11/10/30 20:19:09.61 6ichhIf3
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101:なまえないよぉ~
11/10/30 20:20:27.23 IIMh/u6E
ツンデレって、攻略においてのツンツン期とデレデレ期の中間でしょ?攻略したならデレデレじゃないと
102:なまえないよぉ~
11/10/30 20:29:01.10 qYk6wG6l
しかしツンとデレがあったら、全てが全てツンデレと言ってしまうのも
何か違う気もする。
シティーハンターの香もツンデレなのかもしれないけど、
ツンデレと言うには何か違う気がする。
103:なまえないよぉ~
11/10/30 20:39:18.37 mLwZe35/
>>99
他の人間にはツンツン、恋人にはデレってのも広義においてはツンデレ
104:なまえないよぉ~
11/10/30 20:41:01.40 h2YLc6sV
欧米人ってあまり裏表や腹黒じゃないしな
105:なまえないよぉ~
11/10/30 21:21:46.54 AWRf0LZb
御坂や助手はデレすぎ
三只眼くらいの「ポロッと見せる弱み」的なのがグッとくる
106:なまえないよぉ~
11/10/30 21:54:13.68 IRwKa/m8
男版のツンデレとなると
「人嫌いの頑固オヤジが、実は・・・」
なんてのは昔から定番であったな
107:なまえないよぉ~
11/10/30 21:54:32.39 APFH98hs
ヤンデレってデレるヤンキーのことかと思ってた
108:なまえないよぉ~
11/10/30 21:55:23.44 lPVZA12K
>>98
正確には少女マンガの主人公が憧れる男キャラだな
109:なまえないよぉ~
11/10/30 21:59:19.72 TO9ks3Qb
>>105
通称デレールガンを最初に考えたやつには感心した
まあ俺なわけだが
110:なまえないよぉ~
11/10/30 22:37:26.84 vei7yr3j
ミザリー
111:なまえないよぉ~
11/10/30 23:03:03.31 X4erRlO9
>>110
まさにヤンデレの代表だな
112:なまえないよぉ~
11/10/30 23:06:46.68 kbFG6uqu
逆説的だが、ツンデレキャラで魅力的なのは、「ツンデレ」という言葉・概念が
発明される以前のキャラばっかりだ。
いったん「ツンデレ」という概念ができあがると、それに応じた判子キャラばっかりになっちゃって、
みんな同じになっちまう。昨今のラノベのヒロインを見よ。
113:なまえないよぉ~
11/10/30 23:10:14.23 icVkIs0e
今は懐かしのときメモのヒロイン達は、ツンデレの類いに入るのだろうか?
114:なまえないよぉ~
11/10/30 23:12:44.19 swlJ8BAx
海外の病む程に愛されるって妙に生々しいイメージあるのかもな
実際の事件もありそうだし、悲劇や文学も重くて痛々しい話ばかりだし
115:なまえないよぉ~
11/10/30 23:37:37.03 BFgJ/dD3
スターウォーズのレイア姫だろ
116:なまえないよぉ~
11/10/30 23:48:06.82 NGHh0vCM
アメリカの場合、精神疾患のひとが非常に多いから、
ヤンデレはリアルすぎて受け入れられないんだろう
117:なまえないよぉ~
11/10/31 00:28:50.90 o+VAPogJ
>>107
それだと、アメリカ人のデレたやつ全員ヤンデレだろ
118:なまえないよぉ~
11/10/31 00:57:44.70 T9DtbC2p
おいグリムにはシンデレとかいうのあったろ
119:なまえないよぉ~
11/10/31 00:59:24.59 IQzXlepI
>>114
>>116
実際そーゆー感じなんだろうな。
むしろアメコミこそヤンデレの宝庫らしいんだが、「病んでるからこそ魅力的なキャラクター」としてとらえてはいないんだろうか...
ハンニバル・レクター博士もヤンデレなんだが、「あれは男だからノーカウント」とか思われたんだろうか...
120:なまえないよぉ~
11/10/31 01:24:07.15 7OdR8Mkg
現実のツンデレはウザいだけで可愛くない。
121:なまえないよぉ~
11/10/31 01:29:09.01 Sqd8RYJu
elf作品の金髪お嬢様が好きでなあ
122:なまえないよぉ~
11/10/31 01:42:44.02 GfS+KvQ5
はるぴー
123:なまえないよぉ~
11/10/31 02:04:01.28 8QFrStLk
>>116
日本だって鬱病をはじめとする精神疾患は多いんだけどなあ・・・
124:なまえないよぉ~
11/10/31 02:39:09.39 6vfwVTmd
>>115
ああ,典型的だな確かに
125:なまえないよぉ~
11/10/31 03:04:41.20 XgeiCzKO
>>123
海外は気軽にカウンセリング受けるぐらい身近らしいからね
日本はまだ根性論が根付いてて、そういうのは特別に変な人しかならないって感じだから
多くの人が第三者的に見られるからエンターテイメントとして楽しめる
126:なまえないよぉ~
11/10/31 04:32:24.79 sCiRO8Pb
Tunderebird
127:なまえないよぉ~
11/10/31 06:01:57.74 gG9LMZc1
最近はあっという間にデレるキャラばっか
128:なまえないよぉ~
11/10/31 07:11:28.47 gzkeSh39
で、この日本のツンデレも、「起源ニダー」って言い出すんだろうな。
129:なまえないよぉ~
11/10/31 08:20:27.24 MwzXxqfF
アメリカには 原爆と 日本人慰安婦の問題があるんじゃい
130:なまえないよぉ~
11/10/31 08:23:55.36 Ae+w5h7C
こんな一部の変人しか使わない言葉褒めるな
最近裏でコソコソしてきた奴らが表に出てきやがる
131:なまえないよぉ~
11/10/31 08:56:24.49 MDJngtgK
コマンドーのシンディは、最初反発してて次第に協力的になっていくのは、まさにツンデレだな。
132:なまえないよぉ~
11/10/31 09:29:12.90 WqRLKqnb
>>74
youtubeじゃないか?
ぶっかけうどんのインスタントうどんのCMみて
盛り上がってた
133:なまえないよぉ~
11/10/31 09:35:37.48 +cRCaGTy
ヤンデレが最初に病む過程がすっ飛ばされてる作品が多い事多い事
依存する事情があってこそヤンデレやん
134:なまえないよぉ~
11/10/31 10:45:41.19 kNFausS9
英語とか日本語の表現力の前には欠陥言語だしな
135:なまえないよぉ~
11/10/31 11:52:54.46 CUQdp/gy
アメリカにはツンデレやヤンデレ多いと思うが
たとえばアメコミじゃバットマンのブルースとかはツンデレ
バットマンに俺を殺したのを殺さないなら俺を殺せの2代目ロビンのジェイソンとかはヤンデレ
別に女の子限定じゃないし
訳すとは難しいのかもしれない
136:なまえないよぉ~
11/10/31 12:06:25.62 qH4xmjti
ツンデレラ
137:なまえないよぉ~
11/10/31 12:07:58.44 prGyoYOV
>>20
まずフタナリの概念を理解してる外人がまだまだ少ない
138:なまえないよぉ~
11/10/31 12:14:13.94 prGyoYOV
>>52
ちょ、ちょっと待つさ!
茜ちゃんがいい
139:なまえないよぉ~
11/10/31 12:16:09.93 QLXbihxb
『愛と青春の旅立ち』のルイス・ゴセットJrとか
『48時間』のニック・ノルティとか
『夜の大捜査線』のロッド・スタイガーとか
米国のツンデレはむしろ漢同士の間にこそ顕著に発揮されると思う
アッー!!
140:なまえないよぉ~
11/10/31 12:18:04.50 gTh/y+um
ヤンデレは
ミザリー→それをパロったジョジョ四部の山岸由香子→あれ?可愛い娘だったよくね?
の流れだよなぁ
141:なまえないよぉ~
11/10/31 12:20:14.59 prGyoYOV
>>101
なごみんは許す
むしろ最高だ
だがカニ、テメーはダメだ
142:なまえないよぉ~
11/10/31 12:26:46.32 CUQdp/gy
>>139
女だと最初から相手にアピールしちゃっているからなあ
143:なまえないよぉ~
11/10/31 12:27:43.87 imrZ8uiz
バディモノはだいたい
熱血とツンデレか
ツンデレと従順のコンビだわなあ
144:なまえないよぉ~
11/10/31 12:32:49.37 CUQdp/gy
>>143
そうですね
最初はツンツンしてだんだん信頼度上がるとテレたりデレてくるアメリカはそういったものの宝庫なんだが
女の子と考えちゃってるからわかりにくい
145:なまえないよぉ~
11/10/31 12:56:11.87 prGyoYOV
>>143
そう言えば
ビバリーヒルズコップのヒゲピザもそうだったきが
146:なまえないよぉ~
11/10/31 13:02:23.76 Z85fP33p
>>29
それは源泉かも知れんが少なくなったね
147:なまえないよぉ~
11/10/31 13:02:43.72 TJICjCZo
アメリカはツンデレのような心情描写の表現より
筋肉ムキムキで、きわどい軍服着てるボンキュッボンのスーパーモデルが主流だからツンデレが向こうで大流行にはならない気がする。
日本人は心理描写に萌えることが出来るが
アメリカ人は心理描写よりも見た目重視だから難しいと思う
148:なまえないよぉ~
11/10/31 13:11:53.69 L4GfP6Vu
スパイダーマンのヒロインに萌える感覚はよくわからんな
ブスは100歩譲るとしても性格までクソすぎる
149:なまえないよぉ~
11/10/31 13:21:59.21 CUQdp/gy
>>148
映画のあれはどこがいいのか全く理解できない
料理とか持ってきてくれる女の子の方が可愛く見えた
アメコミだとワンダーウーマンは結構好きだが
150:なまえないよぉ~
11/10/31 13:59:11.54 ugEcaMc5
>>70
ただのストーカーじゃねーかw
151:なまえないよぉ~
11/10/31 19:51:58.47 Y5uTg10d
>>96
韓国は単なるバカ
ツンデレとは違うでしょ
152:なまえないよぉ~
11/10/31 23:24:23.47 Tuv8xARL
スターウォーズのレーア姫がツンデレって説明があったような…
153:なまえないよぉ~
11/10/31 23:29:38.41 llf1xFzx
白鳥麗子は今で言うツンデレ
空手バカ一代に出てくるレスラーもツンデレだった
154:なまえないよぉ~
11/10/31 23:54:38.69 CUQdp/gy
>>152
レイヤ姫は見事なツンデレ
安易に心開かないプライド高いとこがポイントだよね
米国作品じゃああいうキャラ女は少ないだよ
スパイダーマンみたいに男にフラフラでヒロイン性格悪いで終わってしまう
155:なまえないよぉ~
11/11/01 00:32:32.04 Q9RLZFDy
>>147
そういうのに嫌気がさしてるアメリカの俺たちみたいなのにウケてんだよ。
156:なまえないよぉ~
11/11/01 01:18:50.84 JH6i08YD
風と共に去りぬのスカーレットでツンデレに目覚めました
157:なまえないよぉ~
11/11/01 03:06:05.59 IsHKWCxO
「ミザリー」は世界一有名なヤンデレだろ。
158:なまえないよぉ~
11/11/01 07:43:02.81 i8KWyn2l
ミザリーは劇内の小説家が書いた小説の主人公
あのキチガイ女の名前は思い出せん
保安官すら射殺したんだよな?
159:なまえないよぉ~
11/11/01 10:43:10.82 Rql66lZu
>>151
ツンしかない勘違いドブスビッチってところ
160:なまえないよぉ~
11/11/01 12:11:05.02 5W1rHHCZ
>>156
スカーレットはヤンデレじゃん
好きな男アシュレーがメラニーと結婚でそのメラニーの兄と結婚し義理の姉になりこれで縁が切れないわ
旦那しんでもなんで喪服で過ごさなきゃいけないのダンス踊り
レットと結婚するが生活の為に結婚よ愛してなんかないわよの態度とり続け娘しんで旦那に態度変わらず
疲れ果て嫌気がさしてレット出て行ってしまう
最後に私は本当にレットを愛していた
やり直すのよタラで・・・ここまで来ると笑いが出てくる
泣く映画と紹介されていたがどこの変で泣くんだ
161:なまえないよぉ~
11/11/01 13:51:30.44 H+Ax1XDD
>>160
南北戦争後という過酷な状況下、元お嬢様が生きるためにはしょうがない面もあったと思うぞ。
あの作品はスカーレットもレットバトラーも互いにツンデレだったが故に
最後まですれ違っていたのがキモだったと思うんだが
(そのためにスカーレットは捨てられてしまったが)
互いにツンデレという設定を生かした意味で戦前の当時としては画期的な作品だったのではないか。
以前、BSシネマで放送してたときの実況スレでは、
スカーレットをクソビッチ扱いする奴は、ツンデレを見る目が無いと言う意見もあったぐらいだ。
162:なまえないよぉ~
11/11/01 15:01:12.94 Kwo+kKDF
ヤンデレはミザリーで取り扱ってるじゃん。
ようはサイコパス。
163:なまえないよぉ~
11/11/01 15:05:45.23 fSENVgkk
まあ、今の価値観ではヤンデレって言われて笑われるのも仕方ないとは思うが
女性が自分の人生のために
生き方(それでも隷属的な部分からは抜け出せていないが)を選択するって
当時ではありえない生き方だったんだろうからな。
164:なまえないよぉ~
11/11/01 16:14:00.80 5W1rHHCZ
>>161
ビッチ扱いはしてないよ
アシュレーにあそこまでに拘るのはちょっとなあ
そんなにいい男でもないだろ
そのアシュレーに「絶対無理」と言われちゃうわけだけど
娘しんであの態度はさすがにツンデレとは言えんと思う
165:なまえないよぉ~
11/11/01 17:09:17.19 2XSxslqM
日本にデレて下さいアメリカさん。
166:なまえないよぉ~
11/11/01 17:22:12.57 KdTxV+Od
バイト先の女の子が俺に厳しくあたるのでツンデレかとおもたら、心はツンドラだった。現実はそんなもんよ(´・ω・`)
167:なまえないよぉ~
11/11/01 17:26:13.33 5PN+rOVX
>>165民主党のうちは無理。
168:なまえないよぉ~
11/11/01 18:24:52.36 pkfpYIDD
いずれどっかの国がヤンデレの起源は我が国ニダとかいいだすな。
169:なまえないよぉ~
11/11/01 18:31:20.93 fSENVgkk
あの国が「ヤンデル」のは間違いないけどな。
170:なまえないよぉ~
11/11/01 19:41:55.18 5W1rHHCZ
>>168
韓国の起源はヤンデルだろ
整形依存も妄想歴史も異常じゃん
171:なまえないよぉ~
11/11/01 19:47:33.56 I2lE4+7b
ツンデレではないがずっとお城で暮らしてるの姉妹百合には
萌えさしていただいた
アメリカ人もやればできるな、と
172:なまえないよぉ~
11/11/01 19:56:12.13 0bS9u9j5
>>18
それが韓国だと生首栽培ゲームになるわけだな。
「殴る」「つねる」という行動指示アイコンが普通にあるのが超怖かった。
173:なまえないよぉ~
11/11/01 20:07:48.11 i8KWyn2l
_,. -―‐--- 、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::il!;:::ヽ、
r':::::::::::、:::、::::i!::、:::::: ::i!i'::::::::ヽ
r':::::'::r'` ゛゛` ゛`゛' ゛ヽ::::: i
.l::::;'.;r' ヽ::ヽ
i:::';'r' l:: ミ
!:::::;'l .l!rj
ヽ::::i! -‐ li' l
l ヾ::;l _,,,,,,..._ l! !
l ::i' l! -'三ニ;;; ;r:rt‐;、_` !l
ヽ l '´`='ク :::ミ三'..:、 iノ
_,. -`1 ´ :. l_
´ ヽ .r':_ ;ヽ、 ! `
. ト :' `-‐´ _, /
l.ヽ '` ニ二´ , '
. l ヽ、 ´ ` r'
ヽ _ ,/
ツンデレ[P. Tondre]
(1927~1990 フランス)
174:なまえないよぉ~
11/11/01 21:44:41.02 0imvnSBW
ヤンデレは萌える
サイコパスは萌えない
ミザリーって萌えるか?
175:なまえないよぉ~
11/11/02 01:04:26.65 WsAL2aDd
ぶっちゃけ、ツンデレって言葉、初めて聞いた瞬間、
その意味をほぼ正確に推測できたものな。
まあ、うまいねよ。
176:なまえないよぉ~
11/11/03 03:28:47.97 z763ECUM
>>174
ああいうのがいないと話が盛り上がらない
177:なまえないよぉ~
11/11/03 04:35:25.07 9IBysVxz
アメリカのヤンデレは、溜め込んで一気に爆発(暴れる系)ぐらいだろ。悪くてドラッグ漬けのメンヘラ。
日本のはそういうのに無縁な人がいきなり裏から包丁でブスリとかそんなイメージ。
正直俺も何言ってるんだかわからなくなってきた・・・
178:なまえないよぉ~
11/11/03 07:16:30.47 vpncuTN9
「意地っ張り」「素直になれない」「言葉とは裏腹に」「好意と反対の態度をとってしまう」
あたりで代用できるんじゃないか。英語にそのままの言い回しがあるのか知らないが。
179:なまえないよぉ~
11/11/03 07:20:08.12 7MNPxZoS
>般的にも通用する概念
そりゃあそうだろ
全盛期の黒澤映画とか昔の邦画見りゃツンデレだらけだ、有名なところで椿三十郎とか
ツンデレはむしろ日本の伝統的なキャラ作り
180:なまえないよぉ~
11/11/03 08:24:37.72 HvYJWis+
>>170
有史以来2000年間以上ずっとどこかの国の属国だったからしょうがないよ
日本が属国になったのはほんの66年前で歴史が違いすぎる
181:なまえないよぉ~
11/11/03 09:03:33.29 mc2KWzwz
アメリカでも映画の或る夜の出来事とかツンデレラブコメみたいだし
近代イギリス文学で女性の自立を扱う作品は
男も女も「自尊心が邪魔して愛情を素直に認められない」ってパターンが多くないか
ツンデレで片付けて良いか分からないが、高慢と偏見なんかまさにそう
182:なまえないよぉ~
11/11/03 09:12:40.93 luTkYn55
>>178
そういうのもあるんだけどそれは>>1みたいに子供っぽい行動と言いちゃうだよ
183:なまえないよぉ~
11/11/03 09:22:45.85 1onTWHPR
ツンデレってツンツンデレデレから来てんだろ?でも遥か昔にも似た言葉在ったらしいぞ、機嫌が悪い女の子…てか親が自分の娘に対してよく使ってたんだと↓↓↓
『今日は家の○○子は朝からツンデレラ姫なのよ、ごめんね○○ちゃん』みたいな
184:なまえないよぉ~
11/11/03 09:38:49.17 XLZ5iqH6
>>183
ツンデレラはただのツン。
185:なまえないよぉ~
11/11/03 09:45:40.72 ZzTBA/Dm
ツンデレが外国に出るのか…なんか面白いな
186:なまえないよぉ~
11/11/03 09:45:52.74 luTkYn55
>>183
思春期の子はツンはあるけどデレはないだろ
普通の親なら反抗期と言います
187:なまえないよぉ~
11/11/03 09:48:20.24 PRfT2xYd
英語に訳すなら、Hate to Love ?
188:なまえないよぉ~
11/11/03 09:57:53.48 1GONJPnS
tsunami
HENTAI
bukkake
moe
teundere
189:なまえないよぉ~
11/11/03 10:59:51.14 qByT0t+L
クラーク・ゲーブルの相手役は殆どツンデレのような気がする
190:なまえないよぉ~
11/11/03 11:51:56.42 4T7Ao3D8
アメリカの恋愛ドラマ見てると
ツンデレが多い多い
191:なまえないよぉ~
11/11/03 13:19:32.42 Hua0M8VY
ayu daukuhji
192:なまえないよぉ~
11/11/05 14:14:21.86 uHJdUfno
>>190
ツンデレはむしろアメリカの概念だよな。楽天的。
明治期の樋口一葉の「たけくらべ」はデレないまま終わる
193:なまえないよぉ~
11/11/05 14:56:42.76 51wvkCaU
ツンデレはめんどくさいよ
デレデレになって欲しいものですな
194:なまえないよぉ~
11/11/05 15:31:19.38 GNNkdEao
ウンデレ→ウンコデル
URLリンク(blog.livedoor.jp)
↑
ヤンデレ→ヤンデル
↑
ツンデレ→ツンドラ→ツンギレ
↓
素直クール
↓
スネオクール→デキスギクール
URLリンク(www18.atwiki.jp)
いろいろあんのな...
195:なまえないよぉ~
11/11/05 15:47:54.53 WFQ7NE4e
最初は敵→後から距離をおいた協力者
というキャラをたどれば、アメリカにも居そうな気がする。
「お前を殺すのは、俺だ」という感じな。
196:なまえないよぉ~
11/11/05 16:03:14.21 Lne+SyHh
ほっぺたをちょこっと赤く塗るだけで照れているさまを描けるアニメならでは
の表現だと思うんだが。
197:なまえないよぉ~
11/11/05 16:03:51.61 GNNkdEao
>>195
あー、そうい流れ大好物だわ
庇って死んじゃったりとか、
ベタなパターンかもしれんが、
好きな展開だな
198:なまえないよぉ~
11/11/08 12:17:47.77 AkTqG/hR
頼むと無言でセックスOKしてくれる素直ビッチってのは無いの?
199:なまえないよぉ~
11/11/22 10:05:43.44 nn0+kvWt
>>198
セックスしてくれる女をビッチ扱いとかこれ如何に。