11/09/09 01:36:54.80
プレイステーション3用ゲームソフト『テイルズ オブ エクシリア』が、9月8日の発売日を前にネタバレされてしまった事件で、流出元となった
韓国のゲーム雑誌『ゲーマーズ(GAMER’Z)』が7日、公式見解を発表した。
文章では情報流出に対するお詫びと、攻略記事を掲載した経緯などを説明している。それによると、『GAMER’Z』は今回の事態で相当な
ダメージを受け、廃刊の危機に陥っているようだ。だが、問題を深刻は受け止めてはいるものの、責任は日本のバンダイナムコゲームス、
韓国のバンダイナムコパートナーズコリア(以下、バムコリア)にもあり、自分たちだけが悪いのではないと考えていることが分かる。
読んでもらえれば分かると思うが、確かに『GAMER’Z』は攻略記事を掲載したが、これより先に韓国の流通元イントラリンスは堂々とシナリオ
ブックを制作していたようだ。また、バンダイナムコゲームスは5日にお知らせを掲載し、「韓国の大手ゲーム出版社が、内容等について弊社の
監修を経ていない攻略記事の載った雑誌を制作」と『GAMER’Z』側を非難しているが、『GAMER’Z』はバムコリア側から了解を得ていたことを
明らかにしている。つまり、『GAMER’Z』だけがネタバレ事件の発端を作ったとは言えないようだ。
『GAMER’Z』側は「なぜ私たちだけが?」といった思いを抑えきれず、公式見解の発表に踏み切ったのだろう。だが、多くのゲームファンの期待を
裏切ってしまったのは事実。まずは同様の事態を防ぐための対策などを示してほしいものだが、今のところ各社とも自己保身のための責任転嫁
しか頭にないようだ。今後の展開はいかに……?
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2:つゆだくラーメンφ ★
11/09/09 01:37:40.97
<以下ガジェット通信記者による翻訳文>
こんにちは。月刊GAMER’Zです。
『テイルズ オブ エクシリア』攻略に関する一連の事件で、ご心配をおかけした読者の皆様、及び国内外のゲーム業界関係者の皆様にお詫び
申し上げます。今回のバンダイナムコゲームス、バムコリア、イントラリンス、ゲーマーズを取り囲む流出事件について、私たちの立場を発表したいと
思います。
私たちがこれまで何の立場も表明せずに黙っていたのは、狭い韓国のコンサルゲーム市場がこの事件によりさらに萎縮し、海外ゲーム開発者
たちが韓国市場に悪いイメージを抱くのではないかと憂慮(ゆうりょ)したからです。特に、今回の当事者であるバムコリアとイントラリンスには、
多大な被害を与えるのではないかと考えました。
可能なら私たちが一部被害を甘受してでも、今回の事件が水面下の交渉で静かに解決することを望みました。しかし、バンダイナムコのこれまで
の対応は、すべての責任を『GAMER’Z』に押し付けようとするものでした。現在、『GAMER’Z』は、全社員が業務を正常に行えないほど深刻なダメー
ジを受けています特に、創刊以来12年間にわたって国内外のゲーム業者や流通業者、読者たちと築いてきた信頼に傷を付けられることは我慢なり
ません。
また、これ以上、立場を表明せずにいると、私たちだけが取り返しのつかない大きな被害を被る可能性があったので、仕方なく私たちの立場を
明らかにしようと思いました。『テイルズ オブ エクシリア』の攻略は決して無断で行ったのではなく、バムコリアの協力により進めたものでした。
私たちは7月下旬に、イントラリンスが『テイルズ オブ エクシリア』のシナリオブック制作を進めているという情報を得たので、確認したところ事実で
あることが分かりました。なので、バムコリアと、『GAMER’Z』の9月号に『テイルズ オブ エクシリア』の攻略集を付けようという話になり、シナリオ
ブックに使われたバージョンと同じ開発用の『テイルズ オブ エクシリア』ディスクをもらい、攻略集の制作にとりかかりました。この過程で、バムコリア
は1度もエンバーゴ(報道解禁時刻)を求めたり、攻略の監修が必要だとの意向は伝えてきませんでした。
3:なまえないよぉ~
11/09/09 01:38:47.01 /Ziixeii
チョソチョソ
4:つゆだくラーメンφ ★
11/09/09 01:39:28.86
『GAMER’Z』はこれまで業者のエンバーゴ要請を破ったことはなく、攻略や記事の監修が必要ならばその要請に応じてきました。監修あるいは
エンバーゴにより、攻略記事が仕上がっていても本誌に掲載しないケースや、攻略の一部分だけの掲載、次回号に分けて掲載したケースも多く
あります。本誌が印刷される前日に要請を受け、特定の攻略内容がイメージカットに差し替わったことはいくらでもあります。
つまり、バムコリアからエンバーゴや監修要請があったなら、私たちはそれを無視しません。特に、今回の『GAMER’Z』9月号は、『テイルズ
オブ エクシリア』だけの内容ではなく、要請があったならば10月号に掲載を繰り越すことも可能でした。また、ゲームの販売より先に、『GAMER’Z』に
攻略記事が掲載されたケースは『テイルズ オブ エクシリア』は始めてではありません。
日本のバンダイナムコゲームスと韓国のバムコリアの間で、どんなやりとりがあったのか分かりませんが、9月5日にバンダイナムコゲームスが
掲載した「お知らせ」は、まるで私たち『GAMER’Z』が無断で攻略記事を掲載したような表現でした。堂々と制作され韓国の予約購入者たちがみんな
認知していたイントラリンスのシナリオブックまでも、始めから存在していなかったかのように言われています。
バンダイナムコゲームスとバムコリア双方が把握している事実が違うのか、あるいは関係者たちが言い逃れをしているのか分かりませんが、
この状況を止めるために『GAMER’Z』9月号を回収、廃棄、あるいは初期販売終了にすれば、私たちが間違いを認めることになります。
すでに、一連の事態により私たち『GAMER’Z』が受けたダメージは、簡単に回復できないほどです。
それにも関わらず、9月6日にこの事態を円滑に解決するため行ったミーティングで、バムコリアは今回の事態をすべて私たちにの犠牲によって
終わりにすることを望んでいました。さらに『GAMER’Z』を廃刊させるとの言葉までありました。
このミーティングを通じ、バンダイナムコゲームス及びバムコリアが、今回の事態の責任をすべて『GAMER’Z』に転嫁させようとする意図があると
私たちは判断しまし、バンダイナムコとバムコリアに対して多角的に対応することを明らかにします。
(2011年9月7日)
(おわり)
5:なまえないよぉ~
11/09/09 01:40:29.26 100OCsgC
怒られなきゃ何やってもいいってか
6:なまえないよぉ~
11/09/09 01:43:24.22 Rgm/mnqk
面倒だから読んでないけど、どうせ俺達は悪くないニダお前らが悪いニダ言ってんだろ
7:なまえないよぉ~
11/09/09 01:46:00.28 3nb65Q1D
対策は半島では一切販売しない事、ゲームの内容は一切公開しないこと。これしかない。
チョンを人間扱いすると、必ず痛い目に会う。
8:なまえないよぉ~
11/09/09 01:53:12.35 3n56B6sB
ネタバレって事件になるのかw
9:なまえないよぉ~
11/09/09 01:55:21.80 fm8XPSI4
>>6
正解だな
10:なまえないよぉ~
11/09/09 01:59:58.28 yS09xCPT
>>8
販売機会が失われるので最悪刑事事件
11:なまえないよぉ~
11/09/09 02:04:44.17 KC/ylCWk
いやこれどう見ても悪いのは日本でしょ
むしろ韓国に感謝するべき
12:なまえないよぉ~
11/09/09 02:05:19.94 98fR8m9d
自分だけが悪くない
流石コリアン
バンナムは起訴して金ぶん取って撤退しろ
13:ばかちゃんねる
11/09/09 02:09:14.53 Exr6H7ef
ばかなにほん。
朝鮮人を信じたのがわるいニダ。
信じたものは、すくわれないのニダ。「バカボンパパ】
14:なまえないよぉ~
11/09/09 02:09:57.45 CaixNW1S
韓国人が素直に自分の否を認めて謝罪したとこ本当に一度も見たことない
ある意味すげぇと思う
15:なまえないよぉ~
11/09/09 02:12:34.02 v1Bss+ue
信者の声がデカイソフトナンバー1テイルズ
16:なまえないよぉ~
11/09/09 02:14:11.48 G1wPIjYX
悪意があってやったに決まってるじゃん
メーカーも出版社も、いつ出すのかは一番気を使う話
してやったニダ、っていうお話でした
17:なまえないよぉ~
11/09/09 02:33:59.59 rJrrYMCY
韓国と関わるとろくなことがないな
18:なまえないよぉ~
11/09/09 02:46:15.36 lb+2/KW4
朝鮮のやることは
須く悪意しか存在しない
19:なまえないよぉ~
11/09/09 02:51:28.49 wbbt6Nen
www
20:なまえないよぉ~
11/09/09 02:55:03.65 LxP7fzjf
まあこの出版社にROM渡したのはバンナムコリアなんだろ
なら渡した方が問題だろ
法則発動してるなバンナムw
21:なまえないよぉ~
11/09/09 03:03:16.43 +6/c+7ZM
>>14
全然すごくないよ
ただただ気持ち悪いね
悪のくせに自分を正義だと言い張るクズみたいだ
22:なまえないよぉ~
11/09/09 03:07:55.26 HaRcAdjA
>>11
クズのチョンが画像上げたのが悪いんだろうがw
死ねよ僑胞w
23:なまえないよぉ~
11/09/09 03:22:05.23 Xr+zUIg1
バンナム嫌いだからもっとやれ
24:なまえないよぉ~
11/09/09 03:24:56.07 ehArjs9S
何だこりゃ
バンナムコリアが一番悪いんじゃないか
25:なまえないよぉ~
11/09/09 03:32:35.60 ozcWMJ/P
つまり日本が悪いんじゃなく韓国が悪いってことだろ?
見解何も変わらないじゃないか。
26:なまえないよぉ~
11/09/09 03:40:52.88 lI4EGvVC
日本と同発じゃなければ防げたことなのにな
これだからチョンナムって言われるんだよ なんで優遇してんだよヴォケが
キムチ隊国は10年後発売で十分 文化と国民性の時点で格が違いすぎる
27:なまえないよぉ~
11/09/09 04:29:01.31 qvyrFZbs
>>14
いや、海外だと普通じゃね?
特に中国なんかは
「絶対!非を認めるな!!」ってお国柄
「謝ったら負け」が文化というw
素直に頭を下げてしまう日本人が特異なんだよ
俺は好きだけどね
28:なまえないよぉ~
11/09/09 04:50:13.05 mpAuGFSF
言われるって…
チョンナムとか今初めて聞いたが
あそこ韓国企業だったの?
鬼女板に広めた方がいい?
29:なまえないよぉ~
11/09/09 04:54:08.56 oPjZb4Or
>>14
素直に謝罪するのってむしろ日本人独特だぞw
サッカーなんかで海外組のインタビューなんか読んでも、ドイツ人は絶対責任認めないみたいなこと言ってたし
30:なまえないよぉ~
11/09/09 05:00:07.46 p9hu1DLc
獣に人の理を身に付けよと求めるのが無理
韓国から会社を引き上げろ
でないとまた同じ過ちを繰り返すぞ
31:なまえないよぉ~
11/09/09 05:09:08.44 usBaT8tj
>>29
諸外国じゃ謝ったが最後、全部そいつの責任としておっかぶせてくるからな
日本くらいなもんだよ、どうんな状況下わからずに謝罪したり自分が悪くなくても謝ったりするのは
32:なまえないよぉ~
11/09/09 05:20:05.52 3WCM8lJE
韓国に関わろうとしたバンナムが悪い
33:なまえないよぉ~
11/09/09 05:44:35.06 dL6Y8Wxl
法則過ぎるわ
ソフバンの顧客データの件も近いうちに何かあるなw
34: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/09/09 06:36:33.45 3+uC38zE
>>26
チョンナムとか初耳
35:なまえないよぉ~
11/09/09 06:38:22.87 xqzGKnBh
韓国に支社があるバンナムはあくまでファミ通みたいに攻略記事を乗せる事を許可したんであって今回みたいに発売前にゲームの核心たる情報をバラしていいわけじゃないだろ。
チョンはすぐに責任転嫁ばかりして反省せずに逃げようとするから嫌いだわ
36:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/09/09 07:01:34.44 Ey3W2UMv
これは不用意に朝鮮人と関わってしまったバンナムに非があると言わざるをえない
37:なまえないよぉ~
11/09/09 07:09:19.73 6kkeRbEe
でもこれ販売本数の水増しやってた弊害なわけで自業自得だろ
国内販売本数だと思ってたのが実はアジア含むなんて噂
誰も信じてなかったのになぁ
38:なまえないよぉ~
11/09/09 07:38:50.62 mWlyW0rW
韓国でも販売しないと、割れが横行した場合企業側が不利だとか
同時発売じゃなくて、せめて時期はずらすべき
39:なまえないよぉ~
11/09/09 07:50:27.88 uTIXyyJ9
要約すると:「ネタバレはやめてね」とバンナムが言わなかったのが悪い
ってことか
もうね、アホだね
40:なまえないよぉ~
11/09/09 07:53:49.17 JPVvWddU
韓国雑誌『GAMER'Z』
「自分たちだけが悪いのではない。」←法則発動www
41:なまえないよぉ~
11/09/09 07:55:10.03 JPVvWddU
チョンは最近調子に乗りすぎだから
会社がつぶれるほど追いこんだほうがよい
42:なまえないよぉ~
11/09/09 08:08:32.83 e3G2/nYo
韓国でも同時発売しようとしてたのか?
だとしたらバンナムが超弩級馬鹿としか言いようが無い
43:なまえないよぉ~
11/09/09 08:27:01.86 5REYXraq
またゴキチョンか
44:なまえないよぉ~
11/09/09 09:00:07.55 RG1LeayT
バンナムの現地への対応がぬるかった、というのが真相か
さてバンナムは自分たちのヘマを認めるかどうか
45:なまえないよぉ~
11/09/09 09:01:09.49 w0+PnS6N
ゴキブリ殺しても犯罪にならないのに、中韓朝鮮人殺したら犯罪歴がつくとか
意味わからなくね?
46:なまえないよぉ~
11/09/09 09:11:37.81 HFC4MV7I
韓国か
47:なまえないよぉ~
11/09/09 09:23:10.60 w9t0gNQ6
韓国に関わるな
奴らに常識は通用しない
悪いのは韓国だが、韓国に関わったバンナムも自業自得
48:なまえないよぉ~
11/09/09 09:36:00.41 i3S3xexI
流出させた時点でお話にならないわけだが
49:なまえないよぉ~
11/09/09 09:56:05.79 3YbyhuE7
これって韓国語を翻訳とかして
日本人にも見れるように画像とか貼り付けた奴もいるはずだよね?
そういうやつらは今ビビってるの?
50:なまえないよぉ~
11/09/09 10:09:36.08 E254/PwB
カプセルファイターとドラゴンボールとか酷い顛末には事欠かないバンコリの仕業か
納得はした
51:なまえないよぉ~
11/09/09 10:11:15.97 9HS6PIwg
まぁ、韓国の非ネトゲが悲惨な立場ってのは解ってるからな・・・
なんとなく、こいつらの肩は持ちたくなる
つーか、ストーリー全般のネタバレなんて、バンナムの協力無しじゃ不可能だよな
52:なまえないよぉ~
11/09/09 10:12:07.11 jbBeVV+e
その開発用ROMも出回ってたら笑える
53:なまえないよぉ~
11/09/09 10:21:52.62 K/f+8mF0
また責任転嫁か。
裁判したらいいんじゃないかな
54:なまえないよぉ~
11/09/09 10:31:43.81 2Aa/drfb
これで裁判すれば、新たな真相でない限り
バムコリアが一番悪い事になるぞ
55:なまえないよぉ~
11/09/09 10:53:06.72 K/f+8mF0
どっちも韓国だから裁判して潰し合えばいい
56:なまえないよぉ~
11/09/09 10:56:16.73 O9OlRkIW
バムコリアのロイヤルティ契約をうち切れ
57:なまえないよぉ~
11/09/09 11:07:38.65 4YxAdFnb
どうでも八いい
58:なまえないよぉ~
11/09/09 12:09:53.02 8nBQsQpU
チョニー
59:なまえないよぉ~
11/09/09 12:11:27.32 Lxk9xNWX
この問題はたった一言でまとめられるじゃん。
つまり「チョン」が悪い。
60:なまえないよぉ~
11/09/09 12:17:37.15 XTEIT5bI
読んだら言い訳としては分からんでもない内容だぞ
韓国スレだとテンプレみたいな脊髄レスしかしないやつばっかになるからうんざりする
61:なまえないよぉ~
11/09/09 12:24:17.77 TS3SBEV6
韓国語版か英語版出せばいいのにな。
わざわざ翻訳本作る所からしておかしい。
62:なまえないよぉ~
11/09/09 12:47:27.18 PxLqJ525
韓国では同時発売するなとかいうレスもあるけどPS3では出来ない相談なんだな
これがw
この一連のカラクリのリーク見たけど韓国での売り上げってシレっと『日本国内』の
売り上げに加算されてんだぜ?
63:なまえないよぉ~
11/09/09 12:53:11.41 XzVC3PEE
息をするように嘘をつく韓国人の言う事だから話半分としても、実際発売前のデータを渡さないとネタバレ書けないわけだからバンナムコリアが悪いんじゃないの
それを承知の上でパンナムが雑誌側に責任押しつけようとしたのか、パンナムコリアがパンナムに対して嘘をついたのか
64:なまえないよぉ~
11/09/09 13:02:19.58 X7TmPiqy
マル勝ファミコンという雑誌がドラクエ2のネタバレして
記事の差し止めうけた事件思い出した
65:なまえないよぉ~
11/09/09 13:22:47.51 RWO+2E9H
韓国人同士の足の引っ張り合いにすぎないな
ゲームファンはとばっちり食らってご愁傷様
66:なまえないよぉ~
11/09/09 13:27:47.25 JYIl55Qd
>63
バンナムコリアって開発もやってた訳じゃないんだろ?
その上韓国語版出る予定すらないってのに
そこに発売前のゲームデータがある事が不自然だしな
訳本付ける事自体はそう珍しい話でもないみたいだし
バンナム本社としては、その辺の事情を踏まえた上で
「なんかあったら手前の責任でケツ拭け」位に
あくまで非公式扱いで
発売前のデータをバンナムコリアに渡してたんじゃね?
で案の定なんか起きたんで、事前の黙契通り
本社側としては全く与り知らんと切り捨てた
雑誌社としちゃ現地法人と交渉してるんだから
本社にも話通じてる筈だと思ってたらなんじゃこりゃみたいな
バンナムコリアの言い分も聞かないと何とも言えんが
この事態に連絡付かないとかって時点で
こいつらが一番の元凶っぽい気が
67:なまえないよぉ~
11/09/09 13:28:58.46 TD6r6oUF
なんだかいらないみたいだし
WiiUで完全版出して欲しいね
68:なまえないよぉ~
11/09/09 13:42:46.53 RJ2Mp3XH
常識的に考えて、発売前にラスボスまで載ってる攻略本出すなんてありえんだろ
69:なまえないよぉ~
11/09/09 13:48:09.70 VtSpWYQU
前に中国で暮していたからあちらの雑誌を見る機会もあったけど
あっちのは攻略本にストーリーがずららーとか普通なんだよ
日本のROMをDLにしろ輸入にしろあいつら使うから
まるっとシナリオを写真と経過載せるのなんて大抵どの雑誌でもやってる
あっちの日本のゲームやるオタが日本語堪能ってわけじゃないし
しかも次の巻が出るまでにゲームもそれなりに進むわけだからページも割く
中国とどっこいどっこいの違法天国な韓国なら同じ事情や文化の下敷き持ってるだろうし
そういう事情を現地法人作ってるような所が知らないわけが無い というか知らないといけない
こりゃバンナム韓がやってしまったというだけだよ
あとあっちの法人のクビに縄つけとかなかった日本のバンナムも悪い
70:なまえないよぉ~
11/09/09 14:19:14.13 F1AdMF3Q
ネタバレ食らったから買わないとか言う奴こそうさんくさい
嫌なら見なきゃいいし 戦闘とキャラ萌えが肝だろ テイルズは
71:なまえないよぉ~
11/09/09 14:26:52.51 pbSE9d4y
謝罪記事に廃刊の危機をチラつかせるあたりが韓国らしいな(笑)
自分でまいた種だろ
72:なまえないよぉ~
11/09/09 14:56:47.24 WdWEnzzj
日本人の倫理観を腐った野郎共も持ってると思ってる
日本人が悪い。
73:なまえないよぉ~
11/09/09 15:02:54.12 Ge3QrQM0
要するに韓国が悪い
74:なまえないよぉ~
11/09/09 15:05:21.80 IY0uq86P
俺は悪くねえ!俺は悪くねえ!
75:なまえないよぉ~
11/09/09 15:43:45.73 jj8zDxpK
テイルズ オブ クソコリア
76:なまえないよぉ~
11/09/09 15:51:44.58 nM8MaipN
せっかく福沢諭吉が脱亜論書いたのに
目先の利益に目が眩んで支那朝鮮と手を組んだ日本人が馬鹿だろ
77:なまえないよぉ~
11/09/09 19:33:31.67 Xxm1emSE
むしろ韓国なんかを信用するのがバカだね
78:なまえないよぉ~
11/09/09 21:39:09.17 NTiP3MnF
ココリアに見えた
79:なまえないよぉ~
11/09/09 22:05:25.15 jHArPivx
韓国と関わるとほんとにロクなことないな。
80:なまえないよぉ~
11/09/09 22:17:11.73 IOKRWdpv
>>70
自分の気に入りになりそうなキャラが敵に廻る決定打はキツい
時間がたたないと精神的復帰ができません
テイルズって良いキャラが後半で敵役にまわったりして、ストーリー盛り立てるの多いから尚更
初めから知ってるとちょっと
81:なまえないよぉ~
11/09/09 23:08:07.04 aY9iC8S0
そういえば「テイルズオブシリーズ」なんて非常に座りの悪いシリーズ名を
通しているけど、なんで?
テイルズシリーズでいいじゃん。
82:なまえないよぉ~
11/09/09 23:23:56.43 100OCsgC
>>81
「テイルズ」が商標登録されてたから
83:なまえないよぉ~
11/09/10 01:16:33.86 l6z7CYev
ここの国、偽証率が日本の約七十倍です。
84:なまえないよぉ~
11/09/10 05:05:10.63 BloL4x6v
>>37
坊やはなにが「自業」なんだか分かって言ってんの?
訴訟沙汰になった時、「××のせいです」と主張して
マトモに通る事があるなら書いてみろ。
85:なまえないよぉ~
11/09/10 12:13:22.75 y/2OnuOD
要するに韓国が悪いんだろ。
86:なまえないよぉ~
11/09/11 02:34:37.08 4WiEgLhc
日本は戦争チユ悪いことしたのから謝罪した上で全てのゲーム資産を大韓民国に譲ってあげるべきだと思う
87:なまえないよぉ~
11/09/11 08:07:53.87 HakM5fLi
半島に関わるからだ
88:なまえないよぉ~
11/09/11 08:59:56.13 EWknTywz
そもそも雑誌の会社に先行してソフトを渡すのがダメなんでは?
途中までのやつでいいと思うんだけど
89:なまえないよぉ~
11/09/11 11:08:02.33 UoqbVan/
>>86
韓国人が酷いことやったにベトナムに韓国の全ての資産を差し出すべきだね
90:なまえないよぉ~
11/09/11 11:09:51.85 i3rQgBlo
ガストの赤痢感染、原因は韓国産キムチの可能性。
韓国の食薬庁「国産キムチ16製品から寄生虫卵検出」、
ソウルの水源・八堂湖、現在大腸菌は25倍,アンモニア濃度も2倍に
91:なまえないよぉ~
11/09/11 11:40:13.70 eonHCtZW
デスティニー3まだ?
92:なまえないよぉ~
11/09/11 22:46:22.99 /YlknYx0
>>90
胃腸が弱いチョッパリが悪いニダ
93:なまえないよぉ~
11/09/11 23:00:22.49 evIYNrAL
日本が韓国と関わって良かったって事
一つでも思い当たる人がいたら教えてほしい
94:なまえないよぉ~
11/09/12 21:23:57.44 mc9hgGaG
ないな
95:なまえないよぉ~
11/09/12 21:32:41.75 tI2Se1X7
要はバンダイナムココリアが攻略記事書いていいですよ
ただし常識の範囲でってソフト渡したら
発売日にクリアまでの情報書いたってだけだろ?
96:なまえないよぉ~
11/09/12 22:07:58.37 zusrZEZC
まぁ、大ヒットみたいだしいいじゃん
97:なまえないよぉ~
11/09/13 21:05:37.45 ANyPN0L4
法則発動する?