11/08/24 19:24:24.97
漫画原作の巨匠・小池一夫氏がキャラクター論を講義する「小池一夫のニコニコキャラクター塾！
～実践篇～」が2011年8月21日、ニコニコ生放送で放送された。小池氏は今年最大のヒットキャラ
クターとして『魔法少女まどか☆マギカ』を挙げ、「僕の考えの上をいく作品」と最大級の賛辞を贈った。
小池氏は『子連れ狼』や『クライング・フリーマン』などを代表作に持ち、1977年に漫画作家育成の
ため「小池一夫劇画村塾」を開塾。『うる星やつら』の高橋留美子氏や『北斗の拳』の原哲夫氏ら、
多くの漫画作家を育ててきた。その小池氏は番組で開口一番、
――――――――――――――――
「今年どんなキャラクターが一番ヒットしたかと自分なりに考えると、やはり
『まどか☆マギカ』であろうかと思う」
――――――――――――――――
と『魔法少女まどか☆マギカ』について言及した。
『まどか☆マギカ』は、今年2011年1月から4月まで放送されたテレビアニメ。
平凡な中学2年生・鹿目まどかたちが「願いをひとつ叶えて」魔法少女になっていくなか、失っていく
ものとの間で葛藤する物語だ。小池氏は
――――――――――――――――
「『エヴァンゲリオン』の後に何が来るかと思っていたのですが、それが『まどか☆マギカ』
ではないか。『まどか☆マギカ』は、僕が漫画の原作を作ってきたのと全く逆の作り方だった。
僕はまずキャラクターを立てて、設定を決めて、事件を起こす。
そうやって分かりやすく進むけれど、『まどか☆マギカ』は何がなんだか分からない。
謎が謎を呼び、ラストまでいってしまう。この引き方は、おそらく紙の文化の漫画の世界では
作り得ない」
――――――――――――――――
と『まどか☆マギカ』の作品作りについて分析した。また、その世界観についても、
――――――――――――――――
「魔法少女になれば魔女にならざるを得ない。魔女になれば悪を行わざるを得ない。
悪を行えば希望が消える。こういう考え方は僕の上をいきます。僕は漫画の世界で、これだけ
大きな世界観を持つことができませんでした。ですから、負けたなっていう感じを持ちます」
――――――――――――――――
と絶賛。
「おそらく今年一番のヒットであろうし、これからも目を離さずに見続けていきたい」と語った。
ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
2:なまえないよぉ～
11/08/24 19:25:01.89 ndZo2FMw
誰？
3:なまえないよぉ～
11/08/24 19:25:26.43 dCGSX8KW
マミさんハアハア
4:なまえないよぉ～
11/08/24 19:26:12.70 x0Q57jPw
>>2
お前日本人じゃないだろ
5:なまえないよぉ～
11/08/24 19:27:23.35 1fXAw/Cw
で、誰？
6:なまえないよぉ～
11/08/24 19:28:18.98 GLijj2t/
おま、とんでもない人が絶賛しちゃってるよ
劇画村塾生全員土下座でよろしいか
7:なまえないよぉ～
11/08/24 19:28:49.52 FBto/x48
これだけはなんで人気があるのか全くわからない
8:なまえないよぉ～
11/08/24 19:28:51.12 okYiL7Ip
誰？
9:なまえないよぉ～
11/08/24 19:30:00.89 1ySw5MV2
小池一夫劇画村塾
塾生 高橋留美子、原哲夫、板垣恵介、山口貴由、山本貴嗣、
堀井雄二、さくまあきら、西村しのぶ、山本直樹
何このゴッドファーザー・・・(;´Д`)
10:なまえないよぉ～
11/08/24 19:31:58.47 GVfyW3EQ
えらいでかい人に褒められたな
褒めるのも勇気いるんだよ。
11:なまえないよぉ～
11/08/24 19:32:15.92 SDeQ6dR+
これはこれでこの人凄いなって思わせるな。
なんて柔らか頭だ
12:なまえないよぉ～
11/08/24 19:33:26.95 bd0LKqVR
WIKIみてきたが1936年生まれ……
この年齢でまどかマギカみて素直に称賛してるってすごいなと思える。
さすがに誰か知らんけど
13:なまえないよぉ～
11/08/24 19:33:59.23 5J8iiv/H
長谷川一夫なら知ってるけどこの人は知らないなぁ
昔の作者なのかな？
14:なまえないよぉ～
11/08/24 19:35:04.43 ckpmsn4m
お前ら子連れ狼知らんのか
15:なまえないよぉ～
11/08/24 19:35:27.02 +wsIunnW
>>12
俺が七十五歳の時に、
こういうアニメをほめられるかと言われれば無理だなｗ
すげぇ爺さんだよ、本当。
16:なまえないよぉ～
11/08/24 19:35:32.33 pLlol/cW
この人知らないのは別にいいと思うけど、、、、
そんな作者とか気にして漫画みてないし。
俺は知ってるけどねｗ
17:なまえないよぉ～
11/08/24 19:35:43.03 L7aXBE0t
エレクチオンもたいがい常人には考えられないよ
18:なまえないよぉ～
11/08/24 19:35:45.04 o9oqlPI3
子連れ狼解るだろ？
19:なまえないよぉ～
11/08/24 19:36:38.58 qK4eyot3
で、だれなンだ
20: ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★
11/08/24 19:38:38.12
初エロゲで伝奇モノをプレイして感動した人の感想みたい(´･ω･｀)
21:なまえないよぉ～
11/08/24 19:39:19.08 Tjt2mZGW
弐十手物語とか
22:なまえないよぉ～
11/08/24 19:39:23.58 Flu6/S8U
クライングフリーマンってひところして泣く話だっけ？
23:なまえないよぉ～
11/08/24 19:39:42.68 x5ObuUEk
えーーーーーーーーーーー
小池一夫がなんて事を
それほどとは思えないんだが、俺が悪いんだな。
24:なまえないよぉ～
11/08/24 19:39:46.19 3zfXN2if
>>19
つ、つらレないぞッ
25:なまえないよぉ～
11/08/24 19:40:17.08 4O0J9aUO
小池一夫知らないとか恥ずかしいゆとりはレスすんな
26:なまえないよぉ～
11/08/24 19:40:53.77 CyU2t+bc
舟木一夫なら知っている
27:なまえないよぉ～
11/08/24 19:40:54.42 O55noxsq
萬屋錦之助(間違ってたらｺﾞﾒﾝ)が拝一刀を演じてたアレ…だっけ？
大五郎の人は…犯罪をやっちまったんだっけ？
しかし、業界的には大物中の大物に誉められるとは……
28:なまえないよぉ～
11/08/24 19:42:00.11 Tjt2mZGW
>>27
その通り！
29:なまえないよぉ～
11/08/24 19:44:09.97 XAZJxrxR
ウロブチがションベン漏らして喜びそうだな。
30:なまえないよぉ～
11/08/24 19:44:41.25 Fef/7PI5
良いお爺ちゃンになってしまわれた御様子
もうエレクチオンはしないンだろうな
31:なまえないよぉ～
11/08/24 19:45:38.13 7rL/YDKZ
>>19
お前www分かってて言ってるだろwwwwwww
昔、親戚の家にあったダミー・オスカーの単行本には当時小学生ながらにお世話になりました…
32:なまえないよぉ～
11/08/24 19:46:38.85 90Oz/oHj
さらにこんな事まで考えてるんだからマジ現役だわw
@koikekazuo
小池一夫
ニコニコ生放送で僕が考えた魔法少女の話をした。
それは、オカルトの世界が科学や医学の世界に負けていく中で、
魔界では慌てて科学の世界の大学に魔法少女を送り込む。という企画が、
思いのほか皆様の反応がよかった。(小池一夫) bit.ly/hT6XW0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
33:なまえないよぉ～
11/08/24 19:46:44.66 wPDbotnE
大量のニワカヲタがキャラ萌えで喰いついて
中途半端なアニメ通がdisって鑑賞眼アピールして
業界の大御所や評論家らが作品性を賞賛してる印象
34:なまえないよぉ～
11/08/24 19:47:10.83 d9Yuf1Xe
まどマギが持ち上げられても、いまいち虚淵が持ち上げられないのは何故だろう。
エロゲライタだからなのか。
35:なまえないよぉ～
11/08/24 19:47:34.30 7Zhhsb9E
便乗して話題づくりしてみたまで読んだ。
悪くは無いがこれからもって引きずるような作品でもなかろう。
ガンダムやエヴァみたいに適度に大人が出てこない美少女オタクアニメには限界がある。
36:なまえないよぉ～
11/08/24 19:47:56.13 B2NHATdi
この人は大物
37:なまえないよぉ～
11/08/24 19:48:07.84 rTCLS/Uu
>>9
留美子だけじゃん現役
38:なまえないよぉ～
11/08/24 19:48:30.98 dCGSX8KW
みのもけんじなら知ってるが
39:なまえないよぉ～
11/08/24 19:50:01.31 mI6lz0JC
「魔法少女になれば魔女にならざるを得ない。魔女になれば悪を行わざるを得ない。
見てないから、この理屈が変に見える
40:なまえないよぉ～
11/08/24 19:51:30.25 O55noxsq
>>37
板垣も現役じゃね？
41:なまえないよぉ～
11/08/24 19:51:55.94 Z55zrvWJ
見たことないけどこれほどの人が言うなら見たくなった。
42:なまえないよぉ～
11/08/24 19:52:55.79 L4IFx4l1
で、この人は誰なンだい？
43:なまえないよぉ～
11/08/24 19:53:44.18 HDpjD7bo
虚淵って小池一夫のマンガ好きそうだしなぁ
44:なまえないよぉ～
11/08/24 19:53:58.28 bLbFP8U5
>>34
でも>>1で紙の文化からは出てこないと言ってるが、じゃあどこから出て来た
んだって言えばエロゲなんだよね。
45:なまえないよぉ～
11/08/24 19:54:15.54 Ksg/niRB
日本コンテンツ界のゴッドファーザーだろ、この人
今やってる事なんてこの人が過去に通り過ぎたもんだと思うが…
46:なまえないよぉ～
11/08/24 19:55:21.16 5AL9QP/8
>>19
ｗ
47:なまえないよぉ～
11/08/24 19:56:59.67 VmCEMjTG
いやいや『実験人形ダミー・オスカー』の凄さも並じゃないけど
48:なまえないよぉ～
11/08/24 19:57:42.64 oYT/PQRC
子連れ狼の続編は？
49:なまえないよぉ～
11/08/24 19:58:19.70 CyU2t+bc
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l イ '- |:/ tbノノ
l ,`-=-'＼ `l ι';/
ヽトェ-ェェ-:） -r' ・・・・・・・・・・・
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＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
50:なまえないよぉ～
11/08/24 19:59:21.58 WysC9L3Y
>>19
ガフガリオンの口調の元ネタはこれだったのか
51:なまえないよぉ～
11/08/24 20:00:18.42 YnAASeLc
はやい話がストーリー作りの神さま、てゆか首領
>>9の一番最後に火浦功も追加しといて
52:なまえないよぉ～
11/08/24 20:00:26.04 GDs6J8fn
>>32
完全に今風の企画だ
53:なまえないよぉ～
11/08/24 20:02:19.04 DrjcPPbE
小池一夫知らないやつは
昭和時代からやりなおせ
54:なまえないよぉ～
11/08/24 20:03:10.73 bLbFP8U5
あまり知られていないが水木しげるの弟子。
55:なまえないよぉ～
11/08/24 20:04:12.82 JHqsUPX8
>>32
これを今年のラノベ大賞のあらすじと言われたら、間違いなく騙される自信があるｗ
56:なまえないよぉ～
11/08/24 20:04:22.77 ZlduZn/A
エロゲやればいいのに
やってるかな？
57: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【中部電 81.1 %】
11/08/24 20:04:26.79 b1I5WiZh
凄い、エレクチオン
58:なまえないよぉ～
11/08/24 20:04:39.28 6y+etrAi
>>1
γ､ ,ﾍ
/ ＼ }ヽ/ ＼
ノ 〉- ' ´￣ ｀` ､＿_／
〈 ,ｨ´ ヽ. ｀ヽ.
, ゞrﾍ/ / ､ヽ ヽ ヽ.
／ ハ ＼i' /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 ｣ j_,,..//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l￣´ｌ //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| }ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| t∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ|! /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ } <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
/ ,γ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.,-‐､′
ヽζ ／､ 〈 δ ＼ ヽ
{. ﾊ ヽ Y｀‐―､‐fy /
ヽヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’ i}～1
} ｀¨´--' |･| i} |
/ {i |･| 〃 |
／ヽ_/／} {ｉ＿__|･ﾚ' / | ,ｘｚ
〉､| ノヽ{}＿/:,ｒ┴-- ｀ｰｚ '⌒ |/／
＞ﾍ／ ﾏ二 Σ＿,ﾉ＜￣｀`丶、
／￣// ｀ｰ 一 '´￣ ヽニ=-ゝ、
／ ,',' ／ヽ､ /＼ }｀丶 ＼
59:なまえないよぉ～
11/08/24 20:04:47.41 GLijj2t/
>>52
作画は叶精作だな
60:なまえないよぉ～
11/08/24 20:06:52.07 sZt/F8Wj
>>37
お前はサンデーしか読んでないのか
61:なまえないよぉ～
11/08/24 20:07:16.26 x0Q57jPw
>>32
見てえw
大学を高校に変えたら萌えアニメとしてもいけるwww
62:なまえないよぉ～
11/08/24 20:07:18.37 6y+etrAi
小池氏もﾎﾑﾗちゃんﾊｧﾊｧしてたのか
63:なまえないよぉ～
11/08/24 20:08:39.77 q13FVQ/V
どっかで名前見たなと思ったら
キャラクター論で初音ミク語ってた人か
何かしら発見があったなら本出すんじゃないかね
64:なまえないよぉ～
11/08/24 20:08:47.14 Z2KlbCnh
弐十手物語の最後の方はなんじゃこりゃの世界だったからなー
もう老害化しつつあるな
65:なまえないよぉ～
11/08/24 20:10:45.46 d9Yuf1Xe
Phantom以来の虚淵ファンからすると、まどかもいつもの虚淵なんだけど、
今更「すごい」と驚かれる辺り10年やっててもエロゲライターって日陰の存在なんだなあと痛感させられるな。
そしてアニメ脚本家としてヒットした現在もなお、虚淵の名は切り離されて語られてる感がある…
66:なまえないよぉ～
11/08/24 20:11:30.07 fiMLByCk
この人の凄いところは漫画原作者としては大御所中の大御所なのに
萌えアニメに対して否定するでも無視するでもなく、正面から自分のやってきた劇作法と何が違うのか研究してる点なンだ
>>32
間違いなくそれで一本ラノベなりアニメなりが作れるレベルの発想
むしろ小池一夫原作でキャラだけ今風でアニメ作ったら意外なヒットになるかもしれンよ
67:なまえないよぉ～
11/08/24 20:12:44.14 La1IdTDW
>>59
敢えて森秀樹が「バク」の頃の画で
68:なまえないよぉ～
11/08/24 20:15:04.20 okYiL7Ip
>>58
これかわいいな
69:なまえないよぉ～
11/08/24 20:16:12.62 7jLIqtmg
>>32
話にしたら面白くなさそう
てかこういうおっさんはそもそも見てる作品数が少ないからたまに話題になった作品みて感動する
ライトオタみたいなもん
70:なまえないよぉ～
11/08/24 20:16:51.59 0RuHPLX9
>>66
> むしろ小池一夫原作でキャラだけ今風でアニメ作ったら意外なヒットになるかもしれンよ
そこで「だぶるじぇい」が脳裏に浮かんだ俺ｗｗｗ
71:なまえないよぉ～
11/08/24 20:17:21.29 wPDbotnE
>>62
そこはエレクチオンだろJk
72: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 20:17:51.41 meZ4gD9T
漫画は終わりが決まってないからな。
小池さんが言うような作り方にするしかない。
このアニメ見たことが無いが、多分米ドラマみたいなつくり方してるんだろう
というような気がする。
73:なまえないよぉ～
11/08/24 20:18:28.07 VkHT08Db
傷追い人の人か
ガキの頃読んで衝撃だったな
74: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 20:19:50.26 meZ4gD9T
>>69
凄いな、小池一夫相手に。
75:なまえないよぉ～
11/08/24 20:25:03.44 7X+RQ1vI
そりゃ、今の小池は自社である小池書院を守ってるだけの
出涸らしジジイだからな。ここ10年ヒットらしい原作書けてないし
76:なまえないよぉ～
11/08/24 20:26:42.58 Me/lfGXS
こんなお父さんが見ていることに驚く
おれはあの絵柄がだめでちゃんと見てないんだけど、
もうちょっと一般受けするキャラデザにでは成り立たなかったもんなの？
77:なまえないよぉ～
11/08/24 20:30:03.90 6WhN+7Nu
>>76
お父さんどころか立派な爺さんなんだぜこの人
あれはあの絵柄も込みでシナリオとのギャップが評価の一つになってるから
例えばリアル系統の絵柄だったとしたら「ただ虚淵が書いたアニメ」で終わってたんじゃない
78:なまえないよぉ～
11/08/24 20:30:21.36 d9Yuf1Xe
>>76
つブラスレイター
まあ色々台無しにされてる作品だが。
79:なまえないよぉ～
11/08/24 20:30:32.75 7rL/YDKZ
>>69
想像だが、お前の知ってる小池一夫と、
ここのスレ住人が知ってる小池一夫氏は別人なンだろう
80:なまえないよぉ～
11/08/24 20:31:23.94 JZuLhqHf
>>32
なにこれ面白そうｗ
81:なまえないよぉ～
11/08/24 20:31:25.68 7jLIqtmg
こいつが誰かもしらんけど、お前らがつまらん権威にすがろうとしてるのは分かる
82:なまえないよぉ～
11/08/24 20:32:15.21 P+7cvKPx
この間他界した小松左京が
子連れ狼が直木賞受賞できないのはおかしいと言ってたな
83:なまえないよぉ～
11/08/24 20:33:21.76 5VuHZhjM
大物過ぎてリアクションに困るレベル
84:なまえないよぉ～
11/08/24 20:34:24.65 VkHT08Db
>>69だけならまだわからんでもないが
>>81で台無しだｗ
見えない敵どころか敵を知らないのに偉そうに語って恥ずかしくないの？
85:なまえないよぉ～
11/08/24 20:35:02.59 CxFP9/qw
オウガバトルの松野もセリフで「～なンだッ！」とか書いてて、
読むたびに小池一夫かよwっておもっちゃうンだよな。
86:なまえないよぉ～
11/08/24 20:35:25.61 aOOKAT+G
小池がここ二十年のエロゲやったら失禁すんじゃねえの
まどか程度に驚くぐらいなら
87:なまえないよぉ～
11/08/24 20:36:29.97 d9Yuf1Xe
>>77
>例えばリアル系統の絵柄だったとしたら「ただ虚淵が書いたアニメ」で終わってたんじゃない
つまりは「ブラスレイター」なんだけどな。
うめ絵のおかげで虚淵節が噛み砕きやすくなったのはまどかの功績。
88:なまえないよぉ～
11/08/24 20:37:07.62 yn73VPOI
小池一夫程の神がこのアニメを絶賛するとは・・・
まどマギなんて糞だって思ってたが、俺が糞ってことでFA？
89:なまえないよぉ～
11/08/24 20:37:53.07 7X+RQ1vI
>>86
小池のＳＥＸシーンは純愛がベースになってる多いからな。
精神的肉体的なもの含め。
フリーマンでは竜太陽と絵夢の結婚に際し、
血の継承を嫌うってことで太陽にパイプカットを命じてたぐらいでね。
この人の性に対する考え方が基本性善説寄りよ？
90:なまえないよぉ～
11/08/24 20:38:08.77 dOGHf3J1
>>88
お前は権威に騙されやすいなぁ。
自身の評価に自信を持て。
91:なまえないよぉ～
11/08/24 20:38:10.06 7jLIqtmg
>>84
お前ら自信のないキモヲタのテンプレ行動だから分析する必要もないかなと思ってさ
92:なまえないよぉ～
11/08/24 20:38:30.86 8cFCY4gK
まどかってエヴァ超えたんじゃない？
93:なまえないよぉ～
11/08/24 20:39:22.27 HydjyafD
まどかマギカの世界はまだぶち壊せる余地があると思うので
若い人達にはもっともっと頑張って欲しいと思う
94:なまえないよぉ～
11/08/24 20:40:07.77 c6RJf8Sa
>>81
ゆとり丸出しイタイイタイ
95:なまえないよぉ～
11/08/24 20:40:58.33 9l3443/+
クラスのみンなには・・・内緒なンじゃァないンですかッ！！（ｸﾜｯ）
96:なまえないよぉ～
11/08/24 20:41:02.49 dOGHf3J1
>>92
越えるにはまだ何かが足りない。
パチンコとかパチスロとか
97:なまえないよぉ～
11/08/24 20:41:21.01 hlg6DgDJ
>>81
そりゃ何の実績もない名無しと、長年業界の発展に貢献してきた
ビッグネームとじゃ、権威云々以前に一般論としても後者しか相手にされんだろw
悔しい気持ちは判らんでもないけど
98:なまえないよぉ～
11/08/24 20:41:52.98 9l3443/+
>>89
愛がなければ海綿体に血液は流れ込まんからな
99:なまえないよぉ～
11/08/24 20:43:26.71 7X+RQ1vI
>>98
実際、大体あってるんだな。
エレクチオンは男の愛の表現であるらしい。
マジで小池は著書などでそう力説してるし。
100:なまえないよぉ～
11/08/24 20:43:45.33 x2mwM5eI
ダミーオスカーが性の目覚めだったな。そういやこの人イカ娘も褒めてたなぁ。頭柔らかい大御所ってカッコいいわ
101:なまえないよぉ～
11/08/24 20:45:06.41 P1TcKqYy
>>32
じゃ、池上遼一の絵でコミカライズ本を
102:なまえないよぉ～
11/08/24 20:45:12.63 yn73VPOI
>>90
権威とかじゃなくて小池一夫だよ、あの
103:なまえないよぉ～
11/08/24 20:45:38.58 7rL/YDKZ
>>91
君は何故萌えニュー板に来たの？
104:なまえないよぉ～
11/08/24 20:46:26.88 7jLIqtmg
>>103
アフィネタ探し
105:なまえないよぉ～
11/08/24 20:47:11.41 c6RJf8Sa
>>91
まだ夏休みかよ
いいね羨ましい！
106:なまえないよぉ～
11/08/24 20:48:02.97 l5QlmsJB
なんだとんでもない小物だったか。
残念だ。もっと確信をもって人物描写に特化してると思ったのに。
107:なまえないよぉ～
11/08/24 20:49:25.97 J9pmgKb5
>>1乙
108:なまえないよぉ～
11/08/24 20:49:55.44 7JUemKIF
>>105
僕達はずっと夏休みだもんね！！
109:なまえないよぉ～
11/08/24 20:50:06.38 uWI3RoDm
エヴァ、ハルヒ、まどか☆マギカの3波動でアニメの大相場は頂点に達した。
110:なまえないよぉ～
11/08/24 20:53:51.12 c6RJf8Sa
>>108
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
111:なまえないよぉ～
11/08/24 20:58:05.18 P+7cvKPx
夏厨多いな
小池一夫が負けを認めたことの意味が分からんのか
まぁ小池先生は感性が若いよ
112:なまえないよぉ～
11/08/24 20:58:44.98 yNcEs/A0
あがってナンボの終わり方だけは許せない。
小さな体で、飛距離の出る大きな選手に勝っていく技術を習得するのが面白みだったのに、
最後は羅綾を捨ててパワーヒッターにして、しかも左利きとか。
適当すぎんだろ！！！！！！！！！
113:なまえないよぉ～
11/08/24 20:59:05.04 P5+jPIs0
押井守：攻殻機動隊、ビューティフルドリーマー
伊藤和典：パトレイバー ガメラ クリィミーマミ
宮崎哲弥
吾妻ひでお
他にもこのあたりが褒めてたはず
114:なまえないよぉ～
11/08/24 21:00:57.36 dOGHf3J1
>>113
彼らとは別に「まどかは中途半端だ。予算と放送期間をもっと多くしろ。そして、俺に作らせろ」というやつが出てくる。
そのうち、たぶん、きっと。
115:なまえないよぉ～
11/08/24 21:03:12.81 t2b+fIB1
>>113
オワコンばっかだなぁ
116:なまえないよぉ～
11/08/24 21:04:13.10 VkHT08Db
>>88
ID:7jLIqtmgみたいにファビョるんじゃなく
敬意を持った上で別の道を行くのは大いにありでしょ
117:なまえないよぉ～
11/08/24 21:07:29.71 l62EJNlf
>>19 ンを使っていて知らぬはずなど有るまいｗｗｗ
118:なまえないよぉ～
11/08/24 21:08:51.34 KEzJFCD+
>>88
いや、あれで絶賛する方がちょっと……と思うんだけど
何故ここまで推すんだろう。ただの一発ネタを散りばめただけの内容なのに
単に他のも取り上げてて、ただまどかがこうやってスレになってるってだけなのかねぇ
119:なまえないよぉ～
11/08/24 21:11:52.72 P5+jPIs0
上手かったのは、詰め込みすぎない絶妙な塩梅の設定、緩急が抜群に効いた展開
アニメで最後まで視聴者を引き付けるならこういうプロットの流れを作るべきって基本の基本が良く出来ていたことが一番大きい
よくありがちなのはSF設定をやたら頭でっかちに詰め込んで、話の流れが悪くなってしまう事
ゲームや漫画の畑から来た人間がアニメ脚本に関わって失敗する例が多いのは、そういうアニメ脚本に必要ないろはを理解できていないから
虚淵はそこの所理解して話作ったからこれだけすっと入ってきやすいものが出来上がったんだろう
120:なまえないよぉ～
11/08/24 21:12:30.92 PvEV50vT
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、
| （__人__） | 2chにオワコンって書く仕事がはじまったよ…
＼ ｀ ⌒´ ／
121:なまえないよぉ～
11/08/24 21:12:35.35 NCjT1eQq
大御所も若い人間にすり寄らないといけないんだな
エヴァ以来のアニメ業界発のオリジナル作品とはいえ
122:なまえないよぉ～
11/08/24 21:17:57.00 7rL/YDKZ
>>114
雨宮慶太が昔嘆いていたな
「そう言う人達は、制作費の中にはスタッフを集め、
更に働いて貰う環境を整える為の資金も含まれてる事に気付いていない」
って
123:なまえないよぉ～
11/08/24 21:18:13.40 I0JDb+yS
>>39
観れば納得いく
124:なまえないよぉ～
11/08/24 21:26:34.95 GLijj2t/
>>118
それはアレだ、ぼくらのウォーゲームを見てると見てないとで
サマーウォーズの評価が変わるようなもんだ。
常に触れ続けてきたオタと違って
一部の人たちにとってまどマギは原体験になってるんだよ
125:なまえないよぉ～
11/08/24 21:28:48.27 uISB3HAR
>>32
ちょｗｗｗ執筆してくれよｗ
126:なまえないよぉ～
11/08/24 21:30:25.53 d9Yuf1Xe
>>119
一度失敗してるしな、虚淵(w
ちゃんと腰すえてアニメ脚本家やったのは立派。
一回やったらもう自分の巣に戻っちまうのがほとんどだからなあ。
127:なまえないよぉ～
11/08/24 21:30:47.13 QL74CVVx
小池一夫ってあれか、漫画や小説の面白さはキャラで決まるって言ってる人か
その人がキャラも糞もないまどかを褒めたから凄いってこと？
128:なまえないよぉ～
11/08/24 21:37:01.77 bpaycYqa
この人堀井雄二の師匠だっけ？
すげえ大物から太鼓判得られたもんだなww
129:なまえないよぉ～
11/08/24 21:38:51.04 gifL2OTu
誉めるのが上手い人はうんたらうんたん
日常は最初良かったのにどうしてああなった…
130:なまえないよぉ～
11/08/24 21:41:36.16 KEzJFCD+
>>124
そういう次元の話じゃないんだがな……
例えこれが自分のアニメ初見でも同じ感想になると思う
穴が多いけど最後の願い一つ取っても、何でも出来るとか言われてるのにあれはない
それに８話か９話かのSFというか、平行世界云々が出てきて、なんというか萎えたわ
キャラとお話がはっきり人形と舞台って言い切られたみたいな、無機質さで塗りつぶされちまったというか
豪華かつ非凡作だけど良作以上とはとても呼べない
131:なまえないよぉ～
11/08/24 21:43:06.92 WtEDhKe1
>>123
リアルタイムで観てたけど、あれは納得いかねえ。
虚淵の「何が何でも美少女を悲惨な目に遭わせて、精神を限界まで追いつめたい！（そしてできれば惨たらしく殺したい！）」
っていう変態性欲丸出しの公開オナニー用オカズ設定と言わざるを得ない。
132:なまえないよぉ～
11/08/24 21:49:18.27 NCjT1eQq
>>124
ぼくらのウォーゲームはハリウッドがまんまウォーゲームってタイトルでパクってたなｗ
133:なまえないよぉ～
11/08/24 21:49:38.15 P5+jPIs0
>>126
まあブラスレも悪いとは思わんけどなｗ
結局のところ、こういう風にアニメの脚本に必要ないろはを学んでアニメライターとしてもアジャスト出来るって凄い事だと思う
これだけ綺麗な流れで最後までぐっと引きつける話書けるほど成長するとは思わなかったもの
134:なまえないよぉ～
11/08/24 21:55:12.35 bpaycYqa
個々のガジェットはよくあるものだけど、配置も上手かったし使い方も上手かった
脚本の妙がさすがだったわ
まぁキャラデザだけは確かに合わないって人の気持ちも分かるが
135:なまえないよぉ～
11/08/24 21:58:37.31 ZSLkaWUS
>>9
ナポレオンの長谷川哲也も入れてあげて。
他にも90年代にデビューした劇画村塾出身の漫画家は山ほどいるよ。
オレも劇画村塾出身。バキの板垣さんと同期だった。あの人はうまかった。
オレは、商業でエロマンガを何本か描いたけど芽が出ず挫折（泣）
その程度の弟子?だったら、数百人単位でいると思う。
漫画家をあきらめて就職活動でマンガ雑誌の編集部に行ったら、編集長が劇画村塾一期生だったのもいい思い出です。
とにかく小池一夫は漫画界に途方もない貢献をしている人だよ。
子連れ狼が代表作だけど、初期のゴルゴ13のシナリオも書いているしね。
136:なまえないよぉ～
11/08/24 21:59:45.29 WYSu2g07
キャラデザがシリアスだったら魔法少女ものじゃなくなっちゃうんじゃない？
137:なまえないよぉ～
11/08/24 22:02:46.19 YAvHn7Jc
むしろ何でニコ生なんかに出てんのｗ
138:なまえないよぉ～
11/08/24 22:05:46.64 gTy3Bwfi
>>11
小池先生、ヅラだから頭柔らかくない筈。ヘルメットのように堅い。
139:なまえないよぉ～
11/08/24 22:05:55.37 knQ585Y4
アンチ必死だけど、この人あの年齢でミクや東方プロジェクトまでおさえてるんだぜ。
とにかく知識欲の旺盛さは若い奴に引けを取らない。
140:なまえないよぉ～
11/08/24 22:06:49.59 bpaycYqa
ブラスレイターはやはり失敗扱いかwまああれも悪くはないけど、まどかの脚本のほうがオンオフの切り替えが上手いからやっぱり物語にのめり込みやすかった
最近は設定や考察部分に異様に肉付けしまくったオナニー脚本で失敗する作品多いけど、素直に話に引き込む馬力で勝負したのが良かった
コードギアスの時も毎週楽しみにしてて、あれに近い感覚
141:なまえないよぉ～
11/08/24 22:09:53.50 6EHwJD1p
７０過ぎて現役第一線で連載持ってて単行本もバンバン出てる怪物ジジイ
142:なまえないよぉ～
11/08/24 22:13:04.48 /svr9Bt+
あのエレクチオンのクライングフリーマンの作家か？
143:なまえないよぉ～
11/08/24 22:14:13.65 Ysmm2FU1
こいつ最近「初音ミクすげえ～」とか言ったり、
流行りのオタク業界に媚び売りすぎだろ
144:なまえないよぉ～
11/08/24 22:15:33.48 7X+RQ1vI
>>142
混同されがちだけど「エレクチオンしないのーッ!!」は
「傷追い人」な。フリーマンでも出てくるけど著名なのはこっち。
145:なまえないよぉ～
11/08/24 22:17:03.81 n8rY55FN
>>129
日常はむしろ今の方がいいだろ。
酷くなったのはオープニングの曲だけ。
146:なまえないよぉ～
11/08/24 22:17:14.43 Ysmm2FU1
なんたら塾出身？か何かでこいつの信者のブログで
「やべえ・・・授業内容全部書いてあるよ」と絶賛されてた新書読んでみたけど
クソみたいな精神論ばっかだった
あれに騙されてホイホイついていくやつって相当バカなワナビだろうなｗ
147:なまえないよぉ～
11/08/24 22:18:05.93 d9Yuf1Xe
アニメのオリジナルでちゃんと話を作れる人がやっと出てきたのは大きいな。
一作完結型のエロゲで鍛えてきただけあってしっかりと話がまとまっている。
基本、アニメ脚本家は漫画やラノベをアニメ脚本化する能力しか無い人が多いので
たまにオリジナルやるとグダグダになってしまう。
148:なまえないよぉ～
11/08/24 22:18:28.37 bpaycYqa
そういや小池一夫といえば子連れ狼がハリウッドに版権買われたんだっけ
寄生獣と同じく楽しみ
149:なまえないよぉ～
11/08/24 22:19:07.50 uWI3RoDm
＞『エヴァンゲリオン』の後に何が来るかと思っていたのですが
すばらしいじいさんじゃないか。
俺も全く同じ問題意識を持っていた。
後に来たのはハルヒだと思っていた。
そこにまどかが来た。
ここで特別な3段階の歴史を考えなければならなくなったんだ。
150:なまえないよぉ～
11/08/24 22:19:47.03 Ysmm2FU1
なるほどお前らみたいのが絶賛してるんだなｗ
151:なまえないよぉ～
11/08/24 22:22:39.02 qK4eyot3
セリフで原作者の個性を出し始めたのはこの人なンだよね
152:なまえないよぉ～
11/08/24 22:23:36.15 ZSLkaWUS
>>146
原哲夫や高橋留美子をそだててみろよ。
マンガというのは、長いこと描いているとその人の性格が如実に表れるんだよね。性格の悪い人のマンガは、結局つまらなくなるし、長続きしない。
だから『精神論』は大切。
ついでに書いておくと、小池一夫のマンガ創作の神髄はキャラクター論だよ。
そんなことも読み取れないようでは、どうしょうもない。
153:なまえないよぉ～
11/08/24 22:24:08.52 PkmDhboU
なンだって？
あンた！
154:なまえないよぉ～
11/08/24 22:25:01.99 ZWLK38AY
頭柔いつうか小池クラスの功労者が流行りの作品まで目を通すのって多分
領主が城下町の暮らしぶりを見て回って自負と満足を得る感覚に近いんだと思う
手塚みたいなタイプだと俺の馬の方が速い勝負しろ！てなっちゃうけど
155:なまえないよぉ～
11/08/24 22:27:34.53 Ysmm2FU1
今「キャラクターが大事」って言われても「うん、それで？」って言いたくなるよね
要するに過去の人
そいつにまどマギが褒められた認められたすげーって、明らかに権威主義
つか、どう考えてもジジイは人気作品に擦り寄ってるだけだろｗ
156:なまえないよぉ～
11/08/24 22:28:38.85 8XVd9MMl
>>147
>しっかりと話がまとまっている。
それはない
157:なまえないよぉ～
11/08/24 22:29:07.48 P5+jPIs0
ちなみに小池先生はアニメだと、攻殻機動隊とイノセンスも評価していたよ
攻殻の押井もまどか褒めてたし、やっぱりなんか通じる部分があるのかもしれない
158:なまえないよぉ～
11/08/24 22:32:32.89 DBbE8+XV
起承転結や緩急といった基本技巧が非常にハイレベルな脚本だった
上のほうでも言ってる人いるけどアメリカドラマなんかと同じで、脚本のつなぎと区切りが非常に上手いから緊張感や臨場感を持続させたまま最後まで見れる
一話ごとの作り方も上手いしシリーズ全体通した作りも上手い
159:なまえないよぉ～
11/08/24 22:33:13.08 7jLIqtmg
話題作ばっかでワラタ
やっぱ考えるまでもない人物だな
160:なまえないよぉ～
11/08/24 22:34:38.23 ZSLkaWUS
>>155
劇画村塾では，どうやってキャラクターを立てるか徹底的に仕込まれるわけで、ちょっと水準が違う。講義の内容は、キャラクターだけといっていいほど徹底していた。
ちなみにストーリーについては、何通りかのパターンがあって、それに乗っかっていけという程度。
まどか☆マギカは、エロゲ好きのオタクにとってはループもののよくある話しにすぎないんだけど、それを一般化させヒットさせたのが大きな功績なんだろう。
エロゲなんてやらない大多数には、新鮮だったと思うよ。
161:なまえないよぉ～
11/08/24 22:36:40.53 tmtNAH4P
「負けたなっていう感じを持ちます」
ってさらっと言ってのける時点で負けてないと思う
162:なまえないよぉ～
11/08/24 22:37:44.78 bpaycYqa
>>160
あんた劇画村塾出身なのか
まさかこんなとこにいるとは思わなかった
163:なまえないよぉ～
11/08/24 22:39:03.28 MqvaQvG6
若者に媚を売って相手をして欲しい老人にしか見えない
164:なまえないよぉ～
11/08/24 22:39:46.54 d9Yuf1Xe
>>156
他のアニメオリジナルを見てみろよ。
何がやりたいのかわからんまま進んで、いつの間にか最終回だった、
みたいな作品ばかりだぜ。
少なくともまどかは3話までに明確な話の方向付けをして、客をつかむことに成功したし、
最終話でオチもつけた。十分だろう。
165:なまえないよぉ～
11/08/24 22:40:16.62 CHcAGT94
同じエロゲ作者の脚本でも、まどかとABってどうして差が付いちゃったのかな？
166:なまえないよぉ～
11/08/24 22:41:00.71 2MQ2VjBP
まぁおまえらがどうこうケチつけようが
この人みたいな人を育てる人間には到底なれないんだがな
167:なまえないよぉ～
11/08/24 22:42:02.19 CHcAGT94
劇画村塾の講義で唯一憶えてるのは、キャラには3つ属性持たせること。それを越すと多すぎて散漫になり
それに満たないとキャラが薄すぎるというやつ。
168:なまえないよぉ～
11/08/24 22:42:32.99 fVNVCne0
>>161言っても、自分の「座」は揺るがない人しか言えないものな
169:なまえないよぉ～
11/08/24 22:45:07.48 ES7mW1wS
魔法少女の漫画作ればいいのにって思ってたら
本人が描くのか
怖いもの見た差があるよ
170:なまえないよぉ～
11/08/24 22:49:42.88 FyGHFINB
魔法少女えれく☆チオン
171:なまえないよぉ～
11/08/24 22:50:17.76 pS7FUIi0
>>165
一作目のブラスレでコケたウロブチはこれを反省材料に脚本家の分を弁えスタッフとの協調に徹した
実績がありすぎるマエダはイエスマンしか周りに残ってなく軌道修正できるスタッフがいなかった
まさに慢環
172:なまえないよぉ～
11/08/24 22:56:29.23 UfFRjlCa
銀座のまん中を裸の女が走ってる
173:なまえないよぉ～
11/08/24 23:02:43.61 OZFwEJjR
アニメ好きな老人って
素敵やん
174:なまえないよぉ～
11/08/24 23:07:05.47 ZSLkaWUS
小池一夫は、マンガは時代性が大切だともいっていた。
ふた昔前だったら、ほむらちゃんは男だっただろう。ひと昔前なら、ほむらちゃんが女でまどかが男だったろう。……今は二人とも美少女。
カップルが同姓という点で、『まどか☆マギカ』はたしかに現代的な作品だと思うよ。
175:なまえないよぉ～
11/08/24 23:09:15.47 NCjT1eQq
ID:ZSLkaWUSが一番キモいな
176:なまえないよぉ～
11/08/24 23:27:02.49 oG7mt42W
小池先生が毎週録画して見てたとか考えると胸熱、リアルタイムとかなら更に倍増し
177:なまえないよぉ～
11/08/24 23:38:48.69 eeNH+pT1
週間連載で追いかけて行くという手法が少年漫画に似てて
Webも含めてうまく騙したり期待させたりってやり方は
すげえなーこりゃ皆盛り上がるわって思ったよ
しかし、仕掛けやら方法論はなんか上手く回ってすごいんだけど、
結果的にどのファクターもどっかのなんか感が拭えないんだよな
謎がわかっても二度三度見たいって思うほどの名作だとは
お世辞にも言えないともうんだがなー
178:なまえないよぉ～
11/08/24 23:42:26.10 eeNH+pT1
まあ小池先生の手法にはこういうものが無くて感動も人一倍だったんだろうな
エロゲやオタゲではちょいちょい見るネタが上手くまとまってるので
俺らみたいな免疫持ちとは感じ方が違うわな
逆に小池先生の作品知らない奴らが先生の作品作品読んで面白いのかな
179:なまえないよぉ～
11/08/24 23:47:42.34 FAEgH4aR
>>144
３０年も前の作品なのに
メガネっ娘のつるペタ金髪ロリツインの暗殺者が
ヒロインとしてでてくるんだっけ？
小池先生時代先取りしすぎｗ
180:なまえないよぉ～
11/08/24 23:53:12.59 uLLO/5St
>>32
原作 小池一夫
キャラクターデザイン 池上遼一
監督 富野由悠季
これでお願いします
181:なまえないよぉ～
11/08/25 00:06:43.16 vicTS+QD
あー間違いなく最後主人公死ぬね
182:なまえないよぉ～
11/08/25 00:07:39.95 6k60lgAB
小池一夫はあくまで漫画原作のオーソリティだから
彼のキャラクター論と構成理論は
徹底して短いページ数の漫画のフォーマットに則ったもの
それが1クールのアニメ脚本書いたらどうなるんだろ？
野球の強打者がソフトボールはじめるみたいなもんで
わりと苦戦するんじゃないかな
183:なまえないよぉ～
11/08/25 00:08:25.35 IAWnHh8A
>>139
筒井康隆といい頭が柔らかい爺さんは今までも感性が若いな
184:なまえないよぉ～
11/08/25 00:21:15.19 ZQcUNccU
あー、おっさんになっても頭柔軟な俺かっけーすね
185:なまえないよぉ～
11/08/25 00:21:24.01 LJf9p6qQ
>>183
筒井先生は早い所ビアンカの続きを・・・
まああれは出版社側が悪いんだろうが
折角のいぢ引っ張ってきといて放置しすぎで勿体ない
186:なまえないよぉ～
11/08/25 00:29:21.86 nYShVpkM
>>35
まどマギは（このジャンルにしてはだが）本当に珍しく
親が子に伝えるものを取り扱った作品だぞ
もちろん量も種類も少ないが重要な位置を占めてる
大人が出てきても大人はダメとか大人もダメとか止まりの作品がどれだけ多いことか
それどころか大人を排除したいびつな世界観の作品さえかなり多いのが現状
187:なまえないよぉ～
11/08/25 00:29:38.84 +r+MWoCH
SNSの隆盛とともに、何を言ったか、ではなく、誰が言ったか、という権威主義が急速に復権している。
こういう権威に、感動した！とか言わせて釣るのが、今のアニメ業界の宣伝手法。
要するお前らは、「泣けた！」とかいうインタビュウ連発に釣られる邦画鑑賞者と同レベルの情報弱者って事。
188:なまえないよぉ～
11/08/25 00:34:00.97 Ix1kDdyY
>>144
少なくとも俺が初めて知ったのはクライングフリーマンだったンだぜ。
このランキングでも1、2位に入ってるシーンだ。
URLﾘﾝｸ(doutanuki.web.fc2.com)
189:なまえないよぉ～
11/08/25 00:35:23.07 vuv299j1
>>186
何の脈絡もなく嵐が吹きすさぶ中に
娘を送り出すのが伝えたかったことなのか？
主人公にこそ家族がいるけど、他のメンバーはそれこそ大人を排除しちゃってるじゃないか
そもそもこの作品に伝えたかった物とかあったのか？
わからねぇ。俺がダメなのかねぇ
190:なまえないよぉ～
11/08/25 00:38:16.91 EdpI9I+V
>>187
そうは言っても、年配の層の方に強く訴えかけそうな内容ではあるんだよね、
まどかは。
ネタもファウストがベースだったりするので。手塚漫画の雰囲気もあるし。
ある意味古典的なテーマを、（比較的）若いクリエーターが今の時代の感性で
まとめた、という所に特徴があると思う。
191:なまえないよぉ～
11/08/25 00:39:55.68 zPw0L9xs
>>189
違う。専業主夫だっていいじゃんというのが主題
192:なまえないよぉ～
11/08/25 00:44:11.16 +NHx7Ttg
小池一夫・斬之十五ッ!! キャラクターマンで超人類
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
193:なまえないよぉ～
11/08/25 00:47:27.04 PB+G/yqZ
開口一番、マギカ叩いてネットイナゴの恨み買うより
リップサービスして波に乗るほうが大人だよな
ニワカの権威主義依存の俗物根性とか超ウケルンデスガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194:なまえないよぉ～
11/08/25 00:51:44.38 fZ2HQwBJ
人の感覚ってのはそれぞれだから、良いも悪いも様々あって当たり前なんだが
俺個人としては正直なとこ、まどか☆マギカを観て「つまらん、大したことないな」と言える人間が居るってことに驚きを隠せない。
真夏の晴天の中、太陽を見上げて「ずいぶん暗いな。冷えてきた」と言ってる奴を見たような感じ。
あくまで、俺個人の感想な。
お前らが自分の眼で最後まで見てつまらんというなら、そうなんだろう。お前らの中では。
195:なまえないよぉ～
11/08/25 00:52:20.15 Hs8MdTB6
セミナーのリンク貼ってるから宣伝だと思うが、
宣伝する側も佳作選ばないと頓珍漢になってしまうからね。
まどマギで正解だったんじゃないかな。
196:なまえないよぉ～
11/08/25 00:53:30.93 umTUVIYz
>>165
虚淵がエロゲライターの中でも特殊で、あらゆる意味でエンタメ思考が強いからだと思われる。
エロゲライターなら誰でもいいって感じじゃなさそうだ。
ロミオの『人類は衰退しました』とめておの『ガールズワーク』は
良いアニメになるといいですね（後者はそもそも完成するかわからんが……）
197:なまえないよぉ～
11/08/25 00:54:48.78 3UT5WXNF
なんでここまで賞賛するのか理解出来ない
まどマギは単に魔法少女のテンプレ構造をポジネガ転写してリビルドしただけのものだ
小池先生とその弟子たちが創った漫画のほうがはるかに偉大だよ
198:なまえないよぉ～
11/08/25 00:55:08.98 lZC5wiGU
別にどのアニメでもいいんだけど、二言目にはエヴァとか持ち出す奴の話は聞くに値しない。
199:なまえないよぉ～
11/08/25 00:56:22.41 tQqCWZKr
>>197
>まどマギは単に魔法少女のテンプレ構造をポジネガ転写してリビルドしただけのものだ
コロンブスの卵と同じで、誰もそれをやろうとしなかっただろうが。
200:なまえないよぉ～
11/08/25 00:56:42.73 3UT5WXNF
>>186
チョイ役で出てきてたいして説得力もないあの親の描写、演出を見て
そこまで拡大解釈できるのは到底理解出来ない
201:なまえないよぉ～
11/08/25 00:57:39.24 3UT5WXNF
>>199
やろうとしなかったからと言って大した発想とは言えない
誰でも思いつくものだ
というかまどマギは最初からそれがやりたいことが透けて見えていた作品だ
想像の範囲を越えるものではなかった
202:なまえないよぉ～
11/08/25 01:02:34.09 xhPRfUL+
最終回、ほむら号泣とともに泣いてしまったジイ様たちの姿が目に浮かぶところからして、これはジジ殺しアニメの可能性ありかと。
まどかなんて色気がなくて全然タイプじゃないし、とか余裕ぶっこいてたジイ様もいたと思うが、やはり最終回、眉毛を吊り上げたまどかとか、マミさんのようなまなざしのまどかに萌えを感じてしまったらかなりヤバイよね。
203:なまえないよぉ～
11/08/25 01:03:08.33 tQqCWZKr
>>201
ラノベみたいな思わせぶりっぽい文体で、何言ってるのか分かんない。
204:なまえないよぉ～
11/08/25 01:04:23.20 71yl5d+J
アニメ２のまどかマギカスレの勢いが落ちないんだけど
やっぱりそういう部分ってスゲーと思うわ
205:なまえないよぉ～
11/08/25 01:06:12.64 fZ2HQwBJ
評論ってのも難しいな。
俺は確かに、最初1回目見たときは「ふーん。」って感じだった。
何回か観返すうちに腑に落ちるポイントがどんどん出てきて、「なるほどなるほど」と言っているうちに、気がつけば目を離せなくなっていた。
欠点がないとは思わない。煮詰めてあるし、描いてない事も多い。いわゆる「行間」をどう読むかで、かなり感じ方の変わってくるアニメだとは思う。
でも俺は、今観返しても泣ける程面白いと思うし、BDも買ってよかったと思ってるし、このアニメに出会えたことを本気で幸運に思ってるよ。
完全にきもちわるい信者だが、こういう俺みたいな奴がわりと居るようだ。
本当に何の価値も力もないスカスカの駄作なら、何億積んで何時間宣伝しても相手にされないと思うんだがどうかな。
ま、あくまで俺の妄言だが
長文ごめん
206:なまえないよぉ～
11/08/25 01:13:01.46 h6YxF0zx
>>203
いや流石に何を言わんとしているかはわかるだろ
どんだけ読解力がとぼしいんだよ
207:なまえないよぉ～
11/08/25 01:20:12.54 JcKabcrL
>>194
小学生が文学作品を読んでも面白くないのと似たようなもんだろ
208:なまえないよぉ～
11/08/25 01:20:33.01 IDwy04uv
何をどう面白いと思うかは個人の感性なんだから、
大御所がプロの目線で言っているのか、いち漫画（アニメ）ファンとして言っているのかは
分からないけど、本人にとっては面白かったんだから、それでいいじゃん。
アンチは「ふーん」で流せばいいのに、なんで改めて否定するのかわからん。
権威主義に気を取られているのはむしろアンチじゃないの？
209:なまえないよぉ～
11/08/25 01:24:00.73 nYShVpkM
>>189
まあ、あのシーンだけに注目したらそういう感想になるのはわからんでもないし
間違ってもいないと思う
あそこは母親が親として「間違える」シーンだ
親というのは他者を犠牲にしても子供自身の意志を無視しても子供を守るものであっていいと思う
でも彼女は自分でものを考えられるように子供を育てるべきだという理念を持ち、
それに成功したという自信を持っていた、つまりまどかを信じていたのだと思う
だから親としては止めるべきところで止められなかった、つまりあの時点ではもう親の役割を終えていた
彼女が親として最後に行ったのは６話での「間違えればいい」という言葉を伝えたこと
まどかはその言葉を鵜呑みではなく自分でしっかり咀嚼した上で、
子としては「間違い」である極めて親不孝な決断を下したわけだ
でもそれは世界にとっても仲間にとっても彼女自身にとっても決して間違いではなかったのかもしれない
まあ作品内で明示された言葉としてちょっと強引に「間違えればいい」を中心にまとめたけど、
もっと広く言えば何が正しいか見抜く知恵を身につけた上で自分で考えて自分で決断しろと
ずっと伝えてきたということになると思う
210:なまえないよぉ～
11/08/25 01:25:04.65 luAYwl0/
アンチか信者かみたいな発想しか出来ない奴が言っても……。
211:なまえないよぉ～
11/08/25 01:29:14.80 dzMYMYHY
誰も言ってないっぽいのが気になるんだが、このアニメと新房演出って合ってない気がする
新房が関わるアニメってほとんどが「現実にはありえない建物」「白色の背景に原色の線や点」「スローモーションやクローズアップの多様」を駆使してる
まどマギで言えば、ガラス張りの教室とか、化物語で言えば、ひたぎが落ちてくる螺旋階段とか、まよい編の公園とか
そういう非日常的な演出よりも、もっと日常感がある演出のほうがいいと思うんだが
212:なまえないよぉ～
11/08/25 01:30:53.13 dzMYMYHY
あと小池一夫がどれくらいアニメをフォローしてるのかも気になるな
エヴァからまどマギに直行したのか、それともその間１０年近いアニメもちょくちょく追っているのか
213:なまえないよぉ～
11/08/25 01:33:23.41 Hs8MdTB6
てんてーキャラだけなら観なかったと思う
新房の新たな魔法少女
虚淵
犬カレー
梶浦由記
だから完走出来た。
214:なまえないよぉ～
11/08/25 01:36:37.62 XRPerHJY
＞僕はまずキャラクターを立てて、設定を決めて、事件を起こす。
そうやって分かりやすく進むけれど、『まどか☆マギカ』は何がなんだか分からない。
謎が謎を呼び、ラストまでいってしまう。この引き方は、おそらく紙の文化の漫画の世界では
作り得ない」
浦沢直樹あたりがよくやってるよくある手法だと思うが
215:なまえないよぉ～
11/08/25 01:39:16.55 jgmjC6yC
ひねくれてる奴多すぎワロタ褒めてるんだから良い事じゃないか・・・
216:なまえないよぉ～
11/08/25 01:39:40.34 nYShVpkM
>>211
別の監督による日常リアリティに溢れたまどマギも確かに面白そうだな
ぜひ見てみたい
ただ、全体を「作り話」という雰囲気で囲ったのもやっぱり一つの正解だと思う
結局「魔法少女」というのはファンタジーなんだよ、
だからうめキャラデザも含め作り物めいた作風は予想以上にぴったりはまる
ファンタジーと言っても魔法とかそういうの表層のガジェットは本質じゃなく、
「信じていれば必ず希望は叶う」というようなあり得ないテーマがファンタジー
そのテーマをまずは引っ繰り返し、そこから更にもう一度引っ繰り返そうとあがいたのがまどマギだと思う
だから>>197>>201のように最初の引っ繰り返しだけに注目するのはちょっと残念だな
一見魔法少女を否定しているようでいて、だけどこれは間違いなく魔法少女の物語なんだよ
217:なまえないよぉ～
11/08/25 01:41:52.93 JuktxNHc
まどかプッシュしてるけど
正直エヴァ以上にヒットしないと思う。
深夜アニメ見る一部の層にしか受けてないでしょ
小池先生のリップサービス的な意味もあるんんじゃね
218:なまえないよぉ～
11/08/25 01:43:00.46 EEipgwBG
二言目にはどうしてもエヴァが来るのなw
ハルヒのときも同じようなこと言われてたけど
まどかはどうなるかね
219:なまえないよぉ～
11/08/25 01:44:31.54 FjXC1PAb
魔法少女ってそもそも女児向けジャンルなんだけど。
オタク向け深夜アニメで魔法少女否定とか笑えるよね。
220:なまえないよぉ～
11/08/25 01:45:31.89 Ix1kDdyY
>>217
エヴァ以上にヒットするなんて言ってる奴いんのかｗ
そりゃさすがにハードル上げすぎだろ
221:なまえないよぉ～
11/08/25 01:49:59.90 dzMYMYHY
まどマギが評論家に注目されてるのは、間違いなく震災の影響がでかい
震災で放送がとんだにも関わらず、連続放送したことで、「そんなにすごいアニメなのか」という印象を与えた
実際見てみると、かわいいキャラクターにグロ展開、そこそこのＳＦと深いテーマを感じさせるような設定
エヴァについていろいろ言ってたやつが、ハルヒについてもいろいろ言って、そいつらが今度はまどマギをいろいろ言ってる
まどマギの内容が優れているというよりは、時代性にマッチしてた
ハルヒも、ようつべや二コ動、コスプレなんかと語られることが多かったし
それを含めて、作品の魅力だといえば、それはそのとおりだが
222:なまえないよぉ～
11/08/25 01:52:38.12 Hs8MdTB6
CCさくらの時点で女児向けじゃないと思う。
海外版はヤバそうなテーマ改変されまくりだし。
223:なまえないよぉ～
11/08/25 01:53:07.46 yOXl9yjf
でも一般人にはうけないという。
224:なまえないよぉ～
11/08/25 01:53:57.70 nYShVpkM
>>217>>220
さっきから思いっきりまどかをプッシュしてる俺だが、
さすがにエヴァ以上とは思わないよw
作品としての評価なら各人ばらばらに好きなように決めればいいが、
利潤とかの客観的指標で比べると
元々アニメに興味のあった奴以外が見るようなアニメじゃない
まあアニメの中ではここしばらくなかったヒット作だとは思うが
225:なまえないよぉ～
11/08/25 01:54:16.15 a7k00RG5
あんな薄っぺらいアニメに負けるのか
226:なまえないよぉ～
11/08/25 01:58:22.56 Hs8MdTB6
エヴァはキチガイ過ぎて無理だよ。
作り手もキチガイにならなきゃ。
>>223
一般女児にはプリキュアどうぞ。
227:なまえないよぉ～
11/08/25 02:03:11.11 dzMYMYHY
>>222
さくらは、間違いなく大きな男の子向けにつくってるだろ
おれの感覚的には、昔の魔法少女ものってのは「少女が秘密をもつこと」＝「大人の女性になることの第一歩」を意味していた
だから昔の魔法少女はコンパクトで変身したり、口紅を塗って変身したし、ステッキを使って変身したとしても、変身後の姿は大人の女性になった
それがひみつのアッコちゃんから、ミンキーモモまでのパターンで、変化があったのはたぶんセーラームーンから
セーラームーンは美少女戦士ってタイトルが象徴的なように少女の変身願望よりは、バトルが中心だった
228:なまえないよぉ～
11/08/25 02:04:06.93 1TG3n0mw
いつも思うがアンチの質が一番低いアニメ
ファンがアンチを装って楽しんでるとしか思えない
229:なまえないよぉ～
11/08/25 02:05:24.64 FjXC1PAb
こういう妄想信者が一番多いアニメです。
230:なまえないよぉ～
11/08/25 02:09:45.37 bdS+uV/0
と言うより小池さんくらいの大御所になっても魔法少女まどかを見てるのが
凄い
231:なまえないよぉ～
11/08/25 02:09:46.65 a7vV0mE8
小池スレなんだからまどかの話は巣でやってくれw
232:なまえないよぉ～
11/08/25 02:12:09.23 fZ2HQwBJ
まどかをグロ推し悲惨売りアニメだと叩く声が良くあるが、はっきり言うけどグロくはないぞ。
悲惨なシーンは多いが、話の筋は非常にストレートな魔法少女ものだ。
憧れ、挫折し、悩み、傷付き、失くして、でも最後には勇気をもって決断を下し、夢と希望を叶え奇跡を起こすストーリーだよ。
ちょっと派手めにデコレーションしてあるだけで、本質は王道もいいとこだ。
233:なまえないよぉ～
11/08/25 02:13:41.09 kLFITpEI
>>228
嫌いなものにわざわざ粘着して無為な時間浪費してるような非生産的な根暗に質も糞もねーよw
234:なまえないよぉ～
11/08/25 02:44:50.81 hHZXQyKL
この人の原作の『青春の尻尾』なんて
もろファンタジーハーレムエロ漫画なのになぁ
今の萌え絵でリメイクしたらウケるよ
235:なまえないよぉ～
11/08/25 02:46:27.79 9S7kgjqf
爺さんオタクにウケが良いまどか
辻真先
吾妻ひでお
小池一夫
押井守
伊藤和典
236:なまえないよぉ～
11/08/25 02:47:04.14 6cXNEJxv
>>212
ゆる萌え日常系が主流のここ10年近くの深夜アニメなんか見ても大して
得られるものなんてないだろ、あずまんがだけ見てりゃ充分。
稀に萌作品が終盤で少しシリアス路線に傾いただけで、余計なことスンナ日常描写だけやってろ
なんてディスられる風潮下で、敢えて最後までシリアス路線で勝負して興収的にも成功した
まどマギは、まぁエヴァ越えは論外にしても論評に値する程度の作品ではあると思う。
237:なまえないよぉ～
11/08/25 02:52:07.99 1VMnmHGM
売り豚はワンピースとかプリキュアの方に流れればいいのになんで深夜アニメにこだわってるんだろう
238:なまえないよぉ～
11/08/25 02:53:29.39 P7b+5xn+
爺さんオタクって凄く新しい言葉だな。
ゆとりらしいというか。新鮮だな
俺が小さい頃、オタクなんて３０までだと思ってた
239:なまえないよぉ～
11/08/25 02:57:23.63 tszblqpb
ギアスとかシリアスで大ヒットしてたけど。
この10年ゆる萌えが主流？
偉そうに10年とか語る連中がまともに10年間の作品を論じてるのを見たことない。思い込みの数年間だけ。
だから低脳の戯れ言で値しないって言うんだよ。
240:なまえないよぉ～
11/08/25 02:57:41.73 x3wIvBWU
今はもう、親や先生にアニメを勧められる時代だからなー
アニメが叩かれてた時代ってのは、
アニメを見なかった大人の社会だったからだろう
241:なまえないよぉ～
11/08/25 03:09:12.72 oi8q671A
>>239
>ギアスとかシリアスで大ヒットしてたけど。
は？
242:なまえないよぉ～
11/08/25 03:10:46.05 g69V97qf
>>241
よう低能
日本語喋ってみろよ
243:なまえないよぉ～
11/08/25 03:12:11.30 FjXC1PAb
ヒットしてたしDVDも売れてただろ。現実見えない馬鹿？
244:なまえないよぉ～
11/08/25 03:15:27.85 HOfPbVIN
>>242
うにゅ？
ぼくの小便飲みたい、だと？
245:なまえないよぉ～
11/08/25 03:19:59.27 6cXNEJxv
>>239
ギアスマクロスは少なくとも主流じゃなかったよ、主流なら昨今のロボアニメ冬の時代になんてなってない
90年代末くらいまでは深夜も夕方ももう少しジャンルが多様だった、つか１０年くらい前から製作の収益構造が
視聴率からパケ販売で直接回収するようになってから、キャラ萌需要で安牌に稼ぎ出せるテンプレハーレムや
４文字日常系の企画に偏重していったなんて今さら過ぎる流れから説明せにゃなんらんのか・・・
246:なまえないよぉ～
11/08/25 03:27:16.27 nkHI+kFP
このアニメに癒しの要素は全くなかったな。
247:なまえないよぉ～
11/08/25 03:28:23.06 nHv4Wpmq
とりあえず、2005年には蟲師やアカギや極上生徒会やローゼンが放送していたわけだが、
で、何が主流だって？ ゆる萌え？
248:なまえないよぉ～
11/08/25 03:30:55.58 dzMYMYHY
>>236
なんか勘違いしてるけど、おれはエヴァ放送時の１９９５年から２０１１年までをまとめて十年って言ったつもりだった
つうかそれ以前に、俺が言いたいのは、エヴァから一足飛びでまどマギに到達したのか、それともエヴァ以後のアニメも見た上でまどマギに衝撃を受けてるのかってことだよ
今までモノクロ無声映画を見てた人が、突然カラーのトーキー映画見れば、それがどんだけつまらなくても衝撃体験だろ
それに、おまえのいう空気系アニメが主流になったのは、らきすた以後だろ
それ以前は、現代の日常を舞台にしながらも、きちんとストーリーを展開しようとするアニメが多かった
シリアスにしたって、ガンスリンガーガール、ノエイン、地獄少女だってあるだろ
おまえの２０００年代のアニメ感は、後半の印象が強すぎる
249:なまえないよぉ～
11/08/25 03:32:36.09 6cXNEJxv
>>247
うん。萌ヲタが一番金払いいいから当然主流になる
ローゼンも典型的なキャラ萌枠だな
250:なまえないよぉ～
11/08/25 03:32:53.07 9S7kgjqf
>>247
どう見たってそのラインナップは主流じゃないだろ常考
251:なまえないよぉ～
11/08/25 03:34:47.31 WeHvVtwX
>>235
オタクってのはおまえみたいなアニメ、漫画、ゲームしか興味ないやつだよ
小池みたいに全方位に興味持って貪欲に新しいものを吸収してる人は
オタクじゃないよ
252:なまえないよぉ～
11/08/25 03:37:50.40 9S7kgjqf
>>251
悪いけど俺アニメなんかより白黒時代の邦画のほうが好きなんだ
253:なまえないよぉ～
11/08/25 03:37:52.66 LvubAUy/
>>248
twitter見てると小池先生がある程度アニメ見てるってのは分かるよ
とりあえず、小池先生が最初にまどか評した時は攻殻機動隊とイノセンスにもちょろっと話に出した
それと以前イカ娘のアニメ版も見たとツイートしていた
直接触れなくても見てるのももちろんあるだろう
254:なまえないよぉ～
11/08/25 03:38:05.51 dzMYMYHY
>>245
９０年代は、そもそも深夜アニメの数が今よりずっと少ないと思うが？
ギアスもマクロスも主流だったよ
ギアスはハルヒと同じ時代だったから印象が薄いだけ
ロボットアニメ冬の時代は、ギアスやマクロスが放送される前から、すでに冬の時代だったし、主流だったからこそマクロスは映画化されたんだと思うが？
というか初期ロボットアニメが多すぎただけで、あなたのいうアニメの多様性の結果、ロボットアニメが減り、学園もの、ファンタジーが増えただけ
255:なまえないよぉ～
11/08/25 03:42:23.45 nHv4Wpmq
ロボはただ単に80年代が多いってだけだろ。今も変わらず毎年一定数放送してる。
思ってるほどジャンルの主流なんてものはないのに、主観でしゃべる奴多いからな。
256:なまえないよぉ～
11/08/25 03:46:26.60 dzMYMYHY
>>253
流行ものは抑えてるって感じなのかな？
それとも、毎年一定数見てる感じ？
257:なまえないよぉ～
11/08/25 03:47:06.62 gvI3+dDh
あの絵柄で魔法少女描いてよ
258:なまえないよぉ～
11/08/25 03:54:51.07 LvubAUy/
>>256
本人じゃないから実際どれだけ見てるかは知らないけど、少なくともエヴァから直接まどかにすっ飛んできた人間ではないよ
ある程度アニメも見た上でまどかをべた褒めしてるのは確か
作劇に関してはプロ中のプロだからこういう人間から送られる賛辞には説得力がある
259:なまえないよぉ～
11/08/25 04:12:17.17 86qS943q
小池も見てるンだー
すごいンだねえ
260:なまえないよぉ～
11/08/25 04:16:57.17 eT2OHjpD
70歳過ぎて深夜アニメチェックして、論じられるぐらいちゃんと視聴するってすげーな
やっぱ創作に関わる職業の人はアンテナ広くないとな
261:なまえないよぉ～
11/08/25 04:41:22.33 ls5iIlQ9
手塚「ウロブチくん、僕はねぇ、まどか程度の作品なら鼻歌歌いながらでも書けるんだよ！！スタッフも手塚プロに比べたらレベル低いよ！！」
手塚「ここのピノコ毒吐かせるからもうちょっと陰つけろよ、おう早くしろよ」
262:なまえないよぉ～
11/08/25 04:55:12.31 ow7m4BoL
>>260
リアルタイムで見ていて家族に「うるさい」と文句を言われたそうだからね
263:なまえないよぉ～
11/08/25 05:06:00.54 aWmaxbN9
>>僕はまずキャラクターを立てて、設定を決めて、事件を起こす。
これ難しくないか？
264:なまえないよぉ～
11/08/25 05:26:36.43 Llll2ted
簡単とも言えるし
難しいとも言える
265:なまえないよぉ～
11/08/25 05:38:09.17 nAQVcqNo
この爺さんイカ娘にもがンばれって言ってたな
266:なまえないよぉ～
11/08/25 05:38:38.53 7IDvRx4E
>>209
遅resだけどまどか母について今まで書かれた文章の中で一番核心をついたものじゃないかと感じたわ。
主役やメインキャラどころか脇役まで隅々にテーマの｢スレ違いの物語｣が埋めこまれてるんだね。
もちろん、気さくな友達付き合い出来る母親、男勝りな性格でいざという時はドンと背中を押せる性格、
11話のシーンで親友から｢娘を信じろ｣の後押し、とシナリオ的に外堀を埋めているのは判るんだけど、
埋められない違和感が残るから、あのシーンについていろいろ言われるんだよね。
その違和感というのを、母親が｢間違える｣シーンと読み解くと、とてもしっくりくる。
まぁあのシーンを演出するために作られた性格の母親、っていう批判もあるだろうけど、
そもそも虚淵氏のシナリオの作り方がストーリーありきではじまるから、こればかりは仕方ないかな。
キャラありきでシナリオを作る小池氏が、批判ではなくて驚きと好意を寄せているのが嬉しいね。
267:なまえないよぉ～
11/08/25 05:40:51.98 VJE7ozpz
まあシャフトも歴戦のプロだし小池一夫に勝ってもおかしくないでしょ
268:なまえないよぉ～
11/08/25 05:50:47.88 e88n5ZaS
>>209
俺は間違いとは思わんなあ
親の役目は子供を自立した大人に育てること
子供が自分で自分の生き方を決めて巣離れする時が来たらそっと庇護の手を放すのが大事
子離れできない親って多いよね
まどかママはまどかに説得された後、引きとめようと手を伸ばしかけるんだけど
グッとそれを引っ込めて代わりにポンと背中を叩いて送り出してあげるんだよね
多くの大人が感情移入できる名シーンだわ
269:なまえないよぉ～
11/08/25 06:20:39.46 7IDvRx4E
>>268
もちろん子供を信じて送り出してあげるという行為自体は(あの状況でなければ)とても素晴らしいし、
結果的には魔法少女にとってベターな結末を選んでいる訳だけど、親というものの本質(どんな時にも
子供を護る。世界がどうなっても子供を護る)から考えてみると、娘を失うという結果に
至る選択は、どんなに世界に良い選択であっても｢間違い｣と言わざるを得ないと思う。
まぁそこら辺も虚淵氏は承知の上で、この話を書いてるのだと思うし、観た者にいろいろな
感情を起こさせるのが上手いなと思う。
270:269
11/08/25 06:22:41.17 7IDvRx4E
ちょっと訂正
どんなに世界に良い選択であっても、母親にとっては｢間違い｣と言わざるを得ないと思う。
271:なまえないよぉ～
11/08/25 06:25:14.57 e9q/vKQl
ステルスマーケティング
272:なまえないよぉ～
11/08/25 06:32:13.51 tszblqpb
実際は観てる奴が勝手にあれこれ妄想考察してるだけっていう。
273:なまえないよぉ～
11/08/25 06:59:08.29 e88n5ZaS
>>269
魔法少女にとってベターではなくまどかがそうやる事を自分で決めたのが大事
それはまどかにしかできない事、まどかがやらないといけない事で、まどかはやる事を決心した
それが大人になるってことなんだよ
確かに子供を失うことは悲しいし、子供が大人になろうとも親子は両者が望む限りいつまでも親子だが
大人になった子供をいつまでも守るというのは過保護
子供が親の庇護下にある内はそれでもいいよ
でも子供が大人になっても守るというのはいかにも日本的だね
価値観の違いだわ
俺は上記の通り親の役目は子供を自立した大人に育てる事だと思うから
子供を失う事になっても子供が自分の生き方を決めたなら黙って送り出すのが子離れできる正しい親のあり方だと思うがね
274:なまえないよぉ～
11/08/25 07:09:37.70 vuv299j1
あれを賞賛はないわ
ただ悲惨な目に叩き落してるだけじゃねぇか
何が伝えたかったんだよと
3話からグッドに〆てくれるのか気になって見たけど
最後がダメすぎるだろ。不幸からも戦う運命からも誰も救われてないじゃないか
275:なまえないよぉ～
11/08/25 07:16:12.86 e88n5ZaS
>>269
＞親というものの本質(どんな時にも子供を護る。世界がどうなっても子供を護る)
これはあなたの言うとおりだ
子供が助けを求めてきた時、助けを求めなくてもピンチになっている時に親はそう動くだろう
でもまどかの場合は違うでしょ
まどかはやらなければいけない事のために嵐の中へ出て行くと言った
それが子供が自分で決めた仕事なら親は守りたい気持ちをグッと堪えて子供の選択を尊重するしかない
その葛藤がまどかママが伸ばしかけた手と送り出す手に込められているんだよ
276:なまえないよぉ～
11/08/25 07:19:26.10 7IDvRx4E
>>273
だからそういうスレ違い･価値観の違いというのも虚淵氏は織り込み済みで書いてるんだと思うよ
ああいう死を伴うかもしれない別れを通して、対立する価値観を演出しているのだろう。
一種の究極の選択でもあるね。ただ、
>>子供を失う事になっても子供が自分の生き方を決めたなら黙って送り出すのが子離れできる正しい親のあり方だと思うがね
これに共感を持てるかというと、若いうちは正しいと思っても、実際に子供、特に娘を持つと、九分九厘
逆の考えになると思うよ。これは経験すれば判る。
277:なまえないよぉ～
11/08/25 07:23:05.35 e88n5ZaS
>>276
子供が小さい内はそう思うだろうが
子供が成長していくにつれて考えが変わっていくよ
いかないと色々困った親になる
278:なまえないよぉ～
11/08/25 07:38:01.30 7IDvRx4E
>>275
うーん、間違いという書き方がネガティブにとらえられるのかな。書き方を変えると、
正しい事、良かれと思ってやった事が全て裏目に出たりあらぬ結果を生んでしまう、ってのが
まどか☆マギカでの話の主要テーマであって、まどか母のあのシーンでの選択も、その流れの中
の話の一つになってるっていう事なんだけど。
だから>>269にも書いたけど、まどかママの選んだ行為自体は全然悪い物とは言ってないよ。
｢結果的に｣失うという事になったという事で。僕らがいくら外部からあれを正しい行為だと言っても、
まどかママは(幸いなことに記憶が無いが)、もし記憶が残っていたら多分死ぬまで後悔し続けるだろう。
この結果を良い結果だったとはとても言えないし、>>189氏のような感想も出てくるのは仕方がない
と思う。
279:278
11/08/25 07:40:38.93 7IDvRx4E
ちなみに俺自身はあのシーンは屈指の名シーンだと思ってるので誤解なきよう。
これだけいろんな感想が出てくるシーンというのはそうそう滅多にあるもんじゃないね。
280:なまえないよぉ～
11/08/25 07:58:35.36 rpf65OlN
まどかマギカの世界も虚淵玄の考える綺麗な世界なんだよな
なんだかんだでいい子ちゃんなんだよ、ブッチーは
悲劇なんてどんどん起こしていいから、もっと貪欲になってぶっ壊していいんじゃないか？と思う
281:なまえないよぉ～
11/08/25 08:03:40.74 nAQVcqNo
>>280
商売ですから
282:なまえないよぉ～
11/08/25 08:04:29.34 1UsZNCXx
>>274
そうなんだよな。まどかが変えたのは「魔法少女の魔女化」だけ。
魔法少女がインキュベーターの口車に乗せられて過酷な戦いに身を投じなければいけないことと、「魔法少女が死ぬ」ことは同じ。
「因果」（＝ほむらのループ回数）が足りなかったのと、インキュベーターによる地球人類発展の歴史を書き換えることにもなりかねないから、
魔法少女そのものの存在を書き換えられなかったんだろうけど……
自分で勝手に書いておいてなんだけど、インキュベーターが歴史の裏で暗躍していた設定が、
魔法少女に永遠の闘争をさせるための設定に思えてきたわ。
283:なまえないよぉ～
11/08/25 08:06:06.20 e88n5ZaS
>>278
裏目に出るのは数あるテーマの内の一つなのは同意するがまどかママのは違うだろう
もし記憶が残っていたら死ぬほど後悔するだろうが、子供の生き方を認めて立ち直る事もできるだろう
こんな人間ドラマどっかで見た気がするが昔から描かれてきた物だからだろう
>>189は分からない物をよく考えずくだらんと言ってるだけ
あなたみたいに作品に真摯に向かってるわけじゃない
284:なまえないよぉ～
11/08/25 08:15:01.25 XFHmQfV0
小池一夫に褒められるってのは前田有一に褒められるのと同じくらい微妙だろ…
285:なまえないよぉ～
11/08/25 08:16:43.35 ra/icjFq
エヴァもまどマギも視たけど、
そんなに凄いとは思わなかったな。
日本人って、なんか思わせぶりな作品出せば勝手に盛り上がるんじゃないか？
286:なまえないよぉ～
11/08/25 08:20:10.75 nAQVcqNo
>>285
外国のアニヲタも基地害みたいに盛り上がってるっつーの
287:なまえないよぉ～
11/08/25 08:26:02.43 db01VRLy
俺もニコ生で見て追い出されたんだけど
確かに面白いよ
でもお前らが普段馬鹿にしている厨二設定じゃないの、これ
話の動かし方が凄くて他とは明確な差はあるんだろうけど
288:なまえないよぉ～
11/08/25 08:30:46.02 ra/icjFq
>>286
確かにある意味話題にはなりやすい作りだけど、
評価とは別じゃないか？
少なくともその二つが人気だとは思わない。
289:なまえないよぉ～
11/08/25 08:38:15.57 r/CdMKCN
>>284
ソレダ！ あんた例え上手！ 目ぇ覚めたわ！
290:なまえないよぉ～
11/08/25 08:41:23.80 umTUVIYz
>>266
そう、虚淵の作り方は極めてストーリー重視なんだよな。キャラクターはストーリーのためにある、と
はっきり言ってるし。
キャラに感情移入させすぎると失敗するエロゲーという環境下で、彼自身が身につけた手法でもある。
そのやり方を、キャラ重視手法の元祖である小池一夫が褒めてるってところに彼の懐の広さを感じる。
291:なまえないよぉ～
11/08/25 08:44:01.52 KMmjnohE
流石にエヴァが不人気とかないわあ･･･まどマギは今後の展開次第なんだろうけど
商売上手なアニプレがこのまま大人しく成仏させるとも思えんのよねぇ
292:なまえないよぉ～
11/08/25 08:56:22.85 e88n5ZaS
>>290
いやエロゲはかなりキャラクター主体のメディアだろ
そんなメディアで虚淵はストーリー主体の作品を作り続けコアな人気を得たが
キャラクターはそれ一本で商売できるほど強くはなかった
しかしまどかはストーリーとキャラクターの両方が魅力的な作品に仕上がっている
それは絵が動いて声が出るアニメというメディアだから
虚淵の人間的だが面白味のないキャラクターに文字通り息を吹き込まれたんじゃないかな
293:なまえないよぉ～
11/08/25 08:56:57.39 db01VRLy
この放送みたけど小説もキャラクターって著書や過去の放送で見たり聞いたりしたが
「小説はキャラクターじゃない」ないって聞いてハァ？って思ったな
294:なまえないよぉ～
11/08/25 09:18:02.13 +AFxGvbA
小池氏の原作方法って、映画脚本的だからな
基本的に「主役」ってのがかっちり決まっていて、それを中心に敵役、脇役の話が進んでいく
でもまどマギは一見まどかが主役のように見えていつの間にかほむら視点に移行させてる。
こんな風に視点を途中で動かすようなのは、あまり映画では見られない感じだな。
「誰が主役なのかピンボケしてしまう」ってのは歓迎されないし
295:なまえないよぉ～
11/08/25 09:29:50.69 YHvOn4+Z
こいつは偽者だッ!
小池氏なら「ん」を必ずカタカナにするはずなンだっ。
296:なまえないよぉ～
11/08/25 09:46:59.10 ujEIAlzx
3DS
メイン 128MB VRAM 4MB
俺の3DSがこんなに悲惨なはずがない
／ 女壬＿女辰 ＼
i' i
| / ─ ─ ＼ |
|/ (●) (●) `|
. i⌒| (.o o,) |⌒i
. ､_ﾉ| ・ i ∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ
! ・ ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ |
ヽ＿ ─ ＿ ノ
／ ─ ＼
297:なまえないよぉ～
11/08/25 09:57:44.85 eG06sFCB
>>179
主人公が青姦して処女をいただくという激ヤバ展開。
最初のヒロインも第1話でいきなり主人公がレイプして処女を奪われるｗ
298:なまえないよぉ～
11/08/25 10:01:34.89 8NygMcEO
ネームバリューある人がオタ文化褒めると媚びてるとか
馬鹿じゃねぇの
299:なまえないよぉ～
11/08/25 10:19:55.32 t9zlg6jA
劇画的にわかりやすく言えば、ゴルゴ13にお礼言われた程度
300:なまえないよぉ～
11/08/25 11:50:07.26 +pB2TmJr
>>299
まじかよ・・・
301:なまえないよぉ～
11/08/25 12:07:42.12 IfLfkW1m
平成生まれがコミケに行く時代なんだよなぁ…
302:なまえないよぉ～
11/08/25 12:09:48.34 +pB2TmJr
>>155
キャラクター論が現在否定されている状況なら「過去の人」と言える。
今更、語ることもない程に至極当然のこと、とされる現実の今の状況なら、「源流の人」というべきであろう。
303:なまえないよぉ～
11/08/25 12:40:21.65 HfXoGHR/
>>201
誰かがやった後なら簡単に思えることも
最初にやるのは非常に難しい事だ
まさにコロンブスの卵の典型的な例だわ
304:なまえないよぉ～
11/08/25 12:50:02.07 GtNrefg7
フリーマンの方が上だから心配いらん
305:なまえないよぉ～
11/08/25 12:50:12.32 zn/tnFvO
「先にやられてしまった。実は俺もやろうと思ってた(ｷﾘｯ」と対談で新房に向かって言った元アニメ監督の山なんとかさんみたいな連中ばかりだな
エヴァより儲からない、すでにエロゲが通った道だ、なんてある意味オタ分野における権威主義だよ
306:なまえないよぉ～
11/08/25 12:52:03.18 nkHI+kFP
このアニメに癒しの要素は全くなかったな。
307:なまえないよぉ～
11/08/25 12:52:42.89 GtNrefg7
>>179
船の舵に括り付けてるシーンは中二の俺に何かを植え付けた
308:なまえないよぉ～
11/08/25 12:57:00.39 mPOA1AUG
負けたとか言ってるが御大の方が何倍も過激なンだ・・・
309:なまえないよぉ～
11/08/25 12:58:31.96 xTccGEVc
>>308
魔法少女ものの原作を引き受けたら、第一回の冒頭は魔法少女レイプシーン。そういいたいのですね。
310:なまえないよぉ～
11/08/25 13:08:43.96 s5i/phdF
>>155
「キャラが大事」っていう一言だけの人だと思ってるのか
おまえはばかだなあ
311:なまえないよぉ～
11/08/25 13:53:32.37 RFhnzOtL
>>293
勘違いしている。
かつて大衆小説はキャラクターものだったが、
戦後に松本清張の社会派推理小説や私小説が主流になってから小説は、娯楽としてダメになった。
その後を継いでキャラクターものを生み出してきたのがマンガである、というのが小池発言の趣旨。
312:なまえないよぉ～
11/08/25 14:07:50.33 RFhnzOtL
てもよう。
オレは、うる星やマクロスの頃からアニメをみているけど、本当に面白い作品って実に少ないよね。
エヴァがアニメをより洗練されスマートに変化させたというのはその通りだと思う。
今となってはエヴァ以前の作品は、ダサくてみてられないものが多いよ。
エヴァ以降面白かったアニメといえば、90年末頃につくられたOVA作品群（ジャイアントロボ、R.O.D、天地無用.など）。あとはAirからハルヒまでの京アニ。一連の宮崎駿作品。その影響を受けた『時をかける少女』くらいかなぁ。
テレビアニメでエヴァと並べられるのは、京アニ作品以外では、『化物語』『まどか☆マギカ』とつながる現在のシャフト作品くらいしか思いつかない。
『まどか☆マギカ』とは、原作無しのオリジナルだしね。アニメの新しい方向性を切り開いたといっても良いかもしれない。
オレ個人としては、エヴァよりまどかのほうが面白かった。エヴァは、主人公がグダグダの上に、ラストが「おめでとー」でガックリきた覚えがある。まどかは、まがりなりにもちゃんとまとめたから偉い。
313:なまえないよぉ～
11/08/25 14:19:35.04 e46ZQkSl
>>311
まあその経緯じゃ>>293のように思っても仕方ないとは思うけどね
複数の異なった流れが平行するのが当然だから、
メインでなくなった時期があったとしても小説からキャラクターが消えた時期があったはずもないから
現状としてはラノベの中心は圧倒的に大塚英志の言う「キャラクター小説」だしね
ただし、そういう形容ができることから逆に、やっぱり一時期小説は物語中心だったことがわかるよね
ラノベがキャラクターを重視する漫画の影響を受けたことも当然だし
314:なまえないよぉ～
11/08/25 14:26:05.60 zHjt23lX
>>309
全裸で戦うんじゃね？
315:なまえないよぉ～
11/08/25 14:53:15.10 DiRTMOyi
ストーリーありきで作られ、しかも追い込む展開の為のご都合主義が満載のこの作品で
>『まどか☆マギカ』は何がなんだか分からない。
>謎が謎を呼び、ラストまでいってしまう。
これって褒められてんのか？ｗ
316:なまえないよぉ～
11/08/25 15:15:12.23 MQ6P2Xlu
>>293
小説＝ラノベではない
317:なまえないよぉ～
11/08/25 15:30:39.06 +r+MWoCH
>>312
＞『まどか☆マギカ』とは、原作無しのオリジナル
原作ナシならオリジナルってのは、大胆な主張だな……。
そういうのは非原作物っていうのだよ。
精神において独創的なのがオリジナルだろう？
318:なまえないよぉ～
11/08/25 15:35:56.01 1UsZNCXx
>>312
OVA版ジャイアントロボとOVA版天地無用はエヴァ以前の92年に始まってるんだけど。
GR-GIANT ROBO-とか天地無用！GXPと混同してるんじゃないの？
319:なまえないよぉ～
11/08/25 15:38:44.95 Hs8MdTB6
＞精神において独創的なのがオリジナルだろう？
現代アートの定義みたいな屁理屈言われてもなー
古典取り入れてパターン化されてるから
原作メディア無しをオリジナル定義されるのが一般論。
320:なまえないよぉ～
11/08/25 15:41:11.13 +r+MWoCH
>>319
お前の身勝手な一般論など通用せんよ。
321:なまえないよぉ～
11/08/25 15:45:37.76 6W5sv0gc
小池作品は今みても古びてないのが凄い
322:なまえないよぉ～
11/08/25 15:45:53.60 Hs8MdTB6
＞非原作物
なんて一般語なん？
323:なまえないよぉ～
11/08/25 15:46:29.59 3JqNky+D
漫画畑とゲーム畑じゃ単純に違うってことさ
どっちが優れてるとかじゃなくてね
例えば漫画は最初から最終回を決めてる人は居ない
何故なら何時打ち切りになって最終回になってもおかしくないから
だから話も絵もキャラも何もかもその場限りになるし
そのライブ感こそ漫画の魅力でもある
そのテンションこそが面白い作品を産む土壌になるし
漫画畑の人間はそれが普通なんだろう
一方、虚淵はゲーム畑の人間だ
アニメ畑の人間とも違う、ストーリーの作り方が違う、ゲームは漫画と違う
一度世に出したら最初から最後まで結論までが決まっていて
それが評価に繋がってしまう
毎週書き直すことなんてありえない
だからこそ結論を決める書き方をする
324:なまえないよぉ～
11/08/25 15:50:13.87 TTiu20lL
>>312
＞まどかは、まがりなりにもちゃんとまとめたから偉い
なんでも願いがかなえられるはずがなぜか中途半端な願いを叶えたあの最終回がか？
ただ単に、エヴァやイデオンみたいだと揶揄されたくない。かといってハッピーエンドには絶対したくない。っていう理由であの最終回にしたとしか思えないんだけど
325:なまえないよぉ～
11/08/25 15:51:40.06 Hs8MdTB6
"非原作物"
１４４件
"原案"
11,200,000 件
"スピンオフ"
2,950,000 件
326:なまえないよぉ～
11/08/25 15:52:28.55 xYDjlVOR
ニコ生の放送だろ？
んなもん、ヨイショするための舞台にきまっとるだろうがｗ
マスゴミとして何か価値のあるようなものとしてロンダリングする、TVでおなじみのアレだ
まどかを作品として語るなら、首チョンパでぷらぷらーと犬カレーのオサレ演出がすべてだ
327:なまえないよぉ～
11/08/25 15:55:24.39 +Uawx2+V
>>317
お前さん、オリジナルとオリジナリティをごっちゃにしてないか？
328:なまえないよぉ～
11/08/25 16:00:20.24 RFhnzOtL
>>324
まどかは、ゲーテのフアストのマネだからじゃないかな。
フアストのラストは、地獄に落っこちたフアストの魂を神様の命令で天使が天国につれてってくれるというひどいご都合主義だった。
ループものや悪魔との契約ものは、バットエンドを避けるなら神様やら奇跡やらで終わらせる以外にないんじゃないかな。
329:なまえないよぉ～
11/08/25 16:01:28.20 xYDjlVOR
ほむらの能力が便利すぎるくせに、馬鹿すぎる
私は悩んでるんです！って悲劇の一人相撲
ほむらはたぶん脚本家の分身なんだろう、銃とか突然出してくるあたりとかからもｗ
それでいて周りの人間はみんな自分の「悲劇」を引き立てるための舞台装置
マミやさやかの扱いなんかひど過ぎる
330:なまえないよぉ～
11/08/25 16:01:49.31 LvubAUy/
＞この引き方は、おそらく紙の文化の漫画の世界では
＞作り得ない」
これは間違いなくそうだろうなあ
脚本に詰め込まれた情報量がほんとアニメとして映像化するのに最適だったし
元はゲームの脚本やってた人なのにこれだけアニメとして突っ切った面白さの話作れるって凄い
331:なまえないよぉ～
11/08/25 16:06:25.39 wp2LFYAl
まどかは凡作だ
でもその凡作より人気がない、注目されない、売れてないアニメは産廃だ
要するにエヴァ以降まともなアニメは一つとしてない
332:なまえないよぉ～
11/08/25 16:07:30.26 SpuN7kHG
最初から漫画に起こされてた話だとしたらハンターハンターみたいな感じになりそう
ドラマのトゥエンティーフォーみたいな感じかな
凄いってより上手いって表現したほうがいいアニメ
333:なまえないよぉ～
11/08/25 16:08:09.80 RFhnzOtL
>>329
>ほむらはたぶん脚本家の分身なんだろう、銃とか突然出してくるあたりとかからもｗ
創作家にそれをいっちゃあお終いだよ。
「それのどこが悪い」と居直られるだけだろ。
でも、武器が好きというオタク(客)のニーズを的確にとらえているとは思う。
334:なまえないよぉ～
11/08/25 16:09:18.78 3JqNky+D
ただエヴァと同じカテゴライズはどうかと思うけどな
「魔法少女とロボット」
何の関係も無い。主張も方向性もストーリーもキャラすら違う
売れた作品を過去の何かと比べたい人間が居るのは分かるけど
そういうのはエロゲ知ってる人間なら限りなく体験してきたことだし
まるっきり意味も無いことも分かりきってることでもある
アニメで言えばガンダムとエヴァを比べる事に何か意味があったの？
同じロボットでも効果が無いものを
何故魔法少女に当てはめて対立を生もうとするの？何か意味があるの？
せめてセーラームーンでしょ？勿論それも違うけどってことなんだけどね
335:なまえないよぉ～
11/08/25 16:09:20.66 xYDjlVOR
>>331
絵の一つでも描いてみればいいんじゃないか？
産廃すら作れないのは、人間どころかゴミにも劣るってことになるぞ
336:なまえないよぉ～
11/08/25 16:12:52.73 bTH7NJZ9
ダミー・オスカーのほうが全然勝ってますよ！
337:なまえないよぉ～
11/08/25 16:18:09.05 SpuN7kHG
ほむらの行動は虚淵自身が否定してるし
偏執狂的なキャラとして描かれているし、世界を救う正義の見方じゃなくてただまどかを救うって事だけを目的にしているのは普通に見れば分かる事
でもそれでいいんだよね
世界を救う義理なんてないし
一度は見逃した後藤を、大切な人のために殺した寄生獣のシンイチと同じだ
338:なまえないよぉ～
11/08/25 16:20:00.62 Hs8MdTB6
売りスレ的
少女論なら
比較するなら魔女の宅急便
千や千尋
物語の引っ張り方なら
エヴァ
武器云々って
セーラー服が機関銃バズーカーなんたらかんたらってパヤオ中心に議論してたような・・・
339:なまえないよぉ～
11/08/25 16:20:55.70 0jxniCDR
愛☆餓男
340:なまえないよぉ～
11/08/25 16:21:32.17 xYDjlVOR
>>333
まどかのキモい親も、あれも家族観の反映なんだろうなぁ、とか、
さやかの扱いが最後まで悪いのも何かあったのかな、とか想像できるわけよｗ
341:なまえないよぉ～
11/08/25 16:24:57.58 EQ1OYjom
大丈夫フリーマン、オスカー負けてないぜ
342:なまえないよぉ～
11/08/25 16:25:01.02 LvubAUy/
別に同じカテゴライズで評価しているわけではなくね？
単に１６年前に物凄いヒットをしたエヴァンゲリオンというのは、あれ以降のヒット作を語る上に一つの指標になっているだけだと思う
涼宮ハルヒやコードギアスみたいな、それこそ何の関係があるのかってものでもえヴぁと対比されていたし
343:なまえないよぉ～
11/08/25 16:29:44.54 3JqNky+D
>>338
そもそもさ、ガンダムはプラモデルですら年間数十億の金を産むんだよ
ロボットは男が金を落とすから金になるんだよ
こんなの持ち出されたらエヴァなんか比べ物にならないよ
でもガンダムと比べる奴が居るんだよ
そしてエヴァもパチンコ化してる、ロボットは男が金を落とすジャンルなんだよ
でも魔法少女は違う、女が金を落とすジャンルなんだ
クリィミーマミからまどかまぎかまでずっとそう
細々とした商売で、だから単純にあまり作られなかったんだよ
それをさ、同じ土壌で比べるって余りにも余りにも
酷いを飛び越えて何考えてるの？って話になるよな
344:なまえないよぉ～
11/08/25 16:30:23.27 xYDjlVOR
で、まどマギがパチスロになったらおまえら打つの？
345:なまえないよぉ～
11/08/25 16:31:28.00 Hs8MdTB6
ID:xYDjlVORは８０～９０年代のアニメ業界で議論して
終わった話をさも新しい様に語ってるだけ
最近のテンプレは女子校生に日本刀
家族を忘れる記憶操作とか大人が知らないとか７０年代魔法界来訪系で使われた。
女児向けは殺しちゃいけないが（若しくは蘇生）深夜だから死を扱った。
ハニーの親友も殺されたけど年齢層が女児向けじゃないから。
つまり君は女児向けだけ観てれば良い。
346:なまえないよぉ～
11/08/25 16:31:39.18 PB2G5B7e
これはすげえなあ。
何がって小池一夫が。
こんだけの大御所なのにまどマギみたいなのまで見てるとか
それをここまで褒められるっていう度量の大きさというか。
時代から置いて行かれ若い才能に嫉妬して貶すだけしか能がなくなった醜い老害も多いってのに
それだけ自分に自信があるということでもあるんだろうな。
347:なまえないよぉ～
11/08/25 16:31:56.06 Qs68GH7p
どういう理屈か知らないけど
俺は好きな物がパチスロになっても触った事ないな
348:なまえないよぉ～
11/08/25 16:33:06.50 q0K4syvJ
こういうの読むと、ＳＦがどれだけ廃れたジャンルなのか、ってのが良くわかるわー
349:なまえないよぉ～
11/08/25 16:35:34.25 JuktxNHc
>>335
批評する奴が絵がうまかったり話面白いもの作れるわけじゃないぞ
編集者もそうだよな。
まあ編集者は仕事でプロだけどな
350:なまえないよぉ～
11/08/25 16:37:06.19 LvubAUy/
>>347
一応、まどかマギカ版権がパチスロに動いたという情報がちょろっと出ているんだよね
まあ確かに一般受けの窓口にはなるだろうけど、従来のファンはいい気しないかもしれん
まあそもそもガセかもしれんけど・・・
351:なまえないよぉ～
11/08/25 16:39:41.58 QqAS/h8c
いいものが売れる、売れたものがいいとは限らないんだから、
何故売れたか作品の内容を考察しても意味ないと思うけどなあ
352:なまえないよぉ～
11/08/25 16:40:28.24 wp2LFYAl
>>335
あらあら産廃信者さんでしたか
エヴァ以前は今でも人気なジブリシリーズやガンダムシリーズが生まれているが、エヴァ以降は全くない
もう結論は出てるよ、エヴァ以降は凡作と産廃しかない
353:なまえないよぉ～
11/08/25 16:40:29.18 RFhnzOtL
根本的なことをききます。お願いだ。教えてくれ。とくに『まどか☆マギカ』は駄作だといっている人。たのむ。
オレは、テレビをつけっぱなしにして深夜アニメを結構みているのだが、ここ数年で『まどか☆マギカ』より面白いアニメはあったか? マンガでもゲームでもいい。
アニメでは『Kanon』『クラナドアフターストーリー』『tt』『エルフェンリート』『ガンスリンガーガール』『涼宮ハルヒ』『ストライクウイッチーズ』『化物語』『あの花』が、かなり面白かった。でも、『まどか☆マギカ』には及ばないと思った。
映画アニメを加えても『まどか☆マギカ』は、『カリ城』や『ナウシカ』と同等レベルの面白さでしたよ?
ゲームでは『キラ☆キラ』が『まどか☆マギカ』に匹敵すると思ったけど、ゲーム自体あんまりプレイしないんでよくわからん。いいのがあったら教えてくれ。いえ、教えてください。
最近のマンガでは、面白いと思えるのは『神のみぞ知るセカイ』と『ちはやふる』くらいですよ…。むしろ『罪と罰』とか『カラマーゾフ』のほうが面白いと思えるようになってしもうたた。たすけて。エロい人。
354:なまえないよぉ～
11/08/25 16:41:23.52 sa87h2lb
まどかがシンジと同じく、優柔不断な思春期主人公の系譜として比べられるのはよくわかる。
男女の違い、題材がロボットか魔法少女かなんてのは、それこそキャラクター重視である
小池御大にとって、些細な違いなんじゃないかね。
355:なまえないよぉ～
11/08/25 16:41:51.41 +Uawx2+V
>>351
むしろ考察すべきは、「売れなかった物の売れなかった原因」の方だろうな
356:なまえないよぉ～
11/08/25 16:44:29.94 xYDjlVOR
>>352
ポケモンとかプリキュアとかあるじゃん(´・ω・`)
357:なまえないよぉ～
11/08/25 16:46:15.96 Hs8MdTB6
シンジの初期プロットは庵野は少女だったからな。
貞本に止められて少年になった。
正直観たかった。
358:なまえないよぉ～
11/08/25 16:50:34.87 dCnoV5nK
まどマギ嫌いな人ってアニメが単に嫌い、内容が難しすぎて理解できなくてアンチに回る、見てないけど人気アニメだからとりあえずアンチしとくの３パターン以外にいるの？
359:なまえないよぉ～
11/08/25 16:50:44.83 3JqNky+D
ポケモンとか言うなよ
あれは日本史上のゲームアニメ漫画で何兆規模だろ
なんだよ兆って、一兆ですらガンダムとエヴァとまどか何百本作ればいいんだよ！
360:なまえないよぉ～
11/08/25 16:52:24.39 sa87h2lb
>>353
マンガは探せばいっぱいあるだろ。『惑星のさみだれ』あたりから読んでみたらどうか。
アニメとゲームはな。個人的に好きな作品はいっぱいあるが、まどか並のキャッチーさと知名度というとな……
かなり落ちるが『ひぐらし』かな。長いけど。ゲーム限定で、一応。
361:なまえないよぉ～
11/08/25 17:00:25.40 +Uawx2+V
>>358
自分の好きなキャラの扱いが酷い
362:なまえないよぉ～
11/08/25 17:01:52.01 PB2G5B7e
>>361
好きなキャラがいる時点でそれはもう作品自体のファンだよなｗ
363:なまえないよぉ～
11/08/25 17:03:33.62 TTiu20lL
>>258
まどかが難しい？深夜アニメ以外見たことが無いガキですか？
364:なまえないよぉ～
11/08/25 17:08:06.04 SpuN7kHG
単に他の作品の信者で、今一番これが注目されているのが気に入らないって奴が殆どだろ、そういう奴らは
このスレにも明らかにそれっぽいのがいるしね
365:なまえないよぉ～
11/08/25 17:08:46.50 yA+oOVEt
>>345
＞最近のテンプレは女子校生に日本刀
その源流が奇しくも小池原作の修羅雪姫だったりする
366:なまえないよぉ～
11/08/25 17:09:30.86 efJaedL7
作品自体は面白いと思うぜ
キャラ信者カプ信者がウザくて追ってはないが
367:なまえないよぉ～
11/08/25 17:09:37.62 EdpI9I+V
>>363
深夜アニメは、設定だけはやけに小難しいのが結構多いけどね。
わかりやすくする工夫に欠けている作品が多い。まどかと同時期にやった
某アニメとか。
その点、まどかは設定そのものは比較的シンプルな部類だと思う。
368:なまえないよぉ～
11/08/25 17:09:40.62 dCnoV5nK
>>363
まぁ落ち着いて安価うとうな
頭悪い奴にはわからないんじゃない？考えさせられる部分あるし
あと深夜アニメ以外でお前にとってまどマギより中身があって考えさせられるアニメ挙げてくれよ、口ぶりからしてさぞかしたくさんあるんだろうけど
369:なまえないよぉ～
11/08/25 17:10:59.54 i+BMu4ip
まどマギ好きな人って単にアニメろくに見た事が無い、
内容が難しすぎて理解できなくて脳内補正した解釈して披露して回る、
見てないけど人気アニメらしいからとりあえず持ち上げとくの３パターン以外にいるの？
370:なまえないよぉ～
11/08/25 17:11:02.68 3JqNky+D
>>353
葉鍵系ちよれん系が混じってて偏ってるみたいけど
アニメになってるのは結構限られてる
葉鍵系だと葉うたわれ、鍵kanon、air、クラナド
ちよれん系アージュ君望オバフロスクイズニトロまどか
ちよれん系の大将アージュからマブラブが来年出るらしいからそれに期待すればいいんじゃね
他には葉鍵系だとリトバスってのがアニメになればそれに期待すればいい
まぁリライトはあんま期待すんな、スタッフ違うからなｗ
371:なまえないよぉ～
11/08/25 17:14:19.28 djFiVuzk
感情がないのに宇宙が危ないと焦ったり、毎回のように驚くQB
372:なまえないよぉ～
11/08/25 17:16:28.10 i+BMu4ip
>>353
深夜アニメとエロゲ以外にも目を向けましょう
ゲームならサイレントヒルとか良いんじゃない？
373:なまえないよぉ～
11/08/25 17:16:57.29 LvubAUy/
>>369
むしろアニメ沢山見てればみてるほど
構成技術、脚本の緩急と仕掛けるタイミングの上手さ、詰め込みすぎでもない絶妙な情報量
抜群の演出センス、24のような臨場感と緊張感を同時に持たせる脚本のつなぎの上手さ
等々面白いと言われる理由ははっきり分かるだろう
他のアニメはこれが出来ていないのばっかりだよ
374:なまえないよぉ～
11/08/25 17:17:43.21 yA+oOVEt
>>363
まどマギがハッピーエンドじゃないから駄作、なんて的外れなレスも未だに絶えないし
その深夜アニメすら碌に読解できないゆとりが増えたんだなぁと思わされる
375:なまえないよぉ～
11/08/25 17:19:01.45 SpuN7kHG
コードギアスなんかはいいセン行ってたよあれは、なかなか面白かった
ただ展開がかなりむちゃくちゃだったのは惜しい
それでもなかなか面白かった
376:なまえないよぉ～
11/08/25 17:19:17.03 lubF81dH
面白かろうが面白くなかろうが所詮個人の感想なのに、
こんなに面白い作品を認めない奴がいるのは許せない！（逆も同じ）
アニメ評論がだから成り立たない。