11/07/28 00:51:58.21 Lpak1Ya/
ふつ～に自分の描いたオリジナル作品で同人とかでたらマジうれしいけどな
27:なまえないよぉ～
11/07/28 00:52:07.51 CurqO50r
他スレも読んだがpixiv運営すげーな
28:なまえないよぉ～
11/07/28 00:56:00.41 ecm1qeqQ
>>23
↓このスレの>>1-3を読めば流れはだいたいわかる
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)
29:なまえないよぉ～
11/07/28 01:09:07.05 qboUL9Rx
まー、二次創作という観点から見れば完全にNGだけど、
アートの文脈で言うと、デュシャンの泉に代表されるように、”あり”なんだよね。
別にアートは自分で作らなきゃならないなんて決まりはないので。
問題はカオスラウンジは、言っちゃ悪いけどアーティストとして3流感ただよっている所。
水をかける行為に必然性がなく、とりあえずやってみましたのオナニーレベル超えてない。
だからあれは作品じゃなくてゴミです。ゴミは作っちゃいけませんし、オナニーを見せつけるのもやめて欲しい。
30:なまえないよぉ～
11/07/28 01:22:13.73 zBdNqTTT
こいつらはおかしいけどエロ同人が横行してるのはおかしい。
カキフライより全然絵の上手い奴がデタラメな巨乳の澪と汚い援交おやじのセックス描いて
これは澪ですけいおんです。ってなんか変
ホモでもなんでもない漫画のキャラクター同士をホモセックスさせて
原作者に送りつけるのはぜったい変
31:なまえないよぉ～
11/07/28 01:27:28.16 vGSr5yF8
神主はとらのあなの弱小サークル切り捨て制度に反対して、一時東方の販売を引き上げるような発言をしたよ。
大手しか優遇しない、弱小とは契約しない態度に怒ったみたい。
32:なまえないよぉ～
11/07/28 01:33:28.55 ZUJTfFHa
仮に正論だとしても、周囲を混乱に陥れるのが分かっててコミケに参加する東方の連中には同意したくないな。
てめーのせいで周囲をずたずたにする事はスルーのくせに、どの口が言うかって感じ。
33:なまえないよぉ～
11/07/28 01:36:36.59 qboUL9Rx
カオスラウンジにアドバイスするとすれば、絶対に謝罪だけはしちゃいけない。
それをやったら現代アートの世界では生きていけない。
オタクの世界では初めから居場所なかっただろうから、まあ諦めろ。
34:なまえないよぉ～
11/07/28 01:39:56.31 3zYETWb7
>>30
何がおかしいとか決めるのは俺でもお前でもなく原作者だ
35:なまえないよぉ～
11/07/28 01:41:25.23 sF8jCBdI
>>29
これで芸術だったら
プリントアウトした文字資料にコーヒーこぼして
コーヒーのシミはつくわ文字は滲むわの状態の奴の方が
まだアートな気がしないでもない
36:なまえないよぉ～
11/07/28 01:43:37.62 FDeVX9Ee
>>32
可愛そうに、馬鹿なのだな・・・
37:なまえないよぉ～
11/07/28 01:49:52.26 aU5UYFTR
>>1
これはpixivじゃなくてカオスラウンジだろ、せめて併記にするとかさ
しっかりしてくれよ
38:なまえないよぉ～
11/07/28 01:52:29.74 aU5UYFTR
>>37が言葉足らずだったので追記
粛清的な削除基準や作品横流し許可としか思えないpixivのやり方への批判が大勢だとしても
主犯を差し置いちゃ駄目でしょ
39:なまえないよぉ～
11/07/28 01:53:14.99 N7rt0g7A
これは何？
pixuvｵﾜﾀって事でいいのかな
40:なまえないよぉ～
11/07/28 01:56:30.04 eybWYAh4
>>32
ZUNは内輪が版権問題やらかしたら隠蔽だもんな
東方上がりの版権意識なんてたかが知れてる、他の界隈も荒らす
41:なまえないよぉ～
11/07/28 01:57:18.51 6OrTPimF
中にはあれを芸術として称える人もいるんだろうけど
自分は不愉快だわ
ただプリントアウトして水かけてぐちゃぐちゃにして汚いだけに感じた
42:なまえないよぉ～
11/07/28 02:00:50.33 ecm1qeqQ
カオスラウンジは同人だけじゃなしに
企業の版権物も勝手にパクってるから
今回の騒動を機にvip民が対象の企業に通報しまくってるらしいな。
43:なまえないよぉ～
11/07/28 02:05:10.35 FYD7BYJi
>>41
やってる連中の脳みそのは腐ってるとしか思えないが、周りで
それを芸術として称えてる連中も、同様にオツムの出来を疑う
44:なまえないよぉ～
11/07/28 02:07:26.95 CqTzH81X
>34
だから、著作権者が権利侵害と判断し
法的手段に訴えてない以上
現時点ではエロ同人もこれも
やってる事に大差無いって事だろ?
だから外野が自分に都合のいいものだけ肯定するのに
「愛がない」とかそういう抽象的な話すら出してくる
45:なまえないよぉ～
11/07/28 02:10:21.37 CffumVXL
どんな馬鹿同人サークル主でも
タイトルロゴを使ったら
即死なのは理解してる
46:なまえないよぉ～
11/07/28 02:12:12.90 acYHhWnW
キャラを陵辱するのが「愛」で
プリントしたものを水かけて踏むのは「不愉快」なんだ
へーえ
47:名無し募集中。。
11/07/28 02:12:30.07 vGiRYX2H
現代アートっていうのはオリジナル絵で勝負できない連中がやるから、
何かに便乗するしかないんだよ。で今は外国人受けのいい日本アニメ
48:なまえないよぉ～
11/07/28 02:15:49.75 CKfhYsH7
>>18
pixivを擁護する訳じゃないけど
一般参加者やスタッフに多大な迷惑がかかる
あれだけの大人数をいるところで騒ぎがおこると収集がつかなくなるし
警察ザタになるとコミケの存続にも関わる
コミケ会場にまで騒ぎを持ち込むのは控えてほしいと思う
49:なまえないよぉ～
11/07/28 02:16:35.70 Ue3rbuUK
好きなキャラの下品なエロ同人を作られるくらいなら
キャラはそのままで水書けられ踏まれる方がまだマシだわ
50:なまえないよぉ～
11/07/28 02:20:27.51 25tisMSr
東方の場合は話が簡単で済むんだよ
版権管理者（神主）が二次創作を認めている→だけど自分で描いてないとダメ→削除
の流れができるから
ただ二次創作を原則認めていない（あえて見逃している）企業の版権物になると話は違う
「貴社が版権を管理している著作物を使って金儲けしてる連中がいますよ」で企業が対応するなら
筋として二次創作、同人も規制されなきゃいけなくなる
「コイツらの無断使用はアウトで俺らの無断使用はセーフ」の理屈が通ると思ってるヤツはアホ
プロの連中が黙ってるのはそうなるのがわかってるからなんだよ
51:なまえないよぉ～
11/07/28 02:21:54.31 ldeX5p9U
へ、へんたいだー
52:なまえないよぉ～
11/07/28 02:24:25.87 npdbprBQ
トレースはどうなりますか？
53:なまえないよぉ～
11/07/28 02:25:42.25 sF8jCBdI
>>26
これが本当に嬉しいというか変な感動があるんだよね エロでもね
手を離れてるんだけど勝手に作られてて不思議な気分
その代わり、こき下ろされた時もダメージダイレクトに来るから最近居るＣＤ割りとか
現役の時に食らったら、多分１週間位凹みっぱなしになってたと思う
ズタズタにされるのはやっぱりショックだ
今回のこれなんかはズタズタにされた側からしたら
作品に対する怒りでもって酷い目にあったというわけでもなく、全然関係ない奴が
俺様のオリジナルアートとかいってああいう事をやってる状態だから
本気でわけが判らない状態なんじゃないのかねぇ…
54:なまえないよぉ～
11/07/28 02:26:23.72 JM1xZL9k
トレースでも、トレースと必ず表記して商売にしなければOK
と、教えてもらった。
55:なまえないよぉ～
11/07/28 02:33:01.77 WGDtpxBh
あーあどんどんややこしくなってきたな
56:なまえないよぉ～
11/07/28 02:34:52.86 3zYETWb7
>>44
カスラジに対して明らかに原作者（東方の企画に参加した絵描きとか）は文句言ってるからこんな騒ぎになってるんだろ
その上作品発表の一番メジャーな場だったpixivの運営がその問題起こした張本人たちとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係だったってのが今回の争点
作品への愛云々とか感情論的な問題だと思ってるアホと一緒にするな。実際にやってる事なんぞ俺はどうでもいいんだよ
57:なまえないよぉ～
11/07/28 02:36:42.93 GUfXFDVq
訴えないってことはさ、同人側にも後ろめたさがあるからだろ。
要は自分自身を叩いているんだよ。
そういうのあぶり出すためのアートじゃね?
58:なまえないよぉ～
11/07/28 02:50:08.74 YiTdqDaN
あの池沼どもはもっとボロクソに叩け
59:なまえないよぉ～
11/07/28 02:54:17.11 7c819HbX
アンディ・ウォーホルはお前らの基準じゃアウトってことだな
まあお前らにアウトとか言われても痛くも痒くもないだろうけど
60:なまえないよぉ～
11/07/28 02:55:38.79 9y1vZMpX
ツイッターは現代アート叩きが一方的で酷かった
２chはまだ擁護があってよかった。
現代アート全てが叩かれるのは困る
擁護といっても好きでもないけど
同人の奴らとどっこいどっこい
61:なまえないよぉ～
11/07/28 02:56:24.04 Z8dX5cfV
逆に言えばウォーホルの時代からある、古くて新しい議論ということ
なぜ今までの長い時間に結論が出ていないか、を考えれば
>>59のような安易な書き込みは出てこない
62:なまえないよぉ～
11/07/28 02:57:44.46 Z8dX5cfV
現代アート？
近代アートの間違いでしょ
63:なまえないよぉ～
11/07/28 03:00:48.95 7c819HbX
逆に言えてないぞそれ
そもそも芸術に結論がどうのとか幼稚
あ、俺が言ってるのはこいつらを擁護とかじゃなくて、あくまでAWがお前らの基準だとアウトだが、そのお前らの基準ってそんな基準になるようなものか？ってこと
64:なまえないよぉ～
11/07/28 03:03:00.73 LXzdSxAQ
ウォーホルのキャンベルスープのアレってキャンベルの封筒のイラストそのままなんだよってNHKでみた
65:なまえないよぉ～
11/07/28 03:05:26.08 25tisMSr
>>56
気持ちは理解できるけど東方の原作者は神主であって、絵描きは単に絵を描いた人ってだけ
絵を描いた人に権利がないから削除も簡単にはできずややこしい問題になってるわけだ
>pixivの運営がその問題起こした張本人たちとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係
いろんなまとめサイトを見て回ったけどあの程度のソースでズブズブと断言するには根拠が弱いと思った
分けるべき問題点は分けて考えないとそれこそ感情論で騒いでるって言われても仕方ない
66:なまえないよぉ～
11/07/28 03:08:39.37 8nOORZGH
TINAMIのサイトが謎の攻撃を受けているらしいじゃない？
誰だ！？
67:なまえないよぉ～
11/07/28 03:30:41.46 0cdsWEQt
別にエロ同人が現代アートとかいう高尚なモン掲げて得意面してた訳ではあるまい
なぜ同列に語りたがるんだ？
68:なまえないよぉ～
11/07/28 03:38:18.55 dtWL6VV0
自分で書いたイラストを使えばいいのに何で使わんのよ
非常識なことをするのには常識で足場を固めにゃならんのに
69:なまえないよぉ～
11/07/28 03:56:39.35 jMYWZc7b
芸術としてどうとか、そんな話にする必要ないじゃん
他人の著作物を許可なしで使って金儲けようってんだからそりゃ問題にもなるわ
素材に使いたいなら、きっちり許可とるか、もっと小さい規模でやるかどっちかにしないと。
現代アートって割には、権利のクリアの仕方とかずいぶん遅れてるのね。
サンプリングミュージックのその辺のやり方を見習いなよ。
70:なまえないよぉ～
11/07/28 04:05:54.35 2sjOdoW8
東方のいちばん偉い人はそうはいうがなあ
東方が盛り上がっている場の代表格であるニコニコ動画での現状はどうかと言うと
ニコニコ動画でいちばん人気のある東方動画シリーズ「スキマツアー」は
「他人の作った東方二次創作音楽作品を、他人の描いた東方二次創作画像に乗せて流す。もちろんどっちも勝手に使ってる」
というお手軽なつくりで連発し、大人気だ。
人気のバロメーターとなる再生数もマイリスト数もコメント数もうなぎのぼり。
もはやスキマツアーはニコニコ動画で一番人気がある投稿者と言っても過言ではない。
でも、勝手に使ってる。
他人の作品を勝手に使ってても大人気で誰もとがめず大人気投稿者になれるってことは、
東方ファンは「他人の作品を勝手に使う」ことには抵抗感がない人たちなんだよ
71:なまえないよぉ～
11/07/28 04:08:06.10 MJd2g5aB
>>40
ZUNが版権もってんのに隠蔽とかｗｗｗ
72:なまえないよぉ～
11/07/28 04:15:44.34 z/yXyP4C
>>71
ガイドラインに接触してるのに身内だからお咎め無しじゃフェアじゃないよ。
ガイドラインを守ってマジメにやってる方は正直アホらしい。
73:なまえないよぉ～
11/07/28 04:26:38.48 yJRl79i1
>>72
馬鹿だなお前
「ガイドラインに抵触してなければフリーです」であって
ガイドラインに抵触してた時は著作権者が潰せるし見て見ぬふりも出来るし追認も出来るんだぞ
ようするにいちいち認可するのめんどいよね？ってこと
冲方丁が自分の作品をパクられたときにもうパクられた作品はいろんな人(出版社など)が
関与してて僕個人のものではないって言ってたが
東方は徹頭徹尾ZUN一人のものだから顔見知りを見逃すなんてことが通るわけだ
(いやもちろん吊し上げてた奴は道義的側面から納得はしなかったが)
74:なまえないよぉ～
11/07/28 04:26:52.85 KhUJQ6EL
>>61
アンディ・ウォーホールは制裁受けたんですか？
75:なまえないよぉ～
11/07/28 04:32:34.76 RoVG7WY0
カオスラウンジがけいおん公式ジャケ画像に水をかけ、サインをしたものを「アート」と称する商売
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
ジャケデザイナーが嘆くURLﾘﾝｸ(twitwall.com)
キャラ窃盗団カスラジと個人情報売ってる可能性あるピクシブ全経緯掲載お祭り会場
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
76:なまえないよぉ～
11/07/28 04:43:19.31 z/yXyP4C
>>73
そういう東方のぬるい著作権意識を外部に持ち出す馬鹿が居るのが問題なんだけどな。
QBのぬいぐるみ問題なんてまさにそれだっただろう。
77:なまえないよぉ～
11/07/28 04:46:44.10 YWvk35s9
現代アートとか言えばなんでも通ると思ってる奴がいることにびっくりだよ
著作物使って、著作者に近い人間までもが不快感表してるんだから叩かれるのも必然だろうに
78:なまえないよぉ～
11/07/28 04:52:03.13 fn9N/OO7
まぁ騒いだところで無くならないんですけどね
79:なまえないよぉ～
11/07/28 04:52:53.15 blsC3hQa
>>72
「うちの庭までなら入ってきて自由に遊んでいいけど、家に入っちゃ駄目だよ」
って言ってる人の家にその人の友人が入ったのを見て、文句言ってる図だな
馬鹿か
ガイドライン内ならやっていいよ、って”許されてる”立場なのを理解してないな
80:なまえないよぉ～
11/07/28 04:58:18.64 uVacYljJ
＞ガイドライン内ならやっていいよ、って”許されてる”立場なのを理解してないな
あれはガイドラインに接触してたから問題になったんだがな
81:なまえないよぉ～
11/07/28 05:00:48.64 blsC3hQa
>>80
いやそこは
>ガイドラインを守ってマジメにやってる方は正直アホらしい。
に対してなんだ。「マジメにやってる方はアホらしい」って何様だよと
82:なまえないよぉ～
11/07/28 05:02:33.40 F3vFRaRX
>>74
制裁も何も、ウォーホールは企業から訴えられまくって頭下げて金払って許してもらってたんだよ
83:なまえないよぉ～
11/07/28 05:06:18.80 eTpuEKfO
結論。
村上隆はクソ。
84:なまえないよぉ～
11/07/28 05:11:14.07 a+ya464s
>>72
著作権者が何やろうと自由
お前の脳内ルールで決めつけるなよｗｗｗ
85:なまえないよぉ～
11/07/28 05:16:05.35 RoVG7WY0
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
カスラジ ヘタリア無断使用
86:なまえないよぉ～
11/07/28 05:22:08.24 z/yXyP4C
>>84
脳内ルール？
版権主がガイドラインを設けてるのだから、
身内だろうがガイドラインは守れよという話をしてるのですけど。
何か間違えた事言ってます？
87:なまえないよぉ～
11/07/28 05:22:24.40 83s0Rraz
ヘタリアは幻冬社に通報だな
88:なまえないよぉ～
11/07/28 05:29:24.83 pfIBTZvr
>>86
その件はお咎め無しじゃなくてちゃんとZUNから注意してるから、そのあとそのサークルが謝罪して終了
身内じゃなくてもこれは一緒
89:なまえないよぉ～
11/07/28 05:31:02.12 qJgAlTMT
>>85
こういうの見ると「商業作品は同人作られて当然なんだから文句言うな」と言ってた東方厨を思い出す
90:なまえないよぉ～
11/07/28 05:55:14.96 mbXeK1W1
東方アンチホイホイと聞いて
91:なまえないよぉ～
11/07/28 05:59:04.93 2B48wcp6
>>89
これは同人ですらないだろと。
92:なまえないよぉ～
11/07/28 06:36:51.61 hynvNZPR
人様がかわいがってるペットを惨殺してその死体をコラージュしたものを
現代アートとは呼ばない
こんなのは反社会的な危険人物の病的な示威行動に過ぎない
93:なまえないよぉ～
11/07/28 07:13:55.10 GAnrPPBt
お、神主から動員かかったか
戦争だな
94:なまえないよぉ～
11/07/28 07:59:09.35 xlNEZZsb
カオスラウンジがやってる自称現代アートは、屁理屈のカタマリだからな
何言っても聞かない
95:なまえないよぉ～
11/07/28 08:18:58.38 zwQ2Rhd7
村上隆が組織員にいなかったら即座に潰されてそーなところだな
バックが強いと自分が偉い存在のように思えちゃうんだろうなぁ
96:なまえないよぉ～
11/07/28 08:41:47.46 IYWQqN0w
>>76
よく、同人ショップにマギカとかボーカロイドの同人グッズが売ってるけど
あれって版権はとってるの？
１日版権をとってイベントで売ってたやつとか同人ショップの通販で見かけるけど
同人の世界の版権意識って、よく分からないんだよなー
97:なまえないよぉ～
11/07/28 08:43:40.84 O+pmJ/9Q
二次創作ですらないのにエロ同人と現代アートを一緒にしてる奴はなんなの
98:なまえないよぉ～
11/07/28 08:55:27.44 sWuDD9gI
>>89
一部のキチガイでしょ
99:なまえないよぉ～
11/07/28 09:16:56.04 RGZcKEti
>>88
はっきりと身内の言い分が嘘だとネット上で証拠上がってんのにそれについては何も言わなかったけどな
pixiv運営とやってること一緒
100:なまえないよぉ～
11/07/28 09:26:02.40 06FdbE4S
身内の割れや問題発言にはやさしすぎる
幼すぎる東方厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101:なまえないよぉ～
11/07/28 09:27:40.85 EAMkUT5g
pixiv騒動も東方同人の無秩序さがよそでもOKだと思ってる連中の仕業のような気がしてならない
以前も同人なんて権利侵害ではあったけどあくまでほそぼそだったものが東方がのさばるようになって度がすぎるようになってきた
102:なまえないよぉ～
11/07/28 09:35:17.09 8R5OVtmd
このカオスラウンジの人が
ディズニー作品で同じ事出来るなら
評価しないでもない
103:なまえないよぉ～
11/07/28 09:38:35.57 Rbi9Seq0
贋作でも一から描いた絵ならｏｋ
モナリザにひげを付け足しただけの絵は×
ってなだけだろ
104:なまえないよぉ～
11/07/28 09:40:13.07 yj5Xejnj
アートっつうよりパフォーマンスだな
派手な事して人の目を集めればどこぞの誰かがお金をくれる商売
105:なまえないよぉ～
11/07/28 09:53:28.09 ktNNoUgx
別に現代アートと名乗るんならそれはそれでしょうがない。
理屈の上で、明確な線引きなど不可能だろうからね。
評価の優劣、認められるか否かは別の話として、ウンコを展示したとしてもアートと言い張ることはできる。
ただ、アートであれば全てが許されるということはない。
正直、引用元から夜道で襲われても、法的にはともかく心情的に同情する奴はまあいない。
もちろん法律的にＯＫなやり方で徹底的に潰しにかかられたらなおさら。
106:名無し募集中。。
11/07/28 10:02:04.27 vGiRYX2H
現代アートなんて、まっとうな作品を卑しめることで命つないできた分野だからなぁ。
107:なまえないよぉ～
11/07/28 10:02:34.58 Uhm/hlsv
>>79
友人とはいえ立場は一次創作者と二次創作者で
しかも相手は他ジャンルなら犯罪確実のことやってんだけど
108:なまえないよぉ～
11/07/28 10:06:13.97 ktNNoUgx
>>107
刑事罰でもあるまいし。
友人同士なら面突き合わせて説教で終わりだろうが。
お互い弁護士立てて書面でやり取りしろってか。暇人か。
109:なまえないよぉ～
11/07/28 10:12:46.69 TluCqyfV
>>101
・・・えっ？おまえさん東方アンチしたいだけだろw
110:なまえないよぉ～
11/07/28 10:21:49.51 uULX7jmt
>>29
デュシャンの泉ということなら、カスラジ通報祭り全般をダダイズム的パフォーマンスと言えなくもないw
111:なまえないよぉ～
11/07/28 10:24:45.05 Uhm/hlsv
>>109
そりゃガイドライン定めてながらそれ破ったんだからもっと厳しく罰するべきだったな
神主の発言みりゃ身内に甘いと思われても仕方ないよ
今回のpixivのカスラジへの対応と変わらないもの
結局そいつら事件以降も問題起こしまくってるし反省の色はゼロじゃん
112:名無し募集中。。
11/07/28 10:27:08.87 vGiRYX2H
漫画家にも画家にもイラストレーターにもなれなかった輩が、最後にぶらさがる
のが現代アート。それが真実
113:なまえないよぉ～
11/07/28 10:29:32.80 TluCqyfV
>>111
俺がツッコミたいのは上の方だよ
114:なまえないよぉ～
11/07/28 10:36:30.64 HS+Se8+U
>>112
同意。
だから人の頑張って書いた絵だとかを踏んだり切り刻んだり、水に塗らしたりできる。
そんな気持ちから生まれたのは現代アートではなくただのゴミ。
115:なまえないよぉ～
11/07/28 10:42:05.17 Uhm/hlsv
>>113
レス番間違えた
>>108に言おうと思ったんだ
ごめん
116:なまえないよぉ～
11/07/28 10:47:58.17 yxIIEdxx
>>111
別に法律じゃないんだから、原作者が個別にｏｋ出す分には問題ないだろ。
身内に甘いって、そりゃ当たり前だろ。今回問題なのは運営側は著作権者
じゃ無いってところ。pixivオリジナルキャラとかなら、別に問題じゃない。
117:名無し募集中。。
11/07/28 10:49:37.86 vGiRYX2H
前に現代アートの巨大イベント行ったんだが、衛生状態の悪いニワトリ小屋だったな。
ガキの学園祭以下だった
118:なまえないよぉ～
11/07/28 10:58:31.13 332uML9G
>>97
カオスラウンジ側の工作員じゃね？
取り合えずエロ方向の話に視線を集めておいて現在の問題をうやむやにしたいとかね
119:なまえないよぉ～
11/07/28 11:02:21.17 Uhm/hlsv
>>116
身内に甘いのが当たり前ならpixivとカスラジの癒着を責めるべきじゃないな
身内には甘くていいんだろ？
ってことだよ
神主と東方厨のダブルスタンダードには呆れるわ
120:なまえないよぉ～
11/07/28 11:04:11.11 Ksnr0ta/
工作お疲れ様です
121:なまえないよぉ～
11/07/28 11:08:23.40 b6ujNuAT
>>10
二次創作自体がグレーゾーンというか、版元のお目こぼしで成り立ってるから、切り込むに切り込めないんだよ
版元が二次創作に寛容なのは、それ相応のメリットもあるから
二次創作（同人誌やMAD）で作品を知って、元ネタであるオリジナルのファンになるという宣伝効果は小さくない
オタク用語で言うところの「布教」というやつで、食い合いにならない不思議な関係
また、二次創作畑から腕のいい作家を取り上げデビューさせる、言わば「青田買い」の場にもなっている
ただ、トップ自らその効果を認め、積極的に利用してるのは角川書店ぐらい
ほとんどが様子見しているだけで、決して全面的に認められたわけじゃない
日本サンライズのように、一時は二次創作の完全撲滅にまで走った極端な例もある
（今も、二次創作は禁止としながら運用的にお目こぼししてる状態）
商業物流ベースの一次創作と違って、個人頒布や無償どまりの二次捜索は権利判断が難しい
ヘタに荒れて版元がブチ切れ、「二次創作全面禁止！」とか言い出したら
同人作家は自己表現の手段や居場所を失うことにもなりかねない
二次創作というコミュニティで、それなりにリア充ならぬ「オタ充」してる同人作家
そんな彼らを妬み、スキあらば潰してやろうと画策しているコミュ障が少なからずいるから
商業作家やオリジナル作品でやってる人（＝一次創作者）はともかく
ファンアートを楽しんでいる同人作家（＝二次創作者）にとっては
ヘタに突っつくと自分に反動が返ってきかねない、デリケートな問題なんだよ
122:なまえないよぉ～
11/07/28 11:13:27.74 Cuc0864A
>>118
ここで東方アンチしてるのも工作員の仕業か
123:なまえないよぉ～
11/07/28 11:15:52.90 l8TLk4IQ
東方は神主が版権握ってるけどpixivは違うだろうに
天と地程に差があるっつーの
124:なまえないよぉ～
11/07/28 11:18:57.85 XwyNN6/s
ボカロですら関連ゲームが２番手据え置き＆２番手携帯機＆課金だからな・・・。
ＰＣで育ってＰＣでやっていくっていう辺り前のことができてる東方は偉い
125:なまえないよぉ～
11/07/28 11:19:30.42 EAMkUT5g
>>121
その文章要約すると自分たちが権利侵害してるから大事になったらまずいってことだな
126:なまえないよぉ～
11/07/28 11:30:20.99 uULX7jmt
>>119
身内には権利を緩くしてやるのと、
他者の権利を侵害してる奴を身内だからかばうのとが、
同じ意味合いってことでOK？
127:なまえないよぉ～
11/07/28 11:32:40.39 b6ujNuAT
>>125
そういう解釈をする人が出てくるとは思った
権利侵害ではあっても「版元にもメリットがある」ということは認めるべき
今どき、二次創作から入りました、ってファンは結構多い
で、権利侵害を盾にとって撲滅を声高に叫んでいるのが、当の版元でははなくまったくの第三者、というのが問題
個人のエゴや鬱憤をぶつけてるだけであって、問題の本質とはズレている
この問題で版元が引くのは、荒れるというマイナスイメージがデメリットに回るから
128:なまえないよぉ～
11/07/28 11:44:23.06 Uhm/hlsv
>>126
身内に特権を与えてるって点は同じだろ
他の点は無理やり同じにしようとしなくてもいいよ
ただ「神主も裏でいろいろと汚いことはしてるんだけどね」ってだけの話だ
カスラジは当然糞ってのは大前提
129:なまえないよぉ～
11/07/28 11:46:20.87 TluCqyfV
>>128
汚いことってなぁに？
130:なまえないよぉ～
11/07/28 11:46:38.87 Dc0K434v
>>128
裏で汚い事してるって何？
131:なまえないよぉ～
11/07/28 11:47:47.75 ExtSVtQa
不思議なことにエロ同人がやり玉にあがってMADはやり玉にあがってないな
132:なまえないよぉ～
11/07/28 11:54:38.18 uULX7jmt
>>128
そんな言い切っちゃって大丈夫なの？
133:なまえないよぉ～
11/07/28 11:58:01.05 Uhm/hlsv
>>129-132
ガイドライン違反した身内をお咎めなしって十分汚いと思うんだけど
違うの？
134:なまえないよぉ～
11/07/28 12:10:33.98 0cdsWEQt
MADも現代アート()を気取って金取ってるわけじゃなかろう
135:なまえないよぉ～
11/07/28 12:14:36.13 QPDKFkQe
>>133
個人や私企業が決めたガイドラインを刑法と同一視してるくち？
お前が特別扱いしてもらえなくて残念だったねとしか。
別に二次創作すらしてないんだろうけど。
ただ自分以外の誰かが「得した」ことが面白くないんだろうけど。
136:なまえないよぉ～
11/07/28 12:16:41.69 TluCqyfV
>>133
お咎め無しでは無いでしょ、前に書かれてるが注意して販売中止させてる
137:なまえないよぉ～
11/07/28 12:55:51.94 NEhS+JUS
東方が叩きたいだけで乗っかってる人は
どうせやるならもう少し攻め口を考えたほうがいいな
とりあえず罵声を浴びせて気持ちよくなりたいのはわかるけど
138:なまえないよぉ～
11/07/28 13:22:48.35 sT2U3xWm
この騒動をまとめブログとかで取り上げてるのが笑えるな
著作権無視しまくってる奴らがよく平気でいられるわ
139:なまえないよぉ～
11/07/28 13:31:52.57 CDe8T5C9
本家がNG出してる作品の二次同人もダメだろ
140:なまえないよぉ～
11/07/28 13:32:52.56 dnNlpI1O
やらおん、jin､てめーらの事だよ
141:なまえないよぉ～
11/07/28 13:39:12.86 zG/kTdjt
東方とカオスラウンジってのが同等とか言ってる人いるけれど
東方は一次創作者が2次創作は認めている。
カオスラウンジが使った元絵は一次創作者から認められていない。
この違いがあると思うんだけど
踏み絵とか水で濡らした絵とかそうだろう
で、カオスラウンジが盗用したとされる東方の2次創作は
カオスラウンジが三次創作者となっている。
だが元々東方の2次創作者が認められている以上、公式創作とも言えなくは無い。
そういう点で盗用された方はもっと強く出てもいいと思うんだけど。
民事訴訟で勝てるだろ
142:なまえないよぉ～
11/07/28 13:39:43.14 0cdsWEQt
だーからそれらが現代アートとかほざいてドヤ顔してるのかと
143:なまえないよぉ～
11/07/28 14:31:00.71 yJRl79i1
なんかわかってない奴がいるみたいだけど
ディズニーとミッキーマウスの関係がZUNと東方キャラだぜ
俺が気に入らない厨房共の親玉レベルで考えてると誤解する
任意の人間に認可を与えることが出来る
144:なまえないよぉ～
11/07/28 14:58:30.10 MFSHO2Wy
俺の竹取物語がーってのは冗談で
絵のつぎはぎについては客観的に判別が容易だね。
145:なまえないよぉ～
11/07/28 16:07:14.94 rCjfrWAl
東方なんて後だしでも贔屓でもZUNが許すと言ったらそれで済む話なんだよ
ZUNだけが版権のすべてを握ってるわけだから当たり前の話
ガイドラインは審査があるわけでも検閲があるわけでもなく
沿ってる限り事前確認も事後報告もしなくていいよというだけだな
単にここで無理問答して話の腰を折りたいだけなんだろうけどさｗ
146:なまえないよぉ～
11/07/28 16:16:29.31 MFSHO2Wy
己に厳しく、人に優しく
まさに鏡ですね
147:なまえないよぉ～
11/07/28 16:47:53.27 tG3b25lD
なんだまた東方厨共の内ゲバかｗ
148:なまえないよぉ～
11/07/28 16:51:20.39 N5ad2Hfh
いくら著作権フリーとは言え、結構な数の東方に寄生してるゴロどもも耳が痛いんじゃねーのｗ
149:なまえないよぉ～
11/07/28 17:10:54.95 VzFXC2o7
フリーなのかｗ
150:なまえないよぉ～
11/07/28 17:13:52.63 95ET8nF5
つうか、使われてるイラストが現代アートで、
それを使って作られてるゴミが、サブカル作品にしか見えない件。
151:なまえないよぉ～
11/07/28 17:13:54.88 sT2U3xWm
いやフリーじゃないだろ
152:なまえないよぉ～
11/07/28 17:20:12.11 kpRliN1Y
著作権フリーではない。
全ての権利は一次権利者のZUNに帰属する。
ZUNは二次創作の著作権の保有は認めているが、あくまで同人でのこと。商業は別。
三次創作は二次創作の権利者の許可を得る。
ってここまでのことぐらい普通にZUNのとこに載ってるがな
153:なまえないよぉ～
11/07/28 17:28:31.93 MFSHO2Wy
自戒の意味も込められているんだろうな
154:なまえないよぉ～
11/07/28 18:04:54.25 xUX2uy5U
身内に甘いってどんなことがあったの？
ガイドラインってどんなのよ？
東方知らん人間にはサッパリ分からん内容が多いな…
155:なまえないよぉ～
11/07/28 18:14:02.16 JLy2YJ/P
>>9
全てとは言わんが、エロ同人に作品愛なんてあるわけねーだろ。
作品のキャラがレイプ、妊娠させられたり
人格もかけらも似てないもんが溢れてる。
根っこは同じだよ。
「便乗して儲けたい」。
156:なまえないよぉ～
11/07/28 18:19:52.69 0cdsWEQt
だから隠れて細々とやってんのと
表でドヤ顔するのとは違うっつーの
157:なまえないよぉ～
11/07/28 18:19:59.94 oijH5DvD
>>96
ボカロはクリプトンとかがちゃんと同人に対して規約出してる
儲け目的じゃなく、趣味の範囲でなら作って販売おｋ
商業目的なら連絡しろ、と
概ね他の同人系もスタンスは同じなんじゃね？
勿論版権もとの行為にのってるものだけど
個人の趣味範囲で儲け目的じゃなかったらおｋみたいな感じ
ちなみに出版社が同人アンソロを版権元に無許可で出して騒ぎになってる例はあるよ
ヘタリアとか
158:なまえないよぉ～
11/07/28 18:20:19.52 JLy2YJ/P
あとな、二次創作に著作権なんてねーから。
二次創作ってのは法律上、模写と同じ扱い。
ピカチュウと判断できる絵を描いたら
どんだけ絵と創作の上手い人間の描いた同人誌であろうと、
それはピカチュウの模写でしかない。
当然そこに著作権なんてない。
159:なまえないよぉ～
11/07/28 18:25:01.42 8nueXHnk
構図に著作権発生するので
160:なまえないよぉ～
11/07/28 18:32:21.02 JLy2YJ/P
>>159
判例でそうなってるので。
161:なまえないよぉ～
11/07/28 18:44:23.43 8nueXHnk
>>160
二次創作物の著作権、でぐぐれ
162:なまえないよぉ～
11/07/28 19:07:28.51 V0fgNzm9
境符「一次創作と二次創作の境界」
境符「二次創作とパクリの境界」
163:なまえないよぉ～
11/07/28 19:10:51.11 hOEsMAoE
スレとあんま関係ないけど、
俺絵描くとき何も参考にしないけど、同人誌はどれくらいの割合が参考にして描いた奴なの？
自分の周りだけで判断していいから誰か教えて
164:なまえないよぉ～
11/07/28 19:23:28.24 n2a3XzTc
>>163
聞いている意味がイマイチ不明慮だな。
構図そのままとか線なぞった(トレス)や改変模写とかで
なければいいんじゃね。
165:なまえないよぉ～
11/07/28 19:27:40.75 tii083BA
585 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/07/28(木) 18:54:44.10 ID:h2WIdRQm0
ゲームショップに行ったら
けいおんタオルが雑巾代わりに使われてた。
この場合は実用品としてそのまま使ってるだけなんだけど、
言ってみりゃこれも現代アートって事になるのかな、
URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)
166:なまえないよぉ～
11/07/28 19:56:07.31 OOKIEJff
検証動画見たけど、曲だって他人の使ってんでしょ。
167:なまえないよぉ～
11/07/28 20:20:08.43 QaMP+Rda
zunは言う事は言ったし、やるべきことはやった
東方二次がどうあるべきかの方向性を再認識させたりなんだり。
ガイドライン破った奴を処罰しろ！
なんてzunに期待したって、zunは原作者っていうだけで
特になんも力はもっていない、ただの1人の創作活動やってる酒ヲタだから何も出来ないんだって
だから東方ファン全員に>>1こういうメッセージをだすのがzunにやれることの全てだった。
今回のは1同人サークルですら、弁護士雇えば高確率で賠償金取れると思うけど、
こっちが攻めたらこっちもダメージ負っちゃうのが同人の世界
サークルのイメージを悪くしてまで、捨て身でそこまでやるところは無い。
実際にどうこうするのは、不特定多数の大勢が騒いで
それによって被害にあった企業さんが法的な手続きをとってくれるのを待つしかない
企業さんチャンスっすよ、カオスラウンジを今一番に裁判までもっていって喰べれば、
日本中の二次元ヲタから賞賛されること間違いなし
168:なまえないよぉ～
11/07/28 20:35:36.93 MFSHO2Wy
永琳弾幕の背景の月面画像だったっけか、引用元表記あったべか？
今更なんだが気になった。
169:なまえないよぉ～
11/07/28 20:39:14.59 slR0THTd
ＴＢＳラシオで山田五郎が取り上げてたな
170:なまえないよぉ～
11/07/28 20:41:41.41 MFSHO2Wy
iPhoneカバーのこと？
171:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/07/28 21:02:28.65 6fFQmL3g
>>155
作品愛の無いエロパロ同人なんて例外だから
そーゆーのはキッチリ批判されて淘汰される
たとえ陵辱モノだろうと作品愛はあるし
そーゆーエロパロを需要する層も原作のファン
カオスラウンジは誰にも必要とされていないただのゴミ
172:なまえないよぉ～
11/07/28 21:31:42.03 mCUew8kf
同人の大半が他人の作品が元ネタな上にそれで金儲けしてるんだから幼稚とかって問題じゃねぇよ
犯罪だよ犯罪
173:なまえないよぉ～
11/07/28 21:34:12.38 Z8dX5cfV
その認識がありながら、通報もせず放置しているならキミも同罪と言えよう
174:なまえないよぉ～
11/07/28 21:45:58.62 jxTc8+zP
不快だけどそうゆう表現もあるんだろうと思いつつ、偽札もどきを売ってるアートは納得いかない
175:なまえないよぉ～
11/07/28 21:49:56.28 MFSHO2Wy
青少年（ほにょろろ）が出てきたらコワイナー
176:なまえないよぉ～
11/07/28 22:10:58.92 yJRl79i1
>>158
そういう条文見ただけでわからんことは判例出して言えよ
177:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/07/28 22:12:11.74 6fFQmL3g
同人を攻撃する事はファンのコミュニティを攻撃する事にも成り得るので
権利者もなかなかやりにくい訳よ
でもカオスラウンジは権利者であれば何の躊躇も無く攻撃可能
誰にも必要とされていない、ただの排除すべき汚物だから
178:なまえないよぉ～
11/07/28 22:19:26.79 2tNGWnaG
カスなんとかって実際問題バックがあるようで何も無いんだよな
現代アートを名乗ることで現代アート業界に属しているだけで
せいぜい同人界でいうところのちょっと大き目のサークル程度
パトロンとして持ち上げてる東にしても旗色が悪くなったら切り捨てるのは目に見えてる
今の状況は同人屋サイドが本気で行って大丈夫か、
扉を開けたらバックドラフトで吹き飛ばされないか、計りかねてる感じだろうか？
179:なまえないよぉ～
11/07/28 22:23:33.30 MFSHO2Wy
バックか……、商業へ進出する動機のひとつなのかな？
180:なまえないよぉ～
11/07/28 22:44:59.37 ecm1qeqQ
上の方のレスで村上隆氏が後ろ盾に居るって書かれてるけど
カスラジの逃げの姿勢に嫌気がさして
現在、彼らとは距離置いてるみたいだ。
181:なまえないよぉ～
11/07/28 22:51:16.24 2tNGWnaG
元々カスなんとかは、元祖パクリアートの第一人者こと村上が自分の方向性が
現代アートの潮流に乗っているように見せるために育てようとした落とし子なのさ
あまりにも使えないから捨てたという話
東もその頃から一枚噛んでたようで、東のほうはまだ支援してる
182:なまえないよぉ～
11/07/28 22:51:26.56 MFSHO2Wy
バックはバックで、フロントじゃないからなぁ
振り返ると誰もいなかった夏の怪談
183:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/07/29 00:46:33.00 e5G4f2I3
まぁやられると、なんとなく気分がわるくなるかもしれんけど
こんなんしゃーない事だわ
>>165これなんて特にｗ
184:なまえないよぉ～
11/07/29 00:46:41.03 zxUgMBMf
>>158
二次創作でも許可が必要なところもあるのをお忘れなく、ディズニーとかディズニーとかディズニーとか
185:なまえないよぉ～
11/07/29 00:49:11.15 BvDjygNq
>>33
受け入れてくれる世界が見つかるといいですね！
186:なまえないよぉ～
11/07/29 00:51:47.54 GYqcgIss
>>184
deviantARTは許可貰ってるのかな？
187:なまえないよぉ～
11/07/29 01:30:40.04 BzzZSEuW
>>158
この世界では
著作権者が許諾しているケースも多いんだよボウヤ
188:なまえないよぉ～
11/07/29 01:38:27.21 4b97Gz0X
>>184
ディズニーエロ絵収集家だが
金取ったり公にしたら飛んでくるが個人のイラストまで手なんか回ってない状態だな
任天堂みたいなもんだ
189:なまえないよぉ～
11/07/29 01:57:33.69 k3yGtu+a
エロ同人も同じことだろ
いくら言い訳しても五十歩百歩
190:なまえないよぉ～
11/07/29 02:06:29.27 LVuhQZHc
つまりアートなんて高尚なモンはカスラジにゃ無いってこった
191:なまえないよぉ～
11/07/29 02:07:42.19 2pcLDKMl
エロ同人は「愛」で
切り刻むのが「悪質」なんだってさ
内輪で楽しみたいと言ってる割には、
表に出されると嫉妬するのね
192:なまえないよぉ～
11/07/29 02:11:07.96 LVuhQZHc
いや公的に出すモンじゃないし
193:なまえないよぉ～
11/07/29 02:25:27.97 j4n6xRt9
内輪で楽しむにはあまりに大きくなりすぎたんじゃないかな。
公的に定義したいから煽ったと考えてるんだが。
194:なまえないよぉ～
11/07/29 02:29:35.19 mwyoW0Ui
知りたいためにスレをわざと荒らす奴と一緒かも
普通に聞けばいいのに煽る奴っているじゃん。
同人は普通に聞いても、同人をやってる本人達にすら自覚が無いし
内に籠ろうとする
195:なまえないよぉ～
11/07/29 02:37:21.49 6zwgypwJ
よく同人連中が使う二次「創作」ってのに違和感感じるの俺だけかい？
お前らのやってるのは「創作」じゃねーだろって
196:なまえないよぉ～
11/07/29 02:44:14.67 LVuhQZHc
他からキャラを借りようが自分で構図を考え絵を描いたなら創作でしょう
197:なまえないよぉ～
11/07/29 02:48:11.09 wAENxej0
既存のアニメや漫画を自分の好きなシチュエーションにしてるだけだろ
198:なまえないよぉ～
11/07/29 02:50:12.24 3CqiFk9Y
>196
他からキャラを借りてきて自分で考えて切り刻めば創作なんですね
199:なまえないよぉ～
11/07/29 02:51:43.89 /p6baIoU
同人側もさぁ結局感情論ばかりだもんな
200:なまえないよぉ～
11/07/29 03:01:25.03 LVuhQZHc
それを高尚な現代アート()と呼べるかどうかは疑問だがね
201:なまえないよぉ～
11/07/29 03:06:07.02 maQy7gHU
アートは好きだけど
高尚であるべきでもないし、高尚ぶってもないけどな
202:なまえないよぉ～
11/07/29 03:09:21.73 GYqcgIss
一次創作なコミック単行本に「このキャラのモデルは△の○○です」とか
巻末にぶっちゃけちゃう状態だしなぁ。
かといってカオスラウンジのトレスやコピペは完全にアカンよ。
203:なまえないよぉ～
11/07/29 03:58:13.80 UdbVbiiF
とりあえず、二次だろうが愛だろうがアートだろうが
色々名乗ったり主張したりは自由
でもそれは決して免罪符にはならないって事は自覚すべき
他人の家の塀に勝手にスプレーでラクガキして、「アート」を名乗るヤツと一緒
204:なまえないよぉ～
11/07/29 04:08:28.82 +IHSht6J
なんか勘違いしてる奴らばっかりだな
カスウジが叩かれてるのは自分らがネタにされた途端に
著作権侵害ﾆﾀﾞとか言い出して運営の力で揉み消し始めたからなんだが
205:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/07/29 06:22:55.42 oYpL6wfO
>>189>>199
作品への愛ってのは感情で
ファンの好きという感情を金銭に変換するのが
コンテンツビジネスだからね
そんな感情の発露の一環である同人活動を否定する事は
ビジネスモデルを否定しかねない
カオスラウンジはコンテンツホルダーにとって
そんな配慮が全く要らない、ただ叩き潰せばイイ単なる害虫
206:なまえないよぉ～
11/07/29 07:00:32.50 2xHQ11+g
>>29
創作だ、アートだ、のはるか前に、人に迷惑をかけるな、という人間としての不文律がある
207:なまえないよぉ～
11/07/29 07:28:25.33 tiuGkzc5
小学生、いや園児レベルの絵描きにダメだしされるほど屈辱的なものはないと思う。
それを狙ってやったなら神主さん、さすがですね（笑）
208:なまえないよぉ～
11/07/29 08:01:17.08 Qja/SXH6
カスラジって絵描きなん？ダメージなんかないんじゃない
209:なまえないよぉ～
11/07/29 08:06:25.25 PjUE+rRt
>>204
全くだね
現代アートタグのイラストをpixivが消していってる理由がわからないし
しかも、pixivの公式謝罪文ではその事実を「なかったことにして」もみ消そうとした
さあどうなるのかｗｗｗｗｗｗｗ
210:なまえないよぉ～
11/07/29 08:14:31.42 uJUyrH3r
>>207
pixivは退会したようだけど”素材”はこれからも使っていく宣言したカスラジさんちーっす！
211:なまえないよぉ～
11/07/29 09:45:38.70 41msjcwr
>>204
そうだよね、彼らは自分達のアートスタイルの形を自分達で否定したんだもん
敗北以外の何ものでもない
212:なまえないよぉ～
11/07/29 16:53:32.63 4PRMO1Gl
>>207
作画厨は厚塗りを上手い絵だと持っているから救われない。
213:なまえないよぉ～
11/07/30 06:17:44.03 zxY/X4Ik
> カオスラウンジ
◎今回の主役。
現代アートの名の元に色々やらかしてる集団
散々追及されては謎のアート用語で屁理屈ゴネて回ってとうとう苦しくなったら今度は同人界を人質にしたりとか
…まあそういう奴
> 黒瀬陽平
◎カオスラウンジのリーダー格、東の弟子
言論者だかなんだかよく知らないけどカオスラウンジを運用してる人
名前の通り黒い服ばかり着ているぞ！
↑の言動は殆ど彼によるものだ！
> 東浩紀
◎カオスラウンジの保護者
毎度騒ぎを起こしては縁切り逃亡を繰り返す厄介者
得意技はブロック神拳！twittetで誰かに面倒な事をつつかれたらこの技で耳を塞いで完全防御だ！
弟子達にもこの技は継承されている…
★ちなみにこいつ自身も結構な爆弾抱えているぞ！(被災地の死者に興味がある発言、大学内で謎の有料会の展開等)
> pixv
◎カオスラウンジの保護者疑惑
今回の炎上の舞台
社長クラスの人間すら客を見下していて
客を適当に騙くらかしてその真剣作品をカオスラウンジの餌にしようとする汚いやつ
という疑惑から信用がた落ち、客離れ絶賛進行中なので今後に期待
> 村上隆
◎現代アートの先人、元カオスラウンジ支援者
東と一緒にカオスラウンジプッシュしてた
が後々カオスラウンジの悪行を知り怒りと責任を露わにし、東にも同意を求めるもあっさり縁切り逃亡されてしまった…
最近空気
214:なまえないよぉ～
11/07/31 03:04:17.28 6PZpgTIH
絵に限定しなくても通ずる呟きだね
215:なまえないよぉ～
11/08/02 02:59:38.71 YUIrPgvz
：
216:なまえないよぉ～
11/08/02 07:06:37.74 5VCoFwdA
日和見コメント乙
217:なまえないよぉ～
11/08/02 20:53:30.72 F4zMX9Yb
>>213
その団体の中に、線画やスケッチを自力で起こしてCGとかに仕上げて描ける人いるの？
218:なまえないよぉ～
11/08/02 23:20:25.32 FqAQmfuJ
リーダーはPIXIVで閲覧数80行くか行かないかレベルの絵が掛けるよ
219:なまえないよぉ～
11/08/03 06:34:51.48 Z1K+E+dm
カスラウンジ
220:なまえないよぉ～
11/08/04 18:46:28.11 17977/S5
さすがに犯罪まで犯してて擁護する奴おらんだろ・・・
偽札はコピーでも、流通させる意図がなくても犯罪。
221:なまえないよぉ～
11/08/07 09:19:50.85 5WxsOp5b
エロ
222:なまえないよぉ～
11/08/07 13:19:00.08 pO0DV3ja
偽札で逮捕まだー
223:なまえないよぉ～
11/08/07 14:47:17.81 ngfMV+ox
絵とは別の素材で“現代アート”されたら判別できる人っているのかいな？
224:なまえないよぉ～
11/08/08 22:17:27.70 lVvGCgcD
音感ないからな～(笑)
225:なまえないよぉ～
11/08/09 02:52:44.63 SHMTIVvl
さてさて、如何なる!?
226:なまえないよぉ～
11/08/09 13:03:51.84 GyLiOPNl
まぁ我慢できないやつはTINAMIに移ればいい
エロしか観ない俺には関係ないや
227:なまえないよぉ～
11/08/09 15:56:19.13 m1j0VHJ8
エロはPIXAに移れ、とは言わないのねｗ
228:なまえないよぉ～
11/08/09 23:07:41.15 155EG6nT
流入の対応に追われてエロ対応が後回しなのかw
229:なまえないよぉ～
11/08/10 22:54:50.53 /L0FOXQd
なんで偽札で逮捕されないの？
230:なまえないよぉ～
11/08/11 08:15:05.00 oUqkADtd
偽札販売はアウトだろ・・・・
というか云十年の懲役ものだぞ
231:なまえないよぉ～
11/08/11 08:21:47.19 ZXweqHRT
アウトじゃないだろ。
本物だといって売りにだしたら問題だろうけど、偽札だとみんなが認識してるしな。
それに、偽札で物を買ったわけじゃないし。
232:なまえないよぉ～
11/08/11 08:47:21.13 p3zT372a
偽札は製造の時点でアウトだ
233:なまえないよぉ～
11/08/11 08:56:30.86 bhnWs4qn
>>231
うん、あのね。
貨幣の偽造は、制作の時点でアウトなの。
これ、ちゃんと刑法にのってるのね。
たとえそれが偽札だと万人が認識してても、本物の貨幣を元に制作してる時点でアウトなの。
234:なまえないよぉ～
11/08/11 10:27:25.01 SCni2Oda
>>231
の話はいわゆる行使罪、というやつで
通常の偽札事件はそれを含めてしまうわけだが
偽造罪という、使わない時点でも成立する罪があるんだよ
なお日本の場合、国内通貨は変造も一緒に罪として説明されているが
外国のものは偽造のみしか説明されてないため
硬貨に穴開けてペンダント等にするのが国外硬貨のみOKという話になる
235:なまえないよぉ～
11/08/11 18:10:02.87 H2DudZTg
>>234
だから海外で50円玉を欲しがるやつ多いんだな
236:なまえないよぉ～
11/08/15 09:34:18.00 /rR3JX9S
>>1
しかしなんの意図があって呟いたんだろうな
１ジャンルのヌシとして一言ってとこか？
237:なまえないよぉ～
11/08/15 12:34:17.45 NqZO8sYV
30年前10円玉を電車に轢かせて伸ばすみたいな遊びが流行ったことがあったな
脱線の原因になるとか社会問題になってたが
238:なまえないよぉ～
11/08/15 13:50:52.25 YwKZoQhX
>>235
硬貨ペンダントにしても、法違反しないのが
現行だと5円・50円しかないもんな
239:なまえないよぉ～
11/08/18 16:03:59.92 tWxYEOUx
同人ゴロがうるさいスレですね
240:なまえないよぉ～
11/08/18 18:00:23.72 C3sbbeGU
まぁ原作者が物事の中心にいる事もあれば
蚊帳の外なんてこともあるよね
ここまでネットでスタンダードになったのもZUNさんが上手い事振る舞ったけっこよの
好きだよZUNさんの絵も
そして、美化された妖怪たちも
241:なまえないよぉ～
11/08/21 17:35:27.79 DxbZQjSV
ホンマでっか!?Ｔ
242:なまえないよぉ～
11/08/21 17:50:45.95 6gvq42MB
東方アニメ化
243:なまえないよぉ～
11/08/22 17:19:28.64 RkHSyTdx
建築物を作るのは芸術だ
また建築物を写真に収めるのも芸術だ
しかし建築物や写真を無為に切り裂くことは芸術ではない
244:なまえないよぉ～
11/08/24 23:26:44.75 KRnTLRIK
丸が楕円になっちゃったよー
245:なまえないよぉ～
11/08/26 11:32:00.26 roymQSgD
>>244
丸に戻りそうだね
246:なまえないよぉ～
11/08/27 02:20:00.37 MMorvyTi
またちょっと動いたみたいね
247:なまえないよぉ～
11/08/30 00:25:58.40 5Atxzn5D
本格始動は何時になるのか楽しみです。
248:なまえないよぉ～
11/08/31 14:55:57.14 8foQmapX
@kaichoo 黒瀬陽平 「著作権等に関するご意見について」 b*t.ly /qY5RQB アップしました。
この度は対応の遅れにより関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
なお、この件に関するご意見・ご質問はお問い合わせ窓口までよろしくお願いいたします。
5分前 Tweetie for Macから
絵を盗まれた人はここに連絡すればいいらしい？
249:なまえないよぉ～
11/08/31 23:22:34.16 jGs/pXLO
神主「他人の絵とか許可無しで使っちゃ駄目よ 」→カスラジ「でも台湾で売ります」→ｳﾚﾀｰ
カオスラウンジの東方絵師無断利用についての神主様のご意見（台湾）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
250:なまえないよぉ～
11/09/01 00:39:11.85 TLtWnBxT
中学時代にテニスでボディショットがルール違反じゃないと知って、どうしてプロはそれを
狙わないのか不思議だったな
カオスラウンジとかいう連中がやってるのはプロじゃない草テニスでボディショットを嬉々として
やっている状態 何で嫌われてるのかもわからないおこちゃま
251:なまえないよぉ～
11/09/01 01:39:39.49 ibnYhepj
だね
252:なまえないよぉ～
11/09/01 07:10:30.70 IfN9RRgQ
大喜利スレになってる
253:なまえないよぉ～
11/09/01 07:12:38.57 /4AeKrAh
美大は行ったけど才能もなく、かといってそれを補う努力もできないゴミが
最後に流れ着くのが現代アート
とにかく話題作りやって知名度上げるのが至上命題だから
他人を踏み台にしようがモラル無視しようが関係ない
周囲が騒いでくれたらたとえそれが叩きでも奴らにとっては成功だよ
いちいち反応せず無視するのが一番、荒らしはスルーが基本
権利侵害された人もいちいち騒がず粛々と法的手続きだけとればいい
254:なまえないよぉ～
11/09/01 13:42:29.39 YrmRhJ1d
>>168
255:なまえないよぉ～
11/09/02 10:26:30.58 gr7fYeZZ
「さて夏休みも終わって仕事場に遊びに行くかー」ってちょおまｗｗｗ
256:なまえないよぉ～
11/09/02 14:38:24.39 ofqzvkTc
さすが銭ゲバのド下手絵師は大人だよな
257:なまえないよぉ～
11/09/02 17:17:41.89 5e1tThS7
>>253
それで軽蔑している現代アート分野のやつらにすら勝てていないのがほとんどの美大出身者の現実じゃないの?
全体的な芸術のレベルが高ければそれに比例して現代アートもレベルが上がって
必然的にカスラジが駆逐されるようになる。
プライドや過去にすがってばかりで受け手に感動すら与えられない結果が日本芸術の堕落を生んだんだよ。
258:なまえないよぉ～
11/09/02 17:21:03.22 ofqzvkTc
美大・音大なんてオナニーしにいくんだし、自分でプライドもってる馬鹿しか残んないわけだろ
こんな進路とる時点で社会からずれてんだし、普通なわけない
259:なまえないよぉ～
11/09/03 19:31:21.03 q+dvxzFI
もうそろそろ衆人の見えるところでの反応が欲しい
「報・連・相」は社会人の基本だよ
中高生のファンも見ているよ
260:なまえないよぉ～
11/09/03 22:14:03.14 q+dvxzFI
責任だけを負い続けていればいいよ
261:なまえないよぉ～
11/09/04 21:23:42.16 6KQV5P+E
トップが空気なのは残念ですね
はいブレーン達も残念ですね
はいはい支え人達も残念ですね
残念ですね
262:なまえないよぉ～
11/09/06 10:36:23.53 Jq2qdo0m
そういや例大祭新作の義援金話って結末はどうなったのでアンデス？
263:なまえないよぉ～
11/09/06 18:44:16.42 Q7Pqmuhp
梅ラボ新作！まぁた東方に喧嘩売っとるでー
１ミリも反省しとらんでー
検証転載
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
やはり第七回例大祭イラストコンテストより切り抜かれた画像多し。
URLﾘﾝｸ(p2.pixiv.net)
264:なまえないよぉ～
11/09/06 18:50:06.77 Q7Pqmuhp
【拡散希望】梅ラボの間違い探し。アウトなものは沢山通報しようネ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
265:なまえないよぉ～
11/09/06 23:35:29.59 Q7Pqmuhp
カオスラウンジ梅沢和木氏による、pixivにおける東方作品盗作
ホテル内装（左、2011年4月）と、震災をテーマにした作品（右、2011年9月）
重複するものを主に抜粋。なお、左の作品は7月に一度騒動になっている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
266:なまえないよぉ～
11/09/07 00:12:55.87 wamZ9Gl2
Togetter - 梅ラボ新作の高解像度版で再びpixiv東方絵師の無断利用発覚
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
267:なまえないよぉ～
11/09/07 04:45:30.87 2w8dfXuy
工やってヘタレた声明しか出せないから、オタクって外からばかにされるんだけど
・・・まあ、しょうがないか。高圧的に批判すると何故かアンチが出てくるからな。
ネットの低学歴相手にする商売も大変だな。
本来ならもっときちんとした批判声明出すべきなんだろうけど、
2ちゃんねるのクズとかって、とにかく断定した物言いすると発狂するからな。
とりあえず断定した物言いが嫌い、上段から見下された気がするから
っていうのが2ちゃんねらー
どっかの芸大教授がカスラジ批判の記事書いてたら、ツイッターとかでは好評だったけど
2ちゃんねらーだけが発狂してたもん、とにかく、インテリがそれを魅せつけるような文章が嫌いなんだね
低学歴のクズでルサンチマンが横溢してる
268:なまえないよぉ～
11/09/07 06:23:00.70 Ad2aeLVm
まだ工作しないといけない程度に
騒ぎが収まってないのか人が減ってるの？
269:なまえないよぉ～
11/09/07 20:53:26.53 Ne0C6C5N
反応があるまで上げますか？
270:なまえないよぉ～
11/09/09 13:02:59.00 oxS2II0D
zubu-bu
271:なまえないよぉ～
11/09/11 16:45:00.85 wcf/uv1g
“現代アート”の素材って絵だけなの？
272:なまえないよぉ～
11/09/11 19:08:56.80 5+zV3zQ6
企業は営利団体だから慈善事業とは違うんだ、とか言っても
人の心を踏みにじるような行為をする企業は、営利団体ですら無いな
アニメ絵だから作品を舐めていたんだろう？
273:なまえないよぉ～
11/09/15 12:48:59.03 g/vR7P4B
返答できない理由でもあるのかな？
274:なまえないよぉ～
11/09/15 16:29:52.72 vrt1KvBU
>>271
引越しもやってる。
275:なまえないよぉ～
11/09/15 18:35:18.46 na2JoLSJ
>アニメ絵だから作品を舐めていたんだろう
もうそれに尽きるな
ちなみに現代アートの人間は８０年代までは
絵を描くこと自体が流行遅れだったのだ
(デュシャンにかぶれていたので)
ところが、ドイツとかイタリアの画家が絵を描き始めたので
「芸術はやはり画家が自分の手で絵を描かなければいけない!!」
と、コロっと意見を変えて
絵筆や鉛筆で手書きで絵を描くことを異様に崇めはじめたw
今では芸術=手書きの絵だな
そんな彼らから見ればアニメは、多数の職人が共同して描くことから
程度が低いということになるのだろうw
日本の芸術業界全体が「欧米の風潮を輸入して真似する」
ということで成立しているということだな、明治時代からずっと
276:なまえないよぉ～
11/09/16 00:28:01.63 8XpQGS/Q
カオスなんとかがイスラム教に喧嘩を売れるなら評価しないでもない
277:なまえないよぉ～
11/09/16 14:07:35.06 No/50fMx
東方は一歩先を行っている
278:なまえないよぉ～
11/09/18 14:24:57.28 dXscFh/F
今度は二次創作絵描きの私的見解について質問が来ているみたいですね。
興味津々、津々浦々
279:なまえないよぉ～
11/09/18 20:17:56.25 GgeHPy5f
カスラウンジ？この問題、まだやってたんだ。根は深いな。
280:なまえないよぉ～
11/09/18 20:27:05.65 UZomWIOv
西さんともども首吊って氏ね
281:なまえないよぉ～
11/09/18 20:30:54.28 GgeHPy5f
カスオラウンジっていつ潰れるの？
282:なまえないよぉ～
11/09/19 10:53:03.59 Eo0DBhjC
偽札で逮捕されたら
283:なまえないよぉ～
11/09/20 00:30:44.27 fGgSr3j/
>>282
誰も通報してないの？
284:なまえないよぉ～
11/09/22 21:04:50.21 6ugxKoOB
ヒタヒタ
285:なまえないよぉ～
11/09/22 21:17:00.81 Qm1b4S0E
記念カキコ