11/05/24 10:29:50.10 ijFj3g7T
>>943
闇の子供たち⇒児童買春防止を訴える内容
他の児童買春を扱う作品⇒児童買春を推奨する内容
ですね わかります
951:なまえないよぉ～
11/05/24 10:32:14.18 qk0KqhxR
ヤンキー漫画は不良化推進
戦争漫画は戦争肯定
バトル漫画は暴力礼賛ですね
952:なまえないよぉ～
11/05/24 10:45:53.32 ijFj3g7T
セックスヘイトとはヒステリーなんだよ。
作品の描写の大半がセックス描写ならともかく、ワンカットでもベッドシーンがあったら１８禁にしろと騒ぐ連中がいる。
最近ではパンチラごときで１８禁にしろなどというのもいる。
そのうち巨乳なんか現実にはほとんど存在しない、巨乳描写はエロいから１８禁とか言い出すんじゃないか？
953:なまえないよぉ～
11/05/24 10:49:03.48 WON4YZPn
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
こいつはホント微妙な奴だな
954:941
11/05/24 17:25:37.89 j08K4lcc
ほうほう、なら少女マンガも枠変えたら？
内容なんて「少女」向けじゃ無いもの多すぎでしょ
あと、学校の保体に関してはスルー？
955:なまえないよぉ～
11/05/24 17:30:47.27 4wmQnwON
今だから言えるが、中学高校時代は少女マンガをオカズにしていたな。
下手な青年誌より抜けるし。
まあ、どうやらこの業界、女性がらみは治外法権っぽいから、
偽装少女マンガが増えていくのかも知らんね。
956:なまえないよぉ～
11/05/24 17:47:41.75 IKMXUI8I
確かに、この規制にかかわってるものに女性が多そうだし、
おそらくはそいつらの差し金なのかもしれんね
「男は女性の体を常に狙ってるケダモノ。情欲をそそらせるような少年漫画は全て悪」
とかいう考えなんだろうね。
その一方で、少女漫画は愛情がどうたらこうたらとかで、お咎め無しなんだろう。
保体については「授業の一環」だから、最初から省かれてるんだろうね。
957:なまえないよぉ～
11/05/24 17:55:06.43 IKMXUI8I
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
この人、もしかしたら家族持ち、それも小さい子供かなんかいるのかもしれんな
たしかに、規制反対派とかいいながら売り場を分けるなんて発想は、家族に小さい子供がいないと
出るものではないと思う。
誰だって、自分の子供に悪い影響を与えるようなマンガやアニメは見せたくないと思うし。
958:941
11/05/24 17:56:58.09 j08K4lcc
子供の好奇心の強さを知らないわけが無いクセに
｢授業の一環｣てだけで許されるのか
ガキの作り方なんてどうでも良い。そんなのに税金使ってるんだったら
ガキの育て方を授業に盛り込んで税金とか使えよ。
結局、作り方教えるだけじゃぁ興味持ってｻｲﾄなり漫画で見て
実践して出来ちゃって産んじゃって育て方分かんないから殺しちゃう
だろ？
中には責任持って(持つのが当たり前だけど)育ててるやつも居るかも知れんが
育ててないやつが多いのが現状。
どうせ近い結果を生むなら悲劇の少ないほうを選べ
授業に性教育を持ち込むなとは言わないけど、
その結果どうしたら良いか。までも授業に盛り込んでくれ
役人が怠慢なくせにこっちだけに責任持ち出されても困る
959:なまえないよぉ～
11/05/24 18:27:17.52 IKMXUI8I
>>958
役人どもが「お前の言い分なんぞ、知 ら ん が な（嘲笑）」とか、
陰でせせら笑ってそうだな･･･。
しょせん、役人も自分のことしか考えてないしな･･･。
「好奇心のまま行動するほうが悪いんだろ！テメエらで責任持てよ！」とか
反論されそう･･･
960:なまえないよぉ～
11/05/24 19:11:42.35 WON4YZPn
中学校からエロゲーやってた俺が今まで犯罪も犯さず童貞だから
漫画に影響あるとは思えない
961:なまえないよぉ～
11/05/24 21:06:32.24 DtTxhGIc
女はどうか知らないが男は射精すれば一時的に性欲がなくなるからな
子供の頃から定期的に性欲処理してる人間のほうが性犯罪を犯す確率は減るんじゃないか
962:なまえないよぉ～
11/05/24 21:33:19.47 bl1Ehz1g
>>946
規制をする側は漫画の読み方を知らないから
規制に該当する描写がなくても規制していいのか
それならやっぱり規制派が気に喰わないってだけで何でも規制できるんだな
963:なまえないよぉ～
11/05/24 22:04:00.15 IKMXUI8I
>>962
規制に該当しないといっても、”情欲をそそる描写がある”と規制する側が判断したんだろうな。
おそらく判断したのは女性なんじゃない？
男から見れば「どこが規制に値するの？」でも、女だと感じ方が違うだろうし･･･。
それに規制をしないのなら、学校や家庭で性教育をしなければいけないんだが、
どいつもこいつもタブー視して、一切やろうとしないからな･･･。
それとも面倒くさがってるのか。
。
964:なまえないよぉ～
11/05/24 22:54:07.01 czmGqDrQ
全部知らない
965:なまえないよぉ～
11/05/25 02:42:02.95 WY0BRGsA
>>1
候補というだけでまだ有害図書指定はしていないのか...。
指定した場合、日本国憲法に基づいた論理的な説明が必要とされるね。
感情論は抜きに。
だって、創作物をこの世から抹殺しようとするって、検閲だよ。
966:なまえないよぉ～
11/05/25 03:17:06.30 HaPjjwX7
「あきそら」でスレ検索するとヒットするのは４件だけで内３つは都条例絡みのスレと
作品自体はこの騒動でもなければ知らない人が大多数のマイナー作なのがよくわかる
967:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/25 07:05:05.23 Pxuvt0Rl
>>962
別に何でもは規制しないだろ
今回候補に上がってたような作品はどれも規制に値するレベルで
反対派の言い分があるのはわかるにせよ選定は極めて常識の範囲で
気に食わないから規制ってな感じにはとても見えない
968:なまえないよぉ～
11/05/25 07:45:04.82 q2WjS7GT
>>967
>>947を基として、
（アンタみたいな）そのような返答への再反論として、
角川社長などの「小説など、他のメディアとの統合性は？」という反論が出て来るんだよ。
（概念が規制範囲になるなら、小説他メディアも対象になるはずだ）
意味分かるか？
969:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/25 08:07:57.36 Pxuvt0Rl
>>968
俺が規制範囲を決めた訳じゃねーからなー
統合性についてどう判断されて小説が除外されてるのかなんて知らん
俺自身の意見としては小説も別に不健全指定してイイとは思う
ただ、やっぱり文章のみの表現って映像に比べると表現能力が低いから
わざわざ指定するまでも無い瑣末なモノってのが正直な感想
「裸って言葉」と「裸が描いてある画像」は
概念としては同じモノだが受け手に与える影響力は
比べ物にならないほど後者の方が大きいもの
970:なまえないよぉ～
11/05/25 08:18:52.83 7DuXA4IR
>>503とか見るとあ～規制しないと駄目だねって一般の人は思うよｗ
これじゃいくら反対って言っても説得力がない
普通にこれらは成年コミックで出してれば問題なしな作品ばっかりなのを
無理して一般で出さなくてもね～口実与えるだけじゃん
971:なまえないよぉ～
11/05/25 08:33:35.18 27U+8aB3
小説は字だから影響低いなんて戯言だよ
972:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/25 08:41:40.75 Pxuvt0Rl
実際の影響力なんて計測しようが無いからなぁ
ただ映像の方が影響力が大きいと考える人のが多数派
自分自身がそう感じるから、他の人もそうだ感じるだろう
と多くの人が考えてるってのが現実
973:なまえないよぉ～
11/05/25 08:54:25.69 q2WjS7GT
>>969
やっぱりお前、根本的な所が分かって無いなw。
出版側（雑協・出倫）は、今回の規制が案だった段階で、
一般に伝わっている情報の範囲だけでも、
「視覚的な行政基準の調整なら、話し合いに応じる」
（この譲歩案を行政が蹴った時点で、裸の絵の有る無しは関係無い）
「特定の著しく社会規範に反するとされる表現については、自主規制機関で検討する」
と譲歩的な対案を出した。
でも、現実の流れとして、行政は、これら出版側の提案を無視して、規制を強行したんだ。
（もう一度書くが、ここで角川社長の「小説など他メディアとの統合性」「漫画差別だ！」などの反論が出で来る）
だから（この流れを踏まえて）お前が、行政側を是とするなら、
「行政が、漫画にだけ、テーマ・概念的な規制基準を適応した妥当性」に基づいて書かなければ、
かみ合わない会話にしかならないんだ。
（「今回の行政判断はおかしい」という意見に対して、「裸ガー、露出ガー」なんて答えても会話にならないだろ？
しかもコテを付けてw）
それを分かっているのか？
974:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/25 09:02:53.44 Pxuvt0Rl
うん、細かい事は知らないって言ってるだろ
行政おかしな事したら文句言うし
そうでなければ文句は言わん
今の所、別に変な事はしてないから肯定してるだけ
975:なまえないよぉ～
11/05/25 09:14:50.29 q2WjS7GT
>>974
お前はやっぱり最後には、
誰に対しても、都合が悪くなったら、
キレて会話をブチ壊して「ふりだし」に戻るだけだなw。
いっぺん、規制成立までの流れを考慮に入れてからレスしてみろよ？
（多くの反対・疑問派はその観点で書き込んでいるんだから）
ただ『感想』が書きたいだけなら、うっとうしいからコテ外せw。
（それかエロゲ板のスレに籠ってろw）
976:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/25 09:30:29.86 Pxuvt0Rl
そんなのは興味ねー
俺は条例の適切な運用を期待するだけ
候補に上がってるような作品を不健全指定してくれるなら
期待通りの適切な運用だから行政を支持する
977:なまえないよぉ～
11/05/25 09:45:21.46 eMNzpDKq
なんか秋葉チェキと大勢の規制反対派とで、なんか話がズレてるような気がする。
秋葉はシンプルに”このマンガは不健全と見られるに値するから規制されて当然、でも検閲はいかん”と言ってるけど、
反対派は”指定されたマンガは不健全か否か？”についてはすっ飛ばして、とにかく、”何が何でも規制そのものに反対！”だからなぁ。
オマケに反対派はやたらと細かく書いてくるからさらに混乱してくるし。
確かに両者ともある部分までは同じなんだろうけど、お互い書いてることが微妙に違ってるから、話がかみ合ってないように感じるんだよ。
ところで、反対派の人たちは>>1-2であげられたマンガについては、”不健全”だと思う？
自分に子供ができたら、読ませたくないいと思う？
978:なまえないよぉ～
11/05/25 10:00:15.17 q2WjS7GT
>>977
>>1のスレタイ・ソースに即して考えたら、
『大前提は、「近親相姦」「強姦」などを規制基準とするのは是か非か？』になるぞw。
ねじ曲げるなよw。
979:なまえないよぉ～
11/05/25 10:07:36.17 rwT0U4Gl
>>969
「青少年への有害性」を考えれば、文章だろうが絵だろうが関係ないはず。
キミは漫画のパンチラは１８禁で、フランス書院を小学生が読むのは構わないというのかね？
980:なまえないよぉ～
11/05/25 10:30:19.11 eMNzpDKq
>>978
本当のところ、反対派は>>1-2であげた作品ですら規制の対象ではないといってるんだから、
連中は”不健全ではない”と思ってるんでしょ？
極端なこと言えば書店でジャンプマンガの横で平積みにして売っていいと思ってるんでしょ？
そういうことじゃなくて？
981:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/25 10:30:43.85 Pxuvt0Rl
>>979
パンチラは小説で書くなら18禁じゃなくてイイよね
フランス書院は別に18禁でイイと思うよ
ただ小学生が読むなんてのは想定外のレアケースで
そーゆー陳情とかも無いだろうから誰も深く考えてないだけで
982:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/25 10:52:43.10 Pxuvt0Rl
規制の基準が曖昧だから規制に反対って意見は
規制対象を間違うという未来予測に基づく反対
規制の基準が曖昧でも規制に賛成って意見は
規制対象を間違わないという未来予測に基づく賛成
どちらにしても憶測でしか無い
983:なまえないよぉ～
11/05/25 10:57:10.44 /YVPNpsv
>>10
ワカメのパンツがアウト
984:なまえないよぉ～
11/05/25 11:24:49.19 582Ji+pP
>961
性行為による快楽は脳内麻薬の分泌だから、常習的になると依存症に陥る。
つまり、性犯罪は麻薬中毒と一緒。
例え自己処理であっても、やり過ぎる奴ほど性犯罪に走る可能性は上がるよ。
985:なまえないよぉ～
11/05/25 12:07:10.56 27U+8aB3
少年誌ではまずいけど青年誌に載せるなら許容範囲
誰もそんな事言ってないのに「じゃ少年漫画の横に置いてもいいんだな！」とか言い出すのは決まって賛成派
986:なまえないよぉ～
11/05/25 12:12:36.41 q2WjS7GT
>>980
まず大前提として、今回の改訂ような規制基準には、
どのようであれ反対するというのは分かってくれたかな？
じゃあ、今回の改訂抜きに、単純に、裸・露出の観点で不健全に当たるかどうかに関しては、
「都行政も、その（裸・露出などの）観点では規制基準に接触するとは言ってないのだから、あえて触れる必要も無い」
という意見だよ？
さて、おそらくキミが知りたがっている、このボクが『個人的な感想として』どう思っているか？だが、
ボクは実際に自分で読んだ漫画にしか答えないけど、
「あきそら」、
確かに、回によっては（数的に）ヌードシーンは多いが、ストーリー性も強い作品だから、
最終的には、作者・メーカーの判断を支持する。
「奥様は小学生」、
自分個人の『感想』としては、青少年育成云々関係無く、
18禁も含め、二次成長期前をイメージしたと明らかに感じられるキャラの
一定以上のエロ（まあ、同級生くらいの子とのハプニングエッチ以上。しずかちゃん基準？）は控えた方がいいだろうとは思う。
ただ、廃刊して結構経つ作品なのに、あえて不健全指定候補として名前を挙げてきたのには疑問だね。
どう？ これで満足してくれたかな？
987:なまえないよぉ～
11/05/25 12:14:53.61 rwT0U4Gl
>>981
小学生がエロノベル読むのは想定外
エロ漫画を読むのは想定内！？ｗ
988:なまえないよぉ～
11/05/25 12:18:22.12 rwT0U4Gl
>>984
つまりセックスしまくってる若者はレイプ予備軍。
セックスを子作り目的以外は禁止しましょうｗ
989:なまえないよぉ～
11/05/25 12:21:06.43 rwT0U4Gl
>>984
自慰行為とガチの性行為とは次元が違うけどね。
つまり自慰好きがセックス好きにエスカレートするとは考えにくい。
まあ性交経験の無い男には分からないだろうけどね。
990:なまえないよぉ～
11/05/25 12:23:53.78 SaPSF6zs
>>989
じゃあオナニーで抜いてる奴より
リアルで抜いてる奴を規制しないとな
性犯罪が実際ＤＱＮ多いのを考えるとリア充を規制したほうが絶対犯罪はなくなる
991:なまえないよぉ～
11/05/25 12:30:57.50 rwT0U4Gl
>>990
マジレスするとレイプ常習犯を厳しく対処するほうが効果的なんだよな＾
合法と違法の次元の壁は高い。