11/05/18 00:16:42.04 GCJPKti6
>>495
「子供が見る」どうこうなんて
三次エロが対象外の時点でただの詭弁だしな
501:なまえないよぉ～
11/05/18 00:17:45.08 tS1t3EKK
>>498
陰謀論じゃなくて
そういう行政機構になってるわけで
これは行政の分野ではよく言われてるね
先進国ではしたから湧き上がったものがだんだん大きくなって上層部でぶつかり合うが
日本では上から勝手に降りてくる形になっている
東西冷戦時代はそれが自然な状態に近かったが
それが終わってからだんだんボロが出てきてる
502:なまえないよぉ～
11/05/18 00:18:27.41 AVh5n0q6
そういえば、これ、電子書籍の場合、条例の適用とかどうなるのかね…
サーバが東京都にある場合のみ適用とか、そんな感じか？
503:なまえないよぉ～
11/05/18 00:25:36.74 g9rMTOCD
素晴らしいねｗ
●『奥サマは小学生』（秋田書店） 松山せいじ著
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
●『あきそら』（秋田書店） 糸杉柾宏著
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
●『彼氏シェアリング』（松文館） 夏葉ヤシ著
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
●花見沢Q太郎自撰集『花日和』（メディアックス） 花見沢Q太郎著
URLﾘﾝｸ(dl.getchu.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
504:なまえないよぉ～
11/05/18 00:29:13.28 tS1t3EKK
石原がバカみたいな規制を連呼して
反対する奴がまたバカみたいに連呼するんだが
結局アマチュアレベルから湧き上がった考えのぶつかり合いガないから
こいつらの言ってることにも中身がないわけよ
自治権を総務省と公務員が握って国民に渡さないから
民主的にどうするかって考えが根付かない
そういう基盤がないから市民が言論をどうするかって具体的に考えることが出来ない
アマチュアベースで沸きあがってくるものがないから
言論人や政治家がしゃべることが空虚な発言で意味のないものになりガチ
騒いでる統一教会とか言う奴らも、
一神教アメリカ基準で言うならまず、ワンピを規制する方に走るはずなんだよ
それをやらない時点で頭がスポンジのバカの集まりってこと
505:なまえないよぉ～
11/05/18 00:31:53.08 M5bOt47n
>>504
問題は、そのバカの一方が権力を持っちゃってるって点だと思うんだけど。
506:なまえないよぉ～
11/05/18 00:37:32.54 YpSxxXOi
東京都漫画規制条例で、都が名指しした「不健全指定図書」候補６作品
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
石原「正直下賤な成人ゲーム作家がアニメに関わること自体もおかしい、
海外向けコンテンツとしても勝負できない」
今日のニコ生での討論でんなこといってたなー。
507:なまえないよぉ～
11/05/18 00:38:35.83 fvf1Bu+f
>>499
ワンピース嫌い→メジャー嫌い
朝日、読売憎い→マスコミ嫌い
何だ、お前”マスゴミ”とか騒いでる、いわゆる「ネット国士」じゃんｗ
ＤＱＮは引っ込んでろよ
508:なまえないよぉ～
11/05/18 00:39:15.02 tS1t3EKK
>>504
その権力で規制したなら
ひっくり返ったらまた戻る
一件落着に見えるけどコレはかなり危険な状態なんだよ
政治家が言ったら規制する、解除するってシステムじゃなくて
アマチュアレベルでぶつかり合わなければならない
そういう政体にすると新聞やテレビ局がつぶれるから出来ない
日本は日中戦争中に権力を総務省と大企業に集中させて
それを戦後に平和主義に付け替えて流用して
東西冷戦後もまだこれが残っているわけで
やろうとすればもう一度戦争できるくらい危険なんだよね
天皇を担いでも出来るし共産党を担いでも出来るんだよ
石原が危険というよりも、石原が乗っている枠組み自体がヤバイ
509:なまえないよぉ～
11/05/18 00:41:43.96 tS1t3EKK
>>507
お前頭悪いね
自治をすれば中立ぶっているマスコミは廃れる
とくに新聞から得られる情報は公共の機関を通じて直接得ることになり
自民党や民主党や共産党などの機関紙が新聞として読まれる時代になる
テレビも似たようなスタンスになる
510:なまえないよぉ～
11/05/18 00:43:17.25 fvf1Bu+f
ID:tS1t3EKK←こいつ、マジで頭おかしいんじゃね？
なんか陰謀論で頭の中が埋め尽くされてるようなｗ
お前マジで精神病院逝けよ
うちの近くにいい病院が二つもあるぞ
511:なまえないよぉ～
11/05/18 00:44:18.97 tS1t3EKK
>>510
陰謀論じゃなくて当たり前のように言われてることだろ
お前も無知を晒すなよ
512:なまえないよぉ～
11/05/18 00:44:27.88 r3gTPZbd
まあ市民がいいんならそれでいいんだろ
513:なまえないよぉ～
11/05/18 00:45:20.40 rqf3FZLn
早く石原は病気にでもなってさっさと政界引退してほしい
514:なまえないよぉ～
11/05/18 00:46:32.22 fvf1Bu+f
>>509
自治なんて、そのマスコミより頭の悪い民間人にできると思うか?
錯綜する情報を整理死、それを一つにまとめて発表っていうのは、大変な重労働なんだぞ
マスコミが「都合の悪い情報、自分の流したい情報しか流さない」っていうのは、まさしく情報を整理できないから･･･という一因があるし
515:なまえないよぉ～
11/05/18 00:46:35.30 tS1t3EKK
>>512
それはよくないことだよ
ていうかそういうのは市民じゃなくて
お上がインフラを維持するために行うことなんだが
日本の場合は社内政治で勝ち残った後、リストラされたら自殺するようなバカしかいないから
権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね
516:なまえないよぉ～
11/05/18 00:48:17.65 fvf1Bu+f
>>512
マスコミだって、結局サラリーマンで、つまり普通の一般市民だからな
「都合の悪い情報、自分の信じたい情報しか信じない」っていう点では同じだよ
517:なまえないよぉ～
11/05/18 00:50:03.86 lwe/Z/xF
>>498
結局のところは、俺がそう思うからそうするんだ、それが正しいんだの一点張りしかできないということだろう
お前個人がそのレベルでも構わんが、施政に携わる人間がそれだと大いに困るんだなこれが
>同じモノを今回の流通規制が守るんだ
個人の権利や財産、幸福を、表現や出版の自由を侵害するリスクを引き換えにしてまでも
その規制で具体的に何を守るのか、守れるのか、あるいはそもそも何が守られていないのか
たったそれだけの根本的な話を、意図的に無視するのもまた役人答弁だわな
お前さんの論法が面白いようにそれである点は中々に興味深かった
自分の番が回ってきた時ようやく騒ぐか、ただ終わるのか、お前さんがどちらの人種であるかは知らんが
結局のところは趣味の違いだとも言えよう
自分が正義だと確信している人間にも、自分が安全だと確信している人間にも、
あるいは基本どうでも良い人間にも、つける薬は特に無い、お互い様だがなｗ
>>506
一見正論なようで繋がっていない典型例だなｗ
国内アニメの様子も、海外でどういう状況なのかも把握せずに印象だけで喋ってるだろう
ゴールデンで放映し国民的とできるアニメの減少、その背景は少子化、テレビの規制、ジャンプの不信と色々あるが
オタアニメの増加自体はむしろそうしたアニメが低迷してから始まった帰結に過ぎない
518:なまえないよぉ～
11/05/18 00:50:15.72 fvf1Bu+f
>>515
> 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね
日本はアメリカと違って、「自分たちが戦って勝ち取った自由」は存在しないから。
全部他人から与えられたものだし。
いまだに政治家は「お殿様」的な感覚だから。
519:なまえないよぉ～
11/05/18 00:55:35.44 fvf1Bu+f
>>517
石原都知事がそういったアニメの状況なんて知るわけないし、知ろうとする努力もないじゃんｗ
「自販機停止」について言及したときも、「昼間は待機電力で冷やしてる」と反論されたら途端にトーンダウンしたし。
映画秘宝の町山だっけ?
都知事がどういう人物かをひと言で言い表してるね。
「自分のしたいことだけをする人」って。
つまり今回の規制もパチや自販機についての言及も、そもそも政治家になったのも
「自分が目立ちたい」という欲望に沿っただけだから。
520:なまえないよぉ～
11/05/18 00:59:46.67 fUhEv+dA
こんなことしたらまーたネトウヨが発狂すんぞｗ
521:なまえないよぉ～
11/05/18 01:02:49.73 fvf1Bu+f
なぜネトウヨには幼女好きな変態やエロマンガをあさるオタクが多いのか
522:なまえないよぉ～
11/05/18 01:02:57.44 AVh5n0q6
で、誰か>>502に答えられる人はいないの？
まさか、電子書籍を候補にしておいて、その運用考えてないなんてことないよね？
523:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 01:05:58.91 v25ojAHk
>>517
守られるものは、端的に言えば秩序と良識なんだけどアンタは
「それは主観にすぎない」「多数決で決めるモノではない」
とか言うからなぁ
524:なまえないよぉ～
11/05/18 01:05:58.79 GuPvzrKm
行政と石原ばっか目の敵にされてるけど
条例通した議会のほうがよっぽど責任は重いんだぞ
でもそれは間接民主制だから最終的には都民の選択という所に落ち着く
525:なまえないよぉ～
11/05/18 01:10:52.49 TFif68kR
ぶっちゃけ、石原は後五年も続けられんだろ
年齢が年齢だし
問題はフェミ団体とか規制派の連中だよ
526:なまえないよぉ～
11/05/18 01:16:25.75 Bd23vmfQ
税金を使って最先端の変態漫画をわざわざ調べてくれるなんて、国は太っ腹だな。
527:なまえないよぉ～
11/05/18 01:16:47.75 fvf1Bu+f
>>525
つーか石原都知事は「目立ちたがり屋」だし、規制派の意見に乗っかっただけだしね
528:なまえないよぉ～
11/05/18 01:17:34.41 zlJuoqfc
ブサヨ涙拭けよｗ
529:なまえないよぉ～
11/05/18 01:37:17.38 L31s9R6Y
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「震災で両方パーになったザマァみろ」
両方ってのはACEと国際アニメフェアだよな
自分が代表務めたイベントも潰れてザマミロって
どういう心理だよ
530:なまえないよぉ～
11/05/18 01:50:03.47 lwe/Z/xF
>>523
質問に答えるつもりならちゃんと答えろよ、それこそ面倒くさい
秩序と良識を守る そこまでは良い
では、今回の規制でその秩序と良識というものにどういう変化を見込むのか？
そして、そもそも現在の秩序と良識がどういうものであるのか？
前提の質問ど同じことだ
俺が指摘し回答を求めるのは、現状の認識と実際の作用の見込みについてだ
お前さんが気分的にどうしたいかって話じゃない
結局は目先の利益闘争だけ見て、何も考えていないけど秩序と良識を持ち出せばそれで通る
そうした理屈で出版規制やるのは本当に正しいのか？
その危険性も散々述べたよな？ 現実に隣の国がそれを悪用している例も示した
して回答が杞憂の一言
議論するつもりがあるなら、踏まえて書け
都合のいいところだけすくって返されても意味が無い
531:なまえないよぉ～
11/05/18 02:10:46.02 4eWYmCML
子供を守りたけりゃ親を規制するのが一番だろ
虐待で死ぬ子供が統計で一番多いのだから
532:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 02:13:37.50 v25ojAHk
>>530
うーん・・・別に俺が実務を担当してる訳でもなくて
有権者である一市民として行政の行動を監視してるに過ぎない立場だから
実際の細かい事までの展望とか知らねーよ
子供にエロマンガを見せないようにしたい
ここで言う見せたくないエロマンガとはコレコレです
今の所は良識に基づく秩序が実現されてると思えるから
行政の行動を支持してるし
非常識で野蛮な隣の国と世界有数の文明国たる我が国とでは
比較にならないほど民度の成熟に差があって心配してないだけだし
533:なまえないよぉ～
11/05/18 02:18:47.56 nQWvYNYe
わりとどうでもいい漫画ばかりでよかったな
534:なまえないよぉ～
11/05/18 02:42:09.53 /HVfj0AK
っていうかREDいちごは来月限りかもしれないなorz
535:なまえないよぉ～
11/05/18 02:53:41.17 lwe/Z/xF
つい60年前にその非常識で野蛮だった我が国がどうしたって？
>>532
つまり、現状は認識していない、規制に意味があるかも分からない
行政がそれらのことを考えているか分からなければ興味も無いし
今回の法令制定のプロセスの妥当性なんて考えもしないけど
出版規制の対象が「俺の趣味に合ってる」からOKとそういう話なわけだな
その市民感覚っつーか素人のなんちゃって民主主義感覚で情報規制が進んでいったら
面倒なことに十分なりうるって発想がどうして欠けてるんだろう
「素人の俺は分からないけど、そういう根拠やプロセスを明確にせず規制するのって大丈夫なの？」くらいは考えろよ
まぁ学校やマスメディアが表現、出版の重要性をきちんと伝えないのも問題なんだろうが
少なくともあと1、2歩進んだだけで日本の創作文化は致命傷を受ける
大手も含め出版が軒並み明確に反対の意思を行動で示したのは、少なくともこの文化にとっては杞憂でも何でもないからだよ
だがまぁ、仮にお前の好きな作品が軒並み規制されて生まれなくなった時にも
同様に根拠と意味の無さを許容できるなら筋は通る
そこまで覚悟してるなら、特に言うことは無い
536:なまえないよぉ～
11/05/18 03:12:43.44 RvpaPjG1
世界有数の文明国の首都の長の発言
「震災で全部パーになった。ざまあみろ」
537:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 03:35:46.70 v25ojAHk
>>535
欧米列強が日本以上に非常識で野蛮だったからな
我が国は、その野蛮の渦に巻き込まれただけで
他国との比較で考えれば当時も今も世界有数の文明国だし
文明国としての歴史と文化の積み重ねは他の追随を許さない
そんな民衆の中で積み重ねられてきた
日本の創作文化の伝統とノウハウが
小手先の政治的な闘争でダメになるほどヤワだなんて
俺は全然思ってないんで
538:なまえないよぉ～
11/05/18 04:46:53.50 26cSKpnJ
これ立派な検閲じゃん
539:なまえないよぉ～
11/05/18 05:27:31.14 ThU7RMTV
■東京都では、「チャンピオンREDいちご」や「ふたりエッチ」が18禁にならない仕組みだった？
実は、東京都は一番、出版社の自主規制を尊重してきた。
それをいいことに、出版社の自主規制機関「ゾーニング委員会」は内部審査の仕組みを変えず、業界大手出版社＝出版倫理協議会の出版物は18禁にならないようにしてきた。
しかし、他の県では「自主規制？関係ない。全て調査対象だ！」であり、当然の如く、「ふたりエッチ」などは18禁になった自治体がある。
東京都が、やっと他の自治体の基準になっただけとも言える。
コンビニや本屋に行けばわかるが、18禁でないのに、縛ったりシールで読めなくして、成人コーナーに置いてあるマンガ雑誌がある。
「（業界大手出版社＝出版倫理協議会の）このグレーゾーンマンガを18禁にしろ」と、東京都は以前から言ってきたわけ。
都条例がターゲットとしているのは、業界大手出版社＝出版倫理協議会。
しかし、ゾーニング委員会というより、業界大手出版社＝出版倫理協議会は動かなかった。
そして、どうなったか…それが現在。
▽事実上の業界の自主規制団体「出版倫理協議会」（92社）…1963（昭和38）年設立。
日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本出版取次協会・日本書店商業組合連合会の4団体からなる、業界大手出版社を中心とした組織
▽アダルト雑誌を発行する出版社の団体「出版倫理懇話会」（31社）…1985（昭和60）年設立（当時・出版倫理問題話会）。
茜新社・コアマガジン・辰巳出版などが加盟するアダルト系出版社の業界団体
▽出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」…2001（平成13）年8月から判定開始。隔月開催
都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている
成年向けマークを付与していないにも関わらず、同等の性行為を描写をしている漫画。
540:なまえないよぉ～
11/05/18 05:31:14.61 puaaXjCG
『こえでおしごと』はー？
あれも青年誌で連載している全年齢にしちゃ結構やり過ぎなんじゃ……
541:なまえないよぉ～
11/05/18 05:37:19.59 BllgEafF
>>540
糞ﾁｮﾝ乙
542:なまえないよぉ～
11/05/18 05:43:55.57 ThU7RMTV
>>539
★18禁マークを付与していない自主規制団体の規制に、東京都が注文をつけていたということは、やっぱり、都条例のターゲットは、業界大手出版社＝出版倫理協議会？
■この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が，
現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約2千万部で行われている。
出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり，
東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。
しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。
■参考
◆日本出版学会 - 雑誌人権ボックスの5年間と出版ゾーニング委員会（2007年10月19日） URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
543:なまえないよぉ～
11/05/18 05:56:56.97 Iu0YvaBc
オヤマ！菊之助はアウトじゃないのか
544:なまえないよぉ～
11/05/18 06:16:35.69 l5r8J9z+
オタク嫌いを公言する政府税調委員の明大教授がマンガ単行本著者印税への税率100％での課税案を読売新聞に発表
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
545:なまえないよぉ～
11/05/18 08:28:02.53 eHWxeAL/
>（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの
>があります。
明らかに検閲だろ。
546:なまえないよぉ～
11/05/18 08:35:20.27 GCJPKti6
>>545
>石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。
こんな大嘘を言って騙して規制を強行したくせに
結局やるのは結局検閲だしな
547:なまえないよぉ～
11/05/18 08:48:16.22 5TxISJ28
【トルコ】数千人がデモ行進、インターネットのフィルタリング義務化に反対～イスタンブール[05/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
6 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2011/05/18(水) 08:12:15.74 ID:sT1UxG6Y
ネット接続を遮断する「ブロッキング」、対象外のサイトまで閲覧不能に、ぷらら
URLﾘﾝｸ(dt.business.nifty.com)
嘘みたいだろ
日本じゃ何も起こらないんだぜ…
548:なまえないよぉ～
11/05/18 09:14:49.57 rzTMBu7i
こんなの出版会社が金になるからって節度を超えて露骨に変態漫画を量産させたせいだろ
そのせいでエロは崇高なものと考える作家までが巻き込まれた
確かに規制も批難されるべきだろうが、諸悪の根源は昨今の書籍販売の不振に社会人としてのモラルを捨てた出版社じゃないの？
549:なまえないよぉ～
11/05/18 09:23:13.74 5TxISJ28
>>548
フィクション規制の方がモラルがない。
550:なまえないよぉ～
11/05/18 09:42:01.43 +XvRlaUE
>>548
実際は大して部数出ないので出版社はどうでもいいと思ってる
平気で切り捨て出来るレベル
551:なまえないよぉ～
11/05/18 09:47:18.52 6EwXBHJ6
検閲は親切心と正義心から始まる
検閲する側は「私は子供たちのために親切でやってるのに」というだろうが、
問題はその親切心が自己満足と自己主張の基に成り立ってるわけで
552:なまえないよぉ～
11/05/18 09:47:45.37 JbebbcSm
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
553:なまえないよぉ～
11/05/18 09:54:07.66 EDiaFGI7
>>547
下手にデモ行進したらサツに目を付けられるからな。ブラックリスト入りだ。
554:なまえないよぉ～
11/05/18 09:59:44.20 EDiaFGI7
>>548
そもそも規制主義者からすれば「崇高なエロ」など存在しない。
エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。
555:なまえないよぉ～
11/05/18 10:15:48.80 FomJ6No5
ワッハマンは助かったのか？
556:なまえないよぉ～
11/05/18 10:16:45.49 iB8zMA68
放射能で不健康人間になった連中が不健全図書を認定する図式（笑）
557:なまえないよぉ～
11/05/18 10:17:49.56 6EwXBHJ6
>>554
> エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。
その精神構造の持ち主だって、平然と異性（同性）とSEXしてるんだがなあ
自分の事さえ良ければいいのか
558:なまえないよぉ～
11/05/18 10:42:39.41 EDiaFGI7
>>548
創作業界の社会人としては、むしろアンモラルへの挑戦こそ使命だな。
559:なまえないよぉ～
11/05/18 10:52:51.06 GCJPKti6
>>554
この規制って「やってみたいと思わせる効果がある」って
決め付けられただけで規制されるんだから
本当に何でもありだよな
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/18 10:54:00.11 qfaXe7z8
>>554
でもここに出てる作家は誰も擁護する気にならないレベルだからなぁ、嗜好系から見ればﾊｧﾊｧなんだろうけど下手過ぎて芸術なんて誰も思わんよ。
高校で乱パあったと言い張る奴も在学中チクらなかった矛盾あるんだよなパシリだったんだろうけどｗでもエロより学生時代にしか出来ない部活とか生徒会系の体験って後々やらなかった奴後悔すんだよ。
青春ノイローゼの奴って結構いるからな
561:なまえないよぉ～
11/05/18 11:32:51.80 +sHcfoha
ただの表現の自由の侵害＆漫画を萎縮させるだけの糞石原はさっさと死ね
562: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/18 13:54:23.69 DYnlQwvQ
なんか、本格的に図書館戦争みたいになってきてるよね。
563:なまえないよぉ～
11/05/18 13:57:15.75 9AdSbBwM
一方的に撃たれまくってるだけだけどな
564:なまえないよぉ～
11/05/18 14:17:40.87 SXOwoZAl
>>33
そもそも実際におこなっても何の法律にも触れないのにな
565:なまえないよぉ～
11/05/18 14:21:54.48 GN9qiK2S
>>546
つーか田原も昨日そこに切り込まなかったけど（ま、銀行の件はGJだったがｗ
石原の主張する表向きの目的には誰も反対していないわけで
その手段が狂っているから反対していることを理解出来ていないことが改めてわかったよ
誰かツイッターできる奴、田原に突っ込めｗ
566:なまえないよぉ～
11/05/18 14:36:33.68 +xTP5dlR
まあ成年マークつけとけって作品が多いのも確かだ
でもここで名指しされた理由もなんか曖昧で、簡単に拡大解釈が可能なのがな
出版社の儲け重視で緩い態度もどうにかせいと思うが
だからといってお上の取り締まりや検閲なんか最低だ
567:なまえないよぉ～
11/05/18 14:46:08.30 vC3bEEqo
東京以外で堂々と売ればいいだろ
568:なまえないよぉ～
11/05/18 14:52:16.51 nQWvYNYe
だから以前から東京都が自主規制しろ自主規制しろっていってきたのを
出版業界が無視した結果が今回の都条例だろ
文句をいう方がおかしい
569:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 14:54:09.62 v25ojAHk
いまの所、取締りも検閲も行われてないぞ
つか、最悪で、出版後に不健全指定図書されて
大っぴらな商業流通が出来なくなるだけ
しかも成年向け表示すれば回避可能
別に騒ぐ話じゃねー
570:なまえないよぉ～
11/05/18 14:56:55.33 5TxISJ28
>石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。
重版停止に追い込んでおいてよく言うよな～。
他にも恋愛千鳥がやられてたよな～。
糸杉柾宏さんの、「あきそら」重版差し止めの理由と表現規制への思い
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
571:なまえないよぉ～
11/05/18 14:57:26.04 5TxISJ28
>>569
施行日知らないのか？
572:なまえないよぉ～
11/05/18 15:00:23.14 5TxISJ28
>>568
じゃ、鉄腕アトムもドラゴンボールもデビルマンもベルセルクも暴力的だから１８禁ってことで。
これ全部過去の悪書追放で槍玉に上がってるし。
あいつらが自主規制しなかったのが悪いってことでいいよな？
573:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:05:28.08 v25ojAHk
>>571
7月でしょ
で、想定出来る最悪の事態が、後から不健全図書に指定される事で
事前の検閲は無いし、どの程度の作品が指定される可能性があるのか
具体例を出して説明があったし、成年向け表示で回避可能
別に問題無いじゃん
574:なまえないよぉ～
11/05/18 15:10:41.91 5E9XgeV/
たいした内容でもないのに殊更煽るのはどうかねぇ？
都は出版社には文句いって呼びつけるけど
裏DVDや裏映像制作会社の連中は呼ばないよね。
８９３のシノギだと判ってるだけに、呼べないのよｗｗｗ
575:なまえないよぉ～
11/05/18 15:14:52.59 5TxISJ28
>>573
うーん、君にかかると戦前の出版検閲も「事前に検閲されて駄目だと分かるなんてよかったじゃん！」ってことになりそうだな。
576:なまえないよぉ～
11/05/18 15:18:48.48 5TxISJ28
>>573
>成年向け表示で回避可能
あきそら程度で成年表示が付いたら、一般誌漫画は壊滅する。
あきそらより下品で暴力的な漫画なんてたくさんあるんだから。
577:なまえないよぉ～
11/05/18 15:25:11.61 5TxISJ28
そもそも秋葉チェキ、お前規制内容知らないだろ。
まだこんなこといってるし。
>>498
>表現の内容についての規制だったら
>俺も反対するし反対運動も応援するよ
今回の都条例は過激なエロ描写の規制じゃねーんだよ。
近親相姦という設定やストーリーの規制に踏み込めるようになったことが大きいの。
578:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:25:53.53 v25ojAHk
>>574
裏DVDとか、アマゾンで簡単に買えないからなー
子供に見せるなとゆー今回の規制とは関係無くない？
つか、とっとと警察が摘発すればイイだけの話じゃね？
１１０番で通報しなさい
>>575
検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ
表現の自由は極めて尊い人権ですから
>>576
壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか
いくらでも方法はある
実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して
パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし
どうしても過激な描写がしたいというなら
18禁で発表するとゆー手段は残されてる訳だし
579:なまえないよぉ～
11/05/18 15:26:34.64 5E9XgeV/
基準があいまいだよね。
都の職員が個人的主観でやるからさ。
デッドマン・ワンダーランドとか糞みたいなグロ作品はOKなんだろ？
わけわかんねーよ、チンカス役人。
580:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:27:31.04 v25ojAHk
>>577
知ってるよ、今回のは表現規制じゃなくて流通規制だね
581:なまえないよぉ～
11/05/18 15:31:01.43 Av1eE0zy
>>400
どうしてそのような発想になる？
582:なまえないよぉ～
11/05/18 15:32:56.59 Av1eE0zy
>>403
エロだけの規制だとなぜ思う。
学校でカードゲームをする話だけでも規制されかねないのに
583:なまえないよぉ～
11/05/18 15:33:48.00 5TxISJ28
>>578
>検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ
>表現の自由は極めて尊い人権ですから
だから流通規制なんかで事実上の検閲に持っていこうとしてるわけだ、規制派は。
実際には流通規制だけでもちょーやばいのにな。
>壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか
>いくらでも方法はある
ない。設定やストーリーそのものが駄目になってるのにどうしろと。
そもそも、あきそらは過去の作品に比べればそんなにエロが濃くない作品。
近親相姦という設定が駄目だったんだよ。
>>1の櫻井の発言を読めば分かるだろ？
「例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれてもお答えできません。」
584:なまえないよぉ～
11/05/18 15:35:41.96 Av1eE0zy
>>411
悪用されろ可能性があるものは必ず悪用される。
この場合は、その悪用こそが真の目的なのだからなおさら
585:なまえないよぉ～
11/05/18 15:39:13.91 5TxISJ28
>>580
過激なエロ描写が駄目なんじゃなくて、ストーリーが駄目になるのが都条例だってホントに分かってる？
586:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:44:23.88 v25ojAHk
>>581
牛丼が狂牛病騒動で食えなくなった時、豚丼が発売されただろ
それと同じで近い所にビジネスチャンスはあるんだよ
>>582
心配しすぎ。ありえない
>>583>>584
あきそらは、具体的なエロ描写が無かったら
規制対象にはならなかったと思うぞ
なんだかんだで風呂敷広げようとしてるけど
結局はエロ規制じゃん現状のトコロ
587:なまえないよぉ～
11/05/18 15:45:47.04 qBBuXk9b
>>503
彼氏シェアリングの電子書籍
ポイント貯まってたんで読んでみたがこの話のオチが秀逸だった
彼氏が先生らにやられてる女の子の足を舐めつつおしまいってｗ
ドＭ寝取られ好きにはたまらん展開ｗｗｗ
これが問題になったのはこの話や表題作でなく、先生と生徒の作品が収録されてるからだろうね
588:なまえないよぉ～
11/05/18 15:46:57.06 0jxsUmQx
良く判ってないんだけど・・・
これって他府県でも販売できないの？
都の条例って事ならOKな地域で売れば良いと思ったんだけど
そんな単純な話ではない？教えてください
589:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:48:25.26 v25ojAHk
>>588
都で指定されると大手流通が扱ってくれなくなるから
全国的に流通しなくなるよ
590:なまえないよぉ～
11/05/18 15:49:49.58 5TxISJ28
>>586
>具体的なエロ描写が無かったら
あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。
>結局はエロ規制じゃん現状のトコロ
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」が駄目なので、近親相姦やＢＬだけじゃなく、レイプ描写もかけなくなる。
ストーリーでも駄目だから。
591:なまえないよぉ～
11/05/18 15:54:26.42 hU95jGYT
>>586
まさかそれたとえになってるとおもってるのか？
災害と条例同列に扱うとか
592:なまえないよぉ～
11/05/18 15:54:39.69 Av1eE0zy
>>586
「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから
とりあえず 風評被害を防ぎます 子供を守ります
という反対しにくいお題目を（あいまいな基準で）あげるのは常套手段
最初は比較的題目にそったものをあげ次第に本来の目的に合わせていく
593:なまえないよぉ～
11/05/18 15:57:31.03 Av1eE0zy
>>578
> 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して
> パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし
それは一までの話ですね。
今まではできてもこれからはできなくなりますね
594:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:01:17.85 v25ojAHk
杞憂だろ
憲法で明確に表現の自由は保障されてるんだから
そんな無茶な規制出来る訳ないって
595:なまえないよぉ～
11/05/18 16:02:17.48 VonZOhUr
知らん漫画ばっかり…
596:なまえないよぉ～
11/05/18 16:08:21.69 Av1eE0zy
>>475
完全に釣りですね
> 宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two
> 鑑純夏（マヴラブ
> クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！
> 凰鈴音（インフィニット・ストラトス
> 高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない
このあたり完全に規制の対象じゃない
この条例肯定しておいて このあたありのキャラを認めるの
エロゲもしくはエロゲライタ作品ばかりじゃない
597:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:16:20.86 v25ojAHk
>>596
上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし
下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・
598:なまえないよぉ～
11/05/18 16:25:27.99 Zg9m+fpK
うわ、この仕事やりたいｗ
599:なまえないよぉ～
11/05/18 16:27:36.63 Av1eE0zy
>>597
>下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・
文章は規制対象じゃないからというならライトノベルはあるいは
もアニメは規制対象だぞ、挿絵があるので対象になるかもしれないぞ
> 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし
アニメとかXBOX版は今のところ規制がかかっていないぞ
600:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:33:00.20 v25ojAHk
>>599
内容的にエロが無いので規制されないだろjk
規制反対派は規制されるかもしれないとゆー理由で反対してる
俺は規制されないと考えるから反対しない
どちらの側も推測に基づく主張でしかない
601:なまえないよぉ～
11/05/18 16:34:12.24 GVRA2fGc
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
こいつ石原のまわしものじゃね？
どうみても漫画界の表現が萎縮される原因なのにそうじゃないとかほざいてるし
602:なまえないよぉ～
11/05/18 16:35:54.86 GVRA2fGc
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
あとこいつは多分何言われても屁理屈で返すし考え改める事も無いと思うぞ
前に言われたことを全部矛盾で返してる感じ
603:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:36:55.08 v25ojAHk
いやいやいや老害ウザいんで
こないだの都知事はそのまんま東に投票したしー
ホントは小池あきらに入れたかったんだけど
絶対当選しそうに思えなかったから
まぁ、石原の対抗馬筆頭は誰か考えて仕方なく
604:なまえないよぉ～
11/05/18 16:37:59.71 Av1eE0zy
>>600
石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ
よって なのは も マドカ も ＩＳ も 今季はＤＯＧ ＤＡＹＳとか
規制の対象と考えるのが自然だぞ
605:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:41:11.32 v25ojAHk
批判するのは自由だろー
でも規制は無理だよ
大義名分が無さすぎる
606:なまえないよぉ～
11/05/18 16:45:33.80 rV/tOP9C
映倫の有無はともかく…
妊婦とＨしたり、糞尿食わせたり、畜生と交尾させたりするAVが18禁でOKでてるのに。
18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。
607:なまえないよぉ～
11/05/18 16:57:40.84 6EwXBHJ6
>>592
> >>586
> 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから
>
規制派が言論弾圧をしたがる理由は?
下手すると、最悪、自分たちの言動すら他人に弾圧されかねないんだけどな
それがわかってたら、やりにくいんじゃないの?
608:なまえないよぉ～
11/05/18 17:00:37.16 6EwXBHJ6
>>606
> 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。
>
あきらかにそれは「漫画やゲームは低俗」という考えに凝り固まってるからじゃない?
今回の条例、おそらく漫画やゲームの実情を知らない、
もしくは子供のころからそういうメディアに親しんでない連中が作ったものでしょ。
609:なまえないよぉ～
11/05/18 17:02:19.19 6EwXBHJ6
>>604
> >>600
> 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ
いくらエロゲー原作といっても一般向けアニメとなったら、さすがにある部分で一線は引くでしょ･･･
610:なまえないよぉ～
11/05/18 17:13:00.18 Av1eE0zy
>>609
批判したのはエロそのものではなくエロ作家がアニメ制作にかかわることだぞ。
エロゲ原作を一般向けにすることですらない。
聞きようによっては人格攻撃で作品が内容的にエロがあるかないかは問題ではない
611:なまえないよぉ～
11/05/18 17:20:52.54 6EwXBHJ6
>>610
「こいつはエロ作家だから、何やっても禁止」ってか。
バカいうなよ、いくらなんでもそこまではやらんだろ
都知事も副知事も自分が作家なんだから、その辺のところはわかってるだろ
そこら辺がわからないようでは、政治家としても作家としても失格だぞ
612:なまえないよぉ～
11/05/18 17:24:59.41 A0pQKQnu
>>10マスオさんとアナゴさんのBL発売されないの？w
613:なまえないよぉ～
11/05/18 17:33:57.45 tlIoSY8P
>>611
お前さん、その二人を政治家とでも思ってるのかい？
典型的な政治屋だよ。
614:なまえないよぉ～
11/05/18 17:36:33.84 6EwXBHJ6
>>613
政治屋としても失格だよ
そもそも「目立ちたい」だけで、ホイホイと検閲なんていう「禁断の手」を使ったからね
615:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 17:39:53.83 v25ojAHk
検閲とか全然やってないしー
616:なまえないよぉ～
11/05/18 17:42:27.75 6EwXBHJ6
>>615
でも、現に「検閲になりそうな作品」の候補を挙げてるんでしょ？
617:なまえないよぉ～
11/05/18 17:43:34.06 5uZaHdbN
>>606
答え：ゾーイングが完全に出来ているから
（審査団体の乱立と衰退（特にビデ倫）、天下るオマワリ共に関しては置いておく）
618:なまえないよぉ～
11/05/18 17:43:56.66 rV/tOP9C
>>608
結局、規制派が一番創作と現実の区別ができないよね。
ついでに13歳～18歳の少年少女も馬鹿にしてるよね。
619:なまえないよぉ～
11/05/18 17:44:30.99 GCJPKti6
規制派の共通点
・二次と三次の区別もつかない
・フェミニズム愛好家
・自己主張ばかりで反対派の意見に聞く耳持たない
・反論に反論で返してくる
・ヒステリックで議論にならない
・二次を規制すりゃ犯罪が減るなどと本気で信じこんでる
・子供の人権を守りてえと主張するが規制する事で子供の人権を束縛してる事に気づかない
・最初から穴だらけの理論を主張する
・自分が正義だと思ってる
・エロゲやった事ねえのにエロゲは悪だとする矛盾
・エロマンガを読んだ事ねえのにエロマンガは悪だとする矛盾
・子供の人権は主張する癖に表現の自由は考えない
・具体例や証拠の提示を求めると黙り込む
・ようは自分がエロ嫌いなだけなのに子供や人権をダシに規制反対派を非難する
620:なまえないよぉ～
11/05/18 17:48:51.36 6EwXBHJ6
まあ都知事としても、自分自身が過去に強姦を描いた小説を書いた過去を恥じるよりも、
「目立ちたい」という欲望のほうが強かったんだろうな。
それでつい、将来の検閲を許しかねない、一番やってはいけないことをやってしまった。
菅や仙谷がアホとはいえ、ここまではさすがに手をつけなかった。
衣食住が事足りれば、今度は自分のエゴ、自己顕示欲を満たす方向に走る、これは誰にも起こることだよ。
621:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 17:50:22.84 v25ojAHk
>>616
検閲って、事前に全ての表現物の表現内容について
問題無いかを役所が検査する事だよ
後から不健全指定するのは全然検閲じゃない
622:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 17:52:05.06 v25ojAHk
>>622
検閲は憲法で禁じられています
許しかねないも何も無理です
623:なまえないよぉ～
11/05/18 17:53:07.76 6EwXBHJ6
>>618
規制派は、勉強ばかりで遊んだりすることがなかったんだろうな。
そのために視野が狭くなり、「自分の世界」に固執するようになってしまった。
読書といっても、結局は「勉強のため」のもので、娯楽はおろか、知識欲や好奇心を満たすためのものでもなかっただろうし。
結局、人生にそういう「遊び」の部分が少ないと、想像力がなくなってしまうからね。
624:なまえないよぉ～
11/05/18 17:57:26.81 TFif68kR
大体、審査する本を選ぶ方法が
都の職員が近くの本屋でめぼしいの適当に買ってくる
だからなw
625:なまえないよぉ～
11/05/18 17:58:19.19 6EwXBHJ6
>>622
どうせ「今の憲法は”与えられたもの”、我々が自分で作ったものではない」と屁理屈をこねるに決まってる
>>621
すまん、なんか少し勘違いしてたわ
たしかに後から不健全指定するのは、過去にピンク映画でもやってるしな。
それで裁判沙汰にまでなってるし。
もっと言えば、都知事が書いた小説が強姦がテーマだったせいでやはり「不健全」と呼ばれた。
ただ反対派は「後から指定」でも嫌がるんだろうね
自分たちが犯罪者扱いされてるような気分になるんだろ
626:なまえないよぉ～
11/05/18 18:06:01.66 tS1t3EKK
>>623
規制派はオタクでないってことだけが自己の主体性になっているだけだな
これは日本が抱えている問題だね
例えば
男は組織に所属することによって自己を確立し、その中で社内政治に励むことによって
世界を知った気分になり、他の業界の人間と談合することによって世界を動かしているように空想する
実態はただ自分の世界の中で思い込んでいるだけで、日本の行政自体はかなり追い込まれるんだが
まぁそこから出たら生きていけなくて自殺しちゃうようなのばかりだから分からないんだな
これはアメリカ人の日本人学者がよく言ってることだけど
日本で出版されてなかったりする本に書いてあるからヤバイ
東大とか出てても物好きじゃないと知らないからね
627:なまえないよぉ～
11/05/18 18:13:28.83 5DtEJB8H
少年漫画の隣に平然と実写エロ本とパチンカス雑誌がある方が有害だろ
コンビニ店員だった時は可能な限り遠ざけていたが、あの狭さの中では限界がある
628:なまえないよぉ～
11/05/18 18:24:07.52 tS1t3EKK
女は大体、お洒落かその反対をして他の女との違いを見せ付けることに自己を見出し
そのうち結婚して家庭に収まって旦那に依存して
最後は子供をレベルアップさせるゲームに依存するわけだな
基本的に拝金主義というか生物的本能の塊という感じなのが日本人だからね
人間としての目標がなくなると
カビやアリがコロニーを作るような感じに動き回るんだよ
反対にアメちゃんとかがあれだけアグレッシブなのは
一神教と民主主義ていう人工的な発明が根付いてるからだろうね
629:なまえないよぉ～
11/05/18 18:32:12.33 RZoATjsT
成人コミックよりも販路を広げやすく手に取りやすい理由で18禁並みのものを青年誌で出版したのは利益優先の商行為
その一方でコンビ二で小学生の被害が常態化してるのを無視している
出版業界は建前の表現規制問題を主張しても、コンビ二問題は一切触れない
630:なまえないよぉ～
11/05/18 18:45:42.15 I1G8UAOX
>>629何
コンビニがなんだって
631:なまえないよぉ～
11/05/18 18:46:15.79 tS1t3EKK
議員の親戚とか公務員の親戚とかマスゴミの親戚とかいるけど
見るべきものをみないでヘラヘラすることに自己を見出してるダメなのが多すぎるね
これはかなり末期の状態
632:なまえないよぉ～
11/05/18 18:57:14.97 tS1t3EKK
相手をオタクと罵ればそれで何でも押し通せるようなやり口
詭弁を使って選挙や裁判で勝つやり方
これはギリシャで衆愚政治っていわれてたやり方だな
まぁ似たように、石原に反対って言ってるだけの奴も
逆の衆愚政治に陥ってるんだがね
なんたって中身のない規制にたいする中身のない批判だから
憲法における言論の自由を持ち出すなら、基本的人権の尊重とか
国際協調って概念とのバランスも見なきゃならないがそういうのが
まったくない
ただ石原を攻撃するだけでメシが食えると思っている奴
こういうのも脳みそスポンジ状態の衆愚政治って奴ね
633:なまえないよぉ～
11/05/18 19:00:31.06 tS1t3EKK
なぜこういうことが成立するかって言うと
自治が働いてないからだよ
市民同士のぶつかり合いガないから、
政治家同士のぶつかり合いもないんだよ
ただ利権や税金のバランスとかだけで適当に言い合ってるだけ
昔は米ソの世界的潮流に乗っかっていれば猿真似するだけでも
それっぽいのができて善かったんだが
外国と違って発想の貧困さみたいなのがボロボロに出てるわけだな
詰め込み教育と組織への自己の埋没によって
どいつもこいつもロボトミーみたいになってるから
まともに新しいことを考えられない
634:なまえないよぉ～
11/05/18 19:07:41.85 TVnvl11l
高校生がセックスして中絶まである太陽の季節は容認ですか？
635:なまえないよぉ～
11/05/18 19:29:52.84 b/0sz8yT
>>624
裏を返せば、その事実が「検閲ではない」という事を証明していないかい？
とりあえず販売は出来るワケで。
636:なまえないよぉ～
11/05/18 19:30:44.90 tS1t3EKK
634 名前：なまえないよぉ～ ：2011/05/18(水) 19:07:41.85 ID:TVnvl11l
高校生がセックスして中絶まである太陽の季節は容認ですか？
ほらこんな感じで反対意見に中身がない
自分のスタンスからどうとか憲法的に同とかまったく出てこない
2chどころか表のかしこぶってる奴まで2chレベルだからな
日本人の空虚さというか拝金主義みたいなのが文化の衰退の兆候を示しているんだよね
637:なまえないよぉ～
11/05/18 19:38:09.86 1wG576Qm
>>629
そんな規制派の意見・見解だけを一方的に書かれてもw。
出版（出倫協）は、
現在の社会規範から見て、今の一般流通の漫画表現が基本的には社会規範に反していると考えていないが、『視覚的な（行政権における）倫理基準の改訂』には話し合いに応じる、
それに、特定表現が問題だと言うなら、18禁も含む、著しく社会正義に反すると思われる特定表現には、あくまで自主規制として検討する余地がある
と前から反論しているじゃん？
要するに今回の問題は、秩序や規範の問題ではなく、『利害の対立』の問題なんだよ。
それを、行政が片方の言い分だけを一方的に取り上げたのが、今回の最大の問題点の一つだと、何度言ったら…w。
（それに、これは行政権の超越の疑いまである）
638:なまえないよぉ～
11/05/18 19:47:46.47 tS1t3EKK
>>637
利害の対立ってよりも
ネタがないから無理やりでっちあげたって感じだな
頭が悪いから反対派も規制派もそれで社会がまとまるとか思ってるんだが
シナリオを書いてる奴の頭が悪いから
文化を全部破壊するくらいひどい状態になってるんだよ
規制派は気持ち悪い
反対派は萎縮する
コレしかいえない猿になってる
やるんだったらもっと突っ込んで思想を作りこんだものの対立にしないと意味がないんだがね
まぁバカしかいない論壇じゃこれくらいしか用意出来ないんだよ
639:なまえないよぉ～
11/05/18 19:52:49.08 tS1t3EKK
>>637
そもそも出版社は常に中立的に利益を求める団体であって
アレコレ口出す身分じゃないんだよ
お前は宗教家かよ、哲学者かよ、社会学者かよと
突っ込みたくなるくらいお粗末だね
普通なら学者連中や宗教家連中やイデオロギー団体が口だすもんなんだよね
まぁ俺が言ったとおり社会を動かしてるとか空想してるバカで
現実が見えてないからしょうがないよ
彼らには新しいものを作ることは不可能だろう
640:なまえないよぉ～
11/05/18 19:57:56.44 nQWvYNYe
>>572
東京都がそれらの漫画に対してそういう事をいってきたなら
当然そうすべきなんじゃねえの？
ただし、なんの権威も権力も権限もないちっぽけな無名のお前が主観で
暴力的だと思っただけでそんなことをする必要は全くない
なんで反対派って誇大妄想が過ぎるんだろうね。馬鹿丸出し
641:なまえないよぉ～
11/05/18 19:59:57.22 nQWvYNYe
>>590
＞あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。
だからだったら18禁表示で売ればいいだけの話だろ
馬鹿じゃねえのか
642:なまえないよぉ～
11/05/18 20:02:32.49 nQWvYNYe
>>634
ん？ お前らは容認されることを喜ぶ側なんじゃねえの？
違うの？ それとも規制論者？
ホント反対派って馬鹿だよな
643:なまえないよぉ～
11/05/18 20:05:21.42 tS1t3EKK
>>642
バカはお前だろ
いらないから自殺しろよ
644:なまえないよぉ～
11/05/18 20:07:15.15 68kUHaF1
不健全図書決められるほど博識かよ、こいつら
単にばかな野郎どもが感情で決めてんだろ
勉強しなおしてこいよ
645:なまえないよぉ～
11/05/18 20:08:12.77 1wG576Qm
>>640
いや、だから、今回の東京都の建前は、（行政としては中立のつもりだがw）
あくまで「権威も権力も権限もないちっぽけな無名の個人の主観（意見）」を大事にしただろ？
>>572は、それを皮肉ってるんだろ？
創価や統一を規制しようぜ！
あいつらカルトの駄本を本屋で見たら、並んでいるだけでも、俺は不愉快になるんだw。
646:なまえないよぉ～
11/05/18 20:10:17.11 tS1t3EKK
>>645
お前も自殺行きだな
647:なまえないよぉ～
11/05/18 20:14:09.78 tS1t3EKK
>>644
博識と思い込んでる奴らだよ
空想の世界で生きてるわけだな
648:なまえないよぉ～
11/05/18 20:16:17.15 tS1t3EKK
そういう奴が自殺するのを何度も見てきたからね
649:なまえないよぉ～
11/05/18 20:19:10.12 tS1t3EKK
業界政治や社内政治で支配者だと思ってる奴が
突然業界の不況とか色々な問題でリストラされたときに
自殺しちゃうんだよな
650:なまえないよぉ～
11/05/18 20:19:12.55 jw/fI20m
珍太郎の「精神障害者を集団レイプした後に崖から突き落として殺す」小説は？
651:なまえないよぉ～
11/05/18 20:20:33.20 tS1t3EKK
650 ：なまえないよぉ～：2011/05/18(水) 20:19:12.55 ID:jw/fI20m
珍太郎の「精神障害者を集団レイプした後に崖から突き落として殺す」小説は？
もうこういうネタしかいえないからな
そもそも規制のシナリオがクソだから反対のシナリオもまた
ロボトミーみたいなのしか出てこないんだよ
表の人間も同じことしか言えないからタチが悪い
652:なまえないよぉ～
11/05/18 20:23:20.40 RZoATjsT
>>637
小学生の被害が常態化してるのに法律を盾にしたり表現規制問題で欺く
合法なら何やってもいいという出版業界が悪
業界大手出版社=東電
出版倫理協議会=原子力保安院
反対派弁護士=御用学者
653:なまえないよぉ～
11/05/18 20:24:15.19 tS1t3EKK
>>652
あくとか言ってるお前は自殺しろよ
654:なまえないよぉ～
11/05/18 20:24:57.87 1wG576Qm
>>646
俺様ルールで、誰構わす説教したいだけなら、
エロゲ板のスレに行けよ？
あそこは、キミのようなバカコテが支配しているスレだぞ？
たぶんキミにはピッタリだw。
655:なまえないよぉ～
11/05/18 20:26:01.82 tS1t3EKK
>>654
ああ罵倒しか出来なくなったか
俺の言ってることを俺様ルールとか考えちゃう時点で
頭が悪い証拠だろ
自殺しろよな
656:なまえないよぉ～
11/05/18 20:33:39.44 tS1t3EKK
論壇もバカが多いからね
あいつらは何も考えられないし
すぐ自殺するようなのばかり
こういう奴が文化をどんどん衰退させるんだよ
ていうかもともと日本の論壇は頭がいいわけでもなく
世界レベルの東西冷戦を丸パクリしてかっこつけてただけ
新しいことは何も考えられないし
あいつらの言ってることもまた歯抜けばっかりだからね
657:なまえないよぉ～
11/05/18 20:36:17.80 tS1t3EKK
あいつらに出来ることは
同レベルのブスと結婚することと風俗でセックスすることぐらいだよ
マジで猿並
公務員も基本的に自分で勉強しないバカの集まりだから
ゴミみたいな統治しか出来ないんだよね
要するにバカってこと
658:なまえないよぉ～
11/05/18 20:38:36.43 nQWvYNYe
>>643
馬鹿はお前だろ？ 主張に一貫性がない
てめえらの大好きなエロ漫画は規制するな！
石原の書いたエロ小説は攻撃しろ！
お前ら馬鹿でなければ精神分裂症の真性キチガイだｗ
ようマジキチ！ｗｗｗ
659:なまえないよぉ～
11/05/18 20:41:33.85 nQWvYNYe
>>645
東京都は適正な法の運用をしただけ
それでこの問題は終了。ていうか問題だなんて思ってる都民はいない
>>657
あたりかまわず自分以外の意見は馬鹿とか言い始めたおまえこそ
チンピラかサイコだろ。もう誰からも相手にされてない哀れな馬鹿ｗ
反対派はこんなのばっかｗ
660:なまえないよぉ～
11/05/18 20:48:56.57 9AdSbBwM
>>627
そのパチンカスと結託しているのが漫画アニメ
自業自得だな
661:なまえないよぉ～
11/05/18 20:52:09.94 am8XHidd
なんというか
本当にどうでもいいね(｀ε´)
大地震でも起こればいいんだ(`ヘ´)
662:なまえないよぉ～
11/05/18 20:55:36.39 yjAhX59j
この条例って東京都の古本屋に置くことも駄目なの？
バカな俺に教えてくれ
663:なまえないよぉ～
11/05/18 21:04:21.22 tS1t3EKK
>>658
主張に一貫性がないのはバカなお前の人生だろ
社内政治で世界を知った気分になっちゃってるんじゃない？
頭すごく悪いね
俺が言ってることは世界レベルで常識の範囲だから君がマジキチくんだね
それくらい日本の論壇がバカすぎて世界レベルで劣ってるってことだな
君は土民だから気分を害するのはしょうがないけど
所詮ネットで世界的知識人相手に罵倒するくらいが日本人土民論壇の出来ることだよ
後はガリ勉して学歴を取ることだね
しかも世界的に見て無意味な学歴
664:なまえないよぉ～
11/05/18 21:05:10.18 tS1t3EKK
>>659
チンピラ？サイコ？
お前は頭悪いな
自殺しろよ
665:なまえないよぉ～
11/05/18 21:20:49.52 7tKffbFs
ようは出版禁止ってわけじゃなく子供が見れるところにおくなってことだろ？当然のことじゃない？石原に反対してるのは変態だろ。
666:なまえないよぉ～
11/05/18 21:30:48.80 a4oHkHVN
なんかさ、もうよくね？
こどもたちを健全に育成するには東京都は別のイミで終了しているじゃん。
原発メルトダウンで放射性物質バンバン都内に積もっているのにさ。
終わっちゃうのかな～、東京都は。
667:なまえないよぉ～
11/05/18 21:35:26.98 CsfmpYGo
>>665
すでにほとんどの書店から成人向けと一般向けで棚わけてるのにいまだにドラえもんと一緒の棚に
あるとかほざいてる。んで成人雑誌も青テープで立ち読みも出来ない状態だぜ。
んで悪魔のルール有害図書指定の幅が大きく広がり、なにが書いちゃ駄目とかも提示しないから
やろうと思えばどんな作品でも潰すことはできる。結果みんな何を描いちゃ解らない地雷原みたいな
状態になり、表現が委縮する。ちなみに石原の「描くな、売るな、とは言っていない」という発言については
有害指定喰らったら実質販売規制が入り殆どの書店で取り扱わなくなってしまう。
んで当然売れないから金も入ってこないで、業界が死ぬていう事じゃないの？
668:なまえないよぉ～
11/05/18 21:53:08.48 1wG576Qm
>>665
だから、子どもが読むにはまだ早いというだけで、
18歳未満から隔離しなければいけないような具体性は無いというのが、反対理由の一つ。
18禁は、ゾーニングというより隔離だぞ？
それに、規制派が問題と主張している、主に中学生以下～に対しては、
「幼児～小学生向け」とか「小学〇年生」などの表記で、すでに『自主的』に対処しているじゃないか？
勿論、これらに対して更なる意見を言うなとは言わないが、
せめて、それらを踏まえた上で規制を正当化する理由が必要だよ。
669:なまえないよぉ～
11/05/18 22:04:12.76 C95sGkLr
>>640
そこにあげられているものはかつてＰＴＡが騒ぎ問題としてあげられたものだ。
いつ問題とされても不思議でない
670:なまえないよぉ～
11/05/18 22:06:33.61 c3sqosKW
ID:tS1t3EKK←やっぱしこいつ真性のキチガイじゃない？
家に引きこもってエロマンガばっか読んでるとこうなるんだな
誰か精神病院に叩き込んでやれよ
でなきゃ自殺したほうがいいかもな
マジで
671:なまえないよぉ～
11/05/18 22:08:50.89 6QZMV2ze
>>670
書き込みみてると夜中と夕方だけだな
勤めか学校帰ってから必死に書いてるんだろうよ
672:なまえないよぉ～
11/05/18 22:26:40.47 AVh5n0q6
結局、皆>>502はどうでもよくて、石原叩きたいだけか…
電子書籍を指定するのはともかく、じゃあどう子供にみせなくするの？って結構重要な問題だと思うんだが
673:なまえないよぉ～
11/05/18 22:32:07.29 c3sqosKW
>>672
確かに、小さい子供に見せないようにするにはどうするか、は問題だよな
そのことに誰も触れてないのは、疑問だ
規制反対派のお前ら、まさか自分が楽しければ子供の事なんかどうでもいいとか思ってないよな?
674:なまえないよぉ～
11/05/18 22:34:58.99 WloCivCM
>>33
むしろ、頭がおかしい描写に挑戦するのが表現の本分。
公共がおかしいことをしちゃいけない。
675:なまえないよぉ～
11/05/19 00:48:21.40 Y/laHp6Y
例えば1巻で兄妹だと認識しながら性行為に及んじゃったものの、
3巻あたりで両親から兄と妹の血がつながってないことを告げられて
めでたく結婚することになった場合は1巻だけ不健全指定されるの？
676:なまえないよぉ～
11/05/19 01:26:55.85 DSA0pwWy
全部Jコミ行きか
677:なまえないよぉ～
11/05/19 01:30:15.17 kHY/67bc
で、規制反対派は「どうやったら子供に読ませずにすむか」を思いついたの?
早く答えてくれよ
まさか、お前ら、自分のことさえ良ければいいとか思ってたりしないよな?
678:なまえないよぉ～
11/05/19 01:40:29.32 X0aeGwkE
>>677
R指定ないし成人指定すればいいだけだろ
表現がどうかのとか言い出すからわけわからんことになる
679:なまえないよぉ～
11/05/19 01:42:42.27 kHY/67bc
>>678
でもそれじゃ成人誌にしか載らなくなるんでしょ?
お前らの希望は少年誌でもエロマンガが堂々と読めるようになることじゃないの?
そういうことじゃなくて？
680:なまえないよぉ～
11/05/19 01:46:14.11 X0aeGwkE
>>679
お前らって誰だよ
なんかの団体でも想定してんのか？
意見が2通りしかないと思ってるなら
お前アホだろ
681:なまえないよぉ～
11/05/19 01:46:16.13 H/61LaZT
>>677
じゃまずなんで子供がエロいもん読んだらまずいのか答えろや規制派
682:なまえないよぉ～
11/05/19 01:50:13.99 X0aeGwkE
ID:kHY/67bc
ID:H/61LaZT
ああ、こういうキチガイ同士がケツ掘り合ってるスレだったんだなw
どっちも子供の手本にはならんな
どんな本を読んできたのやらw
683:なまえないよぉ～
11/05/19 02:04:59.39 odz7zWY0
このスレに来て必死に張り付いて煽ってるお前が言えるかねえ
684:なまえないよぉ～
11/05/19 02:19:54.71 jvwrBVbE
東京都の木端役人が何様のつもりだ！！
685:なまえないよぉ～
11/05/19 02:53:01.43 WYsdk7Gv
虚構の世界を現実に影響ありとか思ってる時点で推進派全員アホ
毎日サスペンスドラマで人が殺されてるのに特に影響無いだろが
686:なまえないよぉ～
11/05/19 06:20:03.09 hWkPxP6C
今度子供が生まれるが
まずこんな漫画は読んでほしくないと
思うのが本音だな～。
てかまあスレ見て思うのが
こんな便所の落書きで
熱弁奮っても何も効果無いだろ
本気で変えたいならもっと
前に出れば？
ここでいくら文句言っても
誰も認めてくれないわ。
687:なまえないよぉ～
11/05/19 06:41:30.89 ++8yplPV
>>686のようにガキが生まれようとしている立場でこんなスレに書き込んでいる事実
そりゃガキも異常者ばかりになるわな
688:なまえないよぉ～
11/05/19 07:02:49.94 ox6j2h4i
と言っても世間の親はクレヨンしんちゃんですら子供に見せたくないらしいからなw
689:なまえないよぉ～
11/05/19 07:14:18.62 zUVjqBPX
こういう偏屈的な規制の一番の被害者は、
結局は、中・高生くらいの「子ども」だからね。
あれダメこれダメの統制意識と、「面倒だから」と楽な思考停止w。
ま、そういう中でも、中・高校生くらいの子に対し、
「自分自身でよく考え、選ぶ力を持って欲しい」とメッセージを送り続ける人は、
漫画家にも、ミュージシャンにも、何だかんだ言ってテレビ業界にも、そして政治家にもいる。
そういう本当の大人には、心から称讃したい。
690:なまえないよぉ～
11/05/19 08:13:45.84 +yf+alzA
まぁ、これも自然淘汰のひとつと考えられるよな。
どうせ売れてる訳じゃなし、役所のオッサンオバハンすら騙せない漫画家は廃業していいよ。
691:なまえないよぉ～
11/05/19 08:51:05.44 YZdDNmo6
また20年くらいかけて今回取られた領土を取り返していくことになるのかね。
692:なまえないよぉ～
11/05/19 09:21:37.09 wDZR4Epa
どうせ描くのならコンビニがコラボグッズを出すとか
自治体が「住民票」を出しちゃうとか
そういうマンガを描けばみんなで幸せになれるのに
馬鹿としか言いようが無いわ
693:なまえないよぉ～
11/05/19 09:25:56.81 O62lvNLI
>>962
舞台になった自治体がヨスガノソラで町興し始めちゃう現実
694:なまえないよぉ～
11/05/19 09:31:32.47 sF+0Vydy
見せるのが嫌なら親がやればいい、そんな簡単な事も出来ずに子供の為などと
アホらしい事言う奴は子供の事なんかこれっぽっちも考えてない。
この程度で駄目なら映画やドラマのベッドシーンだって駄目という事になる。
ようは漫画、アニメだから規制したいという本音の表れ、そこのカルトが純潔思想を持ち出して
強要しようと言うのだから手が付けられないわなぁ
695:なまえないよぉ～
11/05/19 09:41:07.34 kHY/67bc
> 「自分自身でよく考え、選ぶ力を持って欲しい」
その選ぶ力を育むのは大人の役目だと思うんだがなぁ
今は逆に摘む側になってるだろ
696:なまえないよぉ～
11/05/19 09:46:46.17 kHY/67bc
>>694
> 見せるのが嫌なら親がやればいい、そんな簡単な事も出来ずに子供の為などと
> アホらしい事言う奴は子供の事なんかこれっぽっちも考えてない。
要は自分のため、たとえばこれで生じる利権とか、もっと言えば自己顕示欲を満たすためだから
697:なまえないよぉ～
11/05/19 10:23:17.50 pSZT3sky
石原の小説はいいのかよｗ
698:なまえないよぉ～
11/05/19 10:29:44.30 kHY/67bc
>>697
むしろ都知事にしてみれば自分の小説が売れず、マンガに客を獲られてるからこその恨み、妬みからなんじゃないの？
何度も言われてるように、このオッサンは目立ちたがり屋だし、「自分のやりたいことをやる」からこそいろいろと手を出してるわけで。
小説家として注目を浴びなくなったことで、一方的な憎悪が生まれたんだろう
699:なまえないよぉ～
11/05/19 12:00:53.25 RB3prht7
単に、漫画＝子供の読むものって固定観念が強いだけだろ
700:なまえないよぉ～
11/05/19 12:23:31.35 nboGu9wE
もはや検閲
701:なまえないよぉ～
11/05/19 12:43:22.73 hWkPxP6C
だから文句あるならこんな
便所の落書きじゃなくて
もっと声大にすれば？
ほんと反対派は頭が悪い
キモオタしかいないな。
702:なまえないよぉ～
11/05/19 12:57:49.04 LBHHBZkP
女子高生買春したジャンプ作家はなんて言ってるの？
なんでこいつがノータッチなんだよ
顔出しして生放送で意見言えよしまぶー
703:なまえないよぉ～
11/05/19 13:43:08.33 H8mZz5Zg
第３次男女共同参画基本計画の正体 URLﾘﾝｸ(p.tl)
第１２分野「メディアにおける男女共同参画の推進」の文章中に、
児童ポルノ法改正の議論、女性に対する暴力表現の根絶、
業界などへの自主規制の働きかけが含まれています。
表現規制問題の正体 URLﾘﾝｸ(p.tl)
「児童ポルノ大国」騒動は日本キリスト教婦人矯風会のマッチポンプ!
704:なまえないよぉ～
11/05/19 13:50:46.83 Ti42kJIf
規制される前に買えって事か
705:なまえないよぉ～
11/05/19 13:55:34.44 H/61LaZT
>>701
お前のガキも親が２ｃｈの しかもこんな板にカキコしてんじゃ
将来頭悪くなりそうだけどなｗ
706:なまえないよぉ～
11/05/19 13:56:00.04 N/RR/FSR
>>701
つかもうここに至ってしまうと出版社と作者が影響受けた段階で都を訴えるほかない
707:なまえないよぉ～
11/05/19 14:12:08.14 WE6GaYhw
ID:hWkPxP6C
ここでいくら文句言っても
誰も認めてくれないわ。
ほんと賛成派は頭が悪い
キキガイしかいないな。
708:なまえないよぉ～
11/05/19 14:31:39.04 hWkPxP6C
705みたいなカキコミ気持ち悪いな～
知りもしない相手を自分の想像だけで
決めつけ優越感に浸る。
満足？
709:なまえないよぉ～
11/05/19 14:37:50.18 No2R9ZkB
>>703
女性が男性殴る描写あるけど
男性はなんか言ってるか？
くだらないヒステリーで表現規制されたらたまらんわ
710:なまえないよぉ～
11/05/19 14:47:48.56 1+Wamx+g
>>663
図星刺されて発狂してますまで読んだｗ
>>664
お前の負けだなあｗ
711:なまえないよぉ～
11/05/19 14:54:47.20 1+Wamx+g
反対派は議論でも負けるし、実社会でも無力だし
存在意義が見当たらないなｗｗｗ
712:なまえないよぉ～
11/05/19 14:58:20.34 zIEx5fc2
>>503
この挙げられた作品って
単に２ちゃんとかで画像見た奴が都にチクッただけじゃないのかと思うｗ
夏葉ヤシのは２冊持ってるけど
TL作品からわざわざ槍玉に挙げられた理由がよく判らない
この出版社のアンソロとかこんなんばっかりだと思うんだけどｗ
そんな売れたんかなあ？
まあ松文館が目をつけられてその中から、って感じかもしれんが
713:なまえないよぉ～
11/05/19 15:46:00.88 8Xx3vmfJ
基準が気分なのも反感買うんだろうなぁ
714:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/19 16:00:05.00 qIdocxt5
基準は良識と呼ばれる社会通念だろ
街中を裸で歩くのを禁ずる概念と同じだよ
715:なまえないよぉ～
11/05/19 16:09:48.67 vChQYNdf
成年コミックに攻め込めなかった時点で大負けだけどな
当分ガキ向けマンガでチマチマやって
中高生とバトルってればいい
716:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/19 16:45:30.33 qIdocxt5
成年向けを規制するのはモロに表現の自由の権利を侵害するからなぁ
憲法変えない限り無理
717:なまえないよぉ～
11/05/19 16:51:59.43 kHY/67bc
>>699
> 単に、漫画＝子供の読むものって固定観念が強いだけだろ
そう、だから「漫画は低俗なもの、いい年した大人が読んでるのは恥ずかしい」とかそういう考え方が生まれてくるし、
それに伴って規制するという考え方も出てくる
718:なまえないよぉ～
11/05/19 16:55:11.58 kHY/67bc
>>716
でもこのままだと、「成年コミックも規制できるようにと、憲法改正しろ!」という動きすら出てきかねない感じだけどなぁ
719:なまえないよぉ～
11/05/19 17:10:21.48 Dhob9bIy
>>711
死ね
720:なまえないよぉ～
11/05/19 17:14:34.68 jY01XBcV
ま、確かに「掲載すべきフィールドが違うだろ」ってのはあるな。
これ以外でも少女ｗ漫画とか、いわゆる「青年誌」と呼ばれ頭文字に「ヤング」とか付けてたりする
エロ本とか、いいから18禁に分別しちゃえよってのは数多い。
でも、変態小説ばっか書いてた石原には「お前が言うな」と言いたいのも確か。
721:なまえないよぉ～
11/05/19 17:36:42.29 kHY/67bc
>>719
昨日のID:tS1t3EKKの人か?
ずいぶんと口数が少なくなったなあwww
722:なまえないよぉ～
11/05/19 17:45:54.09 kHY/67bc
>>720
石原都知事は規制派の御輿にまんまと乗せられて担がれただけだからなあ・・・
何度も言ってるけど、この人は「目立てればいい」というのが自分のポリシーだから
723:なまえないよぉ～
11/05/19 17:48:54.67 1+Wamx+g
>>719
アハハハｗ とうとう反対派の本性が現れたね
「俺とは異論の奴は死ね！殺してやる！」←これが反対派の本性
左翼思想の典型だな
世界で正しいのは自分だけという独善的で排他的な思い上がり
異論は死ねという統制主義の危険思想
みなさん、これが反対派です
724:なまえないよぉ～
11/05/19 17:58:52.14 ox6j2h4i
賛成派にしたって根底にあるのは「キモイから潰せ」だから同レベルなんだけどね
725:なまえないよぉ～
11/05/19 18:01:26.39 xqjEB3M3
>>724
あいつら漫画を攻撃出来れば何でもいいからな
手塚治虫の頃からずっと同じ調子みたいだし
726:なまえないよぉ～
11/05/19 18:03:59.86 1+Wamx+g
>>724
賛成派は「死ね」とかいわないよｗ
反対派は賛成派を殺したいらしいけどｗ
727:なまえないよぉ～
11/05/19 18:23:15.81 H/61LaZT
今回は規制派がキチガイみたいに声でかくして条例通ったもんだし
規制派が論理の面で反対派に勝ったことあんの？
728:なまえないよぉ～
11/05/19 18:24:55.08 1+Wamx+g
は？ 反対派が規制派に論理で勝ったことなんて古今東西一度でもあんの？
キチガイみたいな大声と罵詈雑言しか言えない反対派がｗ
挙句に死ねとかいっちゃう反対派がｗ
論理で勝てるなら「死ね」はないよねえ「死ね」はｗ
729:なまえないよぉ～
11/05/19 18:25:47.30 1+Wamx+g
じゃあどういう理屈で「死ね」が出て来るのか説明して
論理で勝てる反対派さんｗ
730:なまえないよぉ～
11/05/19 18:32:01.18 H/61LaZT
んな真っ赤になんなよｗ死ねっつわれたの初めてかｗ？
731:なまえないよぉ～
11/05/19 18:35:21.52 1+Wamx+g
そんな屁理屈はどうでもいいから、
論理的にどこから「死ね」が出て来るのか説明してよｗ
ほら早く。論理で勝てるんでしょぉ？ｗｗｗ
ほら論理的に説明してよ。論理で説明できるんでしょ？「死ね」をさあｗ
反対派は論理で勝てるんだよねぇ？？？ｗ
あれあれぇ？ それとも規制派の不戦勝かなあ？？？ｗｗｗ
732:なまえないよぉ～
11/05/19 18:36:02.49 ox6j2h4i
上の方でお互いに「自殺シロヤ」って言い合いしてるけどねw
733:なまえないよぉ～
11/05/19 18:36:43.86 Y/laHp6Y
規制賛成派の人は歪んだ性愛を描いた小説を書いて金儲けしていた
石原さんのことを卑しい人間だって思ってるの？
734:なまえないよぉ～
11/05/19 18:39:51.92 1+Wamx+g
>>732
自殺しろと「死ね」は全然違うよなあ。しかも一言「死ね」だもんなあ
論理で勝つ側反対派！（ｷﾘｯが言うに事欠いて「死ね」だってよ！ｗｗｗ
大笑いｗｗｗ
この後このスレじゃお前ら馬鹿な反対派が何を言っても「死ね」をいったことを
引き合いに出してやるからそこんとこお忘れなくｗ
735:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/19 23:17:36.33 5QPKiNLA
規制反対派の理論は一応しっかりしてると思うよ
･規制に根拠が無い
･民主主義的な決定を下すための議論が尽くされといない
おおまかに言えば、この２点かな
ただ、これをマジメにやると常識とは何か？
みたいな哲学論争になっちゃうからね
政治は学問的な唯一の真理を追求するための仮想空間ではなくて
社会における様々な軋轢を解決するために立場が異なる人間の間で、
どうにかして意見を調整し、
時には妥協を重ねてでも無理矢理前に進まなければならない圧倒的な現実空間
唯一無二の真理を相手に押し付けようとする規制反対派の論法は
政治の場では実績を上げるのは難しいだろうね
736:なまえないよぉ～
11/05/19 23:28:58.13 N/RR/FSR
規制強化するにしても強引にやりさえしなきゃまだ理解は得られただろうになあ
なんで中の人はあんなに必死だったのか
737:なまえないよぉ～
11/05/19 23:57:40.09 hWkPxP6C
規制反対派は他人の子供まで
とぼしめる人間として頭おかしいよな。
生まれるくる子供にたいして
あんな発言ができるやつの
精神年齢が知りたいわ。
てかほんまの中学生かな？
じゃないと社会人があんな発言できないよな・
738:なまえないよぉ～
11/05/20 00:07:54.02 k6lbqN2B
とぼしめるとか言っちゃう子は小学生かな…
739:なまえないよぉ～
11/05/20 00:15:11.41 oPVRC6dG
恐怖政治がはじまりました。全て自分たちのせいです。
740:なまえないよぉ～
11/05/20 00:18:34.48 YcWjNYq7
>>739
そういうのは成年コミックまで指定、または全面的な検閲が始まってから言えやｗ
741:なまえないよぉ～
11/05/20 00:21:44.69 mMXd8Nfj
二次の児童ポルノ化は国会に提出したが失敗したから
今は地方から攻めて外堀を埋めている最中だろ
バックは同じ連中だしな
742:なまえないよぉ～
11/05/20 08:00:07.89 xp6+19V3
これまで都と業界はそれなりに良好な関係を築いてきたのに
新参者の警察出向者が点数稼ぎのためにその関係を木端微塵に破壊してしまった。
とても残念。
743:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/20 10:44:16.69 yVDwJopv
その良好な関係とやらの結果が
一般向けエロマンガの氾濫なんだったら
壊されて当然だろ・・・
744:なまえないよぉ～
11/05/20 10:54:18.00 SN6xNs45
だからチンコで障子破る小説を絶版＆焚書にする方が先だろが基地外。
745:なまえないよぉ～
11/05/20 10:58:17.75 YcWjNYq7
漫画に関してはアート、芸術として認められてれる一面があるし、
規制となると「表現の自由が侵される！」と反論されかねないしね。
でも、表現といったって必要なものとそうでないものとがあると思うけどね
746:なまえないよぉ～
11/05/20 10:59:48.41 YcWjNYq7
>>744
そこまで逝ったら、間違いなく言論、表現弾圧になると思うけどな
世の中には、必要な表現と「そこまでやる必要あるの?」という表現があると思う。
747:なまえないよぉ～
11/05/20 11:08:46.72 LFdzCwFa
>>477
だって慎太郎くんだってやってるモン！
かよw
反対派は幼稚園児並のメンタリテーだな
748:なまえないよぉ～
11/05/20 11:41:26.96 d8t8NfES
>>747
で、賛成派は小説家としての石原慎太郎を卑しい人間だと思ってるの？
749:なまえないよぉ～
11/05/20 11:45:54.61 EstowxJ8
エロ漫画規制に躍起になってる規制派の問題点を分かりやすく書いてる。アグネスも石原もこれ読んで考えを改めて欲しいね↓
表現規制について少しだけ考えてみる(仮) 【(￣○￣;)】wakabafukada超先生って何者？
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
750:なまえないよぉ～
11/05/20 11:59:10.12 SN6xNs45
>>746
検閲官の曖昧な主観で始まる規制は、いつそこまでいっても不思議じゃないってことだ。
そしてそれを始めた人物が規制対象バリバリな作品書いてた張本人、というのがこの問題の嗤いどころだ、と。
751:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/20 12:05:56.38 yVDwJopv
なんで憲法無視して焚書とかまで行っちゃう
超異常事態とか警戒しちゃってんの？
憲法で表現の自由は保障されてるし検閲は禁止されてるから
そこまで行っちゃうのは不思議すぎるから、ありえないから
752:なまえないよぉ～
11/05/20 12:09:00.72 9wMtZMNO
はいはい、関係者乙
753:なまえないよぉ～
11/05/20 12:10:23.31 U5Rg7rkN
とりあえず、あきそらの最終5巻買ってきました！
754:なまえないよぉ～
11/05/20 12:19:30.45 y1HRFHVV
秋田書店が狙われるのは、出版倫理協会の偉い人が秋田県出身だからなんだよ！！！
恋人8号は女がなまはげに襲われるシーンがあるしだから規制されたんだよ！！！
755:なまえないよぉ～
11/05/20 12:46:14.23 dpAJo8IM
>>745
その必要なものを公権力で一方的に選定して排除するのは
近代国家としてあってはならないこと。
756:なまえないよぉ～
11/05/20 12:50:47.06 dpAJo8IM
>>735
＞唯一無二の真理を相手に押し付けようとする・・・論法は
これをふっかけてきてるのは規制主義者だろｗｗ
757:なまえないよぉ～
11/05/20 12:53:51.19 dpAJo8IM
>>747
「お前がいうな！」
は大人社会では当然の反論パターンなんだよ坊や。
そういえばいちいち規制のキビシイ海外のことを引き合いに出しまくってるのは規制主義者のお得意だよなｗｗ
758:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/20 13:16:52.06 yVDwJopv
>>756
「あらゆるポルノの存在を許さない」ってのが
規制側の押し付けたい真理だろうけど
妥協を余儀なくされ続けて、全然目的を達成出来てないだろ
逆に、規制反対側の「あらゆる公的な規制を許さない」って真理は
多数決の論理で押し切られて主張が全然通らないだけで
全く妥協してるように見えないんだが
何か相手の主張に対して妥協したりしてんの？
759:なまえないよぉ～
11/05/20 13:19:08.83 k6lbqN2B
だからさー
あるとこにはある、レベルのものを氾濫してるにすり替えるなよ
760:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/20 13:31:56.87 yVDwJopv
ある所にはある
をキッチリとシステム化するだけだろ
別に問題無いと思うぜ
逆に、なんでそんなにも子供が何の障害も無く気軽に
エロ本が入手出来る環境を維持したがるかがワカランわ
761:なまえないよぉ～
11/05/20 13:41:18.18 1BzOPHeE
家での性行為まで規制される予感。
762:なまえないよぉ～
11/05/20 13:44:30.46 tcTH1Fq7
反日勢力を日本から叩きだせ！
763:なまえないよぉ～
11/05/20 13:50:56.11 LFdzCwFa
もう秋田書店が争わずに敵前逃亡した時点で
東京都の主張には正当性があったで終了だろ
764:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/05/20 13:57:40.37 4WFPUyLx
他にやることあんだろっていうｗ
765:なまえないよぉ～
11/05/20 14:20:16.09 w5VePYZ+
>>760
エロ本じゃねーよ
766:なまえないよぉ～
11/05/20 14:51:33.75 mMXd8Nfj
>>764
税金使ってまで排除するものじゃないよな
エロ漫画なんて世間だとほとんど認知すらされていないものなのに
767:なまえないよぉ～
11/05/20 15:28:45.83 dpAJo8IM
>>726
思いっきり逆だろｗｗｗ
「キモヲタシネ」「ロリコンシネ」ってレス頻出だろｗｗｗ
768:なまえないよぉ～
11/05/20 15:31:00.78 dpAJo8IM
>>758
規制主義者の妥協しろ、というのは要は好き勝手に規制させろ、って意味だろｗｗ
769:なまえないよぉ～
11/05/20 16:45:44.30 YcWjNYq7
>>751
でも下手をすると、この規制が度を越して最終的に憲法改制にまでつながりかねないか？という危険性も感じられるけどね
事実、今の憲法を「他国から強制されたもの」と、改制しようとする動きは出てるじゃない
２ちゃんでも、ネトウヨが「憲法を変えて、自衛隊を軍隊に格上げしよう!」とかほざいてるし
770:なまえないよぉ～
11/05/20 16:48:37.29 YcWjNYq7
>>765
いや、どう見てもエロ本と同じ類でしょ･･･
っていうか、結局、未成年のお前らが人目をはばからずにエロ本を手に入れたいから反対してるだけじゃねーかｗ
10年早いんだよ
771:なまえないよぉ～
11/05/20 17:29:44.24 NgtRr0Xu
>>770
エロくも無いものをエロイと個人が勝手に判断して規制することに比べたら餓鬼がエロイ漫画みてオナニーする
ことなんてそんな悪いことでもない
子供を馬鹿にしすぎだろ規制派は 子供が何でもかんで真似して犯罪行為に走ってると思ってんのか？
772:なまえないよぉ～
11/05/20 17:36:52.47 YcWjNYq7
>>771
事実、子供ってすぐ影響受けやすいからな･･･
親がきちんと教育できればいいけど、今は野放しも同然なのが多いしな
自由でおおらかに育てるということを、親自身が楽をしたいからほったらかしにするのとごっちゃにしている
あと俺は規制反対派なんだけどね
そういうアホな親が多い状態ではやむをえないでしょ
773:なまえないよぉ～
11/05/20 17:41:30.02 YcWjNYq7
後、なんでも野放しにして、「選択するのは自分の考えで」とか言う意見が多いけど、
それは全て教育としつけがきちんとできて、”本当に”自分の考えで行動して、
もしそれで失敗した場合、自分で責任を取れるからこそなんじゃないか？
今はその自分で責任が取れない、とろうとしない奴のほうが多いだろ。
自分の欲望のままに行動して、それで失敗すると何でもかんでも他人の責任にして。
そういうことだから規制派に付け狙われるんだよ
774:なまえないよぉ～
11/05/20 17:48:24.57 k6lbqN2B
いや野放しじゃないから
載ってんの青年誌だから
そういうことは少年誌や幼年誌に載ってから言って
775:なまえないよぉ～
11/05/20 17:53:11.56 mMXd8Nfj
子供が見る可能性があるから
子供向けじゃないのは規制だと
青年誌ほとんど駄目だろ
何で一部の親の不始末を全体の基準にしようとするんだ
776:なまえないよぉ～
11/05/20 19:39:24.85 G93GIzxs
>この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います
聞く方はプレイ内容にも精通してるんだな
777:なまえないよぉ～
11/05/20 20:44:16.27 LOeU64Lv
大前提として、現在やり玉に挙げられている作品は全て「エロ本（に載せるべき作品）」として
分類しても構わないと言う事でよろしいか？
行きすぎた「規制」も問題だけど、行きすぎた「自由」もまた、同じぐらい問題だと思う。
昔のエロ本と比べて今のエロ本はかなり過激になっており、線一本引いただけで無修正が
スルーされてる状態。以前は、肝心な部分をベタで真っ黒にしてた。
ネット社会で無修正画像が誰でも簡単に見れるようになったから、それに合わせて漫画も過
激な表現へと進んだんだろうけど、ぶっちゃけやり過ぎ。
未成年の淫行禁止とか、漫画の世界じゃむしろ非常識だし、貞操観念なんか腐りきってると
言ってもいい。
海外で「ＨＥＮＴＡＩ」は、英語圏でも通じる数少ない日本語の一つだし、世界一好色な民族と
して有名だ。
売春が禁止されてる数少ない国でありながら、性風俗産業の数と種類は他国に類を見ない
ほどであり、日本のＡＶはその過激さと質の高さで海外にも評価が高い。
しかし、それを自覚してないのは世界中で日本人だけという、何とも不思議な状態になってる。
ある程度の線引きをして、規制するのは必要だと思うよ。
778:なまえないよぉ～
11/05/20 22:12:11.07 YcWjNYq7
>>777
> 大前提として、現在やり玉に挙げられている作品は全て「エロ本（に載せるべき作品）」として
> 分類しても構わないと言う事でよろしいか？
>
少なくとも、今回指定を受けた作品はそう見られてもしょうがないでしょ
> 行きすぎた「規制」も問題だけど、行きすぎた「自由」もまた、同じぐらい問題だと思う。
> 昔のエロ本と比べて今のエロ本はかなり過激になっており、線一本引いただけで無修正が
> スルーされてる状態。以前は、肝心な部分をベタで真っ黒にしてた。
たしかにそれはあるな。
今は規制は厳しくなったのに、むしろ表現は過激さを増してると思うんだが、
それについてはどう思うんだ?
779:なまえないよぉ～
11/05/20 23:48:25.49 xp6+19V3
>>777
線が引いてあるのだから無修正ではないだろ。
それを「行きすぎた自由」と捉えるのはあなたの勝手だが
その「行きすぎた自由」を現在の警察は許容しているという事だ。
それと>1に挙がっている作品は修正すら必要ないソフト描写ばかりだと思うが
無修正云々の話が今回の指定候補と何の関係があるのか意味不明。
780:なまえないよぉ～
11/05/20 23:53:25.91 mMXd8Nfj
>>779
特に奥サマは小学生なんて
性描写すらないのに幼児強姦漫画にされているからな
該当する描写すらないのに捏造してまで規制とか
どう見ても行きすぎた規制だしな
781:なまえないよぉ～
11/05/20 23:57:52.81 VlSNMkSj
別に性行為なくてもジャンプの桂正和で抜けたから
今の描き手はそのレベルの技術ないから容易なエロでしか惹きつけられないんだろ
だっせ
782:なまえないよぉ～
11/05/21 00:00:06.61 3tx9FGKt
>>777
創作の世界が非常識なのは当たり前だし、海外でHENTAIという言葉が流通してるから何なの？
それ１８禁の話でしょ。世界一好色な民族として有名だったら何なの？
売春や性風俗産業の数が多かったり、日本製AVが過激、だから漫画を規制しよう！ってこと？意味が分からないんだけど。
一見関係あるようで関係ない事をたくさん並べて自説を正しいものと印象付ける、詭弁の典型だね。
783:なまえないよぉ～
11/05/21 00:12:08.84 Fd4yGDps
>>779-782
なんだかんだ言っても結局、お前らが何の後ろめたさなくアブノーマルなエロ漫画を入手したいだけにしか思えてならないんだがwww
何でそこまで漫画にこだわるのかね？
三次のほうでいくらでも手に入るはずなんだが
784:なまえないよぉ～
11/05/21 00:28:37.12 T5jlUqdW
>>783
それ気のせいってか偏見だから
785:なまえないよぉ～
11/05/21 00:30:10.17 6ZjfpIzI
>>783
反論が出来なくなったら
レッテル貼りで罵倒か、そればっかりだな
786:なまえないよぉ～
11/05/21 00:32:41.44 Fd4yGDps
>>785
そもそもレッテル貼られるようなことを平然と主張するから叩かれるんだろｗ
少しは反省しろよ
バーーーーカ
787:なまえないよぉ～
11/05/21 00:47:39.28 Jri7qU3H
>>1に上がってる漫画は明らかに全年齢向けではない
これに異を唱える人は感覚が狂ってると思うぞ
788:なまえないよぉ～
11/05/21 00:54:25.36 o8Wg8Rb6
いいんだよ
異を唱えれば唱えるほどキチガイが露呈されて規制が進むから
好きなだけ喚けばいい
789:なまえないよぉ～
11/05/21 01:35:47.79 jsTK/XAx
>>787
『完全な遊戯』に異を唱えないのは感覚が狂ってるのかもしれないな…
790:なまえないよぉ～
11/05/21 01:43:15.01 T5jlUqdW
まぁあれ小学生でも読める小説だしなw
791:なまえないよぉ～
11/05/21 02:21:56.65 8EUxeUrm
>782
そうじゃない。
アングラであるべき物が、普通の物として溢れすぎてるのが異常だって言ってるの。
しかし一方で、需要があるから供給が回ってるのも理解してる。
だから、もっとちゃんと棲み分けしようよって話。
何でもかんでも規制じゃなくて、規制するならちゃんと線引きをして区分けさせるべき。
少なくとも、違法を違法としての表現なしに堂々と少年（少女）誌に載せちゃダメだよ。
進学校の門戸を開いて合格レベルを下げると、一時は生徒数が増えて潤うけど、後々
学校自体のレベルが下がって崩壊する。
少女漫画なんて、今や少女の名を冠したエロ本になってるのまであるんだよ？
そんなのばっか読んで育ったガキが、まともな感性持って育つ訳がない。
知性や感性は先天的に身につけてる物じゃなく、周囲から取り込む物だからね。
792:なまえないよぉ～
11/05/21 02:30:07.31 T5jlUqdW
誰も少年誌に載せることに反対はしてないよ
793:なまえないよぉ～
11/05/21 02:31:36.73 T5jlUqdW
おっと違う
少年誌に載せることに賛成はしてない、だw
794:なまえないよぉ～
11/05/21 04:52:10.46 UbjH2/JG
>>772
親とか関係ない
お前は子供の何をしってんだ？
勝手にレッテル貼ってるだけだろ
795:なまえないよぉ～
11/05/21 04:53:32.40 UbjH2/JG
>>773
なんでそれが漫画の影響に繋がるわけ？
支離滅裂の工作員だな
796:なまえないよぉ～
11/05/21 04:55:01.09 UbjH2/JG
>>777
AV関係ないだろ
抜けないし
797:なまえないよぉ～
11/05/21 04:58:11.97 UbjH2/JG
>>778
なんかこいつ馬鹿だから言うけど
規制されたのは青年しだし事実内容も成年コミックにすらならないレベル
昔から青年しにはエロシーンあったろ
しかもそれが餓鬼に影響あるから規制とか
まずは影響ある証拠だせよ
798:なまえないよぉ～
11/05/21 05:02:40.70 UbjH2/JG
>>786
規制賛成派はこういう女か厨房みたいな思考なんだよな
バーカってｗｗ
議論で反論出来ないからって自分の幼稚さを露呈すんなよ
799:なまえないよぉ～
11/05/21 05:55:21.29 ECFbDkmd
単に18禁シールつけりゃいいだけだろが
それだけのことをしないから流通からハブられる
一般大衆から見りゃ出版社が悪質だで終了だ
800:なまえないよぉ～
11/05/21 07:08:40.86 T5jlUqdW
ホントの18禁はあんなもんじゃすまないんだよ
洋酒チョコを酒の棚に置けって主張してるようなもん
801:なまえないよぉ～
11/05/21 08:35:08.47 YFhaAjFR
それより、リアルのレイパーや、生徒に手を出したり、児童買春や性犯罪をする教師を規制しろよ。
そいつ等の方が、遥かに社会に害悪を撒き散らしているぞ？
802:なまえないよぉ～
11/05/21 08:51:06.29 4eT0y0Ht
石渡 治のパスポート・ブルーは禁止されるのかな。
幼女を強姦とかあっただろ。
しかも最後は支那族のギャングが殺人やっちまうし。
803:なまえないよぉ～
11/05/21 08:56:10.13 7mlUk/rj
ママは小学四年生もアウトなのか・・・ｗ
804:なまえないよぉ～
11/05/21 08:59:30.04 YmogEaoz
>>773
未熟人間を基準に規制を仕掛けようとする規制派はやはりオカシイな。
805:なまえないよぉ～
11/05/21 09:47:30.93 YmogEaoz
>>799
１８禁食らうこと自体が流通からハブられる危機を招くと何回書き込まれたらｒ
806:なまえないよぉ～
11/05/21 09:49:36.70 Fd4yGDps
それにしても、今になって思うのはテレビや新聞、週刊誌でもほとんど騒がれなかったんだよな
せいぜい夕方のニュースでちょっとやったくらいで。
本当の検閲なら、もっと大騒ぎになってるはずなんだが、今のところは漫画家とオタクがファビよってるくらいだしｗ
一般世間から見て異常な自分の性癖を棚にあげて、”やりたいことができない！”と騒いでるだけでしょ
つまり異常な作品だけが、売り場を別にしろと指定されてるだけだし
それにしても、ここで騒いでるオタクって、ほんとうに変態が多いんだなあ・・・・
807:なまえないよぉ～
11/05/21 09:51:01.90 Fd4yGDps
>>805
でも大きな本屋とかに言ったら、コーナーは別にされてるが、普通に売ってるが？
それともアレか？お前らはコンビニで気楽に買えなければダメなのか？
808:なまえないよぉ～
11/05/21 09:56:54.42 YmogEaoz
>>807
１８禁コーナー枠は既得権益なのわかる？
809:なまえないよぉ～
11/05/21 09:57:31.11 bk97BHZC
本屋で売り場は別にできても、
ケータイコミックとかの電子図書で東京都のみ売り場を別にするってできないから、
ザル条例ってことでＦＡ？
810:なまえないよぉ～
11/05/21 09:58:23.81 YmogEaoz
>>806
>それにしても、今になって思うのはテレビや新聞、週刊誌でもほとんど騒がれなかったんだよな
そりゃ、規制対象から文章が外されたから。
マスコミなんて対岸の火については報道したりしない。
811:なまえないよぉ～
11/05/21 10:06:06.95 Fd4yGDps
>>810
> そりゃ、規制対象から文章が外されたから。
だから報道しなかったんだろ
これが本当の検閲だったら、映像も文章も全部アウトだって言うの
今回の規制なんて、せいぜい大昔にピンク映画をワイセツだって告訴したのと同じくらいのレベルだよ
昔だったらニュースになってただろうが、今なら別に驚くことでもない
漫画くらいしか興味がもてないお前ら変態オタクが火病ってるくらいだよｗ
812:なまえないよぉ～
11/05/21 10:08:47.49 Fd4yGDps
>>808
んなこと知らねーわｗ
興味ないし
813:812
11/05/21 10:17:36.90 Fd4yGDps
>>808
あと、既得権益だからどうしたってんだ？
別に買う側からすれば、何の問題もないはずなんだが。
814:なまえないよぉ～
11/05/21 10:18:12.72 EkyYPvWL
まぁ正直成年もの扱う書店も減りつつあるし
今回の件でさらに加速するだろうな
今後は出版社や漫画家さんはネット販売や
電子書籍化に今以上に活路見出すしかないね
ケータイポータルも充実が急がれるでしょうな
815:なまえないよぉ～
11/05/21 10:36:29.60 Fd4yGDps
>>814
まあ、ネットなら人目を気にせずに買えるから、規制反対派にはむしろいいんじゃないの？
別に販売自体を禁止されてるわけではないし。
ご近所さんに、エロ漫画買うとこ見られて、後ろ指刺されるなんてこともなくなるしｗ
それとも反対派はコンビニや近所の本屋で買えないと嫌なのか？
816:なまえないよぉ～
11/05/21 10:41:20.64 RZ7Y/Ezq
時々は自分の描いてる漫画について、自問自答してみろってことだ。
売れてたら、遊人みたいに社会問題になったわけよ。売れない商品に価値はないってことだ！
817:なまえないよぉ～
11/05/21 10:41:29.90 7mlUk/rj
>>815
ストレートなエロ漫画とかいう問題じゃなくて表現の萎縮を危惧してるんだがね
818:なまえないよぉ～
11/05/21 10:45:17.38 wkfmYwq0
ブラックエンジェルズがジャンプに掲載されてたんだぜ
819:なまえないよぉ～
11/05/21 10:47:13.15 YmogEaoz
>>813
新たに１８禁指定された書籍が
１８禁コーナーにすら並ぶ可能性がなくなる
わかる？
820:なまえないよぉ～
11/05/21 10:48:20.95 YmogEaoz
>>815
石原はインターネットも規制するっていってるだろ？
821:なまえないよぉ～
11/05/21 10:57:34.08 xoLuUV9a
タバコを吸って良いのは大人だけ
お酒を飲んで良いのは大人だけ
エロマンガ読んで良いは大人だけ
１８歳まではトラブる当たりを読んでいろと
問題を整理したら何でもない当たり前の事じゃないか
822:なまえないよぉ～
11/05/21 10:59:06.15 Fd4yGDps
>>817
こんなことくらいで表現が萎縮するとマジで思ってる？
もし萎縮させるなら、そいつらは”本当の漫画家、表現者”じゃないだろ
>>819
書店に並ばなくなったら、それらはネット販売に移行するんだろ
>>820
それは都知事お得意のパフォーマンスってやつだよ
ディーゼル規制のときに、灰を撒き散らしたのと同じ。
都知事は「目立ちたがり屋」で、自分が一番じゃないときがすまない性格だから。
823:なまえないよぉ～
11/05/21 11:01:41.42 Fd4yGDps
>>821
つまり、なんだ、要するに反対派というのは、あくまで本屋で買いたい、ネットもロクに使えない
厨房たちが火病って書き込んでるってことでOK?
824:なまえないよぉ～
11/05/21 11:04:28.16 bk97BHZC
>>820
だから、サーバが東京都にないコンテンツをどう規制するの？
825:なまえないよぉ～
11/05/21 11:17:20.51 xoLuUV9a
>>817
＞表現の萎縮
ヤングアニマルのエロコメ作品を１００万回読めや
あれが一般誌でやっても石原にスルーされるエロ表現だ
826:なまえないよぉ～
11/05/21 11:33:53.32 T5jlUqdW
そういや石原は夫婦の性生活を漫画にするなどとんでもないつって怒ってたけど
アニマルのあれのことだろうなぁ
827:なまえないよぉ～
11/05/21 11:41:16.70 GPChJfFd
ふたりエッチか
828:なまえないよぉ～
11/05/21 11:45:39.02 T5jlUqdW
アニマルは死姦する殺し屋の漫画とかたまに載ってるしな
描写も指定候補6作品よりエグイかもですよ
829:なまえないよぉ～
11/05/21 11:51:21.96 Fd4yGDps
>>828
> 死姦する殺し屋の漫画
「職業･殺し屋」だっけ？
でもそっちのほうは指定すらされていないんだよなあ
いかにこの条例がザルかっていうのがわかるな
830:なまえないよぉ～
11/05/21 12:04:22.59 Fd4yGDps
>>826
けしからんといってるだけで、特に規制しろとも言ってないわけだ。
そりゃそうだ、夫婦の性生活描いた作品なんて、映画や文学でも普通にあるしな。
しょせん都知事とか威張ったって、これくらいの影響力しかないんだよ。
パフォーマンスだけの、”張子の虎”ってやつだ。
それを警察官僚や圧力団体にいいように使われた。
バカと御輿は軽けりゃ軽いほどいいってね。
831:なまえないよぉ～
11/05/21 12:13:25.30 xoLuUV9a
>>829
こう言うので問題にされるのは模倣性の高低ね
ゴルゴやルパンの殺しや盗みのテクニックの真似なんて無理だし
832:なまえないよぉ～
11/05/21 12:24:04.93 T5jlUqdW
模倣性といえばナンチャラ族を生み出した小説があったなw
833:なまえないよぉ～
11/05/21 12:26:17.37 EkyYPvWL
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
都庁、長周期地震動対策に４０億円 揺れ減らす柱設置へ
2011年5月21日11時32分
莫大な公費使って自分らだけ安全にするってか
834:なまえないよぉ～
11/05/21 12:32:26.11 Fd4yGDps
>>833
お前･･･ただ石原叩きたいために書いてないか？
もうちょっと冷静になったほうがいいぞ
835:なまえないよぉ～
11/05/21 13:21:05.93 YmogEaoz
>>824
サーバーの置き場所なんて関係ない。
日本人が海外サーバー使ってわいせつコンテンツを流しても犯罪になるから。
摘発実績がほとんどないのは、裁判に掛けるための証拠押さえが困難だからにすぎない。
サーバーが東京都以外の国内にあるのなら、摘発は楽勝だ。
836:なまえないよぉ～
11/05/21 13:23:55.88 YmogEaoz
>>825
今のところスルーされてるだけの話。
今後規制される恐れは十分ある。