11/05/17 13:33:51.14 bDsUggeG
文章や映像も対象に含めた上で、
どの程度の規制が妥当か議論すべきなんだろうな。
今の曖昧な基準で全メディアを対象にしてたら、新聞もテレビも確実に大反対してただろうに、
マスコミってのは……
338:なまえないよぉ～
11/05/17 13:35:17.58 PqPb0mgK
今に都憲兵が「絵師中止！！」と作業場に怒鳴り込んでくるだろう。
339:なまえないよぉ～
11/05/17 13:38:31.28 A2zKsP/w
この条例のお陰でガチセックスシーンのあるベストセラー小説「１Q８４」が１８禁にされない罠ｗ
340:なまえないよぉ～
11/05/17 13:39:21.03 /zsI47jG
目に見えるもので判断するだけなら
福沢諭吉で戦争は起こらないし
資本論でテロは起こらないし
教科書を見ても火炎瓶を投げないんだがな
ワンピを見れば誘拐強姦当たり前
奥様は小学生を見たらまともな教師になれるんだが
世界レベルで見ろよ
341:なまえないよぉ～
11/05/17 14:06:47.29 O/ur5OKK
まず売れていないところから攻めるのはセオリー
NANAから叩き潰したら死ぬからな
342:なまえないよぉ～
11/05/17 14:17:02.57 /zsI47jG
ワンピ厨教師「あームラムラしてきたな。ありったけのゆーめをかき集め小学生探しにゆくのさー」
小学生「誰か助けてー」
ワ「うるさい、このアーロンめ～、ゴムナシのチーンコ！」
小学生「ギャー」
ワ「どーん」
奥様は小学生の教師「あーむらむらしてきたな。空想で我慢するか。うーん･･･。よし、出席とるぞ！」
こういう解決方法を教えてくれるのにな
343:なまえないよぉ～
11/05/17 14:20:00.31 A2zKsP/w
「学校での性行為」って・・・
もしかして大学も含まれるのか？ｗｗ
だとしたら過剰規制もいいところだｗｗ
344:なまえないよぉ～
11/05/17 14:23:02.40 N2IwfFsa
「都にお伺いをたてる行為」を是とした段階で完全に検閲じゃんよ…。
345:なまえないよぉ～
11/05/17 14:23:58.01 5vmDVajP
ベルセルクが無事ならそれでいい。
でもエンジョイ&エキサイティングや蝕のシーンだけ発禁とか黒塗りにならないよな？
346:なまえないよぉ～
11/05/17 14:24:47.84 LvFYMl2r
クエイサーは?
347:なまえないよぉ～
11/05/17 14:26:43.00 +hMLxAM3
>>345
ロリの腹切り裂いて腸を木に巻き付けようとするシーンあるからアウト
348:なまえないよぉ～
11/05/17 14:36:14.11 Alc+zOin
被害者もいないのに犯罪が作られてゆく
東京は狂ってるな
349:なまえないよぉ～
11/05/17 14:38:38.04 50fYor8p
>>1
なんで近親姦が指定対象なん？
法的になんら問題ないのに
350:なまえないよぉ～
11/05/17 14:44:30.67 zi8A1h5w
>>349
”公序良俗に反する行為”という便利なものがあってだな、これを使えば
版元と全く関係ない第三者が、コミケ等における二次創作18禁同人誌の販売を訴えて勝訴する事も可能なんだ
351:なまえないよぉ～
11/05/17 14:46:26.82 FmWyyvJy
>>349
本当に規制したいのは2次ロリだけど
容姿で規制しようとしたら失敗したので捻り出した
大概1回完結だからレイプと近親相姦は使われがち
「あきそら」はまあキャラは年増では無いがｗ巻き込まれたっぽい
352:なまえないよぉ～
11/05/17 14:46:58.72 4DaN3CCk
>>337
ここまで規制派に舐められているのなら、業界総出で規制反対に打って出るべきなのに
黙っているだけの出版業界も、マスコミなんだがねえ・・・
353:なまえないよぉ～
11/05/17 14:52:23.30 zi8A1h5w
>>352
今回リストに入った作品は、どれも訴訟起こしても敗訴が濃厚な書籍ばっかりって事だろｗ
言わせんなよ
354:なまえないよぉ～
11/05/17 14:54:30.57 A2zKsP/w
>>345
レイプシーンがあるからアウト
355:なまえないよぉ～
11/05/17 14:55:31.59 A2zKsP/w
>>353
キミは本当のエロ本を読んだことないのかね？
今回のリストレベルで規制されるなんて、どう考えても規制がエスカレートしている。
356:なまえないよぉ～
11/05/17 14:55:46.29 pMYsU6qZ
>>33
ジュリエットの卵
精神的なもので行為は殆ど描かれてないけどね
357:なまえないよぉ～
11/05/17 14:56:11.47 zi8A1h5w
>>354
レイプシーンがあれば一律アウトって条例でもないぞｗ
358:なまえないよぉ～
11/05/17 14:57:43.11 A2zKsP/w
>>357
>>1をよく見ろよｗ
レイプが理由になっているｗｗ
359:なまえないよぉ～
11/05/17 14:58:46.18 A2zKsP/w
>>348
被害者 青少年の精神ｗｗｗ
360:なまえないよぉ～
11/05/17 15:03:27.52 zi8A1h5w
>>358
その作品は、レイプ、近親相姦、集団強姦の三重苦といった
酷い内容だったから規制対象になっただけだ
「あきそら」も近親相姦だけで対象になったんじゃなく、
学校内での乱交パーティーなど過激な表現が問題になってた
361:なまえないよぉ～
11/05/17 15:04:36.26 XN38tbye
子供を守るためならまず対象が子供の漫画からだろ
どれもガキが手にとるような漫画とは思えん
362:なまえないよぉ～
11/05/17 15:05:43.47 A2zKsP/w
>>360
>>2の方だったｗｗ
●『恋人8号』（少年画報社） オジロマコト著
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
覆面をかぶった男に女性が襲われるという事件が次々と発生。この犯人の正体を突き止めようと入社1年目の女性雑誌記者が
奔走する、エロ&サスペンスなストーリー ■指定対象の描写：レイプ
「問題になった」って問題にしたのは誰？どんな団体？？
どこぞのハシゲ知事なんて、テレビ番組で「高校時代に彼女と高校の体育館でヤッた」なんて話してたのな～ｗｗ
363:なまえないよぉ～
11/05/17 15:06:54.17 2llCGScg
きちっとした線引きが必要それができないのは問題だな
364:なまえないよぉ～
11/05/17 15:07:39.66 A2zKsP/w
>>363
線引きの位置が一番問題
365:なまえないよぉ～
11/05/17 15:09:31.02 zi8A1h5w
>>362
そんな、”何時何分何秒？”みたいな愚かな質問しかできないのか
366:なまえないよぉ～
11/05/17 15:11:45.11 5vmDVajP
もうパ○ンコみたいに議員や官僚に金握らすしかないのかな？
規制派のバックは金持ちカルトだし勝ち目無さそうだけど…
367:なまえないよぉ～
11/05/17 15:11:55.76 A2zKsP/w
>>365
「問題になった」その問題にした張本人が偏見に凝り固まった規制主義者たち。
社会良識派から提議された問題みたいな言い方はやめろということだ。
368:なまえないよぉ～
11/05/17 15:12:54.77 A2zKsP/w
>>366
本当のバックはそこじゃない。
東京都の青少年治安局長とここに出てきている課長の出身は・・・
369:内閣府ウオッチャー
11/05/17 15:18:34.98 Lt4L1C1n
拡大解釈の危険は・・・。
370:なまえないよぉ～
11/05/17 15:19:36.68 U7S9lDQW
>>360
> 「あきそら」も近親相姦だけで対象になったんじゃなく、
> 学校内での乱交パーティーなど過激な表現が問題になってた
「あきそら」の規制対象は、1巻と3巻。
乱交パーティーは2巻で、お咎めなし。
※ついでに言っとくと、学校内じゃないけどなw
371:なまえないよぉ～
11/05/17 15:35:32.21 njYr/IJN
ただの大手による中小叩き
372:なまえないよぉ～
11/05/17 15:38:30.57 5vmDVajP
>>368
みかじめ料を納めて、天下り先作ってあげれば融通が効きそうなとこ出身だね
例の有害図書の時に業界が主体になってゾーイングの細分化の為の名目で天下り先作っていればここまで酷くならなかったんじゃ…
373:なまえないよぉ～
11/05/17 15:48:43.25 RA4PBfdQ
>都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長
平成7年4月：警察庁入庁（昭和47年生まれで平成7年3月東大法学部卒業か？）
平成11年7月：ミシガン大学ロースクール留学
・ミシガン大学ロースクールはアメリカのラディカル・フェミニズムを代表する弁護士であるキャサリン・マッキノンが
教官として在籍しており、櫻井が彼女に学んだ可能性は極めて高い。ミシガン大学はカナダからの留学生も多い。
・平成13年7月：留学を終えて帰国、熊本県警生活安全部生活保安課長として出向。
その後本警察庁官房国際課課長補佐として復帰、厚生労働省への出向を経験。
平成18年8月：警察庁生活安全局少年課課長補佐
平成20年1月：愛知県警刑事部捜査第二課長
・当時愛知県では出会いカフェと称する形態の店舗で未成年者売春が問題になっており、県警は数度に渡る摘発を
行っている
平成21年7月：東京都青少年・治安対策本部青少年課長（現職）
374:なまえないよぉ～
11/05/17 15:49:26.29 AChozIrc
アキとソラってソラが知らないだけで、実はイトコだったと思ったが・・・
まぁ双子の妹とやってるからどっちみちOUTだけど
375:なまえないよぉ～
11/05/17 15:49:38.42 OVfkbuA6
【画像】 東京都から名指しで規制対象であるとされた「不健全指定図書」6作品
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
376:なまえないよぉ～
11/05/17 15:52:53.73 4sO/hRPX
規制の価値基準がキリス○教なのがまたｗ
ボケ爺は単に利用されてるだけだろうけど
自民上層部も○○○○教徒多いしな
愚かな色付きに正しき倫理を教導とくらぁ
377:なまえないよぉ～
11/05/17 15:56:30.41 NLeI5Rt7
>>372
エロゲやＡＶの審査団体は天下り先の団体じゃないのか
378:なまえないよぉ～
11/05/17 15:59:24.85 soFCYMNP
まぁ原発や震災対応を見れば分かるが、国民の生命や財産かかった場面ですら
アホ面下げて自分の利益と面子しか考えてない無能揃いなのが日本の政治、行政のレベル
表現、出版の自由の侵犯、それが未来の国民に負わせるリスクなんてものを
都議会の人間が理解していなくても、不思議ではないわな
まず過激なエロを出版規制（前青少年保護条例）
次に不道徳なエロを出版規制（今青少年保護条例）
次に軽いエロを出版規制
不道徳な行為や暴力描写も出版規制
そして最後は全てのメディアにおいて「不道徳」な主張を全面規制
お隣に独裁国家が一つ、独裁政権国家が一つ、民族意識で情報統制かけてる国家が一つ
そこに混じった後に、不道徳なエロ本も許されていた頃とどちらが平穏で平和だったか、身をもって知るころには遅い
379:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 15:59:39.36 PUdi1tzk
別に不健全図書指定されても発禁って訳じゃないんだから
全然憲法違反じゃないぞ
表現の自由ってのは大手出版社から商業流通で
作品を発表出来る権利の事じゃないからな
自費出版で専門店で売ってもイイし通販してもイイ
ネットで作品を発表する事も出来る
今回の件じゃ表現する機会は奪われておらず
表現の自由は全く侵されていない
380:なまえないよぉ～
11/05/17 16:01:39.82 CMaDBTOB
クェイサーとヨメイロちょいすが入ってないだと！？
381:なまえないよぉ～
11/05/17 16:05:54.30 v2Sqr2MA
>>100
それ漫画じゃねえｗ
382:なまえないよぉ～
11/05/17 16:21:05.01 UthAOK7v
>>379漫画衰退の原因の一つだよな
馬鹿な規制 無意味な規制
表現の自由の侵害に検閲
383:なまえないよぉ～
11/05/17 16:23:50.46 +Bj9f3Pk
>>373
この世代の男性はアニメ漫画ずきがやたらとおおいけど女性はどうなのだろう。
384:なまえないよぉ～
11/05/17 16:26:05.75 Ikst6cVw
ゾーニング委員会がまともに機能してなかったせいだろ
出版社の自業自得
385:なまえないよぉ～
11/05/17 16:26:07.36 UthAOK7v
女に男の性についてあれこれ言うのがまずおかしいから
386:なまえないよぉ～
11/05/17 16:28:01.19 3xrGAk3V
>>373
大体今回の規制って警察官僚の倉田っていうのが
この後輩の櫻井の実績作りのために
やらせているのも理由の一つだしな
387:なまえないよぉ～
11/05/17 16:35:43.17 +Bj9f3Pk
サブカルにくわしい事件記者がおおければ少年犯罪ももっとまとに報道されるのだろうが
いまの記者クラブ制度のもとではそういう記者がそだつ可能性がひくい。
388:なまえないよぉ～
11/05/17 16:36:26.23 M2tfU/oI
ざまぁｗｗｗ
389:なまえないよぉ～
11/05/17 16:38:27.28 +Bj9f3Pk
まと→まとも
390:なまえないよぉ～
11/05/17 16:42:33.96 bGcHXhbp
パチンコ自粛発言でおまえらが大絶賛の石原のおかげだよ
391:なまえないよぉ～
11/05/17 16:49:30.02 nSE3VF32
>>312
> 反対に奥様は小学生といった文芸作品
wwwww
小学生を妻にする作品のどこが文芸作品なんだよwwwww
お前ただ単に小学生とやりたいだけじゃねえかwwwwww
マズ、自分のその性癖を反省して、同世代の女性と付き合えるようにしろよ
この変態野朗wwwwwww
392:なまえないよぉ～
11/05/17 16:51:53.25 nSE3VF32
エロザル、変態野朗どもはまず金を稼いで、その金でソープランドへ行ったほうがいいなwwww
一発抜けば、こんな妄想も綺麗さっぱり忘れるさwwww
393:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 16:55:57.35 PUdi1tzk
>>382
漫画衰退は規制と関係ないだろ
ゲームとか携帯とかパソコンとかの競合メディアが増えただけ
馬鹿な規制や無意味な規制はダメだが
今回候補に挙げられたような作品を子供に見せないようにする
とゆー規制なら市民感情に沿ったマトモな規制だと思うぞ
表現の自由は全く侵害されてない
大手商業流通に乗せるのが難しくなっただけ
394:なまえないよぉ～
11/05/17 16:57:37.69 UthAOK7v
>>391
創作物にこういう馬鹿が規制してるんだろうな
395:なまえないよぉ～
11/05/17 16:58:34.61 UthAOK7v
>>393
今回の規制が漫画衰退に繋がる言ってんだよ
396:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 17:01:08.46 PUdi1tzk
>>395
杞憂だな
397:なまえないよぉ～
11/05/17 17:01:25.50 p8esnRDh
今週のジャンプを規制派はどう思ってんだろな
ぬら孫で、神社に住み着いてるろくでなし共がお参りに来た少女を輪姦しようとするシーンがあるんだが
398:なまえないよぉ～
11/05/17 17:10:29.41 UthAOK7v
>>396
阿保か
沢山の漫画家がそれ言ってるから
399:391
11/05/17 17:13:23.87 nSE3VF32
>>394
俺は規制には反対してるよ
ただ、ID:/zsI47jGみたいなキチガイをからかうのが面白いwww
>>397
ジャンプは大メジャーだし、集英社は大手出版社だからな･･･
規制する側は”あえて無視”だろうね
大企業を怒らせると、後が怖いからな
400:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 17:15:08.57 PUdi1tzk
>>398
子供向けの過激なエロマンガが衰退するだけだろ
大人向けエロマンガや子供向けの微エロなマンガは
逆に発展する絶好のチャンスじゃん
401:なまえないよぉ～
11/05/17 17:16:21.05 3xrGAk3V
>>398
今回のも倉田が出てくるってことはどうせ
ECPAT、APP研、ポラリスジャパン、セーブザチルドレン
のヤバイ連中が絡んでいるからな
そりゃ漫画家も不安になるわ
402:なまえないよぉ～
11/05/17 17:22:27.98 sn+sQfds
校内での性行為が抵触すんなら、カレカノもまずいっちう話になるの？
403:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 17:29:00.35 PUdi1tzk
カレカノが今回挙げられてる作品みたいに
エロ描写にページを割いて詳細に描いてるなら
勿論マズイだろうけど、そうじゃないからな
全てが規制されるかのように話を広げるなよ
規制されてしかるべき作品が規制されるだけ
404:なまえないよぉ～
11/05/17 17:30:30.21 nSE3VF32
>>403
あくまで”エロ主体”の作品だけが狙い撃ちされてるってことか
405:なまえないよぉ～
11/05/17 17:39:57.22 fvNu2uEm
エロ本でやれ
406:なまえないよぉ～
11/05/17 17:46:30.20 GENqdWoX
>>360
実際に校内乱パやってる奴を規制しろよ
漫画とか関係ないから
407:なまえないよぉ～
11/05/17 17:59:48.70 soFCYMNP
>>403
例えば、反政府的主張は大手流通が扱いません、マニア向け書店のアダルトコーナーでどうぞ
そういう風に行政が書籍を選別し、自主規制させても、表現、出版の自由には関係ないと？
行政の介入によって為されるゾーニングも、原則的には表現、出版に対する侵害なんだよ
抜け道があるから侵害じゃないってのは単なる詭弁
ただ、社会一般の感覚から見て、出さないようにしようってのは妥当
それが本来の意味での自主規制だしな
だから、どこか出版社が自己の判断で、そういうのは出しませんってのは良いんだよ
でも今回は決してそういう形ではないだろ？
強姦、近親相姦、児童との性交、それが反社会的概念であっても、
あるいはそうであればこそテーマとして成立し読み手に訴えかけるものがあれば出版し問おう
それが出版社や著作者なりの「自主」なわけだ
今回、衰退に影響はないとか言ってるけど、それもまた詭弁だ
まず、著者の財産、出版社の財産、そして読者の幸福が不当な根拠に基づき奪われたという点
そして規制と、それに対する萎縮によって失われた、今後発芽したかもしれない数多の「芽」の喪失
決して浅くない傷が刻まれたのは純然たる事実だよ
それとも、手足もがれるまで死にはしないと強がるのが正しいのか？
408:なまえないよぉ～
11/05/17 18:01:24.79 3xrGAk3V
排除の論理を支持する者の特徴。
（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。
（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。
（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。
（4）排除路の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない
409:なまえないよぉ～
11/05/17 18:03:49.79 Ikst6cVw
もういっそ全ての法律なくそうぜ
410: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/17 18:08:17.51 nXtlQMl1
>>406
そんな無法地帯な学校どこにあるんだよ！低偏差値学校？少なくとも俺の出身校は生徒が好き勝手出来る空間なんてなかったと思う。
411:なまえないよぉ～
11/05/17 18:23:02.36 6Cyl/n2u
>>408
排除の論理が悪用されるのはコトだが、
つねに悪用されるわけではない。
悪用の可能性だけを以って、
排除の論理を排除はできない。
412:なまえないよぉ～
11/05/17 18:27:46.53 s710ET5a
>>410
国立高専（少なくとも俺の地元では最高レベルの進学校と同レベル）ですら、部室やらでヤレる部屋とか多々あったわけだけど
413:なまえないよぉ～
11/05/17 18:37:11.94 /YkHNQw8
石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。なのに大手の出版社まで被害妄想で文句を言って来た。（アニメエキスポが震災で中止について）震災で全部パーになった。ざまあみろってんだ。」
: #danron URLﾘﾝｸ(t.co)
ざまあみろってんだ。」
ざまあみろってんだ。」
ざまあみろってんだ。」
414:なまえないよぉ～
11/05/17 19:01:46.66 nSE3VF32
>>413
なんか自分の小説が読まれなくなってることへの不満をぶつけてるようにしか見えないんだが。
そういう風に公私混同する奴がいるから困るんだよなあ
415:なまえないよぉ～
11/05/17 19:18:34.30 zy0qKwFd
>>414
さすがにそうは見えない
416:なまえないよぉ～
11/05/17 19:23:03.08 8HVBjSEK
他はともかく、奥さまは小学生だけは松山せいじは抗議してもいいと思う
内容的にまったく問題ないだろ
まあ漫画としてはつまんないんだけどな
417: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/17 19:25:14.99 nXtlQMl1
>>412
部活と委員会活動やってたけど、結構部活動とか活発な学校だったからそんな空間なかった。
運動部も県大会優勝位とか俺の文化系部も賞貰ったし、内部のリピドーがどっちに向かうかの差だろうけど。
遅くまで残って他の部室とか生徒会室とか行く事あったけど一度もそんな場面遭遇しなかったな、外じゃ知らんが。
418:なまえないよぉ～
11/05/17 19:31:06.24 BAX7tuhI
こんなんいい宣伝じゃねえかよ
419:なまえないよぉ～
11/05/17 19:32:46.64 dvy5fzsX
＞「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に
＞考える必要があります」
エロ主体でないものは大丈夫、とか言ってる人はここ見落としてないか？
420:なまえないよぉ～
11/05/17 19:39:45.53 VovaEBit
まあこの6作品なら地球上から死滅しても誰も困らないだろ。つまんないし。
漫画家の方もエロで釣ろうなんてくだらないこと考えてないで
もっと面白い漫画を描くように努めなさい。
421:なまえないよぉ～
11/05/17 19:44:38.02 /YkHNQw8
お前の価値観を押し付けられても困る
422:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 19:44:39.47 PUdi1tzk
>>407
民主主義である以上、行政の行う規制も
民間の意見を総合し調整したモノだからな
市民感覚からズレた規制なら問題だが
非道徳的なエロマンガを子供に見せるな
とゆー今回の規制は極めて市民感覚に沿った
問題どころか歓迎すべき規制だと思うぞ
全てが自主規制で済むなら法律も警察も裁判所も必要無いって話になる
民間で調整しきれない社会の軋轢を調整してくれるのが行政の役割で
過激な表現の無制限な氾濫を抑制するのは行政の役割の範囲内
公共の福祉の為に、行政の規制で
個々の権利が侵害されるのはこれに限らずよくある話
不健全図書指定は子供に選挙権が無かったり
車が運転出来なかったりするのと同じレベルの
社会全体の幸福のための規制だろ
423:なまえないよぉ～
11/05/17 19:45:10.06 soFCYMNP
>>416
そこが問題
つまんないから死んでも良いって言い出しちゃう頭の悪い人間が大勢いるんだよ
それは結果として面白くなれなかった作品であって、要素自体に可能性が無かったわけじゃない
可能性という根っこから削ぎとろうとしている馬鹿の所業が今回の件だわな
>>417
自分の認識範囲の外の方が広いことを踏まえて発言した方が良いんじゃないか
面白半分のゴシップ記事に記されたことが日夜行われてるなんてことも勿論ないが
424:なまえないよぉ～
11/05/17 19:46:36.39 /YkHNQw8
自称善良な市民がバターナリズムに乗っかって思考停止のままのうのうと生きていく日本
425:なまえないよぉ～
11/05/17 19:48:12.49 3xrGAk3V
>>416
性描写すらないのに
強姦で規制とかわけがわからんことになっているからな
規制理由が嘘でもいいのなら本当に何でもありの規制になる
426:なまえないよぉ～
11/05/17 20:14:30.13 BC6u32vl
性描写がなくて規制って、設定だけでアウトってこと？
じゃ、今アニメやってるロッテ(アスタロッテ)のオモチャもアウトか
427:なまえないよぉ～
11/05/17 20:17:26.20 soFCYMNP
>>422
非道徳、市民感覚、過激、無制限な氾濫、実態を認識していない酷い装飾だな
役人のその場しのぎ答弁と同質の物言いだ
なぜ表現、出版の自由を憲法で一々保障しているか分かるか？
民主主義という名分の単なる多数決では、本当に望む民主主義が成立し得ないからだ
例えば、韓国で独島を竹島で日本の領土だと主張するのは
非道徳的で、市民感覚に反する、過激な妄言であり、それを青少年が目にする形で放置するのは無制限な氾濫なんだよ
そうして大衆は大衆の正義に基づいてその言論を潰し、それが民主主義という欺瞞の元法律にも適用されてしまう
何を表現して良い、悪い
それを民衆（を煽った政府）が決めてしまった時点で、それは民主主義じゃなく社会主義なんだよ
お前さんはこの問題が、つまり市民感覚という名の欺瞞を用いた公権力による出版への規制が
単なる猥褻に限定されたものだと勘違いしている、あるいは意図的にすり替えている
今声を上げている人々は確かに猥褻を楽しむ人たちかもしれないが、問題の全体像はそんなに浅い話ではない
今回の規制だけで言えば、確かに政治的な話題にまでは発展しない
一般市民の財産が不当に潰され、一般市民の幸福が削がれ、一般市民文化の未来が踏みにじられた、だけだ
でもそんなものは第一歩でしかない、正確に言えば旧保護条例を踏まえた第二歩目だが
お前が保障してくれるのか？ 日本に限っては第三歩目は無く、決して政治的な言論には影響しないのだと
日本はそんな国じゃないって返したら、いわゆる暴力団を取り扱った雑誌が有害図書扱いされたことを持ち出すけどな
428:なまえないよぉ～
11/05/17 20:25:51.68 I1NmktWs
>>1
東京都に具申いたします。
『こんなん規制するより、こどもたちの未来のために実害ある原発爆発放射性物質排出量を規制しろや』
日本国存亡の危機に表現規制とか日本国憲法違反してなんのメリットがあるよ？
メルトダウンが現実に起きて、かつ収束の見通しはなく、東日本全滅に際して平和ぼけ過ぎる。
東京都は東電幹部と一緒に福島第1原発に行って、放射能物質下ろし（往き下ろし）してこいよ。
429:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 20:27:35.80 PUdi1tzk
>>427
いやいやいや、俺、超現役のバリバリの萌えオタなんでー
実態を認識してないとかありえないからー
18禁でやれ、自費出版でやれ、ネットでやれ
大手流通に乗らないくらいじゃ表現の自由は侵害されん
430:なまえないよぉ～
11/05/17 20:33:11.27 I1NmktWs
>>429
もう放射性物質により脳細胞を破壊された可哀想な犠牲者が居るとは...。
お悔やみ申し上げます(T^T)。
431:なまえないよぉ～
11/05/17 20:37:03.39 /zsI47jG
太陽の奇跡ってワンピースみたいに
キレる→セックス→キレる→暴力
って感じのワンパだからな
それに比べて槍玉にあがってるエロ本は
もだえる→耐え忍ぶ→恋愛する→紳士的に振舞う
コレの繰り返しだし
一体何がいけないのか
心に半袖短パン麦藁帽子をつけたレイプ魔が続出する現実を見て一体何がいけないのかよく考えたほうがいい
432:なまえないよぉ～
11/05/17 20:44:32.84 soFCYMNP
>>429
その誤魔化しがお前の精一杯なら、もう何も言うことはないが
一通り解説したのも無視して同じ発言繰り返すとか
お前は人工無脳のBOTか何かなのか
433:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 20:49:46.87 PUdi1tzk
>>432
アンタの心配は杞憂だろ
誰も保証なんて出来ないよ
問題が発生するたびに個々に対応していくしかない
現状では対応すべき問題なんて発生してないだけ
434:なまえないよぉ～
11/05/17 20:57:07.26 I1NmktWs
>>433
...。(ﾟДﾟ)...。
おまいは二ヶ月後に、『実は当日にメルトダウンしていて、日本ｵﾜﾀで逃げようとしました』
とかいう風説の流布こと御用達安全厨か？
現実をよく見ろ。オタクの世界に閉じこもっていないで条例原文を読んでみなよ。
既にインターネット規制法が同時に青少年には規制法制化された。漫画だけじゃ、ないんだよ(´･ω･｀)。
435:なまえないよぉ～
11/05/17 20:57:30.45 /zsI47jG
>>424
逆、単に権力に依存している連中が多いだけ
大企業の幹部や官僚の事務次官も
優れているのは閉鎖された空間での社内政治だけで
リストラされたら代々木アニメーション学園卒よりも無能のバカになって自殺する
そういう国だからね
436:なまえないよぉ～
11/05/17 21:04:51.64 I1NmktWs
>>433
にちゃんねるに自由に個人の意見を書き込んで、今みたいに違う観点を持つもの同士議論をする事もできなくなる。
東京都青少年健全育成条例改正案は、青少年保護を隠れ蓑にした、言論統制法案だ。
ちなみに、中国共産党も青少年の健全な育成のお題目で言論統制独裁体制を強いているのは貴殿も既にご存じの通り。
皮肉なもんだよ。
中国共産党が大嫌いな石原閣下が中国共産党と同じ事をする結末を迎えただなんてね。
437:なまえないよぉ～
11/05/17 21:13:27.57 /zsI47jG
パチ原がゴミってよりも
それが出来る環境ってことが問題だね
憲法に書いてある、人権や国際協調をガン無視するワンピを
公共の電波でろくに規制しない、やる気の無い、世界的リテラシーのない総務省
政局で好き勝手に言論統制しちゃうバカな政治と行政
ようするに>>435の問題とがんじがらめになって
改革できない状態、ブレーキが無い車のような状態だから
もし何か世の中がひっくり返ることがあったら全力で危ない方向に行ってしまう
危険度がある
奥様は小学生の主人公のように我慢することがなく、
ワンピのルフィのようにゴムゴムのレイプをやりまくる
438:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 21:16:01.57 PUdi1tzk
>>436
杞憂だろー風呂敷広げすぎ
439:なまえないよぉ～
11/05/17 21:16:55.81 o22yQeX8
少女コミックなんて女子小中学生向けなのに
発行禁止レベルなのに女性様が読むものはなんでもＯＫなんだな
440:なまえないよぉ～
11/05/17 21:22:01.23 y5aG+ttu
これはやりすぎだろ
441:なまえないよぉ～
11/05/17 21:23:25.10 soFCYMNP
>>433
根拠なく出版規制かかった時点で既に対応すべき大問題なんだよ
俯瞰で見なけりゃ分からないから、わざわざ長々と説明してるんだが
レイプされてなくても、無理やり服を一枚破かれた時点で赤信号だろーが
オナニー小僧じゃねーんだから目先の状態だけで結論出すのは止めろ
あと、この場合の根拠は非道徳とか市民感覚とかいう誤魔化しまみれの感情論でなく
その出版物が一体いずれの権利を侵害したのかという公共の福祉に基づく話な
感情論と多数派論による少数派の弾圧が正当な民主主義なら、誰も魔女狩りを間違いだと言えねーんだよ
442:なまえないよぉ～
11/05/17 21:24:21.16 /zsI47jG
憲法改変問題にしても
憲法に書いてあることを総務省がまったく守るつもりが無い
この辺からあらゆる意味で混乱しまくりなんだよね
普通なら公共電波に人権侵害のワンピを連載するなんて論外だが
それがずっと続いてるおかしさ
人権教育を受けたはずの人間がまったく守れていないわけだし
テレビ局の頭の悪さが世界レベルで際立っているんだが
それもこれも総務省に原因があるんだよ
わざと自分たちに都合がいいようにあいまいな法律を作って
行政指導という形でクリエーターを恐怖支配する
まともな先進国の場合厳密に決められてるから法律自体をどうするかって議論とか
色々あるんだがね
ワンピースのような憲法違反の人権侵害暴力レイプアニメを公共の電波で流していて
それに対して誰も意見を言わないのはかなりロボトミーされていてやばい
総務省もまた世界レベルに及ばないキチガイが多いからやばい
奥様は小学生という文芸作品を規制してワンピのようなレイプアニメを垂れ流す日本の行く先は暗雲立ち込めている
443:なまえないよぉ～
11/05/17 21:25:02.39 I1NmktWs
>>438
ああ、杞憂だと思いたい、思いこみたいさぁ(´･ω･｀)。
しかし現実は過酷であった...。
どうすりゃいいよ？
詰んだかもしれない...。
444:なまえないよぉ～
11/05/17 21:27:29.61 /zsI47jG
北朝鮮よりもヤバイよ
北朝鮮は一応法律でああいう形になっているから
その通りにやってるだけで
これはアメリカのやり方と同じ
日本の場合は法律を守るつもりが無いからな
ぶっちゃけ戦中よりも危険な状態
445:なまえないよぉ～
11/05/17 21:29:08.76 mc4Y1H9l
>>433
とりあえずどんな作品やキャラが好きなんだ？
446:なまえないよぉ～
11/05/17 21:33:18.12 /zsI47jG
おそらくこれらからの日本のコンテンツは絶対に海外で受けなくなる
おそらく北朝鮮で作られたものよりも、説得力に欠けるものが出来上がるだろ
政局ありきで言論統制して、議論を沸き立たせるとか
何の根拠も無いやり口で政治をやり始めた時点で混乱してるんだよ
少なくとも、昔の規制サヨクはちゃんとした世界レベルでの考え方で規制を訴えていて
それが世界国民達の心を打つ場合があった
北朝鮮の規制もマルクス哲学に基づいたものだから迎合するのも反論するのも
筋が通ったものになるんだが
日本の場合は国内の政局ありきでただの総務省とマスゴミと政治家がぐるになったパフォーマンス的な意味合いが強いからな
こんなダメな思想が源流にあったら何も生まれないよ
仮に生まれたとしてもそれは国内限定でよく分からないコンテンツにしかならない
まぁ日本はオワコンってことだね
447:なまえないよぉ～
11/05/17 21:34:56.83 I1NmktWs
>>442
ちょっ(￣◇￣;)。
テレビ局の一部除いたきゃつらが頭悪すぎ売国奴なのは完全同意だが、総務省は関係ないだろう。
それこそ、番組内容を検閲して電波配分免許更新を決めるなんてやったが最後、日本国憲法違反で総務省終了のお知らせだよ。
総務省はそんな馬鹿じゃない（と信じているが、、、甘いのか、モレ？）。
448:なまえないよぉ～
11/05/17 21:35:26.30 Jn7ROP1A
>>439
それは俺も思った。
あとケータイのコミックサイトはエロだらけ
まあ、課金させなければいいんだけど
449:なまえないよぉ～
11/05/17 21:40:12.29 pMPZyWbH
470:なまえないよぉ～ :2011/05/09(月) 12:54:53.02 ID:P1Adp6Sl [sage]
＞市民団体「とめよう戦争への道！百万人署名運動」
おいおい、何が市民団体だよ、これ本物の中核派だろ。警察庁も認定しているぞ。
ソースURLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
※平和だ、自由だ、人権だ、などとわめいている奴は信用できん！ましてや、左翼の規制の方がまだマシなんて言うのはなぁw
450:なまえないよぉ～
11/05/17 21:42:54.14 y4gIgoRo
エロ漫画規制すると性犯罪増えるんだよなキモヲタ曰く
暗い夜道には気をつけなきゃな
451:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 21:47:02.74 PUdi1tzk
>>441
根拠の話なんて始めたら無修正のハードコアポルノを
街中に自由に陳列してもイイって話になるだろ
根拠は公共の福祉とゆー名の社会秩序で
極論で言えば感情論なのかもしれんが度外視なんて出来ないし
個人の人権を侵害するほどの弾圧は当然ダメに決まってる
人権と社会秩序のバランスを追求していくしか無い中で
子供に非道徳的なエロ本を見せるなって規制は
バランスの取れた規制レベルだと思うぞ
452:なまえないよぉ～
11/05/17 21:54:34.70 nSE3VF32
>>419
> ＞「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に
> ＞考える必要があります」
>
扇情的な描写をしたからアウトってこと?
453:なまえないよぉ～
11/05/17 21:55:39.29 i7LwHx1q
自分の書いた駄文を棚に上げてよくもいけしゃあしゃあとこんなことを
454:なまえないよぉ～
11/05/17 21:58:11.20 5eXnCuVR
>>439
男が読むのはダメで女が読むものはOKかよ
完全に性別で差別する気満々じゃないかｗ
455:なまえないよぉ～
11/05/17 22:00:58.75 5eXnCuVR
>>453
その「自分が書いた駄文」が読まれず、皆漫画を読むからこそ規制を起こしたんじゃないかと思うんだが
それに「男は皆、女の貞操を狙うケダモノ！性的な、男性向け漫画は低俗だから規制!」という女性たちが
乗っかったんじゃないかと思うんだが
456:なまえないよぉ～
11/05/17 22:02:02.09 soFCYMNP
>>451
猥褻物規制も欺瞞と言えば欺瞞だけどな
でもそれを持ち出して、じゃあこれからの規制に根拠はいらないかということにはならない
自衛隊があって憲法9条無視してるんだし、もう開き直って倍に軍拡して攻撃能力持っても良いんじゃねとはならない
んで、公共の福祉ってのは社会の秩序じゃない
個人の権利同士が衝突する領域での機能が、公共の福祉という概念だ
役人も意図的にそれを誤魔化して条例作ってるフシはあるけどな
今回必要なのは、例えばあきそらという出版物が具体的にいずれの権利を害したのかと言うことだ
そして問題は、別にそうした根拠がないのに、不道徳的だとする一方的な意見のみでこの出版権が規制された点にある
お前は非道徳的なエロ本を見せるなって規制の妥当性を主張しているが、それはお前個人の意見だ
ではこれが多数派の意見であれば妥当なのかと言うのも、ノーだ
口を酸っぱくして言っているのに聞く耳持たぬようだが、表現や出版において絶対的に道徳的な価値観など存在しない
しいて言えば、実害を伴う以外の全てを許容するのが、最も道徳的な社会だ
不道徳なものが許容されることで道徳的なものもまた許容されうる、その意味が少しでも分かるか？
>個人の人権を侵害するほどの弾圧は当然ダメに決まってる
行政による圧力のせいで自分の人生かけて作った作品が出版できなくなったのは、十分個人の人権の侵害なんだよ
まして元の条例に従って描いた作品だぞ？ 役人も議会のアホもそのあたり無自覚なんだろうが
他の一般人を潰す時も、その無自覚さは健在なんだよ、だから危ういんだ
457:なまえないよぉ～
11/05/17 22:09:35.95 JV7TC+AF
俺の「BLUE」は今でも本棚の特等席にある
458:なまえないよぉ～
11/05/17 22:12:00.38 2llCGScg
てめーらのまいた種だ
自分でケツ拭くんだな
459:なまえないよぉ～
11/05/17 22:16:16.50 MR/AqKvf
>>454
そんなもん女の性犯罪率が男と同程度にならない限り当たり前だろう
460:なまえないよぉ～
11/05/17 22:27:06.66 I1NmktWs
>>456
日本国自衛隊は日本国憲法の粋を集めた前文と第九条に照らし合わせて完全に合憲の軍隊だよ。
他の国（アメリカとか、中国とか、フランスとか、ロシアとか、北朝鮮とか、イランとか、イスラエルとか、タイとか、ビルマとか）は、軍事力を背景に政治交渉の延長線上のひとつの政治手段として、問題武力解決という政治カードを持っている。
ところが日本国には武力を背景として他国を恐喝し、政治的なパワーとして軍隊を運用する手段を放棄した、あるイミお目出度い国。
しかし、日本国国民の生命を護るためのプロフェッショナル集団こと日本国自衛隊の存在は日本国憲法に照らし合わせて、前文の目標を達成するためには必須の組織である。
逆になぜ、さっさと日本国軍として、『日本国陸軍』『日本国海軍』『日本国空軍』『日本国宇宙軍』『日本国超能力軍』『日本国情報軍』に改編しないのか不思議で仕方がない。
461:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 22:32:40.59 PUdi1tzk
>>456
あんたの話聞いてたら銃も麻薬も使わない限りは実害が無いから
持っててイイって話になってきそうけど、そうじゃ無いだろ？
それらの所持を規制する事の法益って何よ？公共の福祉じゃないの？
今回の表現物の流通規制はソレらと同じ利益を守ると俺は考える
462:なまえないよぉ～
11/05/17 22:35:16.56 e4rIcTQp
秋田書店はヘタレ
463:なまえないよぉ～
11/05/17 22:42:21.79 p8esnRDh
>>461
銃とか麻薬を使うのは犯罪だが、エロいマンガを読むのは犯罪なのかね？
いっしょにすんじゃねえよ
464:なまえないよぉ～
11/05/17 22:46:52.32 GENqdWoX
>>450
とりあえずアメリカより少ないよね多分
465:なまえないよぉ～
11/05/17 22:49:32.56 GENqdWoX
あとこの無意味な規制法案さ
表現の自由の侵害と漫画家の表現の衰退に繋がるよね
バトロワとか小説より酷い逆レイプなのになぜか１８禁にされてないしグロイし
他にも金田一とかも殺人で犯罪事表現してるしカイジも狂ギャンブル描写でこれも犯罪事
なのにこういう物は規制されずにたいしてエロくもないものを規制
これっていくらなんでもありえないと思う
466:なまえないよぉ～
11/05/17 22:53:20.87 3xrGAk3V
>>465
東京都がキチガイ団体やカルトの言い分だけを聞いて
税金を使って強引に排除しようとする時点で異常だからな
467:なまえないよぉ～
11/05/17 22:54:13.04 I1NmktWs
>>462
完全同意。
秋田書店はヘタレ。
468:なまえないよぉ～
11/05/17 22:54:17.98 VWDGQvEg
ベルセルクセーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:なまえないよぉ～
11/05/17 22:56:38.46 soFCYMNP
>>460
熱いなｗ
その点にあまり突っ込むつもりはない、済まないな
>>461
多少は飲み込めてきたようだな
銃社会も、薬が蔓延した社会も、それにより生命や財産を侵される人々については明確な相関性がある
ゆえに人々を守るために、財産権の侵害が許される、というのがとりあえずの解釈だ
まぁそれもある程度の建前論を含んではいるが
特にドラッグは、全く依存性も肉体への影響も無い薬が生まれた時は大いに議論になるだろう
ではお前さんが言う非道徳的なエロ本は、その存在と現実の相関性は一体どういうことになっているんだ？
そうした出版物溢れるこの国は外国に比べ近親相姦が多いのか？ 強姦が多いのか？ 児童強姦が多いのか？
仮に多いとすればその原因がそうした非道徳な本にあるのか？
それらについて検証が行われ、その結果、国民の権利と財産を制限規制しても致し方なしという理性的結論の上で規制が施行されたのか？
この四つの簡単なクエスチョンにお前さんなりの回答を示してもらおう
危険という意味ではそうしたプロセスの不備、表現、出版の自由の軽視、ありとあらゆる面におけるあまりの軽率さも含まれている
お前さんみたいに感情論だけで規制は妥当なんだ、当然なんだって言うノリで行政や議会が動いているのが、フツーに危ないんだよ
470:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 22:58:25.67 PUdi1tzk
>>463
うん、エロマンガは全然犯罪じゃないから
作るのも読むのも所持するのも許されてるね
何か問題でもあった？
471:なまえないよぉ～
11/05/17 23:01:11.65 Kmthmt9p
>>255
シングルマザーだな。
472:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 23:03:24.32 PUdi1tzk
>>469
その考え方だと公然猥褻罪って存在するのがオカシイだろ
俺は公然猥褻を禁止するのと同じ理由で
子供にエロ本を読ませるなって言ってるんだよ
473:なまえないよぉ～
11/05/17 23:04:58.78 /zsI47jG
>>461
アメリカは銃も麻薬も自由だけど
クーデターが起きてないだろ
ちゃんとルールが決まってたり住民でルールを作れるから
それで収まるんだよ
異常に銃や麻薬を怖がるのは日本人の特徴だね
恐怖支配されてるからそういう思考に陥るし
それが日本の統治の欠陥を表している
本能ではワンピなんてやってて危ないんじゃないかと思っているんだよ
474:なまえないよぉ～
11/05/17 23:06:25.55 I1NmktWs
>>466
確かに変な話だよね。創価学会の規制署名は受理したのに、一般東京都民からの規制反対署名を受理しない事をわざわざ採決までしている都議会って...。
別に宗教は個人の趣味だろうから日本国憲法でも認められているし、気持ち悪くも何ともないが、不公平さには都議会に関して気持ち悪いわ。
それに、市民団体は正直まともな団体をまだ見たことがない。なんで、東京都なのに市民団体かと小一時間(ry。
『都民団体』『村民団体』『町民団体』『区民団体』『市民団体』『県民団体』『国民団体』とか複数あってよさげなのに。
なぜか決まって『市民団体』。もれは『市民団体』＝『死民団体』だと胡散臭く感じている。
『国民団体』とか名乗って見ろよと、日の丸、君が代歌ってみろよと、亡国の市民団体には問い詰めたい。
475:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 23:13:15.28 PUdi1tzk
>>445
単行本購読中の現在進行形マンガ作品：
やさしいセカイのつくりかた、高杉さん家のおべんとう
鉄風、おたくの娘さん、とある科学の超電磁砲
魂☆姫、死がふたりを分かつまで、魔法先生ネギま！
マブラヴ オルタネイティヴ、狼と香辛料、ＲＡＴＭＡＮ
らーめん才遊記、トランジスタティーセット
僕は友達が少ない、魔法少女リリカルなのはViVid
魔法戦記リリカルなのはＦｏｒｃｅ
好きなキャラ:
宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two
鑑純夏（マヴラブ
クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！
凰鈴音（インフィニット・ストラトス
高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない
涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱
脳みその容量が小さいので古いのはドンドン忘れるよー
ネクラなキモオタなんで俺をリードしてくれそうな元気なキャラが好き！
476:なまえないよぉ～
11/05/17 23:14:18.48 /zsI47jG
>>474
日本の市民団体は正確に言うと市民団体じゃないからな
圧力団体のヤクザと一緒
本物の市民団体ってのは町内会見たいな感じで
行政から一部の権利を委譲されて市民の手で行われる政治行政のこと
公務員と企業の談合によって行われる政治形態だから
市レベル、都道府県レベル、国レベルではお粗末なもんだし
まともに働いてるのは町内会くらい
477:なまえないよぉ～
11/05/17 23:14:40.33 TEHXU6cE
>>475
その中の一人、中学生でエロゲやってなかったっけ？
478:なまえないよぉ～
11/05/17 23:18:01.22 /zsI47jG
市民活動とか言って真っ先に署名とか思いつくのは
頭が悪いって証拠だよ
数の暴力だけ要求してなんでもかんでも公務員にやらせるとかバカだからね
市民活動したいって思ったら、まずは行政レベルで可能なことを考えて
場合によっては資金援助を国に要請して自分たちで社会の整備を行うのが
本物の自治だからな
今まで放置してあったのもこれから規制するのも政局ありきでやろうとするからダメなんだよ
479:なまえないよぉ～
11/05/17 23:20:44.62 /zsI47jG
この政治形態をすすめると
市民は直接情報を公共機関を通じてやり取りするようになる
総務省とそれにぶら下がっている新聞社、テレビ局の権力が一気に衰退するし
情報が公開されて監視が厳しくなるから
企業と公務員の談合で利益を得ることも難しくなる
だから、総務省と文部省は社会制度を進歩させたがらないんだよ
480:なまえないよぉ～
11/05/17 23:24:15.62 soFCYMNP
>>472
まず質問に答えるんだ
ただ、公然わいせつが単純に利益と利益の衝突とも言えないことは確かだ
なぜ人は服を着ているのか？ という点について今更社会全てを巻き込んで議論するのは難しい
身も蓋も無いことを言えば、昔から服を着て何千年も生きてきたから、そういうことにしておくかって話だ
建前論で言えば、裸の人間を見ると気分を害する人間がおり
それが蔓延してしまうとより多くの人間が同様の思いをしてしまう、といったところだろうか
ストリップなどの問題にまで言及すると、表社会と裏社会の対立も含めてグレー領域の多い話題ではある
しかし、そうしたことも踏まえて述べるなら、戦後の法律ができて自由な表現出版という原則が60年続いてきて
その上でどうかという話だ
何度も言うが、例外があるからこれからも考えなしに例外を増やして良いんだとはならないぞ？
481:なまえないよぉ～
11/05/17 23:28:42.57 y4gIgoRo
知事選でキモヲタ大敗北したのにしつけーな
出版社もろとも東京から出ていけよ
482:なまえないよぉ～
11/05/17 23:28:49.63 AqOqttWQ
ここでまさかの花Qさんの名前が見れるとはｗｗｗ
つかホント酷いだけの条例だな都民共が石原当選させたんだからしょうがないんだろうけど
483:なまえないよぉ～
11/05/17 23:29:12.68 I1NmktWs
>>475
あ、れ？( Д )°°。
なかなか悪くないチョイスだ。俺が好きな作品もいくつか被っている。
？？？
どうしてこうなった？
都条例は運用次第でその作品リストの半分は消滅させる原発メルトダウン級BETAだよ(*´д｀*)。
484:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/17 23:38:21.69 PUdi1tzk
>>480
うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ
>>483
杞憂です！
485:なまえないよぉ～
11/05/17 23:42:34.23 TEHXU6cE
>>484
>杞憂です！
>>475の中のあるキャラが出てくる作品って
「少女に暴行を加えた奴を捕まえたら『ゲームの真似をしてみたかった』と供述したけど、
実はその供述は口から出任せの嘘っぱちだった（でもマスゴミは報道しないのよねー）」
なんて話あったよね。
それ真に受けて友人止めようとしたキャラもいたよねぇ。
486:なまえないよぉ～
11/05/17 23:43:45.51 soFCYMNP
>>484
とりあえず4つの質問に答えなさい
そしてそれらに回答する上で、その守るべき子供の意見を聞いたかどうかも考えると良い
つーか例外があるから無制限な例外の追加が許されるわけじゃないってわざわざ釘刺してるのに
どうして堂々とその回答だけを言い放っちゃえるのかが不思議だわ
487:なまえないよぉ～
11/05/17 23:43:47.79 /zsI47jG
>>480
その自由な表現というものも半ば押し付けで決まってたからな
そして、今回の規制も押し付けで決まってる
大体、選挙のネタが無くなってくるとこうやって
嫌がらせをして議論を書き立てて票集めしたり
言論商売で食い物にするやり口なんだが
それが、アマチュアベースでの思想のまったく根拠が無かったりする
でたらめ状態だからな
あの反対しているグループにしたって、
その中でのグループ政治で統率した人間が、規制される側のグループ政治でトップに立ってる人間と
談合してでっちあげてるわけだね
そしてこの政体はナチスのようにかなり危険度の高い政体ってことなんだよ
基本的に選挙ありきでお上を中心にしか動けないから
人権侵害をしているワンピースとか談合しているからそのままだし
厳密な考え方から動く規制団体ならそっちもまず規制しろと言って来るはずだし
488:なまえないよぉ～
11/05/17 23:48:12.92 3xrGAk3V
>>484
18歳未満に見えるキャラのエロを
18禁関係なくまとめて違法化しようとした連中に何を言っているのだか
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
489:なまえないよぉ～
11/05/17 23:50:32.68 VWDGQvEg
調査名目で何冊タダ買いしてチンコおっ立ててたか教えやがれ！
490:なまえないよぉ～
11/05/17 23:53:53.41 /zsI47jG
>>484
>うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ
いや、まったく違うよ
言論行政って奴だね
わざと規制をでっちあげて
それに従うグループと反対するグループに分ける
ついでに本とか売りつけたりえらそうにしたりして統治する原発行政とかでも行われた古臭い手法だよ
昔はそれなりに、世界的レベルにそってたからまともだったんだが
そういう枠組みが壊れて俺ルールでやりだしたから
日本の言論をボロボロに破壊してダメにする可能性がある
世界レベルからだんだん剥離して日本人の作ったコンテンツが売れなくなる
491:なまえないよぉ～
11/05/17 23:54:08.91 OeksUzrh
自主規制で萎縮させるのが目的だからな。
492:なまえないよぉ～
11/05/17 23:58:11.91 /zsI47jG
日本人の公務員は、国民に銃を持たせられないくらいアホのヘタれ行政屋だからな
アメリカ人は国民が銃を持っていても絶対にクーデターが起こらない優れた行政システムで
常に議論して進歩させているのに対して
日本は銃をもたれたら確実にクーデターが起こるようなやり口ばかりするからな
遅れすぎてるってことだね
493:なまえないよぉ～
11/05/18 00:00:44.84 CODQk8MG
賛成派「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ」これを理解出来なかった出版側にかなり問題あると思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
494:なまえないよぉ～
11/05/18 00:01:23.68 XzS7TFfA
なんだたいしたことがないなｗ
もとえげつないのを対象にしろよ
495:なまえないよぉ～
11/05/18 00:04:35.06 WNYvJiYX
コンビニの三次エロを規制してくれたほうがよほど良いのに
気まずいんだよあのコーナー
496:なまえないよぉ～
11/05/18 00:13:46.84 fvf1Bu+f
>>495
いまだに「漫画は低俗なもの」という考え方で凝り固まってる連中が作った規制条例だもの･･･
497:なまえないよぉ～
11/05/18 00:14:54.41 lWGBwQ2H
>>1
つ【 ポチっておきたい方々へ 】
＞奥サマは小学生
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 販売中止 ]
＞あきそら
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 1 ]
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 2 ]
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 3 ]
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 4 ]
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 5 ]
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 6（終） ][ 平成23年5月20日発売予定 ]
＞彼氏シェアリング
URLﾘﾝｸ(dl.getchu.com) [ 電子書籍 ][ 女性向け ][ R18 ]
＞恋人8号
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com) [ 平成23年6月28日発売予定 ]
＞花日和
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
URLﾘﾝｸ(dl.getchu.com) [ 電子書籍 ]
＞碧の季節
URLﾘﾝｸ(dl.getchu.com) [ 電子書籍 ][ R18 ]
498:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 00:15:06.34 v25ojAHk
>>486
えー、あなたの論旨に則った応答とかメンドイんでー
俺は公然猥褻を禁止する法律が守るのは公共の福祉だと思うし
同じモノを今回の流通規制が守るんだという事だけ主張できればイイです
>>488
表現の内容についての規制だったら
俺も反対するし反対運動も応援するよ
ちょっと前の衆院選では、こないだ世田谷区長になっちゃった
保坂のぶと氏に投票したし
俺、かなりガチな表現規制反対派ですから
>>490
うーん、陰謀論的で、ちょっと付いていけないな・・・
499:なまえないよぉ～
11/05/18 00:15:34.75 tS1t3EKK
とりあえず朝日とか読売とか全国ネットの放送局とか
こういう政局をいじってる公務員と談合した企業をつぶすというか
自然につぶれるような形に持っていかないと意味がない
基本的にアマチュアから湧き上がった考え方のぶつかりあいじゃなくて
お上が軍産複合体と公務員の機構を維持するためだけに
行政を行っているわけだから
こういうよく分からない言論行政が頻繁に行われて
本来の人権と平和主義の観点から公共放送をどうするかとかの
世界レベルでのまともな議論がなされないわけだな
北朝鮮ならマルクス哲学と表現の自由をどうバランスをとるかとか
アメリカなら憲法で言うところの正義と自由と人権のバランスをどうするかとか
そういうまともな議論が盛んなんだが、日本の場合は石原っていうキャラをどう使うかしか考えてないからね
しかもそれは長期的な目線や思想からくるもんじゃなくて
ごく小規模のグループ内での社内政治で勝ち上がった連中の利益目的で行われるから
世界人から見たらまったく意味不明な出来事が起こる
500:なまえないよぉ～
11/05/18 00:16:42.04 GCJPKti6
>>495
「子供が見る」どうこうなんて
三次エロが対象外の時点でただの詭弁だしな
501:なまえないよぉ～
11/05/18 00:17:45.08 tS1t3EKK
>>498
陰謀論じゃなくて
そういう行政機構になってるわけで
これは行政の分野ではよく言われてるね
先進国ではしたから湧き上がったものがだんだん大きくなって上層部でぶつかり合うが
日本では上から勝手に降りてくる形になっている
東西冷戦時代はそれが自然な状態に近かったが
それが終わってからだんだんボロが出てきてる
502:なまえないよぉ～
11/05/18 00:18:27.41 AVh5n0q6
そういえば、これ、電子書籍の場合、条例の適用とかどうなるのかね…
サーバが東京都にある場合のみ適用とか、そんな感じか？
503:なまえないよぉ～
11/05/18 00:25:36.74 g9rMTOCD
素晴らしいねｗ
●『奥サマは小学生』（秋田書店） 松山せいじ著
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
●『あきそら』（秋田書店） 糸杉柾宏著
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
●『彼氏シェアリング』（松文館） 夏葉ヤシ著
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
●花見沢Q太郎自撰集『花日和』（メディアックス） 花見沢Q太郎著
URLﾘﾝｸ(dl.getchu.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
504:なまえないよぉ～
11/05/18 00:29:13.28 tS1t3EKK
石原がバカみたいな規制を連呼して
反対する奴がまたバカみたいに連呼するんだが
結局アマチュアレベルから湧き上がった考えのぶつかり合いガないから
こいつらの言ってることにも中身がないわけよ
自治権を総務省と公務員が握って国民に渡さないから
民主的にどうするかって考えが根付かない
そういう基盤がないから市民が言論をどうするかって具体的に考えることが出来ない
アマチュアベースで沸きあがってくるものがないから
言論人や政治家がしゃべることが空虚な発言で意味のないものになりガチ
騒いでる統一教会とか言う奴らも、
一神教アメリカ基準で言うならまず、ワンピを規制する方に走るはずなんだよ
それをやらない時点で頭がスポンジのバカの集まりってこと
505:なまえないよぉ～
11/05/18 00:31:53.08 M5bOt47n
>>504
問題は、そのバカの一方が権力を持っちゃってるって点だと思うんだけど。
506:なまえないよぉ～
11/05/18 00:37:32.54 YpSxxXOi
東京都漫画規制条例で、都が名指しした「不健全指定図書」候補６作品
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
石原「正直下賤な成人ゲーム作家がアニメに関わること自体もおかしい、
海外向けコンテンツとしても勝負できない」
今日のニコ生での討論でんなこといってたなー。
507:なまえないよぉ～
11/05/18 00:38:35.83 fvf1Bu+f
>>499
ワンピース嫌い→メジャー嫌い
朝日、読売憎い→マスコミ嫌い
何だ、お前”マスゴミ”とか騒いでる、いわゆる「ネット国士」じゃんｗ
ＤＱＮは引っ込んでろよ
508:なまえないよぉ～
11/05/18 00:39:15.02 tS1t3EKK
>>504
その権力で規制したなら
ひっくり返ったらまた戻る
一件落着に見えるけどコレはかなり危険な状態なんだよ
政治家が言ったら規制する、解除するってシステムじゃなくて
アマチュアレベルでぶつかり合わなければならない
そういう政体にすると新聞やテレビ局がつぶれるから出来ない
日本は日中戦争中に権力を総務省と大企業に集中させて
それを戦後に平和主義に付け替えて流用して
東西冷戦後もまだこれが残っているわけで
やろうとすればもう一度戦争できるくらい危険なんだよね
天皇を担いでも出来るし共産党を担いでも出来るんだよ
石原が危険というよりも、石原が乗っている枠組み自体がヤバイ
509:なまえないよぉ～
11/05/18 00:41:43.96 tS1t3EKK
>>507
お前頭悪いね
自治をすれば中立ぶっているマスコミは廃れる
とくに新聞から得られる情報は公共の機関を通じて直接得ることになり
自民党や民主党や共産党などの機関紙が新聞として読まれる時代になる
テレビも似たようなスタンスになる
510:なまえないよぉ～
11/05/18 00:43:17.25 fvf1Bu+f
ID:tS1t3EKK←こいつ、マジで頭おかしいんじゃね？
なんか陰謀論で頭の中が埋め尽くされてるようなｗ
お前マジで精神病院逝けよ
うちの近くにいい病院が二つもあるぞ
511:なまえないよぉ～
11/05/18 00:44:18.97 tS1t3EKK
>>510
陰謀論じゃなくて当たり前のように言われてることだろ
お前も無知を晒すなよ
512:なまえないよぉ～
11/05/18 00:44:27.88 r3gTPZbd
まあ市民がいいんならそれでいいんだろ
513:なまえないよぉ～
11/05/18 00:45:20.40 rqf3FZLn
早く石原は病気にでもなってさっさと政界引退してほしい
514:なまえないよぉ～
11/05/18 00:46:32.22 fvf1Bu+f
>>509
自治なんて、そのマスコミより頭の悪い民間人にできると思うか?
錯綜する情報を整理死、それを一つにまとめて発表っていうのは、大変な重労働なんだぞ
マスコミが「都合の悪い情報、自分の流したい情報しか流さない」っていうのは、まさしく情報を整理できないから･･･という一因があるし
515:なまえないよぉ～
11/05/18 00:46:35.30 tS1t3EKK
>>512
それはよくないことだよ
ていうかそういうのは市民じゃなくて
お上がインフラを維持するために行うことなんだが
日本の場合は社内政治で勝ち残った後、リストラされたら自殺するようなバカしかいないから
権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね
516:なまえないよぉ～
11/05/18 00:48:17.65 fvf1Bu+f
>>512
マスコミだって、結局サラリーマンで、つまり普通の一般市民だからな
「都合の悪い情報、自分の信じたい情報しか信じない」っていう点では同じだよ
517:なまえないよぉ～
11/05/18 00:50:03.86 lwe/Z/xF
>>498
結局のところは、俺がそう思うからそうするんだ、それが正しいんだの一点張りしかできないということだろう
お前個人がそのレベルでも構わんが、施政に携わる人間がそれだと大いに困るんだなこれが
>同じモノを今回の流通規制が守るんだ
個人の権利や財産、幸福を、表現や出版の自由を侵害するリスクを引き換えにしてまでも
その規制で具体的に何を守るのか、守れるのか、あるいはそもそも何が守られていないのか
たったそれだけの根本的な話を、意図的に無視するのもまた役人答弁だわな
お前さんの論法が面白いようにそれである点は中々に興味深かった
自分の番が回ってきた時ようやく騒ぐか、ただ終わるのか、お前さんがどちらの人種であるかは知らんが
結局のところは趣味の違いだとも言えよう
自分が正義だと確信している人間にも、自分が安全だと確信している人間にも、
あるいは基本どうでも良い人間にも、つける薬は特に無い、お互い様だがなｗ
>>506
一見正論なようで繋がっていない典型例だなｗ
国内アニメの様子も、海外でどういう状況なのかも把握せずに印象だけで喋ってるだろう
ゴールデンで放映し国民的とできるアニメの減少、その背景は少子化、テレビの規制、ジャンプの不信と色々あるが
オタアニメの増加自体はむしろそうしたアニメが低迷してから始まった帰結に過ぎない
518:なまえないよぉ～
11/05/18 00:50:15.72 fvf1Bu+f
>>515
> 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね
日本はアメリカと違って、「自分たちが戦って勝ち取った自由」は存在しないから。
全部他人から与えられたものだし。
いまだに政治家は「お殿様」的な感覚だから。
519:なまえないよぉ～
11/05/18 00:55:35.44 fvf1Bu+f
>>517
石原都知事がそういったアニメの状況なんて知るわけないし、知ろうとする努力もないじゃんｗ
「自販機停止」について言及したときも、「昼間は待機電力で冷やしてる」と反論されたら途端にトーンダウンしたし。
映画秘宝の町山だっけ?
都知事がどういう人物かをひと言で言い表してるね。
「自分のしたいことだけをする人」って。
つまり今回の規制もパチや自販機についての言及も、そもそも政治家になったのも
「自分が目立ちたい」という欲望に沿っただけだから。
520:なまえないよぉ～
11/05/18 00:59:46.67 fUhEv+dA
こんなことしたらまーたネトウヨが発狂すんぞｗ
521:なまえないよぉ～
11/05/18 01:02:49.73 fvf1Bu+f
なぜネトウヨには幼女好きな変態やエロマンガをあさるオタクが多いのか
522:なまえないよぉ～
11/05/18 01:02:57.44 AVh5n0q6
で、誰か>>502に答えられる人はいないの？
まさか、電子書籍を候補にしておいて、その運用考えてないなんてことないよね？
523:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 01:05:58.91 v25ojAHk
>>517
守られるものは、端的に言えば秩序と良識なんだけどアンタは
「それは主観にすぎない」「多数決で決めるモノではない」
とか言うからなぁ
524:なまえないよぉ～
11/05/18 01:05:58.79 GuPvzrKm
行政と石原ばっか目の敵にされてるけど
条例通した議会のほうがよっぽど責任は重いんだぞ
でもそれは間接民主制だから最終的には都民の選択という所に落ち着く
525:なまえないよぉ～
11/05/18 01:10:52.49 TFif68kR
ぶっちゃけ、石原は後五年も続けられんだろ
年齢が年齢だし
問題はフェミ団体とか規制派の連中だよ
526:なまえないよぉ～
11/05/18 01:16:25.75 Bd23vmfQ
税金を使って最先端の変態漫画をわざわざ調べてくれるなんて、国は太っ腹だな。
527:なまえないよぉ～
11/05/18 01:16:47.75 fvf1Bu+f
>>525
つーか石原都知事は「目立ちたがり屋」だし、規制派の意見に乗っかっただけだしね
528:なまえないよぉ～
11/05/18 01:17:34.41 zlJuoqfc
ブサヨ涙拭けよｗ
529:なまえないよぉ～
11/05/18 01:37:17.38 L31s9R6Y
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「震災で両方パーになったザマァみろ」
両方ってのはACEと国際アニメフェアだよな
自分が代表務めたイベントも潰れてザマミロって
どういう心理だよ
530:なまえないよぉ～
11/05/18 01:50:03.47 lwe/Z/xF
>>523
質問に答えるつもりならちゃんと答えろよ、それこそ面倒くさい
秩序と良識を守る そこまでは良い
では、今回の規制でその秩序と良識というものにどういう変化を見込むのか？
そして、そもそも現在の秩序と良識がどういうものであるのか？
前提の質問ど同じことだ
俺が指摘し回答を求めるのは、現状の認識と実際の作用の見込みについてだ
お前さんが気分的にどうしたいかって話じゃない
結局は目先の利益闘争だけ見て、何も考えていないけど秩序と良識を持ち出せばそれで通る
そうした理屈で出版規制やるのは本当に正しいのか？
その危険性も散々述べたよな？ 現実に隣の国がそれを悪用している例も示した
して回答が杞憂の一言
議論するつもりがあるなら、踏まえて書け
都合のいいところだけすくって返されても意味が無い
531:なまえないよぉ～
11/05/18 02:10:46.02 4eWYmCML
子供を守りたけりゃ親を規制するのが一番だろ
虐待で死ぬ子供が統計で一番多いのだから
532:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 02:13:37.50 v25ojAHk
>>530
うーん・・・別に俺が実務を担当してる訳でもなくて
有権者である一市民として行政の行動を監視してるに過ぎない立場だから
実際の細かい事までの展望とか知らねーよ
子供にエロマンガを見せないようにしたい
ここで言う見せたくないエロマンガとはコレコレです
今の所は良識に基づく秩序が実現されてると思えるから
行政の行動を支持してるし
非常識で野蛮な隣の国と世界有数の文明国たる我が国とでは
比較にならないほど民度の成熟に差があって心配してないだけだし
533:なまえないよぉ～
11/05/18 02:18:47.56 nQWvYNYe
わりとどうでもいい漫画ばかりでよかったな
534:なまえないよぉ～
11/05/18 02:42:09.53 /HVfj0AK
っていうかREDいちごは来月限りかもしれないなorz
535:なまえないよぉ～
11/05/18 02:53:41.17 lwe/Z/xF
つい60年前にその非常識で野蛮だった我が国がどうしたって？
>>532
つまり、現状は認識していない、規制に意味があるかも分からない
行政がそれらのことを考えているか分からなければ興味も無いし
今回の法令制定のプロセスの妥当性なんて考えもしないけど
出版規制の対象が「俺の趣味に合ってる」からOKとそういう話なわけだな
その市民感覚っつーか素人のなんちゃって民主主義感覚で情報規制が進んでいったら
面倒なことに十分なりうるって発想がどうして欠けてるんだろう
「素人の俺は分からないけど、そういう根拠やプロセスを明確にせず規制するのって大丈夫なの？」くらいは考えろよ
まぁ学校やマスメディアが表現、出版の重要性をきちんと伝えないのも問題なんだろうが
少なくともあと1、2歩進んだだけで日本の創作文化は致命傷を受ける
大手も含め出版が軒並み明確に反対の意思を行動で示したのは、少なくともこの文化にとっては杞憂でも何でもないからだよ
だがまぁ、仮にお前の好きな作品が軒並み規制されて生まれなくなった時にも
同様に根拠と意味の無さを許容できるなら筋は通る
そこまで覚悟してるなら、特に言うことは無い
536:なまえないよぉ～
11/05/18 03:12:43.44 RvpaPjG1
世界有数の文明国の首都の長の発言
「震災で全部パーになった。ざまあみろ」
537:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 03:35:46.70 v25ojAHk
>>535
欧米列強が日本以上に非常識で野蛮だったからな
我が国は、その野蛮の渦に巻き込まれただけで
他国との比較で考えれば当時も今も世界有数の文明国だし
文明国としての歴史と文化の積み重ねは他の追随を許さない
そんな民衆の中で積み重ねられてきた
日本の創作文化の伝統とノウハウが
小手先の政治的な闘争でダメになるほどヤワだなんて
俺は全然思ってないんで
538:なまえないよぉ～
11/05/18 04:46:53.50 26cSKpnJ
これ立派な検閲じゃん
539:なまえないよぉ～
11/05/18 05:27:31.14 ThU7RMTV
■東京都では、「チャンピオンREDいちご」や「ふたりエッチ」が18禁にならない仕組みだった？
実は、東京都は一番、出版社の自主規制を尊重してきた。
それをいいことに、出版社の自主規制機関「ゾーニング委員会」は内部審査の仕組みを変えず、業界大手出版社＝出版倫理協議会の出版物は18禁にならないようにしてきた。
しかし、他の県では「自主規制？関係ない。全て調査対象だ！」であり、当然の如く、「ふたりエッチ」などは18禁になった自治体がある。
東京都が、やっと他の自治体の基準になっただけとも言える。
コンビニや本屋に行けばわかるが、18禁でないのに、縛ったりシールで読めなくして、成人コーナーに置いてあるマンガ雑誌がある。
「（業界大手出版社＝出版倫理協議会の）このグレーゾーンマンガを18禁にしろ」と、東京都は以前から言ってきたわけ。
都条例がターゲットとしているのは、業界大手出版社＝出版倫理協議会。
しかし、ゾーニング委員会というより、業界大手出版社＝出版倫理協議会は動かなかった。
そして、どうなったか…それが現在。
▽事実上の業界の自主規制団体「出版倫理協議会」（92社）…1963（昭和38）年設立。
日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本出版取次協会・日本書店商業組合連合会の4団体からなる、業界大手出版社を中心とした組織
▽アダルト雑誌を発行する出版社の団体「出版倫理懇話会」（31社）…1985（昭和60）年設立（当時・出版倫理問題話会）。
茜新社・コアマガジン・辰巳出版などが加盟するアダルト系出版社の業界団体
▽出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」…2001（平成13）年8月から判定開始。隔月開催
都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている
成年向けマークを付与していないにも関わらず、同等の性行為を描写をしている漫画。
540:なまえないよぉ～
11/05/18 05:31:14.61 puaaXjCG
『こえでおしごと』はー？
あれも青年誌で連載している全年齢にしちゃ結構やり過ぎなんじゃ……
541:なまえないよぉ～
11/05/18 05:37:19.59 BllgEafF
>>540
糞ﾁｮﾝ乙
542:なまえないよぉ～
11/05/18 05:43:55.57 ThU7RMTV
>>539
★18禁マークを付与していない自主規制団体の規制に、東京都が注文をつけていたということは、やっぱり、都条例のターゲットは、業界大手出版社＝出版倫理協議会？
■この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が，
現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約2千万部で行われている。
出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり，
東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。
しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。
■参考
◆日本出版学会 - 雑誌人権ボックスの5年間と出版ゾーニング委員会（2007年10月19日） URLﾘﾝｸ(www.shuppan.jp)
543:なまえないよぉ～
11/05/18 05:56:56.97 Iu0YvaBc
オヤマ！菊之助はアウトじゃないのか
544:なまえないよぉ～
11/05/18 06:16:35.69 l5r8J9z+
オタク嫌いを公言する政府税調委員の明大教授がマンガ単行本著者印税への税率100％での課税案を読売新聞に発表
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
545:なまえないよぉ～
11/05/18 08:28:02.53 eHWxeAL/
>（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの
>があります。
明らかに検閲だろ。
546:なまえないよぉ～
11/05/18 08:35:20.27 GCJPKti6
>>545
>石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。
こんな大嘘を言って騙して規制を強行したくせに
結局やるのは結局検閲だしな
547:なまえないよぉ～
11/05/18 08:48:16.22 5TxISJ28
【トルコ】数千人がデモ行進、インターネットのフィルタリング義務化に反対～イスタンブール[05/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
6 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2011/05/18(水) 08:12:15.74 ID:sT1UxG6Y
ネット接続を遮断する「ブロッキング」、対象外のサイトまで閲覧不能に、ぷらら
URLﾘﾝｸ(dt.business.nifty.com)
嘘みたいだろ
日本じゃ何も起こらないんだぜ…
548:なまえないよぉ～
11/05/18 09:14:49.57 rzTMBu7i
こんなの出版会社が金になるからって節度を超えて露骨に変態漫画を量産させたせいだろ
そのせいでエロは崇高なものと考える作家までが巻き込まれた
確かに規制も批難されるべきだろうが、諸悪の根源は昨今の書籍販売の不振に社会人としてのモラルを捨てた出版社じゃないの？
549:なまえないよぉ～
11/05/18 09:23:13.74 5TxISJ28
>>548
フィクション規制の方がモラルがない。
550:なまえないよぉ～
11/05/18 09:42:01.43 +XvRlaUE
>>548
実際は大して部数出ないので出版社はどうでもいいと思ってる
平気で切り捨て出来るレベル
551:なまえないよぉ～
11/05/18 09:47:18.52 6EwXBHJ6
検閲は親切心と正義心から始まる
検閲する側は「私は子供たちのために親切でやってるのに」というだろうが、
問題はその親切心が自己満足と自己主張の基に成り立ってるわけで
552:なまえないよぉ～
11/05/18 09:47:45.37 JbebbcSm
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
553:なまえないよぉ～
11/05/18 09:54:07.66 EDiaFGI7
>>547
下手にデモ行進したらサツに目を付けられるからな。ブラックリスト入りだ。
554:なまえないよぉ～
11/05/18 09:59:44.20 EDiaFGI7
>>548
そもそも規制主義者からすれば「崇高なエロ」など存在しない。
エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。
555:なまえないよぉ～
11/05/18 10:15:48.80 FomJ6No5
ワッハマンは助かったのか？
556:なまえないよぉ～
11/05/18 10:16:45.49 iB8zMA68
放射能で不健康人間になった連中が不健全図書を認定する図式（笑）
557:なまえないよぉ～
11/05/18 10:17:49.56 6EwXBHJ6
>>554
> エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。
その精神構造の持ち主だって、平然と異性（同性）とSEXしてるんだがなあ
自分の事さえ良ければいいのか
558:なまえないよぉ～
11/05/18 10:42:39.41 EDiaFGI7
>>548
創作業界の社会人としては、むしろアンモラルへの挑戦こそ使命だな。
559:なまえないよぉ～
11/05/18 10:52:51.06 GCJPKti6
>>554
この規制って「やってみたいと思わせる効果がある」って
決め付けられただけで規制されるんだから
本当に何でもありだよな
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/18 10:54:00.11 qfaXe7z8
>>554
でもここに出てる作家は誰も擁護する気にならないレベルだからなぁ、嗜好系から見ればﾊｧﾊｧなんだろうけど下手過ぎて芸術なんて誰も思わんよ。
高校で乱パあったと言い張る奴も在学中チクらなかった矛盾あるんだよなパシリだったんだろうけどｗでもエロより学生時代にしか出来ない部活とか生徒会系の体験って後々やらなかった奴後悔すんだよ。
青春ノイローゼの奴って結構いるからな
561:なまえないよぉ～
11/05/18 11:32:51.80 +sHcfoha
ただの表現の自由の侵害＆漫画を萎縮させるだけの糞石原はさっさと死ね
562: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/18 13:54:23.69 DYnlQwvQ
なんか、本格的に図書館戦争みたいになってきてるよね。
563:なまえないよぉ～
11/05/18 13:57:15.75 9AdSbBwM
一方的に撃たれまくってるだけだけどな
564:なまえないよぉ～
11/05/18 14:17:40.87 SXOwoZAl
>>33
そもそも実際におこなっても何の法律にも触れないのにな
565:なまえないよぉ～
11/05/18 14:21:54.48 GN9qiK2S
>>546
つーか田原も昨日そこに切り込まなかったけど（ま、銀行の件はGJだったがｗ
石原の主張する表向きの目的には誰も反対していないわけで
その手段が狂っているから反対していることを理解出来ていないことが改めてわかったよ
誰かツイッターできる奴、田原に突っ込めｗ
566:なまえないよぉ～
11/05/18 14:36:33.68 +xTP5dlR
まあ成年マークつけとけって作品が多いのも確かだ
でもここで名指しされた理由もなんか曖昧で、簡単に拡大解釈が可能なのがな
出版社の儲け重視で緩い態度もどうにかせいと思うが
だからといってお上の取り締まりや検閲なんか最低だ
567:なまえないよぉ～
11/05/18 14:46:08.30 vC3bEEqo
東京以外で堂々と売ればいいだろ
568:なまえないよぉ～
11/05/18 14:52:16.51 nQWvYNYe
だから以前から東京都が自主規制しろ自主規制しろっていってきたのを
出版業界が無視した結果が今回の都条例だろ
文句をいう方がおかしい
569:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 14:54:09.62 v25ojAHk
いまの所、取締りも検閲も行われてないぞ
つか、最悪で、出版後に不健全指定図書されて
大っぴらな商業流通が出来なくなるだけ
しかも成年向け表示すれば回避可能
別に騒ぐ話じゃねー
570:なまえないよぉ～
11/05/18 14:56:55.33 5TxISJ28
>石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。
重版停止に追い込んでおいてよく言うよな～。
他にも恋愛千鳥がやられてたよな～。
糸杉柾宏さんの、「あきそら」重版差し止めの理由と表現規制への思い
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
571:なまえないよぉ～
11/05/18 14:57:26.04 5TxISJ28
>>569
施行日知らないのか？
572:なまえないよぉ～
11/05/18 15:00:23.14 5TxISJ28
>>568
じゃ、鉄腕アトムもドラゴンボールもデビルマンもベルセルクも暴力的だから１８禁ってことで。
これ全部過去の悪書追放で槍玉に上がってるし。
あいつらが自主規制しなかったのが悪いってことでいいよな？
573:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:05:28.08 v25ojAHk
>>571
7月でしょ
で、想定出来る最悪の事態が、後から不健全図書に指定される事で
事前の検閲は無いし、どの程度の作品が指定される可能性があるのか
具体例を出して説明があったし、成年向け表示で回避可能
別に問題無いじゃん
574:なまえないよぉ～
11/05/18 15:10:41.91 5E9XgeV/
たいした内容でもないのに殊更煽るのはどうかねぇ？
都は出版社には文句いって呼びつけるけど
裏DVDや裏映像制作会社の連中は呼ばないよね。
８９３のシノギだと判ってるだけに、呼べないのよｗｗｗ
575:なまえないよぉ～
11/05/18 15:14:52.59 5TxISJ28
>>573
うーん、君にかかると戦前の出版検閲も「事前に検閲されて駄目だと分かるなんてよかったじゃん！」ってことになりそうだな。
576:なまえないよぉ～
11/05/18 15:18:48.48 5TxISJ28
>>573
>成年向け表示で回避可能
あきそら程度で成年表示が付いたら、一般誌漫画は壊滅する。
あきそらより下品で暴力的な漫画なんてたくさんあるんだから。
577:なまえないよぉ～
11/05/18 15:25:11.61 5TxISJ28
そもそも秋葉チェキ、お前規制内容知らないだろ。
まだこんなこといってるし。
>>498
>表現の内容についての規制だったら
>俺も反対するし反対運動も応援するよ
今回の都条例は過激なエロ描写の規制じゃねーんだよ。
近親相姦という設定やストーリーの規制に踏み込めるようになったことが大きいの。
578:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:25:53.53 v25ojAHk
>>574
裏DVDとか、アマゾンで簡単に買えないからなー
子供に見せるなとゆー今回の規制とは関係無くない？
つか、とっとと警察が摘発すればイイだけの話じゃね？
１１０番で通報しなさい
>>575
検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ
表現の自由は極めて尊い人権ですから
>>576
壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか
いくらでも方法はある
実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して
パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし
どうしても過激な描写がしたいというなら
18禁で発表するとゆー手段は残されてる訳だし
579:なまえないよぉ～
11/05/18 15:26:34.64 5E9XgeV/
基準があいまいだよね。
都の職員が個人的主観でやるからさ。
デッドマン・ワンダーランドとか糞みたいなグロ作品はOKなんだろ？
わけわかんねーよ、チンカス役人。
580:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:27:31.04 v25ojAHk
>>577
知ってるよ、今回のは表現規制じゃなくて流通規制だね
581:なまえないよぉ～
11/05/18 15:31:01.43 Av1eE0zy
>>400
どうしてそのような発想になる？
582:なまえないよぉ～
11/05/18 15:32:56.59 Av1eE0zy
>>403
エロだけの規制だとなぜ思う。
学校でカードゲームをする話だけでも規制されかねないのに
583:なまえないよぉ～
11/05/18 15:33:48.00 5TxISJ28
>>578
>検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ
>表現の自由は極めて尊い人権ですから
だから流通規制なんかで事実上の検閲に持っていこうとしてるわけだ、規制派は。
実際には流通規制だけでもちょーやばいのにな。
>壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか
>いくらでも方法はある
ない。設定やストーリーそのものが駄目になってるのにどうしろと。
そもそも、あきそらは過去の作品に比べればそんなにエロが濃くない作品。
近親相姦という設定が駄目だったんだよ。
>>1の櫻井の発言を読めば分かるだろ？
「例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれてもお答えできません。」
584:なまえないよぉ～
11/05/18 15:35:41.96 Av1eE0zy
>>411
悪用されろ可能性があるものは必ず悪用される。
この場合は、その悪用こそが真の目的なのだからなおさら
585:なまえないよぉ～
11/05/18 15:39:13.91 5TxISJ28
>>580
過激なエロ描写が駄目なんじゃなくて、ストーリーが駄目になるのが都条例だってホントに分かってる？
586:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:44:23.88 v25ojAHk
>>581
牛丼が狂牛病騒動で食えなくなった時、豚丼が発売されただろ
それと同じで近い所にビジネスチャンスはあるんだよ
>>582
心配しすぎ。ありえない
>>583>>584
あきそらは、具体的なエロ描写が無かったら
規制対象にはならなかったと思うぞ
なんだかんだで風呂敷広げようとしてるけど
結局はエロ規制じゃん現状のトコロ
587:なまえないよぉ～
11/05/18 15:45:47.04 qBBuXk9b
>>503
彼氏シェアリングの電子書籍
ポイント貯まってたんで読んでみたがこの話のオチが秀逸だった
彼氏が先生らにやられてる女の子の足を舐めつつおしまいってｗ
ドＭ寝取られ好きにはたまらん展開ｗｗｗ
これが問題になったのはこの話や表題作でなく、先生と生徒の作品が収録されてるからだろうね
588:なまえないよぉ～
11/05/18 15:46:57.06 0jxsUmQx
良く判ってないんだけど・・・
これって他府県でも販売できないの？
都の条例って事ならOKな地域で売れば良いと思ったんだけど
そんな単純な話ではない？教えてください
589:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 15:48:25.26 v25ojAHk
>>588
都で指定されると大手流通が扱ってくれなくなるから
全国的に流通しなくなるよ
590:なまえないよぉ～
11/05/18 15:49:49.58 5TxISJ28
>>586
>具体的なエロ描写が無かったら
あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。
>結局はエロ規制じゃん現状のトコロ
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」が駄目なので、近親相姦やＢＬだけじゃなく、レイプ描写もかけなくなる。
ストーリーでも駄目だから。
591:なまえないよぉ～
11/05/18 15:54:26.42 hU95jGYT
>>586
まさかそれたとえになってるとおもってるのか？
災害と条例同列に扱うとか
592:なまえないよぉ～
11/05/18 15:54:39.69 Av1eE0zy
>>586
「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから
とりあえず 風評被害を防ぎます 子供を守ります
という反対しにくいお題目を（あいまいな基準で）あげるのは常套手段
最初は比較的題目にそったものをあげ次第に本来の目的に合わせていく
593:なまえないよぉ～
11/05/18 15:57:31.03 Av1eE0zy
>>578
> 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して
> パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし
それは一までの話ですね。
今まではできてもこれからはできなくなりますね
594:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:01:17.85 v25ojAHk
杞憂だろ
憲法で明確に表現の自由は保障されてるんだから
そんな無茶な規制出来る訳ないって
595:なまえないよぉ～
11/05/18 16:02:17.48 VonZOhUr
知らん漫画ばっかり…
596:なまえないよぉ～
11/05/18 16:08:21.69 Av1eE0zy
>>475
完全に釣りですね
> 宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two
> 鑑純夏（マヴラブ
> クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！
> 凰鈴音（インフィニット・ストラトス
> 高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない
このあたり完全に規制の対象じゃない
この条例肯定しておいて このあたありのキャラを認めるの
エロゲもしくはエロゲライタ作品ばかりじゃない
597:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:16:20.86 v25ojAHk
>>596
上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし
下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・
598:なまえないよぉ～
11/05/18 16:25:27.99 Zg9m+fpK
うわ、この仕事やりたいｗ
599:なまえないよぉ～
11/05/18 16:27:36.63 Av1eE0zy
>>597
>下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・
文章は規制対象じゃないからというならライトノベルはあるいは
もアニメは規制対象だぞ、挿絵があるので対象になるかもしれないぞ
> 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし
アニメとかXBOX版は今のところ規制がかかっていないぞ
600:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:33:00.20 v25ojAHk
>>599
内容的にエロが無いので規制されないだろjk
規制反対派は規制されるかもしれないとゆー理由で反対してる
俺は規制されないと考えるから反対しない
どちらの側も推測に基づく主張でしかない
601:なまえないよぉ～
11/05/18 16:34:12.24 GVRA2fGc
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
こいつ石原のまわしものじゃね？
どうみても漫画界の表現が萎縮される原因なのにそうじゃないとかほざいてるし
602:なまえないよぉ～
11/05/18 16:35:54.86 GVRA2fGc
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
あとこいつは多分何言われても屁理屈で返すし考え改める事も無いと思うぞ
前に言われたことを全部矛盾で返してる感じ
603:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:36:55.08 v25ojAHk
いやいやいや老害ウザいんで
こないだの都知事はそのまんま東に投票したしー
ホントは小池あきらに入れたかったんだけど
絶対当選しそうに思えなかったから
まぁ、石原の対抗馬筆頭は誰か考えて仕方なく
604:なまえないよぉ～
11/05/18 16:37:59.71 Av1eE0zy
>>600
石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ
よって なのは も マドカ も ＩＳ も 今季はＤＯＧ ＤＡＹＳとか
規制の対象と考えるのが自然だぞ
605:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 16:41:11.32 v25ojAHk
批判するのは自由だろー
でも規制は無理だよ
大義名分が無さすぎる
606:なまえないよぉ～
11/05/18 16:45:33.80 rV/tOP9C
映倫の有無はともかく…
妊婦とＨしたり、糞尿食わせたり、畜生と交尾させたりするAVが18禁でOKでてるのに。
18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。
607:なまえないよぉ～
11/05/18 16:57:40.84 6EwXBHJ6
>>592
> >>586
> 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから
>
規制派が言論弾圧をしたがる理由は?
下手すると、最悪、自分たちの言動すら他人に弾圧されかねないんだけどな
それがわかってたら、やりにくいんじゃないの?
608:なまえないよぉ～
11/05/18 17:00:37.16 6EwXBHJ6
>>606
> 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。
>
あきらかにそれは「漫画やゲームは低俗」という考えに凝り固まってるからじゃない?
今回の条例、おそらく漫画やゲームの実情を知らない、
もしくは子供のころからそういうメディアに親しんでない連中が作ったものでしょ。
609:なまえないよぉ～
11/05/18 17:02:19.19 6EwXBHJ6
>>604
> >>600
> 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ
いくらエロゲー原作といっても一般向けアニメとなったら、さすがにある部分で一線は引くでしょ･･･
610:なまえないよぉ～
11/05/18 17:13:00.18 Av1eE0zy
>>609
批判したのはエロそのものではなくエロ作家がアニメ制作にかかわることだぞ。
エロゲ原作を一般向けにすることですらない。
聞きようによっては人格攻撃で作品が内容的にエロがあるかないかは問題ではない
611:なまえないよぉ～
11/05/18 17:20:52.54 6EwXBHJ6
>>610
「こいつはエロ作家だから、何やっても禁止」ってか。
バカいうなよ、いくらなんでもそこまではやらんだろ
都知事も副知事も自分が作家なんだから、その辺のところはわかってるだろ
そこら辺がわからないようでは、政治家としても作家としても失格だぞ
612:なまえないよぉ～
11/05/18 17:24:59.41 A0pQKQnu
>>10マスオさんとアナゴさんのBL発売されないの？w
613:なまえないよぉ～
11/05/18 17:33:57.45 tlIoSY8P
>>611
お前さん、その二人を政治家とでも思ってるのかい？
典型的な政治屋だよ。
614:なまえないよぉ～
11/05/18 17:36:33.84 6EwXBHJ6
>>613
政治屋としても失格だよ
そもそも「目立ちたい」だけで、ホイホイと検閲なんていう「禁断の手」を使ったからね
615:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 17:39:53.83 v25ojAHk
検閲とか全然やってないしー
616:なまえないよぉ～
11/05/18 17:42:27.75 6EwXBHJ6
>>615
でも、現に「検閲になりそうな作品」の候補を挙げてるんでしょ？
617:なまえないよぉ～
11/05/18 17:43:34.06 5uZaHdbN
>>606
答え：ゾーイングが完全に出来ているから
（審査団体の乱立と衰退（特にビデ倫）、天下るオマワリ共に関しては置いておく）
618:なまえないよぉ～
11/05/18 17:43:56.66 rV/tOP9C
>>608
結局、規制派が一番創作と現実の区別ができないよね。
ついでに13歳～18歳の少年少女も馬鹿にしてるよね。
619:なまえないよぉ～
11/05/18 17:44:30.99 GCJPKti6
規制派の共通点
・二次と三次の区別もつかない
・フェミニズム愛好家
・自己主張ばかりで反対派の意見に聞く耳持たない
・反論に反論で返してくる
・ヒステリックで議論にならない
・二次を規制すりゃ犯罪が減るなどと本気で信じこんでる
・子供の人権を守りてえと主張するが規制する事で子供の人権を束縛してる事に気づかない
・最初から穴だらけの理論を主張する
・自分が正義だと思ってる
・エロゲやった事ねえのにエロゲは悪だとする矛盾
・エロマンガを読んだ事ねえのにエロマンガは悪だとする矛盾
・子供の人権は主張する癖に表現の自由は考えない
・具体例や証拠の提示を求めると黙り込む
・ようは自分がエロ嫌いなだけなのに子供や人権をダシに規制反対派を非難する
620:なまえないよぉ～
11/05/18 17:48:51.36 6EwXBHJ6
まあ都知事としても、自分自身が過去に強姦を描いた小説を書いた過去を恥じるよりも、
「目立ちたい」という欲望のほうが強かったんだろうな。
それでつい、将来の検閲を許しかねない、一番やってはいけないことをやってしまった。
菅や仙谷がアホとはいえ、ここまではさすがに手をつけなかった。
衣食住が事足りれば、今度は自分のエゴ、自己顕示欲を満たす方向に走る、これは誰にも起こることだよ。
621:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 17:50:22.84 v25ojAHk
>>616
検閲って、事前に全ての表現物の表現内容について
問題無いかを役所が検査する事だよ
後から不健全指定するのは全然検閲じゃない
622:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/05/18 17:52:05.06 v25ojAHk
>>622
検閲は憲法で禁じられています
許しかねないも何も無理です
623:なまえないよぉ～
11/05/18 17:53:07.76 6EwXBHJ6
>>618
規制派は、勉強ばかりで遊んだりすることがなかったんだろうな。
そのために視野が狭くなり、「自分の世界」に固執するようになってしまった。
読書といっても、結局は「勉強のため」のもので、娯楽はおろか、知識欲や好奇心を満たすためのものでもなかっただろうし。
結局、人生にそういう「遊び」の部分が少ないと、想像力がなくなってしまうからね。
624:なまえないよぉ～
11/05/18 17:57:26.81 TFif68kR
大体、審査する本を選ぶ方法が
都の職員が近くの本屋でめぼしいの適当に買ってくる
だからなw
625:なまえないよぉ～
11/05/18 17:58:19.19 6EwXBHJ6
>>622
どうせ「今の憲法は”与えられたもの”、我々が自分で作ったものではない」と屁理屈をこねるに決まってる
>>621
すまん、なんか少し勘違いしてたわ
たしかに後から不健全指定するのは、過去にピンク映画でもやってるしな。
それで裁判沙汰にまでなってるし。
もっと言えば、都知事が書いた小説が強姦がテーマだったせいでやはり「不健全」と呼ばれた。
ただ反対派は「後から指定」でも嫌がるんだろうね
自分たちが犯罪者扱いされてるような気分になるんだろ
626:なまえないよぉ～
11/05/18 18:06:01.66 tS1t3EKK
>>623
規制派はオタクでないってことだけが自己の主体性になっているだけだな
これは日本が抱えている問題だね
例えば
男は組織に所属することによって自己を確立し、その中で社内政治に励むことによって
世界を知った気分になり、他の業界の人間と談合することによって世界を動かしているように空想する
実態はただ自分の世界の中で思い込んでいるだけで、日本の行政自体はかなり追い込まれるんだが
まぁそこから出たら生きていけなくて自殺しちゃうようなのばかりだから分からないんだな
これはアメリカ人の日本人学者がよく言ってることだけど
日本で出版されてなかったりする本に書いてあるからヤバイ
東大とか出てても物好きじゃないと知らないからね
627:なまえないよぉ～
11/05/18 18:13:28.83 5DtEJB8H
少年漫画の隣に平然と実写エロ本とパチンカス雑誌がある方が有害だろ
コンビニ店員だった時は可能な限り遠ざけていたが、あの狭さの中では限界がある
628:なまえないよぉ～
11/05/18 18:24:07.52 tS1t3EKK
女は大体、お洒落かその反対をして他の女との違いを見せ付けることに自己を見出し
そのうち結婚して家庭に収まって旦那に依存して
最後は子供をレベルアップさせるゲームに依存するわけだな
基本的に拝金主義というか生物的本能の塊という感じなのが日本人だからね
人間としての目標がなくなると
カビやアリがコロニーを作るような感じに動き回るんだよ
反対にアメちゃんとかがあれだけアグレッシブなのは
一神教と民主主義ていう人工的な発明が根付いてるからだろうね
629:なまえないよぉ～
11/05/18 18:32:12.33 RZoATjsT
成人コミックよりも販路を広げやすく手に取りやすい理由で18禁並みのものを青年誌で出版したのは利益優先の商行為
その一方でコンビ二で小学生の被害が常態化してるのを無視している
出版業界は建前の表現規制問題を主張しても、コンビ二問題は一切触れない