11/02/20 12:17:39.44 3+s6csdX
てか、東方厨はZUNを権利関係で煩わせること、妙に嫌ってるな。
それじゃいつまでたっても、マトモなガイドラインなんて出来ねえと思うんだが。
851:なまえないよぉ～
11/02/20 12:31:21.42 2FE+fiX5
そりゃ欲の皮つっぱったやつのために
色々煩わせるのを嫌うのは当たり前だろう。
852:なまえないよぉ～
11/02/20 12:33:40.35 wLONAg7y
「ユーザーが積極的に違反を晒し上げて叩く」事を依頼しているガイドラインではないということが分からないらしい
許可をとってるかとかガイドライン違反がどうたらこうたらなんて消費者には関係のない話
853:なまえないよぉ～
11/02/20 12:51:35.04 ulkGnfpV
ZUNは体の皮をつっぱらせてくれ
肝臓やられてるんじゃないか
心配だ
854:なまえないよぉ～
11/02/20 12:51:40.51 3+s6csdX
>>851
煩わせたく無い、ってのは分かるが、ガイドライン作るつもりがあるんだったら、
徹底的に闘争してその中で築きあげるしかないだろ。
思いつきでできるようなもんじゃない、と思うぞ。
855:なまえないよぉ～
11/02/20 12:59:40.51 2FE+fiX5
>>854
徹底的に闘争って何やんのよ
違反者を物理的に排除する実力組織でも作るのか？
856:なまえないよぉ～
11/02/20 13:11:39.64 3+s6csdX
>>855
窓口、というか意思の疎通ができるチャンネル作って、
公やけの場で議論を闘わせる事。
今のままじゃ単なる託宣だろ
857:なまえないよぉ～
11/02/20 13:14:51.07 2FE+fiX5
>>856
託宣なんてルールを作れる人が自分の思うままに
ルールを作るのが悪いみたいに言うのが理解できない。
法律じゃないんだから。
858:なまえないよぉ～
11/02/20 13:18:15.82 +bek3a7O
というか神主が二次創作に関して煩く言わなかったからこそここまで大きくなったわけで
今更議論して戦えとか何言ってんのお前新参かよレベルのお話
859:なまえないよぉ～
11/02/20 13:23:35.24 ulkGnfpV
言ってることが目茶苦茶過ぎる
860:なまえないよぉ～
11/02/20 13:26:40.95 3+s6csdX
>>857
ガイドラインがそれでいい、ってんならそれまで。
てか、自分の思うままにルール作ってもおk、って思うんならガイドラインなんかいらねえじゃん
>>858
煩わしく言わなかったから揉めたんじゃねえの？
このスレ半年ROMってろ、のレベルのレスだな
861:なまえないよぉ～
11/02/20 13:28:56.68 2FE+fiX5
>>860
ごめん何言ってるかよくわからん…
自分の思うままに作ったルールが「ガイドライン」だろ
意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なんて事態を発生させろというのか？
862:なまえないよぉ～
11/02/20 13:36:16.73 3+s6csdX
>>861
だからルール作っても、あとから勝手に変えていい、ってえんなら
ガイドラインにならんだろうが。
＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なぜそれが悪い？
多数決、ってことじゃないぞ。
原作者が自分の意見の方がおかしい、って思う機会があって当然じゃん。
原作者の意見に一貫性が無くても、二次やる奴はその時々の原作者の思いつきに従え、
ってえんなら、それもまたガイドラインなんていらんな。
863:なまえないよぉ～
11/02/20 13:37:13.81 +bek3a7O
>>860
議論して戦えばまた余計に揉めるだけじゃん、マジで何言ってんだ？
神主は最初から一貫して二次創作の範囲内でなら好きにしてくださいよのスタンスだし
今回の件は一部のゴロと商業が悪乗りし始めたからストップかけただけの話
そもそもなんでお前はそんなにきっちりしたガイドライン作らせたいの？
意味がわからん
864:なまえないよぉ～
11/02/20 13:42:46.82 3+s6csdX
>>863
＞議論して戦えばまた余計に揉めるだけ
なんと日本的、というか狭い見方だな。
揉めたからきっちり決まる、って発想がないんだな
第一「ゴロ」だとか「悪のり」だとかをちゃんと決めなかったから
今回の話になったんだろうが。
ところで、きちんとしたガイドライン欲してるの、俺、それとも、他の同人
それともZUN?
865:なまえないよぉ～
11/02/20 13:43:16.33 2FE+fiX5
>>862
原作者の思いつきに従うのは当然だろう何を言ってるんだ。
そもそも二次創作が公に許可されてるだけありがたいのに
原作者は自分の意見を曲げてでももっと許可しろとかあつかましすぎる。
866:なまえないよぉ～
11/02/20 13:43:18.15 +bek3a7O
>>862
うんまあとりあえず何も理解してないのはわかった
ＺＵＮに関して一から説明した方がいいのかな
867:なまえないよぉ～
11/02/20 13:47:21.74 3+s6csdX
>>865
じゃあガイドラインって何？
少なくともその発想じゃ、ガイドラインに従ってるからおk、とは言えんよな。
>>866
そうですか
868:なまえないよぉ～
11/02/20 13:48:10.46 sPKkKdly
>>862
原作者の恐ろしさを知らないな
サン○イズなんて商品化ＯＫの内示を出しておいて
いざ商品が出来上がった後に「やっぱり駄目」と平気でやってくるぞ
あくまで内示だから一切の保証はしない。
ちなみに正式な契約をあらかじめ結ぶ事は拒否される
立場が強いからってやりたい放題だ
869:なまえないよぉ～
11/02/20 13:54:13.89 O/p1mfnF
>>867
なんで言えないの？
ガイドラインに従ってるなら従ってるって言えるじゃん
870:なまえないよぉ～
11/02/20 13:55:04.42 GWFy/NTf
著作権法は表現の自由という人権を守るための法だからな。
原作者の権利が強いのは当たり前。
版権法は著作権の概念があまりよく分からない頃に作られた、
似非著作権法だからな。矛盾するのは当たり前なんだよ。
871:なまえないよぉ～
11/02/20 13:59:22.97 3+s6csdX
>>868
なるほどサン○イズと同じ、ってわけか、ZUNは。
ガイドラインは、サン○イズの内示と同じで拠るに足るもんじゃないと。
>>869
今回揉めた原因になった奴も、ガイドラインに従ってる、って思ってたんじゃ無いの？
それとも思いつきでガイドライン変えられても、それに従え、っていうサン○イズ方式なの？
で、そいうのはガイドラインって言うんですか？
872:なまえないよぉ～
11/02/20 14:00:11.00 BZOCcTDx
ZUNのスタンスとしては「当然著作権は自分にあるけど、みんなで和気あいあいとするなら何やってもいいよ。
でもその雰囲気ぶち壊す行為はやめてね」と言う感じ。
でもそのぶち壊す行為が分からないアスペ野郎や、いちいち確認される煩雑行為から開放されるためにあるのがガイドライン
リアルな仕事上、ガイドラインはやたら身近な存在なんだけど、普通Q&Aを纏めたガイドラインの解説本が有るからな
誰かZUNに許可取って解説本作ってコミケで売ったら？w
873:なまえないよぉ～
11/02/20 14:02:18.19 cVV1igAZ
ていうかZUNが二次創作に関して口出した事ってほとんど無いよな
プロ声優使って同人アニメ作られた時は流石に原作のイメージ固まるのをイヤがってコメント出してたけど
874:なまえないよぉ～
11/02/20 14:06:34.34 cVV1igAZ
というかID:3+s6csdXは何でそんなに必死なのか
現状のガイドラインで対応できないと思ったからこそのガイドライン改定じゃないの？
作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの？
改定した後ですらこんなにゆるゆるなのに何が嫌なの？
875:なまえないよぉ～
11/02/20 14:07:45.65 3+s6csdX
>>872
それは無理筋だろ、許諾権もちながら煩わされない、ってのは。
ガイドライン作ったって、いわゆる「闘争の場」がないせいで、細かい所詰められないから、
後出し的に追加条項出さざるを得なくなって来てるのが現状だし。
だいたい、有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？
876:なまえないよぉ～
11/02/20 14:11:25.28 O/p1mfnF
>>871
そうだよ。従いたくないならやめなよ。ボランティアじゃないんだから。
あんたの言ってることは好意で食物を恵んであげてる人がそれをやめたら
自分の都合でやめるのはおかしいたとえやめたくてもやめられないように
俺等の意見も聞いたルールを作れとめぐんでもらってる方が言ってるようなもんだぞ。
877:なまえないよぉ～
11/02/20 14:11:41.25 3+s6csdX
>>874
聞かれた事に答える事を「必至だな」って言うんなら、もう何も言わん
＞作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの
論点が違う。
878:なまえないよぉ～
11/02/20 14:17:20.11 BZOCcTDx
>>875
著作権を勘違いしてないか？
森進一の「おふくろさん」だって万人が問題なしと思っても作詞者が駄目といえば駄目なんだよ
それが嫌なら別のコンテンツで頑張ってくれという話。
それにZUNだって無茶を言ってるわけじゃないし、そうだとしたら多くのファン、二次創作者が付いてくるわけがない
＞有償セルアニメがダメ
そう思ってる人は結構いると思うけど。逆に今まで個人で頑張って動画として無償でうｐしたセルアニメったどの位あるよ
１０分程度なら探せばあるかも知れないが
879:なまえないよぉ～
11/02/20 14:18:29.62 GWFy/NTf
>>870
で、著作権法が出来た時点で版権の概念を無くせば良かったのに、
国内の色々な所からの圧力で無理矢理版権が残されたせいで、
今のようなおかしな状況が発生しているわけ。どうにか版権を
奪えば、自分も原作者になれるというおかしな状況が発生している。
880:なまえないよぉ～
11/02/20 14:18:46.96 cVV1igAZ
論点も何も言ってる事全部それじゃん？
闘争して原作者の意見曲げておkまで言っておいて何それwwww
てかセルアニメ禁止が嫌なのかね？有償がダメなだけだからニコニコみたいに無償でやればいいんじゃね？
881:なまえないよぉ～
11/02/20 14:25:00.83 cbXNRLqT
>>879
そのおかしな状況のいい例がつい最近もあったね。
原作者が知らない間にパチスロ化が決まって知ったのはファンからの一報だったてもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
882:なまえないよぉ～
11/02/20 14:28:40.18 GXbI5WJ/
>>875
>>だいたい、有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？
アニメの持つ影響力ってのを理解してないのかな？
度を過ぎた宣伝は元々制限されていた上に、アニメは東方を知らない人でも気軽に手に取る事が出来るものだろ
元々同人制作のアニメについてはZUNも同人で慣例的な内容とは想定してなかったみたいだしさ(*回答まとめ参照、慣例的な内容に書かれてない)
883:なまえないよぉ～
11/02/20 14:29:23.53 3+s6csdX
>>876,878
だから、その立場（ZUNの思い付きが絶対）に立つんなら、ガイドラインなんて意味ないだろ。
>>880
草生やしはじめた奴は相手にしない
884:なまえないよぉ～
11/02/20 14:31:43.86 cVV1igAZ
ZUNが版権売ったり著作権放棄しますよ、と言わない限りはZUNが作ったルールに従うのが法から見ても当然
著作権放棄していないし版権も売ってないのに戦って奪えと言うのはありえない言い分だという事
草生やした奴でもこのくらいわかるよ？wwww
885:なまえないよぉ～
11/02/20 14:32:20.99 3+s6csdX
>>882
アニメの持つ影響力、でこの条項は説明できるの？
＞3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます
886:なまえないよぉ～
11/02/20 14:33:29.60 GWFy/NTf
>>881
著作権法からすれば、二次的著作物の作者には、原作者ほどには権利無いのにね。
887:なまえないよぉ～
11/02/20 14:36:41.51 BZOCcTDx
>>883
ZUNの思い＝ガイドラインなんだから
そこに齟齬が生じた具体的な例を書かないと意味分からん
今回の改訂も不明瞭な部分を明確にしただけで前言を翻すような話はしてないと思うけど
888:なまえないよぉ～
11/02/20 14:39:58.56 GWFy/NTf
>>887
そもそも、前言をひるがえした所で文句は言えないんだけどな。
著作権法を読む限りでは。版権法なら分からんけど、資料無いし。
889:なまえないよぉ～
11/02/20 14:39:58.94 cbXNRLqT
>>883
こっちのやりたいことのために意見を通せって方がガイドラインにすらならいと思うよ。
890:なまえないよぉ～
11/02/20 14:42:17.25 sPKkKdly
>>871
>で、そいうのはガイドラインって言うんですか？
言う
真剣に法廷で争えば、一矢報いる事くらいは出来るかも知れないが
真剣にやる労力に対して想定される見返りが少なすぎる
理想論はともかくとして現実を見れば、権利者は絶対的強者
ましてや東方の場合は他の大方の創作者も原作者よりだから状況的にも勝ち目はない
何年もかけて争った結果、たとえ販売を認めさせられたとしても、東方系イベントの主催者にはじかれる
委託系ショップにも取り扱いを拒否される
もちろん強行して売った場合は、まず訴えてくる事はないと思うが確実に負ける
そして販路も閉ざされる
891:なまえないよぉ～
11/02/20 14:43:22.68 GXbI5WJ/
>>885
例えばMikuMikuDanceっていうのかな？
ニコニコ動画で流行ってるMMDってやつ
あれも３Dソフトに分類されるよな
あとイラスト+エフェクトはアレンジ曲のPVが分類されるってのは分かるよな
ZUNは二次創作に寛大で、まだMMDや楽曲PVってものに理解があるからこそ除かれたと俺は思っているんだが？
それに対してセルアニメとあんると人員・コスト・クオリティと他とは比較にならないだけじゃなく
ストーリー性のあるものを作れば原作無しでそれ単体でも楽しめてしまう
昔からあった「二次創作の過剰な宣伝(東方が何なのか分からない人に向けての宣伝)」に該当するんだよ
特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
そこにプロアニメーターや声優が集まれば殆ど普通のアニメと同じクオリティになるだろ
アニメイトの企業によるセルアニメ、舞風によるプロ声優を起用したセルアニメ
それに対してのZUNへの問い合わせが絶えなかった事から影響力は理解できるよな？
３D、イラスト+エフェクトを除くは俺は妥当だと思ったよ
892:なまえないよぉ～
11/02/20 14:50:11.44 HkxkYEMt
要約すると
ＺＵＮの気質で二次が成立しているんだから
これ位の言うことは聞けよと
893:なまえないよぉ～
11/02/20 14:51:03.44 7RSBCZlF
乞食が騒いでるな
894:なまえないよぉ～
11/02/20 14:52:06.20 GWFy/NTf
TVアニメ業界は、ある意味では版権法の巣窟だからな。
下手に手を出すと薮をつついて蛇を出す事にもなりかねんしな。
895:なまえないよぉ～
11/02/20 14:52:47.81 O/p1mfnF
「細かいルールが詰められてない」から「闘争の場を作り意見を戦わせる必要がある」
って全然つながってないよな。
詰められてないと思うなら単に質問して詰めればいいだけ。
それを託宣とか難癖つけて俺らの意見も聞けというのは詰まってない事となんの関係もない。
896:なまえないよぉ～
11/02/20 14:56:51.30 GWFy/NTf
>>894
宮崎駿ですら、今じゃTVアニメを敬遠してるしな。
897:なまえないよぉ～
11/02/20 14:57:32.19 ASAxAgIP
「東方世界は拡大した
もはやZUNだけの箱庭ではない（ｷﾘｯ」
898:なまえないよぉ～
11/02/20 14:59:21.20 +bek3a7O
＞窓口、というか意思の疎通ができるチャンネル作って、
＞公やけの場で議論を闘わせる事。
とか
＞＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
＞なぜそれが悪い？
とか言ってた辺りでもう怪しかったけど
＞有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？
流石にこれはもう乞食確定と思った
899:なまえないよぉ～
11/02/20 15:04:05.66 wLONAg7y
幻想板締め出されたクズがここで暴れてんのか
ご苦労さん
900:なまえないよぉ～
11/02/20 15:04:38.74 3+s6csdX
>>887
このスレの最初の方は、その齟齬の話ばかりなんだが。
>>889
論点が違う。てか、それ誰の意見？
>>891
前半の
＞ストーリー性のあるものを作れば原作無しでそれ単体でも楽しめてしまう
＞昔からあった「二次創作の過剰な宣伝(東方が何なのか分からない人に向けての宣伝)」に該当するんだよ
に関して言えば、それはMMDも同じ。有償化してもMMD作品なら認められるんならその理由ではないな。
前半の
＞それに対してセルアニメとあんると人員・コスト・クオリティと他とは比較にならないだけじゃなく
と、後半の
＞特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
は
＞そこにプロアニメーターや声優が集まれば殆ど普通のアニメと同じクオリティになるだろ
＞アニメイトの企業によるセルアニメ、舞風によるプロ声優を起用したセルアニメ
に結びつく（というか結びつかないと理解しがたいが）んだろうが、
＞ZUNへの問い合わせが絶えなかった事
の理由はアニメの影響力じゃなくて、プロ・企業参加が問題視されたんだと思うけどね？
901:なまえないよぉ～
11/02/20 15:12:41.48 cbXNRLqT
>>990
あなたが今言ってることじゃないか。
自覚ないの？
902:なまえないよぉ～
11/02/20 15:17:34.88 BZOCcTDx
>>900
900まで行って最初の方とか言われても(;´Д｀)どこにZUNの矛盾点があるのよ
みんな好きなこと書いてZUNの意見とか無いんだけど
903:なまえないよぉ～
11/02/20 15:17:43.37 3+s6csdX
>>901
恐らく俺あてだと思うが、そうならどのレスか、レス番で指定してくれ
904:なまえないよぉ～
11/02/20 15:19:52.48 OP8jRfL5
>>848
うん
名前も出てこない下請けの下請け会社が作ってるとか当たり前だからな
携帯コンテンツって
俺んとこもけいおん！とか月9ドラマとかのコンテンツ作ってたけど
いったいどこで配信されるのか社員の半数以上が知らされてなかった
905:なまえないよぉ～
11/02/20 15:22:47.69 GWFy/NTf
>>904
下請法とか派遣法とか職業安定法とか、無視してる所が多そうだな。
でなけりゃ、こんな底賃金になるわきゃないか。
906:なまえないよぉ～
11/02/20 15:24:56.15 cbXNRLqT
>>903
＞862 ：なまえないよぉ～[]：2011/02/20(日) 13:36:16.73 ID:3+s6csdX
＞＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
＞なぜそれが悪い？
＞多数決、ってことじゃないぞ。
907:なまえないよぉ～
11/02/20 15:30:40.37 GWFy/NTf
>>906
原作者の基本的人権の一つである、表現の自由を侵害してるから悪い。
908:なまえないよぉ～
11/02/20 15:34:03.50 3+s6csdX
>>906
>>862の
＞原作者が自分の意見の方がおかしい、って思う機会があって当然じゃん
見れば
＞こっちのやりたいことのために意見を通せ
って話じゃ無いのは明白でしょ。
てか恣意的に省略して引用するなよ。
909:なまえないよぉ～
11/02/20 15:38:42.11 GWFy/NTf
>>862
＞原作者の意見に一貫性が無くても、二次やる奴はその時々の原作者の思いつきに従え、
＞ってえんなら、それもまたガイドラインなんていらんな。
それでも法は、原作者の意見を尊重する内容になってる。
版権という、前世紀の遺物さえ無ければの話だがな。
910:なまえないよぉ～
11/02/20 15:43:55.94 BZOCcTDx
>>908
この場で他人を納得させる意見も出せないのに
結局どこら辺が不満でどうしたいのよ。簡潔に具体的に書いて
俺は東方アニメが見たいんだ。だから原作者であっても邪魔するなってこと？
911:なまえないよぉ～
11/02/20 15:44:41.94 cbXNRLqT
>>908
しかしZENの言ってることは基本はブレてない。
それにこっちの意見を通せと言ってるんじゃないか。
912:なまえないよぉ～
11/02/20 15:45:18.08 m9GdLSmq
法以前に礼儀の話だよな
そんなもん知るかという奴には、相応の評価が返ってくる
913:なまえないよぉ～
11/02/20 15:48:25.96 cVV1igAZ
まだやってたのかw
これ誰が最初に二次創作はZUNにやらせてもらってる弱い立場なんだと理解させられるかな
理解したなら何で口出せると思ったか聞きたいわwww
それとも1000までずっと理解しないのかな？
914:なまえないよぉ～
11/02/20 15:49:48.83 GXbI5WJ/
>>900
>>891です
極端に言えば東方を知らない状態で両者を見た場合
セルアニメの方ならこれが原作か？と思えてしまう状態
(物語の進行上、キャラや場所の設定描写が必ずあるだろ？)
MMDはキャラを躍らせるツールで、キャラに対するイメージの固定化が必要でないこと
この違いは大きいと思うよ
視聴者がその作品で目を止めてしまうか、何のキャラだろうと掘り下げて進めるかっていうのもさ
プロ・企業の参加も問題視はされているがそれ以前に舞風のものの内容の問い合わせも多かったよ
それにセルアニメの制作は他と比較にならない手間がかかるのはプロ起用してるかは関係ないしね
>>特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
は作品自体のクオリティという意味じゃなく、商業展開されている一般のアニメと同じ技法で制作って事を言いたかった
分かり辛くてごめん それに少し自分で間違えてた
今現在のセルアニメはサザエさんのようなものだが、かつてテレビではセルアニメが主流だったからね
テレビ見ててこのアニメの原作は…とか一々考えるか？
そこから掘り下げてこの作品の原作者は…って調べる事あるか？
テレビアニメでいうなら好きになった人は自分で調べたらいい、そうじゃないならいいだろで済むけど
東方は同人だからそれは許されない
見た全ての人に原作があり、原作はこういうものだって理解を得られないといけない
そして更にこれは二次創作であり物語や設定は原作側は微塵も関わっていないっていうのも理解してもらわなければならない
アニメイトや舞風はそれが企業である・プロを起用した以前にそれを成せなかったのが問題視されてるだろ
勿論企業だから、プロが参加したから勘違いっていうのも少なくはないだろうけれども
それ以前に大事なのはアニメを見てもこれは非公式の二次創作ですっていうのを理解してもらう事が大前提なんだよ
そういう事が出来ず、公式非公式じゃなく内容自体の問い合わせが絶えない事が影響力に繋がらないか？
企業・プロっていうのはそれの付加価値だよ
915:なまえないよぉ～
11/02/20 15:50:09.03 GWFy/NTf
>>912
それ、どっちに対して言ってるのか分からんぞ？
916:なまえないよぉ～
11/02/20 15:55:21.94 3+s6csdX
>>910
＞俺は東方アニメが見たいんだ。だから原作者であっても邪魔するなってこと？
>>850以下の俺のレス見て、俺がそういう類いの要求をしてると思うのか？
何を問題にしてるか、>>850,854見て判断してくれ。
>>911
舞風が過去に売った有償アニメはガイドライン違反だったのかね？
917:なまえないよぉ～
11/02/20 15:55:33.34 pU7P45Nm
:3+s6csdX
は法律すら改定されるの知らないのか？
著作権侵害の基準となる今回のガイドラインは、状況に応じて権利者の意思ひとつで改定してもいいんだよ。
どのように著作権を管理するかは権利者の自由なんだから。
ただ改定の効力を遡及させなければいいだけの話。
また改定するなら今回のガイドラインの意味がなくなるとか全くもって見当違い。
918:なまえないよぉ～
11/02/20 16:00:24.63 pU7P45Nm
>>916
舞風が過去に売った有償アニメはガイドライン違反だったのかね？
過去の発表作品に今の基準を当てはめようとしてる時点で、ガイドラインに時間的概念をもててない証拠。
過去の作品はその当時のガイドラインで考えればいいんだよ。
今回のガイドラインのどこに効果を遡及させると書いてるんだ？
あと今のガイドラインに有償無償の区別はないからもう一回読み直せ
919:なまえないよぉ～
11/02/20 16:05:23.89 BZOCcTDx
>>916
ZUNのガイドラインがおもいつきでマトモではないとはどの点を指摘してるのか？
具体的にガイドラインの問題点を上げて見なよ。過程に文句があるの？
920:なまえないよぉ～
11/02/20 16:06:15.48 Mu4oh2RR
>>908
別に今でも原作者は完全に意見シャットアウトして我を通そうとしているわけじゃないじゃん。
問合せに反応返して、最初の改定だと不都合があると判断して再改定してる。
それでいいんじゃないの？ZUNはそういう問合せ対応すらめんどいみたいだけど、
まあそれは仕方ないけどやってもらわないといけないと思う。
けどそのレベルでいいじゃん。
そもそも原作者と二次創作者は同じ土俵に立ってないんだから、戦うという考えはおかしいよ。
921:なまえないよぉ～
11/02/20 16:07:24.27 O/p1mfnF
>>916
してると思う
922:なまえないよぉ～
11/02/20 16:13:56.48 cbXNRLqT
>>916
なんで過去の作品の話になるんだろうか。
ガイドラインが変わったのは最近だよ。
基本ブレてないと言ったのはZENの考えだよ。
923:なまえないよぉ～
11/02/20 16:20:00.69 VDqz2YKt
二次創作で同人の範囲なら何しても構わないよ、ただし度の過ぎたことはダメ
これは以前からあるルール
セルアニメは「度の過ぎたこと」だって例を出しただけじゃん
924:なまえないよぉ～
11/02/20 16:33:40.67 MFm2LvLt
舞風信者必死すなあ
925:なまえないよぉ～
11/02/20 17:22:48.87 cVV1igAZ
しかし普段ZUNはメールでこんなも相手にしてるのかね？
だとしたら確かに煩わしいわな…まあこの先もしZUNがキレて締め出すとしたら
こんな風にたかが寄生虫の分際で宿主に我が物顔で口出してくる連中だと思うわ
926:なまえないよぉ～
11/02/20 17:23:36.74 LtkTfjB9
必死すぎて気持ち悪い
東方厨ってアスペルガーの集団なのか？ｗ
927:なまえないよぉ～
11/02/20 17:24:25.78 2FE+fiX5
>>926
「東方厨は嫌ってるがまともなガイドライン作るべき（ｷﾘｯ」
といってるんだから東方厨じゃないナニモノかじゃない？
928:なまえないよぉ～
11/02/20 17:27:44.33 W7C+iJdC
ZUNが一個人の趣味で作った世界に寄生してこれを飯の種にしようとか、
そんな情けない生き方で良いのか考え直してほしい。
商業ベースとか。趣味の範囲を超えて生活費を稼ぐ為の東方同人とか。
同人の延長で生活費稼いでもいいけど自分の世界でやろうよ。
ガイドラインの隙にビジネスチャンスを見出だそうとか、中国人か。
929:なまえないよぉ～
11/02/20 17:36:13.37 GWFy/NTf
スレイヤーズや神話のパロディで作られたのが、東方なんだろ？
ガンダムのパロディで作られたのがエヴァンゲリオンだし。
パロディを極めれば、自分の世界を作るのはそれほど難しい事ではない！
と思うのは、俺が素人だからか？
930:なまえないよぉ～
11/02/20 17:39:13.01 Xdgh72GA
それが簡単に出来ていれば東方人気がここまで続かない
コミケのカタログを見ると2次創作の嵐＆AKBぐらいぶっ壊れた人気になっている
931:なまえないよぉ～
11/02/20 17:41:41.98 7UyyORjY
制作費１０００万円かけて、豪華声優も呼んで東方同人アニメ作ったのに全然売れなかった責任を取れ！
と、神主に言いがかりつけられても困るしな。
声優もイメージが違うと叩かれるんだし。
932:なまえないよぉ～
11/02/20 17:56:05.49 tJsWiLVE
議論が必要な場じゃないだろう
ZUNが存在しないのであれば一定の基準を作る必要も出てくるだろうが
いるんだから意向に沿うのがまず一番のルールでいい
933:なまえないよぉ～
11/02/20 17:59:16.95 GXbI5WJ/
>>929
二次創作者側の意思によって変わるんじゃないかな
金目当てって意味なら難しいが創作意欲だけで語るなら結構簡単だと思う
てか自分がやってるから言えるけど簡単(東方じゃなく、趣味で書いてる小説)
特に東方が扱ってる神話・妖怪・民俗学なんて範囲がクソ広いからね
ゲゲゲの鬼太郎(漫画)・妖怪大戦争(映画)・しゃばけ(小説)
ジャンルだって無限大だし手を出しやすいよ
ただ作り上げた自分の世界が他者に評価され人気が出るかは全く別の話
934:なまえないよぉ～
11/02/20 18:01:40.96 XbY3IMZb
版権管理、監視だけで身動きがとれなくなるな…
935:なまえないよぉ～
11/02/20 18:27:16.28 pusPnyp8
いまだになんで人気があるのかさっぱりわからない
936:なまえないよぉ～
11/02/20 18:56:37.22 2ANWxyBI
東方スレの風物詩みたいなレスだな
937:なまえないよぉ～
11/02/20 19:26:16.48 lfmoQlhh
エロ
938:なまえないよぉ～
11/02/20 19:41:29.27 T9KVHpG+
だいたいクズみたいな同人誌でも飛ぶように売れるのがそもそも異常なんだ
939:なまえないよぉ～
11/02/20 19:50:23.53 HkxkYEMt
それはキャラ愛というやつさ
940:なまえないよぉ～
11/02/20 20:21:30.34 7oxyNFGB
>>937
東方界隈ほどエロの比率が少ない所はない
ソースはとらのあな
941:なまえないよぉ～
11/02/20 20:32:33.36 2FE+fiX5
桃鉄で群馬県の物件駅ってあったっけ
942:なまえないよぉ～
11/02/20 20:33:16.60 2FE+fiX5
誤爆
943:なまえないよぉ～
11/02/20 20:42:30.49 GWFy/NTf
>>940
しかしまぁ、何でこんなにエロが少ないんだ？
944:なまえないよぉ～
11/02/20 20:43:50.58 Ka8x5qeu
同人全体で見たらエロの比率って低くね？
945:なまえないよぉ～
11/02/20 20:48:29.83 GWFy/NTf
>>944
同人の３割はエロで、３割はパロディで、３割がエロパロで、
残りの１割が健全だと言われているわけだが？
つまり、エロの割合はだいたい６割程度らしい。
946:なまえないよぉ～
11/02/20 20:51:15.41 Ka8x5qeu
>>945
なんか想像してたのよりぜんぜん多いな
評論とか論説が半分以上だった記憶があるんだが
947:名無し
11/02/20 20:54:03.75 GwaPaTnG
誰かチルノとかに東方の曲にのせてフィギュアスケートさせてみた」みたいな動画作ってくださ～いm(__)m
948:なまえないよぉ～
11/02/20 20:54:31.02 GWFy/NTf
パロを二次創作と言い換えた方が良かったかな？
いずれにせよ、東方の二次創作のエロ率が５割程度なら、
まあ普通のジャンルと呼べたわけだが・・・
949:なまえないよぉ～
11/02/20 20:58:04.59 GWFy/NTf
>>946
興味のあるジャンルにしか行かないからな、普通は。
昔はともかく、今はエロジャンルには全然行かないから、
あんまし気にならないけど。
950:なまえないよぉ～
11/02/20 21:14:11.99 behoyFHM
>>945
それはひょっとして東館だけを見ただけではないか？
故意にジャンルを絞って評論系とかを抜きにしたとしか思えへん
951:なまえないよぉ～
11/02/20 21:20:52.90 uATk9yTS
なんか東方アレンジのカラオケが山ほど入っていたけど
あれは商用になるんじゃないのか？
952:なまえないよぉ～
11/02/20 21:39:37.07 GXbI5WJ/
>>951
一橋大学講演のZUN発言検索したらわかるけど
カラオケは商業だけどZUNは制限するつもりはないと言ってた
ただ商業化する事によりそのサークルの自由が利かなくなる事を心配してる程度
新ガイドラインにカラオケの事は触れられてないからとりあえずは現状維持なのじゃないかな？
講演自体が2007年のものだからそれ以降触れられてたかは分からないや
953:なまえないよぉ～
11/02/20 22:03:22.97 wMghO6+A
.>>950
ショップのフロアざっと見てとかDL販売サイトでも参考にしたんじゃね
そういうサークルは委託したり特集組まれたりするのも少ないし
954:なまえないよぉ～
11/02/20 22:17:40.61 300FIBpH
>>947
それ少し前にニコニコに上がってたよ
955:なまえないよぉ～
11/02/20 23:57:04.96 BZOCcTDx
>>947
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
956:なまえないよぉ～
11/02/21 03:39:29.38 bB/AaBqf
oioi,Cawaiina！
957:なまえないよぉ～
11/02/21 06:13:14.22 rGEay24H
>>940
確かに少ない
近年で言えばエヴァの放送直後くらいが一番似てるんじゃね
CCさくらとかは凄かったからな。比率的に
958:なまえないよぉ～
11/02/21 09:19:09.60 sw/2OkDv
>>952
＞カラオケ
レコード会社やカスラック、エイベ糞、あたりとかかわらなければ大丈夫なんじゃね？
959:なまえないよぉ～
11/02/21 10:43:34.84 sQKz2Xvz
え
960:なまえないよぉ～
11/02/21 11:30:05.49 GADeK0Cv
>>952
カラオケと言ってもうたスキ経由の無償提供だからな
ボカロは金を取れるようになったが、東方は著作権をZUNが持つから
961:なまえないよぉ～
11/02/21 17:20:56.17 5xBIsqKR
いいね。
もっと荒れるかと思ったけどそれほどでもなく議論が続いてる。
みんな東方好きなんだね。ちょっとうれしくなった。
「ちょうど例大祭の前ということで、ちょっと考え直してほしい。そのきっかけということです。」
ホント、きっかけになってる。
962:なまえないよぉ～
11/02/21 18:05:50.87 P+TeqTsY
そりゃ自分にとって都合の悪いところは意識的に見なけりゃそうとしか思えないわなｗ
963:なまえないよぉ～
11/02/21 18:17:24.04 zIXxjfxp
普通のコピーライト表記の他に、企業関連の場合にのみ「この商品・サービスは許可を得て作成しています」みたいな表記を必須にすればいいんだよ
そうすりゃ、企業側は粗探しの槍玉に上がることもなく堂々としてられるし、利用する側も安心して金払えるんじゃないか
・・・と思ったけど、アニメイトみたいな奴にかかると無許可でも許可済み表示してきそうだな
964:なまえないよぉ～
11/02/21 18:53:06.34 NJQR5t+Q
アニメ王国着せ替え素材の返事きた
上海アリスとサークル両者から許可は得ているとの事
(C)上海アリスの表記がそうらしい
どこまでが同人としての許容範囲なのかがわからなくなってきたよ俺
965:なまえないよぉ～
11/02/21 22:39:45.95 J5QIXJM9
>>964乙でした
許可取ってるなら問題無いよね、仕方ないね。
966:なまえないよぉ～
11/02/21 23:11:19.90 64G7t8vG
正直真面目に神主に聞けば大体オーケーしてくれるだろ
それこそアニメくらいなもんで
967:なまえないよぉ～
11/02/21 23:52:08.39 rGEay24H
マジか
・・・まあイラストだしいいのかしら
企業が同人サークルに掛け合って出すって変だと思うけどな
でも東方コスできるネトゲとかもあったっけか
968:なまえないよぉ～
11/02/22 00:02:00.07 UZlOeRPf
マジレスすると、ＺＵＮは東方の権利を管理する会社をすでに作っている
企業からの申請はすべてそこ（ＺＵＮの友人Ｋが担当）が受け付ける
なので企業のうざい申請に煩わされはしない
969:なまえないよぉ～
11/02/22 00:14:39.12 tcqOfn9x
東方キャラの著作権をクリエイティブ・コモンズのライセンスに改訂できないものか？
URLﾘﾝｸ(creativecommons.jp)
970:なまえないよぉ～
11/02/22 01:07:10.96 i/SqtM0C
つか企業が取れるのは「二次創作をしていい」って許可だけ
個人で同人やる分にはその許可を申請せずに許可してるだけ
決して「一次媒体の関連商品としての公認」を出してるわけじゃない
だけどどこの企業も、あと東方を良く知らないヲタクも
企業が品物出している＝一次媒体の関連商品展開だと思う
アニメは特にそれが酷い
結局勘違いが直らないからガイドラインでシメた
それだけのこと
971:なまえないよぉ～
11/02/22 02:34:32.59 Wo+0Pj6F
久々に来てみれば何でZUNが悪いようになってるの？
普通に考えて自分で作った作品に関して他が文句言うのはおかしいし
また同人語呂が吼え
972:なまえないよぉ～
11/02/22 04:24:21.31 /cQvWZrg
なってないよ多分
ZUNは他の原作者様に比べたらいくらかまともだし
973:なまえないよぉ～
11/02/22 07:28:32.48 2qi1GO9s
そういやラテールっていうネトゲに東方まんまのアバターあったがあれは大丈夫だったのだろうか
974:なまえないよぉ～
11/02/22 08:30:36.34 9jIuIGIQ
>>973
んん？どの衣装だったかのう
確かに東方キャラをお手軽に再現できるのはあったはずなんだが、その衣装の名前を忘れてしもうたんだ
975:なまえないよぉ～
11/02/22 13:15:07.44 22kTpEvo
>>973
現役プレイヤーだけど聞いたことないぞそんなもの
976: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
11/02/22 13:39:39.04 wWwt/iZm
>>975
ニコニコ動画の広告欄で一時期宣伝表示されていたよ＞東方アバター
俺が見たのは魔理沙とレミリアだった。
977:なまえないよぉ～
11/02/22 13:58:48.15 /cQvWZrg
ニコニコ広告の奴か
アレ、レミリアっぽい衣装で釣ろうとしているんじゃないのか
問い合わせても「オリジナルです！」って言いそう
978:なまえないよぉ～
11/02/22 14:10:29.25 Zd1YpEtj
ドワンゴがやってるギャルゲみたいなネトゲみたいなやつにアバターが出たときは
東方二次創作とバナーに大きく書いてたな
それくらいやればいいんじゃね？
979:なまえないよぉ～
11/02/22 14:49:54.09 2aNYaTzw
>>973
なんかで見たバナーでは
霊夢・うどんげ・レミリア・魔理沙が並んでたな
その4人で構成されたバナーだったから確実に意識はしてたろうな
でも霊夢は普通の巫女服＋大きなリボン
うどんげはうさ耳＋近未来的な服(色も形も違う)
確かに見た目はそれっぽかったけど髪型や髪色、一部パーツの補正が強かっただけで
衣装自体はそこまで露骨にコピってるのは無かったんじゃない？
ちなみにレミリア
URLﾘﾝｸ(latefuku.cocotte.jp)
980:なまえないよぉ～
11/02/22 14:58:53.51 2aNYaTzw
ごめんurlミスってた
知恵袋だけどここから飛べる
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
長すぎてurl省略されててコピーしきれなかった
981:なまえないよぉ～
11/02/22 18:06:43.65 22kTpEvo
ああ・・・たしかにそう見ようと思えば見えなくもない・・・か？
でも脳内補正しっかりしてないと別物じゃねこれ
982:なまえないよぉ～
11/02/23 07:08:41.50 Yv8w9NWO
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
こんなのばかりじゃZUNもウンザリだろｗ
983:なまえないよぉ～
11/02/23 07:14:03.05 /imWP5yH
こりゃ2スレ目突入か
企業側からしたらなんとかして｢東方｣ってブランドと関わり合いにしたいんだろうな
そういや秋葉の自販機とかでパッケージだけ東方にしたお茶とかあるけど200円ってマジぱねーっすと思った俺東北人
984:なまえないよぉ～
11/02/23 07:24:55.49 IrBe3TDC
人気キャラが一軍クラスで６０キャラくらいあるから、公式アニメだドラマＣＤだキャラＣＤだと
市場がとんでもなく大規模な大金脈。まさに見えている金山。
声優だけでも５０人は雇用先ができる。
アニメ会社が何億だすから契約しないかと言うのもありえる。
985:なまえないよぉ～
11/02/23 07:56:51.63 PV0vZjP6
>>982
>・・しかし、ZUNって何なの？ 何様？
>これで東方Projectは急速に萎むことでござろう。
とかガイドラインに文句言いながら自分のことに関しては
>盗作しないようにして下さい。
>未完成の企画倒れであっても、企画は企画でしたので。
って何様よ？この人w
986:なまえないよぉ～
11/02/23 08:34:59.49 U2vtx2d+
>>985
東方をフリー素材と勘違いしてる馬鹿
東方はフリーだけどうちはフリーじゃないからって考えじゃね
こいつはXBOXのインディーズゲーム販売したり
東方二次創作ゲーム開発にスタッフ一般公募してたやつだから
金儲け出来なくなった俺被害者 って思ってるんだろうな
海外向けDLとか新たに加わった規制じゃないのにな
海外販売されてないのにどうやって海外の人が本家東方を理解するんだよ
こういう簡単な事も理解出来ない馬鹿がいるから明確化されただけじゃん
987:なまえないよぉ～
11/02/23 09:16:29.35 YpoZ0lq9
>>980
この衣装か、まあ、元が韓国のゲームだから、そのへんはあえて狙ってるところもあるのかもね
>>979で言うところの他キャラは多分再現不可能に等しい
うどんげですら怪しい
余談だけど「小悪魔」も再現しようと思えばできるんだぜ
要はプレイヤーのセンスと脳内妄想でどうとでもなるが、東方と直接関係はない、でFAやね
988:なまえないよぉ～
11/02/23 09:22:43.89 jMp2lNE3
韓国のゲームが東方のネタパクをやってるって事？
989:なまえないよぉ～
11/02/23 10:17:59.09 QPlaB3CI
どこを読んでそう思ったのか知らんが、お前がそう思うならお前にとってはそうなんだろうよ
990:なまえないよぉ～
11/02/23 10:32:46.68 U2vtx2d+
>>988
パクってない
細かいコーディネートが可能だからパーツの組み合わせ(ユーザーの発想力)次第で東方キャラに似せる事が可能って事
ただ東方キャラを狙ったファッションばかりで構成されたバナーが出た事あるだけ
安眠キャップ＋ゴス服でレミリア
髪型と髪色、目の色も自分で調整してね
服の形やキャップ・リボンとかはリアルでも溢れてるものだから全く関係ない
巫女服＋リボン=霊夢とか東方ユーザーならではの脳内補正だしね
991:なまえないよぉ～
11/02/23 11:24:08.19 THXUuSuW
ウィッチハットにエプロンドレスな金髪魔法使いとか、ウサミミ女子高生くらいではなぁ
九尾の狐とかダウジングねずみとか再現できたらパクリだろうけど
992:なまえないよぉ～
11/02/23 12:33:01.92 et9hjZMJ
>>126
法人化してたらコミケには出られないだろ。
993:なまえないよぉ～
11/02/23 12:38:59.93 a2tgq458
>>969
クリエイティブ・コモンズなんてウィキペディアじゃあるまいし二次創作想定しないだろ
どのライセンスにしろってんだ？
994:なまえないよぉ～
11/02/23 12:39:12.00 dfLXo7CV
法人化サークルなんてたくさんあるが
ニコで有名になったイオシスとかもただのサークルだと思ってる？
995:なまえないよぉ～
11/02/23 12:43:43.58 jMp2lNE3
>>993
東方ライセンスで良いんじゃね？次世代に続くかどうかは知らんけど。
ちなみにもうすぐ1000なわけだが、次スレ立てれないのかな？
996:あやめφ ★
11/02/23 13:13:01.65
んじゃ立てるか。
997:あやめφ ★
11/02/23 13:22:26.81
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改訂 主に企業グッズの申請について変更★2
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
998:なまえないよぉ～
11/02/23 13:31:38.08 ByrbAqk1
アニメは権利関係がややこしくなるからな・・・
製作元が権利持って無かったりするし
999:なまえないよぉ～
11/02/23 15:57:47.77 jMp2lNE3
>>997 乙
1000:なまえないよぉ～
11/02/23 16:09:27.60 WR6IoM1b
1000ならゴロ爆死
1001:１００１
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