11/02/18 11:41:16 EosjlNSG
>>657
上でも「庇を貸して母屋を取られる」とは言われているけど
勝手に乗っ取りとかできるものなの？
660:なまえないよぉ～
11/02/18 11:45:37 41W3VS9U
しまった。↑の書き方だと小此木になってしまうorz
小此木が言ってた、東方projectを管理しようみたいな人～って誰だ？が正しいですね。すいませｎ
661:なまえないよぉ～
11/02/18 11:55:32 OFEGBQ62
同人アニメはOK？
舞風のアニメは続き見れるみたいだな
662:なまえないよぉ～
11/02/18 12:01:52 goSLKc+O
あれ？
今回の改定ってセルアニメは同人サークルでの自主制作ならOKって事？
その範囲内ならばセルアニメの有償配布も可って事になったのか？
プロ声優って企業に入るのかな
それとも動画部分のみが対象なのかな
663:なまえないよぉ～
11/02/18 12:04:00 3LoCTM+2
再改定しなくちゃならんて、どんだけ問い合わせという名のイチャモンが届いたんだかな
舞風を潰す気か！みたいなメールが絶対届いてるだろ
664:なまえないよぉ～
11/02/18 12:16:50 OTRBKjNS
普通のメールは神主には届かないよ。
問い合わせ専用メールに問い合わせて、折り返し来るアドレスに問い合わせて、
折り返し郵送されて来るアドレスに問い合わせる。
665:なまえないよぉ～
11/02/18 12:21:20 spTQsll+
>>662
＞プロ声優って
俺は企業に入ると思う
ギャラ払って頼むんならね
印刷とかの複製作業とは違って創作の根本にかかわることだし
印刷所やプレス会社変えても仕上がりが変わるくらいだけど
俳優変えたら作品自体が変わっちゃう
666:なまえないよぉ～
11/02/18 12:24:31 3h1wQMnD
ZUNブレたか
667:なまえないよぉ～
11/02/18 12:30:54 OTRBKjNS
そりゃ草野球にメジャーリーガーが参加したらちょwwwまてwwwwwだろう。
668:なまえないよぉ～
11/02/18 12:32:41 2BZiBhlG
これって東方M-1はどうなるんだろう
669:なまえないよぉ～
11/02/18 12:32:51 JjFhPM5i
声優はアニメーション製作ではないというのは
一応可能だろうけど色々まずいだろうな。
670:なまえないよぉ～
11/02/18 12:36:23 mp4hY7PY
CDドラマとかどうなんだろ？
有名声優とかガッツリ使ってるのを同人で見かけるんだけど？
アニメじゃないからセーフなん？
そうじゃないよね？
671:なまえないよぉ～
11/02/18 12:38:55 YiGH9Zxv
でもさ、ボイスが要の作品で下手な人使ってもギャグにしかならんしなぁ
672:なまえないよぉ～
11/02/18 12:40:21 w2uxtPQQ
営利目的orセルアニメじゃなければ、基本的にセーフなんじゃない
673:なまえないよぉ～
11/02/18 12:41:00 05hBCySS
プロ声優ってどっからどこまでがプロなんだろう。
上手い下手関わらず事務所や養成所に所属してたらプロで、HPなどで自主的に募集してる人がアマとか？
それとも金銭のやり取りが発生した時点でプロと見なして同人活動から外れるという事なのか。
まあ結局はZUNの采配しだいということなのか。
674:なまえないよぉ～
11/02/18 12:41:12 1Gs65iZJ
線引の解釈で揉めるのも
東方の二次基準ルールがどれだけのサークルやら企業やらの
今年の収入に影響を与えるかという証明だな
675:なまえないよぉ～
11/02/18 12:42:13 FkDp3mre
対海外の同人対応もあるのかもな
この国ではウチが東方の版権を管理している
管理窓口はウチだからこの国で東方作品を展開したければ版権元のウチを通せ金を払え
神主はそのことを知らず海外だけで話が勝手に進む
676:なまえないよぉ～
11/02/18 12:46:14 1Gs65iZJ
海外といえば、ちょっと鼻が利く中国のアニヲタが
全タイトルと全キャラ名商標登録しそうだな
今ならやったもの勝ちだし
677:なまえないよぉ～
11/02/18 12:47:34 JjFhPM5i
>>659
要はアニメ化なりで（真偽はともかく）「公式の作り手」となって
「ZUNの次に偉い人」になればできるんじゃないか。
後はZUNが理由はともかく製作をやめる事態になれば
自動的に一番えらい人（企業）になって乗っ取り終了。
678:なまえないよぉ～
11/02/18 12:53:02 OTRBKjNS
>>677
ＤＮＡソフトウェアと呑んべぇ会のみなさん。
679:なまえないよぉ～
11/02/18 12:53:26 41W3VS9U
>>668
M-1はFlashアニメだから今日の改定前でもセーフだったはず
改定後でも問題ないだろうけど
第5回のｵｰﾃﾞｨｵｺﾒﾝﾀﾘｰで、本家M-1が最終回迎えるから
東方M-1も次回で…みたいな事を仄めかしてたけど、どうなるんかなー
680:なまえないよぉ～
11/02/18 12:59:15 /5fsfhNZ
東方とかアニメ以前に同人は
制作グループが創作の部分で、別団体に金を払ったらアウトなんだと思う
東方アニメ作るぞー！と集まった個人がプロだろうが素人だろうが二次創作だが
東方アニメ作るぞー！で声はプロの声優。アニメは某アニメ制作会社に依頼ってなったら
それは二次創作でもなんでもない気がする
681:なまえないよぉ～
11/02/18 13:00:23 goSLKc+O
>>665
入るって思う人がいて安心した
互いに金銭のやり取りが発生すれば声優側から見れば「仕事」だもんね
>>668
あれはセルでもないしプロも起用してないし
作品毎にキャラの性格や声も変わってるし何も引っかかってないんじゃないかな？
まさに同人って感じがする
>>671
それが同人活動っていうものだと思う
クオリティを求めるならば企業制作のものを見るのが一番
「とらのあな」がやった画集付属CDの声優起用しての物語朗読とかはどうなるんだろ
キャラにイメージを作るものじゃなく単なる朗読だけれどそれも企業が関わると制限の範囲内になるんだろうか
682:なまえないよぉ～
11/02/18 13:05:43 SqyakI2k
>>681
とらは企業がそういうの出してる時点で届けがなければアウトじゃないか？
騒がれてないということは許可を貰ったんだろうから
今後どうなるかも神主次第だろ。
683:なまえないよぉ～
11/02/18 13:08:28 YiGH9Zxv
>>681
それもそうか…考えてみたら上手い下手というより、それが楽しいからやるんだろうしなぁ…
逆にそれが上向いていってもっといいものにしたい、
クオリティ高くしたいっていう気持ちがあるからそういう人たちを起用したりするのか
しかし楽しいことしたくても採算度外視にし過ぎて気付いたら首吊ってたは本末転倒でもあるし、
やっぱオタクは金持ちの道楽だよな
684:なまえないよぉ～
11/02/18 13:08:48 /5fsfhNZ
>>667
草野球に例えると
A.草野球チームの助っ人としてメジャーリーガーを呼んだ。金銭のやり取りはある
B.元からメジャーリーガー達が住んで、自発的に地域活動に参加した。
C.どこかのチームの監督が代役としてメジャーチーム単位で参加要請をした。
Aが夢想夏郷
Bが満腹神社
Cがアニメイト
685:なまえないよぉ～
11/02/18 13:16:48 7tEfv8bV
>>684
でもさ、そもそもプロの作家が自らコミケで自作品の本を売る例もあるんだし
メジャーリーガーが即卑怯にはならないよね？
686:なまえないよぉ～
11/02/18 13:16:52 3LoCTM+2
再改定でわかりやすくはなったけど、セルアニメ云々はどうなったんだ
687:なまえないよぉ～
11/02/18 13:32:45 41W3VS9U
>>685
ああいうのは作家個人で出すパターンが多いから卑怯だとは思わないけど
プロが複数絡んでるなら、卑怯か卑怯じゃないかと言われたら
卑怯の部類には入ると思うなー
688:なまえないよぉ～
11/02/18 13:35:57 7tEfv8bV
>>687
ついでに言うと
作家がアニメーターに有償で同人本の挿絵や表紙を依頼する事もあるな
（アニメーター本人は同人活動には関わらない）
つまりそういうことだ、最終的に出る作品が同人であれば同人であって
製作過程でプロや企業を使う使わないは一切関係無い
声優起用について触れてない所を見ても、その辺はZUNも理解してるだろう
689:なまえないよぉ～
11/02/18 13:39:07 goSLKc+O
>682
あぁそっか
そもそもとら自体が企業な事をすっかりと忘れていた
早とちりしてしまったよ
>>685
問題はないんだろうけど卑怯か卑怯ではないでは卑怯かと
自分の立場と影響力を考慮するのもプロの仕事だと思うな
>>684のBだとしたらメジャー達のやり方次第でも変わると思う
地域のコミュニティ相手に本気で勝負挑むのと空気読んでレベル合わせるのじゃね
プロアニメーターが揃って本気で東方の同人アニメを制作するのと、簡素な同人誌で済ませるのじゃ差が大きすぎる
690:なまえないよぉ～
11/02/18 13:39:56 65st24+r
どうでもいいけどそもそも他人の褌で相撲取ること自体が卑怯じゃね？
多少の差はあれど他人が生んだ波に乗っかって儲けてるだけじゃん
691:なまえないよぉ～
11/02/18 13:58:09 spTQsll+
>>688
そのあたり触れてない部分で一番大きいのは「自分で考えろってことだろ
少々外れててもzunはたぶん文句言わない
ただ今は最初の思いと違う道を行き始めた連中がいるから方向を示したんだと思う
個人的には好きな人に声あててもらいたいと思うのは分からなくもない
だけどあんなに人気声優で固めるとそりゃ違うんじゃないかって気持ちを持ったのが正直なところ
692:なまえないよぉ～
11/02/18 14:08:11 SqyakI2k
プロが同人描いてもなんのトラブルもなかったかのように言ってるが
金払って描かせるのとか本業そっちのけで同人やってるのは叩かれがちだけどな。
693:なまえないよぉ～
11/02/18 14:16:28 OxHVboru
>>690
それ言い出すと、ファン活動の二次創作との線引きが難しくなるのでは？
694:なまえないよぉ～
11/02/18 14:25:21 AjZXPUav
同人て作品の成功失敗含めて作ってる人の人間がでるのが一番面白いと思うんだ
プロ雇ってそのあたり取り繕ってなにが面白いんだか
声優さんはね
世間的に「誰？」ってくらいの人を惚れ込んで使うのなら自分としてはアリ
有名どころを並べてるのはたくさん売るでしかないだろｗ
695:なまえないよぉ～
11/02/18 14:25:35 mkelLp8V
>>690
神様も妖怪も他人の褌だからな
多少の差はあれど神主だってｒｙ
本人ちゃんと弁えてるけどね
だから東方に対する二次も（基本的に）やりたきゃやってくださいで済ませてきたんだし
696:なまえないよぉ～
11/02/18 14:34:54 OxHVboru
>>695
どの程度からが他人の袴なのか線引きが難しいな。
パロディやオマージュを認めるか、認めないかの問題になってくる。
697:なまえないよぉ～
11/02/18 14:39:37 1Gs65iZJ
竹取物語の不明作者に
お酒ぐらい奉納しないとな
信義山絵巻もか
698:なまえないよぉ～
11/02/18 14:48:08 mp4hY7PY
個人事業主が同人するのはOKで、企業法人が同人するのはNG
でいいんじゃね？
コミケだと↑みたいなかんじだし。
699:なまえないよぉ～
11/02/18 14:49:56 FkDp3mre
その作品に対して同好の志をもってやっているか？
極端なはなし
声優にもその資質を問いたい。お前、この作品（二次創作でも可）を本当に好きであてているのか？派
声優は声をあてるだけだから関係ないだろう派
だから声優起用するしないの話になると荒れる
700:なまえないよぉ～
11/02/18 14:52:43 7tEfv8bV
>>699
声優は｢仕事｣として受けているから何の関係も無い
701:なまえないよぉ～
11/02/18 14:55:36 eZctffog
まあ他人はどうあれ、お前らは楽しんで東方同人活動をしろよｗ
多少の拝金主義サークルがいてもしゃーないよ
702:なまえないよぉ～
11/02/18 15:08:09 2DQLDTMx
問題は「東方だからどうせ何作ってもそこそこは売れる！」っての当て込んで、
グッズなりアニメなり企画もんを節操無く作りたがる「企業」が居た、って点じゃないの？
挙句「一次認定」欲しがったり、
折角関わったんだからと出来るだけ良い作品になるようにアレコレ助言したら、
「ここまでZUNさんの意見入れてるんだから、ZUNさんが何言ってももう、この業界的には一次製作と同じようなものですね」
って言われたら、そらどんだけ温厚な人でもこっちとあっちの立ち位置考えるわ。
703:なまえないよぉ～
11/02/18 15:08:11 spTQsll+
>>700
基本はそれだよな
金出せば雇えるけどそれ同人じゃないし
704:なまえないよぉ～
11/02/18 15:23:54 41W3VS9U
プロの声優を使うのは何の問題も無いと思うけど
豪華声優陣！っていう看板で釣るような行為が気に入らないな
関係ないけど、Vampirish Night開発再開してくれないもんかね…
去年凄い楽しみにしてたんだけどな
705: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
11/02/18 15:34:25 zBzTA4e0
舞風の中の人のツィッター、13日からピタっと停止したままだな。
今後の方針が未だ定まらないのかな？
706:なまえないよぉ～
11/02/18 16:01:12 /5fsfhNZ
>>699
>>700
＞同好の志をもってやっているか？
好きの大小は図れないから詳しく突っ込まないが「仕事」「雇う」な関係になっている時点でアウト
プロ声優でも金銭のやり取りがなく、「そのキャラが好きだから参加させて！」というのなら問題ないと思っている
707:なまえないよぉ～
11/02/18 16:15:35 7tEfv8bV
>>706
でも実態は声という｢素材｣を外注で製作してもらってるだけだからなぁ
セリフは演技の指定は全部同人サークル側が考えるし、声優が創作に介入する余地は無い
外注自体がアウトになったら、校正委託とかCMYK変換委託とかマスタリング委託とかも
雇用関係になってしまってアウトになるんだよな
印刷・プレスと違って、作品の出来に影響されますよ
自分の所の作品のクオリティを上げる為に、｢素材｣を委託して作ってもらう行為は何の問題も無い
708:なまえないよぉ～
11/02/18 16:20:31 spTQsll+
>>707
＞声優が創作に介入する余地は無い
おいおいそりゃ声優が怒るぞ
709:sage
11/02/18 16:24:00 khzF4rnu
満腹神社も某アニメーション会社が東方を利用してお金儲けするためにやってる。
制作関わってる人知ってるけど全く東方好きじゃない。
710:なまえないよぉ～
11/02/18 16:24:01 LA08/k/v
>>707
そんな詭弁がアリなら
企画発案が素人なら
絵師という素材とライターという素材を使って創作した
が可能になるだろ
711:なまえないよぉ～
11/02/18 16:29:09 LA08/k/v
>>709
某ばっかだな
そこのサークルの話はw
プロ声優を使用しているサークルも駄目って流れになると決まって沸くwwww
とりあえず某会社名を挙げろよ
憶測で書いて信者を暴走させて風評被害って流れは注意しろよw
712:なまえないよぉ～
11/02/18 16:31:36 68MZGHKo
>>711
ユーフォーテーブルのこといいたいんじゃないか？
713:なまえないよぉ～
11/02/18 16:32:20 AjZXPUav
>>707
創作性について考えるときはどんな作業に著作権が発生するかを考えてみましょう
声優さんの演技には必ず著作隣接権が発生します
しかし校正とかCMYK変換とかマスタリングには発生しません
714:なまえないよぉ～
11/02/18 16:32:29 BkxofcOQ
コミケで竹箒（型月の中の人の同人サークル）が空の境界（型月）の本を出したことがあった
型月は企業で、空の境界も型月の商業作品だから、コミケとしては本来アウトなはずだった
コミケでさえ判断できないんだから、企業ではなく同人サークルです、という主張を崩すのは本当に難しい
715:なまえないよぉ～
11/02/18 16:40:10 1Gs65iZJ
まあ現役アニメーターが
同人活動しても別にいいわけで
さらに数人でチームを作ってもいいわけで
会社の関与なんか内部告発でも無いと物証が無いし
そこらへんは二次創作だとさえ明記すれば現状は黙認だわな
716:なまえないよぉ～
11/02/18 16:51:22 SqyakI2k
>>715
そういうのってコミケ限定ってのが大半じゃん。
そこから委託販売や足りなくなったときの再販までやった時どういう反応になるかわからんと
アニメーターが同人するのと同一視はできんだろ。
717:なまえないよぉ～
11/02/18 16:58:35 lB7zJPQN
>>714
あれは空の境界が商業作品になる前だったような
同人で自費出版が最初のはず
718:なまえないよぉ～
11/02/18 17:04:41 kByXhbz4
>>717
俺もあの糞行列にならんだけど、>>714は最近の話だよ
映画直前だか最中だかくらいで、講談社からはとっくに本が出て久しいくらいの時期の話
719:なまえないよぉ～
11/02/18 17:06:47 w2uxtPQQ
>>710
要は声優の声やプロ絵師の絵を、有料素材として使うってことだよな？
ライターに頼むのは確実に素材の域じゃないけど…。
720:なまえないよぉ～
11/02/18 17:19:03 khzF4rnu
>>712
そこではない。
もっと有名どころ
721:なまえないよぉ～
11/02/18 17:32:22 Dy+pSuyY
>>720
教えてくれよ(´・ω・｀)
ＪＣか？ゴンゾか？シャフトか？
722:なまえないよぉ～
11/02/18 17:32:42 spTQsll+
>>719
全部そのためにオーダーしたんならライターに書いてもらうのと同じじゃん
金で仕事してもらうことを素材と言い替えただけの詭弁
723:なまえないよぉ～
11/02/18 17:33:52 x2c+Lpds
ボンズじゃなかったっけ
724:なまえないよぉ～
11/02/18 17:35:22 2BZiBhlG
>>718
それは未来福音じゃない？
725:なまえないよぉ～
11/02/18 17:40:06 /5fsfhNZ
＞3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます。
明確に太鼓判を押されたような物こそ、今回のガイドラインの見所でしょ
言われてないからセーフとかいう思考回路のサークルはイエローゾーンって気が付けよ
726:なまえないよぉ～
11/02/18 17:41:58 taAR0bEA
>>660
既出だがホワなんとかってところ
あそこはガチでヤクザが運営してる
727:なまえないよぉ～
11/02/18 17:48:41 ppqcWLPj
アニメと漫画の影響力などの違いを考慮しようぜ
漫画は視覚のみな上、読者に想像の余地があるが
アニメは視覚と聴覚、しかもイメージを固定化させる力はかなり高い
プロの人が同人漫画を出しても影響力はたかが知れてるが
アニメだとそうはいかない
アニメは作るのに時間と人が必要だから数も少ない注目されやすい
728:なまえないよぉ～
11/02/18 17:49:42 M3+Kbbp9
>>726
嘘は良くないな
元ヤクザだ
729:なまえないよぉ～
11/02/18 18:03:11 SqyakI2k
>>725
まあそうだわな
ぶっちゃけZUNの本心は再改訂前のアレだろうし
730:なまえないよぉ～
11/02/18 18:39:12 OTRBKjNS
とらのあながやりやがったな。
ＺＵＮさんがとらのあなとは契約しませんとなったら、
とらには東方同人が全て置けなくなるの知らないのかな？
731:なまえないよぉ～
11/02/18 18:41:10 3LoCTM+2
やりやがったなんて言うほど虎にメリットのあることしてないんだがな
732:なまえないよぉ～
11/02/18 18:57:53 ZC6vja+k
>>721
満腹神社はどうやって結論付けたのか知らんが東京マグニチュードを作ったところと言われている
733:なまえないよぉ～
11/02/18 19:16:32 YoY88Jcx
再改訂か～
神主の予想以上にアニメ関連の問い合わせが殺到したんだろうな
とりあえずアニメイトはおしまいだぬ
「アニメーション」製作を企業に～ってことは
たとえ自サークルの曲のPVでも映像が外注ならダメだよね
逆に声は「アニメーション」に入るんだろうか・・・？
734:なまえないよぉ～
11/02/18 19:26:24 khzF4rnu
>>732
ボンズではない。絵コンテ見た事あるから確実だと思う。
735:なまえないよぉ～
11/02/18 19:31:00 /5fsfhNZ
>>730
何をしたんだ？
ググったらこんなのが出たけど
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
もうなんでもありだし、ZUNは諦めるレベルに来ている気もする
問い合わせが多すぎて、企業個人サークル問わず自粛してくれないため
版権管理をお願いしました。と告知しても良い気がする
金儲けの為に企業に売った！とか騒ぐ方が同人ゴロと思われる所まで来ている
ぶっちゃけどっかの企業に数億で売ったという話を聞いてもZUNを叩く気はしねーわ
一気に廃れてもここまで無法状態のやったもの勝ち状態ならオワコン化してもいいんじゃね
736:なまえないよぉ～
11/02/18 19:35:48 ZC6vja+k
>>734
断定するならそれ相応の証拠を上げてから抜かせ
737:なまえないよぉ～
11/02/18 19:36:27 mp4hY7PY
東方バブルの終焉も近いな…
困るのは、大量の在庫を抱えて頭抱える同人ゴロだけなんすけどね
738:なまえないよぉ～
11/02/18 19:37:55 4KAHnlUS
>>734
てことはもう片方の会社って事でおK？
739:なまえないよぉ～
11/02/18 19:50:44 ldR4LU4v
自由にやりたいなら他人のキャラでなくオリジナルでやれ
ってことを言ってたような
740:なまえないよぉ～
11/02/18 19:51:16 DA3JB6Wy
このスレ、銭ゲバサークルの関係者だらけ？
なんか必死すぎて気持ち悪いｗ
741:なまえないよぉ～
11/02/18 19:57:19 khzF4rnu
>>736
某会社で働く知り合いが見せてくれた仕事用の絵コンテから判断したんだよ。
証拠は持ってない。
>>738
もう片方の会社はwiki見た限りでは関与してそうな気がする。
742:なまえないよぉ～
11/02/18 19:59:07 IZvsehR0
しかし東方グッズは、普通のアニメみたいに流通させるんじゃなくて、自社製をタダで作れるからとらとかメイトとか同人のお店にとっては割がいいのかね
743:なまえないよぉ～
11/02/18 20:00:58 goSLKc+O
>>733
声も含めてアニメーションというジャンルに含まれるんじゃないのかな
アニメ見てて声はアニメじゃないなんて考え普通は浮かばないしさ
アニメという作品を作り上げるのに必要な要素の一つではあるよ
舞風のアニメ制作スタッフ募集ってもはや同人の域越えてる気がするんだが
同人が目的じゃなくアニメを作る方が目的になってるじゃないか
管理・原画・動画・背景・彩色・編集・CGスタッフの募集って
舞風オリジナルな部分はプロットだけか？
同人活動ってどこまでが同人活動の範囲なんだ・・・
744:なまえないよぉ～
11/02/18 20:06:10 zv1dYVcW
>>743
ZUNの活動ですら同人活動なんだから簡単に区別のつくものじゃないんじゃないか
745:なまえないよぉ～
11/02/18 20:08:06 w2uxtPQQ
>>737
どんな形でバブルが終焉するのか気になる
ZUNが二次創作更に規制するとか？
746:なまえないよぉ～
11/02/18 20:11:07 3LoCTM+2
>>744
全部個人でやってることをあげて「ですら」ってアホかと
747:akb
11/02/18 20:11:52 BFPr5SGE
河嶋海科～昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定～
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ～子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。URLﾘﾝｸ(speed01.heteml.jp)
748:なまえないよぉ～
11/02/18 20:18:11 05hBCySS
>>746
制作物作成だけが活動じゃないだろ。
BBSなどのサイト運営もサークル活動の一つだから、ZUNにも協力者はいて一人でやっているわけではなかろう。
749:なまえないよぉ～
11/02/18 20:22:28 gtuD6CJV
>>743
いやスタッフ募集に、東方が好きな人限定ってすれば大丈夫かとｗ
750:なまえないよぉ～
11/02/18 20:23:33 2DQLDTMx
A 飽きられて自然終息
→新作も製作中、既存キャラの固定ファンも多数。もうしばらくは無いだろう。
B 売れるから東方ジャンルやってるゴロが撤退、水増し分が無くなる
→イベント等への参加サークル数は増加中。またはA同様の理由でまだしばらくは良くも悪くもこのままか。
C 神主が一時期のコ○ミゲ○ズばりにキャラ使用の制限開始
→新ガイドライン以降でも法で規制されないレベルならエロも大丈夫らしい。一部動画関係以外は無問題。
D 神主が同人ショップと供託、搾取の開始、呆れられて終息へ
→アニメまで作ったメイトとすらあの対応、当分なさそうか。
E 東方越える化物ジャンルが登場する
→出てこない可能性は否定できない。とはいえここまで市場が巨大化済みだと、悪くてもしばらくは並行で賑わうだろう。
F 神主が韓国面に堕ちる
→一発で廃れます。
G 神主が♂キャラを幻想郷に大量投入
→一発で終わります。
751:なまえないよぉ～
11/02/18 20:25:15 YoY88Jcx
>>743
「アニメ作品」としてなら声もその一部だろうけど
「アニメーション」は本来「映像」のことを指すんだよね・・・
屁理屈になっちゃうけど、こういうこと言い出すサークルもありそうだ
夢想夏郷は第一話時点では脚本、作画、音楽と何から何までほとんど時音一人でやってたから
さすがに人が欲しかったんだろうとは思う。
でも「それが好きな人同士が集まって何かする」のが同人活動だから公募は間違いだよな。
知名度に目をつけて一儲けしてやろうってのが来かねないし。
752:なまえないよぉ～
11/02/18 20:28:24 cg8DZAIs
>>744
「ZUNの活動ですら」ってお前の中の同人ってどういう物なんだよ
753:なまえないよぉ～
11/02/18 20:29:26 rZTqqZ9z
>>750
H 新作６ボスをチョン系キャラにする
→一発で壊滅
754:なまえないよぉ～
11/02/18 20:30:28 mp4hY7PY
>>750
>神主が♂キャラを幻想郷に大量投入
なに その アイドルマスター２ｗｗｗ
755:なまえないよぉ～
11/02/18 20:34:32 3pYbGbMP
そういえば東方って、まだ半島キャラ出てないよね
756:なまえないよぉ～
11/02/18 20:38:01 goSLKc+O
>>744
ZUNさんの活動が同人じゃなければ何に見えるのだろうか…
声優から絵から動画まで全てを外部(東方ファンかは問わず)から戦力集めてるってのがさ
アニメ制作スタッフ募集な訳でサークルメンバーの募集ではないみたいだし
となると舞風がメインで関わってるのはプロット・ED曲だけになるんだよね
>>749
それも描いてなかったから余計に気になったｗ
とにかくジャンル問わずである程度クオリティ持ってる人材を集めてる感がさ
>>751
屁理屈というか穴というか…判断が難しいね
そもそもスタッフって言い方がどうなのかな
その言い方だと制作スタッフと舞風の間に金銭のやり取りが発生してるのだろうか
特に東方好きと限定せず自分の制作物を提出して審査式の採用だし
東方が好きとか関係無く技量で人を選んでる感じが自分的には間違ってると思う
757:なまえないよぉ～
11/02/18 20:38:37 0gyPttpD
>>750
韓国面っていうのはパチンコ業界の隠語？
758:なまえないよぉ～
11/02/18 20:39:10 w2uxtPQQ
東方は日本のものしか出てこないよ確か。
七福神も日本古来の神じゃないから出てこないらしいし
759:なまえないよぉ～
11/02/18 20:39:42 4cJ3+GIb
>>737
正直終わって欲しい
水面下で細々と楽しんでるのにアンチに粘着されて荒らされるのが辛い
760:なまえないよぉ～
11/02/18 20:40:05 0gyPttpD
757
表現が分かりにくかった
×パチンコ業界の隠語
◯パチンコ業界のことを揶揄する隠語
761:なまえないよぉ～
11/02/18 20:40:40 kn48cHBv
しかし声優事務所もこれからはﾎｲﾎｲと仕事受けられないぞ
ガイドラインに違反するおそれがあるということは、著作権法違反のおそれが出てくるってことだからな
神主自身が法的に動く可能性はまずないだろうが、
所属の声優が海賊版に協力したってレッテルを貼られるわけにはいかないわ社会的に
みんな、声優事務所に「これはこれからは海賊版になりかねませんよ」ってメールするなよ！絶対にするなよ！
762:なまえないよぉ～
11/02/18 20:47:14 qydUubeR
パチンコ東方か・・・
これ実現したら、アニメ以上に金になるぞ
763:なまえないよぉ～
11/02/18 20:48:18 i5t4MP+9
奇々怪界のパクリのくせにな
764:なまえないよぉ～
11/02/18 20:51:11 x2c+Lpds
小夜ちゃんについてはお互い様なんでデカい声で言うようなことじゃないね
765:なまえないよぉ～
11/02/18 20:53:25 3LoCTM+2
アイマスと違って東方は男キャラ増えたところで何の騒ぎにもならんと思うが
766:なまえないよぉ～
11/02/18 20:55:37 x2c+Lpds
霖之助いるしな
むしろ霖之助一辺倒の状況が改善されて良いかもしれん
767:なまえないよぉ～
11/02/18 20:55:54 wZgFsTnO
>>757
韓国に関わって失地を回復させようという行い
たいていはより悪いことになるｗ
768:なまえないよぉ～
11/02/18 20:56:17 goSLKc+O
>>758
吸血鬼(ヨーロッパ)
騒霊(イギリス・ドイツ)
九尾の狐(中国)
白沢(別表記白澤 中国)
毘沙門天(仏教・インド神話 七福神の弁財天)
パッと出るくらいでも結構外国いるよ
寅丸を毘沙門天にカウントするかが微妙だけど、一応代理だから載せてみた
勘違いされやすいのは日本の伏見稲荷は白狐であって九尾の狐ではないんだな
769:なまえないよぉ～
11/02/18 21:01:05 rkCDeNQq
>>758
紅魔館の皆さんはどうなるの？
770:なまえないよぉ～
11/02/18 21:03:01 vDnZ3Xvw
これ以上男は要らん
771:なまえないよぉ～
11/02/18 21:16:33 3LoCTM+2
心配せんでも設定的に男はそんなに出ないだろうよ
出ても雲山みたいな非人間止まり
772:なまえないよぉ～
11/02/18 21:26:22 y8ARGZNB
>>758
中国
773:なまえないよぉ～
11/02/18 21:26:55 uiYKmv03
>>758
レミリア･･･
アリス･･･
774:なまえないよぉ～
11/02/18 21:28:31 K3xko3NX
雄妖怪やモブはいても名前付きでゲームに関わってくるのはいないだろうな
弾幕ごっこ自体女の子の遊びで一応括ってるし
そういやスペカルールはまた別なのか？
775:なまえないよぉ～
11/02/18 21:32:03 IZvsehR0
弾幕ごっこが女の子の遊びってことはおはじきなりお手玉みたいなものだったのか
776:なまえないよぉ～
11/02/18 21:43:03 hOJ3a5xK
男出すとガチ勝負になっちゃうから出さないって
神主がラジオで言ってた気がする
777:なまえないよぉ～
11/02/18 21:45:21 goSLKc+O
>>774
スペルカードルール≠弾幕ごっこだと思う
スペカルールは人妖のバランスを保つ為のもので弾幕ごっこは女の子の遊び
「弾幕」がスペルカードの特徴だとすれば
弾幕「ごっこ」はそれを模したスペカルールの簡易版なんじゃないだろうか
778:なまえないよぉ～
11/02/18 21:50:13 TixrjnU3
しかし、他のゲームや漫画なんかだと、例えば永夜抄みたく設定的にキャラ同士がペアを組んでる場合、大抵は男女ペアになるよな。（文学黒神鶺鴒etc）
そこらへん東方はすべからく女女だな、関係深いボスキャラ同士も女女、秘封も女女
結果男キャラが実質1人（ゲームには出ない）しかいないと
779:なまえないよぉ～
11/02/18 22:00:36 qydUubeR
ZUNって男に興味ないの？
780:なまえないよぉ～
11/02/18 22:04:03 8cT4GFKu
あくまで個人主観だが霖之助はいいキャラしてると思うので
まったく嫌いでテキトーというわけではないと思う。
しっかしガイドラインにうまく違反しないように作品を作ろう
なんて行動自体がもうグレーだよなあ…
781:なまえないよぉ～
11/02/18 22:09:16 3LoCTM+2
小説の香霖堂マジおすすめ
782:なまえないよぉ～
11/02/18 23:05:27 uiYKmv03
>>779少女の遊びに男はいらないと言う旨をどこかで言っていた
783:なまえないよぉ～
11/02/18 23:12:46 +fhzFG3a
雲山少女説
もしくは一輪がズルしてる
そんなだからイチリンデックスとかいわれるんだ
784:なまえないよぉ～
11/02/19 00:08:32 cnxTtoRj
>>759
本人が嫌がっても、周りが縛り上げてでも続けさせようとするよ
散々うまい汁すわせてもらってる連中にとっては金のなる木を放っておく訳がない
意外と印刷代で足の出る薄い本より
はけるならプレス代なんてタダ同然なCDメディアの方が儲けはでかいだろうね
あとグッズ・カード関連もいったん製造ライン確保しちゃえばすげえ楽
だから最低でもあと5年くらいは安泰だろう
785:なまえないよぉ～
11/02/19 00:11:00 FI7hu57x
>>784
縛り上げる事ができないからこその
今の流行りとも言える気がする
竜騎士なんか…まああの人は元から商業にいきたかったみたいだけど
786:なまえないよぉ～
11/02/19 00:15:29 eNR0CuPc
もう即売会や同人界が商業化していくのは止められないよね(´・ω・｀)
おれは昔のほうがよかったけど、若い人は企業が入ってきたほうが嬉しいんだろうなぁ(´；ω；｀)
787:なまえないよぉ～
11/02/19 00:21:01 2zEXqi7M
公式アニメなり公式マンガなり作って著作権を企業に複数発生させて新作作るのやめたら
同人活動も著しく制限されるから勝手に縮小されるよ
788:なまえないよぉ～
11/02/19 00:25:28 gj8s5ILR
>>786
とらとかサーパラみたいに正規許諾とってるならイエス
だからといってアニメイトみたいに図々しいのはノー
満腹みたいに同人の皮を被った企業は論外
789:なまえないよぉ～
11/02/19 00:28:38 4IbK4mPF
>>786
そうでもないと思うよ
通販とかまで消えて地方民は欲しいものが
手に入らなくなるというレベルまで退化されたら
困ると言う人はいるだろうが。
790:なまえないよぉ～
11/02/19 00:52:38 mUyBRd+K
長年の疑問なんだが、この勢いで規模拡大していったら
いつかビッグサイトに入りきらなくなるよね？
スペースに限界が来たら、当選確率が毎年どんどん低くなっていくのか？
791:なまえないよぉ～
11/02/19 01:19:03 GE9ouly8
>>790
ビックサイト全部使えば１２０００サークルまで収容可能。
西３と４も使えば１５０００サークルまではいける。
収容人数も１２万人くらいまでは大丈夫。
問題はそれに対応できるスタッフの数が全然足りない。
792:なまえないよぉ～
11/02/19 01:57:24 esiMkS6O
>>782
それ確かにどっかで見た記憶がある
でもZUNって書き文字とか女の子っぽいし、乙女回路も持ち合わせてるのかなあｗ
女装オナニー好きそうな感じなんだよなーｗ
793:なまえないよぉ～
11/02/19 02:00:02 UhmNbzBA
例大祭は2～6ホールで5000近くだからな
恐ろしい
794:なまえないよぉ～
11/02/19 02:11:10 asCA2mt7
>>792
おいやめろ
795:なまえないよぉ～
11/02/19 03:22:56 mUyBRd+K
コミケの場合だと？
796:なまえないよぉ～
11/02/19 03:27:45 8+hksgoz
ZUNが女装オナニーしている姿が容易に想像できて死にたい
797:なまえないよぉ～
11/02/19 05:29:01 JcCI0vsk
ちょっと俺も死にたくなった
798:なまえないよぉ～
11/02/19 06:58:44 px8aj9DR
スレ開いた瞬間これかよ…
取りあえずしゃぶれよ
799:なまえないよぉ～
11/02/19 07:21:38 mjVf0a8j
乙女回路久しぶりに聞いたけど納得でﾜﾛﾀ
800:なまえないよぉ～
11/02/19 08:51:07 cnxTtoRj
ほんの10数年前まで同人誌の通販手段なんて
「サークルの住所に、切手を貼った返信用封筒を入れた封筒を送る」だったんだが
ヤフオクとかでたいしたことないペラペラの同人誌が5桁で売れてた時期もあったから
多分その辺から流通経路が確立したんだろうけど
801:なまえないよぉ～
11/02/19 09:19:41 fzUaALZM
再改定で舞風即死は避けられたのか？
802:なまえないよぉ～
11/02/19 09:32:13 GE9ouly8
>>801
舞風はシロ確定した。
803:なまえないよぉ～
11/02/19 10:01:59 4IbK4mPF
今はシロだけど本気出して調べてみたら
大半がプロであると判明して
企業じゃないだろとサークル側が反論して
また揉めるに100ジンバブエドル。
804:なまえないよぉ～
11/02/19 10:04:37 gOa+VrGl
夏コミの分は今まで通りで出せるな
それ以降は同人の枠を越えては作れないルール
805:なまえないよぉ～
11/02/19 11:05:54 wCeL1H0i
東方で飯が食えている人の数ってかなりのものだよな。
1人の創作でここまで大勢を養えるとは凄い。
806:なまえないよぉ～
11/02/19 11:19:38 hnxce5Ea
舞風の制作スタッフ一般公募は既に同人の域じゃないだろ
>>805
正確には養ってるじゃなく食い物にされてるんだろうけどね
東方はフリー素材と思っているのが多すぎる
807:なまえないよぉ～
11/02/19 11:28:51 cNXLa5WO
>>758
毘沙門天代理ェ・・・
808:なまえないよぉ～
11/02/19 11:33:52 whYYzYhJ
>>806
こんな記事まであったみたいだしな
【意見】“著作権フリー” 「東方系」二次創作は新たな音楽思想
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
809:なまえないよぉ～
11/02/19 11:58:50 mUyBRd+K
>>791
コミケだと、もっとスペース限られてこないか？
810:なまえないよぉ～
11/02/19 12:02:03 rIvcLYtd
>>791
正直社務所は迷走してるしな、ボカロに手を出したり例大祭SPを強行したり
811:なまえないよぉ～
11/02/19 13:25:38 Z55Odn1+
>>ガイドラインに違反するおそれがあるということは、著作権法違反のおそれが出てくるってことだからな
？
812:なまえないよぉ～
11/02/19 13:30:07 qpKO462U
>>811
通常法違反な部分を著作者自身の許可で
ガイドライン内なら認められている。
認められていないものに手を出したら
普通に違反の恐れがある（訴えるかは別にして）。
まあ上記のように著作権フリーとか狂った勘違い
してる連中が大量にいるとしたらどうしようもないが。
813:なまえないよぉ～
11/02/19 15:38:34 29qBHtn4
ガイドラインに「著作権は放棄していません」って書くだけでいいのにな
814:なまえないよぉ～
11/02/19 15:51:27 hnxce5Ea
>>813
それを理解出来ないゆとりが同人やるのが間違いなんだろう
売買や二次創作を行う上での最低限の法知識をわざわざZUNが説明する必要はないだろ
815:なまえないよぉ～
11/02/19 16:07:25 asCA2mt7
著作権はもとより著作者人格権を知らないのが多すぎる
816:なまえないよぉ～
11/02/19 17:01:15 D3jusZg8
東方の音楽って将来部分信託とかあるのかな
もっとも言いだしっぺのボカロですらあんまし進んでないみたいだけど
817:なまえないよぉ～
11/02/19 18:23:17 mUyBRd+K
>>750
そういや、「東方に対抗出来るコンテンツ」、ボカロはどうなんだろ？
ニコニコやjoysoundのランキングでは東方より持ち上がってるけど、
やっぱボカロもこれ以上急激に規模拡大する、なんてことはないのかな
818:なまえないよぉ～
11/02/19 18:46:15 1XYgupZM
金銭云々といえば、CDのジャケや小説の表紙や挿絵を誰かに頼むのに、金払ったりするのかと思ってたが違うのか
819:なまえないよぉ～
11/02/19 18:56:44 Fjn/pO8i
>>817
あそこは企業のクリプトンがひたすら権利関係について、同人側と詰めてるからな。
同人の方も相手が企業だから、かなり無茶な要求もしてるけど。
まあ、そのおかげで、規模拡大してもituneなりカラオケなりに、白い形で配信できてんだが。
てか、東方だって本気でガイドライン作るなら、神主個人じゃどうしようもないだろ。
820:なまえないよぉ～
11/02/19 19:09:02 Fjn/pO8i
>>816
カラオケ化しないと部分信託する意味が無い、てかカスラックに門前払い喰らう
821:なまえないよぉ～
11/02/19 19:38:20 Y0vtPtH8
>>817
ボカロはどうしても音楽がメインになるので創作の敷居が高いのでは？
キャラにしても固まった設定がないし。
822:なまえないよぉ～
11/02/19 19:58:01.97 eoSXRLEP
これは、ガイドライン違反だろ。
URLﾘﾝｸ(www.biglobe.co.jp)
BIGLOBEが「アニメきせかえ王国↑」にてアニメ「東方Project[Frontier Aja]」オリジナルきせかえを提供開始
823:なまえないよぉ～
11/02/19 20:07:38.52 TDNgEHIs
許可とってんじゃないの
824:なまえないよぉ～
11/02/19 20:36:39.53 Z55Odn1+
>>822
どのへんがガイドラインに違反してたか俺にはわからんかったから説明してくれ。
825:なまえないよぉ～
11/02/19 20:39:43.05 /N9RzqSB
落ち着いて読め、ツッコミどころ満載だぞ
これが通るならぶっちゃけガイドラインは有名無実化して何でもアリになる
826:なまえないよぉ～
11/02/19 20:40:17.32 cNXLa5WO
>>822
これはFrontier Ajaのみに許可聞いて神主には許可とって無いってこと？
それにしてもアニメだったっけ？紅魔郷伝説
827:なまえないよぉ～
11/02/19 20:46:47.46 29qBHtn4
有料の商業サイトで「販売」するんだからどう見ても真っ黒だろこれ
828:なまえないよぉ～
11/02/19 20:49:45.28 hnxce5Ea
>>822
前から気になってたんだけど商業ルートってどこからの事をいうの？
こういうアプリ会社に提供してるのは商業ルートにはならないの？
流通の制限にこれって引っかかってないの？
829:なまえないよぉ～
11/02/19 20:54:43.42 OCZOz7Ii
amazonでの販売もどうなってんだろうね
たしか黒だったはずだが
830:なまえないよぉ～
11/02/19 20:59:34.84 UhmNbzBA
でもこれ(C)上海アリスついてるぜ？
831:なまえないよぉ～
11/02/19 21:02:25.55 TDNgEHIs
自分のサイトでの直販て扱いなんじゃないの
ボークスの人形みたいに
一番下に問い合わせ先あるから聞いてみたら？
832:なまえないよぉ～
11/02/19 21:05:55.87 Z55Odn1+
落ち着いて読んでみたぞ。
>>＊企業の方は個別に対応しますので、問い合わせしてください。
とガイドラインに書いてあるのを理解した。
833:なまえないよぉ～
11/02/19 21:08:53.47 hnxce5Ea
>>830
それって出典の明記であって許可ではないんじゃないの？
回答まとめの
８．同人サークル以外の企業による二次創作、また二次創作作品を同人ショ
ップ以外の一般流通で配布したい場合は、必ず私の許可を取るようにお
願い致します。
一般雑誌や書籍などで書く場合も、必ず報告してください。
（同人紹介雑誌などで二次創作物の紹介をする場合は構いません）
９．上記の条件を満たして居ないもので例外的に私の許可を得た物は、許可
を受けた事を明記して下さい。
がどうなるのか…(コピペだから変な改行ごめん)
８＝９でいう例外的な許可なのだろうか
もしそうならば出典以外にも許可を受けた明記が必要なんだろうけどそれは見当たらないね
多分商業ルートに載せるのは基本的に許可しないって書いてるから載せるとしたら例外になると思うんだけどさ
にしてもそうだとしたら
Frontier Aja、SOUND HOLIC、dBu Music、IOSYSみんな真っ黒か
834:なまえないよぉ～
11/02/19 21:11:23.39 TDNgEHIs
＞BIGLOBEは、株式会社アイ・シー・エージェンシー、ボクシーズ株式会社と
＞共同で運用している「アニメきせかえ王国↑」において、
＞2月16日（水)にアニメ版「東方Project[Frontier Aja]」の着うた付き携帯きせかえ素材の配信を、
＞docomo、au、SoftBankの３キャリアにて開始します
制作会社が自分で運用してるサイトで商売するってことだと思うんだ
だから流通に乗せるってことじゃなくて直販扱いなんじゃないかと
835:なまえないよぉ～
11/02/19 21:26:17.68 TNCP0kw3
二次同人サークルには許可をとっているだろうけど一次元のキャラの神主に許可を取っているのか？
これが黙認でまかり通れば二次サークルの描いたキャラだったら
一次元の神主に許可をとらなくても二次サークルの判断で他社が全国的に頒布してもいいよね
頒布するのは自分（二次サークル）じゃないよ、他社だもん
大袈裟にいえばこれは東方だけど二次作品だから二次サークルにも許可とっているし他社がそれ原作でアニメ化してもいいよね。ということに
836:なまえないよぉ～
11/02/19 21:34:43.88 TDNgEHIs
想像で盛り上がってるところ悪いけど
さすがにこれは許可とってると思うなあw
ちゃんと問い合わせ先を同じページに書いてあるんだから罵倒する前に問い合わせしてみればいいのに
837:なまえないよぉ～
11/02/19 21:38:22.53 hnxce5Ea
・原作の流通（一般的な同人流通）を越えた形態での販売（海外向けのダウンロード販売等）
・企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。
これは「紅魔郷伝説を基にしたオリジナル素材の配布」だからサークルからの委託販売じゃなく
企業による二次創作(の二次創作)の販売だよね
携帯アプリでの販売なんて同人流通外じゃないのかな
どういう仕組みになってるのか気になったから問い合わせてみた
838:なまえないよぉ～
11/02/20 07:28:24.44 Ecyj/d24
ajaは神主に許可取ったらしいよ
URLﾘﾝｸ(aja-games.com)
839:なまえないよぉ～
11/02/20 08:08:01.84 Xdgh72GA
>>838
それを見る限り「神主がOKを出すならうちもOKですよ」に思えるのだが
あと
＞■東方原作を取り扱っていないショップ様への委託に関して
＞こちらにつきましては只今検討中です。
＞原作を取り扱っていないショップ様から撤退することも視野に入れています。
この基準はベターと思った
東方の原作を扱うようなショップ＝同人流通をしているだし
840:なまえないよぉ～
11/02/20 08:49:46.40 GXbI5WJ/
>>838
許可をとってるなんて言葉何処にも書かれてないよ
原作者様に許可を得ている事、二次創作である事を理解している事を前提に承諾するって言ってるから
販売されている＝神主に許可とってるんじゃないかな？
って言ってるだけ
テキパキ対応してるように見えるけど過去のガイドラインで
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
に引っかかる事してたんだねこのサークル
原作を海外販売してないのに海外DL販売行うって、東方が何なのか分からない人への宣伝になってるじゃん
>>839
一般的な同人流通＝原作を取り扱ってる場所＝原作を取り扱ってるショップ・即売会
になってるんだからアウトなはず
841:なまえないよぉ～
11/02/20 09:08:46.72 ermFsZtb
>>840
許可をとるのはBIGLOBE側の責任だからそのあたりの筋は通ってるな
842:なまえないよぉ～
11/02/20 09:25:42.51 OP8jRfL5
きせかえツールはどう見てもアウトだろ
個人で作って個人間、百歩譲って勝手サイトで配布ならいざ知らず
勝手サイトどころか3キャリア公式からダウンロードできちまうじゃねえか
タダで配るってんなら千歩譲ろうと思ったが無理ー
843:なまえないよぉ～
11/02/20 09:40:42.00 ermFsZtb
許可とってんならアウトも何もない
844:なまえないよぉ～
11/02/20 10:11:47.29 ermFsZtb
そうか、許可とか筋がどうのってより販路拡大したっぽくみえるサークルを叩きたいのか
人気サークルも大変だなw
845:なまえないよぉ～
11/02/20 10:15:05.18 Xdgh72GA
別にサークル叩きの流れにはなってないだろ
おちつけって
BIGLOBEが問題視されている
企業を見つけては信者が凸って
企業「東方厨はマジキチでやってられねｗ」と思ってくれた方が良いのかもな
っていうかこんな所まで東方って商売になっていた事に驚いた
846:なまえないよぉ～
11/02/20 10:21:57.94 ermFsZtb
どこかのわけわからんサイトならまだしもBIGLOBEが許可とってないとは考えにくいけどな
許可とってるのなら何の問題もない
どこが問題なんだ？
847:なまえないよぉ～
11/02/20 10:48:30.96 MFm2LvLt
「とってるなら」なんて考えさせる辺りがダメなんだろ
許可貰ってるんなら企業としてそれくらい書くべき
848:なまえないよぉ～
11/02/20 10:55:04.21 sPKkKdly
>cBIGLOBE cICAgency cBoxyz,inc.
運営をBIGLOBEが仕切ってるとは限らない
携帯の依頼うけた人間なら分かるかも知れないが
かなり雑なところが多い
849:なまえないよぉ～
11/02/20 11:13:29.31 ermFsZtb
>>847
URLﾘﾝｸ(www.volks.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.goodsmile.info)
書いてないですねえ
850:なまえないよぉ～
11/02/20 12:17:39.44 3+s6csdX
てか、東方厨はZUNを権利関係で煩わせること、妙に嫌ってるな。
それじゃいつまでたっても、マトモなガイドラインなんて出来ねえと思うんだが。
851:なまえないよぉ～
11/02/20 12:31:21.42 2FE+fiX5
そりゃ欲の皮つっぱったやつのために
色々煩わせるのを嫌うのは当たり前だろう。
852:なまえないよぉ～
11/02/20 12:33:40.35 wLONAg7y
「ユーザーが積極的に違反を晒し上げて叩く」事を依頼しているガイドラインではないということが分からないらしい
許可をとってるかとかガイドライン違反がどうたらこうたらなんて消費者には関係のない話
853:なまえないよぉ～
11/02/20 12:51:35.04 ulkGnfpV
ZUNは体の皮をつっぱらせてくれ
肝臓やられてるんじゃないか
心配だ
854:なまえないよぉ～
11/02/20 12:51:40.51 3+s6csdX
>>851
煩わせたく無い、ってのは分かるが、ガイドライン作るつもりがあるんだったら、
徹底的に闘争してその中で築きあげるしかないだろ。
思いつきでできるようなもんじゃない、と思うぞ。
855:なまえないよぉ～
11/02/20 12:59:40.51 2FE+fiX5
>>854
徹底的に闘争って何やんのよ
違反者を物理的に排除する実力組織でも作るのか？
856:なまえないよぉ～
11/02/20 13:11:39.64 3+s6csdX
>>855
窓口、というか意思の疎通ができるチャンネル作って、
公やけの場で議論を闘わせる事。
今のままじゃ単なる託宣だろ
857:なまえないよぉ～
11/02/20 13:14:51.07 2FE+fiX5
>>856
託宣なんてルールを作れる人が自分の思うままに
ルールを作るのが悪いみたいに言うのが理解できない。
法律じゃないんだから。
858:なまえないよぉ～
11/02/20 13:18:15.82 +bek3a7O
というか神主が二次創作に関して煩く言わなかったからこそここまで大きくなったわけで
今更議論して戦えとか何言ってんのお前新参かよレベルのお話
859:なまえないよぉ～
11/02/20 13:23:35.24 ulkGnfpV
言ってることが目茶苦茶過ぎる
860:なまえないよぉ～
11/02/20 13:26:40.95 3+s6csdX
>>857
ガイドラインがそれでいい、ってんならそれまで。
てか、自分の思うままにルール作ってもおk、って思うんならガイドラインなんかいらねえじゃん
>>858
煩わしく言わなかったから揉めたんじゃねえの？
このスレ半年ROMってろ、のレベルのレスだな
861:なまえないよぉ～
11/02/20 13:28:56.68 2FE+fiX5
>>860
ごめん何言ってるかよくわからん…
自分の思うままに作ったルールが「ガイドライン」だろ
意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なんて事態を発生させろというのか？
862:なまえないよぉ～
11/02/20 13:36:16.73 3+s6csdX
>>861
だからルール作っても、あとから勝手に変えていい、ってえんなら
ガイドラインにならんだろうが。
＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なぜそれが悪い？
多数決、ってことじゃないぞ。
原作者が自分の意見の方がおかしい、って思う機会があって当然じゃん。
原作者の意見に一貫性が無くても、二次やる奴はその時々の原作者の思いつきに従え、
ってえんなら、それもまたガイドラインなんていらんな。
863:なまえないよぉ～
11/02/20 13:37:13.81 +bek3a7O
>>860
議論して戦えばまた余計に揉めるだけじゃん、マジで何言ってんだ？
神主は最初から一貫して二次創作の範囲内でなら好きにしてくださいよのスタンスだし
今回の件は一部のゴロと商業が悪乗りし始めたからストップかけただけの話
そもそもなんでお前はそんなにきっちりしたガイドライン作らせたいの？
意味がわからん
864:なまえないよぉ～
11/02/20 13:42:46.82 3+s6csdX
>>863
＞議論して戦えばまた余計に揉めるだけ
なんと日本的、というか狭い見方だな。
揉めたからきっちり決まる、って発想がないんだな
第一「ゴロ」だとか「悪のり」だとかをちゃんと決めなかったから
今回の話になったんだろうが。
ところで、きちんとしたガイドライン欲してるの、俺、それとも、他の同人
それともZUN?
865:なまえないよぉ～
11/02/20 13:43:16.33 2FE+fiX5
>>862
原作者の思いつきに従うのは当然だろう何を言ってるんだ。
そもそも二次創作が公に許可されてるだけありがたいのに
原作者は自分の意見を曲げてでももっと許可しろとかあつかましすぎる。
866:なまえないよぉ～
11/02/20 13:43:18.15 +bek3a7O
>>862
うんまあとりあえず何も理解してないのはわかった
ＺＵＮに関して一から説明した方がいいのかな
867:なまえないよぉ～
11/02/20 13:47:21.74 3+s6csdX
>>865
じゃあガイドラインって何？
少なくともその発想じゃ、ガイドラインに従ってるからおk、とは言えんよな。
>>866
そうですか
868:なまえないよぉ～
11/02/20 13:48:10.46 sPKkKdly
>>862
原作者の恐ろしさを知らないな
サン○イズなんて商品化ＯＫの内示を出しておいて
いざ商品が出来上がった後に「やっぱり駄目」と平気でやってくるぞ
あくまで内示だから一切の保証はしない。
ちなみに正式な契約をあらかじめ結ぶ事は拒否される
立場が強いからってやりたい放題だ
869:なまえないよぉ～
11/02/20 13:54:13.89 O/p1mfnF
>>867
なんで言えないの？
ガイドラインに従ってるなら従ってるって言えるじゃん
870:なまえないよぉ～
11/02/20 13:55:04.42 GWFy/NTf
著作権法は表現の自由という人権を守るための法だからな。
原作者の権利が強いのは当たり前。
版権法は著作権の概念があまりよく分からない頃に作られた、
似非著作権法だからな。矛盾するのは当たり前なんだよ。
871:なまえないよぉ～
11/02/20 13:59:22.97 3+s6csdX
>>868
なるほどサン○イズと同じ、ってわけか、ZUNは。
ガイドラインは、サン○イズの内示と同じで拠るに足るもんじゃないと。
>>869
今回揉めた原因になった奴も、ガイドラインに従ってる、って思ってたんじゃ無いの？
それとも思いつきでガイドライン変えられても、それに従え、っていうサン○イズ方式なの？
で、そいうのはガイドラインって言うんですか？
872:なまえないよぉ～
11/02/20 14:00:11.00 BZOCcTDx
ZUNのスタンスとしては「当然著作権は自分にあるけど、みんなで和気あいあいとするなら何やってもいいよ。
でもその雰囲気ぶち壊す行為はやめてね」と言う感じ。
でもそのぶち壊す行為が分からないアスペ野郎や、いちいち確認される煩雑行為から開放されるためにあるのがガイドライン
リアルな仕事上、ガイドラインはやたら身近な存在なんだけど、普通Q&Aを纏めたガイドラインの解説本が有るからな
誰かZUNに許可取って解説本作ってコミケで売ったら？w
873:なまえないよぉ～
11/02/20 14:02:18.19 cVV1igAZ
ていうかZUNが二次創作に関して口出した事ってほとんど無いよな
プロ声優使って同人アニメ作られた時は流石に原作のイメージ固まるのをイヤがってコメント出してたけど
874:なまえないよぉ～
11/02/20 14:06:34.34 cVV1igAZ
というかID:3+s6csdXは何でそんなに必死なのか
現状のガイドラインで対応できないと思ったからこそのガイドライン改定じゃないの？
作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの？
改定した後ですらこんなにゆるゆるなのに何が嫌なの？
875:なまえないよぉ～
11/02/20 14:07:45.65 3+s6csdX
>>872
それは無理筋だろ、許諾権もちながら煩わされない、ってのは。
ガイドライン作ったって、いわゆる「闘争の場」がないせいで、細かい所詰められないから、
後出し的に追加条項出さざるを得なくなって来てるのが現状だし。
だいたい、有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？
876:なまえないよぉ～
11/02/20 14:11:25.28 O/p1mfnF
>>871
そうだよ。従いたくないならやめなよ。ボランティアじゃないんだから。
あんたの言ってることは好意で食物を恵んであげてる人がそれをやめたら
自分の都合でやめるのはおかしいたとえやめたくてもやめられないように
俺等の意見も聞いたルールを作れとめぐんでもらってる方が言ってるようなもんだぞ。
877:なまえないよぉ～
11/02/20 14:11:41.25 3+s6csdX
>>874
聞かれた事に答える事を「必至だな」って言うんなら、もう何も言わん
＞作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの
論点が違う。
878:なまえないよぉ～
11/02/20 14:17:20.11 BZOCcTDx
>>875
著作権を勘違いしてないか？
森進一の「おふくろさん」だって万人が問題なしと思っても作詞者が駄目といえば駄目なんだよ
それが嫌なら別のコンテンツで頑張ってくれという話。
それにZUNだって無茶を言ってるわけじゃないし、そうだとしたら多くのファン、二次創作者が付いてくるわけがない
＞有償セルアニメがダメ
そう思ってる人は結構いると思うけど。逆に今まで個人で頑張って動画として無償でうｐしたセルアニメったどの位あるよ
１０分程度なら探せばあるかも知れないが
879:なまえないよぉ～
11/02/20 14:18:29.62 GWFy/NTf
>>870
で、著作権法が出来た時点で版権の概念を無くせば良かったのに、
国内の色々な所からの圧力で無理矢理版権が残されたせいで、
今のようなおかしな状況が発生しているわけ。どうにか版権を
奪えば、自分も原作者になれるというおかしな状況が発生している。
880:なまえないよぉ～
11/02/20 14:18:46.96 cVV1igAZ
論点も何も言ってる事全部それじゃん？
闘争して原作者の意見曲げておkまで言っておいて何それwwww
てかセルアニメ禁止が嫌なのかね？有償がダメなだけだからニコニコみたいに無償でやればいいんじゃね？
881:なまえないよぉ～
11/02/20 14:25:00.83 cbXNRLqT
>>879
そのおかしな状況のいい例がつい最近もあったね。
原作者が知らない間にパチスロ化が決まって知ったのはファンからの一報だったてもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
882:なまえないよぉ～
11/02/20 14:28:40.18 GXbI5WJ/
>>875
>>だいたい、有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？
アニメの持つ影響力ってのを理解してないのかな？
度を過ぎた宣伝は元々制限されていた上に、アニメは東方を知らない人でも気軽に手に取る事が出来るものだろ
元々同人制作のアニメについてはZUNも同人で慣例的な内容とは想定してなかったみたいだしさ(*回答まとめ参照、慣例的な内容に書かれてない)
883:なまえないよぉ～
11/02/20 14:29:23.53 3+s6csdX
>>876,878
だから、その立場（ZUNの思い付きが絶対）に立つんなら、ガイドラインなんて意味ないだろ。
>>880
草生やしはじめた奴は相手にしない
884:なまえないよぉ～
11/02/20 14:31:43.86 cVV1igAZ
ZUNが版権売ったり著作権放棄しますよ、と言わない限りはZUNが作ったルールに従うのが法から見ても当然
著作権放棄していないし版権も売ってないのに戦って奪えと言うのはありえない言い分だという事
草生やした奴でもこのくらいわかるよ？wwww
885:なまえないよぉ～
11/02/20 14:32:20.99 3+s6csdX
>>882
アニメの持つ影響力、でこの条項は説明できるの？
＞3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます
886:なまえないよぉ～
11/02/20 14:33:29.60 GWFy/NTf
>>881
著作権法からすれば、二次的著作物の作者には、原作者ほどには権利無いのにね。
887:なまえないよぉ～
11/02/20 14:36:41.51 BZOCcTDx
>>883
ZUNの思い＝ガイドラインなんだから
そこに齟齬が生じた具体的な例を書かないと意味分からん
今回の改訂も不明瞭な部分を明確にしただけで前言を翻すような話はしてないと思うけど
888:なまえないよぉ～
11/02/20 14:39:58.56 GWFy/NTf
>>887
そもそも、前言をひるがえした所で文句は言えないんだけどな。
著作権法を読む限りでは。版権法なら分からんけど、資料無いし。
889:なまえないよぉ～
11/02/20 14:39:58.94 cbXNRLqT
>>883
こっちのやりたいことのために意見を通せって方がガイドラインにすらならいと思うよ。
890:なまえないよぉ～
11/02/20 14:42:17.25 sPKkKdly
>>871
>で、そいうのはガイドラインって言うんですか？
言う
真剣に法廷で争えば、一矢報いる事くらいは出来るかも知れないが
真剣にやる労力に対して想定される見返りが少なすぎる
理想論はともかくとして現実を見れば、権利者は絶対的強者
ましてや東方の場合は他の大方の創作者も原作者よりだから状況的にも勝ち目はない
何年もかけて争った結果、たとえ販売を認めさせられたとしても、東方系イベントの主催者にはじかれる
委託系ショップにも取り扱いを拒否される
もちろん強行して売った場合は、まず訴えてくる事はないと思うが確実に負ける
そして販路も閉ざされる
891:なまえないよぉ～
11/02/20 14:43:22.68 GXbI5WJ/
>>885
例えばMikuMikuDanceっていうのかな？
ニコニコ動画で流行ってるMMDってやつ
あれも３Dソフトに分類されるよな
あとイラスト+エフェクトはアレンジ曲のPVが分類されるってのは分かるよな
ZUNは二次創作に寛大で、まだMMDや楽曲PVってものに理解があるからこそ除かれたと俺は思っているんだが？
それに対してセルアニメとあんると人員・コスト・クオリティと他とは比較にならないだけじゃなく
ストーリー性のあるものを作れば原作無しでそれ単体でも楽しめてしまう
昔からあった「二次創作の過剰な宣伝(東方が何なのか分からない人に向けての宣伝)」に該当するんだよ
特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
そこにプロアニメーターや声優が集まれば殆ど普通のアニメと同じクオリティになるだろ
アニメイトの企業によるセルアニメ、舞風によるプロ声優を起用したセルアニメ
それに対してのZUNへの問い合わせが絶えなかった事から影響力は理解できるよな？
３D、イラスト+エフェクトを除くは俺は妥当だと思ったよ
892:なまえないよぉ～
11/02/20 14:50:11.44 HkxkYEMt
要約すると
ＺＵＮの気質で二次が成立しているんだから
これ位の言うことは聞けよと
893:なまえないよぉ～
11/02/20 14:51:03.44 7RSBCZlF
乞食が騒いでるな
894:なまえないよぉ～
11/02/20 14:52:06.20 GWFy/NTf
TVアニメ業界は、ある意味では版権法の巣窟だからな。
下手に手を出すと薮をつついて蛇を出す事にもなりかねんしな。
895:なまえないよぉ～
11/02/20 14:52:47.81 O/p1mfnF
「細かいルールが詰められてない」から「闘争の場を作り意見を戦わせる必要がある」
って全然つながってないよな。
詰められてないと思うなら単に質問して詰めればいいだけ。
それを託宣とか難癖つけて俺らの意見も聞けというのは詰まってない事となんの関係もない。
896:なまえないよぉ～
11/02/20 14:56:51.30 GWFy/NTf
>>894
宮崎駿ですら、今じゃTVアニメを敬遠してるしな。
897:なまえないよぉ～
11/02/20 14:57:32.19 ASAxAgIP
「東方世界は拡大した
もはやZUNだけの箱庭ではない（ｷﾘｯ」
898:なまえないよぉ～
11/02/20 14:59:21.20 +bek3a7O
＞窓口、というか意思の疎通ができるチャンネル作って、
＞公やけの場で議論を闘わせる事。
とか
＞＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
＞なぜそれが悪い？
とか言ってた辺りでもう怪しかったけど
＞有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？
流石にこれはもう乞食確定と思った
899:なまえないよぉ～
11/02/20 15:04:05.66 wLONAg7y
幻想板締め出されたクズがここで暴れてんのか
ご苦労さん
900:なまえないよぉ～
11/02/20 15:04:38.74 3+s6csdX
>>887
このスレの最初の方は、その齟齬の話ばかりなんだが。
>>889
論点が違う。てか、それ誰の意見？
>>891
前半の
＞ストーリー性のあるものを作れば原作無しでそれ単体でも楽しめてしまう
＞昔からあった「二次創作の過剰な宣伝(東方が何なのか分からない人に向けての宣伝)」に該当するんだよ
に関して言えば、それはMMDも同じ。有償化してもMMD作品なら認められるんならその理由ではないな。
前半の
＞それに対してセルアニメとあんると人員・コスト・クオリティと他とは比較にならないだけじゃなく
と、後半の
＞特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
は
＞そこにプロアニメーターや声優が集まれば殆ど普通のアニメと同じクオリティになるだろ
＞アニメイトの企業によるセルアニメ、舞風によるプロ声優を起用したセルアニメ
に結びつく（というか結びつかないと理解しがたいが）んだろうが、
＞ZUNへの問い合わせが絶えなかった事
の理由はアニメの影響力じゃなくて、プロ・企業参加が問題視されたんだと思うけどね？
901:なまえないよぉ～
11/02/20 15:12:41.48 cbXNRLqT
>>990
あなたが今言ってることじゃないか。
自覚ないの？
902:なまえないよぉ～
11/02/20 15:17:34.88 BZOCcTDx
>>900
900まで行って最初の方とか言われても(;´Д｀)どこにZUNの矛盾点があるのよ
みんな好きなこと書いてZUNの意見とか無いんだけど
903:なまえないよぉ～
11/02/20 15:17:43.37 3+s6csdX
>>901
恐らく俺あてだと思うが、そうならどのレスか、レス番で指定してくれ
904:なまえないよぉ～
11/02/20 15:19:52.48 OP8jRfL5
>>848
うん
名前も出てこない下請けの下請け会社が作ってるとか当たり前だからな
携帯コンテンツって
俺んとこもけいおん！とか月9ドラマとかのコンテンツ作ってたけど
いったいどこで配信されるのか社員の半数以上が知らされてなかった
905:なまえないよぉ～
11/02/20 15:22:47.69 GWFy/NTf
>>904
下請法とか派遣法とか職業安定法とか、無視してる所が多そうだな。
でなけりゃ、こんな底賃金になるわきゃないか。
906:なまえないよぉ～
11/02/20 15:24:56.15 cbXNRLqT
>>903
＞862 ：なまえないよぉ～[]：2011/02/20(日) 13:36:16.73 ID:3+s6csdX
＞＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
＞なぜそれが悪い？
＞多数決、ってことじゃないぞ。
907:なまえないよぉ～
11/02/20 15:30:40.37 GWFy/NTf
>>906
原作者の基本的人権の一つである、表現の自由を侵害してるから悪い。
908:なまえないよぉ～
11/02/20 15:34:03.50 3+s6csdX
>>906
>>862の
＞原作者が自分の意見の方がおかしい、って思う機会があって当然じゃん
見れば
＞こっちのやりたいことのために意見を通せ
って話じゃ無いのは明白でしょ。
てか恣意的に省略して引用するなよ。
909:なまえないよぉ～
11/02/20 15:38:42.11 GWFy/NTf
>>862
＞原作者の意見に一貫性が無くても、二次やる奴はその時々の原作者の思いつきに従え、
＞ってえんなら、それもまたガイドラインなんていらんな。
それでも法は、原作者の意見を尊重する内容になってる。
版権という、前世紀の遺物さえ無ければの話だがな。
910:なまえないよぉ～
11/02/20 15:43:55.94 BZOCcTDx
>>908
この場で他人を納得させる意見も出せないのに
結局どこら辺が不満でどうしたいのよ。簡潔に具体的に書いて
俺は東方アニメが見たいんだ。だから原作者であっても邪魔するなってこと？
911:なまえないよぉ～
11/02/20 15:44:41.94 cbXNRLqT
>>908
しかしZENの言ってることは基本はブレてない。
それにこっちの意見を通せと言ってるんじゃないか。
912:なまえないよぉ～
11/02/20 15:45:18.08 m9GdLSmq
法以前に礼儀の話だよな
そんなもん知るかという奴には、相応の評価が返ってくる
913:なまえないよぉ～
11/02/20 15:48:25.96 cVV1igAZ
まだやってたのかw
これ誰が最初に二次創作はZUNにやらせてもらってる弱い立場なんだと理解させられるかな
理解したなら何で口出せると思ったか聞きたいわwww
それとも1000までずっと理解しないのかな？
914:なまえないよぉ～
11/02/20 15:49:48.83 GXbI5WJ/
>>900
>>891です
極端に言えば東方を知らない状態で両者を見た場合
セルアニメの方ならこれが原作か？と思えてしまう状態
(物語の進行上、キャラや場所の設定描写が必ずあるだろ？)
MMDはキャラを躍らせるツールで、キャラに対するイメージの固定化が必要でないこと
この違いは大きいと思うよ
視聴者がその作品で目を止めてしまうか、何のキャラだろうと掘り下げて進めるかっていうのもさ
プロ・企業の参加も問題視はされているがそれ以前に舞風のものの内容の問い合わせも多かったよ
それにセルアニメの制作は他と比較にならない手間がかかるのはプロ起用してるかは関係ないしね
>>特にセルアニメにすると商業か同人かの違いだけでテレビで流れてるアニメと何ら変わりはない
は作品自体のクオリティという意味じゃなく、商業展開されている一般のアニメと同じ技法で制作って事を言いたかった
分かり辛くてごめん それに少し自分で間違えてた
今現在のセルアニメはサザエさんのようなものだが、かつてテレビではセルアニメが主流だったからね
テレビ見ててこのアニメの原作は…とか一々考えるか？
そこから掘り下げてこの作品の原作者は…って調べる事あるか？
テレビアニメでいうなら好きになった人は自分で調べたらいい、そうじゃないならいいだろで済むけど
東方は同人だからそれは許されない
見た全ての人に原作があり、原作はこういうものだって理解を得られないといけない
そして更にこれは二次創作であり物語や設定は原作側は微塵も関わっていないっていうのも理解してもらわなければならない
アニメイトや舞風はそれが企業である・プロを起用した以前にそれを成せなかったのが問題視されてるだろ
勿論企業だから、プロが参加したから勘違いっていうのも少なくはないだろうけれども
それ以前に大事なのはアニメを見てもこれは非公式の二次創作ですっていうのを理解してもらう事が大前提なんだよ
そういう事が出来ず、公式非公式じゃなく内容自体の問い合わせが絶えない事が影響力に繋がらないか？
企業・プロっていうのはそれの付加価値だよ
915:なまえないよぉ～
11/02/20 15:50:09.03 GWFy/NTf
>>912
それ、どっちに対して言ってるのか分からんぞ？
916:なまえないよぉ～
11/02/20 15:55:21.94 3+s6csdX
>>910
＞俺は東方アニメが見たいんだ。だから原作者であっても邪魔するなってこと？
>>850以下の俺のレス見て、俺がそういう類いの要求をしてると思うのか？
何を問題にしてるか、>>850,854見て判断してくれ。
>>911
舞風が過去に売った有償アニメはガイドライン違反だったのかね？
917:なまえないよぉ～
11/02/20 15:55:33.34 pU7P45Nm
:3+s6csdX
は法律すら改定されるの知らないのか？
著作権侵害の基準となる今回のガイドラインは、状況に応じて権利者の意思ひとつで改定してもいいんだよ。
どのように著作権を管理するかは権利者の自由なんだから。
ただ改定の効力を遡及させなければいいだけの話。
また改定するなら今回のガイドラインの意味がなくなるとか全くもって見当違い。
918:なまえないよぉ～
11/02/20 16:00:24.63 pU7P45Nm
>>916
舞風が過去に売った有償アニメはガイドライン違反だったのかね？
過去の発表作品に今の基準を当てはめようとしてる時点で、ガイドラインに時間的概念をもててない証拠。
過去の作品はその当時のガイドラインで考えればいいんだよ。
今回のガイドラインのどこに効果を遡及させると書いてるんだ？
あと今のガイドラインに有償無償の区別はないからもう一回読み直せ
919:なまえないよぉ～
11/02/20 16:05:23.89 BZOCcTDx
>>916
ZUNのガイドラインがおもいつきでマトモではないとはどの点を指摘してるのか？
具体的にガイドラインの問題点を上げて見なよ。過程に文句があるの？
920:なまえないよぉ～
11/02/20 16:06:15.48 Mu4oh2RR
>>908
別に今でも原作者は完全に意見シャットアウトして我を通そうとしているわけじゃないじゃん。
問合せに反応返して、最初の改定だと不都合があると判断して再改定してる。
それでいいんじゃないの？ZUNはそういう問合せ対応すらめんどいみたいだけど、
まあそれは仕方ないけどやってもらわないといけないと思う。
けどそのレベルでいいじゃん。
そもそも原作者と二次創作者は同じ土俵に立ってないんだから、戦うという考えはおかしいよ。
921:なまえないよぉ～
11/02/20 16:07:24.27 O/p1mfnF
>>916
してると思う
922:なまえないよぉ～
11/02/20 16:13:56.48 cbXNRLqT
>>916
なんで過去の作品の話になるんだろうか。
ガイドラインが変わったのは最近だよ。
基本ブレてないと言ったのはZENの考えだよ。
923:なまえないよぉ～
11/02/20 16:20:00.69 VDqz2YKt
二次創作で同人の範囲なら何しても構わないよ、ただし度の過ぎたことはダメ
これは以前からあるルール
セルアニメは「度の過ぎたこと」だって例を出しただけじゃん
924:なまえないよぉ～
11/02/20 16:33:40.67 MFm2LvLt
舞風信者必死すなあ
925:なまえないよぉ～
11/02/20 17:22:48.87 cVV1igAZ
しかし普段ZUNはメールでこんなも相手にしてるのかね？
だとしたら確かに煩わしいわな…まあこの先もしZUNがキレて締め出すとしたら
こんな風にたかが寄生虫の分際で宿主に我が物顔で口出してくる連中だと思うわ
926:なまえないよぉ～
11/02/20 17:23:36.74 LtkTfjB9
必死すぎて気持ち悪い
東方厨ってアスペルガーの集団なのか？ｗ
927:なまえないよぉ～
11/02/20 17:24:25.78 2FE+fiX5
>>926
「東方厨は嫌ってるがまともなガイドライン作るべき（ｷﾘｯ」
といってるんだから東方厨じゃないナニモノかじゃない？
928:なまえないよぉ～
11/02/20 17:27:44.33 W7C+iJdC
ZUNが一個人の趣味で作った世界に寄生してこれを飯の種にしようとか、
そんな情けない生き方で良いのか考え直してほしい。
商業ベースとか。趣味の範囲を超えて生活費を稼ぐ為の東方同人とか。
同人の延長で生活費稼いでもいいけど自分の世界でやろうよ。
ガイドラインの隙にビジネスチャンスを見出だそうとか、中国人か。
929:なまえないよぉ～
11/02/20 17:36:13.37 GWFy/NTf
スレイヤーズや神話のパロディで作られたのが、東方なんだろ？
ガンダムのパロディで作られたのがエヴァンゲリオンだし。
パロディを極めれば、自分の世界を作るのはそれほど難しい事ではない！
と思うのは、俺が素人だからか？
930:なまえないよぉ～
11/02/20 17:39:13.01 Xdgh72GA
それが簡単に出来ていれば東方人気がここまで続かない
コミケのカタログを見ると2次創作の嵐＆AKBぐらいぶっ壊れた人気になっている
931:なまえないよぉ～
11/02/20 17:41:41.98 7UyyORjY
制作費１０００万円かけて、豪華声優も呼んで東方同人アニメ作ったのに全然売れなかった責任を取れ！
と、神主に言いがかりつけられても困るしな。
声優もイメージが違うと叩かれるんだし。
932:なまえないよぉ～
11/02/20 17:56:05.49 tJsWiLVE
議論が必要な場じゃないだろう
ZUNが存在しないのであれば一定の基準を作る必要も出てくるだろうが
いるんだから意向に沿うのがまず一番のルールでいい
933:なまえないよぉ～
11/02/20 17:59:16.95 GXbI5WJ/
>>929
二次創作者側の意思によって変わるんじゃないかな
金目当てって意味なら難しいが創作意欲だけで語るなら結構簡単だと思う
てか自分がやってるから言えるけど簡単(東方じゃなく、趣味で書いてる小説)
特に東方が扱ってる神話・妖怪・民俗学なんて範囲がクソ広いからね
ゲゲゲの鬼太郎(漫画)・妖怪大戦争(映画)・しゃばけ(小説)
ジャンルだって無限大だし手を出しやすいよ
ただ作り上げた自分の世界が他者に評価され人気が出るかは全く別の話
934:なまえないよぉ～
11/02/20 18:01:40.96 XbY3IMZb
版権管理、監視だけで身動きがとれなくなるな…
935:なまえないよぉ～
11/02/20 18:27:16.28 pusPnyp8
いまだになんで人気があるのかさっぱりわからない
936:なまえないよぉ～
11/02/20 18:56:37.22 2ANWxyBI
東方スレの風物詩みたいなレスだな
937:なまえないよぉ～
11/02/20 19:26:16.48 lfmoQlhh
エロ
938:なまえないよぉ～
11/02/20 19:41:29.27 T9KVHpG+
だいたいクズみたいな同人誌でも飛ぶように売れるのがそもそも異常なんだ
939:なまえないよぉ～
11/02/20 19:50:23.53 HkxkYEMt
それはキャラ愛というやつさ
940:なまえないよぉ～
11/02/20 20:21:30.34 7oxyNFGB
>>937
東方界隈ほどエロの比率が少ない所はない
ソースはとらのあな
941:なまえないよぉ～
11/02/20 20:32:33.36 2FE+fiX5
桃鉄で群馬県の物件駅ってあったっけ
942:なまえないよぉ～
11/02/20 20:33:16.60 2FE+fiX5
誤爆
943:なまえないよぉ～
11/02/20 20:42:30.49 GWFy/NTf
>>940
しかしまぁ、何でこんなにエロが少ないんだ？
944:なまえないよぉ～
11/02/20 20:43:50.58 Ka8x5qeu
同人全体で見たらエロの比率って低くね？
945:なまえないよぉ～
11/02/20 20:48:29.83 GWFy/NTf
>>944
同人の３割はエロで、３割はパロディで、３割がエロパロで、
残りの１割が健全だと言われているわけだが？
つまり、エロの割合はだいたい６割程度らしい。
946:なまえないよぉ～
11/02/20 20:51:15.41 Ka8x5qeu
>>945
なんか想像してたのよりぜんぜん多いな
評論とか論説が半分以上だった記憶があるんだが
947:名無し
11/02/20 20:54:03.75 GwaPaTnG
誰かチルノとかに東方の曲にのせてフィギュアスケートさせてみた」みたいな動画作ってくださ～いm(__)m
948:なまえないよぉ～
11/02/20 20:54:31.02 GWFy/NTf
パロを二次創作と言い換えた方が良かったかな？
いずれにせよ、東方の二次創作のエロ率が５割程度なら、
まあ普通のジャンルと呼べたわけだが・・・
949:なまえないよぉ～
11/02/20 20:58:04.59 GWFy/NTf
>>946
興味のあるジャンルにしか行かないからな、普通は。
昔はともかく、今はエロジャンルには全然行かないから、
あんまし気にならないけど。
950:なまえないよぉ～
11/02/20 21:14:11.99 behoyFHM
>>945
それはひょっとして東館だけを見ただけではないか？
故意にジャンルを絞って評論系とかを抜きにしたとしか思えへん
951:なまえないよぉ～
11/02/20 21:20:52.90 uATk9yTS
なんか東方アレンジのカラオケが山ほど入っていたけど
あれは商用になるんじゃないのか？
952:なまえないよぉ～
11/02/20 21:39:37.07 GXbI5WJ/
>>951
一橋大学講演のZUN発言検索したらわかるけど
カラオケは商業だけどZUNは制限するつもりはないと言ってた
ただ商業化する事によりそのサークルの自由が利かなくなる事を心配してる程度
新ガイドラインにカラオケの事は触れられてないからとりあえずは現状維持なのじゃないかな？
講演自体が2007年のものだからそれ以降触れられてたかは分からないや
953:なまえないよぉ～
11/02/20 22:03:22.97 wMghO6+A
.>>950
ショップのフロアざっと見てとかDL販売サイトでも参考にしたんじゃね
そういうサークルは委託したり特集組まれたりするのも少ないし
954:なまえないよぉ～
11/02/20 22:17:40.61 300FIBpH
>>947
それ少し前にニコニコに上がってたよ
955:なまえないよぉ～
11/02/20 23:57:04.96 BZOCcTDx
>>947
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
956:なまえないよぉ～
11/02/21 03:39:29.38 bB/AaBqf
oioi,Cawaiina！
957:なまえないよぉ～
11/02/21 06:13:14.22 rGEay24H
>>940
確かに少ない
近年で言えばエヴァの放送直後くらいが一番似てるんじゃね
CCさくらとかは凄かったからな。比率的に
958:なまえないよぉ～
11/02/21 09:19:09.60 sw/2OkDv
>>952
＞カラオケ
レコード会社やカスラック、エイベ糞、あたりとかかわらなければ大丈夫なんじゃね？
959:なまえないよぉ～
11/02/21 10:43:34.84 sQKz2Xvz
え
960:なまえないよぉ～
11/02/21 11:30:05.49 GADeK0Cv
>>952
カラオケと言ってもうたスキ経由の無償提供だからな
ボカロは金を取れるようになったが、東方は著作権をZUNが持つから
961:なまえないよぉ～
11/02/21 17:20:56.17 5xBIsqKR
いいね。
もっと荒れるかと思ったけどそれほどでもなく議論が続いてる。
みんな東方好きなんだね。ちょっとうれしくなった。
「ちょうど例大祭の前ということで、ちょっと考え直してほしい。そのきっかけということです。」
ホント、きっかけになってる。
962:なまえないよぉ～
11/02/21 18:05:50.87 P+TeqTsY
そりゃ自分にとって都合の悪いところは意識的に見なけりゃそうとしか思えないわなｗ
963:なまえないよぉ～
11/02/21 18:17:24.04 zIXxjfxp
普通のコピーライト表記の他に、企業関連の場合にのみ「この商品・サービスは許可を得て作成しています」みたいな表記を必須にすればいいんだよ
そうすりゃ、企業側は粗探しの槍玉に上がることもなく堂々としてられるし、利用する側も安心して金払えるんじゃないか
・・・と思ったけど、アニメイトみたいな奴にかかると無許可でも許可済み表示してきそうだな
964:なまえないよぉ～
11/02/21 18:53:06.34 NJQR5t+Q
アニメ王国着せ替え素材の返事きた
上海アリスとサークル両者から許可は得ているとの事
(C)上海アリスの表記がそうらしい
どこまでが同人としての許容範囲なのかがわからなくなってきたよ俺
965:なまえないよぉ～
11/02/21 22:39:45.95 J5QIXJM9
>>964乙でした
許可取ってるなら問題無いよね、仕方ないね。
966:なまえないよぉ～
11/02/21 23:11:19.90 64G7t8vG
正直真面目に神主に聞けば大体オーケーしてくれるだろ
それこそアニメくらいなもんで
967:なまえないよぉ～
11/02/21 23:52:08.39 rGEay24H
マジか
・・・まあイラストだしいいのかしら
企業が同人サークルに掛け合って出すって変だと思うけどな
でも東方コスできるネトゲとかもあったっけか
968:なまえないよぉ～
11/02/22 00:02:00.07 UZlOeRPf
マジレスすると、ＺＵＮは東方の権利を管理する会社をすでに作っている
企業からの申請はすべてそこ（ＺＵＮの友人Ｋが担当）が受け付ける
なので企業のうざい申請に煩わされはしない
969:なまえないよぉ～
11/02/22 00:14:39.12 tcqOfn9x
東方キャラの著作権をクリエイティブ・コモンズのライセンスに改訂できないものか？
URLﾘﾝｸ(creativecommons.jp)
970:なまえないよぉ～
11/02/22 01:07:10.96 i/SqtM0C
つか企業が取れるのは「二次創作をしていい」って許可だけ
個人で同人やる分にはその許可を申請せずに許可してるだけ
決して「一次媒体の関連商品としての公認」を出してるわけじゃない
だけどどこの企業も、あと東方を良く知らないヲタクも
企業が品物出している＝一次媒体の関連商品展開だと思う
アニメは特にそれが酷い
結局勘違いが直らないからガイドラインでシメた
それだけのこと
971:なまえないよぉ～
11/02/22 02:34:32.59 Wo+0Pj6F
久々に来てみれば何でZUNが悪いようになってるの？
普通に考えて自分で作った作品に関して他が文句言うのはおかしいし
また同人語呂が吼え
972:なまえないよぉ～
11/02/22 04:24:21.31 /cQvWZrg
なってないよ多分
ZUNは他の原作者様に比べたらいくらかまともだし
973:なまえないよぉ～
11/02/22 07:28:32.48 2qi1GO9s
そういやラテールっていうネトゲに東方まんまのアバターあったがあれは大丈夫だったのだろうか
974:なまえないよぉ～
11/02/22 08:30:36.34 9jIuIGIQ
>>973
んん？どの衣装だったかのう
確かに東方キャラをお手軽に再現できるのはあったはずなんだが、その衣装の名前を忘れてしもうたんだ
975:なまえないよぉ～
11/02/22 13:15:07.44 22kTpEvo
>>973
現役プレイヤーだけど聞いたことないぞそんなもの
976: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
11/02/22 13:39:39.04 wWwt/iZm
>>975
ニコニコ動画の広告欄で一時期宣伝表示されていたよ＞東方アバター
俺が見たのは魔理沙とレミリアだった。
977:なまえないよぉ～
11/02/22 13:58:48.15 /cQvWZrg
ニコニコ広告の奴か
アレ、レミリアっぽい衣装で釣ろうとしているんじゃないのか
問い合わせても「オリジナルです！」って言いそう
978:なまえないよぉ～
11/02/22 14:10:29.25 Zd1YpEtj
ドワンゴがやってるギャルゲみたいなネトゲみたいなやつにアバターが出たときは
東方二次創作とバナーに大きく書いてたな
それくらいやればいいんじゃね？
979:なまえないよぉ～
11/02/22 14:49:54.09 2aNYaTzw
>>973
なんかで見たバナーでは
霊夢・うどんげ・レミリア・魔理沙が並んでたな
その4人で構成されたバナーだったから確実に意識はしてたろうな
でも霊夢は普通の巫女服＋大きなリボン
うどんげはうさ耳＋近未来的な服(色も形も違う)
確かに見た目はそれっぽかったけど髪型や髪色、一部パーツの補正が強かっただけで
衣装自体はそこまで露骨にコピってるのは無かったんじゃない？
ちなみにレミリア
URLﾘﾝｸ(latefuku.cocotte.jp)
980:なまえないよぉ～
11/02/22 14:58:53.51 2aNYaTzw
ごめんurlミスってた
知恵袋だけどここから飛べる
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
長すぎてurl省略されててコピーしきれなかった
981:なまえないよぉ～
11/02/22 18:06:43.65 22kTpEvo
ああ・・・たしかにそう見ようと思えば見えなくもない・・・か？
でも脳内補正しっかりしてないと別物じゃねこれ
982:なまえないよぉ～
11/02/23 07:08:41.50 Yv8w9NWO
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
こんなのばかりじゃZUNもウンザリだろｗ
983:なまえないよぉ～
11/02/23 07:14:03.05 /imWP5yH
こりゃ2スレ目突入か
企業側からしたらなんとかして｢東方｣ってブランドと関わり合いにしたいんだろうな
そういや秋葉の自販機とかでパッケージだけ東方にしたお茶とかあるけど200円ってマジぱねーっすと思った俺東北人
984:なまえないよぉ～
11/02/23 07:24:55.49 IrBe3TDC
人気キャラが一軍クラスで６０キャラくらいあるから、公式アニメだドラマＣＤだキャラＣＤだと
市場がとんでもなく大規模な大金脈。まさに見えている金山。
声優だけでも５０人は雇用先ができる。
アニメ会社が何億だすから契約しないかと言うのもありえる。
985:なまえないよぉ～
11/02/23 07:56:51.63 PV0vZjP6
>>982
>・・しかし、ZUNって何なの？ 何様？
>これで東方Projectは急速に萎むことでござろう。
とかガイドラインに文句言いながら自分のことに関しては
>盗作しないようにして下さい。
>未完成の企画倒れであっても、企画は企画でしたので。
って何様よ？この人w
986:なまえないよぉ～
11/02/23 08:34:59.49 U2vtx2d+
>>985
東方をフリー素材と勘違いしてる馬鹿
東方はフリーだけどうちはフリーじゃないからって考えじゃね
こいつはXBOXのインディーズゲーム販売したり
東方二次創作ゲーム開発にスタッフ一般公募してたやつだから
金儲け出来なくなった俺被害者 って思ってるんだろうな
海外向けDLとか新たに加わった規制じゃないのにな
海外販売されてないのにどうやって海外の人が本家東方を理解するんだよ
こういう簡単な事も理解出来ない馬鹿がいるから明確化されただけじゃん
987:なまえないよぉ～
11/02/23 09:16:29.35 YpoZ0lq9
>>980
この衣装か、まあ、元が韓国のゲームだから、そのへんはあえて狙ってるところもあるのかもね
>>979で言うところの他キャラは多分再現不可能に等しい
うどんげですら怪しい
余談だけど「小悪魔」も再現しようと思えばできるんだぜ
要はプレイヤーのセンスと脳内妄想でどうとでもなるが、東方と直接関係はない、でFAやね
988:なまえないよぉ～
11/02/23 09:22:43.89 jMp2lNE3
韓国のゲームが東方のネタパクをやってるって事？
989:なまえないよぉ～
11/02/23 10:17:59.09 QPlaB3CI
どこを読んでそう思ったのか知らんが、お前がそう思うならお前にとってはそうなんだろうよ
990:なまえないよぉ～
11/02/23 10:32:46.68 U2vtx2d+
>>988
パクってない
細かいコーディネートが可能だからパーツの組み合わせ(ユーザーの発想力)次第で東方キャラに似せる事が可能って事
ただ東方キャラを狙ったファッションばかりで構成されたバナーが出た事あるだけ
安眠キャップ＋ゴス服でレミリア
髪型と髪色、目の色も自分で調整してね
服の形やキャップ・リボンとかはリアルでも溢れてるものだから全く関係ない
巫女服＋リボン=霊夢とか東方ユーザーならではの脳内補正だしね
991:なまえないよぉ～
11/02/23 11:24:08.19 THXUuSuW
ウィッチハットにエプロンドレスな金髪魔法使いとか、ウサミミ女子高生くらいではなぁ
九尾の狐とかダウジングねずみとか再現できたらパクリだろうけど
992:なまえないよぉ～
11/02/23 12:33:01.92 et9hjZMJ
>>126
法人化してたらコミケには出られないだろ。
993:なまえないよぉ～
11/02/23 12:38:59.93 a2tgq458
>>969
クリエイティブ・コモンズなんてウィキペディアじゃあるまいし二次創作想定しないだろ
どのライセンスにしろってんだ？
994:なまえないよぉ～
11/02/23 12:39:12.00 dfLXo7CV
法人化サークルなんてたくさんあるが
ニコで有名になったイオシスとかもただのサークルだと思ってる？
995:なまえないよぉ～
11/02/23 12:43:43.58 jMp2lNE3
>>993
東方ライセンスで良いんじゃね？次世代に続くかどうかは知らんけど。
ちなみにもうすぐ1000なわけだが、次スレ立てれないのかな？
996:あやめφ ★
11/02/23 13:13:01.65
んじゃ立てるか。
997:あやめφ ★
11/02/23 13:22:26.81
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改訂 主に企業グッズの申請について変更★2
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
998:なまえないよぉ～
11/02/23 13:31:38.08 ByrbAqk1
アニメは権利関係がややこしくなるからな・・・
製作元が権利持って無かったりするし
999:なまえないよぉ～
11/02/23 15:57:47.77 jMp2lNE3
>>997 乙
1000:なまえないよぉ～
11/02/23 16:09:27.60 WR6IoM1b
1000ならゴロ爆死
1001:１００１
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