11/02/16 18:48:02 36lljefy
>>466
パンチラ乳目的でもDVD買ってるやつはまだましだよ。
そういうの嫌とかいうだけで買いもしない層の意見を作る側が聞くはずも無いｗ
477:なまえないよぉ～
11/02/16 18:49:31 MKfgFhcg
それが表現規制にも繋がるアニメ業界の問題だろ
おっぱい大好きとしか考えない奴に何を言っても無駄だろうけどよ
478:なまえないよぉ～
11/02/16 18:49:49 mqGOh/Vq
同人(二時創作)は同人らしくって事を言いたいんだろ
479:なまえないよぉ～
11/02/16 18:50:02 sCkPW+R3
さすがにこれ以上大きくはならないだろうけど東方ビジネスの終わりがまだまだ見えてこないのは素直に凄いと思う
480:なまえないよぉ～
11/02/16 18:54:47 MKfgFhcg
>>476
アニメだけは売り上げは純粋に作品への評価だと信じてるの？
自分が好きなのだけが売れて欲しいと思ってるだけじゃね？
481:なまえないよぉ～
11/02/16 19:24:21 8MD/9LFr
色々な不純物が煮詰まってるイメージ
ブームってそういうものかね？
482:なまえないよぉ～
11/02/16 19:24:33 36lljefy
>>480
いやいや、売れないと２期とかもできないっしょ。評価よくても売れない場合はだれが得するのｗ？
買いもせずにそういうアニメ批判するより、エロ目的でも買ってるやつの方が貢献してるでしょ。
俺はエロあろうがなかろうが気に入った作品はBDやDVD買う。
でも、エロあるとその分売り上げ伸びるのも事実だろう。
483:なまえないよぉ～
11/02/16 19:25:39 O0Bf+WdS
なんか今日はやけに東方監視隊って言葉をみるんだがまた基地外が現れたの？
484:なまえないよぉ～
11/02/16 19:57:43 pUa38Qxi
エロってのはゲイジュツテキなものでなくて抜けるかどうかだからその辺勘違いされちゃ困る
485:なまえないよぉ～
11/02/16 20:23:35 3TxjoE3Q
今回の件って同人サークルのふりして東方アニメを製作する企業に
大しての予防線だったのね。
486:なまえないよぉ～
11/02/16 20:43:21 TpciMmG1
>>474
まーたその他に食いついたか？
もうエロは出せないと勘違いしてるのか？
487:なまえないよぉ～
11/02/16 21:00:20 mqGOh/Vq
読んで欲しいやつに限って読まないのはどこでも一緒だなマジで
488:なまえないよぉ～
11/02/16 21:08:04 l9DasC/w
突然条例の話をしだす奴は通称ヴっていう基地外なので
489:なまえないよぉ～
11/02/16 21:28:48 YVJPvGrL
>>474
世の中には21歳の花売りの少女がいたりする。
490:なまえないよぉ～
11/02/16 21:32:21 MT4mZS2F
なのはさんが少女とかワロ(ry
491:なまえないよぉ～
11/02/16 21:43:12 FtElEZp+
Ustでチラっとしか触れられなかったけど
やっぱ企業が同人を名乗って色々やるのはあんまよくないと思ってるみたいね
それがこの件の直接の原因かはわからんが
492:なまえないよぉ～
11/02/16 21:44:12 TpciMmG1
まー同人やってる奴は条例だってガイドラインだって確認しながらやってるよ
監視団なんちゃらはそんなことお構い無しだろうが
493:なまえないよぉ～
11/02/16 21:54:09 MKfgFhcg
>>491
もっと強く言えないのか？
494:なまえないよぉ～
11/02/16 22:05:50 FtElEZp+
>>493
酒の席だし
495:なまえないよぉ～
11/02/16 22:17:28 7wnD1BBq
ラジオより
ｵｺﾉｷﾞ「毎回毎回ZUNさん自身が口を開いてあーですよこーですよって言うのもアレなので
ある程度明確な枠、ラインを作ってって言うのは正しいなぁと思います。」
ZUN「まあガイドラインに関しては内容はほぼ変わってないんですけど、
一度皆自分のものを見直してほしいっていうのがあるんですよ。」
ZUN「皆たぶん今特に問題はないと思うんですけど、たとえばそれが行き過ぎてるのかとか、
惰性で同じようなものばっか作ってるんじゃないかとか、何のために作ってるんだろうとか、
そういうのを一度考え直してみて、そしたらちょっとだけステップ上がるかもしれないじゃないですか。
ちょうど例大祭の前ということで、ちょっと考え直してほしい。そのきっかけということです。」
ｵｺﾉｷﾞ「同人全体がポジティブな方向に行ってほしいなってことですよね」
ZUN「僕もずっと考えてたことだから、皆も考えてもいいんじゃないのって。
わざわざ「コレがだめだから取り締まる」とか、そういうルールじゃない。
一回見直してみて、なんのために作ってるのかと。」
496:なまえないよぉ～
11/02/16 22:18:05 DUnixkaW
稼いでる連中はタイガーマスク名義でズンに酒送れ。
497:なまえないよぉ～
11/02/16 22:19:15 7wnD1BBq
続き
ZUN「企業のほうも実際ルール変わってないんですよ。まあ一応変わったとしたら窓口を作ったってだけです。
今まで曖昧だったから、どこに言って良いのかが分からなかったでしょ。メールで来ても無視しちゃうし。
数多すぎていちいち言ってられないですよ。」
ZUN「企業の二次創作ってのは結構微妙なラインではありますよね。ちょっと企業側も考えないと
あまりにも東方のもの作りすぎのような感じはします。一度見直してみればいいんです。なぜ作ってるのか。」
ｵｺﾉｷﾞ「でも企業は企業の理屈があって、それでいいんだって言えばそうなりますよね。
二次創作の理屈と企業の理屈って必ずしも一致するものではないし。」
ZUN「コミケとかだと基本的に企業はサークル参加できないじゃないですか。」
ｵｺﾉｷﾞ「中には企業だけでサークル参加してる人いますけどね」
ZUN「それは危ないねｗ まあでもその差はあまりないと思うんですよ。作りたいものを作ればいい。」
～中略～
ｵｺﾉｷﾞ「別に稼ぐことは何も悪いことじゃないと思います。」
ZUN「まあもちろん悪く稼ぐこともよく稼ぐこともできるんですよ。ただ稼ぐこと単体にそんなに善悪はないと思います。」
ｵｺﾉｷﾞ「やり方がいいか悪いかですよね」
ZUN「いい稼ぎってのは周りの人も儲かるんですよ。悪い稼ぎは周りの人が損する。それだけです。
企業がグッズ作るのは問題ないですし、ちょっとガイドライン見てもう一回見直してほしいかなぐらいの感じです。
さっき言ったように、周りが得してればいいんです。たまに悪どいことする人いますんでね、そこは気をつけないと。」
ｵｺﾉｷﾞ「ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね」
ZUN「まあそういうのを懲らしめるためにもガイドラインを作らなきゃいけないなと」
498:なまえないよぉ～
11/02/16 22:31:32 B4mWx3Xj
>>ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね
どこのバカだ
499:なまえないよぉ～
11/02/16 22:34:33 7wnD1BBq
>>498
オコノギが
「何のことか分かった人は黙ってうなずいてるといいですよ」
って言ってたな
メイト関連・・・はさすがに無いか
500:なまえないよぉ～
11/02/16 22:35:59 g/ToFuwD
>>493
強く言って何処から蛇が出るかわからん話題だからなー
下手にこじらして東方云々の垣根越えて原作側ｖｓ同人側なんてなった日にゃめんどいだけだろ。
本当にめんどいだけ。
ZUNは今はもう絶滅危惧種の儲け気にせず作りたいものを作るタイプの同人スタイルだし、
儲けに目を血走らせてアポ取ってくる企業の相手が時間の浪費的にもカネ絡んでくる面でも単純に面倒になっただけじゃないのか？
新作の製作も順調に楽しく修羅場らしいし、んな事に時間取らせるなら俺にモノ作らせろよとｗ
自分が作りたくて作ったものが評価されて諸々の話を持ち込まれる半面、
その結果として作りたくもないものを作りましょうよ、勝手に作るから許可だけ下さい、とりあえず話だけでも聞いて下さい、で、
ベクトルはともかくその評価されてる筈の作りたいものを作るための時間が評価側に削られてるとしたら、
あれ、企業の人たちは東方の一体何を評価してるんだ？
ってなってもおかしくは無いと思うけどね。
501:なまえないよぉ～
11/02/16 22:44:21 5unUF85j
>>498
それ仮定の話じゃなかった？
502:なまえないよぉ～
11/02/16 22:47:01 w10SpXDt
ホワキャンだろ
503:なまえないよぉ～
11/02/16 23:01:21 7wnD1BBq
調べたら、どうやらホワキャンがあるサークルに
「東方の版権はうちのもんだ、金出せ、さもなくば発売中止だ」
と電話をかけたことがあるらしい。
ホワキャン言ったこと無いけどゴミなんだな
504:なまえないよぉ～
11/02/16 23:06:01 VonTbzOg
ヤクザじゃねーかｗ
ショバ代払えってか
505:なまえないよぉ～
11/02/16 23:08:08 Q5In3BXH
というよりは、振り込め詐欺の原型じゃね？
506:なまえないよぉ～
11/02/16 23:17:57 36lljefy
普通の犯罪だよねｗ？
507:なまえないよぉ～
11/02/16 23:40:36 KnToIxZk
普通に犯罪行為じゃねーかw
こんな連中の相手してる神主も大変だな
508:なまえないよぉ～
11/02/16 23:45:05 yNuP8iin
東方のオレオレ亜種詐欺が流行るのか？
509:なまえないよぉ～
11/02/16 23:50:42 5unUF85j
>>503
ググっても出てこないんだけど・・・
どうせ大した問題じゃないんだろうな・・・
510:なまえないよぉ～
11/02/16 23:57:51 7wnD1BBq
>>509
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
511:なまえないよぉ～
11/02/17 00:01:25 rv3/lLTA
便所の運営会社が一瞬わからなかった。
うわさって感じでは一応他でも検索に引っかかるね。
あるいもその噂に信憑性が出ちゃった感じ。
512:なまえないよぉ～
11/02/17 00:07:11 Hk/5B60w
神主が自ら話題に上げるんだから
「ホワキャンからこれこれこういう電話があったんですが」
っていう趣旨の連絡が神主のほうにあったのは確かだろう
513:なまえないよぉ～
11/02/17 00:34:11 v0jCzP41
ホワキャンは東方が終わったらウチも潰れるから困るとか言ってるし。
どんだけ依存しまくったぬるま湯体制なんだと。
514:なまえないよぉ～
11/02/17 00:41:05 bFuHDOXZ
ぶっちゃけ一年くらい東方の二次創作禁止にでもしたほうが膿を出せるんじゃね？
515:なまえないよぉ～
11/02/17 00:41:59 LS8dWaJJ
ホワキャンの嫌われっぷりは異常
一部の人気サークルからハブられ卸してもらえない
秋葉原でも立地的にハブられてる
516:なまえないよぉ～
11/02/17 00:42:53 zxOzPEE2
歴史的にその手の禁止令は、後ろでいろいろやってる利権ゴロが儲かるだけだからな…
517:なまえないよぉ～
11/02/17 00:44:07 LS8dWaJJ
東方禁酒法ってかｗ
518:なまえないよぉ～
11/02/17 00:46:24 v0jCzP41
ホワキャンはコミケで発売禁止処分になった東方コスプレ写真集ＤＶＤをいろいろ各種置いてるんだよね。
コミケで販売禁止＆退場処分になったＤＶＤ。
意味はわかるよな。
519:なまえないよぉ～
11/02/17 00:48:17 zxOzPEE2
>>517
秋葉裏通りの小汚いビル地下２Fあたりで即売会をひっそり行うわけだｗ
520:なまえないよぉ～
11/02/17 00:48:32 VnICFHXg
>>518
中身空
521:なまえないよぉ～
11/02/17 00:51:09 /qf1YPtp
ラジオのZUNの発言を読む限りだとサークルより企業の方を締めるとこは締め
たいって感じがするねえ。
舞風がプロ声優起用したからダメ、活動写真館もアニメだからダメ、M-1はFLASHだからOKとか
そういう区分でわけてサークルの活動制限をしたいのではないと思う。
本･音屋･アニメとか作品をカテゴリごとにアレはOKこれはダメとかしたいわけじゃなくて
企業みたいな母体の大きなところが権利云々で揉めそうなところがあるから
原作者として改めて明文化したんじゃないかな？
個人的には「ガイドラインがこうだからお前のところはダメだー！」
ってZUN以外の人が騒ぐのは便乗する輩がいるからやめてほしいんだよなあ。
522:なまえないよぉ～
11/02/17 00:53:25 QxGl8uNh
もう手に入らないと思って諦めてた東方アレンジをWC通販で見つけたから嫌いになれないよ…
嫌われポジだからこそ掘り出し物がある、こともある
523:なまえないよぉ～
11/02/17 00:58:37 LS8dWaJJ
アレンジが一番嫌い
特にボーカルなんて吐き気がする
524:なまえないよぉ～
11/02/17 01:14:03 Hk/5B60w
>>523
そんな個人レベルの好みは誰も聞いてないわけで
なんとなくZUNはこの先東方同人界が完全無法地帯化するんじゃないかと心配してる感じがあるよね。
各サークル、企業の行き過ぎを防ぐ指標があればいいって感じで作ったガイドラインじゃないかな。
東方がそれこそバブルのようになってしまうのを未然に防ぎたいんだろう。
525:なまえないよぉ～
11/02/17 01:16:29 E17EugaK
バブルというのであれば、すでにある種のバブルになってると思うがな…
526:なまえないよぉ～
11/02/17 01:22:25 ZZbTQvq2
ZUNさんの創作姿勢を非難するつもりはないけど、
もう、いろいろと限界なんじゃないかなあ。
企業から見ればアニメ化すればドル箱確定のコンテンツなわけだし。
そんなものを放っておくわけがないから、あの手この手で粉かけようとするのは当然。
せめて版権管理会社でも作って友人に委任すればいいのに。
その上でZUNさんは今まで通りに創作に打ち込めばいいわけで。
527:なまえないよぉ～
11/02/17 01:24:07 HUqV2P8Y
アニメ系企業サークルは今回のラジオを聞いてショックだろうな
「何のために同人作っているの？」とか突きはなされた感じがなんとも…
どう対応するのかみんな注目してるし
528:なまえないよぉ～
11/02/17 01:34:22 9Vk/ZCLh
>>526
株式会社香霖堂
529:なまえないよぉ～
11/02/17 01:35:08 Hk/5B60w
>>526
明確に「版権」というのは設けるつもりは無いんじゃないか？
前にNHKとかで言ってたけど、「自分も同人活動のつもりでやってるんで、二次創作は自由にしてください」
っていうスタンスそのものは今後も貫くんじゃないかと
ただ、あまりにも市場がデカくなりすぎて個人の力で対応し切れてないのは事実だよね
だからこそ明文化されたガイドラインを設けて個々の同人活動を見直してもらおうといった感じだと思う
530:なまえないよぉ～
11/02/17 01:40:46 lkL/CYKj
企業なら企業として参加しろよ
さも個人の集まりのように見せかけるのは何のためだい
スタッフの大半は絶対東方に関心がないだろ
プロ声優起用も同じ
看板として前に出てる人らが東方にとくに愛着のない人なのが明らかなのに何が同人だよ
531:なまえないよぉ～
11/02/17 01:43:12 zxOzPEE2
何を今更。神主はその辺は一貫してドライだよ。
端的には、例えば紙媒体通り越してアニメ作ろうって連中は資料的にも書籍版東方文花帖ぐらい持ってるだろ。
同人自体がミニ商業化して、商業とやることが同じになってしまうと、先が見えてきてしまうんですよ。
僕はユーザーが同人作家に要望を言い過ぎるのは、同人ぽくないと思っています。
商業とは性質の異なる同人と言うものに対して、要望や批判をし過ぎるとものを作るパワーが減ってきて、市場が委縮してしまう。
ただ東方は、ここまで規模が広がった以上、商業ゲームと同じように遊ぶ人も多いので、仕方が無い面もあるかなと。
だから作る側が意図的に無視するぐらいでないと、と考えてやっていますが、
最近は東方を遊んでくれているユーザーに冷たすぎる気がしなくもないんですけど（笑）
２００５年８月１１日初版 東方文花帖 P166
532:なまえないよぉ～
11/02/17 01:48:33 LS8dWaJJ
商業化すると万人受けを狙うようになってつまらなくなる
自分の趣味や性癖をさらけ出すのが同人だから
533:なまえないよぉ～
11/02/17 01:50:46 HD0h6H+t
オンリーの例大祭があの規模で
さらにコミケでも今や最大スペースでしょ
これだけでかくなったらもういろんな人間が入ってくるから
統制の為には鞭を振るう必要もあるかもね
皆が善人ならそんなものいらないんだけどね
534:なまえないよぉ～
11/02/17 01:55:37 QK2q8Tkb
同人が企業の隠れみのに成りつつあったんだろうね
535:なまえないよぉ～
11/02/17 01:59:36 rOa9AiV+
>>530
でもそういう人たちも混在しまくってるのが、今の東方バブルだからなあ・・・
まあZUNはバブルが弾けて規模が縮んでも、今まで通りのスタンスでゲーム作ってそうだなあ
しかし東方の持つ潜在的市場価値は計り知れんのう・・・
536:なまえないよぉ～
11/02/17 02:08:41 8oyCjZCt
同人サークルに対しては、おまえら儲けるのは構わんけど自分が作って楽しいもの作れよってことだな
それと企業が営利目的で同人屋やるって本末転倒だからそんな情けないマネすんなってことか
至極真っ当なこと言ってるな
537:なまえないよぉ～
11/02/17 02:19:55 l5Gbkbuy
原作やらずに同人作ってる者見ると殴りたくなる
東方に限らず
538:なまえないよぉ～
11/02/17 02:25:04 IJsxv+IN
>>537
東方は手軽なゲームだと思うんだけど、STG難しいんですよね……
ZUNの書いた書籍とかは読んでるんだけど……
539:なまえないよぉ～
11/02/17 02:31:44 n7NZsbgx
>>518
とりあえず題名を教えてくれんかな
540:なまえないよぉ～
11/02/17 02:55:28 jmuH8y6a
>>ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね
ホワイトキャンバス名指しだなこりゃ
541:なまえないよぉ～
11/02/17 03:22:21 4mlGGLuv
>>540
この話は何だか眉唾なような気が…本当の話で神主の耳に入ってるなら
もう上海アリスからWCには直接委託はしませんって話になるだろ、普通。
542:なまえないよぉ～
11/02/17 04:29:29 nGkWBYtK
>>537
※注意
現在の東方界隈は1ジャンルとしては異例の規模であり
二次創作などからファンとなった人も多く居るため、二次創作を知りながら原作を知らない
または二次創作を無料公開する場所で公式作品の一部の設定
作品の内容を知らないと発言しただけで、製作者に対しての非難は慎むべきである。
と言われているぐらいだぜ？このジャンルは
543:なまえないよぉ～
11/02/17 04:55:10 E17EugaK
しかも商業でもなんでもない同人でこの規模だからな
ネットやってる人なら仮にゲームは知らなくともどこかしらで登場キャラ目にするレベルだし
同人で今後、1ジャンルでこの規模までになる作品なんて出てくるのかね
544:なまえないよぉ～
11/02/17 04:57:27 YdTAGcmb
>>535
たぶんそんな感じ
本人はそれで良いと思っているだろう？
お金儲けにもそれほど興味さえもないし、まだ仕事しているんだっけ？
545:なまえないよぉ～
11/02/17 05:54:10 QOWJ4U+y
>>537
STGなんて、興味無い奴の方が圧倒的だろ
俺なんてツインビーとグラディウスで十分だわ
格闘ゲーム以上にコアなファン層ばかりになっちゃったジャンル
546:なまえないよぉ～
11/02/17 07:58:55 Eiar2UV3
>>542
ZUNも参加している合同CDにライナーノートで
「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」
と書いた参加者がいるくらいだからな
547:なまえないよぉ～
11/02/17 08:51:25 VEYm1Pb8
というか製品版が品薄の時に
勝手にプレスして販売してなかったっけ、そこ
548:なまえないよぉ～
11/02/17 08:52:28 VEYm1Pb8
>>547は>>540-541へのレスね
549:なまえないよぉ～
11/02/17 08:52:49 Pd51vL8V
一応東方の正規ナンバリングタイトルには格ゲーもあるでよ
550:なまえないよぉ～
11/02/17 09:28:43 3W4j0+eD
東方で金儲けしてる奴らがどれほどいるか考えた事があれば、>>1はしごく真っ当な考え
551:なまえないよぉ～
11/02/17 09:43:34 OK7ZIuDc
>>543
作品そのものの出来のよさと二次への態度もあるけど
タイミングと正のフィードバックによる経路依存ってのも東方隆盛の要素として大きいからねもう東方並みの物は現れないんじゃないの
タイミングはネット＋同人がそれまでと違って良くも悪くも多くの人に開かれていった初期であったこと
経路依存は神主がコンスタントに作品を出し続けたことによる。
552:なまえないよぉ～
11/02/17 10:33:21 2Ojl5UY4
ホワキャンは、台湾(?)のオンリーイベントで、あそこのサークルが参加するならウチはイベントに協力しません
とか、平気で主催者を脅すところだからなぁ…その手の話がホント多いよね。
>>547
二次創作品でやったって話は聞いたことあるけど、本家のもやっちゃったの？
553:なまえないよぉ～
11/02/17 11:30:48 ZZbTQvq2
WCは東方グッズの製作をサークルに依頼して、
そのグッズをサークル謹製名目で”委託”販売してるという噂が。
もちろん売上は自社の会計として。
真偽は知らんです。
554:なまえないよぉ～
11/02/17 11:51:16 t2MmqAaP
ホワイトって名乗ってるくせに真っ黒なんだなｗ
555:なまえないよぉ～
11/02/17 11:57:52 OK7ZIuDc
ブラックソックス事件というのがあってだな
556:なまえないよぉ～
11/02/17 12:22:32 HD0h6H+t
そのうち
「東方は俺が有名にしてあげたんだから細かいことは文句いうな」（ｷﾘｯ
っていうななめ上コメントが出そうだな
557:なまえないよぉ～
11/02/17 12:24:32 VqfugwBC
>>556
ZUNは「頼んだ覚えはない」と言うだけだな
558:なまえないよぉ～
11/02/17 12:30:28 Aj4Ikmd+
ＺＵＮ△
559:なまえないよぉ～
11/02/17 12:41:26 v0jCzP41
ＺＵＮさんの名言はどれもかっこいい。
俺がビールの飲み方を教えてやる！
560:なまえないよぉ～
11/02/17 13:32:25 KUKpkcuD
すでに「東方はZUNだけのものではない」みたいに言うのとか
勝手に決めるなんて独裁かみたいなのは出てるな
まあ東方に限らずこのテのやつはなんにでも湧くが
561:なまえないよぉ～
11/02/17 14:52:53 1lZth8F4
好きで同人やってるなら全くなんの問題もない改訂なのになw
562:なまえないよぉ～
11/02/17 15:12:03 XL+//v7Y
技術があるんだから、オリジナルアニメ造りゃあいいのに。
最初はそんなに売れなくても、長く続けてりゃそれの二次創作が湧いてくるだろうし、
そうなりゃ、一応は東方と同じ立場に立てるのにな。
563:なまえないよぉ～
11/02/17 15:14:07 LS8dWaJJ
新海みたいにね
564:なまえないよぉ～
11/02/17 15:26:24 ymQlvT0a
ホワキャン「東方はワシが育てた」
565:なまえないよぉ～
11/02/17 15:38:00 fpvdUEq2
最近２次創作が同人という基本から離れて、商業主義に走り過ぎてる
566:なまえないよぉ～
11/02/17 15:45:05 K7HIBfe7
同人の基本って何？
567:なまえないよぉ～
11/02/17 15:47:42 K7HIBfe7
二次創作はファン活動だの、プロになるための登竜門だの、
色々言われてるから良く分からんのだよ。
568:なまえないよぉ～
11/02/17 16:01:16 +sUZ7z8B
ここまで読んだ
569:なまえないよぉ～
11/02/17 16:05:03 nGkWBYtK
>>566
同好の士が集まって、何かを創作したり交流する事
同人の定義だけで判断するなら
○素人同士が同好の趣味で何かを創作
○本業のプロと素人が同好の趣味で何かを創作
○プロ達が同好の趣味で何かを創作
×素人がプロに依頼して何かを創作
×プロが別のプロに依頼して何かを創作
同好（簡単に言えば友達）ってのは自分の身近に居るのが当たり前だから
素人の場合は素人が。学生の場合は学生同士。
プロの場合はプロ同士（職場の仲間同士）が手を組むのが自然の流れなんだよね
570:なまえないよぉ～
11/02/17 16:08:05 vFUvtJue
>>569
＞素人がプロに依頼して何かを創作
素人がプロである印刷業者に印刷を頼むのはダメなんだな
オフセ本は全滅だな
＞プロが別のプロに依頼して何かを創作
素人がプロである製造業者にストラップやバッジを頼むのはダメなんだな
グッズ系は全滅だな
571:なまえないよぉ～
11/02/17 16:10:49 hqAfBtot
>>570
会場行くのに電車に乗れなくなるし銀行で両替もできないじゃまいか（・ω・｀
572:なまえないよぉ～
11/02/17 16:22:11 XFqzJ7dO
>>570
創作と製作の区別もつかんのか
573:なまえないよぉ～
11/02/17 16:40:53 l/p2BPCC
>>570
フルボッコクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:なまえないよぉ～
11/02/17 16:42:30 l/p2BPCC
ホワキャンだかとらのあなだか忘れたけど
どっかのサークルが同人誌勝手に売られただかあったな
適当すぎないかこの業界
575:なまえないよぉ～
11/02/17 16:58:43 RWDNQ4/T
割れとかマジコンとかが蔓延している事を考えると
そんなもんでしょ
576:なまえないよぉ～
11/02/17 17:10:25 vFUvtJue
>>572
プロ声優だって、同人創作物を作るための｢素材｣を作ってもらうだけだろｗ
作品そのものを手がけるわけじゃないし
印刷を委託するのとどう違うんだ？
577:なまえないよぉ～
11/02/17 17:18:27 JGyA+kAW
>>576
ヤマトや西翼も使えませんね
578:なまえないよぉ～
11/02/17 17:23:00 FXA5J6JZ
印刷は作品の顔にはなりえない
声は作品の顔になりえる
表に見えているものだから
579:なまえないよぉ～
11/02/17 17:35:35 pqZgREze
細かい定義は知らんが売れなきゃ製作費が回収できないとか
マジで心配するのはもはや同人ではないと思う。
1ヵ月昼飯抜きとかならまだしも。
580:なまえないよぉ～
11/02/17 17:48:15 JGyA+kAW
だからっつって壁サークルが5万円分くらいしか印刷しなかったら文句言うくせに
581:なまえないよぉ～
11/02/17 17:52:43 X9Kt1KQr
プロとアマってどこで区別するんだろう
ヘタなのに連載持ってる漫画家と商業をした事の無い渋のランカーみたいに区別がわからん
582:なまえないよぉ～
11/02/17 17:58:38 pqZgREze
>>580
外部の文句なんざほっとけるのが同人だろ。
583:なまえないよぉ～
11/02/17 18:02:53 E17EugaK
>>581
それをもって仕事としているかいないかの違いだろうな
だからどんなに実力があってもそれで食っていないのならアマ
他と比べて劣っている部分が散見されても飯の種として食っているならプロ
個人的にはそういう感じで見てる
584:なまえないよぉ～
11/02/17 18:12:52 ZZbTQvq2
「アマチュア原理主義」みたいな発言は好かんなあ。
そんな先鋭化した考えを持ったら何も出来なくなるぞ。
585:なまえないよぉ～
11/02/17 18:15:35 pMjUW1dv
プロがアマチュア名乗ってる方がよっぽど問題だろ
586:なまえないよぉ～
11/02/17 18:18:03 pqZgREze
>>584
どの発言がアマチュア原理主義？
587:なまえないよぉ～
11/02/17 18:18:54 BwXtF+8w
>>580
「タダで配ればいいじゃん。趣味なんだろ？」
とか言う奴が
588:なまえないよぉ～
11/02/17 18:25:16 LS8dWaJJ
元を取るくらいならいいと思うけどね
24Pで300円の良心的壁サークルがあったなあ辞めちゃったけど
589:なまえないよぉ～
11/02/17 18:30:21 bFuHDOXZ
つか今はインターネットっつーものがあるんだからwebで公開すりゃいいと思うんだけどね
わざわざ本の形態にして売るっつーのはたとえそれで利益あげてないとしてもファン活動を超えてるような気がする（90年代までならいざしらず）
まぁコミケあたりの祭りに参加したいって気持ちはわからんでもないが
590:なまえないよぉ～
11/02/17 18:32:06 +ydGoBTW
>>560
「東方はZUNだけのものではない」
同人語呂はいいそうだね。
俺たちが有名にしたんだ！！文句あんのか？
普通に思ってそうだ
591:なまえないよぉ～
11/02/17 18:32:15 pqZgREze
>>588
そりゃもちろん取ろうとする事自体は否定してないぜ。
ただ取れない事態になった時に大騒ぎになるのは…
なんか舞風損害やばい神主なんでこの時期に言うんだ
みたいな文句を言ってる人がいろんなところにいたんで。
592:なまえないよぉ～
11/02/17 18:34:06 vboosBxS
>>588
>>589
とらのあなの全年齢で月間一位とったサークルは
発売前にpixivで全話無料公開していて
フルカラーで50ページくらいで600円
593:なまえないよぉ～
11/02/17 18:35:19 pMjUW1dv
>>589
自分の作品を有料でも見てもらえるというのも
また喜びだったりするからなあ。
もちろん一次創作やれよと言われたらそれまでだが。
594:なまえないよぉ～
11/02/17 18:37:56 wB4PQcD6
>>570
グッズは同人誌よりもグレー色が強くなるって判断されてるよ
以前に任天堂がポケモン同人作家を訴えた時に、
コミケの準備会がポケモンの同人グッズを余り作るなって指令出してた
595:なまえないよぉ～
11/02/17 18:37:59 X9Kt1KQr
「ガンダムは富野だけのものじゃない！」
ってのが商業の恐ろしさか・・・
596:なまえないよぉ～
11/02/17 18:38:50 ykM1ATRO
軽く言っちゃうのも悪いけど有名税としか言いようがない
597:なまえないよぉ～
11/02/17 18:40:21 jmuH8y6a
>>553
やってる
絵を描いて原稿料1～3万渡されたら、後はその絵をどう使われようが口出しできない
というか後日当初の依頼と違うグッズ作られて売られてて、気付いて問い合わせしたら
事後承諾願いを出してくるっていう凄技使ってくる
あっ当然グッズがいくら売れても利益はびた一文こっちには還元されないよ
>>556
とっくに言ってる
598:なまえないよぉ～
11/02/17 18:41:09 wB4PQcD6
>>592
全年齢向けなら、別に珍しくもない価格設定だけどな
エロはほとんどが儲ける事が目的のサークルばっかりだけど、
健全サークルは本当に好きで描いてる人が多い
599:なまえないよぉ～
11/02/17 18:41:30 pMjUW1dv
>>596
本人もその程度に考えてると思う
600:なまえないよぉ～
11/02/17 18:42:12 t2MmqAaP
>>595
版権売っちゃった以上既に富野のものではないのは確かだな
601:なまえないよぉ～
11/02/17 18:45:08 6kktLQbk
>>598
東方タッグだな
以前出した白黒版をオールフルカラー改訂版で出して
白黒版と無償交換したり、新刊１００円販売とかもしてた
一時期、危機感を覚えたゴロサークルが「こいつはゴロ！」
とネガティブキャンペーンを繰り広げてた記憶がある
602:なまえないよぉ～
11/02/17 20:10:02 v0jCzP41
んじゃゴロでも金目的でも東方やったこと無くてもいいよ。
東方同人出して黒字出せるなら才能あるよ。
出せるもんなら出して。東方描けば儲かるんでしょ？
同人出して黒字余裕なんでしょ？
603:なまえないよぉ～
11/02/17 20:12:10 pMjUW1dv
>>602
誰もそんなこと言ってないのにどうした
604:なまえないよぉ～
11/02/17 20:35:04 2nuECzPP
俺みたいに商業誌でエロ連載していても
コミケで20しか売れないようなところもある
605:なまえないよぉ～
11/02/17 20:38:51 K7HIBfe7
>>591
一人がいろんな所で騒いでるだけでは？
606:なまえないよぉ～
11/02/17 20:40:25 ewT7z4Mj
>>601
ネガティブキャンペーンって、某二郎漫画のあの方ですか
607:なまえないよぉ～
11/02/17 20:58:30 QxGl8uNh
オレンジゼリーだっけ?
あの人ドラゴンマガジンの初期の頃から投稿してたり
商業ゲーム作ったり本田したり同人活動したりと凄い人だよね
608:なまえないよぉ～
11/02/17 21:11:56 HD0h6H+t
レッスルエンジェルスとほぼ同じ内容やってるのに
東方キャラでやったら売り上げ爆発した
それが同人界の恐いところだな
非難してるわけじゃなくて人気作品に乗ればそれだけ変わるっていう
609:なまえないよぉ～
11/02/17 21:22:52 wYZMIizT
同じことをやっても東方と他じゃ違うってのは
人気キャラはとっつき易いし、感情移入しやすいってのがあるからかな。
610:なまえないよぉ～
11/02/17 21:44:19 1lZth8F4
>>591
何その観光地の猿に餌やって帰ってく観光客
版権もとにダメって言われて素直にやめられないなら同人やる資格ないよ
凉宮ハルピンやらパクリオレンジガンダム作ってる連中と同レベル
611:なまえないよぉ～
11/02/17 21:47:23 ewT7z4Mj
>>607
初期のドラマガを知ってるとは、俺と同世代か
612:なまえないよぉ～
11/02/17 21:53:32 Qtrmch79
アニメまつり参加者のうち、今後の対応を発表したのが未だに1サークルだけってのが今までの実態を表してるんだろうな…
613:なまえないよぉ～
11/02/17 22:41:05 7jzbJMb8
>>612
そんなんやってたのかと公式HP覗いたら
パンフに記載漏れがあるなんて連絡があってその内容が
東方の二次創作と明記してませんでしたとかで吹いた。
こりゃあ一律禁止になるわ。
614:なまえないよぉ～
11/02/17 22:54:20 QxGl8uNh
>>611
ソードワールドとかウルフチームにハマってたらいっつもこの人が既に居た
パソパラも買ってた、この人がryとうほry
615:なまえないよぉ～
11/02/17 22:55:04 PwdItwxa
んーZUNの言う良い稼ぎ、悪い稼ぎってのが気になる
良い稼ぎというのは、創作意欲を書き立てる作品、さらなるｎ次創作の元ネタとなるようなもの
悪い稼ぎとは、俺が正道（例えば公式とか）を主張して、他人の創作意欲を減退させるようなもの
ってことかな
616:なまえないよぉ～
11/02/17 22:57:00 pqZgREze
>>612
発表したところあったんだ
なんて言ってるん
617:なまえないよぉ～
11/02/17 23:17:02 wYZMIizT
>>613
記載漏れは凡ミスじゃねーの
確信犯はさすがにねーだろ
618:なまえないよぉ～
11/02/17 23:20:59 Qtrmch79
>>616
既に委託中の分だけは、委託先から何か言われない限りは現状維持
例大祭頒布予定だった作品は頒布を取りやめて、完成したら動画サイトなどで公開予定。例大祭の頒布物は未定
その後どうするかはまた近いうちに
だそうな。ガイドラインに従ったいい対応だと思う
それが普通なんだろうけど
619:なまえないよぉ～
11/02/17 23:23:03 +sUZ7z8B
16サークルもある中でちゃんと反応してるのそこだけなのな
残りはカスってことか
620:なまえないよぉ～
11/02/17 23:23:20 Hk/5B60w
>>612
ラジオが昨日だし、そんなに早く判断下せないだろう。
ZUNも「例大祭を前に見直して欲しい」って言ってるし、
3月初旬ぐらいまでに対応を決めればいいと思う。
舞風と満福は動向に注目が集まるな
621:なまえないよぉ～
11/02/17 23:24:44 pMjUW1dv
>>617
確信犯じゃないとしても
凡ミスも凡ミスすぎるだろ
622:なまえないよぉ～
11/02/17 23:30:05 pqZgREze
>>618
サンクス。常識的な対応だよな。
623:なまえないよぉ～
11/02/17 23:43:22 pmY2OT1y
むしろ「止めてみろよZUNさんよｗ」って対応のサークルの方が注目度集めて売れそうな気がする
624:なまえないよぉ～
11/02/17 23:50:24 nWizPzrw
>>623
そんなことしたら炎上しかしないだろう
625:なまえないよぉ～
11/02/17 23:53:58 ZIQJMuNE
一声優に過ぎない田村某のファンですらアレほど暴れるのに、
東方ファンの多くをいっぺんに相手とかどんな自殺願望ですかｗ
626:なまえないよぉ～
11/02/18 00:09:42 ALXdfz+d
東方ってやたら有名だけど、同人の
シューティングゲームなの？
どうして、こんなに有名なんだろ？
627:なまえないよぉ～
11/02/18 00:14:38 +fhzFG3a
>>626
・曲が好き
・キャラが好き
・ドM（弾幕になぶられたい）
・設定が好き
・ZUNが好き
どれかじゃね？
628:なまえないよぉ～
11/02/18 00:18:36 T7lbc9FY
>>627
全部だった
629:なまえないよぉ～
11/02/18 00:46:19 yRmCb94V
ZUNは市場経済に逆らうゴミクリエーター
早く潰さないと
630:なまえないよぉ～
11/02/18 00:48:31 1Gs65iZJ
・酒が好き
ﾝﾌﾌ
631:なまえないよぉ～
11/02/18 00:55:42 KSrz2SYC
あと祭り好きも
632:なまえないよぉ～
11/02/18 00:59:54 DSyAaH8C
PC98が好き
633:なまえないよぉ～
11/02/18 01:03:52 mp4hY7PY
>>607
オレンジゼリーって誰かと思って調べたらDシグマさん、か…。
ドラマガ時代を知ってるから東方で同人してるなんて思わなかった。
ちょっと懐かしかったのでここに書いてみる。
それはそうと、東方アニメサークルの動向が気になるなー。
バックに企業がいるのなら簡単に店じまいも出来ないだろうし。
634:なまえないよぉ～
11/02/18 01:16:55 eGrlnbUZ
俺はやっぱりＳＴＧ好きだからかな。コンシューマーとさらに
同人系のＳＴＧもいろいろ買いあさってて、たまたま店頭で
デモ流れたのみて弾の色カラフルで新鮮だと感じた。
635:なまえないよぉ～
11/02/18 01:27:13 /5fsfhNZ
>>626
体験版で3面まで出来るってのが大きかったな
存在を知ったのは永の体験版が出た時ぐらいで
レミリアの奴と幽々子とあわせて3面ｘ3ステージ遊べたからそれだけかなり満足していた
にわかシューターの弾幕とか糞ゲーと思っていた俺には3面までの難易度が丁度良かった
636:なまえないよぉ～
11/02/18 02:25:10 taAR0bEA
というか誰がどう見てもニコニコのおかげなんだけどな
レッツゴー陰陽師みたいに
きしめんみたいなエロゲのパロディでしょ→実はSTGでした、と
637:なまえないよぉ～
11/02/18 02:27:09 YiGH9Zxv
当時を知らぬからあれだが、本気でギャルゲかエロゲとカン違いする奴がいたのか・
638:なまえないよぉ～
11/02/18 02:40:09 Iq3yYH/p
アリスを魔理沙と勘違いしたやつが続出したな
ホイホイだったうどんげさんも今や古参ホイホイ扱いという
639:なまえないよぉ～
11/02/18 02:58:52 s0vaRlKP
勘違いする奴は別に放っておけばいいんじゃないの
と言いたいんだけど、そういうのに限って”でしゃばり”だからな
640:なまえないよぉ～
11/02/18 03:02:56 TixrjnU3
・百合が好き
641:なまえないよぉ～
11/02/18 03:04:08 POjDi5fk
>>636
ところで俺は永夜新参と呼ばれた人種でね
642:なまえないよぉ～
11/02/18 04:24:32 Ptp1e1UR
再改訂きたな
夏コミ完成までは許すってよｗ良かったな企業の担当者さん
炎上するのを承知で頑張って完成させてくれよｗ
643:なまえないよぉ～
11/02/18 05:22:32 F9p3vsK5
ブロック崩し以降のファンはニワカ
644:なまえないよぉ～
11/02/18 06:27:30 1Gs65iZJ
神主が小学生の時から
目を付けてました！
645:なまえないよぉ～
11/02/18 06:32:43 h+EPUiSK
舞風が早いとこアニメ完結させてくれればそれでいい
646:なまえないよぉ～
11/02/18 06:55:36 taAR0bEA
>>637
俺は去年まで「ひぐらしのなく頃に」を絶対エロゲだと思ってたよ
toHeartみたいな
647:なまえないよぉ～
11/02/18 07:09:12 SqyakI2k
神主優しいなあ
ただ企業じゃなくて複数の個人への依頼です（ただし全員プロ）なんてのが出てきそうだけど
648:なまえないよぉ～
11/02/18 07:47:20 v6yqBA9N
> ただ企業じゃなくて複数の個人への依頼です（ただし全員プロ）なんてのが出てきそうだけど
まぁ、それやって参加者全員がプロのお仕事では無くて楽しく創作できてるならOK、
そうでないなら残念(アニメだったらアウト)っていう、抽象的で緩いけど同人では大切なことを確認したいわけで。
649:なまえないよぉ～
11/02/18 08:06:52 2s0e6FeU
＞・アニメーション製作を企業に依頼する行為
アニメイト狙い撃ちな印象が強くなったな。やりすぎだしそれでいいと思うが。
企業が依頼せず「自主的に」やるのはどうなんだろうなあとは思ったけど
そういうルールの隙間を縫う行為こそ神主のいう
なんでやってるか考え直してほしいってやつだよな多分。
650:なまえないよぉ～
11/02/18 08:19:09 1Gs65iZJ
アニメイト完全に下手なことしたな
これで東方とは疎遠になるか
ななめ上の次の手が出てくるか
651:なまえないよぉ～
11/02/18 08:27:36 62BQjZRp
アニメなくなっちゃうの？
652:なまえないよぉ～
11/02/18 08:42:56 GN78zhMh
>>650
元々東方の同人ソフト・・・というか別作品の同人誌も？メイトで扱うのには違和感があったんだ
いい機会だから、二次創作と企業の住み分けを全ジャンルに波及させていったほうがいいかも
653:なまえないよぉ～
11/02/18 09:20:34 spTQsll+
>>649
企業が自主的にするのはもともとの
＞○企業の申請について
＞
＞ 企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。
＞ ※印刷やディスクプレスなど、個人から依頼されたものを複製する行為は除きます。
この項目で許可をとるよう制限されてるはずなんだよな
だから隠して無許可でやってる企業は絶対に証拠を出してはいけない
みんなが厳しい目になってるから動かぬ証拠が出たら相撲なみに叩かれる
654:なまえないよぉ～
11/02/18 10:14:07 63lstngN
>>633
懐かしい名前を聞いた
リングドリームやレッスルエンジェルスか
ガメル連邦から業界人になった人も多いな
655:なまえないよぉ～
11/02/18 10:15:32 lB7zJPQN
企業の同人活動というのがそもそもおかしいんだよな
個人経営の普通の印刷屋が「痛い看板作ってみました」ならともかく
全国に店舗展開してる企業のやるこっちゃない
656:なまえないよぉ～
11/02/18 10:19:24 7tEfv8bV
>>655
＞企業の同人活動というのがそもそもおかしいんだよな
小節・短歌などの文芸同人の大半は法人格を持つ｢企業体｣だぞ
アニメマンガの視点で語るな
657:なまえないよぉ～
11/02/18 10:23:31 FkDp3mre
カマかけたんだろうけと
アニメ化展開（関連商品含む）についての版権を管理している。だったらあそこ
658:なまえないよぉ～
11/02/18 11:40:47 41W3VS9U
>>649
今更新したガイドライン見たけど、たしかにメイト狙い撃ちしてるなこれｗｗｗ
まぁ、>>345みたいなこと書かれたら神主でもｲﾗｯっとくるわな
あとラジオで言ってた、東方projectを管理しようみたいな人～とか言ってた奴って誰だ？
659:なまえないよぉ～
11/02/18 11:41:16 EosjlNSG
>>657
上でも「庇を貸して母屋を取られる」とは言われているけど
勝手に乗っ取りとかできるものなの？
660:なまえないよぉ～
11/02/18 11:45:37 41W3VS9U
しまった。↑の書き方だと小此木になってしまうorz
小此木が言ってた、東方projectを管理しようみたいな人～って誰だ？が正しいですね。すいませｎ
661:なまえないよぉ～
11/02/18 11:55:32 OFEGBQ62
同人アニメはOK？
舞風のアニメは続き見れるみたいだな
662:なまえないよぉ～
11/02/18 12:01:52 goSLKc+O
あれ？
今回の改定ってセルアニメは同人サークルでの自主制作ならOKって事？
その範囲内ならばセルアニメの有償配布も可って事になったのか？
プロ声優って企業に入るのかな
それとも動画部分のみが対象なのかな
663:なまえないよぉ～
11/02/18 12:04:00 3LoCTM+2
再改定しなくちゃならんて、どんだけ問い合わせという名のイチャモンが届いたんだかな
舞風を潰す気か！みたいなメールが絶対届いてるだろ
664:なまえないよぉ～
11/02/18 12:16:50 OTRBKjNS
普通のメールは神主には届かないよ。
問い合わせ専用メールに問い合わせて、折り返し来るアドレスに問い合わせて、
折り返し郵送されて来るアドレスに問い合わせる。
665:なまえないよぉ～
11/02/18 12:21:20 spTQsll+
>>662
＞プロ声優って
俺は企業に入ると思う
ギャラ払って頼むんならね
印刷とかの複製作業とは違って創作の根本にかかわることだし
印刷所やプレス会社変えても仕上がりが変わるくらいだけど
俳優変えたら作品自体が変わっちゃう
666:なまえないよぉ～
11/02/18 12:24:31 3h1wQMnD
ZUNブレたか
667:なまえないよぉ～
11/02/18 12:30:54 OTRBKjNS
そりゃ草野球にメジャーリーガーが参加したらちょwwwまてwwwwwだろう。
668:なまえないよぉ～
11/02/18 12:32:41 2BZiBhlG
これって東方M-1はどうなるんだろう
669:なまえないよぉ～
11/02/18 12:32:51 JjFhPM5i
声優はアニメーション製作ではないというのは
一応可能だろうけど色々まずいだろうな。
670:なまえないよぉ～
11/02/18 12:36:23 mp4hY7PY
CDドラマとかどうなんだろ？
有名声優とかガッツリ使ってるのを同人で見かけるんだけど？
アニメじゃないからセーフなん？
そうじゃないよね？
671:なまえないよぉ～
11/02/18 12:38:55 YiGH9Zxv
でもさ、ボイスが要の作品で下手な人使ってもギャグにしかならんしなぁ
672:なまえないよぉ～
11/02/18 12:40:21 w2uxtPQQ
営利目的orセルアニメじゃなければ、基本的にセーフなんじゃない
673:なまえないよぉ～
11/02/18 12:41:00 05hBCySS
プロ声優ってどっからどこまでがプロなんだろう。
上手い下手関わらず事務所や養成所に所属してたらプロで、HPなどで自主的に募集してる人がアマとか？
それとも金銭のやり取りが発生した時点でプロと見なして同人活動から外れるという事なのか。
まあ結局はZUNの采配しだいということなのか。
674:なまえないよぉ～
11/02/18 12:41:12 1Gs65iZJ
線引の解釈で揉めるのも
東方の二次基準ルールがどれだけのサークルやら企業やらの
今年の収入に影響を与えるかという証明だな
675:なまえないよぉ～
11/02/18 12:42:13 FkDp3mre
対海外の同人対応もあるのかもな
この国ではウチが東方の版権を管理している
管理窓口はウチだからこの国で東方作品を展開したければ版権元のウチを通せ金を払え
神主はそのことを知らず海外だけで話が勝手に進む
676:なまえないよぉ～
11/02/18 12:46:14 1Gs65iZJ
海外といえば、ちょっと鼻が利く中国のアニヲタが
全タイトルと全キャラ名商標登録しそうだな
今ならやったもの勝ちだし
677:なまえないよぉ～
11/02/18 12:47:34 JjFhPM5i
>>659
要はアニメ化なりで（真偽はともかく）「公式の作り手」となって
「ZUNの次に偉い人」になればできるんじゃないか。
後はZUNが理由はともかく製作をやめる事態になれば
自動的に一番えらい人（企業）になって乗っ取り終了。
678:なまえないよぉ～
11/02/18 12:53:02 OTRBKjNS
>>677
ＤＮＡソフトウェアと呑んべぇ会のみなさん。
679:なまえないよぉ～
11/02/18 12:53:26 41W3VS9U
>>668
M-1はFlashアニメだから今日の改定前でもセーフだったはず
改定後でも問題ないだろうけど
第5回のｵｰﾃﾞｨｵｺﾒﾝﾀﾘｰで、本家M-1が最終回迎えるから
東方M-1も次回で…みたいな事を仄めかしてたけど、どうなるんかなー
680:なまえないよぉ～
11/02/18 12:59:15 /5fsfhNZ
東方とかアニメ以前に同人は
制作グループが創作の部分で、別団体に金を払ったらアウトなんだと思う
東方アニメ作るぞー！と集まった個人がプロだろうが素人だろうが二次創作だが
東方アニメ作るぞー！で声はプロの声優。アニメは某アニメ制作会社に依頼ってなったら
それは二次創作でもなんでもない気がする
681:なまえないよぉ～
11/02/18 13:00:23 goSLKc+O
>>665
入るって思う人がいて安心した
互いに金銭のやり取りが発生すれば声優側から見れば「仕事」だもんね
>>668
あれはセルでもないしプロも起用してないし
作品毎にキャラの性格や声も変わってるし何も引っかかってないんじゃないかな？
まさに同人って感じがする
>>671
それが同人活動っていうものだと思う
クオリティを求めるならば企業制作のものを見るのが一番
「とらのあな」がやった画集付属CDの声優起用しての物語朗読とかはどうなるんだろ
キャラにイメージを作るものじゃなく単なる朗読だけれどそれも企業が関わると制限の範囲内になるんだろうか
682:なまえないよぉ～
11/02/18 13:05:43 SqyakI2k
>>681
とらは企業がそういうの出してる時点で届けがなければアウトじゃないか？
騒がれてないということは許可を貰ったんだろうから
今後どうなるかも神主次第だろ。
683:なまえないよぉ～
11/02/18 13:08:28 YiGH9Zxv
>>681
それもそうか…考えてみたら上手い下手というより、それが楽しいからやるんだろうしなぁ…
逆にそれが上向いていってもっといいものにしたい、
クオリティ高くしたいっていう気持ちがあるからそういう人たちを起用したりするのか
しかし楽しいことしたくても採算度外視にし過ぎて気付いたら首吊ってたは本末転倒でもあるし、
やっぱオタクは金持ちの道楽だよな
684:なまえないよぉ～
11/02/18 13:08:48 /5fsfhNZ
>>667
草野球に例えると
A.草野球チームの助っ人としてメジャーリーガーを呼んだ。金銭のやり取りはある
B.元からメジャーリーガー達が住んで、自発的に地域活動に参加した。
C.どこかのチームの監督が代役としてメジャーチーム単位で参加要請をした。
Aが夢想夏郷
Bが満腹神社
Cがアニメイト
685:なまえないよぉ～
11/02/18 13:16:48 7tEfv8bV
>>684
でもさ、そもそもプロの作家が自らコミケで自作品の本を売る例もあるんだし
メジャーリーガーが即卑怯にはならないよね？
686:なまえないよぉ～
11/02/18 13:16:52 3LoCTM+2
再改定でわかりやすくはなったけど、セルアニメ云々はどうなったんだ
687:なまえないよぉ～
11/02/18 13:32:45 41W3VS9U
>>685
ああいうのは作家個人で出すパターンが多いから卑怯だとは思わないけど
プロが複数絡んでるなら、卑怯か卑怯じゃないかと言われたら
卑怯の部類には入ると思うなー
688:なまえないよぉ～
11/02/18 13:35:57 7tEfv8bV
>>687
ついでに言うと
作家がアニメーターに有償で同人本の挿絵や表紙を依頼する事もあるな
（アニメーター本人は同人活動には関わらない）
つまりそういうことだ、最終的に出る作品が同人であれば同人であって
製作過程でプロや企業を使う使わないは一切関係無い
声優起用について触れてない所を見ても、その辺はZUNも理解してるだろう
689:なまえないよぉ～
11/02/18 13:39:07 goSLKc+O
>682
あぁそっか
そもそもとら自体が企業な事をすっかりと忘れていた
早とちりしてしまったよ
>>685
問題はないんだろうけど卑怯か卑怯ではないでは卑怯かと
自分の立場と影響力を考慮するのもプロの仕事だと思うな
>>684のBだとしたらメジャー達のやり方次第でも変わると思う
地域のコミュニティ相手に本気で勝負挑むのと空気読んでレベル合わせるのじゃね
プロアニメーターが揃って本気で東方の同人アニメを制作するのと、簡素な同人誌で済ませるのじゃ差が大きすぎる
690:なまえないよぉ～
11/02/18 13:39:56 65st24+r
どうでもいいけどそもそも他人の褌で相撲取ること自体が卑怯じゃね？
多少の差はあれど他人が生んだ波に乗っかって儲けてるだけじゃん
691:なまえないよぉ～
11/02/18 13:58:09 spTQsll+
>>688
そのあたり触れてない部分で一番大きいのは「自分で考えろってことだろ
少々外れててもzunはたぶん文句言わない
ただ今は最初の思いと違う道を行き始めた連中がいるから方向を示したんだと思う
個人的には好きな人に声あててもらいたいと思うのは分からなくもない
だけどあんなに人気声優で固めるとそりゃ違うんじゃないかって気持ちを持ったのが正直なところ
692:なまえないよぉ～
11/02/18 14:08:11 SqyakI2k
プロが同人描いてもなんのトラブルもなかったかのように言ってるが
金払って描かせるのとか本業そっちのけで同人やってるのは叩かれがちだけどな。
693:なまえないよぉ～
11/02/18 14:16:28 OxHVboru
>>690
それ言い出すと、ファン活動の二次創作との線引きが難しくなるのでは？
694:なまえないよぉ～
11/02/18 14:25:21 AjZXPUav
同人て作品の成功失敗含めて作ってる人の人間がでるのが一番面白いと思うんだ
プロ雇ってそのあたり取り繕ってなにが面白いんだか
声優さんはね
世間的に「誰？」ってくらいの人を惚れ込んで使うのなら自分としてはアリ
有名どころを並べてるのはたくさん売るでしかないだろｗ
695:なまえないよぉ～
11/02/18 14:25:35 mkelLp8V
>>690
神様も妖怪も他人の褌だからな
多少の差はあれど神主だってｒｙ
本人ちゃんと弁えてるけどね
だから東方に対する二次も（基本的に）やりたきゃやってくださいで済ませてきたんだし
696:なまえないよぉ～
11/02/18 14:34:54 OxHVboru
>>695
どの程度からが他人の袴なのか線引きが難しいな。
パロディやオマージュを認めるか、認めないかの問題になってくる。
697:なまえないよぉ～
11/02/18 14:39:37 1Gs65iZJ
竹取物語の不明作者に
お酒ぐらい奉納しないとな
信義山絵巻もか
698:なまえないよぉ～
11/02/18 14:48:08 mp4hY7PY
個人事業主が同人するのはOKで、企業法人が同人するのはNG
でいいんじゃね？
コミケだと↑みたいなかんじだし。
699:なまえないよぉ～
11/02/18 14:49:56 FkDp3mre
その作品に対して同好の志をもってやっているか？
極端なはなし
声優にもその資質を問いたい。お前、この作品（二次創作でも可）を本当に好きであてているのか？派
声優は声をあてるだけだから関係ないだろう派
だから声優起用するしないの話になると荒れる
700:なまえないよぉ～
11/02/18 14:52:43 7tEfv8bV
>>699
声優は｢仕事｣として受けているから何の関係も無い
701:なまえないよぉ～
11/02/18 14:55:36 eZctffog
まあ他人はどうあれ、お前らは楽しんで東方同人活動をしろよｗ
多少の拝金主義サークルがいてもしゃーないよ
702:なまえないよぉ～
11/02/18 15:08:09 2DQLDTMx
問題は「東方だからどうせ何作ってもそこそこは売れる！」っての当て込んで、
グッズなりアニメなり企画もんを節操無く作りたがる「企業」が居た、って点じゃないの？
挙句「一次認定」欲しがったり、
折角関わったんだからと出来るだけ良い作品になるようにアレコレ助言したら、
「ここまでZUNさんの意見入れてるんだから、ZUNさんが何言ってももう、この業界的には一次製作と同じようなものですね」
って言われたら、そらどんだけ温厚な人でもこっちとあっちの立ち位置考えるわ。
703:なまえないよぉ～
11/02/18 15:08:11 spTQsll+
>>700
基本はそれだよな
金出せば雇えるけどそれ同人じゃないし
704:なまえないよぉ～
11/02/18 15:23:54 41W3VS9U
プロの声優を使うのは何の問題も無いと思うけど
豪華声優陣！っていう看板で釣るような行為が気に入らないな
関係ないけど、Vampirish Night開発再開してくれないもんかね…
去年凄い楽しみにしてたんだけどな
705: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
11/02/18 15:34:25 zBzTA4e0
舞風の中の人のツィッター、13日からピタっと停止したままだな。
今後の方針が未だ定まらないのかな？
706:なまえないよぉ～
11/02/18 16:01:12 /5fsfhNZ
>>699
>>700
＞同好の志をもってやっているか？
好きの大小は図れないから詳しく突っ込まないが「仕事」「雇う」な関係になっている時点でアウト
プロ声優でも金銭のやり取りがなく、「そのキャラが好きだから参加させて！」というのなら問題ないと思っている
707:なまえないよぉ～
11/02/18 16:15:35 7tEfv8bV
>>706
でも実態は声という｢素材｣を外注で製作してもらってるだけだからなぁ
セリフは演技の指定は全部同人サークル側が考えるし、声優が創作に介入する余地は無い
外注自体がアウトになったら、校正委託とかCMYK変換委託とかマスタリング委託とかも
雇用関係になってしまってアウトになるんだよな
印刷・プレスと違って、作品の出来に影響されますよ
自分の所の作品のクオリティを上げる為に、｢素材｣を委託して作ってもらう行為は何の問題も無い
708:なまえないよぉ～
11/02/18 16:20:31 spTQsll+
>>707
＞声優が創作に介入する余地は無い
おいおいそりゃ声優が怒るぞ
709:sage
11/02/18 16:24:00 khzF4rnu
満腹神社も某アニメーション会社が東方を利用してお金儲けするためにやってる。
制作関わってる人知ってるけど全く東方好きじゃない。
710:なまえないよぉ～
11/02/18 16:24:01 LA08/k/v
>>707
そんな詭弁がアリなら
企画発案が素人なら
絵師という素材とライターという素材を使って創作した
が可能になるだろ
711:なまえないよぉ～
11/02/18 16:29:09 LA08/k/v
>>709
某ばっかだな
そこのサークルの話はw
プロ声優を使用しているサークルも駄目って流れになると決まって沸くwwww
とりあえず某会社名を挙げろよ
憶測で書いて信者を暴走させて風評被害って流れは注意しろよw
712:なまえないよぉ～
11/02/18 16:31:36 68MZGHKo
>>711
ユーフォーテーブルのこといいたいんじゃないか？
713:なまえないよぉ～
11/02/18 16:32:20 AjZXPUav
>>707
創作性について考えるときはどんな作業に著作権が発生するかを考えてみましょう
声優さんの演技には必ず著作隣接権が発生します
しかし校正とかCMYK変換とかマスタリングには発生しません
714:なまえないよぉ～
11/02/18 16:32:29 BkxofcOQ
コミケで竹箒（型月の中の人の同人サークル）が空の境界（型月）の本を出したことがあった
型月は企業で、空の境界も型月の商業作品だから、コミケとしては本来アウトなはずだった
コミケでさえ判断できないんだから、企業ではなく同人サークルです、という主張を崩すのは本当に難しい
715:なまえないよぉ～
11/02/18 16:40:10 1Gs65iZJ
まあ現役アニメーターが
同人活動しても別にいいわけで
さらに数人でチームを作ってもいいわけで
会社の関与なんか内部告発でも無いと物証が無いし
そこらへんは二次創作だとさえ明記すれば現状は黙認だわな
716:なまえないよぉ～
11/02/18 16:51:22 SqyakI2k
>>715
そういうのってコミケ限定ってのが大半じゃん。
そこから委託販売や足りなくなったときの再販までやった時どういう反応になるかわからんと
アニメーターが同人するのと同一視はできんだろ。
717:なまえないよぉ～
11/02/18 16:58:35 lB7zJPQN
>>714
あれは空の境界が商業作品になる前だったような
同人で自費出版が最初のはず
718:なまえないよぉ～
11/02/18 17:04:41 kByXhbz4
>>717
俺もあの糞行列にならんだけど、>>714は最近の話だよ
映画直前だか最中だかくらいで、講談社からはとっくに本が出て久しいくらいの時期の話
719:なまえないよぉ～
11/02/18 17:06:47 w2uxtPQQ
>>710
要は声優の声やプロ絵師の絵を、有料素材として使うってことだよな？
ライターに頼むのは確実に素材の域じゃないけど…。
720:なまえないよぉ～
11/02/18 17:19:03 khzF4rnu
>>712
そこではない。
もっと有名どころ
721:なまえないよぉ～
11/02/18 17:32:22 Dy+pSuyY
>>720
教えてくれよ(´・ω・｀)
ＪＣか？ゴンゾか？シャフトか？
722:なまえないよぉ～
11/02/18 17:32:42 spTQsll+
>>719
全部そのためにオーダーしたんならライターに書いてもらうのと同じじゃん
金で仕事してもらうことを素材と言い替えただけの詭弁
723:なまえないよぉ～
11/02/18 17:33:52 x2c+Lpds
ボンズじゃなかったっけ
724:なまえないよぉ～
11/02/18 17:35:22 2BZiBhlG
>>718
それは未来福音じゃない？
725:なまえないよぉ～
11/02/18 17:40:06 /5fsfhNZ
＞3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます。
明確に太鼓判を押されたような物こそ、今回のガイドラインの見所でしょ
言われてないからセーフとかいう思考回路のサークルはイエローゾーンって気が付けよ
726:なまえないよぉ～
11/02/18 17:41:58 taAR0bEA
>>660
既出だがホワなんとかってところ
あそこはガチでヤクザが運営してる
727:なまえないよぉ～
11/02/18 17:48:41 ppqcWLPj
アニメと漫画の影響力などの違いを考慮しようぜ
漫画は視覚のみな上、読者に想像の余地があるが
アニメは視覚と聴覚、しかもイメージを固定化させる力はかなり高い
プロの人が同人漫画を出しても影響力はたかが知れてるが
アニメだとそうはいかない
アニメは作るのに時間と人が必要だから数も少ない注目されやすい
728:なまえないよぉ～
11/02/18 17:49:42 M3+Kbbp9
>>726
嘘は良くないな
元ヤクザだ
729:なまえないよぉ～
11/02/18 18:03:11 SqyakI2k
>>725
まあそうだわな
ぶっちゃけZUNの本心は再改訂前のアレだろうし
730:なまえないよぉ～
11/02/18 18:39:12 OTRBKjNS
とらのあながやりやがったな。
ＺＵＮさんがとらのあなとは契約しませんとなったら、
とらには東方同人が全て置けなくなるの知らないのかな？
731:なまえないよぉ～
11/02/18 18:41:10 3LoCTM+2
やりやがったなんて言うほど虎にメリットのあることしてないんだがな
732:なまえないよぉ～
11/02/18 18:57:53 ZC6vja+k
>>721
満腹神社はどうやって結論付けたのか知らんが東京マグニチュードを作ったところと言われている
733:なまえないよぉ～
11/02/18 19:16:32 YoY88Jcx
再改訂か～
神主の予想以上にアニメ関連の問い合わせが殺到したんだろうな
とりあえずアニメイトはおしまいだぬ
「アニメーション」製作を企業に～ってことは
たとえ自サークルの曲のPVでも映像が外注ならダメだよね
逆に声は「アニメーション」に入るんだろうか・・・？
734:なまえないよぉ～
11/02/18 19:26:24 khzF4rnu
>>732
ボンズではない。絵コンテ見た事あるから確実だと思う。
735:なまえないよぉ～
11/02/18 19:31:00 /5fsfhNZ
>>730
何をしたんだ？
ググったらこんなのが出たけど
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
もうなんでもありだし、ZUNは諦めるレベルに来ている気もする
問い合わせが多すぎて、企業個人サークル問わず自粛してくれないため
版権管理をお願いしました。と告知しても良い気がする
金儲けの為に企業に売った！とか騒ぐ方が同人ゴロと思われる所まで来ている
ぶっちゃけどっかの企業に数億で売ったという話を聞いてもZUNを叩く気はしねーわ
一気に廃れてもここまで無法状態のやったもの勝ち状態ならオワコン化してもいいんじゃね
736:なまえないよぉ～
11/02/18 19:35:48 ZC6vja+k
>>734
断定するならそれ相応の証拠を上げてから抜かせ
737:なまえないよぉ～
11/02/18 19:36:27 mp4hY7PY
東方バブルの終焉も近いな…
困るのは、大量の在庫を抱えて頭抱える同人ゴロだけなんすけどね
738:なまえないよぉ～
11/02/18 19:37:55 4KAHnlUS
>>734
てことはもう片方の会社って事でおK？
739:なまえないよぉ～
11/02/18 19:50:44 ldR4LU4v
自由にやりたいなら他人のキャラでなくオリジナルでやれ
ってことを言ってたような
740:なまえないよぉ～
11/02/18 19:51:16 DA3JB6Wy
このスレ、銭ゲバサークルの関係者だらけ？
なんか必死すぎて気持ち悪いｗ
741:なまえないよぉ～
11/02/18 19:57:19 khzF4rnu
>>736
某会社で働く知り合いが見せてくれた仕事用の絵コンテから判断したんだよ。
証拠は持ってない。
>>738
もう片方の会社はwiki見た限りでは関与してそうな気がする。
742:なまえないよぉ～
11/02/18 19:59:07 IZvsehR0
しかし東方グッズは、普通のアニメみたいに流通させるんじゃなくて、自社製をタダで作れるからとらとかメイトとか同人のお店にとっては割がいいのかね
743:なまえないよぉ～
11/02/18 20:00:58 goSLKc+O
>>733
声も含めてアニメーションというジャンルに含まれるんじゃないのかな
アニメ見てて声はアニメじゃないなんて考え普通は浮かばないしさ
アニメという作品を作り上げるのに必要な要素の一つではあるよ
舞風のアニメ制作スタッフ募集ってもはや同人の域越えてる気がするんだが
同人が目的じゃなくアニメを作る方が目的になってるじゃないか
管理・原画・動画・背景・彩色・編集・CGスタッフの募集って
舞風オリジナルな部分はプロットだけか？
同人活動ってどこまでが同人活動の範囲なんだ・・・
744:なまえないよぉ～
11/02/18 20:06:10 zv1dYVcW
>>743
ZUNの活動ですら同人活動なんだから簡単に区別のつくものじゃないんじゃないか
745:なまえないよぉ～
11/02/18 20:08:06 w2uxtPQQ
>>737
どんな形でバブルが終焉するのか気になる
ZUNが二次創作更に規制するとか？
746:なまえないよぉ～
11/02/18 20:11:07 3LoCTM+2
>>744
全部個人でやってることをあげて「ですら」ってアホかと
747:akb
11/02/18 20:11:52 BFPr5SGE
河嶋海科～昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定～
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ～子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。URLﾘﾝｸ(speed01.heteml.jp)
748:なまえないよぉ～
11/02/18 20:18:11 05hBCySS
>>746
制作物作成だけが活動じゃないだろ。
BBSなどのサイト運営もサークル活動の一つだから、ZUNにも協力者はいて一人でやっているわけではなかろう。
749:なまえないよぉ～
11/02/18 20:22:28 gtuD6CJV
>>743
いやスタッフ募集に、東方が好きな人限定ってすれば大丈夫かとｗ
750:なまえないよぉ～
11/02/18 20:23:33 2DQLDTMx
A 飽きられて自然終息
→新作も製作中、既存キャラの固定ファンも多数。もうしばらくは無いだろう。
B 売れるから東方ジャンルやってるゴロが撤退、水増し分が無くなる
→イベント等への参加サークル数は増加中。またはA同様の理由でまだしばらくは良くも悪くもこのままか。
C 神主が一時期のコ○ミゲ○ズばりにキャラ使用の制限開始
→新ガイドライン以降でも法で規制されないレベルならエロも大丈夫らしい。一部動画関係以外は無問題。
D 神主が同人ショップと供託、搾取の開始、呆れられて終息へ
→アニメまで作ったメイトとすらあの対応、当分なさそうか。
E 東方越える化物ジャンルが登場する
→出てこない可能性は否定できない。とはいえここまで市場が巨大化済みだと、悪くてもしばらくは並行で賑わうだろう。
F 神主が韓国面に堕ちる
→一発で廃れます。
G 神主が♂キャラを幻想郷に大量投入
→一発で終わります。
751:なまえないよぉ～
11/02/18 20:25:15 YoY88Jcx
>>743
「アニメ作品」としてなら声もその一部だろうけど
「アニメーション」は本来「映像」のことを指すんだよね・・・
屁理屈になっちゃうけど、こういうこと言い出すサークルもありそうだ
夢想夏郷は第一話時点では脚本、作画、音楽と何から何までほとんど時音一人でやってたから
さすがに人が欲しかったんだろうとは思う。
でも「それが好きな人同士が集まって何かする」のが同人活動だから公募は間違いだよな。
知名度に目をつけて一儲けしてやろうってのが来かねないし。
752:なまえないよぉ～
11/02/18 20:28:24 cg8DZAIs
>>744
「ZUNの活動ですら」ってお前の中の同人ってどういう物なんだよ
753:なまえないよぉ～
11/02/18 20:29:26 rZTqqZ9z
>>750
H 新作６ボスをチョン系キャラにする
→一発で壊滅
754:なまえないよぉ～
11/02/18 20:30:28 mp4hY7PY
>>750
>神主が♂キャラを幻想郷に大量投入
なに その アイドルマスター２ｗｗｗ
755:なまえないよぉ～
11/02/18 20:34:32 3pYbGbMP
そういえば東方って、まだ半島キャラ出てないよね
756:なまえないよぉ～
11/02/18 20:38:01 goSLKc+O
>>744
ZUNさんの活動が同人じゃなければ何に見えるのだろうか…
声優から絵から動画まで全てを外部(東方ファンかは問わず)から戦力集めてるってのがさ
アニメ制作スタッフ募集な訳でサークルメンバーの募集ではないみたいだし
となると舞風がメインで関わってるのはプロット・ED曲だけになるんだよね
>>749
それも描いてなかったから余計に気になったｗ
とにかくジャンル問わずである程度クオリティ持ってる人材を集めてる感がさ
>>751
屁理屈というか穴というか…判断が難しいね
そもそもスタッフって言い方がどうなのかな
その言い方だと制作スタッフと舞風の間に金銭のやり取りが発生してるのだろうか
特に東方好きと限定せず自分の制作物を提出して審査式の採用だし
東方が好きとか関係無く技量で人を選んでる感じが自分的には間違ってると思う
757:なまえないよぉ～
11/02/18 20:38:37 0gyPttpD
>>750
韓国面っていうのはパチンコ業界の隠語？
758:なまえないよぉ～
11/02/18 20:39:10 w2uxtPQQ
東方は日本のものしか出てこないよ確か。
七福神も日本古来の神じゃないから出てこないらしいし
759:なまえないよぉ～
11/02/18 20:39:42 4cJ3+GIb
>>737
正直終わって欲しい
水面下で細々と楽しんでるのにアンチに粘着されて荒らされるのが辛い
760:なまえないよぉ～
11/02/18 20:40:05 0gyPttpD
757
表現が分かりにくかった
×パチンコ業界の隠語
◯パチンコ業界のことを揶揄する隠語
761:なまえないよぉ～
11/02/18 20:40:40 kn48cHBv
しかし声優事務所もこれからはﾎｲﾎｲと仕事受けられないぞ
ガイドラインに違反するおそれがあるということは、著作権法違反のおそれが出てくるってことだからな
神主自身が法的に動く可能性はまずないだろうが、
所属の声優が海賊版に協力したってレッテルを貼られるわけにはいかないわ社会的に
みんな、声優事務所に「これはこれからは海賊版になりかねませんよ」ってメールするなよ！絶対にするなよ！
762:なまえないよぉ～
11/02/18 20:47:14 qydUubeR
パチンコ東方か・・・
これ実現したら、アニメ以上に金になるぞ
763:なまえないよぉ～
11/02/18 20:48:18 i5t4MP+9
奇々怪界のパクリのくせにな
764:なまえないよぉ～
11/02/18 20:51:11 x2c+Lpds
小夜ちゃんについてはお互い様なんでデカい声で言うようなことじゃないね
765:なまえないよぉ～
11/02/18 20:53:25 3LoCTM+2
アイマスと違って東方は男キャラ増えたところで何の騒ぎにもならんと思うが
766:なまえないよぉ～
11/02/18 20:55:37 x2c+Lpds
霖之助いるしな
むしろ霖之助一辺倒の状況が改善されて良いかもしれん
767:なまえないよぉ～
11/02/18 20:55:54 wZgFsTnO
>>757
韓国に関わって失地を回復させようという行い
たいていはより悪いことになるｗ
768:なまえないよぉ～
11/02/18 20:56:17 goSLKc+O
>>758
吸血鬼(ヨーロッパ)
騒霊(イギリス・ドイツ)
九尾の狐(中国)
白沢(別表記白澤 中国)
毘沙門天(仏教・インド神話 七福神の弁財天)
パッと出るくらいでも結構外国いるよ
寅丸を毘沙門天にカウントするかが微妙だけど、一応代理だから載せてみた
勘違いされやすいのは日本の伏見稲荷は白狐であって九尾の狐ではないんだな
769:なまえないよぉ～
11/02/18 21:01:05 rkCDeNQq
>>758
紅魔館の皆さんはどうなるの？
770:なまえないよぉ～
11/02/18 21:03:01 vDnZ3Xvw
これ以上男は要らん
771:なまえないよぉ～
11/02/18 21:16:33 3LoCTM+2
心配せんでも設定的に男はそんなに出ないだろうよ
出ても雲山みたいな非人間止まり
772:なまえないよぉ～
11/02/18 21:26:22 y8ARGZNB
>>758
中国
773:なまえないよぉ～
11/02/18 21:26:55 uiYKmv03
>>758
レミリア･･･
アリス･･･
774:なまえないよぉ～
11/02/18 21:28:31 K3xko3NX
雄妖怪やモブはいても名前付きでゲームに関わってくるのはいないだろうな
弾幕ごっこ自体女の子の遊びで一応括ってるし
そういやスペカルールはまた別なのか？
775:なまえないよぉ～
11/02/18 21:32:03 IZvsehR0
弾幕ごっこが女の子の遊びってことはおはじきなりお手玉みたいなものだったのか
776:なまえないよぉ～
11/02/18 21:43:03 hOJ3a5xK
男出すとガチ勝負になっちゃうから出さないって
神主がラジオで言ってた気がする
777:なまえないよぉ～
11/02/18 21:45:21 goSLKc+O
>>774
スペルカードルール≠弾幕ごっこだと思う
スペカルールは人妖のバランスを保つ為のもので弾幕ごっこは女の子の遊び
「弾幕」がスペルカードの特徴だとすれば
弾幕「ごっこ」はそれを模したスペカルールの簡易版なんじゃないだろうか
778:なまえないよぉ～
11/02/18 21:50:13 TixrjnU3
しかし、他のゲームや漫画なんかだと、例えば永夜抄みたく設定的にキャラ同士がペアを組んでる場合、大抵は男女ペアになるよな。（文学黒神鶺鴒etc）
そこらへん東方はすべからく女女だな、関係深いボスキャラ同士も女女、秘封も女女
結果男キャラが実質1人（ゲームには出ない）しかいないと
779:なまえないよぉ～
11/02/18 22:00:36 qydUubeR
ZUNって男に興味ないの？
780:なまえないよぉ～
11/02/18 22:04:03 8cT4GFKu
あくまで個人主観だが霖之助はいいキャラしてると思うので
まったく嫌いでテキトーというわけではないと思う。
しっかしガイドラインにうまく違反しないように作品を作ろう
なんて行動自体がもうグレーだよなあ…
781:なまえないよぉ～
11/02/18 22:09:16 3LoCTM+2
小説の香霖堂マジおすすめ
782:なまえないよぉ～
11/02/18 23:05:27 uiYKmv03
>>779少女の遊びに男はいらないと言う旨をどこかで言っていた
783:なまえないよぉ～
11/02/18 23:12:46 +fhzFG3a
雲山少女説
もしくは一輪がズルしてる
そんなだからイチリンデックスとかいわれるんだ
784:なまえないよぉ～
11/02/19 00:08:32 cnxTtoRj
>>759
本人が嫌がっても、周りが縛り上げてでも続けさせようとするよ
散々うまい汁すわせてもらってる連中にとっては金のなる木を放っておく訳がない
意外と印刷代で足の出る薄い本より
はけるならプレス代なんてタダ同然なCDメディアの方が儲けはでかいだろうね
あとグッズ・カード関連もいったん製造ライン確保しちゃえばすげえ楽
だから最低でもあと5年くらいは安泰だろう
785:なまえないよぉ～
11/02/19 00:11:00 FI7hu57x
>>784
縛り上げる事ができないからこその
今の流行りとも言える気がする
竜騎士なんか…まああの人は元から商業にいきたかったみたいだけど
786:なまえないよぉ～
11/02/19 00:15:29 eNR0CuPc
もう即売会や同人界が商業化していくのは止められないよね(´・ω・｀)
おれは昔のほうがよかったけど、若い人は企業が入ってきたほうが嬉しいんだろうなぁ(´；ω；｀)
787:なまえないよぉ～
11/02/19 00:21:01 2zEXqi7M
公式アニメなり公式マンガなり作って著作権を企業に複数発生させて新作作るのやめたら
同人活動も著しく制限されるから勝手に縮小されるよ
788:なまえないよぉ～
11/02/19 00:25:28 gj8s5ILR
>>786
とらとかサーパラみたいに正規許諾とってるならイエス
だからといってアニメイトみたいに図々しいのはノー
満腹みたいに同人の皮を被った企業は論外
789:なまえないよぉ～
11/02/19 00:28:38 4IbK4mPF
>>786
そうでもないと思うよ
通販とかまで消えて地方民は欲しいものが
手に入らなくなるというレベルまで退化されたら
困ると言う人はいるだろうが。
790:なまえないよぉ～
11/02/19 00:52:38 mUyBRd+K
長年の疑問なんだが、この勢いで規模拡大していったら
いつかビッグサイトに入りきらなくなるよね？
スペースに限界が来たら、当選確率が毎年どんどん低くなっていくのか？
791:なまえないよぉ～
11/02/19 01:19:03 GE9ouly8
>>790
ビックサイト全部使えば１２０００サークルまで収容可能。
西３と４も使えば１５０００サークルまではいける。
収容人数も１２万人くらいまでは大丈夫。
問題はそれに対応できるスタッフの数が全然足りない。
792:なまえないよぉ～
11/02/19 01:57:24 esiMkS6O
>>782
それ確かにどっかで見た記憶がある
でもZUNって書き文字とか女の子っぽいし、乙女回路も持ち合わせてるのかなあｗ
女装オナニー好きそうな感じなんだよなーｗ
793:なまえないよぉ～
11/02/19 02:00:02 UhmNbzBA
例大祭は2～6ホールで5000近くだからな
恐ろしい
794:なまえないよぉ～
11/02/19 02:11:10 asCA2mt7
>>792
おいやめろ
795:なまえないよぉ～
11/02/19 03:22:56 mUyBRd+K
コミケの場合だと？
796:なまえないよぉ～
11/02/19 03:27:45 8+hksgoz
ZUNが女装オナニーしている姿が容易に想像できて死にたい
797:なまえないよぉ～
11/02/19 05:29:01 JcCI0vsk
ちょっと俺も死にたくなった
798:なまえないよぉ～
11/02/19 06:58:44 px8aj9DR
スレ開いた瞬間これかよ…
取りあえずしゃぶれよ
799:なまえないよぉ～
11/02/19 07:21:38 mjVf0a8j
乙女回路久しぶりに聞いたけど納得でﾜﾛﾀ
800:なまえないよぉ～
11/02/19 08:51:07 cnxTtoRj
ほんの10数年前まで同人誌の通販手段なんて
「サークルの住所に、切手を貼った返信用封筒を入れた封筒を送る」だったんだが
ヤフオクとかでたいしたことないペラペラの同人誌が5桁で売れてた時期もあったから
多分その辺から流通経路が確立したんだろうけど
801:なまえないよぉ～
11/02/19 09:19:41 fzUaALZM
再改定で舞風即死は避けられたのか？
802:なまえないよぉ～
11/02/19 09:32:13 GE9ouly8
>>801
舞風はシロ確定した。
803:なまえないよぉ～
11/02/19 10:01:59 4IbK4mPF
今はシロだけど本気出して調べてみたら
大半がプロであると判明して
企業じゃないだろとサークル側が反論して
また揉めるに100ジンバブエドル。
804:なまえないよぉ～
11/02/19 10:04:37 gOa+VrGl
夏コミの分は今まで通りで出せるな
それ以降は同人の枠を越えては作れないルール
805:なまえないよぉ～
11/02/19 11:05:54 wCeL1H0i
東方で飯が食えている人の数ってかなりのものだよな。
1人の創作でここまで大勢を養えるとは凄い。
806:なまえないよぉ～
11/02/19 11:19:38 hnxce5Ea
舞風の制作スタッフ一般公募は既に同人の域じゃないだろ
>>805
正確には養ってるじゃなく食い物にされてるんだろうけどね
東方はフリー素材と思っているのが多すぎる
807:なまえないよぉ～
11/02/19 11:28:51 cNXLa5WO
>>758
毘沙門天代理ェ・・・
808:なまえないよぉ～
11/02/19 11:33:52 whYYzYhJ
>>806
こんな記事まであったみたいだしな
【意見】“著作権フリー” 「東方系」二次創作は新たな音楽思想
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
809:なまえないよぉ～
11/02/19 11:58:50 mUyBRd+K
>>791
コミケだと、もっとスペース限られてこないか？
810:なまえないよぉ～
11/02/19 12:02:03 rIvcLYtd
>>791
正直社務所は迷走してるしな、ボカロに手を出したり例大祭SPを強行したり
811:なまえないよぉ～
11/02/19 13:25:38 Z55Odn1+
>>ガイドラインに違反するおそれがあるということは、著作権法違反のおそれが出てくるってことだからな
？
812:なまえないよぉ～
11/02/19 13:30:07 qpKO462U
>>811
通常法違反な部分を著作者自身の許可で
ガイドライン内なら認められている。
認められていないものに手を出したら
普通に違反の恐れがある（訴えるかは別にして）。
まあ上記のように著作権フリーとか狂った勘違い
してる連中が大量にいるとしたらどうしようもないが。
813:なまえないよぉ～
11/02/19 15:38:34 29qBHtn4
ガイドラインに「著作権は放棄していません」って書くだけでいいのにな
814:なまえないよぉ～
11/02/19 15:51:27 hnxce5Ea
>>813
それを理解出来ないゆとりが同人やるのが間違いなんだろう
売買や二次創作を行う上での最低限の法知識をわざわざZUNが説明する必要はないだろ
815:なまえないよぉ～
11/02/19 16:07:25 asCA2mt7
著作権はもとより著作者人格権を知らないのが多すぎる
816:なまえないよぉ～
11/02/19 17:01:15 D3jusZg8
東方の音楽って将来部分信託とかあるのかな
もっとも言いだしっぺのボカロですらあんまし進んでないみたいだけど
817:なまえないよぉ～
11/02/19 18:23:17 mUyBRd+K
>>750
そういや、「東方に対抗出来るコンテンツ」、ボカロはどうなんだろ？
ニコニコやjoysoundのランキングでは東方より持ち上がってるけど、
やっぱボカロもこれ以上急激に規模拡大する、なんてことはないのかな
818:なまえないよぉ～
11/02/19 18:46:15 1XYgupZM
金銭云々といえば、CDのジャケや小説の表紙や挿絵を誰かに頼むのに、金払ったりするのかと思ってたが違うのか
819:なまえないよぉ～
11/02/19 18:56:44 Fjn/pO8i
>>817
あそこは企業のクリプトンがひたすら権利関係について、同人側と詰めてるからな。
同人の方も相手が企業だから、かなり無茶な要求もしてるけど。
まあ、そのおかげで、規模拡大してもituneなりカラオケなりに、白い形で配信できてんだが。
てか、東方だって本気でガイドライン作るなら、神主個人じゃどうしようもないだろ。
820:なまえないよぉ～
11/02/19 19:09:02 Fjn/pO8i
>>816
カラオケ化しないと部分信託する意味が無い、てかカスラックに門前払い喰らう
821:なまえないよぉ～
11/02/19 19:38:20 Y0vtPtH8
>>817
ボカロはどうしても音楽がメインになるので創作の敷居が高いのでは？
キャラにしても固まった設定がないし。
822:なまえないよぉ～
11/02/19 19:58:01.97 eoSXRLEP
これは、ガイドライン違反だろ。
URLﾘﾝｸ(www.biglobe.co.jp)
BIGLOBEが「アニメきせかえ王国↑」にてアニメ「東方Project[Frontier Aja]」オリジナルきせかえを提供開始
823:なまえないよぉ～
11/02/19 20:07:38.52 TDNgEHIs
許可とってんじゃないの
824:なまえないよぉ～
11/02/19 20:36:39.53 Z55Odn1+
>>822
どのへんがガイドラインに違反してたか俺にはわからんかったから説明してくれ。
825:なまえないよぉ～
11/02/19 20:39:43.05 /N9RzqSB
落ち着いて読め、ツッコミどころ満載だぞ
これが通るならぶっちゃけガイドラインは有名無実化して何でもアリになる
826:なまえないよぉ～
11/02/19 20:40:17.32 cNXLa5WO
>>822
これはFrontier Ajaのみに許可聞いて神主には許可とって無いってこと？
それにしてもアニメだったっけ？紅魔郷伝説
827:なまえないよぉ～
11/02/19 20:46:47.46 29qBHtn4
有料の商業サイトで「販売」するんだからどう見ても真っ黒だろこれ
828:なまえないよぉ～
11/02/19 20:49:45.28 hnxce5Ea
>>822
前から気になってたんだけど商業ルートってどこからの事をいうの？
こういうアプリ会社に提供してるのは商業ルートにはならないの？
流通の制限にこれって引っかかってないの？
829:なまえないよぉ～
11/02/19 20:54:43.42 OCZOz7Ii
amazonでの販売もどうなってんだろうね
たしか黒だったはずだが
830:なまえないよぉ～
11/02/19 20:59:34.84 UhmNbzBA
でもこれ(C)上海アリスついてるぜ？
831:なまえないよぉ～
11/02/19 21:02:25.55 TDNgEHIs
自分のサイトでの直販て扱いなんじゃないの
ボークスの人形みたいに
一番下に問い合わせ先あるから聞いてみたら？
832:なまえないよぉ～
11/02/19 21:05:55.87 Z55Odn1+
落ち着いて読んでみたぞ。
>>＊企業の方は個別に対応しますので、問い合わせしてください。
とガイドラインに書いてあるのを理解した。
833:なまえないよぉ～
11/02/19 21:08:53.47 hnxce5Ea
>>830
それって出典の明記であって許可ではないんじゃないの？
回答まとめの
８．同人サークル以外の企業による二次創作、また二次創作作品を同人ショ
ップ以外の一般流通で配布したい場合は、必ず私の許可を取るようにお
願い致します。
一般雑誌や書籍などで書く場合も、必ず報告してください。
（同人紹介雑誌などで二次創作物の紹介をする場合は構いません）
９．上記の条件を満たして居ないもので例外的に私の許可を得た物は、許可
を受けた事を明記して下さい。
がどうなるのか…(コピペだから変な改行ごめん)
８＝９でいう例外的な許可なのだろうか
もしそうならば出典以外にも許可を受けた明記が必要なんだろうけどそれは見当たらないね
多分商業ルートに載せるのは基本的に許可しないって書いてるから載せるとしたら例外になると思うんだけどさ
にしてもそうだとしたら
Frontier Aja、SOUND HOLIC、dBu Music、IOSYSみんな真っ黒か
834:なまえないよぉ～
11/02/19 21:11:23.39 TDNgEHIs
＞BIGLOBEは、株式会社アイ・シー・エージェンシー、ボクシーズ株式会社と
＞共同で運用している「アニメきせかえ王国↑」において、
＞2月16日（水)にアニメ版「東方Project[Frontier Aja]」の着うた付き携帯きせかえ素材の配信を、
＞docomo、au、SoftBankの３キャリアにて開始します
制作会社が自分で運用してるサイトで商売するってことだと思うんだ
だから流通に乗せるってことじゃなくて直販扱いなんじゃないかと
835:なまえないよぉ～
11/02/19 21:26:17.68 TNCP0kw3
二次同人サークルには許可をとっているだろうけど一次元のキャラの神主に許可を取っているのか？
これが黙認でまかり通れば二次サークルの描いたキャラだったら
一次元の神主に許可をとらなくても二次サークルの判断で他社が全国的に頒布してもいいよね
頒布するのは自分（二次サークル）じゃないよ、他社だもん
大袈裟にいえばこれは東方だけど二次作品だから二次サークルにも許可とっているし他社がそれ原作でアニメ化してもいいよね。ということに
836:なまえないよぉ～
11/02/19 21:34:43.88 TDNgEHIs
想像で盛り上がってるところ悪いけど
さすがにこれは許可とってると思うなあw
ちゃんと問い合わせ先を同じページに書いてあるんだから罵倒する前に問い合わせしてみればいいのに
837:なまえないよぉ～
11/02/19 21:38:22.53 hnxce5Ea
・原作の流通（一般的な同人流通）を越えた形態での販売（海外向けのダウンロード販売等）
・企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。
これは「紅魔郷伝説を基にしたオリジナル素材の配布」だからサークルからの委託販売じゃなく
企業による二次創作(の二次創作)の販売だよね
携帯アプリでの販売なんて同人流通外じゃないのかな
どういう仕組みになってるのか気になったから問い合わせてみた
838:なまえないよぉ～
11/02/20 07:28:24.44 Ecyj/d24
ajaは神主に許可取ったらしいよ
URLﾘﾝｸ(aja-games.com)
839:なまえないよぉ～
11/02/20 08:08:01.84 Xdgh72GA
>>838
それを見る限り「神主がOKを出すならうちもOKですよ」に思えるのだが
あと
＞■東方原作を取り扱っていないショップ様への委託に関して
＞こちらにつきましては只今検討中です。
＞原作を取り扱っていないショップ様から撤退することも視野に入れています。
この基準はベターと思った
東方の原作を扱うようなショップ＝同人流通をしているだし
840:なまえないよぉ～
11/02/20 08:49:46.40 GXbI5WJ/
>>838
許可をとってるなんて言葉何処にも書かれてないよ
原作者様に許可を得ている事、二次創作である事を理解している事を前提に承諾するって言ってるから
販売されている＝神主に許可とってるんじゃないかな？
って言ってるだけ
テキパキ対応してるように見えるけど過去のガイドラインで
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
に引っかかる事してたんだねこのサークル
原作を海外販売してないのに海外DL販売行うって、東方が何なのか分からない人への宣伝になってるじゃん
>>839
一般的な同人流通＝原作を取り扱ってる場所＝原作を取り扱ってるショップ・即売会
になってるんだからアウトなはず
841:なまえないよぉ～
11/02/20 09:08:46.72 ermFsZtb
>>840
許可をとるのはBIGLOBE側の責任だからそのあたりの筋は通ってるな
842:なまえないよぉ～
11/02/20 09:25:42.51 OP8jRfL5
きせかえツールはどう見てもアウトだろ
個人で作って個人間、百歩譲って勝手サイトで配布ならいざ知らず
勝手サイトどころか3キャリア公式からダウンロードできちまうじゃねえか
タダで配るってんなら千歩譲ろうと思ったが無理ー
843:なまえないよぉ～
11/02/20 09:40:42.00 ermFsZtb
許可とってんならアウトも何もない
844:なまえないよぉ～
11/02/20 10:11:47.29 ermFsZtb
そうか、許可とか筋がどうのってより販路拡大したっぽくみえるサークルを叩きたいのか
人気サークルも大変だなw
845:なまえないよぉ～
11/02/20 10:15:05.18 Xdgh72GA
別にサークル叩きの流れにはなってないだろ
おちつけって
BIGLOBEが問題視されている
企業を見つけては信者が凸って
企業「東方厨はマジキチでやってられねｗ」と思ってくれた方が良いのかもな
っていうかこんな所まで東方って商売になっていた事に驚いた
846:なまえないよぉ～
11/02/20 10:21:57.94 ermFsZtb
どこかのわけわからんサイトならまだしもBIGLOBEが許可とってないとは考えにくいけどな
許可とってるのなら何の問題もない
どこが問題なんだ？
847:なまえないよぉ～
11/02/20 10:48:30.96 MFm2LvLt
「とってるなら」なんて考えさせる辺りがダメなんだろ
許可貰ってるんなら企業としてそれくらい書くべき
848:なまえないよぉ～
11/02/20 10:55:04.21 sPKkKdly
>cBIGLOBE cICAgency cBoxyz,inc.
運営をBIGLOBEが仕切ってるとは限らない
携帯の依頼うけた人間なら分かるかも知れないが
かなり雑なところが多い
849:なまえないよぉ～
11/02/20 11:13:29.31 ermFsZtb
>>847
URLﾘﾝｸ(www.volks.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.goodsmile.info)
書いてないですねえ
850:なまえないよぉ～
11/02/20 12:17:39.44 3+s6csdX
てか、東方厨はZUNを権利関係で煩わせること、妙に嫌ってるな。
それじゃいつまでたっても、マトモなガイドラインなんて出来ねえと思うんだが。
851:なまえないよぉ～
11/02/20 12:31:21.42 2FE+fiX5
そりゃ欲の皮つっぱったやつのために
色々煩わせるのを嫌うのは当たり前だろう。
852:なまえないよぉ～
11/02/20 12:33:40.35 wLONAg7y
「ユーザーが積極的に違反を晒し上げて叩く」事を依頼しているガイドラインではないということが分からないらしい
許可をとってるかとかガイドライン違反がどうたらこうたらなんて消費者には関係のない話
853:なまえないよぉ～
11/02/20 12:51:35.04 ulkGnfpV
ZUNは体の皮をつっぱらせてくれ
肝臓やられてるんじゃないか
心配だ
854:なまえないよぉ～
11/02/20 12:51:40.51 3+s6csdX
>>851
煩わせたく無い、ってのは分かるが、ガイドライン作るつもりがあるんだったら、
徹底的に闘争してその中で築きあげるしかないだろ。
思いつきでできるようなもんじゃない、と思うぞ。
855:なまえないよぉ～
11/02/20 12:59:40.51 2FE+fiX5
>>854
徹底的に闘争って何やんのよ
違反者を物理的に排除する実力組織でも作るのか？
856:なまえないよぉ～
11/02/20 13:11:39.64 3+s6csdX
>>855
窓口、というか意思の疎通ができるチャンネル作って、
公やけの場で議論を闘わせる事。
今のままじゃ単なる託宣だろ
857:なまえないよぉ～
11/02/20 13:14:51.07 2FE+fiX5
>>856
託宣なんてルールを作れる人が自分の思うままに
ルールを作るのが悪いみたいに言うのが理解できない。
法律じゃないんだから。
858:なまえないよぉ～
11/02/20 13:18:15.82 +bek3a7O
というか神主が二次創作に関して煩く言わなかったからこそここまで大きくなったわけで
今更議論して戦えとか何言ってんのお前新参かよレベルのお話
859:なまえないよぉ～
11/02/20 13:23:35.24 ulkGnfpV
言ってることが目茶苦茶過ぎる
860:なまえないよぉ～
11/02/20 13:26:40.95 3+s6csdX
>>857
ガイドラインがそれでいい、ってんならそれまで。
てか、自分の思うままにルール作ってもおk、って思うんならガイドラインなんかいらねえじゃん
>>858
煩わしく言わなかったから揉めたんじゃねえの？
このスレ半年ROMってろ、のレベルのレスだな
861:なまえないよぉ～
11/02/20 13:28:56.68 2FE+fiX5
>>860
ごめん何言ってるかよくわからん…
自分の思うままに作ったルールが「ガイドライン」だろ
意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なんて事態を発生させろというのか？
862:なまえないよぉ～
11/02/20 13:36:16.73 3+s6csdX
>>861
だからルール作っても、あとから勝手に変えていい、ってえんなら
ガイドラインにならんだろうが。
＞意見を戦わせた結果「原作者の意見は負けたので無視されることになりました」
なぜそれが悪い？
多数決、ってことじゃないぞ。
原作者が自分の意見の方がおかしい、って思う機会があって当然じゃん。
原作者の意見に一貫性が無くても、二次やる奴はその時々の原作者の思いつきに従え、
ってえんなら、それもまたガイドラインなんていらんな。
863:なまえないよぉ～
11/02/20 13:37:13.81 +bek3a7O
>>860
議論して戦えばまた余計に揉めるだけじゃん、マジで何言ってんだ？
神主は最初から一貫して二次創作の範囲内でなら好きにしてくださいよのスタンスだし
今回の件は一部のゴロと商業が悪乗りし始めたからストップかけただけの話
そもそもなんでお前はそんなにきっちりしたガイドライン作らせたいの？
意味がわからん
864:なまえないよぉ～
11/02/20 13:42:46.82 3+s6csdX
>>863
＞議論して戦えばまた余計に揉めるだけ
なんと日本的、というか狭い見方だな。
揉めたからきっちり決まる、って発想がないんだな
第一「ゴロ」だとか「悪のり」だとかをちゃんと決めなかったから
今回の話になったんだろうが。
ところで、きちんとしたガイドライン欲してるの、俺、それとも、他の同人
それともZUN?
865:なまえないよぉ～
11/02/20 13:43:16.33 2FE+fiX5
>>862
原作者の思いつきに従うのは当然だろう何を言ってるんだ。
そもそも二次創作が公に許可されてるだけありがたいのに
原作者は自分の意見を曲げてでももっと許可しろとかあつかましすぎる。
866:なまえないよぉ～
11/02/20 13:43:18.15 +bek3a7O
>>862
うんまあとりあえず何も理解してないのはわかった
ＺＵＮに関して一から説明した方がいいのかな
867:なまえないよぉ～
11/02/20 13:47:21.74 3+s6csdX
>>865
じゃあガイドラインって何？
少なくともその発想じゃ、ガイドラインに従ってるからおk、とは言えんよな。
>>866
そうですか
868:なまえないよぉ～
11/02/20 13:48:10.46 sPKkKdly
>>862
原作者の恐ろしさを知らないな
サン○イズなんて商品化ＯＫの内示を出しておいて
いざ商品が出来上がった後に「やっぱり駄目」と平気でやってくるぞ
あくまで内示だから一切の保証はしない。
ちなみに正式な契約をあらかじめ結ぶ事は拒否される
立場が強いからってやりたい放題だ
869:なまえないよぉ～
11/02/20 13:54:13.89 O/p1mfnF
>>867
なんで言えないの？
ガイドラインに従ってるなら従ってるって言えるじゃん
870:なまえないよぉ～
11/02/20 13:55:04.42 GWFy/NTf
著作権法は表現の自由という人権を守るための法だからな。
原作者の権利が強いのは当たり前。
版権法は著作権の概念があまりよく分からない頃に作られた、
似非著作権法だからな。矛盾するのは当たり前なんだよ。
871:なまえないよぉ～
11/02/20 13:59:22.97 3+s6csdX
>>868
なるほどサン○イズと同じ、ってわけか、ZUNは。
ガイドラインは、サン○イズの内示と同じで拠るに足るもんじゃないと。
>>869
今回揉めた原因になった奴も、ガイドラインに従ってる、って思ってたんじゃ無いの？
それとも思いつきでガイドライン変えられても、それに従え、っていうサン○イズ方式なの？
で、そいうのはガイドラインって言うんですか？
872:なまえないよぉ～
11/02/20 14:00:11.00 BZOCcTDx
ZUNのスタンスとしては「当然著作権は自分にあるけど、みんなで和気あいあいとするなら何やってもいいよ。
でもその雰囲気ぶち壊す行為はやめてね」と言う感じ。
でもそのぶち壊す行為が分からないアスペ野郎や、いちいち確認される煩雑行為から開放されるためにあるのがガイドライン
リアルな仕事上、ガイドラインはやたら身近な存在なんだけど、普通Q&Aを纏めたガイドラインの解説本が有るからな
誰かZUNに許可取って解説本作ってコミケで売ったら？w
873:なまえないよぉ～
11/02/20 14:02:18.19 cVV1igAZ
ていうかZUNが二次創作に関して口出した事ってほとんど無いよな
プロ声優使って同人アニメ作られた時は流石に原作のイメージ固まるのをイヤがってコメント出してたけど
874:なまえないよぉ～
11/02/20 14:06:34.34 cVV1igAZ
というかID:3+s6csdXは何でそんなに必死なのか
現状のガイドラインで対応できないと思ったからこそのガイドライン改定じゃないの？
作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの？
改定した後ですらこんなにゆるゆるなのに何が嫌なの？
875:なまえないよぉ～
11/02/20 14:07:45.65 3+s6csdX
>>872
それは無理筋だろ、許諾権もちながら煩わされない、ってのは。
ガイドライン作ったって、いわゆる「闘争の場」がないせいで、細かい所詰められないから、
後出し的に追加条項出さざるを得なくなって来てるのが現状だし。
だいたい、有償セルアニメがダメ、っての、改定以前に想定してた奴、どれだけいるんだよ？
876:なまえないよぉ～
11/02/20 14:11:25.28 O/p1mfnF
>>871
そうだよ。従いたくないならやめなよ。ボランティアじゃないんだから。
あんたの言ってることは好意で食物を恵んであげてる人がそれをやめたら
自分の都合でやめるのはおかしいたとえやめたくてもやめられないように
俺等の意見も聞いたルールを作れとめぐんでもらってる方が言ってるようなもんだぞ。
877:なまえないよぉ～
11/02/20 14:11:41.25 3+s6csdX
>>874
聞かれた事に答える事を「必至だな」って言うんなら、もう何も言わん
＞作ってる人がガイドライン変えるのがそんなに不満なの
論点が違う。