11/02/14 21:45:33 2QX/m9xx
>>191
しかし本編ならともかく、気まぐれで出した音楽CDに書いた
中学時代のノートの落書きみたいな短文をその後何年も考察され
果てはマルクスでさえ考えなかった驚愕の未来像なんて言われるようになるとは
ZUN本人も思わなかったろう。
201:なまえないよぉ～
11/02/14 21:45:44 gyEGwK7g
>>198
二次創作のキャラ設定はほとんど原作よりも二次で整った感がある。
ゆゆ様大食い設定みたいに逆輸入ネタもあるし。
なにより世界観把握するために紅から最新作までプレイするのが面倒なんだろ。
202:なまえないよぉ～
11/02/14 21:46:23 rpZ/3MOI
>>178
はちみつくまさんは東方Projectから離れたよな？
ただ、はじるすのパロディには白けました。
ロリ風味のレミ・フラが連結器ごっこしているとかwwwwwww
203:なまえないよぉ～
11/02/14 21:48:45 ig5EFf7y
>>199
>>201
教養としてイージーでラスボス（撃破は難しいにしても）までは行くもんだと思ってた
204:なまえないよぉ～
11/02/14 21:48:49 gyEGwK7g
>>202
はじだんは変に原作に近づけようとしたせいでインターフェースと絵が糞化したとな。
シナリオやパロディ云々以前に。
205:なまえないよぉ～
11/02/14 21:51:05 zCbMs2i/
>>203
結構STG苦手な人は多いんじゃないかな
草食系の日本人はRPGとかのほうがあってる気がする
206:なまえないよぉ～
11/02/14 21:53:08 O0Vp1N2H
>>200
メリーと紫を繋げた奴は想像力が豊か過ぎる気がする
多分神主が本気だせば次は月旅行が来るんで
漫画とつながるんだろうな
207:なまえないよぉ～
11/02/14 21:54:13 JL8sWEwa
>>178
逃げ道なんか作る必要ないだろ
向こうが訴えてくるとかまずないだろうから無視するなら堂々と無視すればいい
逃げ道なんか作ってもZUNの意向を無視したってファンに判断されれば変わらないからな
208:なまえないよぉ～
11/02/14 21:54:28 RsDIHG+R
>>203
イージーでも結構難易度高いぞ
しかもイージークリア後のExボスまでたどり着かないと全部のキャラに会えてる訳でもないし
209:なまえないよぉ～
11/02/14 21:55:08 F62m3QZv
>>203
もちろん出まかせを言ってる可能性もあるだろうが
非公式人気投票やってるとこのアンケートによれば
さすがに完全未プレイは数パーセントだ
210:なまえないよぉ～
11/02/14 21:57:23 gyEGwK7g
>>207
さっき>>184にも似たようなこと書いておいた。
原作者が口出さなくてもファン同士で潰し合うだろうな絶対。
211:なまえないよぉ～
11/02/14 21:57:56 3/+Xv7SW
>>208
全作持ってるがクリアしたことは一度もない
しかしSTGの中では簡単な方という衝撃
個人差が激しいんだよな
212:なまえないよぉ～
11/02/14 21:58:51 6hAuPspy
結構放任主義だと思ってたんだけどなんかあったのかな
213:なまえないよぉ～
11/02/14 21:59:38 ig5EFf7y
>>208
まぁ俺も永夜抄・風神録以外はラスボス倒してないし、全部Ｅｘボスは倒してないけどさ
214:なまえないよぉ～
11/02/14 22:00:21 w2MJNW8x
舞風のアニメの二話見れなくなるのか？
出来上がりそうな所だったはずなんだがな
215:なまえないよぉ～
11/02/14 22:01:47 CKuKkXI+
>>214
神主が許可するしかないのかな？
216:なまえないよぉ～
11/02/14 22:05:24 gyEGwK7g
>>215
1話作るのに2年かかってるのに「アニメはダメだから」って神主に言われて泣く泣く製作中止、って話もカワイソウっちゃあカワイソウだよな。
実際まだそこまで事が進んでないけどさ。
217:なまえないよぉ～
11/02/14 22:06:20 JL8sWEwa
しかも声優使ってるからもし収録終わってたら相当悲惨だな
218:なまえないよぉ～
11/02/14 22:08:46 ig5EFf7y
今回の例大祭で出しますよーって発表してる分までは大丈夫かと思ってたけど
そうじゃなくてこれまでのイベント出してるやつまでが出してる人の判断に委ねるやつなの？
219:なまえないよぉ～
11/02/14 22:08:54 /T/FhGHW
セルアニメーションてセル画のことだろ？
同人アニメもセル画を使用しているのか
それとも、２Ｄアニメ全般がだめなの？
220:なまえないよぉ～
11/02/14 22:09:11 gcdtVR4y
でも、アニメ作ってるのも金儲けが目的でしょ？
無償公開ならともかく・・・
可哀想なのか？ｗ
221:なまえないよぉ～
11/02/14 22:10:07 w2MJNW8x
アニメ店長みたいに半公認まで行かないとダメって訳かな
【秋葉原】東方キャラ、霊夢と魔理沙のペロペロ絵… 変態紳士用トランクス
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ところでこいつは大丈夫なのか？
222:なまえないよぉ～
11/02/14 22:10:09 NM36De52
アクアスタイルみたいに版権元から訴訟ちらつかされて捻り潰されないだけありがたいと思え
223:なまえないよぉ～
11/02/14 22:13:19 G8RyzL69
>>222
なにそれ？
224:なまえないよぉ～
11/02/14 22:15:46 3/+Xv7SW
アンパンマンだっけ？
225:なまえないよぉ～
11/02/14 22:22:55 FKqwSaQc
舞風とアニメイトはもう許可貰ってるから関係ないんじゃね
これからアニメ出したいってところは許可が必要ってことで
これまでのも内容でまずいものはなかったって言ってるし申請すりゃ普通に出しそうだけどな
226:なまえないよぉ～
11/02/14 22:27:51 CKuKkXI+
>>216-220
神主側で舞風などのサークルに対して懐柔策を出さざるを得なくなるだろうな
227:なまえないよぉ～
11/02/14 22:31:37 JoOdEA2v
そんな事する必要ねーよw
228:なまえないよぉ～
11/02/14 22:32:14 gyEGwK7g
>223
東方来る前のAQUA STYLEは「MALIGNANT VARIATION」っていうスパロボ風バトル映像(ようは奇闘劇みたいなもん)を作ってて
アンパンマンとかドラえもんとか出してたら版権元から「これ以上やると法的処置するぞ」
ってお触れが来た。で、やめて東方に移った。
ニコニコで「MALIGNANT VARIATION」タグで検索するといっぱい出てくるから
どれだけヤバイか一度見たほうが良い。面白いんだけどさ。
229:なまえないよぉ～
11/02/14 22:32:34 uc8XaLFo
アレンジ曲+アニメーションで作られてるもの、要するにPVはどうなるのか
230:なまえないよぉ～
11/02/14 22:35:42 oz3KUAoh
舞風とかもし駄目だったら無償配布してもらえばいいだけじゃね？
231:なまえないよぉ～
11/02/14 22:39:02 3/+Xv7SW
>>230
金儲けが目的なんだからするわけないだろｗ
232:なまえないよぉ～
11/02/14 22:40:38 gyEGwK7g
>>230
お前あれ1話作るのに声優代含めてウン十万円くらいかかっているのに
さらにDVDプレスでウン十万円かけているのに
それを全部無償配布なんてすると思うか普通？
233:なまえないよぉ～
11/02/14 22:42:12 7uLDH15A
>>231
それって二次創作の本来の趣旨から逸れてない？ｗ
完全に商業じゃんｗ
234:なまえないよぉ～
11/02/14 22:43:07 uc8XaLFo
>>231
あれで元取れるのかどうかも疑問だけどな
235:なまえないよぉ～
11/02/14 22:45:01 3/+Xv7SW
>>233
だから叩かれてるんじゃん
>>234
取れる取れるｗ買う馬鹿なんていくらでもいるんだからｗ
236:なまえないよぉ～
11/02/14 22:46:27 eSbV4b3M
>>229
FLASHにするとか、静止画を巧く魅せるような編集をするとか
ようはセル画じゃなければいいんだろ？
サンホリが出してた非想天則のアニメとかはアウトなのかね
237:なまえないよぉ～
11/02/14 22:50:57 0tcsnh2D
アニメなんてDVD数千売れればペイできるって言うし、
同人偽装してでもネームバリューのあるコンテンツを出したいんだろうな
アニメみたい気持ちはあるけど学園祭前日と同じで
そこへ到るまでの過程が一番面白いからな
238:なまえないよぉ～
11/02/14 22:54:06 Tk6Jr/Q6
東方活動写真館とか
満福神社もアウト？
239:なまえないよぉ～
11/02/14 22:54:49 CKuKkXI+
大っぴらにやらなきゃいい程度で済めばいいんだけどな
240:なまえないよぉ～
11/02/14 22:59:06 cr1dOe24
アニメは無償で頒布したりつべやニコで公開して
設定資料集的なもので儲けるとか・・・
やっぱり難しいかな
241:なまえないよぉ～
11/02/14 23:04:16 MVn/peyi
舞風はプロ声優のサインとかグッズを自分のサークルの人寄せに使ってたからなあ
ありゃやっちゃいかんだろ
242:なまえないよぉ～
11/02/14 23:05:25 ig5EFf7y
>>241
よくは知らんがそれは仁義に反するな
243:なまえないよぉ～
11/02/14 23:06:05 KX0kYc7Q
＞○二次創作物の制限について
＞
＞同人・企業とも、次の内容に関連するものについては、現在の所、二次創作を制限させてください。
＞・アニメーションが主体となる作品の有償での展開
＞ ここでいうアニメーションとはいわゆる「セルアニメーション」のことで、
＞ 3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます。
これひょっとして一迅社とかが主体になって公式のアニメ制作が始まったとかそんなんじゃないの
でなければ商業流通はまだしも、同人でアニメだけを制限する正当な理由なんてないし
公式でアニメつくるのに邪魔な存在を排除しておきたいとかそんなのかも
244:なまえないよぉ～
11/02/14 23:09:59 nfYWLmIG
基準を曖昧にしておくと何かがあった場合に本家に被害が及ぶ可能性があり社会的に制裁を受けかねないし
基準だけ定めてあとは自由に泳がせておき何かがあった場合に本家は許可していないで逃げられるから
245:なまえないよぉ～
11/02/14 23:12:12 sa88+4Nu
>>241
舞風は音楽も映像も技術はあるんだから、真面目にやれば良いのにな…
246:なまえないよぉ～
11/02/14 23:17:23 NM36De52
>>241
アニメ化に関する質問ガン無視決め込んでプロ声優使って販促してんのに
ここの擁護は可哀想だの保障だの抜かしてんのかｗ
247:なまえないよぉ～
11/02/14 23:29:49 Wjq237fa
>>1
＞アニメーションが主体となる作品の有償での展開
＞ここでいうアニメーションとはいわゆる「セルアニメーション」のことで、
＞3Dソフトで作成されたものや、イラストとエフェクトで構成されるようなものは除きます。
セルアニメは制作費がかかりすぎる、しかも最近はプロ声優起用したり過熱気味。
頒布代金を、制作費回収の当てにしたりするのが常態化すると
もしアニメが大コケしたときに、サークルが予想外の大赤字を抱える可能性がある。
これはつまりそういうことに、苦言を呈する意図で言ってるんだと思う。
無償が前提なら、身銭を切らないとそれなりのものしか作れないだろうし
予想外の赤字を抱えることもまずない。
248:なまえないよぉ～
11/02/14 23:32:52 CKuKkXI+
確かに舞風とかって絶対一般人集団じゃないだろとは思える
249:なまえないよぉ～
11/02/14 23:35:59 8hZNDh4Q
というか東方に限らずサークルによってはその道のプロや元プロが混じってたりするしな
250:なまえないよぉ～
11/02/14 23:41:31 ZEU+14eh
舞風とか言うののアニメ売った時にこの板でもこれはやりすぎだろって声がいっぱいあったけど
東方信者がガイドラインに抵触してないから何の問題もないとか言ってたよな
ま、同人馬鹿どもは人のコンテンツ勝手に使わせてもらってることの意味をよく考えたほうがいいと思う
251:なまえないよぉ～
11/02/14 23:45:10 CKuKkXI+
>>250
で、二次創作を断固認めないキャラクター会社は悪徳企業だと批判するのはダブルスタンダードじゃないか？
252:なまえないよぉ～
11/02/14 23:49:30 KX0kYc7Q
だいたい神主自体元プロだろうに
253:なまえないよぉ～
11/02/14 23:55:20 Wjq237fa
プロかプロじゃないかとかじゃなくて、ここでの焦点は
同人活動として過剰かそうじゃないかだと思う。
あと勘違いしたらいけないのは、みんなが2次創作できるのは権利じゃなくて恩恵なのな
だから神主が否といったら否なんだよ。
254:なまえないよぉ～
11/02/14 23:57:18 WhqjJn7k
＞現在友人に受付窓口を協力してもらっています。
そのご友人は結構ご立派に『商業活動』してらっしゃいますよね？
255:なまえないよぉ～
11/02/15 00:02:14 CKuKkXI+
>>253
でも任天堂とかコナミとかのような同人を訴える企業は腹が立つだろ？
256:なまえないよぉ～
11/02/15 00:09:24 pqCyW1sH
>>255
俺はエロ同人に関してはバンバン訴えるべきだと思ってるけどな
はっきりいってファンでもなんでもなく人気作のキャラ利用してエロ漫画描いてるだけだし
257:なまえないよぉ～
11/02/15 00:12:18 Hb9nvGsf
>>256
そういう事言っも性犯罪が増えるって機械的なレスしか返ってこないんだよな
258:なまえないよぉ～
11/02/15 00:22:53 ndX90so9
つーか訴えると脅すのと自制を求めるのじゃ全然違うだろ
259:なまえないよぉ～
11/02/15 00:24:41 kcxcpUnF
これから二次アニメ作りたいヤツは許可取れってこったろ
今までと何も変わってねーじゃん
何を騒いでんだか
俺たちが東方を守るんだとでも思ってんのかね
260:なまえないよぉ～
11/02/15 00:27:16 4y08ua6j
つか
＞このガイドラインの発表以前に発表されたもので、これらの内容にあてはまるものについては、
＞公開している方に判断をお任せします。
てあるからとりあえず舞風の二話とかはなんとかなんじゃないの？
261:なまえないよぉ～
11/02/15 00:28:04 944k8Hde
壊す者が居るんだから守る者も居るだろ
262:なまえないよぉ～
11/02/15 00:28:28 ySOkmxHH
一番悪いのはWEBで見て公式と勘違いして突撃しちゃった奴だな
ゆとりすさまじい
263:なまえないよぉ～
11/02/15 00:32:03 dEn3R8HL
>>262
舞風の話？
だとしたら2次創作表記を頑なにしなかった舞風は？
264:なまえないよぉ～
11/02/15 00:35:15 3d3n9qqj
例大祭行くようなヲタが「神主が決めたガイドラインに違反している同人、グッズは魅力的でも買わない」と自制できるとは思えない
結局舞風の二話も神主がガイドライン違反だと批判しても販売が停止されない限り明らかに多く売れるだろ
265:なまえないよぉ～
11/02/15 00:36:48 PIGXMZxz
なんにせよ
神主は舞風が大嫌いって事は容易に理解出来た
266:なまえないよぉ～
11/02/15 00:37:54 944k8Hde
でも風当たりは強くなるだろう
まあそんなの屁ともしない守銭奴共なんだろうけどな
267:なまえないよぉ～
11/02/15 00:44:58 3d3n9qqj
内容に悪意を感じる同人じゃない限り風当たりが強くなることはない
舞風だって全然気にしてないだろ
268:なまえないよぉ～
11/02/15 00:46:43 +rn865tZ
原因は満腹神社のことだろ。
他はあまり気にしてはいないと思う。
素性を隠して会社ぐるみで製作しているのがアニメ業界でも
問題になっていたからね
269:なまえないよぉ～
11/02/15 00:47:39 gb42Cpf5
>>266
拝金主義者は、心臓に毛が生えてるくらいの人じゃないと務まらない
270:なまえないよぉ～
11/02/15 00:49:16 DA7r5olZ
>>256
「訴えるべき企業」のスタッフが嬉々とエロ同人を描いている現実
271:なまえないよぉ～
11/02/15 01:04:01 KvLO7QFb
同人アニメがプロの声優揃えて宣伝材料にしてる時点で
偽装と言われても仕方ないがな
272:なまえないよぉ～
11/02/15 01:18:38 7HuI+Zwv
不謹慎だけど不慮の事故とかで神主が急に他界したらどうなると思う？
流石に廃れるだろうか
273:なまえないよぉ～
11/02/15 01:24:20 3d3n9qqj
逆のような気がする
274:なまえないよぉ～
11/02/15 01:26:11 a1QXRJCA
キャラ人気はその後もしばらく続くだろうけど、東方というジャンルそのものは瞬く間に廃れるだろうな
唯一つ間違いないのは同人の歴史に名が残るだろうな
275:なまえないよぉ～
11/02/15 01:45:29 FTHdWSn9
東方はおまんこ舐めたいキャラがいっぱいいすぎて困る
276:なまえないよぉ～
11/02/15 01:56:24 9MwuwODy
舞風の製作グループの目が点になっているところが目に浮かぶ
しかし次の夏コミで出す予定らしいから製作はある程度進んでるんだろう
完全に販売止めたら声優含む関係者にどれだけ損失が出るかは
神主にもわかってるだろうし、どう対応するのか・・・
一話の時のような騒ぎは御免だろう
続いても長くて３話までと見た
277:なまえないよぉ～
11/02/15 01:58:54 2DrwSSqL
>>276
今回のは舞風シリーズ化されるのを防ぐための改案か
278:なまえないよぉ～
11/02/15 02:08:26 qGV7J7yO
>>272
俺も>>273と同じ意見。むしろ神主が神格化すると思うぞ。宗教における殉教とかイコンみたいに。
んで神主追悼全キャラ合同誌みたいなのが出たりさ。
279:なまえないよぉ～
11/02/15 02:37:23 c6kca6Hi
東方のエロに需要があるのかが疑問だ。
レズばっかじゃないの？
280:なまえないよぉ～
11/02/15 02:39:06 Mm8loS2z
>>272
なぜ麻原が死刑執行されないのか考えてみなさい
281:なまえないよぉ～
11/02/15 02:45:14 kMRJqmzP
今回のアニメ禁止で
アウト： 舞風 写真館
セーフ？： 東方M-1（フラッシュアニメだった気がする）
他にシリーズ物というか、よく出てるもんあったっけ？
282:なまえないよぉ～
11/02/15 02:53:31 qGV7J7yO
なんか、舞風はアニメ製作中止して期待していた一部舞風信者が
「こんなガイドライン出すからこうなったんだ！ どうしてくれる！」
って神主に意味不の逆ギレ起こしそうな気がするわ
283:なまえないよぉ～
11/02/15 03:07:18 944k8Hde
>>279
純粋なレズは極めて少ないよ
大体がモブとの和姦か強姦
284:なまえないよぉ～
11/02/15 03:23:00 AsKgJQfN
それとふたなり
285:なまえないよぉ～
11/02/15 03:23:39 Y6xWXxtz
>>276
損失とか正直知ったこっちゃないでしょ そんな事まで世話する義理もない
あくまで二次創作は使わせていただいてるって立場なんだし しかも無償で
また金かければかけるほど同人流通の域から出る可能性とか
過度な広告宣伝等でメンドクサイ事に繋がったり
１次にまで影響及ぼす可能性が強いってのがアニメイトやら舞風等で痛感したんだろうね
286:なまえないよぉ～
11/02/15 03:40:19 2DrwSSqL
東方のエロはキャラがmobショタに悪戯するシチュが欲しいのに
強姦輪姦フタナリばっかでまったくねんだよね
287:なまえないよぉ～
11/02/15 03:41:39 Mm8loS2z
「アニメ化」って煽って一次に影響が及ばないわけがないしな
アニメイトも舞風もやりすぎた。売名出来たんだし、あとは頑張って撤退戦してねって感じ
288:なまえないよぉ～
11/02/15 03:48:54 IXNRP+04
舞風とかの二次創作アニメは結構期待してたんだけどな
神主が今更公式でアニメ作っても儚月抄の二の舞になりそうで危険だし
二次創作なら出来が悪くてもトカゲの尻尾切りが出来るしで丁度良かったのに
289:なまえないよぉ～
11/02/15 03:49:43 h47TvdVf
たまに沸く舞風擁護で神主が何かしないといけないって
方向に話持っていくやつはアホなの？
290:なまえないよぉ～
11/02/15 03:53:08 HIgQDuxu
神主てｗｗｗｗｗ神主てｗｗｗｗｗｗｗ
291:なまえないよぉ～
11/02/15 03:55:31 fuGYR8cf
コスプレもの実写写真AV
当て字とか逃げ道するだろうけど
あとイメージ固定化有名事実化してイニシアチブを狙っている企業はたくさんいるということだね
292:なまえないよぉ～
11/02/15 04:04:49 4feFr7sb
幻想万華鏡ってufotableが作ってたらしいって聞いたけどソースがみつからない
ufotableってメイトの東方アニメ作ってた所でしょ
請負仕事と同人の隠れ蓑、表裏使い分けるとかひでーな
293:なまえないよぉ～
11/02/15 04:09:24 2iNmComj
幻想万華鏡がufotableというのはデマ、
素性を隠して作っていたのはちょっと前に地震アニメやってた所
ちょっと調べればすぐわかるよ。
294:なまえないよぉ～
11/02/15 04:11:21 2DrwSSqL
>>292
たまたま万華鏡とアニメ店長コラボが被って混同されただけだよ
アニメ店長のほうは店長が幻想郷の綻びに突っ込んで脱走したフランもほころびに飛び込んで
綻びの異空間で霊夢とフランがバトルするショートアニメ
295:なまえないよぉ～
11/02/15 04:16:40 RtwobIUG
俺がアニメイトに観に行ったときは俺しか居なかった
実質チャンス一度だけみたいなもんだからあれ絶対観てる人少ないよな
296:なまえないよぉ～
11/02/15 04:25:03 ifkF0Xbc
二次創作同人作品を販売してる作家についての認識
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
297:なまえないよぉ～
11/02/15 04:30:14 4feFr7sb
>>293-294
すまん状況把握した
地震ね、なるほど。やれやれ
昨日から、もしかして今もかな？社内は大変だろうね
298:なまえないよぉ～
11/02/15 07:02:13 waLANEEs
エロ同人やってる俺には無問題
このジャンルまじ儲かるわ
アニメジプシーの頃の3倍は売れる
299:なまえないよぉ～
11/02/15 07:46:53 QF+WS8a2
いつものようにキチガイ信者とアンチが暴れてるスレになってるのかと思ったら割と冷静だった
舞風のはまぁしゃーねーだろとは思うが
エロ同人についてはそこまで儲けてるやついるんかな？
売上ランキングに東方系の同人誌なんていつもほとんど入ってない気がするのだが
300:なまえないよぉ～
11/02/15 07:49:34 2DrwSSqL
東方って売れてるように見えるが店のランキングとかにはあんまり載らないよな
301:なまえないよぉ～
11/02/15 08:14:01 cLYm8HEO
>>300
ジャンル全体の売り上げと長期に売れてるとかかね
ランキングに載ってるのは瞬間風速はありそうだけとすぐ失速するとか？
302:なまえないよぉ～
11/02/15 08:28:26 6iwy2L+q
個人サークルが
性的な抱き枕つくるのは全然ＯＫなのか
企業と個人の境界もかなり綻んでるからやり様はあるな
303:なまえないよぉ～
11/02/15 08:37:16 7HuI+Zwv
東方って名前だけで売れるからな。知り合いのサークルが東方のステッカー出したら馬鹿みたいに売れて止められんらしい
そいや音屋については何の言及もないんだね、ガイドライン
304:なまえないよぉ～
11/02/15 08:47:44 g9h3W3gj
エロについては、不適切がどうか判断するのはZUNで、
本人が「今まで問題だと思ったものは特にない」っていってるから別に・・・
条例だって同人は成人向けかを守ればとりあえずはロリだろうがいいんだし
まあ「その他」だからエロに限らず常識の無いやり方をするなって事だな
305:なまえないよぉ～
11/02/15 09:01:20 ZwJuR3yZ
どう考えても原因はアニメイトだろ
とりあえず現物のアニメ作ってから強引に「公式」の認定を貰おうと躍起になってた
ZUNが思ったより頑固だったのか公式アニメとして売り出せないとなると
「ここまで原作者が関わってるんだからこれもう１次創作だよねー。ZUNはそう言わないけど＾＾；」
みたいな負け惜しみコメントしだす始末
結果ZUNに質問殺到して対応メンド臭くなったんだろ
306:なまえないよぉ～
11/02/15 09:08:29 e1+k09Zk
こんだけピンポイントで規制した以上、
「アニメ制作」の影響力を正しく理解してる悪い大人たちがZUNにプレッシャーかけたのは間違いないね
307:なまえないよぉ～
11/02/15 09:25:47 Dw9SG7pC
アニメイトが悪いな。
企業が「同人としてアニメを作りました」と言われても困る。
308:なまえないよぉ～
11/02/15 10:11:58 yYu7csrb
しかも名だたる声優陣を使ってな
309:なまえないよぉ～
11/02/15 10:34:16 Pj6KckYh
>>305
それわかりやすいね。同人側は巻き込まれて哀れだなあ。
310:なまえないよぉ～
11/02/15 10:38:37 e1+k09Zk
いや舞風も散々騒がせたから自業自得
311:なまえないよぉ～
11/02/15 10:42:18 2DrwSSqL
アニメはニコニコなりyoutubeなりにでも上げてろということだな
312:なまえないよぉ～
11/02/15 10:44:33 tvn1Tupw
>>174
クトゥルフと違うのは商業展開や設定改変を認めていないところかな。
（だから自分の関わらない部分でコントロールできないアニメとか嫌っているのだろうし）
313:なまえないよぉ～
11/02/15 10:44:39 MFgUzTsI
マンガはまだ製本の具合で公式か単なる同人か判別できるが
アニメはアニメとして形になると、やはり個人製作できるものというイメージが希薄だから
公式と勘違いする奴は多いだろうしな
何事もやりすぎは自分の首を絞めるってことだな
314:なまえないよぉ～
11/02/15 10:46:47 6iwy2L+q
舞風も最初は叩かれてたな
アニメイトは仮にも業界トップが力技で公式認定貰おうとか恥知らずだな
まぁ神主もそれだけアニメの影響力には注意してるってことだろ
イメージが固定化されてオワコン化の危険があるからな
315:なまえないよぉ～
11/02/15 10:46:49 tvn1Tupw
>>281
写真館はＰＶともいえるからセーフなんでは?
316:なまえないよぉ～
11/02/15 10:48:17 MFgUzTsI
>>312
クトゥルーとの最大の違いは、シェアードワールドではないというところだな
本家原作以外はあくまで二次創作、ここが重要な点だろう
317:なまえないよぉ～
11/02/15 10:49:58 dsiAtuZ9
へえ、同人なんてどれも儲けと自尊心の満足に目が眩んだバカがやってると思ってたが……
意外と>>1の奴はいろいろ考えて活動してるんだな。
有名同人屋なだけはある、って感じか……
318:なまえないよぉ～
11/02/15 11:46:26 e/cqxENd
>>317
お前は同人を何だと思ってるんだ？
ほとんどの同人サークルは儲けなんか出るわけないのに。
319:なまえないよぉ～
11/02/15 12:10:43 RTnE6i0y
>>318
＞ ほとんどの同人サークルは儲けなんか出るわけないのに。
その言葉を吐きながら無許可の二次創作で金取ってる奴がゴロゴロいるからな、偏見持たれても仕方なかろうよ。
儲けが出てようが出てなかろうがそんなこと著作権者には関係ない、他人の著作物利用して金を取ってることが問題だというのに。
320:なまえないよぉ～
11/02/15 12:16:45 Pj6KckYh
そいやここんとこ東方以外の同人を一切注目しなくなった…
ガイドラインに沿えば二次創作はOKって本家が言ってるあたりで堂々とやってていいんだと感じてるのかもしれない。
他にもこういうジャンルあるんだったら見てみたい。
321:なまえないよぉ～
11/02/15 12:18:53 944k8Hde
実際に儲けが出ているかどうかじゃない
金儲け目的で参入する輩が多すぎる
322:なまえないよぉ～
11/02/15 12:20:19 ykBSMaQW
>>317
何で儲けてると思ってるのか判らん
323:なまえないよぉ～
11/02/15 12:23:15 ndX90so9
儲ける儲けないというよりなんというか
あわよくば東方を一部でも乗っ取ろうと行動してるやつが多すぎる
企業といい個人といい
324:なまえないよぉ～
11/02/15 12:25:52 tcrH4BPz
>>320
エロゲは割と多い
URLﾘﾝｸ(addb.jp)
325:なまえないよぉ～
11/02/15 12:27:26 Mm8loS2z
東方同人の代名詞という名誉を手に入れただけで儲けが倍々ゲームだもの
そりゃ乗っ取り仕掛けたくもなるさ。金だよ金
>>320
エロゲメーカーは二次創作に寛容なところが多い
でも今は完全に東方に食われちゃっててあんまり盛り上がらないね
326:なまえないよぉ～
11/02/15 12:35:15 6iwy2L+q
アニメ業界はプロとしてやってるのに
東方にお客を奪われてしまったという事実を反省しないとな
まあテレビに頼った従来型展開以外の道が出てきたんだがな
327:なまえないよぉ～
11/02/15 12:36:47 pqbQp5CN
やっぱ葉鍵系の隆盛がエロゲメーカーの二次に対する態度を決めたのかね
まぁ他は知らんがアリスソフトは昔から二次があるけど
328:なまえないよぉ～
11/02/15 12:36:59 vMMwf1is
>>326
ニコニコやYouTubeがスタンダードになったとしてもテレビの優位性は変わらないとされているらしいよｗ
329:なまえないよぉ～
11/02/15 12:39:22 HCS19cBJ
つまり公式で企業が出してるアニメとかゲームを
東方使ってあからさまにパクるような中国みたいなマネはやめろってこと
330:なまえないよぉ～
11/02/15 12:40:14 g6bRXwhC
二次創作やるなら版元の商売の邪魔をしない位の心使いと仁義は必要
331:なまえないよぉ～
11/02/15 12:40:38 4iCCRH5u
>>329
ゲームは特に触れてないな
332:なまえないよぉ～
11/02/15 12:41:12 e1+k09Zk
>>327
葉鍵は今でもエロゲ同人の盛り上がりの再燃を期待してるね
葉は葉作品のオンリーイベントにスタッフが参加したりしてるし
鍵は鍵公式のオンリーイベントを開きたいとか社長が言ってる
333:なまえないよぉ～
11/02/15 12:43:24 HCS19cBJ
>>331
マジアカみたいな問題が起こってるから
＞原作の流通（一般的な同人流通）を越えた形態での販売
＞Xbox360 インディーズゲームでの販売
あたりが該当する
ゲームも行きすぎはやめろってこと
334:なまえないよぉ～
11/02/15 12:44:50 IKpHgydu
ガイドラインをどう解釈するかだよな
アニメーションを主体にしなければ可能っぽいから
例えば、主題歌等を３０００円くらいで売って、アニメDVDを購入者得点として無償で配布するのはありだと思う
あと、M１なんかはイラストとエフェクトで出来ているからOKだろうし、
実際のところ、大手企業を制限するもので同人サークルは影響受けない
335:なまえないよぉ～
11/02/15 12:45:06 e1+k09Zk
>>328
受動メディアと能動メディアは別物
能動メディアがいきつくところまでいきついても、受動メディアの必要性は消えない
ニコニコ大好きな人たちが多そうなこのスレで言うと反感食らいそうだがね…
能動だけじゃオッサンたちは辛いのよ
336:なまえないよぉ～
11/02/15 12:47:04 vMMwf1is
>>335
深夜アニメでネット局が東名阪など数局と告知されるとBSかネットだけで流せと思うけどな
受動メディアしか依存できない人向けの内容じゃないのがほとんどだと思うし
337:なまえないよぉ～
11/02/15 12:50:17 ve067KiU
つまり今回の改定は原作者の迷惑を顧みずに公式面した一部のアニメ作品を規制するための改定ってことか？
338:なまえないよぉ～
11/02/15 13:27:32 XUib14Kt
アニメはコンテンツの墓場
339:なまえないよぉ～
11/02/15 13:39:33 Pj6KckYh
>>324-325
㌧
結構明言してるところが多いんだね。
ただ二次創作が盛り上がりまくって本家に影響が出るレベルってのを考えるとやっぱ東方は化け物だな。
340:なまえないよぉ～
11/02/15 13:40:03 +8T1y1xl
箱のゲームで明らかに東方キャラパクってる奴あるよなｗ
341:なまえないよぉ～
11/02/15 13:46:41 RSImOK2h
>>337
薄い本やゲームと違ってアニメの場合始めと終わりに10秒ずつくらい
「この作品は二次創作で公式ではありません」と黒ベタ白文字で大書でもしないと
視聴側が非公式だと認識しないからな。
342:なまえないよぉ～
11/02/15 13:47:27 QGIz7InL
>>200
蓬莱人形の頃はビッグサイトで東方オンリーとか想像できなかった
343:なまえないよぉ～
11/02/15 13:54:54 b7l9zHGw
TMAも許可出すの
344:なまえないよぉ～
11/02/15 14:01:43 4iCCRH5u
>>343
企業で出すエログッズは許可してませんってことだけど
あのAVや明らかに東方キャラが描かれたオナホとかは
ZUNに許可求めるなんてしないだろうな
345:なまえないよぉ～
11/02/15 14:33:11 99h9vyyU
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
346:なまえないよぉ～
11/02/15 15:07:44 yYu7csrb
マンガ小説原作のアニメ化をみてわかるように一部でも乗っ取れればそのファン層をごっそり頂戴することができるもの
企業としても涎ものだし、あらゆる手法をもってしても奪いたくもなるよね
事後のAPプロジェクトの例もあるし
347:なまえないよぉ～
11/02/15 15:09:12 nUXSii2u
>>345
…こりゃダメだわ
なんかまさに乗っ取りって感じだな
348:なまえないよぉ～
11/02/15 15:13:19 XUib14Kt
ああいうアダルトグッズはヤクザが関わってるのかな？
個人が描いてネットで公開していたオリキャラＣＧが
そのままパッケージに使われちゃったなんて事例もw
349:なまえないよぉ～
11/02/15 15:15:52 IKpHgydu
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
よくわかる独自解釈が出たよー
350:なまえないよぉ～
11/02/15 15:21:32 ZjPd7PKV
>>345
必死すぎるｗ
351:なまえないよぉ～
11/02/15 15:23:57 IKpHgydu
>>349
提供より抜粋
舞風 時音「再度、製作許可頂きました。夢想夏郷に問題はありません。」
（※本人による投稿という確証はない。なりすましの可能性もある）
352:なまえないよぉ～
11/02/15 15:25:13 p+Riek+Z
ツイッターの存在が大きいな
どんなに企業側が乗っ取ろうとしても、簡単に否定される
逆に企業はイメージ悪化させるだけ、と
353:なまえないよぉ～
11/02/15 15:49:35 O1mm5Ytq
メイト酷いな
354:なまえないよぉ～
11/02/15 15:58:31 XuojjQNF
アニメグッズはメイト独占状態だからな
ゲーマーズ取り込まれちゃったし
355:なまえないよぉ～
11/02/15 16:00:05 wYmrGJo6
>>345
ああこれだな
ドン引きだよこれ
356:なまえないよぉ～
11/02/15 16:16:20 7THWgdAL
ZUNがまるで天皇みたいになってるな。
過去に発言しただのしないだの
公式のお墨付きの権威を貰おうだの
本人は君臨すれども統治せずだし
357:なまえないよぉ～
11/02/15 16:29:47 MFgUzTsI
>>356
基本何もしない、何もかかわらない、直接口出しもしないからな
だから逆に明言した言葉が重要視されるんだろう
358:なまえないよぉ～
11/02/15 16:41:51 pqbQp5CN
>>356
宸襟を安んじ奉る
君側の奸を討つってか
359:なまえないよぉ～
11/02/15 17:47:46 3MUeo03V
ufoの件はアニメイトも問題だが勘違いもしくは米稼ぎ目的でデマ流したコピペブログのせいもでかいな
やられやくなんて明らかに公式アニメ化と意図するような記事でアレ見て突撃したバカとか結構いそうだしな
情報拡散してこっちに飛び火しないためにアニメ全般は規制したんだろうな
この際だから声優も事務所に所属してる人間を使うの禁止にするかアールグレイみたいに声優名を明記させないかの措置は取ったほうがいいと思う
360:なまえないよぉ～
11/02/15 18:18:49 6iwy2L+q
東方の声付きは荒れ要素だからな
ただニコの過去例だと
東方タッグが新人使ったら大不評で黒歴史化
舞風は逆に人気の一線級呼びまくりでそれなりに好評だったから
やっぱ付けないか人気声優呼ぶかのニ択なんだろうな
361:なまえないよぉ～
11/02/15 18:21:54 JE4+aAMk
東京都のように表現活動を萎縮させたくないから
少し違反してても神主が文句言う事は無いだろ
362:なまえないよぉ～
11/02/15 18:28:34 wSF9axrt
紅魔城も否定的な反応って少ないんだよな＞声
東方タッグは見たことないけどけど、
実は単に声優が気に入らなくて叩かれてただけなんだったりしてな
363:なまえないよぉ～
11/02/15 18:29:16 FJ1Grhdx
神主に文句はいくがな
364:なまえないよぉ～
11/02/15 18:44:07 fGoNPDHC
紙芝居に声付けてもね
>>362
ニコにまだ残ってるはず、あれは声優が可哀想なレベル
365:なまえないよぉ～
11/02/15 18:50:16 HU7xgMiJ
舞風の新しいアニメ楽しみだったのに
366:なまえないよぉ～
11/02/15 19:18:22 DDE65UwL
舞風を擁護するわけではないけど被害者だと思うよ
問題は満腹神社みたいに同人のふりして中身がアニメ企業だったりする
連中に対してのガイドライン変更だろ
アニメイトみたいにZUNの許可無しでは配布すらできないのは逆に安全
素性が解らないのが一番ヤバイ
367:なまえないよぉ～
11/02/15 19:40:20 lPkNqdPr
舞風が被害者（笑）
368:なまえないよぉ～
11/02/15 20:05:19 7HuI+Zwv
被害者ワラタ、主犯じゃねーか
369:なまえないよぉ～
11/02/15 20:05:57 fuGYR8cf
確信犯の間違いじゃね？
370:なまえないよぉ～
11/02/15 20:08:41 fuGYR8cf
故意犯だた
371:なまえないよぉ～
11/02/15 20:16:54 Dw9SG7pC
アニメイトのあまりの悪質さに神主がうんざりしたんだろう。
この作品は東方二次創作です。
って付ければ企業が勝手にアニメを作っていいという解釈をされるとは思ってもいなかったんだろうし。
372:なまえないよぉ～
11/02/15 20:17:20 QXYTa6UI
舞風を想定して改定されたかどうかはわからんが
一律禁止にするのをためらわせるような優良サークルとも
見なされていなかったのは確実だな。
373:なまえないよぉ～
11/02/15 20:18:18 M2zYl5TA
にわかがこれ公式ｗって勘違いするのも大きい
374:なまえないよぉ～
11/02/15 20:18:19 +pMOaTED
>>366
ホント、コイツみたいのがちょこちょこ湧くなｗ
なんなの？
375:なまえないよぉ～
11/02/15 20:35:20 D8dqqYMK
原作者の意向を無視する奴は滅べ。繁栄だの過疎を言い訳にすんじゃねぇよ
376:なまえないよぉ～
11/02/15 20:41:35 4iCCRH5u
じゃあZUNにガイドラインに関してのFAQ作ってもらえば
377:なまえないよぉ～
11/02/15 21:08:41 PWexdkBm
>>345
ツイッターのコメントはコラボ発表した頃（9月）の対応だけど
上の記事は11月か12月だったような
コメント書いた当初は関わってなかったけどその後ufoから相談受けてアドバイスしたんじゃないかと思ってた。
378:なまえないよぉ～
11/02/15 21:14:44 MFgUzTsI
>>377
だがアニメイトの説明文、かなり無理して半公式と言い張ろうとしているような歯切れの悪い感じだぞ
ZUNとの間に何も問題がなければ「二次創作です」とか「許可を得て作った公認アニメです」とか
言い切れるはずだ
379:なまえないよぉ～
11/02/15 21:16:14 tU/2Ohqh
>>377
これだけでなく何度もアニメ製作には関わってないと言ってる
今日もTwitterで言ってた
380:なまえないよぉ～
11/02/15 21:18:14 KvLO7QFb
舞風なんてアニメイトの呼び水じゃん
舞風があって、じゃぁ我も我もってなってきてるわけだし
381:なまえないよぉ～
11/02/15 21:59:28 6iwy2L+q
アニメイトですらこの有様だから
神主の元にはもうウンザリするくらいアニメ化企画のメールが来てるんだろうな
現代のかぐや姫だな
382:なまえないよぉ～
11/02/15 22:08:22 pqbQp5CN
>>381
どんな難題を出しているのか気になるなｗ
383:なまえないよぉ～
11/02/15 22:15:10 tU/2Ohqh
>>381
アニメ化企画どころか
連絡なかったら公式と認めたとみなします
みたいなのすら来てそうだ
384:なまえないよぉ～
11/02/15 22:18:27 REqcyB2k
>>382
アニメをやりたきゃ無償にしろっていう難題をぶつけてきた
凄く簡単な問題だけど、決してその答えに届くことはない難題
385:なまえないよぉ～
11/02/15 22:27:47 2DrwSSqL
>>380
舞風がアニメ化企画進行中なんてこと抜かすからなら俺も俺もと成ったのは確かだわな
386:なまえないよぉ～
11/02/15 22:28:57 KvLO7QFb
同様にアニメを作らないと宣言してるボカロのクリプトン社もこんな感じなんだろうか
アニメは儲からないと言いながらネタが無いだけで未だバブルなのかしらん
387:なまえないよぉ～
11/02/15 22:32:28 REqcyB2k
>>386
アニメは一種の宣伝だからな
最近宣伝アニメ増えてきてるし
388:なまえないよぉ～
11/02/15 22:35:53 tvn1Tupw
企業としては何が出てくるか判らん荒地より
露出してる金脈のほうを掘りたいだろうからな。
389:なまえないよぉ～
11/02/15 22:36:05 lb/KUgRB
>>386
権利関係がややこしくなるのもあるんじゃないか。
軒を貸したら母屋が取られる可能性もあるし。
アニメで使った曲は原作者と言えど仕様に
許可がいりますとか普通に主張しそうだし。
390:なまえないよぉ～
11/02/15 22:53:16 pqCyW1sH
アニメ化したら作者だけのものでなくなるからな
何かのグッズ作るとアニメの権利側まで権利を主張しだす
アニメイトもおそらく莫大な東方グッズに自分たちの権利を主張してロイヤリティーを得るのが目的で作者の公認が欲しかったんだろう
もっとも舞風を始めとする自称二次創作のパクリ連中も”ボクの作った東方”に権利を主張する同類だけどな
391:なまえないよぉ～
11/02/15 23:12:28 hkVA1H89
ほほうなるほど
つまりこれから東方アニメ物を見るときは
ようつべとかで流れてから見るのが正しいってことだな
無償ならば何の問題も無いし
金払わずに見られるのが嫌ならやめてもいいんじゃぞ？となるわけだ
392:なまえないよぉ～
11/02/15 23:18:01 wSF9axrt
>>390
＞舞風を始めとする自称二次創作のパクリ連中も”ボクの作った東方”に権利を主張する同類
まあ東方自体がパクリの塊だから同類みたいなもんだけどな
393:なまえないよぉ～
11/02/15 23:18:40 T14lDP7H
ZUNはテレビに恨みでもあるんじゃね？
394:なまえないよぉ～
11/02/15 23:18:47 ubD2zynz
>>383
本当！？
それはひどすぎるな………
395:なまえないよぉ～
11/02/15 23:32:55 KBWZ0fz9
アニメらきすたで「さいこうひここちゃんの～」というセリフにチェックも入れずそのままＤＶＤで出したの見て、
ちょっと悲しくなったのもいい思い出。
396:なまえないよぉ～
11/02/15 23:47:47 T14lDP7H
>>392
同人に限らず、今のゲームやアニメにオリジナルを感じるものは少ない
ゲーム業界の歴史を調べれば東方に限らず
多くのゲーム作品がマンネリ、パクリが多く
その中でも派生したシステムや独自構想での発展がゲームの歴史でもある
397:なまえないよぉ～
11/02/15 23:54:56 VpSrVILm
一ジャンルとしてでかくなり過ぎたな
398:なまえないよぉ～
11/02/15 23:56:51 lb/KUgRB
>>394
いやそれはありそうだと言うだけで
事実ではないだろ
399:なまえないよぉ～
11/02/16 00:12:07 zIb46ZDt
>>398
>>345こんなこと抜かしてるあたりZUNが何も言わかったら
今頃勝手に一次創作にされてそうだけどな
400:なまえないよぉ～
11/02/16 00:20:58 /6dok/kQ
厳しくなったね
URLﾘﾝｸ(yaha.jp)
401:なまえないよぉ～
11/02/16 00:23:05 7wnD1BBq
舞風という１サークルのアニメ製作だけでも騒ぎになったのに
アニメイトの件で企業まで関わってきて対応し切れんかったのかもな
アニメイトはCMみたいなのだったし広がる前に中止、舞風はさっさと終わらせてくれってとこか
402:なまえないよぉ～
11/02/16 00:25:25 7wnD1BBq
うぇ、アニメイトもかなりの規模っぽかったわスマン
403:なまえないよぉ～
11/02/16 01:03:22 FNcaMdsk
３億出すからアニメ化の版権をよこせと言ってきた都市伝説もあるくらいだ。
404:なまえないよぉ～
11/02/16 01:22:46 OHvAvcLY
もう東方で出来ないのはBLくらいだな
405:なまえないよぉ～
11/02/16 01:32:43 CTbl16We
>>404
女体化する奴らもいるという事は逆もありえる
ふたなり とか
406:なまえないよぉ～
11/02/16 01:54:33 gsleYia1
玄爺、妖忌、霖之助、雲山で主な野郎キャラはこの辺りか
407:なまえないよぉ～
11/02/16 02:02:12 7+XZpTBY
アニメ化する気がないのに「アニメ化」でいろんなとこから問い合わせされて
プロを使って宣伝もされるから公式と勘違いされ、声つけられるとキャラのイメージが一人歩き
ほとんど自分のためにならない事で面倒だけが振りかかってくるのによくまぁ今までノータッチでいたわ
408:なまえないよぉ～
11/02/16 02:04:59 kRhSgU5/
>>345
ちなみに上の記事に対して下のコメントを出した訳じゃないぞ。
409:なまえないよぉ～
11/02/16 02:05:55 g/ToFuwD
しかもおそらくゲームとしてではなく、キャラしか見てもらってないんだぜｗ
410:なまえないよぉ～
11/02/16 02:07:40 5unUF85j
>>406
玄爺（カメ）
妖忌（設定だけ、しかもとっくに死んでる）
雲山（雲）
まともな男キャラは霖之助のみ
411:なまえないよぉ～
11/02/16 02:10:00 g/ToFuwD
妖忌は別に死んではないだろ、生きてもいないんだろうけど。
412:なまえないよぉ～
11/02/16 02:24:08 7wnD1BBq
まあそれ言っちゃうと幽々子も何千年か前に死んでるからなｗｗ
「にわか東方ファンは原作がSTGだと知らない」って言うけど、
そういう奴って実際どれくらいいるんだろうか
俺はリアルで見たことはないし、ネットで見たのはどうみても釣りだったな
413:なまえないよぉ～
11/02/16 02:28:58 O0Bf+WdS
旧作をプレイしてない奴は潜り!!らしいからな
414:なまえないよぉ～
11/02/16 02:37:49 MT4mZS2F
原作未プレイで二次だけ妙に知ってるのは身近にいる
でも、ネット上で二次を知ってて原作を全く知らないのは釣りだと思う
そもそもそういう人は原作好きが集まる場所を知らないし、見つけても態々そこで発言しない
415:なまえないよぉ～
11/02/16 02:38:54 SYdSGmaI
うーむ、こりゃディズニー並に厳しくなってきたな、
小学校のプールに卒業記念で東方の絵でも書いたらＺＵＮが激怒してやってきそうだな
416:なまえないよぉ～
11/02/16 02:42:25 gsleYia1
旧作やってねえ奴はもぐりといわれたって、なぁ…？
現状でやる手段はプレミア価格でうん十万払って購入するか、割れでやるくらいしかないよなぁ
あとやれるのは旧作の頃からの生粋のファンだろうが、
親兄弟がたまたま持っていてやれる機会があったという人はともかく
その頃からやってる人って今は多分30超えの人が大半じゃなかろうか
しかし旧作を今の神主の絵柄や技術でリメイクしたらどんな感じになるのかは気になるなぁ
417:なまえないよぉ～
11/02/16 04:07:23 HTRLvf4v
儲かりそうだからどっかの語呂が付きまとっているのか？
大変だなホント
418:なまえないよぉ～
11/02/16 04:33:25 Cd67tqvl
>その他過剰な性的表現や、特定の個人、団体、人種などを中傷する内容等、こちらで社会通念上著しく不適応だと判断した場合
コレ事実上のエロ同人規制じゃないの？
419:なまえないよぉ～
11/02/16 04:40:32 K67lMVck
>>418
それは日本の法に触れるようなエロのことだってよ
モザイク無しとか
420:なまえないよぉ～
11/02/16 04:52:41 zIb46ZDt
>>417
ゴロはゴロでもそこらのアマチュアのゴロではなく
企業という名のプロのゴロだな
421:なまえないよぉ～
11/02/16 05:36:17 P7c9xh2+
>>366
先駆者が被害者ぶるのは大いに問題だが
舞風がプロ声優を投入＆二次創作表記無しで大問題
反省して二次創作表記はするがプロ声優起用はそのまま
コレに触発されて色々な作品がプロ声優を起用
無論、企業としてでなければプロ集団が個人で集まって作っても文句が言えないという状況に
そこで満腹神社みたいなプロが集まって好き勝手をやる
ZUNは「個人か企業」という基準しか設けてなかったのをいい事にプロを巻き込んだのは舞風
そしてトドメがアニメイト
しかもアニメイトは「ZUN公認なのに非公式アニメ扱いって（笑）」なんてコメントを残している
なるべくしてなった
火種は舞風。トドメはアニメイト
422:なまえないよぉ～
11/02/16 06:06:08 mMXoZkt3
音楽のほうだってプロが個人でやってる状況がずっと続いてたしなぁ
舞風とアニメイトがアホなのは言うまでもないが、そろそろZUNが腹括らないといけないんじゃないの
423:なまえないよぉ～
11/02/16 07:16:32 TpciMmG1
>>415
へー同人の範囲内ならアニメ以外相変わらず何してもいいんだなディズニーは
じゃあ俺ドナルドの触手凌辱本描くわ
424:なまえないよぉ～
11/02/16 07:39:46 2h1LKsgx
>>415みたいなのからたくさんメール来るんだろうな
よく全部が嫌にならず続けられるわ
425:なまえないよぉ～
11/02/16 08:06:18 KnToIxZk
まぁアニメ業界の人間は
東方乗っ取るんじゃなくて
対抗できる人気作を作ることに頑張りなよ
って話だな
426:なまえないよぉ～
11/02/16 08:12:31 w+hBYKwg
>>422
さすがに音楽は本物がいる中で俺が本物だと言うようなのは
いないだろうしそれはまた別な気がする
俺の方が凄いみたいなのは後を絶たないがそれはまた別問題だし
427:なまえないよぉ～
11/02/16 08:20:28 WazmBnLd
>>416
聖「旧作リメイクと聞いて」
428:なまえないよぉ～
11/02/16 08:51:23 QKYm6MW1
>>425
トヨタに対抗できる車をつくれなくて
いちゃもんつけてくるアメ車業界みたいだな
429:なまえないよぉ～
11/02/16 09:31:39 /eyb36pS
たとえ二次創作であっても本家からオフィシャルとか公認とか公式という言葉を貰えればデカいもの
公認＝認められた設定＝認められた声優陣
いくらでも拡大解釈できるようになる
430:なまえないよぉ～
11/02/16 09:43:25 TpciMmG1
>>429
拡大解釈しなくてもそうなのでは？
だから公認や許可をZUNはいちいちしていない。あくまで自己責任。
だから二次創作として弁えなきゃならんのに
431:なまえないよぉ～
11/02/16 09:51:21 U8Apsvx6
ダメだと匂わせているのに、欲の皮突っ張らかせたのが、
性格改善セミナーの洗脳ポジティブシンキングバカ並に
強硬にアニメ化だの公式化を迫ってくるのがウザかったんだろうなあZUN。
挙句、印象操作で事実上の公式化狙ってたりとか。
432:なまえないよぉ～
11/02/16 10:15:22 6ck7XGNT
自分が生み出したものなのに何故か作るのに誰かの許可が必要になったり
逆に自分の知らないものが公式とされるようになるなんて珍しくないからなあ。
433:なまえないよぉ～
11/02/16 11:28:16 AsmGpDl+
日本料理とかと一緒だな
434:なまえないよぉ～
11/02/16 11:29:25 Z5WSgo6a
い
435:なまえないよぉ～
11/02/16 11:55:34 vxi76vX8
今日のラジオはこの件についてコメントが引っ切り無しだろうな。
436:なまえないよぉ～
11/02/16 11:56:03 nde0nqvG
東方終了のお知らせ？
437:なまえないよぉ～
11/02/16 11:57:54 TpciMmG1
>>436
主にアニメイトざまぁのお知らせ
438:なまえないよぉ～
11/02/16 12:46:52 YLoTgBPT
>>425
未だにガンダムみたいな過去の遺物を引っ張り出してるアニメ業界なんぞに未来はないなｗ
439:なまえないよぉ～
11/02/16 12:51:26 l9DasC/w
アニメイトは竜ちゃんと頑張りなさいってこと
440:なまえないよぉ～
11/02/16 13:09:46 zIb46ZDt
>>438
アニメ業界に売り渡されると即座に使い潰しそうだわ
441:なまえないよぉ～
11/02/16 13:18:37 3w3nlsbf
>>440
オタクの方がアニメ放映後に「終わコン・もう誰も」と無理矢理幕引きに持って行く感じだな
442:なまえないよぉ～
11/02/16 13:52:59 j010MgwR
まあzunじゃない誰かが権利持ったとしても新しいものが生まれない（生まれても人気が出ない）だろうしすぐに廃れるだろ
443:なまえないよぉ～
11/02/16 14:32:02 g/ToFuwD
・とりあえず当初の予定通り、麗夢は至って普通な善人巫女になります。
・少女なので、
異変会解決後の宴会は×。酒なし立食パーティになります。
・少女が病弱な子の持ち物を勝手に持っていくのはいじめにつながるので、
魔理沙は図書館の本を借りなくなります。
・少女が気がふれているなんて設定はテレビには映せないので、
妹様はただの無邪気キャラ、もしくは出番無しになります。
・少女が抜き身の刃物で攻撃すると猟奇犯罪がえらいことなので、
武器持ち勢は素手もしくは名前の見た目が同じだけの別キャラになります。
・少女が実在の地名の信仰がなくなったのでｒｙなんて放送したらいろいろな方面から怒られるので、
諏訪関係は架空の適当な地名に置き換えられます。
・少女が疎まれて地下に封印されてたり死体を集めてたり核ぶっぱなしたりなんて認められるわけがないので、
地関係はものすごくあっさりと、もしくは実質別エピソードになります。
・少女が嫌がる人を強制的に写真にとるなんて肖像権がマッハなので、
天狗は新聞記者なんて設定ははじめから無かったことになります。
・少女が魔女裁判的に魔界に封印なんて拉致監禁以外の何物でもないので、
命蓮寺ははじめから普通に存在しています。星関係のエピソードはスルー、もしくはOVAでやるので買って下さい。
その他諸々こねくり回したりオリキャラ足させたりPSPあたりでアドベンチャーゲームだしたりしますが、
版権持ってるので問題ないです。むしろジャンルの発展に貢献したいと思っています。
あ、企業日には声優集めてトークショーとかして適当に喋らせて限定グッズの販売等行いますので、
皆さんこれからも我々東方Project アニメ部門をよろしくおねがいします。
byアニメイト
444:なまえないよぉ～
11/02/16 14:40:30 /tUwxtZR
ひぐらしかよ
445:なまえないよぉ～
11/02/16 14:49:15 KnToIxZk
商業化の最終段階としてさらにパチスロになります
でもそこで台が売れれば劇場版の資金になりますので
アニヲタの皆さんどんどんパチンコ屋に来てくださいね
446:なまえないよぉ～
11/02/16 14:50:56 /tUwxtZR
あと全女キャラ巨乳or貧乳でパンチラ・水着満載にしろよアニメイトさん（笑）
447:なまえないよぉ～
11/02/16 14:56:22 zIb46ZDt
ドロワーズは見栄えが悪いので全員Tバックに変更か
448:なまえないよぉ～
11/02/16 15:10:48 TpciMmG1
地上波では湯気や弾幕で隠してDVDでは丸出しか
またはオリジナルの男キャラが主人公、ハーレムです
449:なまえないよぉ～
11/02/16 15:14:09 VonTbzOg
不人気キャラは途中でファードアウトします
450:なまえないよぉ～
11/02/16 15:19:28 E3QwBdzI
東方人気が今だに続くって凄いわ。
俺自身も今だに夢中だし。
451:なまえないよぉ～
11/02/16 15:34:47 mawLnGd4
最近は金もうけを企む輩が多いからな
まあ、別に最近じゃないけど
452:なまえないよぉ～
11/02/16 15:41:39 d5CHYTPF
>>412
オレの周りには、同人誌が発祥と思っているヤツがいたなぁ。
まだIOSYS発祥と思っていないだけマシかも知れんが…変わらんか。
453:なまえないよぉ～
11/02/16 15:43:58 P7c9xh2+
今回の件の直接的な原因はアニメ店長の方だろうな
企業が趣味の範囲を超えてビジネスとして大々的に東方を利用するのが嫌だった感じがする
良く調べず神主に直接凸した阿呆が湧いたけど
夢想夏郷自体は声優が豪華なだけでまだファンの2次創作の領域だった
もし夢想夏郷が原因ならもっと早い段階で神主は動いてたと思う
今回夢想夏郷は志は問題ないけど活動内容が運悪くガイドラインに引っかかっちゃったって感じ
煽りじゃなく本気でこんな事思っている同人サークルのファン？がいるって時点で
相当な末期状態だと思う
454:なまえないよぉ～
11/02/16 16:18:20 g1/LLUJc
まあ末期なのはそのサークルのファンだけで
東方自体は大丈夫なんじゃないの
神主に何かあったらもう大混乱になりそうだけど
455:なまえないよぉ～
11/02/16 16:50:28 9zUrGWqA
>>453
運悪くじゃねえだろ。アニメ店長だけが原因なら企業のアニメ制作だけ規制すりゃいい話
サークル活動の範囲でも「アニメ化」の影響は大きすぎるんだよ
456:なまえないよぉ～
11/02/16 16:54:04 36lljefy
>>455
>>453 の意見は下２行だけな気がするｗ
457:なまえないよぉ～
11/02/16 16:55:17 /eyb36pS
すべてとはいわないが他人のコンテンツ人気にあやかって金の成る木と食い潰す厚顔無恥の同人屋が多いもの
458:なまえないよぉ～
11/02/16 16:57:52 9zUrGWqA
ごめん>>456のアンカーで気づいた。下２行以外は引用なのね…
459:なまえないよぉ～
11/02/16 16:58:27 2BPI+ybA
アニメ化とか同人の範疇超えてるだろってのは普通に感じるべきなんだけどな
これがどっかの漫画やラノベなら訴訟起こされる
東方に群がる連中は送り手も受け手も感覚がマヒしてる奴ら多すぎ
460:なまえないよぉ～
11/02/16 16:59:17 zIb46ZDt
多いってか9割そういう奴らじゃね
人気出そうなジャンルの食いつきの速さには驚かされる
461:なまえないよぉ～
11/02/16 17:00:52 mMXoZkt3
>>459
相手が企業じゃないからちょっと危ない橋わたっても平気だと舐めてかかってるんだろうな
アニメイトはそこに企業の驕りをプラスした救いようのないバカ
462:なまえないよぉ～
11/02/16 17:00:53 FtElEZp+
今回の措置にフザケンナと切れてるのが
本格的な厚顔無恥の連中だろうな
表向きは少ないみたいだけどぽつぽついる
463:なまえないよぉ～
11/02/16 17:04:40 6ck7XGNT
>>459
「作者が知らないうちにアニメ化が決まってた」くらいなら
漫画やラノベでもあるという話もあるらしいけど
464:なまえないよぉ～
11/02/16 17:08:54 17lEPn9g
>>463
けど出版社すっとばしたら訴訟沙汰だろ？
465:なまえないよぉ～
11/02/16 17:11:26 2GTHbsMh
東方姦死体
466:なまえないよぉ～
11/02/16 17:14:01 XLp2a5i8
東方の話じゃないがDVD買う層が限られている限りアニメ化しても
お風呂パンチラ巨乳が強制されるんだからアニメ化自体反対って原作ファン多いらしいけどね
露骨な金儲け主義にこれ以上付き合ってられないだろ
あのうみねこだってアニメ化したらあのザマだし
467:なまえないよぉ～
11/02/16 17:23:52 P7c9xh2+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
作られたアニメの中でクオリティとかは別にして
原作設定を一番意識した動画はコレだったな
468:なまえないよぉ～
11/02/16 17:24:48 ZmfScaEk
ひぐらしの原作者はどこでもＯＫって感じだ。
むしろ自分で売りに出してるんだろう？
パチスロとか普通は出ることはない
469:なまえないよぉ～
11/02/16 17:24:59 3POMgPwQ
>>463
権利関係原作者がきっちり握ってるんだから>>464の通り話が全然違うんだよ
470:なまえないよぉ～
11/02/16 17:26:38 6ck7XGNT
>>464
そりゃあね
その出版社の立ち位置になりたい人がわんさかいるんだろうなー
471:なまえないよぉ～
11/02/16 17:31:08 XLp2a5i8
>>468
でも数年前マスゴミでひぐらしが叩かれたときに自身のサイトで延々泣き言言ってたのはどうかと思うのよ。
ファンが黙って同情してマスゴミを批判すればいいのは確かだったがプロの作家としてどうなのよと思った。
その時から同人は単なる逃げ道かとと思うよになった。
472:なまえないよぉ～
11/02/16 17:55:43 b9IN9KHm
原作者のラジオ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
19：00開始
473:なまえないよぉ～
11/02/16 18:25:28 Yk28BSmo
新房に東方のアニメを作らせて、信者を激怒させてほしいｗ
474:なまえないよぉ～
11/02/16 18:42:20 ZdgE3p1z
東方の女キャラは全員少女だからな
条例を意識してるんだろ
475:なまえないよぉ～
11/02/16 18:44:56 FNcaMdsk
まさか企業が個人チームを作って、プロの声優雇って(表向きは)アマチュア作品を作るとは思ってなかったんだろう。
476:なまえないよぉ～
11/02/16 18:48:02 36lljefy
>>466
パンチラ乳目的でもDVD買ってるやつはまだましだよ。
そういうの嫌とかいうだけで買いもしない層の意見を作る側が聞くはずも無いｗ
477:なまえないよぉ～
11/02/16 18:49:31 MKfgFhcg
それが表現規制にも繋がるアニメ業界の問題だろ
おっぱい大好きとしか考えない奴に何を言っても無駄だろうけどよ
478:なまえないよぉ～
11/02/16 18:49:49 mqGOh/Vq
同人(二時創作)は同人らしくって事を言いたいんだろ
479:なまえないよぉ～
11/02/16 18:50:02 sCkPW+R3
さすがにこれ以上大きくはならないだろうけど東方ビジネスの終わりがまだまだ見えてこないのは素直に凄いと思う
480:なまえないよぉ～
11/02/16 18:54:47 MKfgFhcg
>>476
アニメだけは売り上げは純粋に作品への評価だと信じてるの？
自分が好きなのだけが売れて欲しいと思ってるだけじゃね？
481:なまえないよぉ～
11/02/16 19:24:21 8MD/9LFr
色々な不純物が煮詰まってるイメージ
ブームってそういうものかね？
482:なまえないよぉ～
11/02/16 19:24:33 36lljefy
>>480
いやいや、売れないと２期とかもできないっしょ。評価よくても売れない場合はだれが得するのｗ？
買いもせずにそういうアニメ批判するより、エロ目的でも買ってるやつの方が貢献してるでしょ。
俺はエロあろうがなかろうが気に入った作品はBDやDVD買う。
でも、エロあるとその分売り上げ伸びるのも事実だろう。
483:なまえないよぉ～
11/02/16 19:25:39 O0Bf+WdS
なんか今日はやけに東方監視隊って言葉をみるんだがまた基地外が現れたの？
484:なまえないよぉ～
11/02/16 19:57:43 pUa38Qxi
エロってのはゲイジュツテキなものでなくて抜けるかどうかだからその辺勘違いされちゃ困る
485:なまえないよぉ～
11/02/16 20:23:35 3TxjoE3Q
今回の件って同人サークルのふりして東方アニメを製作する企業に
大しての予防線だったのね。
486:なまえないよぉ～
11/02/16 20:43:21 TpciMmG1
>>474
まーたその他に食いついたか？
もうエロは出せないと勘違いしてるのか？
487:なまえないよぉ～
11/02/16 21:00:20 mqGOh/Vq
読んで欲しいやつに限って読まないのはどこでも一緒だなマジで
488:なまえないよぉ～
11/02/16 21:08:04 l9DasC/w
突然条例の話をしだす奴は通称ヴっていう基地外なので
489:なまえないよぉ～
11/02/16 21:28:48 YVJPvGrL
>>474
世の中には21歳の花売りの少女がいたりする。
490:なまえないよぉ～
11/02/16 21:32:21 MT4mZS2F
なのはさんが少女とかワロ(ry
491:なまえないよぉ～
11/02/16 21:43:12 FtElEZp+
Ustでチラっとしか触れられなかったけど
やっぱ企業が同人を名乗って色々やるのはあんまよくないと思ってるみたいね
それがこの件の直接の原因かはわからんが
492:なまえないよぉ～
11/02/16 21:44:12 TpciMmG1
まー同人やってる奴は条例だってガイドラインだって確認しながらやってるよ
監視団なんちゃらはそんなことお構い無しだろうが
493:なまえないよぉ～
11/02/16 21:54:09 MKfgFhcg
>>491
もっと強く言えないのか？
494:なまえないよぉ～
11/02/16 22:05:50 FtElEZp+
>>493
酒の席だし
495:なまえないよぉ～
11/02/16 22:17:28 7wnD1BBq
ラジオより
ｵｺﾉｷﾞ「毎回毎回ZUNさん自身が口を開いてあーですよこーですよって言うのもアレなので
ある程度明確な枠、ラインを作ってって言うのは正しいなぁと思います。」
ZUN「まあガイドラインに関しては内容はほぼ変わってないんですけど、
一度皆自分のものを見直してほしいっていうのがあるんですよ。」
ZUN「皆たぶん今特に問題はないと思うんですけど、たとえばそれが行き過ぎてるのかとか、
惰性で同じようなものばっか作ってるんじゃないかとか、何のために作ってるんだろうとか、
そういうのを一度考え直してみて、そしたらちょっとだけステップ上がるかもしれないじゃないですか。
ちょうど例大祭の前ということで、ちょっと考え直してほしい。そのきっかけということです。」
ｵｺﾉｷﾞ「同人全体がポジティブな方向に行ってほしいなってことですよね」
ZUN「僕もずっと考えてたことだから、皆も考えてもいいんじゃないのって。
わざわざ「コレがだめだから取り締まる」とか、そういうルールじゃない。
一回見直してみて、なんのために作ってるのかと。」
496:なまえないよぉ～
11/02/16 22:18:05 DUnixkaW
稼いでる連中はタイガーマスク名義でズンに酒送れ。
497:なまえないよぉ～
11/02/16 22:19:15 7wnD1BBq
続き
ZUN「企業のほうも実際ルール変わってないんですよ。まあ一応変わったとしたら窓口を作ったってだけです。
今まで曖昧だったから、どこに言って良いのかが分からなかったでしょ。メールで来ても無視しちゃうし。
数多すぎていちいち言ってられないですよ。」
ZUN「企業の二次創作ってのは結構微妙なラインではありますよね。ちょっと企業側も考えないと
あまりにも東方のもの作りすぎのような感じはします。一度見直してみればいいんです。なぜ作ってるのか。」
ｵｺﾉｷﾞ「でも企業は企業の理屈があって、それでいいんだって言えばそうなりますよね。
二次創作の理屈と企業の理屈って必ずしも一致するものではないし。」
ZUN「コミケとかだと基本的に企業はサークル参加できないじゃないですか。」
ｵｺﾉｷﾞ「中には企業だけでサークル参加してる人いますけどね」
ZUN「それは危ないねｗ まあでもその差はあまりないと思うんですよ。作りたいものを作ればいい。」
～中略～
ｵｺﾉｷﾞ「別に稼ぐことは何も悪いことじゃないと思います。」
ZUN「まあもちろん悪く稼ぐこともよく稼ぐこともできるんですよ。ただ稼ぐこと単体にそんなに善悪はないと思います。」
ｵｺﾉｷﾞ「やり方がいいか悪いかですよね」
ZUN「いい稼ぎってのは周りの人も儲かるんですよ。悪い稼ぎは周りの人が損する。それだけです。
企業がグッズ作るのは問題ないですし、ちょっとガイドライン見てもう一回見直してほしいかなぐらいの感じです。
さっき言ったように、周りが得してればいいんです。たまに悪どいことする人いますんでね、そこは気をつけないと。」
ｵｺﾉｷﾞ「ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね」
ZUN「まあそういうのを懲らしめるためにもガイドラインを作らなきゃいけないなと」
498:なまえないよぉ～
11/02/16 22:31:32 B4mWx3Xj
>>ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね
どこのバカだ
499:なまえないよぉ～
11/02/16 22:34:33 7wnD1BBq
>>498
オコノギが
「何のことか分かった人は黙ってうなずいてるといいですよ」
って言ってたな
メイト関連・・・はさすがに無いか
500:なまえないよぉ～
11/02/16 22:35:59 g/ToFuwD
>>493
強く言って何処から蛇が出るかわからん話題だからなー
下手にこじらして東方云々の垣根越えて原作側ｖｓ同人側なんてなった日にゃめんどいだけだろ。
本当にめんどいだけ。
ZUNは今はもう絶滅危惧種の儲け気にせず作りたいものを作るタイプの同人スタイルだし、
儲けに目を血走らせてアポ取ってくる企業の相手が時間の浪費的にもカネ絡んでくる面でも単純に面倒になっただけじゃないのか？
新作の製作も順調に楽しく修羅場らしいし、んな事に時間取らせるなら俺にモノ作らせろよとｗ
自分が作りたくて作ったものが評価されて諸々の話を持ち込まれる半面、
その結果として作りたくもないものを作りましょうよ、勝手に作るから許可だけ下さい、とりあえず話だけでも聞いて下さい、で、
ベクトルはともかくその評価されてる筈の作りたいものを作るための時間が評価側に削られてるとしたら、
あれ、企業の人たちは東方の一体何を評価してるんだ？
ってなってもおかしくは無いと思うけどね。
501:なまえないよぉ～
11/02/16 22:44:21 5unUF85j
>>498
それ仮定の話じゃなかった？
502:なまえないよぉ～
11/02/16 22:47:01 w10SpXDt
ホワキャンだろ
503:なまえないよぉ～
11/02/16 23:01:21 7wnD1BBq
調べたら、どうやらホワキャンがあるサークルに
「東方の版権はうちのもんだ、金出せ、さもなくば発売中止だ」
と電話をかけたことがあるらしい。
ホワキャン言ったこと無いけどゴミなんだな
504:なまえないよぉ～
11/02/16 23:06:01 VonTbzOg
ヤクザじゃねーかｗ
ショバ代払えってか
505:なまえないよぉ～
11/02/16 23:08:08 Q5In3BXH
というよりは、振り込め詐欺の原型じゃね？
506:なまえないよぉ～
11/02/16 23:17:57 36lljefy
普通の犯罪だよねｗ？
507:なまえないよぉ～
11/02/16 23:40:36 KnToIxZk
普通に犯罪行為じゃねーかw
こんな連中の相手してる神主も大変だな
508:なまえないよぉ～
11/02/16 23:45:05 yNuP8iin
東方のオレオレ亜種詐欺が流行るのか？
509:なまえないよぉ～
11/02/16 23:50:42 5unUF85j
>>503
ググっても出てこないんだけど・・・
どうせ大した問題じゃないんだろうな・・・
510:なまえないよぉ～
11/02/16 23:57:51 7wnD1BBq
>>509
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
511:なまえないよぉ～
11/02/17 00:01:25 rv3/lLTA
便所の運営会社が一瞬わからなかった。
うわさって感じでは一応他でも検索に引っかかるね。
あるいもその噂に信憑性が出ちゃった感じ。
512:なまえないよぉ～
11/02/17 00:07:11 Hk/5B60w
神主が自ら話題に上げるんだから
「ホワキャンからこれこれこういう電話があったんですが」
っていう趣旨の連絡が神主のほうにあったのは確かだろう
513:なまえないよぉ～
11/02/17 00:34:11 v0jCzP41
ホワキャンは東方が終わったらウチも潰れるから困るとか言ってるし。
どんだけ依存しまくったぬるま湯体制なんだと。
514:なまえないよぉ～
11/02/17 00:41:05 bFuHDOXZ
ぶっちゃけ一年くらい東方の二次創作禁止にでもしたほうが膿を出せるんじゃね？
515:なまえないよぉ～
11/02/17 00:41:59 LS8dWaJJ
ホワキャンの嫌われっぷりは異常
一部の人気サークルからハブられ卸してもらえない
秋葉原でも立地的にハブられてる
516:なまえないよぉ～
11/02/17 00:42:53 zxOzPEE2
歴史的にその手の禁止令は、後ろでいろいろやってる利権ゴロが儲かるだけだからな…
517:なまえないよぉ～
11/02/17 00:44:07 LS8dWaJJ
東方禁酒法ってかｗ
518:なまえないよぉ～
11/02/17 00:46:24 v0jCzP41
ホワキャンはコミケで発売禁止処分になった東方コスプレ写真集ＤＶＤをいろいろ各種置いてるんだよね。
コミケで販売禁止＆退場処分になったＤＶＤ。
意味はわかるよな。
519:なまえないよぉ～
11/02/17 00:48:17 zxOzPEE2
>>517
秋葉裏通りの小汚いビル地下２Fあたりで即売会をひっそり行うわけだｗ
520:なまえないよぉ～
11/02/17 00:48:32 VnICFHXg
>>518
中身空
521:なまえないよぉ～
11/02/17 00:51:09 /qf1YPtp
ラジオのZUNの発言を読む限りだとサークルより企業の方を締めるとこは締め
たいって感じがするねえ。
舞風がプロ声優起用したからダメ、活動写真館もアニメだからダメ、M-1はFLASHだからOKとか
そういう区分でわけてサークルの活動制限をしたいのではないと思う。
本･音屋･アニメとか作品をカテゴリごとにアレはOKこれはダメとかしたいわけじゃなくて
企業みたいな母体の大きなところが権利云々で揉めそうなところがあるから
原作者として改めて明文化したんじゃないかな？
個人的には「ガイドラインがこうだからお前のところはダメだー！」
ってZUN以外の人が騒ぐのは便乗する輩がいるからやめてほしいんだよなあ。
522:なまえないよぉ～
11/02/17 00:53:25 QxGl8uNh
もう手に入らないと思って諦めてた東方アレンジをWC通販で見つけたから嫌いになれないよ…
嫌われポジだからこそ掘り出し物がある、こともある
523:なまえないよぉ～
11/02/17 00:58:37 LS8dWaJJ
アレンジが一番嫌い
特にボーカルなんて吐き気がする
524:なまえないよぉ～
11/02/17 01:14:03 Hk/5B60w
>>523
そんな個人レベルの好みは誰も聞いてないわけで
なんとなくZUNはこの先東方同人界が完全無法地帯化するんじゃないかと心配してる感じがあるよね。
各サークル、企業の行き過ぎを防ぐ指標があればいいって感じで作ったガイドラインじゃないかな。
東方がそれこそバブルのようになってしまうのを未然に防ぎたいんだろう。
525:なまえないよぉ～
11/02/17 01:16:29 E17EugaK
バブルというのであれば、すでにある種のバブルになってると思うがな…
526:なまえないよぉ～
11/02/17 01:22:25 ZZbTQvq2
ZUNさんの創作姿勢を非難するつもりはないけど、
もう、いろいろと限界なんじゃないかなあ。
企業から見ればアニメ化すればドル箱確定のコンテンツなわけだし。
そんなものを放っておくわけがないから、あの手この手で粉かけようとするのは当然。
せめて版権管理会社でも作って友人に委任すればいいのに。
その上でZUNさんは今まで通りに創作に打ち込めばいいわけで。
527:なまえないよぉ～
11/02/17 01:24:07 HUqV2P8Y
アニメ系企業サークルは今回のラジオを聞いてショックだろうな
「何のために同人作っているの？」とか突きはなされた感じがなんとも…
どう対応するのかみんな注目してるし
528:なまえないよぉ～
11/02/17 01:34:22 9Vk/ZCLh
>>526
株式会社香霖堂
529:なまえないよぉ～
11/02/17 01:35:08 Hk/5B60w
>>526
明確に「版権」というのは設けるつもりは無いんじゃないか？
前にNHKとかで言ってたけど、「自分も同人活動のつもりでやってるんで、二次創作は自由にしてください」
っていうスタンスそのものは今後も貫くんじゃないかと
ただ、あまりにも市場がデカくなりすぎて個人の力で対応し切れてないのは事実だよね
だからこそ明文化されたガイドラインを設けて個々の同人活動を見直してもらおうといった感じだと思う
530:なまえないよぉ～
11/02/17 01:40:46 lkL/CYKj
企業なら企業として参加しろよ
さも個人の集まりのように見せかけるのは何のためだい
スタッフの大半は絶対東方に関心がないだろ
プロ声優起用も同じ
看板として前に出てる人らが東方にとくに愛着のない人なのが明らかなのに何が同人だよ
531:なまえないよぉ～
11/02/17 01:43:12 zxOzPEE2
何を今更。神主はその辺は一貫してドライだよ。
端的には、例えば紙媒体通り越してアニメ作ろうって連中は資料的にも書籍版東方文花帖ぐらい持ってるだろ。
同人自体がミニ商業化して、商業とやることが同じになってしまうと、先が見えてきてしまうんですよ。
僕はユーザーが同人作家に要望を言い過ぎるのは、同人ぽくないと思っています。
商業とは性質の異なる同人と言うものに対して、要望や批判をし過ぎるとものを作るパワーが減ってきて、市場が委縮してしまう。
ただ東方は、ここまで規模が広がった以上、商業ゲームと同じように遊ぶ人も多いので、仕方が無い面もあるかなと。
だから作る側が意図的に無視するぐらいでないと、と考えてやっていますが、
最近は東方を遊んでくれているユーザーに冷たすぎる気がしなくもないんですけど（笑）
２００５年８月１１日初版 東方文花帖 P166
532:なまえないよぉ～
11/02/17 01:48:33 LS8dWaJJ
商業化すると万人受けを狙うようになってつまらなくなる
自分の趣味や性癖をさらけ出すのが同人だから
533:なまえないよぉ～
11/02/17 01:50:46 HD0h6H+t
オンリーの例大祭があの規模で
さらにコミケでも今や最大スペースでしょ
これだけでかくなったらもういろんな人間が入ってくるから
統制の為には鞭を振るう必要もあるかもね
皆が善人ならそんなものいらないんだけどね
534:なまえないよぉ～
11/02/17 01:55:37 QK2q8Tkb
同人が企業の隠れみのに成りつつあったんだろうね
535:なまえないよぉ～
11/02/17 01:59:36 rOa9AiV+
>>530
でもそういう人たちも混在しまくってるのが、今の東方バブルだからなあ・・・
まあZUNはバブルが弾けて規模が縮んでも、今まで通りのスタンスでゲーム作ってそうだなあ
しかし東方の持つ潜在的市場価値は計り知れんのう・・・
536:なまえないよぉ～
11/02/17 02:08:41 8oyCjZCt
同人サークルに対しては、おまえら儲けるのは構わんけど自分が作って楽しいもの作れよってことだな
それと企業が営利目的で同人屋やるって本末転倒だからそんな情けないマネすんなってことか
至極真っ当なこと言ってるな
537:なまえないよぉ～
11/02/17 02:19:55 l5Gbkbuy
原作やらずに同人作ってる者見ると殴りたくなる
東方に限らず
538:なまえないよぉ～
11/02/17 02:25:04 IJsxv+IN
>>537
東方は手軽なゲームだと思うんだけど、STG難しいんですよね……
ZUNの書いた書籍とかは読んでるんだけど……
539:なまえないよぉ～
11/02/17 02:31:44 n7NZsbgx
>>518
とりあえず題名を教えてくれんかな
540:なまえないよぉ～
11/02/17 02:55:28 jmuH8y6a
>>ある日突然「自分が東方projectの版権を管理してる」って電話してくる人もいますしね
ホワイトキャンバス名指しだなこりゃ
541:なまえないよぉ～
11/02/17 03:22:21 4mlGGLuv
>>540
この話は何だか眉唾なような気が…本当の話で神主の耳に入ってるなら
もう上海アリスからWCには直接委託はしませんって話になるだろ、普通。
542:なまえないよぉ～
11/02/17 04:29:29 nGkWBYtK
>>537
※注意
現在の東方界隈は1ジャンルとしては異例の規模であり
二次創作などからファンとなった人も多く居るため、二次創作を知りながら原作を知らない
または二次創作を無料公開する場所で公式作品の一部の設定
作品の内容を知らないと発言しただけで、製作者に対しての非難は慎むべきである。
と言われているぐらいだぜ？このジャンルは
543:なまえないよぉ～
11/02/17 04:55:10 E17EugaK
しかも商業でもなんでもない同人でこの規模だからな
ネットやってる人なら仮にゲームは知らなくともどこかしらで登場キャラ目にするレベルだし
同人で今後、1ジャンルでこの規模までになる作品なんて出てくるのかね
544:なまえないよぉ～
11/02/17 04:57:27 YdTAGcmb
>>535
たぶんそんな感じ
本人はそれで良いと思っているだろう？
お金儲けにもそれほど興味さえもないし、まだ仕事しているんだっけ？
545:なまえないよぉ～
11/02/17 05:54:10 QOWJ4U+y
>>537
STGなんて、興味無い奴の方が圧倒的だろ
俺なんてツインビーとグラディウスで十分だわ
格闘ゲーム以上にコアなファン層ばかりになっちゃったジャンル
546:なまえないよぉ～
11/02/17 07:58:55 Eiar2UV3
>>542
ZUNも参加している合同CDにライナーノートで
「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」
と書いた参加者がいるくらいだからな
547:なまえないよぉ～
11/02/17 08:51:25 VEYm1Pb8
というか製品版が品薄の時に
勝手にプレスして販売してなかったっけ、そこ
548:なまえないよぉ～
11/02/17 08:52:28 VEYm1Pb8
>>547は>>540-541へのレスね
549:なまえないよぉ～
11/02/17 08:52:49 Pd51vL8V
一応東方の正規ナンバリングタイトルには格ゲーもあるでよ
550:なまえないよぉ～
11/02/17 09:28:43 3W4j0+eD
東方で金儲けしてる奴らがどれほどいるか考えた事があれば、>>1はしごく真っ当な考え
551:なまえないよぉ～
11/02/17 09:43:34 OK7ZIuDc
>>543
作品そのものの出来のよさと二次への態度もあるけど
タイミングと正のフィードバックによる経路依存ってのも東方隆盛の要素として大きいからねもう東方並みの物は現れないんじゃないの
タイミングはネット＋同人がそれまでと違って良くも悪くも多くの人に開かれていった初期であったこと
経路依存は神主がコンスタントに作品を出し続けたことによる。
552:なまえないよぉ～
11/02/17 10:33:21 2Ojl5UY4
ホワキャンは、台湾(?)のオンリーイベントで、あそこのサークルが参加するならウチはイベントに協力しません
とか、平気で主催者を脅すところだからなぁ…その手の話がホント多いよね。
>>547
二次創作品でやったって話は聞いたことあるけど、本家のもやっちゃったの？
553:なまえないよぉ～
11/02/17 11:30:48 ZZbTQvq2
WCは東方グッズの製作をサークルに依頼して、
そのグッズをサークル謹製名目で”委託”販売してるという噂が。
もちろん売上は自社の会計として。
真偽は知らんです。
554:なまえないよぉ～
11/02/17 11:51:16 t2MmqAaP
ホワイトって名乗ってるくせに真っ黒なんだなｗ
555:なまえないよぉ～
11/02/17 11:57:52 OK7ZIuDc
ブラックソックス事件というのがあってだな
556:なまえないよぉ～
11/02/17 12:22:32 HD0h6H+t
そのうち
「東方は俺が有名にしてあげたんだから細かいことは文句いうな」（ｷﾘｯ
っていうななめ上コメントが出そうだな
557:なまえないよぉ～
11/02/17 12:24:32 VqfugwBC
>>556
ZUNは「頼んだ覚えはない」と言うだけだな
558:なまえないよぉ～
11/02/17 12:30:28 Aj4Ikmd+
ＺＵＮ△
559:なまえないよぉ～
11/02/17 12:41:26 v0jCzP41
ＺＵＮさんの名言はどれもかっこいい。
俺がビールの飲み方を教えてやる！
560:なまえないよぉ～
11/02/17 13:32:25 KUKpkcuD
すでに「東方はZUNだけのものではない」みたいに言うのとか
勝手に決めるなんて独裁かみたいなのは出てるな
まあ東方に限らずこのテのやつはなんにでも湧くが
561:なまえないよぉ～
11/02/17 14:52:53 1lZth8F4
好きで同人やってるなら全くなんの問題もない改訂なのになw
562:なまえないよぉ～
11/02/17 15:12:03 XL+//v7Y
技術があるんだから、オリジナルアニメ造りゃあいいのに。
最初はそんなに売れなくても、長く続けてりゃそれの二次創作が湧いてくるだろうし、
そうなりゃ、一応は東方と同じ立場に立てるのにな。
563:なまえないよぉ～
11/02/17 15:14:07 LS8dWaJJ
新海みたいにね
564:なまえないよぉ～
11/02/17 15:26:24 ymQlvT0a
ホワキャン「東方はワシが育てた」
565:なまえないよぉ～
11/02/17 15:38:00 fpvdUEq2
最近２次創作が同人という基本から離れて、商業主義に走り過ぎてる
566:なまえないよぉ～
11/02/17 15:45:05 K7HIBfe7
同人の基本って何？
567:なまえないよぉ～
11/02/17 15:47:42 K7HIBfe7
二次創作はファン活動だの、プロになるための登竜門だの、
色々言われてるから良く分からんのだよ。
568:なまえないよぉ～
11/02/17 16:01:16 +sUZ7z8B
ここまで読んだ
569:なまえないよぉ～
11/02/17 16:05:03 nGkWBYtK
>>566
同好の士が集まって、何かを創作したり交流する事
同人の定義だけで判断するなら
○素人同士が同好の趣味で何かを創作
○本業のプロと素人が同好の趣味で何かを創作
○プロ達が同好の趣味で何かを創作
×素人がプロに依頼して何かを創作
×プロが別のプロに依頼して何かを創作
同好（簡単に言えば友達）ってのは自分の身近に居るのが当たり前だから
素人の場合は素人が。学生の場合は学生同士。
プロの場合はプロ同士（職場の仲間同士）が手を組むのが自然の流れなんだよね
570:なまえないよぉ～
11/02/17 16:08:05 vFUvtJue
>>569
＞素人がプロに依頼して何かを創作
素人がプロである印刷業者に印刷を頼むのはダメなんだな
オフセ本は全滅だな
＞プロが別のプロに依頼して何かを創作
素人がプロである製造業者にストラップやバッジを頼むのはダメなんだな
グッズ系は全滅だな
571:なまえないよぉ～
11/02/17 16:10:49 hqAfBtot
>>570
会場行くのに電車に乗れなくなるし銀行で両替もできないじゃまいか（・ω・｀
572:なまえないよぉ～
11/02/17 16:22:11 XFqzJ7dO
>>570
創作と製作の区別もつかんのか
573:なまえないよぉ～
11/02/17 16:40:53 l/p2BPCC
>>570
フルボッコクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:なまえないよぉ～
11/02/17 16:42:30 l/p2BPCC
ホワキャンだかとらのあなだか忘れたけど
どっかのサークルが同人誌勝手に売られただかあったな
適当すぎないかこの業界
575:なまえないよぉ～
11/02/17 16:58:43 RWDNQ4/T
割れとかマジコンとかが蔓延している事を考えると
そんなもんでしょ
576:なまえないよぉ～
11/02/17 17:10:25 vFUvtJue
>>572
プロ声優だって、同人創作物を作るための｢素材｣を作ってもらうだけだろｗ
作品そのものを手がけるわけじゃないし
印刷を委託するのとどう違うんだ？
577:なまえないよぉ～
11/02/17 17:18:27 JGyA+kAW
>>576
ヤマトや西翼も使えませんね
578:なまえないよぉ～
11/02/17 17:23:00 FXA5J6JZ
印刷は作品の顔にはなりえない
声は作品の顔になりえる
表に見えているものだから
579:なまえないよぉ～
11/02/17 17:35:35 pqZgREze
細かい定義は知らんが売れなきゃ製作費が回収できないとか
マジで心配するのはもはや同人ではないと思う。
1ヵ月昼飯抜きとかならまだしも。
580:なまえないよぉ～
11/02/17 17:48:15 JGyA+kAW
だからっつって壁サークルが5万円分くらいしか印刷しなかったら文句言うくせに
581:なまえないよぉ～
11/02/17 17:52:43 X9Kt1KQr
プロとアマってどこで区別するんだろう
ヘタなのに連載持ってる漫画家と商業をした事の無い渋のランカーみたいに区別がわからん
582:なまえないよぉ～
11/02/17 17:58:38 pqZgREze
>>580
外部の文句なんざほっとけるのが同人だろ。
583:なまえないよぉ～
11/02/17 18:02:53 E17EugaK
>>581
それをもって仕事としているかいないかの違いだろうな
だからどんなに実力があってもそれで食っていないのならアマ
他と比べて劣っている部分が散見されても飯の種として食っているならプロ
個人的にはそういう感じで見てる
584:なまえないよぉ～
11/02/17 18:12:52 ZZbTQvq2
「アマチュア原理主義」みたいな発言は好かんなあ。
そんな先鋭化した考えを持ったら何も出来なくなるぞ。
585:なまえないよぉ～
11/02/17 18:15:35 pMjUW1dv
プロがアマチュア名乗ってる方がよっぽど問題だろ
586:なまえないよぉ～
11/02/17 18:18:03 pqZgREze
>>584
どの発言がアマチュア原理主義？
587:なまえないよぉ～
11/02/17 18:18:54 BwXtF+8w
>>580
「タダで配ればいいじゃん。趣味なんだろ？」
とか言う奴が
588:なまえないよぉ～
11/02/17 18:25:16 LS8dWaJJ
元を取るくらいならいいと思うけどね
24Pで300円の良心的壁サークルがあったなあ辞めちゃったけど
589:なまえないよぉ～
11/02/17 18:30:21 bFuHDOXZ
つか今はインターネットっつーものがあるんだからwebで公開すりゃいいと思うんだけどね
わざわざ本の形態にして売るっつーのはたとえそれで利益あげてないとしてもファン活動を超えてるような気がする（90年代までならいざしらず）
まぁコミケあたりの祭りに参加したいって気持ちはわからんでもないが
590:なまえないよぉ～
11/02/17 18:32:06 +ydGoBTW
>>560
「東方はZUNだけのものではない」
同人語呂はいいそうだね。
俺たちが有名にしたんだ！！文句あんのか？
普通に思ってそうだ
591:なまえないよぉ～
11/02/17 18:32:15 pqZgREze
>>588
そりゃもちろん取ろうとする事自体は否定してないぜ。
ただ取れない事態になった時に大騒ぎになるのは…
なんか舞風損害やばい神主なんでこの時期に言うんだ
みたいな文句を言ってる人がいろんなところにいたんで。
592:なまえないよぉ～
11/02/17 18:34:06 vboosBxS
>>588
>>589
とらのあなの全年齢で月間一位とったサークルは
発売前にpixivで全話無料公開していて
フルカラーで50ページくらいで600円
593:なまえないよぉ～
11/02/17 18:35:19 pMjUW1dv
>>589
自分の作品を有料でも見てもらえるというのも
また喜びだったりするからなあ。
もちろん一次創作やれよと言われたらそれまでだが。
594:なまえないよぉ～
11/02/17 18:37:56 wB4PQcD6
>>570
グッズは同人誌よりもグレー色が強くなるって判断されてるよ
以前に任天堂がポケモン同人作家を訴えた時に、
コミケの準備会がポケモンの同人グッズを余り作るなって指令出してた
595:なまえないよぉ～
11/02/17 18:37:59 X9Kt1KQr
「ガンダムは富野だけのものじゃない！」
ってのが商業の恐ろしさか・・・
596:なまえないよぉ～
11/02/17 18:38:50 ykM1ATRO
軽く言っちゃうのも悪いけど有名税としか言いようがない
597:なまえないよぉ～
11/02/17 18:40:21 jmuH8y6a
>>553
やってる
絵を描いて原稿料1～3万渡されたら、後はその絵をどう使われようが口出しできない
というか後日当初の依頼と違うグッズ作られて売られてて、気付いて問い合わせしたら
事後承諾願いを出してくるっていう凄技使ってくる
あっ当然グッズがいくら売れても利益はびた一文こっちには還元されないよ
>>556
とっくに言ってる
598:なまえないよぉ～
11/02/17 18:41:09 wB4PQcD6
>>592
全年齢向けなら、別に珍しくもない価格設定だけどな
エロはほとんどが儲ける事が目的のサークルばっかりだけど、
健全サークルは本当に好きで描いてる人が多い
599:なまえないよぉ～
11/02/17 18:41:30 pMjUW1dv
>>596
本人もその程度に考えてると思う
600:なまえないよぉ～
11/02/17 18:42:12 t2MmqAaP
>>595
版権売っちゃった以上既に富野のものではないのは確かだな
601:なまえないよぉ～
11/02/17 18:45:08 6kktLQbk
>>598
東方タッグだな
以前出した白黒版をオールフルカラー改訂版で出して
白黒版と無償交換したり、新刊１００円販売とかもしてた
一時期、危機感を覚えたゴロサークルが「こいつはゴロ！」
とネガティブキャンペーンを繰り広げてた記憶がある
602:なまえないよぉ～
11/02/17 20:10:02 v0jCzP41
んじゃゴロでも金目的でも東方やったこと無くてもいいよ。
東方同人出して黒字出せるなら才能あるよ。
出せるもんなら出して。東方描けば儲かるんでしょ？
同人出して黒字余裕なんでしょ？
603:なまえないよぉ～
11/02/17 20:12:10 pMjUW1dv
>>602
誰もそんなこと言ってないのにどうした
604:なまえないよぉ～
11/02/17 20:35:04 2nuECzPP
俺みたいに商業誌でエロ連載していても
コミケで20しか売れないようなところもある
605:なまえないよぉ～
11/02/17 20:38:51 K7HIBfe7
>>591
一人がいろんな所で騒いでるだけでは？
606:なまえないよぉ～
11/02/17 20:40:25 ewT7z4Mj
>>601
ネガティブキャンペーンって、某二郎漫画のあの方ですか
607:なまえないよぉ～
11/02/17 20:58:30 QxGl8uNh
オレンジゼリーだっけ?
あの人ドラゴンマガジンの初期の頃から投稿してたり
商業ゲーム作ったり本田したり同人活動したりと凄い人だよね
608:なまえないよぉ～
11/02/17 21:11:56 HD0h6H+t
レッスルエンジェルスとほぼ同じ内容やってるのに
東方キャラでやったら売り上げ爆発した
それが同人界の恐いところだな
非難してるわけじゃなくて人気作品に乗ればそれだけ変わるっていう
609:なまえないよぉ～
11/02/17 21:22:52 wYZMIizT
同じことをやっても東方と他じゃ違うってのは
人気キャラはとっつき易いし、感情移入しやすいってのがあるからかな。
610:なまえないよぉ～
11/02/17 21:44:19 1lZth8F4
>>591
何その観光地の猿に餌やって帰ってく観光客
版権もとにダメって言われて素直にやめられないなら同人やる資格ないよ
凉宮ハルピンやらパクリオレンジガンダム作ってる連中と同レベル
611:なまえないよぉ～
11/02/17 21:47:23 ewT7z4Mj
>>607
初期のドラマガを知ってるとは、俺と同世代か
612:なまえないよぉ～
11/02/17 21:53:32 Qtrmch79
アニメまつり参加者のうち、今後の対応を発表したのが未だに1サークルだけってのが今までの実態を表してるんだろうな…
613:なまえないよぉ～
11/02/17 22:41:05 7jzbJMb8
>>612
そんなんやってたのかと公式HP覗いたら
パンフに記載漏れがあるなんて連絡があってその内容が
東方の二次創作と明記してませんでしたとかで吹いた。
こりゃあ一律禁止になるわ。
614:なまえないよぉ～
11/02/17 22:54:20 QxGl8uNh
>>611
ソードワールドとかウルフチームにハマってたらいっつもこの人が既に居た
パソパラも買ってた、この人がryとうほry
615:なまえないよぉ～
11/02/17 22:55:04 PwdItwxa
んーZUNの言う良い稼ぎ、悪い稼ぎってのが気になる
良い稼ぎというのは、創作意欲を書き立てる作品、さらなるｎ次創作の元ネタとなるようなもの
悪い稼ぎとは、俺が正道（例えば公式とか）を主張して、他人の創作意欲を減退させるようなもの
ってことかな
616:なまえないよぉ～
11/02/17 22:57:00 pqZgREze
>>612
発表したところあったんだ
なんて言ってるん
617:なまえないよぉ～
11/02/17 23:17:02 wYZMIizT
>>613
記載漏れは凡ミスじゃねーの
確信犯はさすがにねーだろ
618:なまえないよぉ～
11/02/17 23:20:59 Qtrmch79
>>616
既に委託中の分だけは、委託先から何か言われない限りは現状維持
例大祭頒布予定だった作品は頒布を取りやめて、完成したら動画サイトなどで公開予定。例大祭の頒布物は未定
その後どうするかはまた近いうちに
だそうな。ガイドラインに従ったいい対応だと思う
それが普通なんだろうけど
619:なまえないよぉ～
11/02/17 23:23:03 +sUZ7z8B
16サークルもある中でちゃんと反応してるのそこだけなのな
残りはカスってことか
620:なまえないよぉ～
11/02/17 23:23:20 Hk/5B60w
>>612
ラジオが昨日だし、そんなに早く判断下せないだろう。
ZUNも「例大祭を前に見直して欲しい」って言ってるし、
3月初旬ぐらいまでに対応を決めればいいと思う。
舞風と満福は動向に注目が集まるな
621:なまえないよぉ～
11/02/17 23:24:44 pMjUW1dv
>>617
確信犯じゃないとしても
凡ミスも凡ミスすぎるだろ
622:なまえないよぉ～
11/02/17 23:30:05 pqZgREze
>>618
サンクス。常識的な対応だよな。
623:なまえないよぉ～
11/02/17 23:43:22 pmY2OT1y
むしろ「止めてみろよZUNさんよｗ」って対応のサークルの方が注目度集めて売れそうな気がする
624:なまえないよぉ～
11/02/17 23:50:24 nWizPzrw
>>623
そんなことしたら炎上しかしないだろう
625:なまえないよぉ～
11/02/17 23:53:58 ZIQJMuNE
一声優に過ぎない田村某のファンですらアレほど暴れるのに、
東方ファンの多くをいっぺんに相手とかどんな自殺願望ですかｗ
626:なまえないよぉ～
11/02/18 00:09:42 ALXdfz+d
東方ってやたら有名だけど、同人の
シューティングゲームなの？
どうして、こんなに有名なんだろ？
627:なまえないよぉ～
11/02/18 00:14:38 +fhzFG3a
>>626
・曲が好き
・キャラが好き
・ドM（弾幕になぶられたい）
・設定が好き
・ZUNが好き
どれかじゃね？
628:なまえないよぉ～
11/02/18 00:18:36 T7lbc9FY
>>627
全部だった
629:なまえないよぉ～
11/02/18 00:46:19 yRmCb94V
ZUNは市場経済に逆らうゴミクリエーター
早く潰さないと
630:なまえないよぉ～
11/02/18 00:48:31 1Gs65iZJ
・酒が好き
ﾝﾌﾌ
631:なまえないよぉ～
11/02/18 00:55:42 KSrz2SYC
あと祭り好きも
632:なまえないよぉ～
11/02/18 00:59:54 DSyAaH8C
PC98が好き
633:なまえないよぉ～
11/02/18 01:03:52 mp4hY7PY
>>607
オレンジゼリーって誰かと思って調べたらDシグマさん、か…。
ドラマガ時代を知ってるから東方で同人してるなんて思わなかった。
ちょっと懐かしかったのでここに書いてみる。
それはそうと、東方アニメサークルの動向が気になるなー。
バックに企業がいるのなら簡単に店じまいも出来ないだろうし。
634:なまえないよぉ～
11/02/18 01:16:55 eGrlnbUZ
俺はやっぱりＳＴＧ好きだからかな。コンシューマーとさらに
同人系のＳＴＧもいろいろ買いあさってて、たまたま店頭で
デモ流れたのみて弾の色カラフルで新鮮だと感じた。
635:なまえないよぉ～
11/02/18 01:27:13 /5fsfhNZ
>>626
体験版で3面まで出来るってのが大きかったな
存在を知ったのは永の体験版が出た時ぐらいで
レミリアの奴と幽々子とあわせて3面ｘ3ステージ遊べたからそれだけかなり満足していた
にわかシューターの弾幕とか糞ゲーと思っていた俺には3面までの難易度が丁度良かった
636:なまえないよぉ～
11/02/18 02:25:10 taAR0bEA
というか誰がどう見てもニコニコのおかげなんだけどな
レッツゴー陰陽師みたいに
きしめんみたいなエロゲのパロディでしょ→実はSTGでした、と
637:なまえないよぉ～
11/02/18 02:27:09 YiGH9Zxv
当時を知らぬからあれだが、本気でギャルゲかエロゲとカン違いする奴がいたのか・
638:なまえないよぉ～
11/02/18 02:40:09 Iq3yYH/p
アリスを魔理沙と勘違いしたやつが続出したな
ホイホイだったうどんげさんも今や古参ホイホイ扱いという
639:なまえないよぉ～
11/02/18 02:58:52 s0vaRlKP
勘違いする奴は別に放っておけばいいんじゃないの
と言いたいんだけど、そういうのに限って”でしゃばり”だからな
640:なまえないよぉ～
11/02/18 03:02:56 TixrjnU3
・百合が好き
641:なまえないよぉ～
11/02/18 03:04:08 POjDi5fk
>>636
ところで俺は永夜新参と呼ばれた人種でね
642:なまえないよぉ～
11/02/18 04:24:32 Ptp1e1UR
再改訂きたな
夏コミ完成までは許すってよｗ良かったな企業の担当者さん
炎上するのを承知で頑張って完成させてくれよｗ
643:なまえないよぉ～
11/02/18 05:22:32 F9p3vsK5
ブロック崩し以降のファンはニワカ
644:なまえないよぉ～
11/02/18 06:27:30 1Gs65iZJ
神主が小学生の時から
目を付けてました！
645:なまえないよぉ～
11/02/18 06:32:43 h+EPUiSK
舞風が早いとこアニメ完結させてくれればそれでいい
646:なまえないよぉ～
11/02/18 06:55:36 taAR0bEA
>>637
俺は去年まで「ひぐらしのなく頃に」を絶対エロゲだと思ってたよ
toHeartみたいな
647:なまえないよぉ～
11/02/18 07:09:12 SqyakI2k
神主優しいなあ
ただ企業じゃなくて複数の個人への依頼です（ただし全員プロ）なんてのが出てきそうだけど
648:なまえないよぉ～
11/02/18 07:47:20 v6yqBA9N
> ただ企業じゃなくて複数の個人への依頼です（ただし全員プロ）なんてのが出てきそうだけど
まぁ、それやって参加者全員がプロのお仕事では無くて楽しく創作できてるならOK、
そうでないなら残念(アニメだったらアウト)っていう、抽象的で緩いけど同人では大切なことを確認したいわけで。
649:なまえないよぉ～
11/02/18 08:06:52 2s0e6FeU
＞・アニメーション製作を企業に依頼する行為
アニメイト狙い撃ちな印象が強くなったな。やりすぎだしそれでいいと思うが。
企業が依頼せず「自主的に」やるのはどうなんだろうなあとは思ったけど
そういうルールの隙間を縫う行為こそ神主のいう
なんでやってるか考え直してほしいってやつだよな多分。