10/12/13 13:36:11
第百五十六号議案 東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例について、
民自公の総務委員会メンバーの連名で付帯決議案が提出された。
案文は以下の通り。
1『第七条第二号および第八条第一項第二号の規定の適用に当たっては、作品を創作した者が
当該作品に表現した芸術性、社会性、学術性、諧謔的批判性の趣旨を酌み取り、慎重に
運用すること。』
2『また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、新たな基準を追加した
改正条例の趣旨に鑑み、検討時間の確保など適正な運用に努めること。』
以上。
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3:なまえないよぉ～
10/12/13 13:38:03 ipp4lhQb
<丶｀∀´> 生き別れの弟の>>4に会えるとは！感激ﾆﾀﾞ
4:なまえないよぉ～
10/12/13 13:39:19 Kuv8hj7v
ジャンプ発禁
5:なまえないよぉ～
10/12/13 13:40:03 TYlSFHEu
つまり、どういう事だってばよ？？
6:なまえないよぉ～
10/12/13 13:42:03 8sa5sxpS
日本終わったな
7:なまえないよぉ～
10/12/13 13:42:33 ObH5wIxk
>>2
「～しなければならない」
と義務化は避けてるな…
8:なまえないよぉ～
10/12/13 13:43:15 ZJ0lXyAX
あああああああああああああああああ
9:なまえないよぉ～
10/12/13 13:43:26 pIiwRxWM
これでまた、老人を憎悪する理由が一つ増えた。
10:なまえないよぉ～
10/12/13 13:43:44 PJqS9cEX
天下り健全マンガ認定機関の検閲を受け、健全マークをいただいたかないと一般販売禁止
嫌なら18禁コーナーに並べとけって事
11:なまえないよぉ～
10/12/13 13:44:27 pfcULG70
幾ら何でもこれはひどい…役所がお墨付きじゃなきゃエロ本だよってか
12:なまえないよぉ～
10/12/13 13:45:34 I9kfzNx7
>>5
作り手の良心に基本的には任せるが、都が示す独自の基準には従って貰います
基準は適宜こちらが決め、具体的には明かしません
反した場合は犯罪者として罰します
こんな感じ
13:なまえないよぉ～
10/12/13 13:46:21 e2kn0NmF
「１５日可決」じゃなかったのかと驚いた。可決「見通し」な。
まあ石原は法律で定められた公務員の守秘義務に違反したsengokuを褒め称えてたし
社会や公共の利益に反する決まりなんか守る必要無し！！って考えだろうから
俺は絶対にこんな条例従うつもりはないが。
14:なまえないよぉ～
10/12/13 13:46:37 pgI/PCUg
電子書籍に拍車がかかり赤松大勝利？
15: ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★
10/12/13 13:47:13
起立多数により、付帯決議案を付随させて可決 #hijitsuzai
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
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――――――――――――――――
第一委員会終了。あっさり可決されました。 #kisei #jipo #hijitsuzai
akaboshi_07 akaboshi
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――――――――――――――――
傍聴席は20人から40人に増やされて満席。第一委員会室の廊下にも人が溢れてました。
あっという間に可決され、集まった人達ポカ～ン。 #kisei #jipo #hijitsuzai
akaboshi_07 akaboshi
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16:なまえないよぉ～
10/12/13 13:47:45 pIiwRxWM
憎しみには憎しみで対抗しても良いよね。
老人が若者を憎みきっているなら、若者も憎しみで返すまでだ。
17:なまえないよぉ～
10/12/13 13:47:49 GS6+5kWM
摘発第一号が楽しみだな。
18:なまえないよぉ～
10/12/13 13:47:57 S6/84k5v
議会では委員会の決議を採択するだけだから
実質は可決だな
19:なまえないよぉ～
10/12/13 13:50:14 d8miisS/
良くやった。
20:なまえないよぉ～
10/12/13 13:50:14 PJqS9cEX
>>13
個人はいいけど、出版社は従うしか無いだろうよ
昨日まで普通に連載させてた作品も今日は通報されて全部回収とかなるかもしれんし
もう、病的なまでに健全なマンガしか一般売りできなくなったね
21:なまえないよぉ～
10/12/13 13:52:08 VYTKjftK
日本のマンガとアニメは完全に終了しましたｗ
22:なまえないよぉ～
10/12/13 13:56:37 aIe7cdo4
アヘ顔さえ残れば生きていける
アヘ顔規制されたら本気出す
23:なまえないよぉ～
10/12/13 13:57:19 Jq8rtmkS
子供が見ないんだからモザイク無しにしてくれよｗ
24:なまえないよぉ～
10/12/13 13:57:42 p6uz5eXm
>>21
ネタ切れで漫画やアニメから流用してるありさまの
朝鮮玉入れも終了してくれるとありがたいなｗｗｗ
25:なまえないよぉ～
10/12/13 13:57:45 GS6+5kWM
規制しやすいから規制するって事ね
26:なまえないよぉ～
10/12/13 13:58:37 qz0P75uk
コミケ終了のお知らせか
27:なまえないよぉ～
10/12/13 13:59:27 mAid3Qcg
ネットでエロみてる青少年のが多いと思うんだよなあ
28:なまえないよぉ～
10/12/13 13:59:27 9JGjPOtF
えっと、to loveるオワタて事でいいのか？
29:なまえないよぉ～
10/12/13 14:00:40 pIiwRxWM
天下り審査機関は警察官僚と在日権益の掌中となる。
事実上、アグネスを中心とした日本人排撃と弾圧の先鋭組織になる。
漫画特高だよ。
30:なまえないよぉ～
10/12/13 14:00:52 GS6+5kWM
to loveるって性行為してんのか
つーか、これの一番の被害って青年誌だろうな
エロ漫画は元より１８禁だから無関係じゃね？（違うの？）
31:なまえないよぉ～
10/12/13 14:03:02 3NdAKUWv
18歳以上はこれまで通り買えるんじゃないの？
32:なまえないよぉ～
10/12/13 14:05:20 2P5jZWU6
とらぶるの蜜柑エンドとレンエンドがなくなったな
33:なまえないよぉ～
10/12/13 14:05:27 +njY1KAS
#
1960年頃、台湾の漫画界が輝く時代があった。人気漫画は実撮劇場作品になれるぐらいの、良い時代、らしい。
#
が、1966年に台湾政府が「編印連環圖畫輔導?法」、人呼んで「漫畫審査制度」を可決しました。
#
曰く、国家政策と法律を反してるもの、倫理道徳を破壊するもの、少年児童の心身健康を妨げるもの、習俗を妨げるもの、迷信を宣伝するもの、国家社会に他の影響を与えるもの。これらは漫画のイラストと文字に存在してはいけない。
#
犬は喋らない。ロボットの能力は制限されるべき、自由意識と言葉を持つべきではない。武器は現存のそれを超えてはならない、核やレーザー、ガスなど強力すぎる武器を使っていけない。etc…
#
一度輝いた台湾漫画界は、この制度に縛られて、やがて消滅しました。
#
それから十数年、1980年頃、日本の漫画が海賊版のかたちで輸入されて、詳しい原因はわからないですが、何故が台湾漫画ほどきびしい審査を受けてなかった。
#
それからの数年間、日本の漫画が子供の間で大ブーム。ドラえもん、ドラゴンボール、シティハンター、電影少女、らんま、ダイの大冒険……などなど。
#
そのブームの中に、台湾人オリジナルの漫画がなかった。
#
1987年、審査制度はようやく廃止されたが、焼け野原同然の台湾漫画界は一からやり直すしかなかった。
#
1992年、著作権法修正條文の実行により、海賊版漫画が姿を消し、代わりに日本からライセンスをとって、正規ルートから翻訳された日本漫画が現れました。
#
この正規日本漫画の流れに乗って、台湾漫画も歩き出して、各漫画週刊にて連載し始めました。一時それなりに盛り上がりました。
#
が、台湾漫画が何年も経たない内に数が減っていき、生き残ったのは日本の漫画だけになりました。
#
そしてさらに十数年が過ぎ、漫画アニメといえば日本産、という現状になりました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
34:なまえないよぉ～
10/12/13 14:05:49 kGHNQXPh
>>20
健全な漫画って何かあるかと思って本棚漁ったが、1作品も持ってなかったｗ
スラムダンクが唯一許されそうだったが、
読み返したら原付４人乗り、喧嘩、喫煙シーンがてんこ盛りだから少年誌コーナーから撤去されてしまいそうだ
この条約考えたやつバカじゃねーの？
35:なまえないよぉ～
10/12/13 14:05:57 go6KrToN
>>31
表現を抑えさせるのが目的だから
買える買えないは別問題の話。
36:なまえないよぉ～
10/12/13 14:05:57 Jq8rtmkS
実は血が繋がってない設定でおｋ
37:なまえないよぉ～
10/12/13 14:08:03 z2XbBwGn
>>23
キリスト教系の外圧に屈して海外と性表現を同じようにするのが目的なら
当然それもセットにすべきだよな
18禁カテゴリの映像作品のモザイクは撤廃しなければならない
38:なまえないよぉ～
10/12/13 14:08:35 NHBjAeVT
どうすりゃこの条例廃止にできるのかな
39:なまえないよぉ～
10/12/13 14:09:20 aIe7cdo4
ジャンプと石原ならジャンプを信じるな俺は
40:なまえないよぉ～
10/12/13 14:09:31 rT5k+VUw
>>38
自民公明と民主の規制派と石原とその後継者を落とす
41:なまえないよぉ～
10/12/13 14:10:28 mAid3Qcg
付帯案つきといっても法的拘束力はないと認めてるんだよな民主
事実上丸呑み案、むしろ6月に成立してたほうがマシだった
42:なまえないよぉ～
10/12/13 14:11:04 2P5jZWU6
自民はともかく公明は無敵だろw
支持者なんて元々学会員しかいない
犬作がくたばればもしかしたら瓦解するかもしれんが
43:なまえないよぉ～
10/12/13 14:11:41 bHFtDHiA
日本人は性描写に奔放過ぎる
規制は大歓迎だ
44:なまえないよぉ～
10/12/13 14:12:04 P5l+Eshd
これ仮に普通の少年少女マンガ書いてる人が都に有害図書作家と認定されたら色々大変じゃね？
45:なまえないよぉ～
10/12/13 14:12:11 kg/gUJ0m
東京は日本じゃねーな
46:なまえないよぉ～
10/12/13 14:12:17 e2kn0NmF
各道府県の知事に「東京都に追従しないで下さい」って嘆願書も出そうぜ。
あわよくば自分達の県に第二の秋葉原が出来るぞｗ
47:なまえないよぉ～
10/12/13 14:15:07 qz0P75uk
>>44
槍玉に挙げられたワンピースを指定したら見直すけどな
48:なまえないよぉ～
10/12/13 14:15:27 z2XbBwGn
>>43
性描写規制という御旗を掲げて反対意見を言いにくい雰囲気にして
実質性描写と関係ないことを規制してるんだよ
これに反対する奴はロリコンだというレッテルを貼るんだからタチが悪い
49:なまえないよぉ～
10/12/13 14:15:28 NHBjAeVT
規制賛成っていうけど
拡大した解釈しないって保証が無い、それが問題じゃないの？
こじつけで人が逮捕できる時代になるな
さて、血税がまた増える
50:なまえないよぉ～
10/12/13 14:18:40 /VMR6NrR
光源氏すら規制の対象の条例がまかり通るとかもうね
あと未成年の喫煙もダメなんだっけ？
ヤンキー漫画終わってんじゃん
51:なまえないよぉ～
10/12/13 14:19:46 pIiwRxWM
もういいや
日本潰れろ
52:なまえないよぉ～
10/12/13 14:20:57 MqoOvvh3
マルティン･ニーメラーの詩みたいにどんどん外堀埋められてくな
改正賛成とか言いながらこの板にいる奴らもそのうち泣き入るのが目に見えるわ
53:なまえないよぉ～
10/12/13 14:23:46 15fFFYAy
>>52
六月のあれとか、非実在なんチャラはいやだったけど今回のはいいでしょ
ただ、何で近親が入ってるのかが理解できない
54:なまえないよぉ～
10/12/13 14:24:45 qz0P75uk
>>50
日本の法を犯すような事を賛美するようなのは規制
賛美してるかどうかの判断はどこがするかは不明
空想である作品に現実の法を照らし合わして規制するかどうかってのがちょっと
空想と現実の区別くらいはつけてもらいたい所
55:なまえないよぉ～
10/12/13 14:26:05 QudxpDUa
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿がなんかワンピースもとか馬鹿みたいなことを言ってるが、
ワンピースが１８禁になるわけねーだろ馬鹿ｗ
56:なまえないよぉ～
10/12/13 14:26:35 2P5jZWU6
古典作品はオッケーだよw
結局この法案ってのは時代についていけない老人の癇癪で出来た法律だからね
57:なまえないよぉ～
10/12/13 14:29:40 I9kfzNx7
>>44
それは無いと思う
恣意的な運用が出来るようにする為の改訂だもん
言わば絶対的かつ排他的な牽制。使う事は出来るけど使える事を示すだけで甚大な効果がある
諸外国が核兵器を持つときの言い分にソックリだね
58:なまえないよぉ～
10/12/13 14:29:59 Eboxgn+2
根本的な疑問としてこういうのに興味を持たない青少年こそ
不健全だと思うだがな。
エロ漫画なんて所詮は女性の生理用品みたいなもんだろ？
59:なまえないよぉ～
10/12/13 14:30:46 kOwraG/s
反対だけして妥協する努力もせず
拡大解釈とレッテル貼りを繰り返した結果がこのザマだよ
漫画やアニメ関係は個人も企業も子供すぎた
60:なまえないよぉ～
10/12/13 14:30:52 hlbiM3UB
作家様の認める作品はＯＫ、認めないものは規制
61:なまえないよぉ～
10/12/13 14:31:33 9JGjPOtF
ただしラッキースケベは許可を付けたしてくれねーかな
62:なまえないよぉ～
10/12/13 14:32:46 0cdYUGmm
漫画業界の政治へのコネのなさはびっくりだ
普通色々繋がり持ってるもんだろ
63:なまえないよぉ～
10/12/13 14:32:47 SfCpkjrR
どこぞの男芸能人がどこぞの女優とラブホから出てきただの
不倫報道だのなんだの、そっちの影響は考えないのかね
ガキがテレビで見れる分、そういうワイドショーとかのほうが倫理観崩れると思うが
64:なまえないよぉ～
10/12/13 14:33:59 Jq8rtmkS
たしかに子供が憧れるような奴の不倫報道は悪影響だなｗ
タイガーとかｗ
65:なまえないよぉ～
10/12/13 14:34:47 GS6+5kWM
社会に対する害悪としちゃ、パチンコに勝る物はないだろうに
まったく触れられないどころか、どんどん規制を緩くする方向なのにね
あぁ、娯楽のライバルを減らすって話か
66:なまえないよぉ～
10/12/13 14:35:37 Ms0AAAqS
ザマアとか喜んでる連中が数年後どんな顔してるか楽しみだわ。小泉大勝、民主大勝 バカばかり。
67:なまえないよぉ～
10/12/13 14:36:45 mAid3Qcg
ワンピは18禁にはならないが今よりバトルは淡泊になるかも
68:なまえないよぉ～
10/12/13 14:37:25 BHHHOihl
出版社の大移動が始まるな。
早めに誘致に乗り出す県が勝ち組になれる。
69:なまえないよぉ～
10/12/13 14:37:33 2P5jZWU6
熱心に進めてるのは一部の議員だけだからねぇ
ネットじゃよく目にするトピックだけど日常生活ほとんど耳にする機会のないギャップ
その辺もあって反対したところでどこまで票に繋がるか未知数だし、強硬に反対する議員が少なかったね
70:なまえないよぉ～
10/12/13 14:38:07 0cdYUGmm
反対派がワンピースも～ジブリも～などという言い訳に終始したせいであっさり可決
エロゲ業界みたいに速攻で独自の規制ガイドラインつくってちゃんと規制しますよ～とアピールした方がよかったな
71:なまえないよぉ～
10/12/13 14:39:21 /57WOl4T
>>46
東京近郊も規制になびくなか
埼玉だけとか規制なくて聖地とかになったら笑うなｗ
72:なまえないよぉ～
10/12/13 14:39:59 2P5jZWU6
>>66
小泉大勝については俺は別に今でも間違ってなかったと思うよ
というか時代の必然
誰がなっても現状は不可避だったよ
73:なまえないよぉ～
10/12/13 14:40:18 Jq8rtmkS
ワンピは海賊王ってのが毎賊王になるだけじゃね
とりあえず海賊行為が犯罪なだけだし
74:なまえないよぉ～
10/12/13 14:40:28 /57WOl4T
>>53
今期のアニメのせいかもw
75:なまえないよぉ～
10/12/13 14:41:18 GS6+5kWM
こういう時に小泉を混ぜるとなぁ
小泉がいなきゃ、中国台頭も無かったとか言ってる人たちだから・・・
76:なまえないよぉ～
10/12/13 14:41:25 5WcKYqr3
>>70
ハゲドウ
規制反対派のオタクどものカスみたいな言い訳と自己弁護は聞いていて辟易するし
業界側は早々に独自の規制ガイドラインを作っておけば
行政に横やり入れられる事はなかった
77:なまえないよぉ～
10/12/13 14:42:24 Rj8TLPKU
ハナっから魔女狩り仕掛けてきてる相手にフェアに戦おうとしても無駄
という教訓を得た
78:なまえないよぉ～
10/12/13 14:45:12 2P5jZWU6
ガイドライン作りは必要にしてもやり方が乱暴
一方的な感が拭えない時点で話にならない
79:なまえないよぉ～
10/12/13 14:47:48 BGzeuzlx
反対派ってエロリアほど騒ぎ立ててたよな
80:なまえないよぉ～
10/12/13 14:49:53 rRodcspV
他の業界みたく12禁15禁案出したのに蹴られたらしいじゃん
やり方が汚すぎるのが問題
81:なまえないよぉ～
10/12/13 14:50:49 15fFFYAy
>>74
まぁそれはないだろｗ
しかし小説でも結構テーマになるネタなのになんでピンポイントにその単語が入ったんだろ
82:なまえないよぉ～
10/12/13 14:51:21 gjj2omDa
あ り が と う 石 原 都 知 事 ！！！
83:なまえないよぉ～
10/12/13 14:52:04 Vicz6SWI
というかこれ法案本体じゃなくて
例の角川始めとしてとのイベントボイコットに慌てた都側が慌てて
出してきた付帯決議案の方だろ？
Twitterで事情つぶやいてた人がいたけどその人の予測通りになったということか･･･
84:なまえないよぉ～
10/12/13 14:52:27 29vLQJaH
出版・漫画家の意見を聞かずに話を進めるのは問題だろ
当事者・現場の意見を無視して、上から一方的に押し付けたら録なことにならん
85:なまえないよぉ～
10/12/13 14:55:54 p2o+fIHo
>>55
情弱乙
犯罪者である海賊を美化してるから規制可能だぞ
>>73
賊という表現自体不適切とされるな
86:なまえないよぉ～
10/12/13 14:56:33 /OrBphir
付帯決議は、ほとんど意味ないらしい。
87:なまえないよぉ～
10/12/13 14:58:21 eez/ciMr
>>86
っていうか付帯決議って
当たり前のこと書いてあるだけじゃん
88:なまえないよぉ～
10/12/13 14:58:47 i+KKkicS
明日だっけ？本番は
89: ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★
10/12/13 14:59:37
しかしマジで狙い撃ちしてきてるな。
実写除くだし。
90:なまえないよぉ～
10/12/13 14:59:38 z2XbBwGn
はやく東京都がワンピースの出版禁止・回収・放送禁止しないかな
条例作っておいて行使しないなら公務員として職務怠慢で弾劾されなければならない
そうなってはじめてようやく世間はこの条例の危険さに気づく
91:なまえないよぉ～
10/12/13 14:59:45 eez/ciMr
>>88
いや、明後日。
92:なまえないよぉ～
10/12/13 15:01:59 Vicz6SWI
確か今日にでもまた出版社が動く予定だから
その前に慌てて用意した付帯決議案通して牽制する必要があったんじゃないかと
「法案にこの付帯決議案付けるからそれで手を打ってくれ」
という都側の動きがこの話ということになるはずなんだけど
93:なまえないよぉ～
10/12/13 15:02:08 mAid3Qcg
まあワンピのコミック平均読者年齢は24だから18禁でも問題ないんだが
94:なまえないよぉ～
10/12/13 15:04:48 QudxpDUa
>>85
条文読めゴミカス低学歴ｗｗ
95:なまえないよぉ～
10/12/13 15:08:32 80OB64si
>>28
殆ど読んだ事ないが、同意なしにおっぱい触ったりしてたら痴漢行為に当たるから規制確定
96:なまえないよぉ～
10/12/13 15:09:01 twcEoAFR
どうせこれだけじゃ終わらずに次は暴力描写や同性愛が規制されるんだろうな
>>88
委員会で決まったことは本会議でもそのまま通るよ
97:なまえないよぉ～
10/12/13 15:15:08 NEDN/Pi1
可決されたとして施行はいつになるんですかのう？
98:なまえないよぉ～
10/12/13 15:16:51 AKGcRb+r
>>92
ノーモーションだと完全に承諾したものだと受け取られるからねぇ。
石原都知事みたいなタイプだと特に。
しかし条例案出した連中が総本山なのに、何でまた都知事が矢面に立ってるんだか。
99:なまえないよぉ～
10/12/13 15:17:23 J45yDiWO
陳情書さっき出してきたのに……無駄だったか
まぁ一通ぐらいで何も変わらんだろうが
100:なまえないよぉ～
10/12/13 15:17:29 SiEDsTzt
>>17
多分、取り締まられて当然というのから摘発してマスコミに大々的に
「条例は正しい」と宣伝してもらうだろうよ。
101:なまえないよぉ～
10/12/13 15:19:17 twcEoAFR
>>100
あ○そら辺りかねえ…
102:sage
10/12/13 15:22:15 bEXEqmNC
散々ジャンプ系規制と言われてたけど違うのかな？
エロ漫画が規制されるだけ？
103:なまえないよぉ～
10/12/13 15:24:49 Vicz6SWI
>>98
そりゃ漫画やアニメの作者、スタッフに喧嘩売るようなあんな発言すれば
矛先は都知事に行くでしょ
それを見越してあえてああいうことをしたのなら、石原都知事をちょっと見直してもいい
法案のことは別の問題だけど
104:なまえないよぉ～
10/12/13 15:25:20 lE10aOd9
>>70
エロゲの方は結局あんまり変わらなかったしなあ
確かに自発的に規制する動き見せてたらまた違ったのかもしれない
105:なまえないよぉ～
10/12/13 15:29:08 twcEoAFR
>>104
出版社が自主規制の案を都と話し合おうとしたが取り合ってもらえなかったらしい
まあ都からしたら今頃来ても遅いよってとこだったのかな
106:なまえないよぉ～
10/12/13 15:29:57 Vicz6SWI
>>104
ソフ倫も当初こそメーカーから人が集まってだったけど
いまや見事に天下り先のひとつになってる
んでゲームの内容自体は殆ど変わらない
そういう大人の事情を汲めない奴は規制するぞっていう行政の脅迫にしか見えないんだよなあ、正直
107:なまえないよぉ～
10/12/13 15:32:12 DBb5ursl
>>104
エロゲは陵辱の方の傾向が変わったぐらいか
普通の純愛系はほとんどノーダメージだしな
108:なまえないよぉ～
10/12/13 15:32:33 pj4m3J1u
志布志事件のｸｿ警官が出席のために躍起になってるらしいな
109:なまえないよぉ～
10/12/13 15:35:25 we0YyFWf
少女漫画終了のお知らせだろ？
110:なまえないよぉ～
10/12/13 15:39:58 R+rbUcvU
都内にこの規制廃止されるまで出荷しなければいいじゃん
111:なまえないよぉ～
10/12/13 15:41:12 QwyOq2Om
実際に施行されても誰も従わないし、企業も無視するのでは？
事実上無視されてる法案なんてけっこうあるし
112:なまえないよぉ～
10/12/13 15:43:36 3TTp0VrA
今日はヲタク文化の命日かｗ
年末のコミケも中止？
113:なまえないよぉ～
10/12/13 15:46:09 U3+5c9E+
これって都が作ったパンフレットに従って漫画書かないといけなくなるんだよな。
まんまアメコミのコミックス・コードと同じだな。
実写・小説は除外とか意味わからんし、結局漫画を潰したいだけなんだろうな。
114:なまえないよぉ～
10/12/13 15:46:56 pIiwRxWM
>>112
大体あってる。
実施するか否かに関わらず、法に拠らず強制できる権限を得たからな。
115:なまえないよぉ～
10/12/13 15:47:29 AKGcRb+r
>>103
都知事がどれだけ規制派の中身を知っていて、どれだけ、どういう方向でコミットしてる
かが具体的に分からないからね・・・。
ともあれ、現状の都知事vs反対派っていう図式はちょっとずれてると思うので
出版界の人達には総本山の方面にも漏れなく攻撃かけて欲しいって事で。
116:なまえないよぉ～
10/12/13 15:48:22 kOwraG/s
>>105
総統閣下シリーズの元ネタでベルリン陥落寸前に赤軍司令部に降伏条件提示しに行ったシーンそのままだな
117:なまえないよぉ～
10/12/13 15:51:49 GxlxuGNI
コミケで堂々とエロ同人買い漁ってやるよ俺はちゃんと成人しているし
サークル側も成人にしか売ってないぞ 何も問題無いぞそれでも潰したいのか？
118:なまえないよぉ～
10/12/13 15:55:07 9m7TJBEp
現段階でこの規制の網にかかる描写してる漫画は殆どないだろ
暴力とか海賊とか言ってるけど、そんなもの規制する内容はどこにも書いてない
119:なまえないよぉ～
10/12/13 15:56:25 AJZRZTaI
>>117
「コミケには未成年が紛れている！」とか
「サークル側は年齢認証をしっかりやっていない」とか
いくらでも難癖がつけられるに決まってるだろ
120:なまえないよぉ～
10/12/13 15:56:28 CXTLP4nt
>>112
施行は来年から。今年のコミケは大丈夫だろうが、来年は厳しい
だろう。とは言え施行する前に凍結になる可能性もある。
121:なまえないよぉ～
10/12/13 15:56:56 Vicz6SWI
>>117
コミケは幕張とかに戻ったりして
122:なまえないよぉ～
10/12/13 15:57:46 kSxMCoFw
規準も根拠も曖昧だから一個潰れるとドミノ倒しに潰れ出す
123:なまえないよぉ～
10/12/13 15:59:08 pIiwRxWM
江戸時代の統制経済を何としても復活させたい都庁が言うには、
あらゆる春画は都知事の美的感覚に沿わないので死ね、という事らしい。
お偉いことで。
124:なまえないよぉ～
10/12/13 15:59:55 F4O4eKZM
とことん不況になってもらおうか。
125:なまえないよぉ～
10/12/13 16:00:41 15fFFYAy
>>118
俺もいまいち思い浮かばんのよね、規制されそうなの
近親物で一作品持ってるのあるんだけど、あれもう出版終わってるし
ヤング誌の何かが規制されたら、あの辺一気に規制ってことになりそうだし現実的じゃない
REDの漫画は読んだことないからわかんないなぁ
126:なまえないよぉ～
10/12/13 16:00:57 mM3hcw9i
賛成した議員を挙げておいてくれ。
次の選挙ではそいつ等に入れないから
127:なまえないよぉ～
10/12/13 16:09:34 80OB64si
第１５条
２ 条例第８条第１項第２号の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。
一、性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち次の掲げる行為を、
当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは
表現することにより、閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること
イ、刑法第１７６条から第１７８条の２まで、第１８１条または第２４１条の規定に違反する行為
ロ、児童買春・児童ポルノ法処罰法第４条の規定に違反する行為
ハ、児童福祉法第３４条第１項第６号の規定に違反する行為
二、条例第１８条の６の規定に違反する行為
二、近親者間（民法第７３４条から第７３６条の規定により、婚姻することができない者をいう）
における性交等を、当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは病原紙、
又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは
表現することにより、閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること
三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること
>>125
これに該当しそうなものを自分で調べてみれば良い
128:なまえないよぉ～
10/12/13 16:16:57 SiEDsTzt
何かしようとしてもどうにでも取り締まれるからなｗ
わかってんだろうな？
というメッセージと考えたら
過激（宗教や某国や政治批判とかも含む）なのは今後描きにくいだろうなあ。
道端で迷惑行為してるけど、別にその家の人には危害加えてない地上げ屋みたいなもんだ。
129:なまえないよぉ～
10/12/13 16:18:04 pIiwRxWM
読めば読むほど、適当に手当たり次第何でも潰しちまえ、な条文だな。
コレを警察官僚の天下り機関に渡したらフリーハンドだろ。
何だって出来るし、何だってするぞ。
特権化は全てを腐らせるんだよ。
130:なまえないよぉ～
10/12/13 16:19:10 15fFFYAy
>>127
いや自分の趣味で読んでる漫画の中に思い当たるのがないから尋ねてるわけでして
コピペ画像だけで判断なんてどう考えてもだめだし
ちなみに、一作品って言うのは、その条例の二にかするかなと思ってるやつ
昔ヤングアニマルで連載してた二ノ宮ひかるの短編で
二組の兄弟姉妹がまぁそういうことはいいのか悪いのかとか悩んで結論出すって言うやつ
131:なまえないよぉ～
10/12/13 16:21:02 B6YiZoM5
出版社は本社を東京から移転するとか抵抗活動をするんだろうな？中途半端はいかんよ
132:なまえないよぉ～
10/12/13 16:23:15 awtFmE3t
はやく少女マンガの規制をしないとね！！！
殆どの雑誌終了
正直少年漫画よりひどい状態だし
これかなりの連載終了しそう
133:なまえないよぉ～
10/12/13 16:27:03 QyXMxlLq
お前ら何かと言い訳して行動起こさなかったからな
自業自得
134:なまえないよぉ～
10/12/13 16:28:37 AKGcRb+r
ひとりぼっちのお前らクンがやってきましたか。
135:なまえないよぉ～
10/12/13 16:33:43 CYozvrop
まずはどう考えてもアウトな作品を摘発して「うむこんなのは規制されて当然だ。なんて素晴らしい法案なんだ」って思わせて世間を味方につけるんだろうな
136:なまえないよぉ～
10/12/13 16:33:55 XusNsuq9
みんな北斗の拳みたいな絵柄ならロリ判定されないんじゃないかな？
コロコロもりぼんもガンガンもサンデーもみんな北斗の拳
むしろ漫画の絵柄は北斗の拳ぽいのしか認めない勢いでさ
そんでもって暴力は禁止、動物は話さないし妖精もいないある程度の所得で
両親揃った模範的な家族構成の人間以外漫画に出さないようにしようよ！
137:なまえないよぉ～
10/12/13 16:34:54 YkPCjs4N
チャンピオンＲＥＤいちごはちゃんと次号もいつも通りの調子でだせよ。
それが筋ってもんだ。
138:なまえないよぉ～
10/12/13 16:35:37 um8l/fho
>>136
それだと絵柄が北斗の拳だとしても
原哲夫自身はアウトになるぞｗ
139:なまえないよぉ～
10/12/13 16:36:17 5WcKYqr3
あんなモロ１８禁エロをグレーゾーンを良い事に、全年齢が見る雑誌で
展開した馬鹿が悪い
それと上記に業界が独自のガイドラインを作っても
都が拒否って話も、規制をするって話になってから作ったのだろうし
何かも遅すぎるんだよ
というかこの話って東京都だけの話なのか？
140:なまえないよぉ～
10/12/13 16:36:45 +njY1KAS
むしろ、青少年は学園都市作ってそこに住まわせろよ
141:なまえないよぉ～
10/12/13 16:37:03 QlEaDT9W
角川書店の井上社長が東京アニメフェアへの出展をとりやめるなどサブカル業界もやっと意思表示するようになったけど、
この対応をみるとマルティン・ニーメラーの彼らが最初共産主義者を攻撃したときという詩をおもいだすだよね。
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
142:なまえないよぉ～
10/12/13 16:38:22 qMp+qYYg
民主党市ね
143:なまえないよぉ～
10/12/13 16:39:28 um8l/fho
角川＆10社会の声明があと４～５日速かったらなあ
直前、しかも週末に出しても
週開けて月曜だけじゃ影響伝わりきらんかったような
144:なまえないよぉ～
10/12/13 16:40:01 QlEaDT9W
業界の行動のおそさをみるとこれをおもいだしてしまう。
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
145:なまえないよぉ～
10/12/13 16:40:40 GxlxuGNI
逮捕覚悟で漫画描きまくるわもう この世の全てを馬鹿にしてやる
146:なまえないよぉ～
10/12/13 16:41:18 QlEaDT9W
>>144はニュー速+にかきこむ内容だった。
ごめん。
147:なまえないよぉ～
10/12/13 16:42:11 z2XbBwGn
>>139
何もかも遅すぎるっていうか
もともと誰も気づかれないうちにこっそり規制しようとしてたんだ
出版業界が歩調を合わせる前にだまし討ちで規制することが規定路線だから
話し合って妥協する気なんて最初からなかった
148:なまえないよぉ～
10/12/13 16:42:55 QlEaDT9W
>>143
角川グループホールディングスの株主にはもっとはやく行動できなかったのかと株主総会で質問してほしい。
149:なまえないよぉ～
10/12/13 16:44:22 DBb5ursl
>>147
知る機会がなかなかない規制だったからな
今でもオタと業界関係者以外はほとんど知らないし
150:なまえないよぉ～
10/12/13 16:44:44 5WcKYqr3
>>147
というか、いずれこうなるのって誰が見てもわかるだろうに
騙し討ちだろうが、こうなってしまう前にどうにかしなかった業界側が悪い
151:なまえないよぉ～
10/12/13 16:44:58 xTqDLi5Q
これから本当に起きること
各アニメ・漫画のアンチが「条例違反」と言って突撃
内輪揉め
152:なまえないよぉ～
10/12/13 16:45:51 ccU5j3my
コミケはどーなるの？
ビックサイト使わせてもらえなくなったりするのかな？
153:なまえないよぉ～
10/12/13 16:46:46 LJEbtOnw
でもまあ無くなりはしないわけだな。
154:なまえないよぉ～
10/12/13 16:48:06 CPhR5p/I
関係してる会社は全部本社を東京から移動させちゃえばいいよ
155:なまえないよぉ～
10/12/13 16:49:32 qtgaHgQO
>>152
コミケ終了
156:なまえないよぉ～
10/12/13 16:50:31 X9ALuR2e
エロ暴力は18禁でよろしくということだろ
ちょっとまえの少女雑誌とかあれで18禁扱いにならないとかおかしすぎるし
>>152
だから大丈夫じゃなイカ
157:なまえないよぉ～
10/12/13 16:52:22 L/RJlHah
禁書のステイルさんは14歳でタバコ吸ってるからアウト？
158:なまえないよぉ～
10/12/13 16:55:32 QlEaDT9W
漫画やラノベの編集者に報道出身者がいればなあとおもったことがある。
マスコミは中途採用者がおおい方が健全だし。
159:なまえないよぉ～
10/12/13 16:55:47 LL/ewmpc
>>63
> ガキがテレビで見れる分、そういうワイドショーとかのほうが倫理観崩れると思うが
風俗嬢賛美とかなｗ
160:なまえないよぉ～
10/12/13 16:56:50 QlEaDT9W
こういったクリティカルな問題への対応は報道の経験がいきただろうし。
161:なまえないよぉ～
10/12/13 16:57:25 yp9rwa2L
ラノベも漫画も全てアニメ化やめて実写化すれば問題無いというわけか！
プリキュアもワンピースもドラゴンボールも実写化すれば暴力描写問題無い！
若者向け実写作品のバブルが来るぞー！
162:なまえないよぉ～
10/12/13 16:58:58 +njY1KAS
この件を全く報道しようとせず、海老蔵を垂れ流すテレビに全く危機感がないな
163:なまえないよぉ～
10/12/13 16:59:23 o3bUJd/4
わんぴーすのじっしゃかまだー？
164:なまえないよぉ～
10/12/13 17:07:32 iuyuibVZ
推進派、児童への性犯罪への罰則強化とかは考えてないんだっけ？
165:なまえないよぉ～
10/12/13 17:07:48 IVuMeFSX
>>157
魔術→危険、超能力→危険で有害図書指定
市街地での戦闘描写はすべてNG
「その幻想をぶち殺す！」などの暴力的発言もNG
インデックスの噛み付きも非道徳的でNG
御坂美琴のハッキングも犯罪行為なのでNG
白井黒子は美琴へのストーカー行為でNG
五和や吹寄などの巨乳キャラも卑猥なのでNG
166:なまえないよぉ～
10/12/13 17:10:09 Tu8xDOeP
>>161>>162
ルフィにぶっ飛ばされ顔が変形するコビー：海老蔵
一方通行にぶっ飛ばされ顔が変形するあわきん：海老蔵
こうですね、わかりたくありません＞＜
167:なまえないよぉ～
10/12/13 17:10:17 X9ALuR2e
>>162
だって視聴率が取れてるアニメは別に問題ないし。
168:なまえないよぉ～
10/12/13 17:11:59 DBb5ursl
ガチの殴り合いにすると
子供が真似するとか騒ぐのがいるから
能力バトル系で自重しているのにそれすら文句言われるのか
169:なまえないよぉ～
10/12/13 17:18:20 6OCJmqQ6
漫画アニメ等、迫害対象は東京捨てるなリして意地見せないの？
出版社移転しないの？アニメのテレビ放映やめないの？コミケはまたビッグサイトなの？
これだから慎太郎先生の点数稼ぎに利用されるんだよ
170:なまえないよぉ～
10/12/13 17:19:18 4CZKhu9w
アニメはどこまでダメージを受けるんだ？
ヨスガは即死として
171:なまえないよぉ～
10/12/13 17:21:29 kOwraG/s
>>162
キー局は時流に合わせて規制を行っているので何の問題もない
アニメ業界が規制の抜け道で利用してるU局は駄目だろうがな
172:なまえないよぉ～
10/12/13 17:21:48 Xlhc6jEt
>>167
ワンピース→海賊の存在自体がＮＧ
名探偵コナン→殺害手段の告知がNG
ルパン三世→泥棒賛美だからNG
即時にそう捉えることはないだろうが、解釈次第では上のことで放送中止に出来る
173:なまえないよぉ～
10/12/13 17:26:35 9OvfutQ1
>>170
B型H系や生徒会役員共あたりまで規制対象かな
B型→女子高生がセフレとか言って真似したらどうするんだ！
役員共→あんな卑猥な台詞ばかりの漫画(アニメ)なんて悪影響だ！
174:なまえないよぉ～
10/12/13 17:27:06 QlEaDT9W
規制派も規制反対派も「うえから目線」なのだよね。
規制派は余計なおせっかいだし、規制反対派はいまのアニメや漫画は一般市民からどうみられているのかかんがえていないようにみえる。
175:なまえないよぉ～
10/12/13 17:30:14 9oeTmThQ
てか、今年の冬コミどうなるんですか？
176:なまえないよぉ～
10/12/13 17:33:15 5aSLunaR
また幕張でやればいいよ
177:なまえないよぉ～
10/12/13 17:33:39 z2XbBwGn
>>174
一般市民はいまのアニメや漫画は見ない
見るのは一般市民を装い難癖をつけるために見る逸般市民
178:なまえないよぉ～
10/12/13 17:33:45 XNR9eNkz
え 俺妹は？
ガンツは？
え？え？？？
179:なまえないよぉ～
10/12/13 17:33:46 LL/ewmpc
>>174
ぶっちゃけ本当の一般市民は、アニメや漫画っつったらワンピースかドラえもん、みたいな感じだろｗ
はっちゃけてるアニメとかの状況を憂いてるタイプの人は、
元々逸般人の素質がある上に、規制がきつくなれば面白い作品が減る形で影響受けると思う
それこそワンピースのくわえタバコがキャンディーになる、じゃないが
気付かない間に無味乾燥なものが増えていく、ってのはあるんじゃなかろうか
180:なまえないよぉ～
10/12/13 17:33:54 yiDNnSbm
これ施行いつからなん？
181:なまえないよぉ～
10/12/13 17:35:15 GGFrB0J3
>>175
今年で最後かな(；一_一)
署名活動とかやった方がいいんじゃない
出版社が東京出たり電子書籍移行してくれたらいいんだけど
182:なまえないよぉ～
10/12/13 17:35:24 LL/ewmpc
>>177
まさか７秒差で逸般の言い回しが被るとは思わんかったｗｗｗ
183:なまえないよぉ～
10/12/13 17:35:55 DBb5ursl
>>174
一般市民ならオタ系のなんか知らないし興味もないよ
狂ったように叩いているのは別の人種だ
184:なまえないよぉ～
10/12/13 17:36:32 Cm6XaevN
>>38
直接請求
選挙権を有する者は、政令の定めるところにより、その総数の50分の1以上の者の連署をもつて、その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く）の制定又は改廃の直接請求をすることができる（74条）。
請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、直ちに請求の要旨を公表しなければならない（74条2項）。
普通地方公共団体の長は、直接請求を受理した日から20日以内に議会を招集し、意見を附けてこれを議会に付議し、その結果を同項の代表者に通知するとともに、
これを公表しなければならない（74条3項）。
条例の制定又は改廃の請求者の代表者は、条例の制定又は改廃の請求者の署名簿を市町村の選挙管理委員会に提出してこれに署名し印をおした者が選挙人名簿に
登録された者であることの証明を求めなければならない（74条の2）。
東京の有権者数は１０００万人ぐらい？
なら、２０万人の署名を集めればいいかと
185:なまえないよぉ～
10/12/13 17:37:22 4CZKhu9w
>>173
みつどもえ死んだぁぁぁぁ！！！
最悪連載終わるの多いな
チャンピョン
読む漫画がバキとイカと弱ペダだけになってまう
186:なまえないよぉ～
10/12/13 17:38:28 9oeTmThQ
コミケの会場の場所をうつすってことは無理なんですかね？
187:なまえないよぉ～
10/12/13 17:38:35 lrgpvPfo
ゲームも規制の対象なのか
そりゃそうだな漫画だけ規制しても
ゲームに流れるだけだからな。
188:なまえないよぉ～
10/12/13 17:39:02 GGFrB0J3
>>170
俺芋
中学生の妹がモデルで稼いだ金で18禁ゲームやってるという
どう考えてもアニメ化するときはギャルゲーにしとけばよかったのに
189:なまえないよぉ～
10/12/13 17:41:21 4CZKhu9w
>>186
幕張メッセ自体がお断りだからな
他にやる場所……パシフィコ横浜ぐらい？
190:なまえないよぉ～
10/12/13 17:43:42 LL/ewmpc
>>188
> 中学生の妹がモデルで稼いだ金で18禁ゲームやってるという
> どう考えてもアニメ化するときはギャルゲーにしとけばよかったのに
ちょいと話ズレるが
バブル期ならエロゲの設定のままでゴールデンで実写ドラマも充分有り得たなｗ
なんか設定にそういう系の悪ノリを感じたわ
191:なまえないよぉ～
10/12/13 17:44:48 Cm6XaevN
漏れは、東京都知事選の有権者じゃないので、好きに言うが、知事選で、この条例を施行させないようにしますと公約にすれば、結構、票を獲得できそう
192:なまえないよぉ～
10/12/13 17:44:49 ShsGPA4f
外国人から注意された
幼稚園児がセックスの対象にされている日本のアニメ
世界中で日本の変態アニメが問題になってる。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
気持ち悪くて最後まで見られなかった。。
これ以上海外にたれ流すのやめてほしい。。。
193:なまえないよぉ～
10/12/13 17:45:26 XRWci0Ko
こうしてまた一つ天下り先が増え
漫画業界は特に何も変りなく商売していくのであった
めでたしめでたし
194:なまえないよぉ～
10/12/13 17:51:47 D2A6pEga
キモ豚ザマァァァァァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195:なまえないよぉ～
10/12/13 18:01:14 sJVxkE/Q
これ発禁もあるんだろ。
はっきり言わせてもらって、児童とSEXしてもいい。
196:なまえないよぉ～
10/12/13 18:03:40 XExADjwp
>180
来年７月。
>186
現状の規模のままじゃ無理。
こないだの三拡でもその話出たけど、幕張はやっぱり昔追い出されたっていうのがあるし、
パシフィコだと１週間開催じゃないと無理って言ってた。
197:なまえないよぉ～
10/12/13 18:06:11 //rmIP9F
一般人の認識ってロリショタエロが規制でしょ？いいじゃん！だろ？
両さんとかワンピースも規制対象だって分てるのか？w
198:なまえないよぉ～
10/12/13 18:09:34 A5TOacAW
意外なところで反対意見表明があった
「モバイル・コンテンツ・フォーラム」でぐぐってみし
199:なまえないよぉ～
10/12/13 18:09:40 xoRDhSyI
両さんとかワンピースはなんとなくで規制されないだろ
やばいのは山本直樹とか江川達也とか
200:なまえないよぉ～
10/12/13 18:11:32 //rmIP9F
腐女子が可哀想だお
ノマと違って自分じゃ犯罪なんて起こせないただの無害妄想族なのに規制かお
201:なまえないよぉ～
10/12/13 18:18:46 FG4Irv7+
18禁同人誌はどうなるんだ？
全くふざけてた奴らだな政治家ってのはよー
202:なまえないよぉ～
10/12/13 18:19:28 X9ALuR2e
グレーゾーンをいいことに好き勝手にやった結果でもあるし
受け入れるしかないだろｗ
18禁なら別に問題ないんだし、そっちでやればいいんじゃないか。深夜アニメはことごとくだめになりそうだが
最近どれも似たようなものばかりだし問題ない
203:なまえないよぉ～
10/12/13 18:19:41 R/bTzFF9
>>2
こんな努力義務なんか遵守されるわけ無いじゃん。
所詮空文だよ。
204:なまえないよぉ～
10/12/13 18:22:00 J01Doequ
日本人として悔しい。
今から漫画の技術を学び、個人レベルで発表する
そういう気概を持って臨まなければならんのか？
205:なまえないよぉ～
10/12/13 18:23:31 LL/ewmpc
>>202
お前は海外の規制のきつい所で
日本のアニメがどう改変されてるか知っていて発言してますか？
エロ描写なんていくらでも抜け道あるからぶっちゃけ関係ないのよ
影響の大きいメインストリームの作品の方が、もしもの事態を避けるべく萎縮するのが問題
206:なまえないよぉ～
10/12/13 18:24:30 SiEDsTzt
>>198
会員が
ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社
株式会社ＮＨＫエンタープライズ
株式会社ＮＴＴデータ
株式会社NTTドコモ
日本経済新聞
日本コカ・コーラ株式会社
日本電気株式会社
日本放送協会
株式会社リクルート
ETC・・・
会員が凄まじいが、どの位の力のある団体なんだろう
207:なまえないよぉ～
10/12/13 18:25:13 YjBvjIfC
ディズニーキャストを弾圧するつもりなのか？
公明党はアメリカのメジャー企業のコンテンツも18禁にしているからね？
208:なまえないよぉ～
10/12/13 18:25:25 BGzeuzlx
過激描写本が18禁コーナーに移されるだけの条例でした 必死に騒いでるのはガキか東京都叩きたいだけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
209:なまえないよぉ～
10/12/13 18:27:18 eduhqwxZ
東京都の公共団体への漫画キャラクター配給禁止してやれ。新規と更新止めてみろ。３年から５年程やってみたら。
210:なまえないよぉ～
10/12/13 18:28:02 rOWHJutQ
>>188
罪刑法定主義上、条文にある
「性交」または「性交類似行為」の「画像」でないので
アニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」は問題なし。
原作は「画像」でないライトノベルなのでそもそも完全セーフ。
211:なまえないよぉ～
10/12/13 18:28:15 YjBvjIfC
ていうか、>>208に貼っているスレをみると、ただアニメイトを｢怪しい店｣にする条例なのかね？
212:なまえないよぉ～
10/12/13 18:28:40 5gApva8w
>>208
商売に影響しないと思ってんの？
出版社潰れるぞ
213:なまえないよぉ～
10/12/13 18:29:49 x+7KUUMM
で？次のコミケ会場はどこ？
神奈川？大阪？愛知？
214:なまえないよぉ～
10/12/13 18:30:29 LL/ewmpc
>>198
俺は石原とか東京都は気に食わんけど
そこは意外でも何でもないだろ。
意地悪な言い方すれば、青少年をまさに喰い物にして儲かってるジャンルだし。
役員の会社名みていったら「そら商売あがったりだし反対するわな」って思うぜ？
215:なまえないよぉ～
10/12/13 18:30:48 3n+JnA8V
アキバの店はどうなるんだろうか
もし弾圧されるなら経済的損失は計り知れないと思うんだが
216:なまえないよぉ～
10/12/13 18:35:20 VrLsAfRw
国恥記念日
217:なまえないよぉ～
10/12/13 18:35:27 8x5REbLQ
>>212
あと印刷所もね
218:なまえないよぉ～
10/12/13 18:37:44 RRA2M+et
さて、どこの何が最初に条例違反で摘発されるのか
わざと角川系とか狙ってくんのかね
219:なまえないよぉ～
10/12/13 18:44:50 8Wud4//Z
>>192
面白そうだな。
220:なまえないよぉ～
10/12/13 18:45:17 xTqDLi5Q
>>218
ネギま
221:なまえないよぉ～
10/12/13 18:46:30 NH0wgi0C
コミケも角川もとっとと潰せよ
幼女強姦・近親相姦なんでも有りなのは文化とは言わねえんだよ
「ジャッジメントですの！」って言いながら赤紙を貼ってけば
ペドオタも黙って引き下がるだろ
222:なまえないよぉ～
10/12/13 18:48:42 LL/ewmpc
こんなamazonの未来はイヤだ！
※国外配送の制限
国によっては、配送先の税関の判断で風俗や宗教関連の本、
または日本国内で生産された映像商品（DVD、ビデオ）等をお届けできないことがあります。
※国内特定都道府県配送の制限
都道府県によっては、配送先の条例の判断で
漫画やアニメ等をお届けできないことがあります。
223:なまえないよぉ～
10/12/13 18:49:09 xoRDhSyI
エロ漫画を子供に一切みせなきゃ今より子供が健全になる
と本気で思い込んでるやつがいるようだが
それ間違ってるだろ
224:なまえないよぉ～
10/12/13 18:50:15 jIsBu7jY
そらのおとしものはアウト？
225:なまえないよぉ～
10/12/13 18:51:52 TWLYFWK5
まあ石原はマンガやアニメは馬鹿が嗜むモノ
と考えてるから無理やりにでも通すだろうな
226:なまえないよぉ～
10/12/13 18:52:34 xVXEmtv8
いまのうちに熟女で抜けるようになっておくべきだな
19 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/12(日) 15:15:21 ID:3gcitW5y0
URLﾘﾝｸ(s.cinematoday.jp)
227:なまえないよぉ～
10/12/13 18:56:14 JfY0bLfI
これからは、石原の息がかかった奴らがオタクを狩って
東京湾に沈められるんだぞ。
オタクだと言っただけで殺される世の中になるんだぞ。
228:なまえないよぉ～
10/12/13 18:56:22 yDN8SCtJ
感情ではなく事態を正確に把握しろ。
本当に健全育成審議会なる組織が作品趣旨を十分汲み取り全ての作品を検閲する事が物理的に本当に可能なのか？
審議会が本当に公開されるのか？
まだまだこれからだぞ。
229:なまえないよぉ～
10/12/13 18:56:38 xVXEmtv8
>>208
都が不健全指定したら本の取次ぎが扱わなくなるから流通できないので
18禁コーナーに移ることも出来ない
230:なまえないよぉ～
10/12/13 18:58:15 JfY0bLfI
石原のことだ。今度はコミケでテロ起こして
ビッグサイトを貸し出さないことにする魂胆だぞ。
231: ◆.ID4KONATA
10/12/13 19:00:45 MkFoj6a+
東京様に逆らう作品は反社会的行為なので発禁にします。
ってことでおｋ？
232:なまえないよぉ～
10/12/13 19:02:35 JfY0bLfI
>>231
正解。
次の段階だと漫画家編集者が逮捕されて
吊るされる事になる。
これがいやだったら東京を抜け出すか、他国に亡命するしかない。
233:なまえないよぉ～
10/12/13 19:04:28 8x5REbLQ
>>228
俺もそう思った
どうやって決めるんだろうね
何十冊以上もあるし仮に全部読めるんだろうか
234:なまえないよぉ～
10/12/13 19:08:05 grTkcNK8
漫画家の皆さんの共作として、石原の小説をマンガにしてみたらいいよ
都基準なら発禁だから
235:なまえないよぉ～
10/12/13 19:15:11 2y5L0mO6
>>233
表紙やタイトルだけで決めてくれるよ
それに規制派が通報すれば無条件で有害認定だよ
236:なまえないよぉ～
10/12/13 19:16:52 yp9rwa2L
まるで魔女狩りみてーだな
237:なまえないよぉ～
10/12/13 19:30:03 elO8DPZ2
tes
238:なまえないよぉ～
10/12/13 19:32:53 elO8DPZ2
エロが規制されるだけ～って言ってるけど
少し前にこち亀描いてる人らが会見やってたのは何？
239:なまえないよぉ～
10/12/13 19:34:39 GGFrB0J3
>>232
そこで中韓がアップしてます（笑）
中韓では漫画かけないだろうね
出版社・アニメ会社は東京から他県に移ってほしい
240:なまえないよぉ～
10/12/13 19:35:05 4CZKhu9w
>>238
エロ以外も規制されるよ
241:なまえないよぉ～
10/12/13 19:35:25 lKcDExvC
地方は千載一隅のチャンス！
ついでにコンテンツ関係者に対して期間付き減税を提供すれば
サブカルチャーの世界の中心になれるぞ！
242:なまえないよぉ～
10/12/13 19:36:50 wPUsjnj2
ばーか
逃げても狙い撃ちされるだけだよ
243:なまえないよぉ～
10/12/13 19:37:01 GGFrB0J3
>>238
エロだけじゃなく犯罪に該当する物が規制で東京都が定めたパンフに沿ったもので書けというから
それじゃ漫画かけないというわけ
パンフすら製作されてない段階で条例にするなんて酷すぎる
244:なまえないよぉ～
10/12/13 19:46:16 8x5REbLQ
>>243
そのパンフレット制作費はどこから出てくるのやらw
245:なまえないよぉ～
10/12/13 19:49:09 jMoNUcjV
まああと4カ月で知事は替わるんだ。
それまでに署名を募るなり候補者に条例の危険性を
周知するなりできることは色々ある。
一番怖いのは諦めて運動の熱が引いてしまうこと。
246: ◆.ID4KONATA
10/12/13 19:54:29 MkFoj6a+
そのうち本当に北朝鮮みたくなるな
偉大なる石原将軍様が野蛮な関西人を粛清する、みたいなマンガやアニメしかなくなるのか(´・ω・｀)
247:なまえないよぉ～
10/12/13 19:59:56 6OCJmqQ6
石原は中国朝鮮大嫌いの代表格として、支持する人もいるみたいだけど、
ぶっちゃけただの同族嫌悪だよね
248:なまえないよぉ～
10/12/13 20:00:08 w08p73Qx
>>238
刑罰法規に反するものや社会規範に反する行為（これは性的なものだけらしいが）がダメという事なので、
蹴ったり殴ったり、火器・刀剣の類を使用したり、交通法規に違反してたり、未成年が酒やタバコを扱うシーンなどが描かれていたらアウト
街中での派手なアクションや無許可・無免許等での乗り物の扱い、流血沙汰なんかは殆ど対象に出来るだろう
推進派は「それは飛躍し過ぎですよ」と言うかも知れないが、
条文にある以上、対象にする事は可能で、どういう機関で審査するのか解らんが、
審査する人が代わって、その人の考え方次第でいくらでも変わってくるというのがこの改正案
249:なまえないよぉ～
10/12/13 20:02:57 LL/ewmpc
>>245
> 一番怖いのは諦めて運動の熱が引いてしまうこと。
角川MW系列が諦めたら終了だろうなあ多分
あんだけ自由さを有効活用して儲けてるグループもあるまいて。
逆に言うと、あそこが利益を捨てても渋々従うって事になっちゃったら、他の出版社が頑張って戦える訳もない
特に電撃系はいちゃもん付けられたら規模大幅縮小の雑誌を死ぬほど抱えてると思うが
はいそうですか、って簡単に従うかねえ。
こういう言い方するのもなんだけど、ちょっと今後どう動くのか楽しみ。
250:なまえないよぉ～
10/12/13 20:03:10 TWLYFWK5
石原は先進国の中でこれだけ野放しになってる国はないっていってるけど
他の先進国より性犯罪の件数は少ないんだよな
レイプされても申告してないだけかもしれないが
251:なまえないよぉ～
10/12/13 20:03:25 lKcDExvC
文化庁メディア芸術祭の受賞作品も不健全・・・
わけわかんね。
252:なまえないよぉ～
10/12/13 20:04:04 B5+jJ7tG
この条例案ではキャラクターの年齢制限がなくなってるのに読売がまたミスリードを誘う記事を書いてる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
少し調べたらばれる捏造をなぜ平気でやるのか信じられん
253:なまえないよぉ～
10/12/13 20:07:23 GGFrB0J3
>>249
出版社で売れてないのは週刊誌だ
そこを綺麗に無くせば大丈夫だと思うけど
漫画の収益だけで黒字になってる状況だし
254:なまえないよぉ～
10/12/13 20:09:43 GGFrB0J3
>>252
キャラ年齢も審査する人間が判断するということなんだが
パンフそってと言ってるじゃん
255:なまえないよぉ～
10/12/13 20:11:27 5gApva8w
で、これから出版社がとるであろう抵抗策って何？
少年誌に広告掲載以外で
256:なまえないよぉ～
10/12/13 20:16:50 GGFrB0J3
>>255
規制には従うと思う
東京で販売されるエロシーンは黒く塗りつぶすとか
257:なまえないよぉ～
10/12/13 20:20:05 B5+jJ7tG
>>254
改正案では年齢関係なく「刑罰法規に触れる性交等」を
「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」は規制されるのに
記事を読んだだけだと子どものキャラの性描写だけが
規制されるようにしか読めない
258: ◆.ID4KONATA
10/12/13 20:20:37 MkFoj6a+
>>256
つまり、日本国内販売用とトンキン共和国販売用に分かれるのか・・・
259:なまえないよぉ～
10/12/13 20:23:49 tTpWfXno
>>255
図書館戦争起こすしかないだろ
260:なまえないよぉ～
10/12/13 20:24:34 8x5REbLQ
コミケ中止とかホザいてる奴は拡大解釈だろ…
ドリパみたいに成年ブース作るしかないんじゃないの？
最悪エロ抜けば問題無いけど来場者数はグッと減るだろうね。
261:なまえないよぉ～
10/12/13 20:26:19 LL/ewmpc
>>258
初回限定版、東京限定版、通常版
三種類全てに違う特典があるよ！限定版商法万歳！
という想像をしたｗ
262:なまえないよぉ～
10/12/13 20:27:05 6DqXCpgj
>>248
仮に、条文上で特に指定されている「強姦、近親相姦（条文の性質上、特にこの二つに対しては厳しい審査になる）」だけだとしても、
エロ狙いの漫画じゃ無くても、長い連載の中の一話だけでも、たった一コマだけでも、
強姦や近親相姦の場面を漫画に書くだけで、
それを理由に有害図書（事実上の発禁）に指定されても文句は言えない、というとんでもない条例だからね。
（それも、過去作・既存発刊を含む）
そりゃあ、漫画家も出版社も激怒するよ。
263: ◆.ID4KONATA
10/12/13 20:27:21 MkFoj6a+
>>261
なんというヲタク泣かせな(´・ω・｀)
264:なまえないよぉ～
10/12/13 20:29:39 SiEDsTzt
>>256
印刷流通は東京に集中してるんだから、
全国も黒塗りになるんじゃね？
265:なまえないよぉ～
10/12/13 20:31:08 4YQhg5f3
18最以上だからｿﾝﾅﾉｶﾝｹｰﾈと思うなかれ……
18未満の需要が０になると当然出版社は供給減らすぞ。同人も然りかどうかは知らんが
266:なまえないよぉ～
10/12/13 20:31:33 B5+jJ7tG
>>260
大げさかもしれんが年齢確認してないから会場貸さないって都が言えばそれで終わりだから
あながち拡大解釈とはいえないと思う
267:なまえないよぉ～
10/12/13 20:32:01 3iL5jRRo
憲法改正を軍靴とか言い出したり民主が政権とったら中国に占領される
みたいな被害妄想に近い規制論で反対してる奴が目立ってるのが逆効果だな
268:なまえないよぉ～
10/12/13 20:37:16 XQRrzgfM
印刷・雑誌系の会社が全部、東京から立ち退きしたら
会社から税金もらえなくなって、東京終わるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アキバもただの電気街ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:なまえないよぉ～
10/12/13 20:37:41 UF+X3hOV
犯罪行為の拡大解釈として、政治批判が含まれた書物は発刊が禁止されました。
これが後の平成焚書の始まりです。
可決に反対するのは、将来的に国民の言論統制、思想統制に繋がることが分かっているからです。
270:なまえないよぉ～
10/12/13 20:41:13 GGFrB0J3
>>264
売る方も売れなきゃ困るわけだし
他県に移し違反しないように逃げ道確保するか単行本で18完全版とか出すんじゃないかな
271:なまえないよぉ～
10/12/13 20:41:31 o3bUJd/4
後の図書館戦争である
272:なまえないよぉ～
10/12/13 20:42:44 8x5REbLQ
>>266
貸す貸さないを決めるのは会場だろ。
まああそこは役員からして多少なりとも都と関わってるけどな。
最悪コミティアさえ残ってくれればいいんだが。
273:なまえないよぉ～
10/12/13 20:42:59 F61G9eUf
猥褻部分だけ小説にしたらいいんだよｗ
頭使えｗ
274:なまえないよぉ～
10/12/13 20:43:45 nvsHMU2+
本当に図書館戦争だな
275:なまえないよぉ～
10/12/13 20:44:10 B5+jJ7tG
つか成立したらパンフ出して規制範囲を周知するとか言ってるが本来は先にパンフを出して
各派の意見を聞いてから条例案作ればいいのを反対されないようにこそこそやるからダメなんだ
276:なまえないよぉ～
10/12/13 20:45:25 G4gBA40q
アメリカの禁酒法に匹敵する悪法だね。
バカPTAは自分達の子供を教育する責任を放棄したばかりか
子供達が自ら判断し、選び決める機会を取り上げたばかりか、
表現の自由と可能性さえも奪った。
自由に浸り平和ボケも進むと、
自ら家畜になる事を望む訳だ。
マダカスカルのライオン達の様に。
277:なまえないよぉ～
10/12/13 20:45:46 w08p73Qx
>>262
ヤング○○等の青年誌は、まぁ生き残れないな・・・
少年誌もどれくらい広範囲で解釈されるか
278:なまえないよぉ～
10/12/13 20:46:22 4CZKhu9w
エロの無いコミケ
行く価値ないわ
279:なまえないよぉ～
10/12/13 20:47:26 GGFrB0J3
>>275
そこが一番ダメですよね
280:なまえないよぉ～
10/12/13 20:47:46 aAK9Vc1q
小説やドラマや映画は、こんな粗雑に規制できないだろ。
非常に有害な内容であってもだ。
マンガ、アニメは舐められてるんだよ。
あとマスコミの記者たちもアニメ等に対して潰してやれと思ってるんだろう。
だいたい、昔から凶悪事件が起きると何の根拠もなく
アニメや漫画が槍玉に挙げられるな。
時代劇や推理小説も有害かも知れないのに。
日垣なんか笑ったよ。
「日本人にも売春させろ！漫画はくだらないから取り締まれ」
と言い切ったからな。
281:なまえないよぉ～
10/12/13 20:49:36 GGFrB0J3
漫画が嫌いだから規制するというんじゃ話あう余地ないからね
ここまで無茶苦茶なものはない
282:なまえないよぉ～
10/12/13 20:51:30 7xV5sdot
今回の青少年健全育成条例改正案可決は
次の規制への布石。
今後、同人やネットにまで規制の手が伸びる。
石原がどんな権限を持っているのかは知らないが、
テレビの報道に関して規制する影響力を持っているのは確か。
だから好き放題暴言を吐いてもニュースにもならない。
若い世代がニコニコ動画や2chで知識をつけ、
反対勢力になるのは、
石原にとって、まさに目の上のたんこぶ。
今回の可決で、マンガやラノベ、アニメだけじゃない。
必ず、同人や動画にまで規制がかかる時代が来る。
283:なまえないよぉ～
10/12/13 20:57:04 B5+jJ7tG
>>282
あまり話題になってないがすでに今度の条例案には青少年のネット利用の規制も入ってる
284:なまえないよぉ～
10/12/13 20:57:19 w08p73Qx
>>282
既に布石が・・・
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
285:なまえないよぉ～
10/12/13 20:57:25 Q3o4iWMF
今までなんでもかんでも槍玉に挙げられてるのに
なんで同性愛が一度も規制にひっかからないの？
286:なまえないよぉ～
10/12/13 20:57:27 lZ0jUk82
規制したい人にとっては、エロなんてどうでもいいという事に気づけ
これを踏み台にして反日団体の言論統制が始まります
287:なまえないよぉ～
10/12/13 20:59:22 6DqXCpgj
>>277
この条例、青少年健全育成条例は、
あくまで『子ども（18歳未満）が目にするのにふさわしいかどうか？』
が最大の審査基準だからね。
（それも、頭の堅い、都庁側の一部の人間が判断するんだぜ？）
油断していると、青年誌はもちろん、少年誌でさえもすぐに殺られるな。
288:なまえないよぉ～
10/12/13 20:59:46 YYoF0gH/
アプリボアゼっ
289:なまえないよぉ～
10/12/13 20:59:57 vmhAOMyi
しかしこの期に及んでまだ楽観論のオタクや規制推進派のオタクがいるからな
エロだけが規制とご認識しているオタクも多い
一体こいつらの頭の中はどうなっているんだか不思議だ
だから規制推進派の議員に鼻で笑われて馬鹿にされるんだよな
今回は多くの腐女子も動いていくれているし、何とか漫画やアニメを守れればいいが
290:なまえないよぉ～
10/12/13 21:00:42 Q3o4iWMF
すげー不思議なんだけど
291:なまえないよぉ～
10/12/13 21:01:42 vmhAOMyi
>>285
今回はBLも規制派に名指しで規制対象にあげられる破格の扱いを受けている
実際すでに高校生どころか制服も書かないようにと達しがいっている作家もいるとか
292:なまえないよぉ～
10/12/13 21:04:22 Q3o4iWMF
>>291
それって同性愛に関わらず単に年齢の話じゃないの？
293:なまえないよぉ～
10/12/13 21:07:37 w08p73Qx
>>287
規制前の漫画やアニメを見た子供達は、既に健全ではない青少年だったという事だよなぁ
人権の軽視も良いとこだ
てか、思春期に性的興奮を覚えたら健全ではないって・・・ ('A`)
全員去勢でもしろってか
294:なまえないよぉ～
10/12/13 21:11:30 vmhAOMyi
もう日本は中国共産党に支配されても大衆には変わりがない国になりつつあることは確かだよ
この国の民主主義も法治主義もまやかしだった
295:なまえないよぉ～
10/12/13 21:12:09 B5+jJ7tG
>>291
条例案まともに解釈したら嫌がってるの無理矢理掘ったり
少年を掘ったりしたら同性でもアウトだろうなあ
>>293
未成年の頃が一番性欲持て余すのにな
ここあたりの考え方は純潔教育が関連してるのかもしれん
296:なまえないよぉ～
10/12/13 21:14:24 uYPX9UNm
もうだめだｗｗ
297:なまえないよぉ～
10/12/13 21:15:07 yp9rwa2L
ボーイズラブ漫画誌なのにリーマンしかいなかったり
美少女ゲームなのに熟女しかいなくなったりして
298:なまえないよぉ～
10/12/13 21:15:34 AJZRZTaI
>>282
この条例で同人ショップも対象になることは
たしか明言されているはずだよ
299:なまえないよぉ～
10/12/13 21:15:45 loBdj1nA
>>292
同性愛は社会規範に反すると考えられてもおかしくない
その場合は年齢無関係
300:なまえないよぉ～
10/12/13 21:17:05 yp9rwa2L
百合は…
301:なまえないよぉ～
10/12/13 21:21:01 w08p73Qx
残念ながら同性なので社会規範に・・・
マリみても実写だけになるのか
302:なまえないよぉ～
10/12/13 21:21:04 2EyxCadT
大手出版社とかも反対しまくってんのに
聞く耳もたずでこのまま本会議いきそうなのか！？
303:なまえないよぉ～
10/12/13 21:21:38 Wnh6asV9
>>293
石原の頭の中では２０になるまでは異性に性的興奮覚えることさえご法度だ
石原の頭の中では１０代が性的興奮を覚えることは＝性犯罪を助長だからな
健全な東京都のためには、親の児童虐待や少女売春の増加は野放しでも２次規制だけは
石原銀行や東京オリンピック誘致なみに熱意をこめて意地でも達成したかったんだろう
304:なまえないよぉ～
10/12/13 21:21:45 vmhAOMyi
>>298
元々同人関連はアウトサイダー呼ばわりされていて、
商業関連よりもいっそう厳しい規制派の目が向けられているからね
305:なまえないよぉ～
10/12/13 21:22:57 SiEDsTzt
集英社が明確に反対表明したか
306:なまえないよぉ～
10/12/13 21:23:56 B5+jJ7tG
>>302
委員会で可決されたものは修正無しで本会議でも可決されるのが通例です
307:なまえないよぉ～
10/12/13 21:29:43 4wOmA9Uu
誰が誰の為に決めたんだ
308:なまえないよぉ～
10/12/13 21:30:25 u+dOzcmV
コミケ終焉＆二次創作の同人誌発行の全面禁止で
”手打ち”にすれば良いのに
309:なまえないよぉ～
10/12/13 21:31:56 15fFFYAy
>>308
コミケって半分以上は評論とかだろ
310:なまえないよぉ～
10/12/13 21:35:20 Wnh6asV9
>>307
今回決めたことによって ２次元の制作物を検閲する団体が新たに必要になるだろ
そこに天下りが就任していくと。新しい利権ってやつ。
それに子を持つ世代の女性有権者受けはいいんじゃないかね
311:なまえないよぉ～
10/12/13 21:38:02 2EyxCadT
>>306
ほぼ確定なんですね；；
漫画だけじゃなくて
いろんなジャンルに飛び火しそうで怖い
312:なまえないよぉ～
10/12/13 21:38:07 muTH4k26
彼女も子供もいない俺にも受けはいいよ
313:なまえないよぉ～
10/12/13 21:39:12 4TkHjM9h
>>120
そんなな甘くない。凍結は絶対にない。それどころか施行前倒しもありうる
314:なまえないよぉ～
10/12/13 21:42:17 4TkHjM9h
>>170
サザエさん以外全滅
315:なまえないよぉ～
10/12/13 21:46:15 w08p73Qx
>>303
必要悪とまでは言わないが、エロやら犯罪やらの描写は漫画でこそあって良いもので、
キチンと「これはフィクションなんだ」と考えれるよう教育した方がよっぽど健全な成長をすると思うんだがな
なんかラーメンから「体に悪いから！」と様々なものを抜いていって、
薄いスープをぼそぼその麺だけが残りました！って感じになりそうだ・・
316:なまえないよぉ～
10/12/13 21:46:18 bSVwwlnd
>>314ワカメちゃんのパンツはおｋなんだっけ？あとしずかちゃんの入浴シーンもだったか。
317:なまえないよぉ～
10/12/13 21:46:46 FbYsd1qW
>>314
サザエさんは無事だが
来週ワカメは死ぬな
青少年健全育成にパンチラ小学生は必要ない
318:なまえないよぉ～
10/12/13 21:47:20 4TkHjM9h
>>215
下手すりゃ全店強制閉鎖
>>218
まずTAF辞退したとこは見せてしめとしてやられるかと
319:なまえないよぉ～
10/12/13 21:47:48 AX+mBo2d
石原都知事の幼女化が見たくなって来た……
コミケで誰か書いてくれないかなぁ、日本鬼子みたいに
320:なまえないよぉ～
10/12/13 21:49:07 yp9rwa2L
小学生のパンチラなんてリアル世界では普通だろ
低学年の子は気にせずスカートで鉄棒する
321:なまえないよぉ～
10/12/13 21:49:35 B5+jJ7tG
>>318
ラジオ会館の建て替えなんてヲタショップの駆逐が目的としか思えん
322:なまえないよぉ～
10/12/13 21:49:40 bSVwwlnd
可決されてマスゴミは取り上げてるのかなぁ？
323:なまえないよぉ～
10/12/13 21:50:58 8x5REbLQ
>>318
拡大解釈しすぎだろ
324:なまえないよぉ～
10/12/13 21:51:26 Cm6XaevN
>>255
署名だろうな
出版関係者の家族だけで、軽く、２０万人以上の署名は集められるだろう
325:なまえないよぉ～
10/12/13 21:52:24 u+dOzcmV
>>316
しずかちゃんの入浴シーンは、
５年前に声優陣を一新してから見たこと無いぞｗ
326:なまえないよぉ～
10/12/13 21:53:59 k+dTnxet
>>173
むしろ悪影響受ける以前に現実がそんなもんだと思うんだよな
年取るとそんなことすら分からなくなってしまうのか
327:なまえないよぉ～
10/12/13 21:54:32 rCNoZqjd
流石にサザエさんは～は大げさにしても、ジャンプやマガジンへの萎縮効果程度の影響は確実にあるだろうな。
施行されたら以後3年や5年くらいはジャンプやマガジンの類がつまらなくなるだろう。
その間に漫画離れで文化低迷&中韓の駄作が世界的勢力拡大っと。
>315
なんというかな、身体に悪いで思い出した。
子供が煙草を吸ってはいけないのは「身体に悪い」からであって、「不良みたいだから」ではない。
なのに、子供の喫煙を「風紀問題」として取り締まろうという連中がいたりする。
今回もそれに似た印象を受けた。
328:なまえないよぉ～
10/12/13 21:55:00 bSVwwlnd
>>325
おう、そうなのか？知らんかった。
しかしこれからどうなることやら。考えると鬱になるな。
329:なまえないよぉ～
10/12/13 21:55:51 4TkHjM9h
>>306
そう。しかも凍結される可能性は限りなくゼロ。それどころか前倒し施行の可能性すらある
330:なまえないよぉ～
10/12/13 21:56:32 GyhbbGdj
>>322
ＴＢＳは今日の６時のニュースで取り上げられてたよ
「表現の自由は？」ってタイトルで
331:なまえないよぉ～
10/12/13 21:58:08 W5cLQE3N
てかさ、所詮条例なんだから都民が署名集めて廃止させる、ってことはできないの？
それともみんな賛成なのか？
332:なまえないよぉ～
10/12/13 21:59:18 bSVwwlnd
>>330
とりあえず放送はしてるんだね。都のことだから規制でもかけてるかと思ったけど。
漫画の規制だけどそのうちゲームも有害だとか言い出しそう、ってかもう言ってそう。
333:なまえないよぉ～
10/12/13 22:00:34 lOp+UMVI
らんま１／２（アニメ版）製作時の規制
URLﾘﾝｸ(www.as-nikki.com)
334:なまえないよぉ～
10/12/13 22:03:41 SiEDsTzt
読売が表現規制に関して保守だそうな
逆に朝日は早々に反対表明してたはず
335:なまえないよぉ～
10/12/13 22:05:06 bSVwwlnd
>>333
こういうの見ると規制したらエロ本とかAVを見るようになる年齢が下がると思う。
336:なまえないよぉ～
10/12/13 22:06:45 4TkHjM9h
>>331
無駄。反対しても無駄。凍結すら無理なんだから。鳥取の人権条例とはわけが違う
337:なまえないよぉ～
10/12/13 22:06:52 u+dOzcmV
>>330
ニュースで取り上げられると反対派には不利じゃないだろうか？
反対派の主張は、表現の自由を傘に「好きにやらせろ！」ってだけで
こういう状況に追い込まれた反省点や改善策が無い。
そもそも彼らは、それで飯を食ってる訳だから反対するのは当たり前…
一般人にとっては、ワガママな人達にしか映らないと思う
338:なまえないよぉ～
10/12/13 22:07:47 Ul95dxtE
>>286
へええ、石原って反日なんだ。
知らなかったなぁ。
339:なまえないよぉ～
10/12/13 22:09:12 UF+X3hOV
仮面ライダーとプリキュアが18禁になるのか。
みんな宮城においで。こっちは故石ノ森章太郎先生で町興しやってるし、最近発行された聖地巡礼のガイドブックにはかんなぎの鼻節神社も載ってる。戦国BASARAも県の公認だよ～。
340:なまえないよぉ～
10/12/13 22:10:52 u+dOzcmV
>>338
ネトウヨって、気に入らない連中は
みんな反日、在日認定するから会話にならないよなｗ
341:なまえないよぉ～
10/12/13 22:11:17 Ul95dxtE
つか、ネトウヨの大好きな国粋主義なんて
石原みたいな強権ファシズムを生み出すだけなんだが。
342:なまえないよぉ～
10/12/13 22:12:43 w08p73Qx
>>337
記者会見では「陳列をちょっと動かすだけなのに、反対してる意味がわからん」的な事を言ってたからなぁ
一般人にはウケが良いだろうな
てかあの人は条例案全部読んでの発言なのだろうか・・・
343:なまえないよぉ～
10/12/13 22:14:01 Ul95dxtE
オタクのくせに国粋ネトウヨの奴ってどういう頭なのか、
理解できん。
344:なまえないよぉ～
10/12/13 22:14:33 B5+jJ7tG
>>342
おそらくほとんど把握してないw
345:なまえないよぉ～
10/12/13 22:15:30 4TkHjM9h
>>339
そうなるね。あきらめるしかないよ。凍結はあると思ってたけど、100%ないだなんて。反対運動はむしろ逆効果なんだって
もう、黙って従えってこと
346:なまえないよぉ～
10/12/13 22:16:53 SiEDsTzt
ID:4TkHjM9h
今度はこういう形で攻めてきたかあｗ
347:なまえないよぉ～
10/12/13 22:16:59 u+dOzcmV
>>343
ネトウヨのくせに実質韓国制作のアニメでも、
萌えの好みが合えば作品をマンセーするような人達ですｗ
（最近のアニメの多くは制作費節約のため、人件費の安い韓国で作らせています）
348:なまえないよぉ～
10/12/13 22:17:01 HoVr9/cC
エロ本規制してもギャルはセックスすると思うんだけど彼女らの育成は放棄してるの？
349:なまえないよぉ～
10/12/13 22:22:31 W5cLQE3N
>>348
ほんとだよなｗｗ
現実見ないで漫画とかに責任転嫁してるとしか思えないわこのボケ老人
350:なまえないよぉ～
10/12/13 22:30:26 w08p73Qx
>>344
だよなぁ
そーじゃないとあんな発言はできねぇｗ
まぁ実写は除かれるわけだから、
これからはコンビニで未成年が女性自身とか週刊文春を立ち読みする光景が見れるのか
美しい国だな
351:なまえないよぉ～
10/12/13 22:33:56 x+7KUUMM
コンビニはどうにかすべきってのはわかる・・・
サークルKは必ずATMの横にエロ本コーナーがあって困る
352:なまえないよぉ～
10/12/13 22:34:18 MZf/dh5I
とりあえず石原の著書抗議の為燃やして動画うｐして誰かwwwww
353:なまえないよぉ～
10/12/13 22:37:13 FlG5j4pm
18歳未満は手枷足枷で生きる国、ビバ日本。
354:なまえないよぉ～
10/12/13 22:44:07 UF+X3hOV
実施されたとすると、コミックスコーナーの8割以上が18禁エリアになるよな。
コミックスは本屋ではなく、ネット通販か電子媒体で購入する時代になったわけか。
しかも親が買って本棚に陳列するのもアウトになる予感。
子供のいるほとんどの家庭にコミックスがあるわけだから、
「あいつ気に入らない」→家宅捜索→ドラゴンボールを発見→罰金または懲役刑
ってのが実際に起こり得る。
東京都・神奈川県在住のみなさん、引っ越しの準備はお済みですか？
355:なまえないよぉ～
10/12/13 22:48:24 kRxHOXIU
あ
356:なまえないよぉ～
10/12/13 22:50:00 kRxHOXIU
一方神奈川では30禁を推し進めていたｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
◆ 改定素案の全体像(6ページ目)
＜指針の対象＞
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
【神奈川県青少年保護育成条例 ※改正素案】
ＰＣ URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
携帯 URLﾘﾝｸ(pc2m.e-whs.com)
【神奈川県青少年保護育成条例】
ＰＣ URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
携帯 URLﾘﾝｸ(pc2m.e-whs.com)
【抜粋】
■保護者は特別の事情がある場合の外は、深夜（午後11時から午前４時までの間をいう。以下同じ。）に30歳未満を外出させてはならない。
■深夜にカラオケやネットカフェ等に30歳未満を立ち入らせてはならない。
■いわゆる有害図書類（ＡＶとか、残虐・暴力ゲーム等）を30歳未満に販売してはならない。
■大人の玩具を30歳未満に販売してはならない。
■30歳未満が使用済みの下着である旨の表示をし、またはこれと誤認される表示をし、若しくは形態を用いて、包装箱その他の物に収納されている下着の販売禁止。
■30歳未満の競馬やパチンコ等の禁止。
■30歳未満はキャバクラ等の出入り禁止。
■30歳未満の入れ墨の禁止。
■何人も、30歳未満から物品を質に取り、買い受け又は質入れ若しくは売却の委託を受けてはならない。
■何人も、30歳未満に対し、みだらな性行為またはわいせつな行為をしてはならない。
357:なまえないよぉ～
10/12/13 22:53:59 Wnh6asV9
>>348
野放しの携帯やネット使った少女売春は今後も増える一方だろうけど、
それも二次が悪いっていうのが今回の規制だよ
358:なまえないよぉ～
10/12/13 22:56:49 F61G9eUf
東京中心主義 本丸の出版社が東京から本社移転するわけないからな
都も気楽なもんだよ
359:なまえないよぉ～
10/12/13 23:00:47 4TkHjM9h
>>354
それが来年には現実のものになるわけだ。確実にね。いかなる抵抗も無駄。ただ指をくわえて待つのみ
ちなみにアニメ規制を検討している自治体(都以外)
北海道・茨城・埼玉・千葉・神奈川・愛知・静岡
滋賀・京都・大阪・富山・石川・福井・兵庫・島根・福岡・宮崎・沖縄
はっきりいって国内には居場所はないかと
360:なまえないよぉ～
10/12/13 23:10:31 HoVr9/cC
>>357
そのトンデモ発想自体は笑えるけどさらっとみんな納得しそうなのは全然笑えない。
361:なまえないよぉ～
10/12/13 23:11:16 QwyOq2Om
明らかに犯罪シチュのAVはなんでだいじょうぶなんだ！！！
362:なまえないよぉ～
10/12/13 23:12:21 kRxHOXIU
>>359
無修正エロ動画と同じく、海外サーバで＄売りでやるわけだｗ
炉裏に寛容なのはロシアかな？
あとは、海外の違法DLサイトがさらに流行るな
363:なまえないよぉ～
10/12/13 23:13:45 F61G9eUf
>>361
漫倫作ればいいんじゃねｗ
364:なまえないよぉ～
10/12/13 23:15:48 UitwqC1r
本当に石原はアホだな。
週刊文春の淑女の雑誌から
の方が余程青少年に有害だ。
更に言えば、その出典となっている女性誌の方が更に有害だ。
ついでに言えば、真に規制すべきは上記女性誌の投稿者の行為それ自体だ。
不健全も甚だしい。
最期にバカか石原は、ったく。
365:なまえないよぉ～
10/12/13 23:20:10 WenQFvFW
ついに明後日か。
この条例ってどうとでも解釈して取れるから、今までの物はともかく新しく出そうとするもんはかなり影響出るだろうな。
366:なまえないよぉ～
10/12/13 23:22:17 miky/xgM
少年誌であるジャンプが18禁棚行きは発禁と同等だな。
367:TAWASHI
10/12/13 23:22:29 ANdey0yt
署名しようぜ
署名の書き方 →URLﾘﾝｸ(komorebi-note.com)
368:なまえないよぉ～
10/12/13 23:29:42 EEPmmHKX
石原石原言ってるけど、公明党と
なにより都議で過半数を占める 【民主党が賛成するから】 決まるんだということをお忘れなく。
369:なまえないよぉ～
10/12/13 23:36:55 4TkHjM9h
>>362
そうなるな。ロシアくらいしかないな
>>367
そんなことしたって無駄。むしろ逆効果。すればするほど向こうは態度を硬化させる。それで前倒し施行される
370:なまえないよぉ～
10/12/13 23:39:22 lQC1M3Rn
>>34
どうせ何も変わらんよ
東京だけの条例だし大手出版社が裏で金まわして今まで通り普通に販売される
東京都だって税収が減るだけなんだからどうせまともに審査なんかしない
ダウンロード違法だって何にも変わらんかったしな
審査するのも金がかかる
そんな余裕が東京都にあるはず無い
371:なまえないよぉ～
10/12/13 23:58:20 AJZRZTaI
>>370
>ダウンロード違法だって何にも変わらんかったしな
変わってるよ
↓参照
違法P2Pファイル共有ユーザの検挙数が急増中なのをグラフ化してみた - P2Pとかその辺のお話@はてな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
372:なまえないよぉ～
10/12/14 00:06:51 TuNBfh8Q
民主党が賛成という時点で反日にきまっとろうが
373:なまえないよぉ～
10/12/14 00:07:24 NEDN/Pi1
冬のビッグサイト狂想曲も今年が最後になるのかな。
悲しい（´・ω・｀）
374:なまえないよぉ～
10/12/14 00:15:19 tSjRr5FO
>>365
可決したからといって必ず施行されるわけでもない。
条例の影響なんだが、現状の時点では殆ど影響は無いと言われている。
と言うか、既に規制するものは規制されており都が妄想しているような物は無い。
それなのに規制を行う真意が不明なうえに定義が曖昧だったり、審議会その他が一切非公開で当事者を無視したり、
差別発言を容認したりを繰り返しているので、
今後にとんでもないことを言い出して違法となる作品の定義を作り出して、拡大解釈を勝手な解釈でいくらでも行いだす可能性があるのでは無いか？
というような部分でこの条例案が警戒されている。
375:なまえないよぉ～
10/12/14 00:16:28 uAwJ6gt+
これコミケとかどうなんの？
印刷の段階でチェックが入るんか？それとも役人がスペースを見回るの？
376:なまえないよぉ～
10/12/14 00:19:44 mTYp1qW7
>>374
いや、これは必ず施行される。凍結はまずない
377:なまえないよぉ～
10/12/14 00:23:26 EUMY/cMP
>>374
結局東京都が最早信用されていないんだよな
規制そのものを全否定するようなアホは一部だけで
多くの人は18禁や実際の犯罪に対応するためのルールには受け入れる用意はある
ところが、東京都はいっさい信頼を得る努力をしていない
挙げ句に都知事副都知事（元作家ｗ）が雁首そろえて差別発言している
今回暴走したオタは俺も問題があると思うが、役人どころか政治家ですらが馬鹿なオタと同じかそれ以下の事していれば
信用なんてされるわけがない
378:なまえないよぉ～
10/12/14 00:23:58 nh3Xo8Dn
萎縮効果は、出版の世界ではまず経営陣や編集部などの管理サイドから始まります。最初に来るのは「抗議」や「呼び出し」です。 #hijitsuzai
#
僕も色々な抗議などを受けました。具体的なお話は相手もあることなので避けさせていただきますが、何度も色々なところに呼び出されて
「説明」をしました。最初はこちらが悪いかどうかわからないので「謝罪」ではありません。 #hijitsuzai
#
こうした「説明」は、仮に僕があずかり知らぬところで起こった事や、判断不能なことであったとしても、ある程度地位のある人間が行かなけれ
ば話になりません。僕は前の会社では「課長」「編集長」「副編」などの肩書きをもらっていたので、こういう役割は多かった。 #hijitsuzai
#
そうするとまあ、特に個人相手だと、猛烈な抗議を受けるんですね。「人でなし」「人殺し」「人間の屑」など（笑 こっちが悪ければまあ仕方が無い
のですが、少なくとも法的には問題が無い場合も多くありました。中には完全な言いがかりも少なくありませんでした。#hijitsuzai
#
さらにいうと、現場の責任者クラスの時間を著しく奪うわけです。早出・徹夜が当たり前の時間の無い職種・職責者の時間を奪う、イコール会社組織
としては大損です。少なからず心に傷を負いますから、これも能率ダウンに大きく寄与します。 #hijitsuzai
#
そうなったら、もうそれ以降は「抗議を受けないように」「お上に目をつけられないように」は当然考えますよね。やっていられない。#hijitsuzai
#
もちろん、そのリスクを侵しても「売れる」「価値がある」という判断があれば突っ込みます。少なくともその気持ちはみんなが覚えているはずです。
でも、それは滅多に発動しない。よっぽどのネタじゃないと無理です。 #hijitsuzai
#
これは今自分がやっているような対芸能事務所ネタや、以前やっていたゲームのような対メーカーネタでも同じ事が言えます。抗議を受け
「馬鹿野郎やんのかコラ」と言えないシチュエーションはあまりに多い。じっと我慢を数時間。このつらさは中々解ってもらえない。 #hijitsuzai
#
本当に辛いし時間がもったいない。だから編集者はそうしたネタ・表現を避けます。ここから先は同じ事が起きます。編集者は作家に「馬鹿野郎こん
な事書いたらどうなるかわかってるのかボケ」と。編集者にそう言われれば作家も萎縮します。 #hijitsuzai
#
これにて一度「引っかかった」ネタ・表現は一巻の終わり。今回の青少年条例案が通ると、「引っかかり」の法的に認められる範囲が著しく広がること
になるでしょう。 #hijitsuzai
#
これまでは解釈や表現方法の問題、ということで、話し合い（裁判）で解決する事も可能でした。でも、法的な拘束力を持たれてしまうとそれは相当難しい。
こっちの常套手段は「確かにそうかもしれないが、これは”法的に認められた表現だ”」というものがあったんです。#hijitsuzai
#
このように萎縮効果というものはすでに相当強烈な形であります。編集者などは一応壁となる存在で罵られるのも慣れている方（笑 ですので、
まあ一時的な傷ですみますが、繊細な方の多い作家などクリエイターは一発で潰れてしまってもまったくおかしくありません。 #hijitsuzai
#
「萎縮効果」を馬鹿にする人も多いようです。「気合が入っていない」という意見もあるでしょう。でも、現実は大変なんですよ。#hijitsuzai
#
だって表現するということは、少なからず誰かを傷つけることなんです。百人を傷つけることで十万人を満足させるとでもいいましょうか。どんな表現にも
傷つく人はいる。当然「抗議」はあるんです。 #hijitsuzai
#
最初からそういうものなんですよ「表現」って。全ての作品・商品がリスクを背負っている。でも多くの人が面白いと思うのなら「表現」するんです。そうすれば
多くの人が楽しめるし、我々や作家は生きていける。「表現の自由」におんぶに抱っこなんです。 #hijitsuzai
#
今回の青少年条例改定案は、その最後の砦を奪うに等しい。少なくとも改定案を見る限りその可能性は確実にある。「萎縮効果」とは、相当危険なものである。
僕はそう考えています。今現在「萎縮している」者として。乱文失礼いたしました。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
379:なまえないよぉ～
10/12/14 00:24:41 tSjRr5FO
>>375
個人の表現物なので今回の規制の対象ではないのと、
コミケなどの同人誌即売イベントでも、わいせつ関連の規制に掛かるような作品にはきちんとモザイクなどの処理を行うようになどの指導が入っている。
委託系ショップが若干今回の規制の影響が有る可能性があるけど、大概の場合区分販売を既に行っているので問題なし。
但し、イベント主催者に対して今回の規制をダシに会場を貸し渋るなどの間接的な「嫌がらせ」を行ってくる可能性は有る。
380:なまえないよぉ～
10/12/14 00:29:16 tSjRr5FO
>>376
「凍結されない」という確証がどこにあるの？
審議会などの経緯上の問題などでむしろ十分考えられるんだが。
つか、15日の議会では決まらないかも知れず。
とりあえず、諦めないというのが大事。
381:なまえないよぉ～
10/12/14 00:33:49 HZmpZSS5
>>380
陳情送ったけど、無視されて可決見通しなんだよね
諦めたくないけど、現状でできる事って他になんだろうか
382:なまえないよぉ～
10/12/14 00:36:22 a4WHi2Jx
>>381
う～ん、なにをすべきか
そこをみんなで考えるべきじゃないかな？
もう非難とか進まない話はいいよ
383:なまえないよぉ～
10/12/14 00:36:41 OF4B3u1D
要するに「都当局に"検閲権"と"糾弾権"を与える」という条例なわけだ。
384:なまえないよぉ～
10/12/14 00:39:54 nh3Xo8Dn
「健全マーク」を作ればいいだろ。
18歳未満にはそのマークが貼っている本やゲーム・アニメは購入できないとかｗ
385:なまえないよぉ～
10/12/14 00:40:18 3UzB8qJE
東京から出て行けばいいだけの話じゃん
そもそも、全ての物が東京に一極集中してるのが、おかしな話
と言うか、ただ単に反対しますだけじゃなく、
「それなら、東京を出て行きます」っていうぐらい示さないと
堅物な石原には全く効果ないよ
つーか、本当にこの条例が自社に不利益なのであれば、 普通は東京を出て行く
そこまでしないってことは、その対価に見合う程の条例じゃないってことだろ
マジで危機感を募らせているのであれば、こんな表現の自由を規制する地方自治体なんて
出て行くだろ
386:なまえないよぉ～
10/12/14 00:40:34 HZmpZSS5
>>382
冬コミで署名は集めるんだよね。それは書きに行く。
387:なまえないよぉ～
10/12/14 00:42:14 xl9izLcZ
>>326
現実の悪い部分は隠せばきれいなんだよってことだろ
どっちもどっちだろ
頭が悪いとは思うが
中国を批判して、中国と同じことをするってのは
388:なまえないよぉ～
10/12/14 00:42:19 a4WHi2Jx
>>386
そうだな
それは必須じゃないかと
これで40万の署名は堅いな
389:なまえないよぉ～
10/12/14 00:42:29 tSjRr5FO
>>381
ここに来ての周りの都のイベントなどに対しての直接の抗議やボイコットが激しくなってきたんで、状況がかなり流動的では有ると思う。
ただまぁ、実際に可決されるか否決されるか、可決後に凍結されるのかが出切らない限り、なんとも言えないと言うのが…
個人レベルでは、とりあえず今までどおり都の横暴には反対の立場を貫いて自分のスタンスを変えない事と、
短期的な動きでパニックにならないことじゃないかと。
390:なまえないよぉ～
10/12/14 00:45:43 xl9izLcZ
>>331
できる
５０分の１の署名で
賛成派の都議も、考えるだろ
391:なまえないよぉ～
10/12/14 00:45:59 a4WHi2Jx
>>389
個人としてできることは署名くらいか......
392:なまえないよぉ～
10/12/14 00:47:59 xoNEHKDe
>>383
一応、憲法では、
第２１条（集会・結社・表現の自由，検閲の禁止，通信の秘密）
① 集会，結社及び言論，出版その他一切の表現の自由は，これを保障する。
② 検閲（けんえつ）は，これをしてはならない。通信の秘密は，これを侵してはならない。
となっているんだが、司法はどう判断するんだろうか？
393:なまえないよぉ～
10/12/14 00:50:09 mTYp1qW7
>>380
2度目の正直で可決したんだから凍結はまずありえない。むしろ何が何でも施行すると思われは陳情や抗議はかえって逆効果。態度を硬化させて下手すりゃ前倒し施行もありうる。ただ指くわえてることだけ。
何度でもいうけど、凍結は絶対に100%ない。
394:なまえないよぉ～
10/12/14 00:51:26 tSjRr5FO
>>385
中～長期的にはそう言う流れになると思うんだけど…、
他府県への都条例の内容の波及や、法律レベルの動きになっていくのを阻止できる下地を構築していないのにその動きを場当たり的に行っていくと、
最終的に国内での勝手な定義での違法化で作品権利を放棄せざるを得なくなり、国外に作品権利や人材が流出したり、
日本国内でのコンテンツ制作基盤が崩壊する可能性がある。
その辺を見越して中国・韓国系組織とかが日本の表現規制の強化を後押ししているのではないか？ とも言われている。
395:なまえないよぉ～
10/12/14 00:53:39 tSjRr5FO
>>393
つﾞ 鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例
396:なまえないよぉ～
10/12/14 00:57:47 piYR13Y4
現実の虐待の通報は腰が重いのに二次だと速攻だな役人
397:なまえないよぉ～
10/12/14 00:59:41 3UzB8qJE
>>394
益々、疲弊していく地方自治体が移転を受け入れない訳がない
東京はある意味、企業が馬鹿みたいに多すぎて、企業の`顔`といった特色が全くない
だから、石原自身も都議自身も、たかがマンガを刷ってる出版社如き、知ったこっちゃねえって感じなんだよ
それが、地方自治体になると話は別
地方自治体の顔にもなるし、その地方は間違いなく活気づく
正に、いいとこだらけ
そういう意味でも、本社機能を移転するってことは、この先の展開によっては
本当に考えなきゃ駄目だわ
398:なまえないよぉ～
10/12/14 01:01:47 EnTCab4k
これ、18禁アニメじゃなくて、
深夜に普通のテレビで観られるアニメたちなんだぜ…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
規制は必要だね
399:なまえないよぉ～
10/12/14 01:04:25 EUMY/cMP
>>392
司法書士の友人に聞いたら
議論はあるから確実ではないけど、今回はまともな裁判官だったら違憲判断が下される
余地は充分あるそうだ
400:なまえないよぉ～
10/12/14 01:06:20 +8tWGO6j
>>398
そのアニメ、全部規制対象外
401:なまえないよぉ～
10/12/14 01:07:06 H14zavIo
>>392
違憲立法審査権って、裁判にならないと行使できなくなかったっけ？
402:なまえないよぉ～
10/12/14 01:07:27 EUMY/cMP
>>398
つかさ、一部のアホじゃあるまいし一定の規制に反対する人はいない
問題は適切な基準をもって運用がされるのかなんだよ
そこが一番信頼されていないんだろうが
403:なまえないよぉ～
10/12/14 01:08:01 tSjRr5FO
>>397
本社だけの移転で済めば確かに割と短期間で出来るし、地方都市にとってもメリットだらけなんだけど…、
実際にはデザイン、印刷製本、物流の拠点は東京に殆どが本拠があるので、本社だけ移転しても意味は余り無いのと、
その全てが東京に依存しないで活動出来るようになるレベルの移転には相当掛かるので、
全機能移転を実現させようと思ったらそれなりの地元自治体の力が必要
404:なまえないよぉ～
10/12/14 01:13:00 uQ9866Ld
>>399
そいつ本当に司法書士か？
今回の条例は最判昭和59年12月12日でいうところの「検閲」には該当しないぞ？
なので大法廷で判例変更しない限りはまともな裁判官が違憲判決を出すことはない。
405:なまえないよぉ～
10/12/14 01:14:27 xoNEHKDe
>>399
問題のある作品は確かにあると思うが、それぞれを単体で規制するのではなく、
コンテンツそのものを対象とし、その為に検閲もありえそうってのが怖いな
エロ読んでる奴は公の場で変態呼ばわりだし、パブリックコメントも殆どスルー
違憲というか、それ以前の問題な気がする
406:なまえないよぉ～
10/12/14 01:22:01 EUMY/cMP
>>404
ちゃんとした人だよ
まぁネットで信用してもらおうとしても無理な話だ
だが、俺にはその件も含めてちゃんと説得的に説明してくれた
ま、君がそう思うのは自由だよ。実際俺からは何もいえないし
407:なまえないよぉ～
10/12/14 01:26:59 tSjRr5FO
>>404
その適用基準がもの凄く曖昧で不透明だから問題になってる。
一般販売の作品でも都の胸先三寸で言い掛かりを付ければなんでも規制出来る内容だから。
それと、6月の案では個人への検閲やアクセス権、家庭でのプライバシーに踏み込むなどバリバリ違憲状態だった。
408:なまえないよぉ～
10/12/14 01:27:56 uQ9866Ld
>>406
発表済みの作品を事後的に審査することは検閲ではないことになっている。
発表すること自体を禁止しているわけじゃないという意味でもやはり検閲ではないことになっている。
なお、くだんの判例は学会から批判があるので、そういう意味で違憲の疑いがあるといえないこともないが、
裁判所がどう判断するかという話でそれを言い出すのはミスリード。
その司法書士がちゃんとした人物であるならたぶん学説のほうを言っているはず。
409:なまえないよぉ～
10/12/14 01:31:52 mTYp1qW7
>>395
だからそれとは状況が違う。今回のはいわば威信をかけた失地回復戦。だから何が何でも施行するはず。都政のこれまでの傾向からしても。
だから凍結は100%ない
410:なまえないよぉ～
10/12/14 01:31:57 F8V9CYvw
ID:mTYp1qW7
は昨日からあきらめろあきらめろ的な事ずっと言ってるけど、
んでどうするのよ。
あきらめて泣きながら生きなさいって？