11/01/05 12:41:03 1cOYbLyV
この手のスレに必ず湧くのは、「未成年が性描写に触れることの弊害」ｍｐ提示できず、現状行われている自主規制の知識もないのに、
感情論または感覚的に「今の漫画アニメはやり過ぎじゃね？」とか「もっと売り手が配慮するべき」とかのたまう奴。
「親の感覚で～」とか言っている新谷と大して変わらない。
238:なまえないよぉ～
11/01/05 16:50:23 c2zoUUBv
>>236
＞エロイモノを作っちゃ駄目ってんじゃなく、エロイモノをガキに売っちゃ駄目ってのは、
エロが有害との証明がどこにあるんだよ。いちいち各個撃破に乗ってるんじゃねえよボケナス。
239:なまえないよぉ～
11/01/07 13:47:52 0QIeBAK8
まじか
【 成人向け雑誌棚に「モーニング」「鬼平犯科帳」など漫画雑誌の目撃談―一部東京のコンビニで自 】【 主規制か | 非モテタイムズ 】
URLﾘﾝｸ(himo2.jp)
240:なまえないよぉ～
11/01/07 17:27:42 IBRDkB+T
児童ポルノ云々ってのは基本的に情報機関がネットの規制・管理のために方便に使ってる
都知事ってのは歴史的に内務省や警視庁などの情報官僚が実験握るお飾りポスト
鈴木俊一とか（落選したけど）石原信雄の系譜。慎太郎の後ろも竹花だの佐々だのの警察官僚
佐々の親分は言わずと知れた後藤田。同じく角栄に重用された奥野誠亮は特高から戦後事務次官
そして戦後の読売グループはGHQが旧情報官僚の系譜に、マスメディアの左翼組合潰しと情報統制を
委ねた米国の対日工作機関。正力、小林与三次からナベツネへ至る
実質読売が決めてきたプロ野球のコミッショナーは長らく検察・警察官僚の天下りポストだった
241:なまえないよぉ～
11/01/07 17:44:56 KXmtBlXZ
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
242:なまえないよぉ～
11/01/07 22:01:16 90Hde/dE
>>241
表現の自由を侵害してるのは条例であって作者や出版社ではない。
なぜ、何の非もない作者や出版社に現在以上の自主規制を求めるのか？
243:なまえないよぉ～
11/01/08 16:27:53 9DgtNuIb
>>241
自主規制してればこうならなかった、とか言ってる奴は
なんでゲームにまでこの条例の手を伸ばしたがられてるか、を説明してくれよ？
244:なまえないよぉ～
11/01/08 17:54:36 y0vLyKr/
表現規制批判を、祭りと勘違いしている人たちは、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
245:なまえないよぉ～
11/01/09 13:42:32 /9VQfYyg
>>244
解散じゃなくて、できれば実際に苦しんでいる子供の支援に力を回してあげて欲しい。
最近はタイガーマスクがランドセルを寄贈してるし、実在児童基金も活動を始めた。
一方の条例は苦しむ子供を救済しようという内容を2行しか盛り込まず（しかも児歩限定）、見殺しを宣言した。
ならば、せめて政治家や役人が見放した子供達を助けてあげないか。
その為に、100円でも10円でも持ち寄って、或いはボランティアに参加して力を貸して欲しいと切に願う。
結局、障子を突き破る珍太郎を描いても子供は救われないっていうことなんじゃないかな。
246:なまえないよぉ～
11/01/10 02:45:12 uKFyO2Qd
>>244
全ての人が都条例改正の問題をきちんと理解するために労力を費やせるわけではないから、
無知な人を賛成派や反対派に誘導する煽動的な記事も、現実的には必要なものだと思う。
ただ、テレビや新聞が煽動して「よく知らないけど規制賛成」という人を増やしても、
そういう人の大半は不特定多数に自分の無知を晒さないし、無知な人の意見が知識のある人の意見と混ざることはない。
一方、ネットで煽動して「よく知らないけど規制反対」という人を増やすと、
そういう人がネット上で不特定多数に自分の無知を晒し、無知な人の意見が知識のある人の意見と混ざってしまう。
そうなれば正しい情報が埋もれて、余計に「よく知らないけど規制反対」という人が増えてしまう。
都条例改正をきっかけに表現規制の問題が広まったのはいいが、急激に問題が広まったせいで
何が問題なのかを正しく理解しないまま間違った知識を垂れ流す人が増えている。
例えば、「刑罰法規に触れる」とか「著しく社会規範に反する」という部分を強調しすぎたせいで、
「性交若しくは性交類似行為」が対象なことも知らずに、
「この改正で(性交と無関係な)犯罪を描いた作品が規制される」と誤った主張をする奴もいる。
本当に問題なのは、改正前から性的表現や犯罪表現を規制する条文があるにも関わらず、
性犯罪と近親相姦のみを対象としてさらに強く規制することが、
性的表現、犯罪表現の過度な規制へとエスカレートしかねないということだ。
他にも、この改正が名目上は「東京都内のみでのゾーニング強化」であるが、
出版業界の事情から事実上は「全国での成人も含めた表現規制」になりかねないという主張を理解せず、
ただ賛成派に「条文読め」としか言わない奴もいる。
ただ条文を読んだだけでは分からない問題があり、
反対派がそれを説明しなければなぜ改正に反対なのかが伝わらないのに、
その説明も放棄して賛成派を罵倒するのでは反対派の足を引っ張るだけだ。
「この問題について詳しく調べる気はないが反対」という姿勢でもいいが、
それならせめて自分の無知を自覚して黙ってほしい。
あるいは、信用できる説明へのリンクを張るなりして、思い込みで誤った説明をしないでほしい。
誤った情報が流れれば流れるほど反対派は不利になるのだから。
247:なまえないよぉ～
11/01/10 13:09:10 ItI8YIZO
「この問題について詳しく調べる気はないが賛成」という姿勢でもいいが、
それならせめて自分の無知を自覚して黙ってほしい。
あるいは、信用できる説明へのリンクを張るなりして、思い込みで誤った説明をしないでほしい。
賛成派には何も言わずに、反対派へは「慎重さ」を求め萎縮させる。
プロの工作員だな
248:なまえないよぉ～
11/01/10 13:22:14 /B7geCQn
>>246-247
とりあえず最低限のことくらいは調べて欲しい。
そして、条文読めってのは最低条件。
そのうえで、何が問題かは各々が考えるべき事。
問題点は決して単純に
>性的表現、犯罪表現の過度な規制へとエスカレートしかねないということ
だけではない。非常に様々な、表現面だけでなく文化面、経済面、青少年に対する面、法手続的な面etc色々ある。
（↑は敵が右も左も、カルトも老害も、様々な連中が寄り集まった集団であるから改悪の要因が複合的なことによると思う）
無知なれば知ればよい。その為には目の前の機械で条文を入手し、頭を使えばよい。
一人一人が高い意識をもって活動しないといけないんだろう。
とはいえ、246の気持ちも分からなくはない。
非実在犯罪という単語を勝手に一人歩きさせてワンピースの規制根拠だと言い張る連中が多いのには往生こいた。
犯罪誘発の表現に刑罰法規云々の文言は係らないことは条文を見れば分かるのだから、如何に条文を読んでいない奴らが多いかってことが分かった。
まずは条文を読むことから初めて欲しいと切に願う。
249:なまえないよぉ～
11/01/10 13:25:59 ItI8YIZO
>>248
賛成派には何も言わずに、反対派へは「慎重さ」を求め萎縮させる。
賛成派は慎重さが無く勢いがあったから
勝ち馬に乗ったわけだが
250:なまえないよぉ～
11/01/10 14:12:22 /B7geCQn
>>249
というか、賛成派は最初から線路が引いてあったからその上を突っ走ればよかった。
慎重さも何も必要ない。走っていれば終点へたどり着く。クロガネの馬は加速操作だけでいいから楽なもんだ。
もっといえば、むこうは団体だから汽車に一緒に乗っていれば連れて行ってくれる。
一方の反対派は路盤すらないところへ道筋を敷設しながら進むしかなかった。
この工事には慎重さが要求される。そのうえ、条文が隠蔽されていたから事前に道路建設はできなかった。
これが賛成と反対の違いじゃないかと思う。
なのに、この工事現場を無理矢理突っ走ろうとする無謀な連中が多かった。
そのせいで、コースアウトして90度ずれた方向へ脱線していく連中が多発した。
これが248に書いた非実在犯罪という単語を勘違いした連中なんかだ。
方向がずれていれば、どんなに頑張って全力疾走しても目的地へはたどり着けない。
俺は、アクセルの踏み込みよりもハンドル操作（＝問題点の理解と方向性の決定）に集中して欲しかったと感じている。
そして、冷静さを失わずにコーナリングできる速度も見極めて欲しかった。
こっちは個人、自家用車、自分が運転を誤ればとんでもないところへ走っていって仕舞う。
251:なまえないよぉ～
11/01/10 15:04:39 ItI8YIZO
そんな冷めていて繊細な慎重さでパワーゲームに勝てたのかって話なんだが。
戦争に必要なのは「暗殺者」じゃなく「兵士」だろ。
どんなに頑張って全力疾走しても？頑張ることも全力疾走すらもできてないだろが
バカがたくさんいるのは賛成にしろ反対にしろ
むしろ当たり前のことで避けられない。
だのに勝つことよりもバカの勢い（自兵力）を減らすことにチマチマやってて
どうやって蒙古兵のごとき勢いのある規制賛成のバカを止められるってんだ
252:なまえないよぉ～
11/01/10 15:14:21 ItI8YIZO
冷静で慎重なのは少数の指揮官だけでいいんだよ。
実際規制賛成をしていたのは狡猾な扇動者と
愚かだが声の大きい「兵士たち」だった。
それが反対派はどうだ。全員が臆病な指揮官気取りで
勇敢な兵士がいれば最前線にいるにも関わらず
「冷静になれ、一つも間違えず絶対正確に攻撃しろ。そうじゃない奴は過激派」
「ぼくはクール気取りたいから暑苦しく騒ぐ人と一緒にされたくない」
こんなのでどうやってパワーゲームに勝てるんだ？
253:なまえないよぉ～
11/01/10 16:04:52 /B7geCQn
>>251-252
さっきも書いたが、反対派は個人であり、一人一人が指揮官であり兵士である。
敵は集団なので一人の指揮官がいれば大丈夫。 そこが相違点。
それで、反対派の指揮官って誰？
都議会議員は象徴制の何かに近い存在だし、藤本女史にせよ保坂代議士にせよ抽象論しか示せていない。
具体的な詳細は自分で考えるしかないのだ。
馬鹿を減らして「無にする」のではなく「利口を作る」のは戦略の一つじゃないか。
事実、勢いはあっても的はずれすぎて何の効果も発揮出来なかった人がどれだけいることか。
（中には自民が味方で民主が中共のマネをして弾圧しているというデマを本気にしている奴さえいた）
もし勢いが9割になっても、弾がとりあえず敵の方向へ飛ぶようになれば攻撃力は向上する。
発砲数が多くても、横を向いていたら撃たないのと同じ。
勝つ為には騒ぐのではなく、道理を通して圧力をかけるのが有効。
だから俺は問題点を分析し、それを複数の手段で議員へ伝達した。
一方、役に立たなかった連中は石原の中傷をするばかりで解決策も何も示さなかった。これで効果あるか？
因みに、今回の敗因の１つに山口拓民主党都議へデマに基づく迷惑行為が殺到したことがあると言われている。
勢いも必要だが、思考停止で何も考えずに行動した結果、味方に命中してしまった。自爆。
そこは反省し、「最低限のこと」だけは把握するように心がけていかないと絶対に勝てない。
反対派が敵に唯一勝てるのは理屈だ。 敵は理論破綻の感情論だけ、しかもカルト、戦術が正面突破では勝てない。
或る意味、ゲリラ戦的に個々が自覚を持って戦うしかないのが現状。
もし指揮官一人で良いというのであれば、まずは中心団体を組織することから始めないといけない。
254:なまえないよぉ～
11/01/10 16:44:50 ItI8YIZO
反対派は個人であり、一人一人が指揮官であり兵士？
夢見がちな寝言が許されるのはアニメやゲームの中だけだぞ？
「利口を作る」？利口を作ってどうバカが減らせる？
いい加減現実を見ろ、愚民は絶対に減らせない
勢いはあっても？ネットの中だけの内弁慶の勢いか？
道理を通して圧力をかける？問題点を分析し複数の手段で議員へ伝達？
それをやってどうパワーゲームに勝てるんだ？兵士は解決策を出す立場でも
出せる脳みそも持っていないのが現実で当たり前なんだよ。
お前は自分の無力さを勇敢な兵士たちのせいにしてるだけだろが。
本当にお前が有能ならその「バカな間違いを犯す連中」がいることと
その連中を決して減らせないことを前提に作戦を立てられたはずだろが。
思考停止で何も考えてなかったのは「理屈さえあれば勝てる」みたいな
戦略的思考停止をしてるお前の方だろが、いい加減現実を見ろ。
理屈で勝利できた例なんて歴史を見ても絶対に存在しない。
もしそれらしいものがあっても、理屈ではなく理屈らしい圧力と
理屈はあっても理屈抜きで現実逃避せず力で勝てた場合や
都合よく捻じ曲げられた勝利者の歴史だけだ。
255:なまえないよぉ～
11/01/10 16:52:23 ItI8YIZO
民主主義がこの日本に根付いてるわけじゃないのを悟れ。
他人から刷り込まれたものを自分で考えた気になってるだけだ
「一人一人が指揮官であり兵士」なんて歯の浮くような夢想してる暇があったら
どれだけ自分の周りにバカが多いかという現実を見てから行動しろ
256:なまえないよぉ～
11/01/10 21:03:23 SCd1hj4H
というか
「個人が条文が発表されたのに気づき熟考して自分の考えをまとめる」
というのを向こうから情報をプッシュしてくれるわけでもない問題で１５日たらずで
やれる、とか考えてるのか？ここの自分でかんがえろ厨は
政治団体としても情報ネットワークとしても遅れを取り過ぎた結果が
この強行採決に意見を述べる術すら無かった、っていう結果じゃない
いうなればそのやり方自体が失敗だった、という結論だね
その結論の前に理想は無力すぎる、その理想を掲げるのであれば最低限
自分たちで考える時間が持てるくらいには政治とのコネクションをもち時間稼ぎが
できるようにならないと話にならない
257:なまえないよぉ～
11/01/10 23:07:47 uKFyO2Qd
>>247
「黙ってほしい」というのは言い方が悪かった。
「ろくに調べもせずに間違った説明を広める位なら黙っていた方がマシ」というだけで、
「明らかに誤った説明を不特定多数の前でする」ことさえなければ、
むしろ積極的に反対を表明してほしいと思う。
そうすることで反対派の存在をアピールできるのだから。
「無知な」という言い方も間違っていて、「誤解した」という言い方の方が適切だったと思う。
間違った説明で反対を表明することの有害さに比べれば、
「よく知らないけど反対」と表明するのはそこまで悪いことでもない。
特に、署名やアンケート、パブコメなど意見の内容より数が重視されるような場では、反対派の数が多いほどいい。
「誤った説明を不特定多数の前でする」ことの何が問題かというと、
反対派の考えを知らない人がきちんと調べようとした時に、正しい説明が誤った説明に埋もれてしまうことだ。
特に、反対派の考えが書かれているのは主にネット上だから、
同じネット上で誤った説明が書かれると正しい説明が見つけにくくなる。
不特定多数の前でなければ、誤った説明で説得することも現実的に利点はあるだろう。
自分でこの問題を考えることのできない人間は騙してでも誘導するしかないし、
不特定多数の前で誤った説明をするのと違って、正しい説明とも混じりにくい。
ただ、ネットを使える人間は不特定多数に情報を発信できるので、
下手に誤解させると誤った情報が広まる危険がある。
なぜ賛成派に同じことを言わないのかと言えば、
そもそも「明らかに誤った説明を不特定多数の前でする」賛成派があまりいないからだ。
「都条例改正はゾーニング強化が目的である」という説明は、間違いではない。
「本当にゾーニング強化だけで済むのか」とか「ゾーニング強化は本当に必要なのか」というのは
考え方の違いであって、説明自体が間違っているわけではない。
さらに言えば、賛成派の考えは主にテレビや新聞、都のページで述べられているから、
個人が誤った説明をしたところで正しい説明とはほとんど混じらない。
>>248
「本当に問題なのは～」の部分は、都条例改正自体にそれしか問題がないかのように誤解させかねない文だった。
都条例改正には様々な問題があるし、>>246だけでは都条例改正問題の説明としては明らかに不十分なのは分かっている。
>>255
民主主義なんていっても、所詮「全ての人が全ての問題をきちんと考える」なんて不可能だから、
他人の言いなりになるような人間を上手く動かすことは必要だ。
日本だから無理なんじゃなくて、民主主義自体の限界だろうな。
>>256
>>253の言うような「一人一人が指揮官」なんて現実的には不可能だと思う。
指揮官になれるだけの能力を持つ人は限られているし、それだけでは兵士は圧倒的に足りない。
だからこそ無知な人（兵士）を煽動することは必要だと>>246の初めにも書いた。
だが、「誤った説明を不特定多数の前でする」ことは無能な兵士が指揮官の真似事をするのに相当する。
そのような兵士が増えれば有能な指揮官の命令もまともに伝わらなくなる。
そういう、「指揮官の真似事をする無能な兵士はいらない」と>>246で書いたつもりだったが、
書き方が悪くて「指揮官としての能力を持たない兵士はいらない」と誤解されたようだ。
「指揮官としての能力を持たない兵士」が兵士としての使命を果たすことは必要だ。
ネットを使うと、誰でも指揮官の真似事ができてしまう。
賛成派がネットを使わない層を煽動しても上手くいくのに対して、
反対派がネットを使う層を煽動してもなかなか上手くいかないのはそれが原因だと思う。