10/11/29 00:38:16
人気ビジュアル系バンドの『the GazettE』（以下、ガゼット）のメンバー・葵（あおい）さんが、ボーカロイドで作られた楽曲を否定するかのような発言をし、インターネット上で批判の声が多数書き込まれる事態に発展しています。
ボーカロイドとは音声合成技術によって誕生した新しい音楽作成ツール（またはジャンル）のひとつで、人気の初音ミクなどもボーカロイドのひとつ。
誰でも曲を作って歌声を合成することができ、ボーカロイドを使って楽曲を作る人が多数現れています。葵さんはそんなボーカロイドに対して、『Twitter』で次のようにコメントし、炎上状態になってしまったようです。
＜葵さんのTwitter発言＞
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社がボーカロイドを”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
※『Twitter』から引用 / コメントは削除済み
＜葵さんの発言に対するネット上のコメント＞
・またミクさんの勝利か
・ガゼットって何？ カゼッタ岡と関係あんの？
・ミクちゃんが負けるわけがない
・普通に音楽してる人間からすれば正論だろう
・誰もバンドの音楽と同じとかそういう風に受け止めてないだろうに
・プロとしちゃ普通の発言だろ。反省するにしても削除しちゃったのがカッコ悪い
・ボカロとかキモいだけだろ、歌も正直聴き取りにくいし
・ボカロのCDとか絶対買う気しない。キャラクターとしてのミクは好きだけど
・電気GROOVEや浅倉大介はミクにどんな感想言うのか知りたい
・で、ガゼットって誰だよ？ カゼッタ岡なら知ってる
・こいつらのことは知らんが、全くもってその通りだな
・ガゼットってグループかわいそう。たかが機械音をちょっと批判しただけなのに
・ミクの曲が売れるってことは、ガゼットの言う「作品としての価値」は求められてないってこと
・これはガゼッツが言ってる事が正しいだろ
・人が歌うこと自体にそこまでの価値は無いだろ
・そんなこと言ってるけど、カゼッタ岡の方が偉いんでしょ？
・ミクはツールだと思ってる俺がズレてたの？
・表には出てこないけど、実際に仮歌用として初音ミクを使ってる人もいるって話し
・別にいろんな意見があっていいだろ。自分と意見が違うから炎上って、確かに正気の沙汰じゃない
・誰が批判しても、ミクちゃんの勢いは衰えないんだけどね
・芸術や表現に正解はない
なかには、
「ミクには感情が無いって意見が多数みたいだけどそれは違うよ。作曲した人は分かると思うけど、ずっと作業してると聞こえてくるんだよね、
ミクの鼓動が。その鼓動と自分の鼓動が一つになったときに曲が生まれてくるんだよ。そういうものだと俺は思うね」
と、ボーカロイドに対する愛を語っている人もいました。
『Twitter』上では批判の声が多いようですが、インターネット掲示板『2ちゃんねる』等では葵さんの意見に同調している人が多くいるのも事実です。
しかし、今回の発言はボーカロイドを完全否定する事でファンのセンスも否定することになるため、「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」と発言したのは言い過ぎかもしれません。
その後、葵さんは
「少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。確かに、例えばだけどサンプリングされたドラムやなんかも出始めはそうだったのかもしれない。
表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう」
とコメントし、ファンに対して歩み寄りをみせる姿勢を示しています。
ガジェット通信
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
2:なまえないよぉ～
10/11/29 00:42:10 1Z1Hg8Cf
なんだガジェットか
3:なまえないよぉ～
10/11/29 00:42:10 nxQXhGL/
＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
対等？
思い上がるなカス芸人
＞ファンに対して歩み寄りをみせる姿勢を示しています。
だからカスなんだよ。
4:なまえないよぉ～
10/11/29 00:43:19 eJbJ0kMV
このスレ見るまで、カゼッタ岡というのを全く知らなかったわ
5:なまえないよぉ～
10/11/29 00:44:01 s7Z/j4hf
読みづれースレタイだな
6:なまえないよぉ～
10/11/29 00:44:37 fxlaxSLI
あ、これは葵って人の行ってることの方が筋が通ってる。
7:なまえないよぉ～
10/11/29 00:45:33 q2R8cvd/
だからなんだよ
8:なまえないよぉ～
10/11/29 00:45:50 69b8caoc
誰も見向きもしなかった以前作った作品を、ミクでやったら爆受けしたって言ってる人もいるから
単なる付加価値としての存在意義というのもあるでしょ
9:なまえないよぉ～
10/11/29 00:47:12 a64+qMBm
作成方法より結果が大事。CD売り上げでもライブ動員でも、とにかく結果を出した者の勝利。
AB蔵の歌舞伎と違って音楽には定型なんて無いのだから。
10:0x47φ ★
10/11/29 00:47:15
自分が興味のないジャンルに対する熱狂というのはよく理解出来ないものだ。
理解出来ないからと全否定したのがこれの元凶だけど、そういう人の存在も許容していかないとやっていけないだろう。
どっちもどっち。（ ´＝ω＝)
11:なまえないよぉ～
10/11/29 00:47:22 BmImRKMZ
アーティストなら素直な感想なんじゃないの?
別に言いすぎとも思わないし炎上させるような発言でもないわ。
12:なまえないよぉ～
10/11/29 00:47:43 kOw1Wh8Z
ミク厨がスレの度にリンク貼ったり声デカイだけだろ。
13:なまえないよぉ～
10/11/29 00:48:17 lds/8Ao9
どんなに理解できなくても売れるんだったら価値があるってことさ
たとえば演歌なんて俺まったく価値わからないけど好きな人いるんだから
自分の感覚だけで叩く気は起きないなあ
14:なまえないよぉ～
10/11/29 00:48:23 3oN1AhWG
特定の楽器を使う人を馬鹿にしているようなものだし作曲能力と使う楽器には何の関係も無い
15:なまえないよぉ～
10/11/29 00:48:37 ZzYI+iUw
機械より僕の歌を聞いて欲しい
なんか、いろいろ終わってるっぽい
16:なまえないよぉ～
10/11/29 00:50:47 IKuWfKBs
90年代のヴィジュアル系もこんなの音楽じゃねえよと今より散々言われてたが
新しい表現方法が出るとこれはダメって拒絶するのは単に感性が衰えただけ。
明治生まれ→本はいいがテレビはダメ 昭和→テレビはいいがネットはダメ。みたいな感じで
17:なまえないよぉ～
10/11/29 00:51:05 CVg1YD60
言いたい事はわからんでもないが、それだと全ての打ち込み系も否定しなきゃ意見にならない
18:なまえないよぉ～
10/11/29 00:51:05 VzoEyw3z
まとめ
ミクファンは正気ではない
そら反発受けるわｗ
19:なまえないよぉ～
10/11/29 00:52:17 APQl/zsC
ガゼット自体Dir en greyのパクリだというのは禁句なのか
20:なまえないよぉ～
10/11/29 00:53:03 3rOv3soz
ただの泣き言じゃないか（笑）
他人を安易に「正気ではない」と決め付けるのは感心しない
21:なまえないよぉ～
10/11/29 00:53:07 y8tRAax/
ミクはDTMソフトだしな。
それを踏まえて、DTMで作った曲は認めないとかいうんだったら筋は通るけど
22:なまえないよぉ～
10/11/29 00:53:44 zg0lhB1e
なんかもうミク厨って一種のカルトだよな
23:なまえないよぉ～
10/11/29 00:56:24 DTMieAhK
個々の楽曲には良い物もあるんだろうけど、ミクの歌声では聞いてられない
24:なまえないよぉ～
10/11/29 00:57:59 +0Nb1j21
それぐらい新ジャンルなんだよな。今までヴォーカルだけは人でしか出来なかったものだし、出来たとしても少数だったわけで不可侵の領域に近かったもんな。
音楽で食ってる人がそのことに危機感・嫌悪感を示すのも、当たり前なんじゃねーの？
25:なまえないよぉ～
10/11/29 00:58:09 y8tRAax/
>>23
ミクで曲発表→人間が歌ってみたって流れもある
26:なまえないよぉ～
10/11/29 01:00:02 CVg1YD60
カラオケも否定しなきゃ辻褄が合わんよな
自動伴奏は良くて歌はダメの論理は成り立たない
27:なまえないよぉ～
10/11/29 01:00:32 FBfjSphG
そっくりすぎて笑える
【GUMIカバー曲】ジェリーフィッシュの告白（中島愛）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こばと。 「ジェリーフィッシュの告白」 高音質
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
28:なまえないよぉ～
10/11/29 01:00:55 fxlaxSLI
ミクの歌声ってまだまだ不自然でしょｗ
アレで脅威を感じる歌い手なんていない。
音楽の手法としての否定じゃなく、
それを受け入れる側の感覚を否定してるんでしょ。
所詮イロモノのはずが、どうもそうじゃない感覚の人もいるみたいだし。
それが音楽雑誌の人間とか評論家なら尚のこと。
29:0x47φ ★
10/11/29 01:01:02
これからもこういう事あるんだろうな。
耐性付けるしかなか。
不気味の谷を超えられる人と超えられない人はどう違うんだろ。
30:なまえないよぉ～
10/11/29 01:01:13 DTMieAhK
>>25
自分の楽曲を売り込むためにボーカロイド使用ってのは、普通に良い事だと思うね
経費削減にもなるだろうし、間口も広がる
31:なまえないよぉ～
10/11/29 01:01:27 cM58JuMq
ガゼットでガジェット通信ｗ
32:なまえないよぉ～
10/11/29 01:03:24 44+QmXuN
大した歌を歌ってない癖にミュージシャン気取りしてんのが笑える
ビジュアル系の分際でテクノに喧嘩売ってくんじゃねえよカスw
33:なまえないよぉ～
10/11/29 01:05:41 CVg1YD60
遊び心を理解しなきゃ生き残るのは難しいぞ
多重録音も邪道と言ってるのと同じ滑稽さだよ
34:なまえないよぉ～
10/11/29 01:05:46 OFhBPTxl
> ・で、ガゼットって誰だよ？ カゼッタ岡なら知ってる
恥ずかしい……
35:なまえないよぉ～
10/11/29 01:06:31 nd9o2+3Q
んーなんかズレてるな
ボーカロイドそのものはただの、といっちゃなんだが便利な楽器のひとつでして
そこに作詞作曲する人や絵描きがこりゃ面白いと乗っかったりしてるわけだ
その否定は最終的には自分自身の活動の否定にも繋がりますお？
>>29
PC-6001とかの時代を知る者としては遂にここまで来たかって感想はあるけど
そこまではまだ到達できてない気がする
36:なまえないよぉ～
10/11/29 01:08:15 YfiWvyQ9
ならミクの曲を「歌ってみた」でうpしてみろよで終了。
売れないビジュアルバンドごときには無理だろうけど。
37:なまえないよぉ～
10/11/29 01:08:16 6DIe7GdF
ガゼッタ岡ってなんだよｗ
38:なまえないよぉ～
10/11/29 01:08:40 JI5tUTQq
>>30
実際、ボカロの目指した方向性の一つでもあるんじゃないの
作曲者の都合のいいように応えてくれる究極の仮歌シンガー
評価されるかどうかは別としてニコ動の歌って見たカテゴリからも
メジャーデビューしたやつもいるらしいしな
まあ機械音声に耐えられないのはしょうがないんじゃないの
誰もが受け入れられるものじゃないんだから
俺はピッチ補正だの加工しまくった声ならいっそボカロの方が美しいとさえ思うが
好き好きだよね。過度の否定さえしなきゃなんでもいいよもう
39:なまえないよぉ～
10/11/29 01:09:07 QHQPDSgW
ビジュアル系もボカロもキモヲタが支えてるんだし仲良くしろよｗｗ
40:なまえないよぉ～
10/11/29 01:09:40 e29ddRZB
こいつらってディルのパチもんだろ？
41:なまえないよぉ～
10/11/29 01:09:40 K7exZG7x
ボーカロイド人気ってのはこんな「表現の貧しい」道具だけを使うという枷の上で、
血の滲むような努力をして歌を作り上げるという心意気の部分と、
ボーカロイドに合うような曲や歌詞を思いつくという作曲のセンスの部分で成り立ってるものだろ
テニスの選手がバドミントンの選手を見て「球速が遅い」と言ってるみたいで全然ピント外れ
本当に音楽のことわかってるのかどうかさえ疑わしくなってくる
ぶっちゃけ、ボーカロイドの本質をわかった上で嫌いな人間の方がこの発言苦々しげに思ってるだろうな
本気でライバル視なんてボーカロイドの神格化のお手伝い以外の何物でもない
42:なまえないよぉ～
10/11/29 01:12:27 CVg1YD60
排他主義者なんだろ
43:なまえないよぉ～
10/11/29 01:13:08 5LRaW47t
>>36
流石に意味が判らないのと、発想がキモイ
44:なまえないよぉ～
10/11/29 01:13:08 PrIKJ2fQ
ボカロは感情がこもってないから歌としては微妙だよ とりあえず聞けなくはないレベルなだけ
45:なまえないよぉ～
10/11/29 01:14:37 UqvaqlKx
こいつらだって楽器使ってるんだろ？
音を出す機械をつかって音楽作品を演奏する、充分じゃないか
自分たちと音楽性が違うからって否定するのはどうかと思う
46:なまえないよぉ～
10/11/29 01:16:00 IucJ/1u/
オートチューン使ってるくせにボカロ批判するとかおこがましい
47:なまえないよぉ～
10/11/29 01:16:23 GWwgfHRr
別にボーカロイド否定なんてまったくしてないじゃん
最後の文はちょっと余計な気もするが
まあなくても炎上させられてそうだな
48:なまえないよぉ～
10/11/29 01:16:28 MrLR9QBy
つまり イエローマジックオーケストラを否定する訳ですね。
さすがは、超一流バンド。
49:なまえないよぉ～
10/11/29 01:17:35 OY2b6ZRr
ビジュアル系でアーティスト気取りとか笑うww
50:なまえないよぉ～
10/11/29 01:17:56 CwAaMh37
この人か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:なまえないよぉ～
10/11/29 01:19:48 nd9o2+3Q
>>45
単に好きとか嫌いとかって話ならわかるんだけどねえ
52:なまえないよぉ～
10/11/29 01:20:42 /kL6kQAL
見解の相違は仕方ないが
４万人もフォロワーがいるなかで
ああいった発言はさすがに軽率だろ
53:なまえないよぉ～
10/11/29 01:22:23 bxQ4dCIw
好き嫌いと優劣の区別が付かない時点で
頭の弱さが伝わるね
54:なまえないよぉ～
10/11/29 01:22:38 ENjVA0QP
ミク批判は軽率w
55:なまえないよぉ～
10/11/29 01:25:40 Cc0I/cdp
お前らも卑怯だよな
普段はミクの日感謝祭みたいにミクと言うキャラに萌えてるのに
いざ批判されると
ミクは楽器（ｷﾘｯ
とか言い出すんだもんな、都合のいい時だけ楽器扱いしてさ
普段はミクのニーソだぱんつだで盛り上がってるくせにｗ
56:なまえないよぉ～
10/11/29 01:26:05 dVQQh++T
>>29
アーティストの他作品への批評は芸の内でしょ。富野氏然り。
ぶっちゃけ、
「自分よりオモチャの方がフィーチャーされてて悔しい、
お前等耳おかしーんじゃねーの。」
て感じで捨て台詞以上のこと言ってないし。
57:なまえないよぉ～
10/11/29 01:26:31 fxlaxSLI
>>47
ボカロも、それで楽曲作ってる人も批判してないのに、
意図的に誤読してミスリードしようとしてる感じだな。
ま、ネット的には盛り上がって面白いし、
この人も個人批判して後味悪くなることもないから、
気楽にミク厨を弄れば良いと思うけどね。
58:なまえないよぉ～
10/11/29 01:26:58 gEMXpBag
ツイッターの話題ってこんなんばっかだなｗ
59:なまえないよぉ～
10/11/29 01:28:50 kOw1Wh8Z
>>55
MMDなんてボカロ無し作品なんか意味あんのかよって感じだし
>>56
未だ禿叩きしてて粘着でキモチワルイのだが
60:なまえないよぉ～
10/11/29 01:29:54 Bykr8BPx
パクリ作曲者のcosMoとかwowokaを批判したみたいなのを期待してたのにな。
61:なまえないよぉ～
10/11/29 01:30:39 hbdI5p+S
音大卒のプロの演奏家にバンドなんてましてやビジュアル系なんてっていわれたらどう対応するんだろう
それぞれ需要があるんだからそれでいいのにね
62:なまえないよぉ～
10/11/29 01:38:58 UFZio8jC
また勘違いした「アーチスト」様が楽器に喧嘩売ったのか。
63:なまえないよぉ～
10/11/29 01:39:05 dVQQh++T
>>59
アレで富野叩きとか、人のこと見下すわりにはメッチャ繊細なんだな
64:なまえないよぉ～
10/11/29 01:40:29 zqeIepU1
>>55
都合の良いとかそういう以前に、ミクは楽器なんだよ
勝手に歌いだす事も無いし、バックに偉いオジサンがいて歌わしてくれることも無い
キャラとしてのミクが強すぎて、音楽上のミクとごっちゃにしてるから
こういうアホが出てくる。
ボーかロイドの曲だって作曲・作詞している中の人がいるし、
4万曲ぐらいある中で、注目浴びているのはほんの一部なんだから
中の人の力量は絶対必要だよ
65:なまえないよぉ～
10/11/29 01:42:35 jpWhB0i/
VOCALOIDは人間の声の代替品ではない。
そういう使い方もないとは言えないが、
代替であるという考えは的を外している。
66:なまえないよぉ～
10/11/29 01:55:25 ALgmG6xG
ボカロは作品じゃなくてツールだろ
ロボ声を批判したならまだ分かるけどさ
ただ人間の生声も声楽って言う楽器のひとつじゃね？とも思う
67:なまえないよぉ～
10/11/29 01:55:30 EAgW98dB
言いたくないことをなぜ言ってしまうのか
68:なまえないよぉ～
10/11/29 01:56:55 hLa4Crny
まとめ読んだけど、ちゃんとこの人ボカロについて勉強するって言って、
その後曲とかも聞いた上でいろいろ判断するって言ってるみたいだから、
別にいいんじゃね？
つーか毎度毎度、ボカロについてちょいとネガティブなつぶやきが出る度に、
寄ってたかってガタガタ言う信者は正直キモい。
ボカロの事をほとんど知らない人間だっているんだし。（俺がそう）
「だったらオススメの曲あるから聞いてみて」って流れになればいいものを、
すぐかみつく連中がいるからなぁ…
69:なまえないよぉ～
10/11/29 01:59:47 Cc0I/cdp
>>64
＞キャラとしてのミクが強すぎて、音楽上のミクとごっちゃにしてるから
でたー！
音楽上のミクｗｗｗ
ほんと都合のいい時だけ、音楽上のミク（ｷﾘｯ
ミクに音楽も糞も無いだろう
70:なまえないよぉ～
10/11/29 02:02:03 xa9f+SDx
初音ミク現象は２ｃｈネラの気質に合ってると思うな 特にvip的な面白さがあるかなと
既存の音楽業界というものが作り上げた権利利益、これはもう音楽で食っていくには絶対に従わなければならないヤクザな
世界となってるわけだが、それとは全く異なる次元から一般人の集合知による仮想アイドルというものを作り上げて戦わせていくような状況になってるのが面白い。
ジャスラックやら何やらの利権までがあぶりだされてきたのも功績の一つだろな
71:なまえないよぉ～
10/11/29 02:03:18 EAgW98dB
>>69
パンツ履いた楽器だろ。楽器の音色と造詣両方好きなやつもいるぜ。
72:なまえないよぉ～
10/11/29 02:03:19 Cc0I/cdp
>>70
と言いつつも、いまやボカロ曲の大半がメジャーレーベルに取り込まれ
作曲者とやらもJASRACに信託したい！とまで言い出してるぞｗ
73:なまえないよぉ～
10/11/29 02:06:00 zqeIepU1
>>69
はい？
ただの馬鹿なら早めに申告してくれよ。レスが勿体無いだろ。
74:なまえないよぉ～
10/11/29 02:10:11 e/YUmXcG
ボカロはボカロとゆうジャンルだ
クラシックの人間がラップをあんなもん音楽じゃないって言ってるのと同じ
75:なまえないよぉ～
10/11/29 02:12:14 W9QBkKAI
今の時勢でボーカロイドを否定して商業的に良い事は何も無い
こいつらの音楽聞いた事無いけど、言ってる事はロックだぜ
76:なまえないよぉ～
10/11/29 02:13:04 jpWhB0i/
>>68
根本的に音楽として聴けばほとんどすべていかにも素人の楽曲ばかりだよ。
本質的に純粋音楽じゃないんだから。
それはビジュアル系も同じ。
視覚情報に依存しているんだから。
音楽という共通項があるんだから、そこから共感や共有できるものがある、
という考えは違う。
洋楽厨ではないが、日本には
若ハゲでイケてない連中がA、B、サビ、という構成以外の楽曲をリリースする
ってことがほとんどありえない。
あっても売れない。わずかな例外を除いて。
77:なまえないよぉ～
10/11/29 02:15:30 e/YUmXcG
>>76
Aメロ、Bメロ、サビは
俳句やら短歌からの文化の流れが
そうさせてるんじゃないかと妄想する
78:なまえないよぉ～
10/11/29 02:18:08 W9QBkKAI
>>76
根本的な音楽？ なんだそれ お前の主張だとクラシックが１番偉いのか？
79:なまえないよぉ～
10/11/29 02:19:33 OmE8V3SD
純粋音楽とか言い出す奴は基本的に信用ならない
80:なまえないよぉ～
10/11/29 02:19:41 7lozuDs2
GazettEごときがｗｗｗｗｗ
81:なまえないよぉ～
10/11/29 02:19:44 UqvaqlKx
>>76
おまえが素人と感じてるかもしれないがほとんどがそうだということはそういう素人臭さを出すというあたらしい表現手法なのかもしれない
82:なまえないよぉ～
10/11/29 02:20:11 kGjBBtjl
まあ気持ちは解るよ気持ちは
でも超絶ドラムだろうがケツドラムだろうが良いものは良い、と言えるのが音楽のすばらしいところだからねぇ
83:なまえないよぉ～
10/11/29 02:22:33 Cc0I/cdp
>>76
恋をしてしまいそう（笑
君に会いたい（笑
空を飛んで歩き出す（笑
ボカロの曲ってこんな小学生の単語を並べただけの歌詞だもんな
楽器ｗだけは一人前に扱えても、根本的な音楽レベルは誤魔化せない
小学生がワープロ使って文章書いて、ワー綺麗な文だねｗと言われる程度
84:なまえないよぉ～
10/11/29 02:23:04 e/YUmXcG
音楽が飽和状態になり
エレキギターのような強力な新たな楽器もない中で
ボカロは新しい音楽の形ではあるんではないかね
85:なまえないよぉ～
10/11/29 02:24:10 OTFBgQBt
ミクのキャラ性抜きで、ミクの歌声がここまで受け入れられたとは思えないけどなぁ
ファンは単なる楽器と捉えてはいないように思うが
86:なまえないよぉ～
10/11/29 02:27:32 ViaNZqgx
メロディーはともかく歌詞は西野カナバカに出来ないレベル
87:なまえないよぉ～
10/11/29 02:27:40 YTeycC03
ボカロ自体、素人が音楽プロデューサー気分を味わえる玩具だろ。
別に馬鹿にされて怒るほど高尚なもんでも無いじゃんｗ
「そうっすねｗ」って笑い飛ばすのが正しいスタンスだと思うよｗ
評価なんて後からいくらでも付いてくるんだから。
88:なまえないよぉ～
10/11/29 02:28:56 EAgW98dB
もともと娯楽に高尚さを求めても仕方ないよな。
個人の好みがあるだけだし。
89:なまえないよぉ～
10/11/29 02:31:11 kTtKBW5B
>>85
ビジュアル（笑）のこいつらもそれは同じだろうな。
しかし確かに対等に扱うのはおかしいと思う。
こいつらの方を下にというか扱う気もないので。
90:なまえないよぉ～
10/11/29 02:31:24 W9QBkKAI
>>83
なるほど曲が良い、と ただ歌詞が駄目なんだな
91:なまえないよぉ～
10/11/29 02:31:45 IeJ/sAXu
>68
どんなものでも興味が無い人から大好きな人まで居る訳だし、
全否定されれば脊髄反射的に噛み付く人間だって出て来るよ。
ボカロの場合は曲を聴くのも批判されるのもネット上である事と、
批判に使われるメディア（Twitterや掲示版）が双方向である事で
炎上しやすいだけだよ。
（注目を浴びているけどまだ明確に社会的な立ち位置を獲得して
いないものってのは、批判対象として槍玉に挙げやすいしな。）
例えばあらゆる若者文化は老人の間で似たような批判が行われて
いるだろうけど、その批判が行われる場が身内の世間話レベルでは
そもそも知りようが無いし、記事にしたって面白くもなんとも無いだろ？
92:なまえないよぉ～
10/11/29 02:33:43 W9QBkKAI
良いから今夜星を見に行こうぜ
93:なまえないよぉ～
10/11/29 02:34:06 jpWhB0i/
>>78
＞根本的な音楽？
根本的に、とは言ったが、根本的な音楽とは言ってないぞ。
根本的にの次に句点を入れないとわかりづらかったか？
まあそれは些末なこととして、自分はクラシック厨でもない。
ポピュラーに流通している音楽は、特に日本では
音楽以外の情報にその価値（の少なくとも一部）を依存しているものが多い。
音楽以外の情報っていうのは、ビジュアル系であれば容姿だし、
VOCALOIDであればキャラ性が噛むことが重要だ。
ロキノン系とかビジュアル系ではない音楽も、どんな雑誌や評論家に評価されているかなどの
文脈に依存している。
クラシックでも派閥的な文脈に評価を依存している。
人は音楽を聴く時、常に既に自分の生きる文化環境に依存した音楽のに聴き方をするのだから。
まあ、ごく単純な言い方をすれば「それぞれの趣味で」としか言いようがない。
マーケットや文化が違うのに混同するから、こういった混乱が起こる。
94:なまえないよぉ～
10/11/29 02:36:14 W9QBkKAI
>>93
分かった お前が好きなバンドは何だ？個人でも良いぞ？
95:なまえないよぉ～
10/11/29 02:37:25 e/YUmXcG
>>92
星一つ無い月さえもない曇りだった
96:0x47φ ★
10/11/29 02:38:39
元々は人間の代替品の筈「だった」。
事務所ゴリ押し・CD買い上げ無しの素の状態でVOCALOIDと他のアーティストがぶつかったら
どんな風になるんだろう…。
97:なまえないよぉ～
10/11/29 02:38:47 W9QBkKAI
>>95
曇天か 詩的だな
98:なまえないよぉ～
10/11/29 02:39:51 mbGCsP+y
同じ音楽だがＪ－ＰＯＰがだんだん廃れてきてボカロが人気出てきてるのが悔しいんだろうな。
人間は歌い続けると喉をそのうちやるかもしれんがボカロは全く心配ないし
そのうえボカロには協力者が全国にいる。 まあがんばれとしか言えないな。
99:なまえないよぉ～
10/11/29 02:40:33 Ki3QwYzk
>>92
服がびしょびしょになっちまったじゃねーか。ちくしょう。
100:なまえないよぉ～
10/11/29 02:41:01 W9QBkKAI
>>96
そらお前、市場自体が無くなるだろう
101:なまえないよぉ～
10/11/29 02:43:27 W9QBkKAI
>>99
そんな事は無い
ラジオから聞こえてくる天気予報は、雨は降らないらしいって言ってたぞ
102:なまえないよぉ～
10/11/29 02:44:40 e/YUmXcG
>>96
二次と三次はぶつかれない
103:なまえないよぉ～
10/11/29 02:47:09 jpWhB0i/
>>94
バカか？
わざわざ「言質を取るためだけの質問」に答えるわけないだろ。
一応言っておくけど普通にニコ厨だから俺はVOCALOIDの曲聴くぞ？
りなみにミクよりリンレンの方が好きだ。
邦楽とか最近ほとんど聴いてないから、最近のは知らない。
104:なまえないよぉ～
10/11/29 02:48:03 elQVq6/3
キャラキャラ言うけど
ほとんどキャラ性のない楽曲だけの動画も
ヒットしているのはどうなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:なまえないよぉ～
10/11/29 02:49:30 nGUelTjh
>>83
"空を飛んで歩き出す"
でググってもこのスレしか出ないんだが
106:なまえないよぉ～
10/11/29 02:50:12 y6QQRlIS
キャラデザが漫☆画太郎だったらネタ扱いされて終わってたな
107:なまえないよぉ～
10/11/29 02:50:38 W9QBkKAI
>>103
そうなのか ちなみにどの曲が好ましい？
108:なまえないよぉ～
10/11/29 02:52:31 gAUb7hFc
偉そうなこと言ってるけどお前より売れてるからな
所詮負け犬の遠吠え
あと消すくらいなら書くなカス
109:なまえないよぉ～
10/11/29 02:53:10 W9QBkKAI
>>106
ハードコアパンクメタルジャップコアならなんたらかんたら 酔ってきたな
110:なまえないよぉ～
10/11/29 02:54:55 W9QBkKAI
>>108
ああん？なんだこのチンカス！！！
111:なまえないよぉ～
10/11/29 02:55:12 3uTWc4o/
別に擬人化までして崇めようとは思わないが
新たなテクノのジャンルとしては全然ありだと思うが。
俺はテクノ楽曲とかFC音源を上手くカヴァーしてる動画とか見たが
あれはいい
112:なまえないよぉ～
10/11/29 02:55:58 jpWhB0i/
>>107
あんたに答えたいという気持ちにはならないが
VOCALOIDの制作者でまともに音楽が出来ている人の一人では古川Pかな。
1番好きな作曲者は別にいるが、晒す気にはならん。
113:なまえないよぉ～
10/11/29 02:56:11 hLa4Crny
>>91
全否定じゃなくてもかみついてるから言われてるんだけど。
「信者」の話だけだよ。キモいって言ってるのは。
普通に音楽としてボカロ聞く分には全然問題ないだろうけど、
ボカロのどこかの要素をちょこっとネガな方向に言う意見にすら、
全力でかみつく奴らの事を言っている。
ちなみに俺は別にボカロである、ないというのは気にしないタイプ。
ミクやレンの曲もいくつかお気に入りに入ってる程度。
114:なまえないよぉ～
10/11/29 02:57:34 W9QBkKAI
>>111
確かにボカロとテクノはばちはまりかも
初音ミク「アベマリア」は正直震えた
115:なまえないよぉ～
10/11/29 02:58:43 Twb/5IAr
イギリスでもフランスでもとりあげられてたな
自信もてよニコ厨
116:なまえないよぉ～
10/11/29 02:59:13 W9QBkKAI
>>112
そうなのか ありがとう
117:なまえないよぉ～
10/11/29 03:00:55 vqn2tEqj
これはまた痛いのがでたな。
アーティストならグダグダぼやいてないで、あんな機械じゃ満足できなくなるような歌をうたえばいいじゃないか
118:なまえないよぉ～
10/11/29 03:01:45 Twb/5IAr
よくみたら正論だった。ニコ厨ダサいな。
MADとか著作権料払ってる？
119:なまえないよぉ～
10/11/29 03:01:54 W9QBkKAI
>>115
そう お前らは凄いんだぜ 人の心を＋方向の力で動かせる
120:なまえないよぉ～
10/11/29 03:04:01 nGUelTjh
昨日はＢＢＣでミクやってたけど誰か訳せよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
121:なまえないよぉ～
10/11/29 03:04:40 W9QBkKAI
与える事によって、人に働きかけれるんだぜ ヤッホー！
122:なまえないよぉ～
10/11/29 03:05:22 nd9o2+3Q
>>106
人工音声で歌ってのは昔からあった夢のひとつ
それがこれにより普通の人でも比較的簡単に扱えるようになったわけで
音として使えるのなら絵がどうであってもそれなりにヒットはしたと思うよ
123:なまえないよぉ～
10/11/29 03:07:18 W9QBkKAI
>>122
うむ 地獄甲子園の事だな？
124:なまえないよぉ～
10/11/29 03:07:51 xa9f+SDx
噂じゃアメリカンアイドルの審査員にもボカロはこてんぱんに批判されたらしいｗ
ボカロは世界で唯一日本だけが支持しているコンテンツ
いいチャンスだから今の内日本でしかできない文化的コンテンツとして大事に育て上げるべきだと思う
125:なまえないよぉ～
10/11/29 03:10:14 W9QBkKAI
>>124
噂じゃお前は昨日、おねしょしたらいぞ
126:なまえないよぉ～
10/11/29 03:11:36 W9QBkKAI
しょうがないから俺がオムツ換えてやろう
127:なまえないよぉ～
10/11/29 03:12:53 Twb/5IAr
さらに最後まで記事読んだら葵さん大人な対応だな。
これニコ厨の負けだね。あやまっとけよ。
ガンダムとかエバなんかより生身で戦うワンピやナルトのほうが最高ってことだな。
128:なまえないよぉ～
10/11/29 03:13:53 W9QBkKAI
きもいのがどっかいったな
129:なまえないよぉ～
10/11/29 03:15:16 W9QBkKAI
>>127
そんな事は無いよ！！あれだよ！！あれだよ！！！
130:なまえないよぉ～
10/11/29 03:16:30 W9QBkKAI
ああ気持ち悪い なんだろう
131:なまえないよぉ～
10/11/29 03:17:32 wVv+5dCA
>>122
ミク以前にもVOCALOIDは存在した。
もちろん単純に製品としてのデキがミクの方がいい、という評価はある。
けどそれは決定的な技術革新ではない。
初音ミクというキャラクターが重要で、
キャラクターをきっかけにVOCALOIDというソフトが売れる。
そのうちにVOCALOIDという商品が多くの人に認知され、
ある閾値を超えると、それが単なるキャラクタービジネスとも違う
VOCALOID文化というものが形成されそこに深みすら生まれる。
132:なまえないよぉ～
10/11/29 03:19:24 Twb/5IAr
調べたらポーランドやルーマニアやブラジルやメキシコにまでニュースになってるんだね。
知名度は上がりそうね。さてとジャンプ買ってこよっと。ワンピ休載明けだしな。
133:なまえないよぉ～
10/11/29 03:19:25 W9QBkKAI
>>131
うん 正しい 矛盾が無い
134:なまえないよぉ～
10/11/29 03:19:31 nGUelTjh
重要なのはニコニコという場だよ
あとボカロ1と2は操作性が結構違う
135:なまえないよぉ～
10/11/29 03:20:54 J/j7OAcg
作曲者にとっては曲の反応がすぐ得られる便利な媒体に過ぎないけどね
大体20前後が多いし、音楽活動する上でVOCALOIDなんてただの踏み台
そんなのをわざわざ引き合いに出してもなあ
136:なまえないよぉ～
10/11/29 03:21:53 elQVq6/3
今の日本で音楽活動してくとか正気かよ
137:なまえないよぉ～
10/11/29 03:24:27 W9QBkKAI
>>135
流石先生 年輪を重ねた重みがっ
138:なまえないよぉ～
10/11/29 03:25:37 Twb/5IAr
今の日本の音楽市場は世界2位です
139:なまえないよぉ～
10/11/29 03:26:23 W9QBkKAI
なんにせよ
【ネット】ビジュアル系バンド「the GazettE」のメンバーがtwitterでVOCALOIDを否定して炎上
はロックだと思う
140:なまえないよぉ～
10/11/29 03:26:49 wVv+5dCA
>>134
＞重要なのはニコニコという場だよ
全くその通り。
VOCALOIDとニコニコ動画の相性の良さは異常。
これがつべしかない状況だったらこんなにも爆発的に普及してなかったんじゃないかな。
もちろん、つべしかなくてもそこそこ売れて、
オタク界隈にもミクはブームになっていたと思うけど。
ニコ動とミクが合わさってここまで来た。
141:なまえないよぉ～
10/11/29 03:27:51 W9QBkKAI
何の利益も無いのに噛み付けるか？
142:なまえないよぉ～
10/11/29 03:31:19 nGUelTjh
>>138
もし成功しても中抜き業者が全部権利持ってくけどな
143:なまえないよぉ～
10/11/29 03:31:42 W9QBkKAI
流しゃいいじゃねーか 顔晒して名前晒してなお発言すんなら、何かあるんだろう
144:なまえないよぉ～
10/11/29 03:32:37 dVQQh++T
>>96
いやいや、歌唱力に難があったからぼかんないですとか作られたわけで、
本気で人間の代替物として開発されたわけじゃないでしょ。
基本は歌詞を自由に乗せられる電子楽器。
145:なまえないよぉ～
10/11/29 03:35:11 W9QBkKAI
そもそもボカロつっても生身の人間の声からのサンプリングだろ？
146:なまえないよぉ～
10/11/29 03:35:43 4OKtu7aw
自演くせえな。最近海外のSF作家がやった奴のパクリだ。
147:なまえないよぉ～
10/11/29 03:35:49 elQVq6/3
>>144
ぼかりすが作られた経緯は歌唱力に難があるからじゃないぞ
入力を楽にする為
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
―人間そっくりに初音ミクが歌っていてびっくりしました。なぜ、歌い手を真似るのでしょう？
「ぼかりす」は歌い手を真似るのではなく、入力装置なんです。
148:なまえないよぉ～
10/11/29 03:39:25 KQxGYBGq
>>83
＞君に会いたい（笑
これ時かけの主題歌じゃなかったっけ？
149:なまえないよぉ～
10/11/29 03:40:03 W9QBkKAI
>>146
何がだよって寝るわ おやすみ
150:なまえないよぉ～
10/11/29 03:41:49 gI9z9hnG
ボーカロイドを意識してる時点で負けだな
151:なまえないよぉ～
10/11/29 03:42:44 nd9o2+3Q
>>131
ちょっと気になったんだけどDTM経験ある？
ボーカロイドの歴史について知ってるなら経験あるんだろうけどまあ一応
152:なまえないよぉ～
10/11/29 03:50:08 KQxGYBGq
一方、メロデスバンド BLOOD STAIN CHILDのRYUはミクのコスプレをした
153:なまえないよぉ～
10/11/29 03:53:20 pssUSwd+
オカマ王
今村誠雄は否定しません
154:なまえないよぉ～
10/11/29 03:57:25 nFnUR4xr
化粧して着飾ってる時点で音楽か？
音楽だけなら音と歌だけで勝負しなよ
ヴィジュアルも一つの表現って言うなら、ミクだってそうだろ？
シーケンサーにキャラ付けをしたからこうなった
んで、>>1のバンドより売り上げが良いなら、それは単なるこいつの僻みだわな
ヴィジュアル系じゃなかったら売れてないだろｗ
155:なまえないよぉ～
10/11/29 04:02:57 qq1F7hQJ
アーティストが"否定"したら終わりだろ、と書こうとしたら
>表現者が堅物ではダメだね。
と締めくくられていた。
気付いたんだね、よかったよかった。
156:なまえないよぉ～
10/11/29 04:12:02 pCPX3xIQ
無名が機械に嫉妬しただけだろ。許してやれよw
157:なまえないよぉ～
10/11/29 04:12:11 aQz+QtcN
ガゼットの葵さんを叩いてるキモヲタは自重しろや。
葵さんは俺にとって神なんだよ。
158:なまえないよぉ～
10/11/29 04:13:28 glKzgNLp
>>157
言ってることは凡人だけどなｗ
159:なまえないよぉ～
10/11/29 04:13:32 aQz+QtcN
>>154
ガゼットは実力があるから化粧とっても十分、売れるよ。
ロンドン、パリでは今一番人気があるネオ・Ｖ系バンドだし。
160:なまえないよぉ～
10/11/29 04:15:03 aQz+QtcN
>>158
葵さんはメタリカ、ルナシー、Ｘ ＪＡＰＡＮから影響を受けたコテコテのメタルギタリストだ。
機材や音楽性についても彼はかなり詳しい。化粧をしているという理由でＶ系を馬鹿にする奴はニワカだ。
161:なまえないよぉ～
10/11/29 04:15:52 aQz+QtcN
>>156
ガゼットを知らない＝自分はインディーズを聞きませんと公言しているようなもの。
162:なまえないよぉ～
10/11/29 04:18:05 LEy+9VH+
この程度の発言でも炎上させられるんじゃ、なんも書けなくなるな
163:なまえないよぉ～
10/11/29 04:19:35 glKzgNLp
>>160
菜に言ってるの？
発言は凡人そのものじゃない？
音楽性云々に関しては言っていないのだけどね
馬鹿にされたくなければ化粧無しでやってみるこっちゃ
164:なまえないよぉ～
10/11/29 04:20:30 5Vk3/LWS
ボカロって楽器だろ
俺はピアノって楽器がきらいで
あんなので作曲やっててバカじゃない？
って言ってるのと同じ事だろ
別に変な事でも無いな
165:なまえないよぉ～
10/11/29 04:24:12 cW6brttn
ミクさんが悲しむよ。
喧嘩して欲しいわけがないんだ。
166:なまえないよぉ～
10/11/29 04:25:23 CwAaMh37
＞一部のリスナーや雑誌社が
あえて雑誌社がといってるあたり、無作法な雑誌記者に何かいわれたんじゃね。
167:なまえないよぉ～
10/11/29 04:35:44 nFnUR4xr
>>160
葵ってのを理解しないと語ってはダメなんだ(失笑)
どんだけｗ
これからヴィジュアル系を語るには葵を知って理解しないと許可されない
それ以外はニワカ(ｷﾘｯ
腹痛いｗ
168:なまえないよぉ～
10/11/29 04:41:13 ioyEBldm
デーモン小暮さん
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」
＞参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
＞音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
169:なまえないよぉ～
10/11/29 05:21:30 uakyzmcU
なんだ。ついでにＹＭＯにもケンカ売ったのか、ロクな音楽性のもちあわせもない小僧が
170:なまえないよぉ～
10/11/29 05:32:20 Kwu67W94
で、誰？
171:なまえないよぉ～
10/11/29 05:32:46 +HrKEmDi
>>168
さすが閣下だな
172:なまえないよぉ～
10/11/29 05:34:23 0LCUfzP6
>>83
おっと、J-POPの悪口はそこまでだ
173:なまえないよぉ～
10/11/29 05:34:43 Zl71YOfz
>>170
涙拭けよ
174:なまえないよぉ～
10/11/29 05:37:23 +HrKEmDi
どっかで聞いた事があるバンド名だと思ったけど
黒執事2のOP歌った奴らか
175:なまえないよぉ～
10/11/29 05:48:36 FwcGk3zA
>>171
閣下は早稲田行くくらい頭が良いし、音楽で大成功してるし
そういう人にボカロが評価されるのは嬉しいね
176:なまえないよぉ～
10/11/29 05:50:17 ZikTE2aP
葵wikiより
＞中学生になるとバンドを組み、HELLOWEENや聖飢魔IIなどのコピーに勤しむ。
177:なまえないよぉ～
10/11/29 05:54:45 AjOW88JF
>>168
この葵ちゃんもその程度の事は認めてると思うよ
178:なまえないよぉ～
10/11/29 05:55:54 Zl71YOfz
>>160
V系バンドは新メンバー募集のとき顔だけで決めると聞いたが、それって本当？
>>155
ロックミュージシャンが他人の音楽ディスるのは昔からよくあること
179:なまえないよぉ～
10/11/29 06:00:22 zjWktX5W
ニュー即じゃないんだからもうちっと良いソース持ってきてくれよ
180:なまえないよぉ～
10/11/29 06:02:56 9P0kdvJX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミクの消失とか早口で何言ってるかわかんないよね
181:なまえないよぉ～
10/11/29 06:18:49 0iCLRSTS
ボーカロイドという現代的な楽器なだけ
ボーカロイド否定するのは打ち込み否定するようなもん
182:なまえないよぉ～
10/11/29 06:20:18 g8vo54qk
彩冷えるでハブにされてたボーカル、ガゼットとかいうバンド組んだのか
183:なまえないよぉ～
10/11/29 06:43:15 aKAH8XLM
意見表明は自由だから、どうぞご随意に。
ただ、文頭に『こんな事は言いたくないけど～』等の
文が付くと、以降が途端に胡散臭くなるので要注意。
184:なまえないよぉ～
10/11/29 06:47:22 yhGS1byQ
ミュージシャンなら歌で語れよ
185:なまえないよぉ～
10/11/29 06:48:15 cC6kJ9FD
ミク厨は心が狭いな
マイナーバンドの妬みぐらい有名税と思って華麗にかわしとけ
186:なまえないよぉ～
10/11/29 06:53:40 yYxhVhFl
個人的な好き嫌いも許さないとかファシズムかよ
187:なまえないよぉ～
10/11/29 06:55:31 6Jk0toxg
ビジュアル系バンドは芸術だったんだ(笑)
今年一番の衝撃のニュースだなｗｗ
188:なまえないよぉ～
10/11/29 06:56:31 2qRvdTXD
そうやってクラシック音楽もオワコン化したんだよね
189:なまえないよぉ～
10/11/29 07:05:00 ezZD2EqP
本日のキモオタVS一般人
190:なまえないよぉ～
10/11/29 07:13:40 k86aEKEW
まぁ、何にせよ
プロのミュージシャンが煙たがるような存在になった事がいいよね
彼らのシマ荒らしてるみたいで
傍から見てて爽快
ぜひ「伝えたい」とかいう連中を売上で駆逐してほしい
191:なまえないよぉ～
10/11/29 07:15:17 9xIq6eTK
こいつは誰と戦ってるんだ
楽器相手に喧嘩売ってるのか
192:なまえないよぉ～
10/11/29 07:21:59 OQawTk41
まずはビジュアル系を捨てて、音楽だけで勝負する下地を作る事だな
193:なまえないよぉ～
10/11/29 07:35:04 j296T55/
マイナーバンド、たかがビジュアル系だが
東京ドームでやるんだぜ、このバンド…
194:なまえないよぉ～
10/11/29 07:35:49 flgpDbOa
作品じゃなくて機械のケツしか見てないような萌え豚どもが何言ってんだ
195:なまえないよぉ～
10/11/29 07:37:27 8EJ3wHWG
ソニーからいらんこと言うなって突っ込みが入ったと予想
196:なまえないよぉ～
10/11/29 07:39:06 fH/UFveX
まぁ、楽器ができなくても、歌ぐらいは歌えるだろ
197:なまえないよぉ～
10/11/29 07:48:00 WtdhHQ8y
悪いけど、正直言わせてもらうと、この人達の歌よりも初音ミクの歌の方が魅力的です。
だって、よくあるビジュアル系って感じなんだもん…聞いてて飽きる…スマン。
198:なまえないよぉ～
10/11/29 07:51:05 seC8tapJ
ここでGacktが一言↓
199:なまえないよぉ～
10/11/29 07:51:54 nJmDv4zP
言いたいことは解る
工作機械が導入された時、手工芸の職人も
そうして抵抗した
この時は機械以下の職人は淘汰され、
工作機械が作ったもの以上と評価された職人だけが生き残った
あるいは職人も工作機械を扱うようになった
もっとも素人でも使える工作機械が普及したので、
職人も素人と同格になり、賃金が大幅に下がったそうだが
200:なまえないよぉ～
10/11/29 07:54:16 nFnUR4xr
確かGacktもボカロで声を提供してたよな…
いいのかね？ヴィジュアル系の先輩なのにｗ
201:なまえないよぉ～
10/11/29 07:56:06 ZRfkgyq7
ボカロは良く知らんがボカロ厨がキモい
「私はミクそっくり」とかいってカラオケで甲高い裏声で遠吠えみたいなのとか下手くそな早口言葉みたいなのとかやられて迷惑
会社の飲み会にコスプレしてくるしピザ婆の癖に
202:なまえないよぉ～
10/11/29 07:57:55 8ORPaZVy
>>1とここ読んで思ったけどやっぱボカロ厨はキモイな
203:なまえないよぉ～
10/11/29 08:07:27 fK+4R4vv
そもそもビジュアル系も厨二臭い歌詞満載だし、
結局見た目勝負なトコあるしミクと変わらんだろ。
204:なまえないよぉ～
10/11/29 08:12:08 WouPKI4p
ボカロはデモテープって感じだな
歌ってみたの人がリメイクさせれば名曲になるけど、たまに下手糞な奴が投稿してくるからガッカリする
205:なまえないよぉ～
10/11/29 08:25:01 rt/QNJsC
別にそこまで炎上するようなこと言ってないよな
これはただミク厨が騒ぎ過ぎなだけ
ってかミク厨はホントキチガイが多いな、少しでも否定されたらすぐファビョる
206:なまえないよぉ～
10/11/29 08:30:57 vIstwo9z
歌を素人でも作れるのは分かったけど、
だれがそれを妄想（動画）から現実（演奏）にするんだ？
それが出来なければアーティストと同列ではないな、
まぁでも未完の作品ではあると思う。
207:なまえないよぉ～
10/11/29 08:31:40 RyqTuP5E
「ビジュアル系？あんなもん顔だけ アレが音楽？笑わせるなよ」
と他の音楽関係者誰かTwitterしろ
間違いなくキチガイＶ系厨がファビョるから
208:なまえないよぉ～
10/11/29 08:39:02 Tphcyyel
>>206
作曲家や作詞家や、自分で編曲したのをひとりで生演奏できないアレンジャーはアーティストじゃないもんな
209:茨木シンフォニー(69.6kg) ◆8f5aiXx9Mw
10/11/29 08:43:40 V78171QR
削除するならコメントしなきゃいいのに。
210:なまえないよぉ～
10/11/29 08:50:25 q8q+hAgl
何言った所でミクがおたくに好かれてる時点で一般層からはキモいって思われてるのが現実だろう。
211:なまえないよぉ～
10/11/29 09:01:14 IwKqrSff
全てが上辺だけの猿真似で個性の無さが売りのバンドだからな
山ほどパクリ疑惑抱えてるバンドは言うことが違うね
212:なまえないよぉ～
10/11/29 09:14:47 yyO0z7b3
総評
ミクヲタキモイ
213:なまえないよぉ～
10/11/29 09:17:34 g8vo54qk
キモいのはビジュアル系も一緒じゃねーかｗ
214:なまえないよぉ～
10/11/29 09:33:16 eu+N+BqM
SEが作った人工的な音を沢山使ってるくせに
ヴォーカルだけは譲れないって言うスタンスの人はまだまだ沢山居る
自分のメシの種だから仕方ないけどさ
215:なまえないよぉ～
10/11/29 09:33:42 d7ydubWf
ミクの声はまだまだきもいからしゃーないが
それ以外は作品でよかろうもん
216:なまえないよぉ～
10/11/29 09:40:48 Ayo4K1c+
ボカロはすごいなーと思うけど、なんでボカロ信者は他のファンに対して偉そうなの?
自分は時代の最先端! って感じだけど大半の信者はCDや動画を見るただのボカロ消費者じゃん
虎の威を狩る狐って感じ?
217:なまえないよぉ～
10/11/29 09:43:11 Sb2KhddK
最近はPV がプロすぎて企業臭がプンプン萎えるな 、
218:なまえないよぉ～
10/11/29 09:52:54 nFnUR4xr
ボカロで許せないのは、歌わせないで台詞を喋らせている動画
字幕付けるぐらいならやるなと言いたいし、歌わせる為のシーケンサーだから歌わせてやれよと
219:なまえないよぉ～
10/11/29 10:04:43 RkIxMx6Q
ボカロ厨はダブスタだから、説得力がない。
220:なまえないよぉ～
10/11/29 10:05:57 VFTOcAsb
富野の言葉と比べて言い回しが下手だね
221:なまえないよぉ～
10/11/29 10:06:10 g9V3YjXO
>>216
他のファンとは例えば？ 今回はファンどころかアイドル本人から上から目先でボカロファンが狂ってるって中傷されたんだが
222:なまえないよぉ～
10/11/29 10:07:43 y7T8pSJp
何だ売名か・・・
223:なまえないよぉ～
10/11/29 10:11:19 zzsXG3O5
>>221
音楽に対する自分の意見を述べただけでしょう。
224:なまえないよぉ～
10/11/29 10:18:39 UhQI0z6J
コメントした時点でプロとして負けだなコイツ
認めない、相手にしないなら無視して実力で勝負すりゃいいだけ
225:なまえないよぉ～
10/11/29 10:20:54 IqRwUGAG
>>219
どういうこと？
226:なまえないよぉ～
10/11/29 10:27:38 ELAHV456
>あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
対等に考えてるやつっているのｗｗ人間の曲は人間の曲、ボカロはボカロだろ。
どっちもウンコもあるし神曲もあるってだけだ。
227:なまえないよぉ～
10/11/29 10:35:00 Ayo4K1c+
>>221
やだ、変なのに絡まれちゃった……
勝手にマイナー歌手のカバーを作っておいて、「カバー聞きました!! カバーの方が好みかも^^;」と歌手のサイトで言って、無許可を窘められたら「でもでもボカロのおかげでこの曲も有名になれたでしょ～」と開き直るあたりかな
今回の件も噛みつきに行って文句言われたら被害者面なんて愚の骨頂ですよ聖戦士さん
228:なまえないよぉ～
10/11/29 10:36:26 9P0kdvJX
>>217
作曲家とか、デザイナーって仕事をもらえない期間は無職と一緒だから
そういうのが暇をもてあましてああいうの作ってるんだと思う
229:なまえないよぉ～
10/11/29 10:36:26 /ZPmyuLR
最低なのは”歌ってみた”なんだけどな
230:なまえないよぉ～
10/11/29 10:43:38 0LCUfzP6
>>227
そんなのもう殆どいないだろ。カバー自体が下火なのにｗ
231:なまえないよぉ～
10/11/29 10:43:47 1Dh9Usy9
こういうのにいちいち噛みつくからオタクはキモいだの言われんだよ。これで炎上とかギャグかきめぇｗｗｗ
232:なまえないよぉ～
10/11/29 10:44:05 DiJLlzyu
別に歌がいいんじゃなくて、ミクがいいんだよ。
もしミクってキャラがいなけりゃ、同じ歌でも見向きもされねえよｗ
233:なまえないよぉ～
10/11/29 10:48:14 PbkznOBp
CD市場が縮小している状況で追い討ちみたいなもんだからな
愚痴の1つもこぼしたくなるさ
かっこ悪いけどなｗｗｗ
234:なまえないよぉ～
10/11/29 10:49:16 /ZPmyuLR
>>232
それって、TVで放送されないと有名にならないから
TVが凄いんであって、曲が凄いわけじゃないってのと同じ理屈だから
>>231
そりゃ、ボカロってだけで貶めると、膨大な数を一気に敵に回す訳で
当然だと思うけど
235:なまえないよぉ～
10/11/29 10:49:29 7mRoRrwx
誰だよ
236:なまえないよぉ～
10/11/29 10:50:09 zzsXG3O5
>>234
音楽論を語ったら「敵」って・・・。その発想は酷いな。
237:なまえないよぉ～
10/11/29 10:50:49 G6XjJzT2
人間がミクを超える音楽作ればいいだけの話
238:なまえないよぉ～
10/11/29 10:52:14 PbkznOBp
>>236
音楽論ではないでしょう
だったら「正気」なんて言葉が出てくるとは思えない
愚痴ですよ、ただの愚痴
239:なまえないよぉ～
10/11/29 10:53:12 /ZPmyuLR
>>236
論難って言葉もあるでしょ？攻撃的な語りは当然反発を覚悟して発言するべきでしょ
「好きなこと言うけど、反論しないで」それは無いわ
特に、後にこのバンドも認めるように、元々勘違いから発生してる訳で
240:なまえないよぉ～
10/11/29 10:55:35 ilfT4q7E
ミクオタきめえw で終了だな。
241:なまえないよぉ～
10/11/29 10:56:05 Sb2KhddK
とりあえずミクにギャラあげろよ搾取しすぎだろ
242:なまえないよぉ～
10/11/29 10:56:47 zzsXG3O5
>>238
音楽論でしょう。
>>239
もちろん反論は覚悟すべきだし、誹謗中傷される可能性だってあるよね。
ただ、「敵」とか言う人を積極的に認める必要があるとも思えない。
243:なまえないよぉ～
10/11/29 10:58:48 /ZPmyuLR
>>242
”正気の沙汰じゃない”ってのは、敵対されて当然の言葉だと思うよ。
244:なまえないよぉ～
10/11/29 10:59:31 4avROPbS
勘違いじゃなくて、オタクの剣幕に苦笑いしながら
「(ちっ！面倒な奴らだな)あーはいはい。ちょっと誤解がありましたねｗ」
って社交辞令的なお為ごかしだろｗ
245:なまえないよぉ～
10/11/29 11:00:46 jIY9G61v
ミクは所詮二次元だからなぁ
アイドルと違ってちゃんとライブや会話できない
まぁ正直流行りものだから昔のDTM同様その内廃れると思う
246:なまえないよぉ～
10/11/29 11:01:21 1Dh9Usy9
>>244
ネガティブな発言したらこれだもんな～。ミクさんを肯定しないアーティストは正気の沙汰じゃないんでしょう
247:なまえないよぉ～
10/11/29 11:01:56 DiJLlzyu
>>234
ミクときわめて近い声を出せるブスが歌ったとしたら・・・
後はわかるだろ？ミクってキャラが重要なんだよ。
248:なまえないよぉ～
10/11/29 11:02:25 Ayo4K1c+
音楽は本当に感覚と好みだからね
嫌いなものを純粋に聞いたり楽しむことが出来ない
ボカロ信者はJPOP、アンチはボカロ曲を一生理解しないままだろうね
そしたらアンチに噛みついてないで無関心の層に働きかける方が建設的だな
249:なまえないよぉ～
10/11/29 11:02:51 PAtmQftC
音楽の多様性も認められず機械扱いした時点で負け
ガゼなんとかもただのアーティストであってそれ以上でも以下でもない
250:なまえないよぉ～
10/11/29 11:03:13 uhK6BITt
歌唱や演奏を電気的に増幅して公演するなんて邪道､正気の沙汰じゃない
そんなふうに考えられてた時代もあったとさ
251:なまえないよぉ～
10/11/29 11:03:48 zzsXG3O5
>>243
そういう事じゃなくて、その「敵」とかいう発想自体が酷いってことだよ。
252:なまえないよぉ～
10/11/29 11:04:12 yYxhVhFl
まあガゼットだかガジェットだか存じ上げないが
> 【俺は】喜べない。
> 正気の沙汰とは【思えない】。
言ってる事はただの個人的な意見だな。
「ボーカロイドを貶めたｯ!!!!」 だの本気で言ってるやつは頭おかしいとしか…
だから世間から偏見持たれるんだよ
253:なまえないよぉ～
10/11/29 11:06:21 PbkznOBp
市場縮小が全ての原因にして元凶ですよ
やっぱり世の中は全てお金なんだよね
254:なまえないよぉ～
10/11/29 11:06:56 /ZPmyuLR
>>252
いやいや、2ちゃんねらは世間じゃないからｗ
なんでお前が一般視線？
255:なまえないよぉ～
10/11/29 11:07:30 jIY9G61v
信者ははっきりいっちまえよ
僕のミクたんイジメたから怒ったお
てさ
はなから曲には興味ないんだろ
キャラソン感覚でかたってるだけ
やってる事はただのアニオタ
256:なまえないよぉ～
10/11/29 11:08:42 Sb2KhddK
集客力と売り上げ越えるかある程度の知名度があるのか、当然ミクより上なんだろ？
257:なまえないよぉ～
10/11/29 11:08:48 yYxhVhFl
>>254
俺は2ちゃんねらーじゃないから
258:なまえないよぉ～
10/11/29 11:13:55 CwAaMh37
ビジュアル系バンドでアニソンといわれるとペニシリンしか思い浮かばない
259:なまえないよぉ～
10/11/29 11:14:26 K5v1Pbpp
機械音を”作品”として否定するならシンセや打ち込みを使った音楽も同じだよな。
ガゼットとかいうバンドの作品はシンセや打ち込みを一切使わずに
生音オンリーなんですね。
260:なまえないよぉ～
10/11/29 11:14:55 4Fk+qTie
まあ、単なる売名行為なんでしょ
この件で知名度が上がって売れるといいね！
261:なまえないよぉ～
10/11/29 11:16:13 U0gPAkAl
DTM自体を否定しても仕方がないと思うけどなw
土俵が違うわけだから無理やりライバル視する必要ない
262:なまえないよぉ～
10/11/29 11:16:59 nOs4ayl2
パンドラの箱を開けたら憎悪とか嫉妬とかがわんさか出てきた感じか
263:なまえないよぉ～
10/11/29 11:17:39 aTshx+RV
炎上する奴は、どんなツールを使わせても炎上するよね
一方的に「正気じゃない」なんて結論づけたらダメでしょ
議論ですらなく、ただの捨てゼリフだわ
264:なまえないよぉ～
10/11/29 11:20:15 /ZPmyuLR
2スレ目なら、反省して調べてるって部分も乗せられるのにな
つーか、一連の反応が高名なSF作家と同じ道って時点で、ミクのカバーする範囲
の広さが自覚出来ると思うんだがなぁ
265:なまえないよぉ～
10/11/29 11:22:07 mKhyG8Iw
>>263
別にミク批判みたいに炎上しやすい話題に限らず
個人が外に情報を発信するって難しいことなのにそれを理解出来ない奴は多いからな
発信ツールだけ簡単になったもんだから大炎上や逮捕者が出てるって感じ出し
266:なまえないよぉ～
10/11/29 11:24:52 5QW7MXql
ヴィジュアル系を擁護するのもアレだが、見た目も表現したいアートの一部だろ
「化粧を落とせ」とかよくわからん
マドンナに「踊るな」って言うようなもんだろ
それにそれを言い出したら、楽器であるミクのあのヴィジュアルこそ必要ないだろって話
今回の騒動でわかった事は、ミク信者の頭はおかしくなってるって事だけ
267:なまえないよぉ～
10/11/29 11:25:58 aTshx+RV
＞正気じゃない
自称「歌手」のわりに言葉に無頓着なんですね（笑）
赤の他人（しかも不特定）にこんな言葉使ったらえらいことですよ
268:なまえないよぉ～
10/11/29 11:27:06 rzHhYf3m
シンセやキーボードパートを生演奏できる奴に置き換えてから言ってほしいね
269:なまえないよぉ～
10/11/29 11:28:10 U0gPAkAl
今更電子音楽を否定するのはあほらしいわな
ジャンルが違うで収まる話なのに
270:なまえないよぉ～
10/11/29 11:30:14 zzsXG3O5
>>269
そりゃあ取って代わられるかもしれないと思ったら否定する人も出てくるでしょう。
シンベのときもエレドラのときも似たような話はあったわけで。
271:Gackt
10/11/29 11:30:17 K5v1Pbpp
ボーカロイドに声を提供した俺に喧嘩を売る気か？
272:なまえないよぉ～
10/11/29 11:32:20 aTshx+RV
・ヴィジュアル系歌手が初音ミクに
・寿司屋が回転寿司に
・酒屋・たばこ屋がコンビニに
・八百屋・肉屋・魚屋がスーパーに
絶望先生よろしくお願いします
273:なまえないよぉ～
10/11/29 11:42:04 +V+XBLHp
ミクオタの民度低ｗｗ
274:なまえないよぉ～
10/11/29 11:43:15 0LCUfzP6
>>252
ボーカロイドを貶めたなんて誰も言ってないんじゃね？
ボーカロイドを使って曲を作ってる人間を貶めてるから怒ってるだけだろ
お前の解釈の方が異常だよ
275:なまえないよぉ～
10/11/29 11:43:42 lljcLK1x
＞「少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。確かに、例えばだけどサンプリングされたドラムやなんかも出始めはそうだったのかもしれない。
＞表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう」
これが神対応すぎるわ。
口がすべった事実は消せないが、そこらのJ-POP(笑)アーチストよりも、ヴィジュアル系の人のほうが思考は柔軟だなと思う。
こんなにきちんとした謝罪をしてるのに、未だに騒いでるキチガイミク信者はホント"正気"じゃないな。
276:なまえないよぉ～
10/11/29 11:44:53 zqeIepU1
結局、アンチが一番タチが悪かったって結論に
本人は既に反省してるのにねぇ
277:なまえないよぉ～
10/11/29 11:45:25 6eHGHvmk
個人が何を思っても自由なのにそれを許さないミク厨怖すぎ
278:なまえないよぉ～
10/11/29 11:47:12 0LCUfzP6
>>277
思うのは自由だがそれを口に出したり文章に書いたりすると、場合によってはリスクが生じるんだよボクちゃんｗ
279:なまえないよぉ～
10/11/29 11:47:18 oKf/M7GT
>>275
その文中に書いてあるけど、アーティストって柔軟な思考と感性が重要だろーって思うよな。
まあ、アーティストに限らんとも思うけどｗ
280:なまえないよぉ～
10/11/29 11:47:52 lQcVkthQ
そもそもこいつら人の音楽をパクる最低の集団じゃんｗ
他人の音楽パクっておまんま食ってるほうが正気の沙汰じゃない。
てか批判するのはいいけどたいしてしらないで
よくあんな機械とかいえたもんだなｗ
281:なまえないよぉ～
10/11/29 11:51:09 zqeIepU1
>>279
アンチ的には、その文章すら”ミク厨に煽られて、火消しの為のおべっか”って
扱いになるからなぁ
アンチは他人の発言に擦り寄って、延焼させるような事するなよと
282:なまえないよぉ～
10/11/29 12:04:01 lljcLK1x
>>280
パクリ云々でいったら、ボーカロイドだって…
283:なまえないよぉ～
10/11/29 12:05:59 glKzgNLp
>>275
無知蒙昧が神対応なのですかｗ
結局、本人は大して知りもしないようなことを
ドヤ顔でほざいた上に知恥かいただけですね。
お疲れ様です(^^)
284:なまえないよぉ～
10/11/29 12:08:08 zzsXG3O5
>>283
ところで貴方はこのバンドについての何を知った上で書き込みをしているの？
285:なまえないよぉ～
10/11/29 12:08:58 EGCXQijO
実際ニコ珍以外はミク（笑）ってカンジだけどなｗ
286:なまえないよぉ～
10/11/29 12:09:40 VHdoy9G3
>>279
本当に柔軟だったら批判すらしてないと思われ
予想外の大反響にビビっただけ
尻尾を巻く速さは神速ですね
287:なまえないよぉ～
10/11/29 12:10:04 WifVTzrg
炎上って記者からしたら都合の良い便利な言葉だよな。
どちらが世論にバッシングされてるのかそれ自体は意味しないからね。
なのに大惨事になっているような印象だけが誇張されるからな。
288:なまえないよぉ～
10/11/29 12:11:15 lQcVkthQ
屑集団は一生自慰してろ
しょーもない
289:なまえないよぉ～
10/11/29 12:11:38 VHdoy9G3
>>285
そうでもないみたい
ただでさえ縮小気味の音楽市場において無視できない存在なのでしょう
290:なまえないよぉ～
10/11/29 12:15:07 lQcVkthQ
ヴィジュアル系は昔すごいバッシング受けてたのに
よくこんなことがいえるわ。
いじめられた子はいじめの苦しみをしっているはずなのに
まあ～またいじめられてくださいｗ
291:なまえないよぉ～
10/11/29 12:15:34 /3un+IhQ
・ガゼットって何？ カゼッタ岡と関係あんの？
ワロタ
292:なまえないよぉ～
10/11/29 12:16:37 rQMcipmz
葵さん大人だね
ボカロ厨が馬鹿に見える
293:なまえないよぉ～
10/11/29 12:16:50 zqeIepU1
>>289
既に歌謡曲の雑誌などでもムック本が出ているからな・・・
２ちゃんねらーには馴染み薄いだろうけど、世間じゃその段階は終わってるよ
つーか、殆どのマスコミが紹介している訳で、そんなに範囲が狭い訳が無い
294:なまえないよぉ～
10/11/29 12:17:39 mvob3tIn
ミクをマジライバル視（笑）
ミクをマジライバル視（笑）
ミクをマジライバル視（笑）
ミクをマジライバル視（笑）
ミクをマジライバル視（笑）
人間としての尊厳はどこへいった！
実際、一定のラインから下はこんな感じなんだろうね
295:なまえないよぉ～
10/11/29 12:17:46 ZyBoLPB/
ミクがアーティストってバカか
DTMやってる奴等の楽器のひとつだろ
どんだけ意識してるんだとw
296:なまえないよぉ～
10/11/29 12:18:05 g0wJLKf5
もともと、まともな歌手に歌わせたら手間隙金が掛かるから
ボカロで試作しましょうってのが元だし
そんなびびらんでも良い曲作って良い歌声で歌ってりゃ
ミクさんに脅かされる生活なんてせんで大丈夫だよ
297:なまえないよぉ～
10/11/29 12:18:30 lQcVkthQ
大人ｗｗｗ
まっとうな大人がこんな低俗な発言するかよｗ
298:なまえないよぉ～
10/11/29 12:21:10 LzYYLtCG
>>294
インディからメジャーへの登竜門
それが初音ミク
インディで終わる人は初音ミク未満
誰も指摘してないけれど、こういう兆候が出てきてる
人間としては負けられない
そういう背景を踏まえてみれば、理解できなくもない発言かと
299:なまえないよぉ～
10/11/29 12:21:17 rQMcipmz
>>297
低俗な発言ならボカロ厨がやったじゃないか
相手の意見をちゃんと聞いてる葵さんに対してのボカロ厨のキチガイ発言には呆れるわ
300:なまえないよぉ～
10/11/29 12:22:22 qX6qgbMq
カゼッタ岡に笑ってしまった
301:なまえないよぉ～
10/11/29 12:22:30 izkCn02e
正論でもビジュアル系とかつくととりあえずけなしときたい
302:なまえないよぉ～
10/11/29 12:23:15 fzgK1mt4
>>298
初音ミクがいなければ、俺だって超メジャーになれてたはず
初音ミクがいなければ、俺だって超メジャーになれてたはず
初音ミクがいなければ、俺だって超メジャーになれてたはず
初音ミクがいなければ、俺だって超メジャーになれてたはず
初音ミクがいなければ、俺だって超メジャーになれてたはず
303:なまえないよぉ～
10/11/29 12:23:32 WifVTzrg
そもそも「俺のオナニー観さらせー！！」ってのが所謂芸術って奴なわけだけど、
その感覚が皆無なら、そいつはもう只の商業作曲家もしくはディレクターの道具だよ。下の下だわ。
304:なまえないよぉ～
10/11/29 12:23:45 hWKrAg4u
両方嫌いだから勝手に潰し合ってくれ
305:なまえないよぉ～
10/11/29 12:24:02 zqeIepU1
>>299
低俗なお前も、葵さん見習って勉強したら？
306:なまえないよぉ～
10/11/29 12:25:20 rQMcipmz
技術認めてる上での発言なのにボカロ厨はなんで叩きしかできないの？
ボカロ厨はガキ以下か？
307:12/1国会・首相官邸包囲大行進
10/11/29 12:26:10 kkSv3T0S
12/1首相官邸包囲大行進 （11/6銀座4500人 11/13横浜3000人 11/20大阪3300人）
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
11/20大阪3300人動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>１
一部のリスナーや雑誌社が作品として扱ってる？
その認識が若干ズレてるんじゃないの？
ボカロは言うなればアイドルであるけど、自分達の友達・恋人でもあって、
全体的に見れば内輪で盛り上がる学芸会なようなものだよ
その母集団が大きくて他のメジャーバンドと売上的にも比較されてしまうから僻んだり誤解してしまうんだと思うよ
308:なまえないよぉ～
10/11/29 12:26:53 rQMcipmz
>>305
低俗なボカロ厨に言われる筋合いがない
葵さんの対応の仕方に感心しただけだ
309:なまえないよぉ～
10/11/29 12:28:11 zqeIepU1
低俗なファンもって、葵さんも大変だなｗ
310:なまえないよぉ～
10/11/29 12:28:14 lQcVkthQ
>>299
大丈夫？ｗ
無知の状態で批判したバカは叩かれて当然だろ
おまけに炎上してビビってすぐ掌返しｗ
男じゃなくてオカマだろコイツｗ
311:なまえないよぉ～
10/11/29 12:30:39 WifVTzrg
ミクとかボーカロイドってくくりで言えばそりゃーウンコ曲の方が多いしね。
インディーズとメジャーの線引きって意味で思考してるとすれば、大体意味は解るな。
ただ、仕事と遊びは違うと言ってるだけでは無さそうなのがコイツの駄目なところ。
明らかに嫌悪感があるからなw
312:なまえないよぉ～
10/11/29 12:30:46 g0wJLKf5
>>302
「何故俺の歌をまわりは認めネェ！」
とか言ってるほうがマシだなｗ
313:なまえないよぉ～
10/11/29 12:30:58 6KfT2zSA
>>306
技術を認めたうえで「正気じゃない」ですかｗｗｗ
擁護したい気持ちは分かりますが、
だからといって無茶苦茶言ってはいけませんよ
314:なまえないよぉ～
10/11/29 12:31:03 lQcVkthQ
批判するのは悪いとは言ってない
批判するならそれなりの覚悟とそれに対してある程度の知識があって
初めてするのが大人ってもんだろ
315:なまえないよぉ～
10/11/29 12:31:45 rQMcipmz
>>310
無知はお前だろ(笑)
葵さんは技術認めてるといってるぞ？
つーかボカロなんて奇怪すぎてダビングもしたくないわ
316:なまえないよぉ～
10/11/29 12:32:23 zqeIepU1
>>314
つーか、本人たちはそれも含めて反省して勉強してリアクションしているのに
アンチだかファンだかしらねーけど、擁護と称して延焼さえてるのが
理解できん
317:なまえないよぉ～
10/11/29 12:32:51 kQ0pJFEf
俺のライバルは初音ミク（ｷﾘｯ
同じ人間として泣けてきたわ！
318:なまえないよぉ～
10/11/29 12:34:21 WifVTzrg
執拗に擁護するのもおかしくねーかって話だよ。
結局は「テクノ好きはキモイ」みたいな過去の忌まわしい記憶の再生じゃねーか。
319:なまえないよぉ～
10/11/29 12:35:44 vIstwo9z
彼もダメだけど、
ボカロは評価するには値しない。
結局、出来上がったものを実証賞出来ないからなボカロ職人は、
妄想（動画）を現実（演奏＆歌）でライブで再現できるならアーティストと同列になるだろうけど、
ボカロに演歌、ブラックミュージック（SOUL、R&B、RAP）は無理だし、
勿論、デス声、エモみたいな絶叫も無理。
そもそも感情も表現できない抑揚もない棒読みの歌のみ。
そして曲もボカロありきの歌メロ重視なので味も素っ気も色も幅も無い。
無い事だらけなのに関わらず音楽を趣味として生活の一部にしている奴等に、
大して音楽に情熱も無いヲタ達が音楽の価値を主張しようなんてチョン並みの思考としか思えん。
320:なまえないよぉ～
10/11/29 12:37:18 nFnUR4xr
>>315
女々しい格好をしたオカマの音楽なんか聴きたくないなぁｗ
321:なまえないよぉ～
10/11/29 12:37:55 +WL8iJwO
ヴィジュアル系バンドだってそうとうナルシーで自慰的な物だろうって気がするけどな
322:なまえないよぉ～
10/11/29 12:38:21 /nIL4Bb+
目くそ鼻くそを笑う。実に下らない
323:なまえないよぉ～
10/11/29 12:39:07 rQMcipmz
>>313
滅茶苦茶じゃないよ
機械で歌を作る技術は認めてるけど感情がないロボットが一定の音だけしか出さないから
そんなので満足してたら人間として腐ると言ってるだけだろ？
感覚が狂って機械に執着するだけのキチガイボカロ厨になるだけだって話っすよね
324:なまえないよぉ～
10/11/29 12:40:34 ekPSx0Wu
売れてるなら需要があるってことでいいんじゃないか。
で、このビジュアル系は売れてるの？
325:なまえないよぉ～
10/11/29 12:41:16 eumdYylC
芸術やら音楽やら表現は全部が自慰でしょう
他人にオナニー見せて、他人のオナニーに共感してる変態に違いなんて感じない
326:なまえないよぉ～
10/11/29 12:41:18 lQcVkthQ
ヴィジュアル系は結構好きだけどこいつらの曲からはなにも感じない
初音ミクにも糞曲多いけど個人的にいいのもあるからこいつらよりは全然マシ
327:なまえないよぉ～
10/11/29 12:41:41 ENjVA0QP
ミクを批判すると信者が即発狂するのが良くわかった
328:なまえないよぉ～
10/11/29 12:42:33 vIstwo9z
どれだけ下手だろうがⅤ系だろうが、実態の無い音楽よりマシだ。
セックスピストルズ、ジミヘンはボカロには到底生み出せない。
生音出せる奴よりボカロが劣るのは間違いない。
そこに売上も技量も関係ない。
329:なまえないよぉ～
10/11/29 12:42:44 v5mSITbS
>>321
見世物として自覚してるからあんな奇抜なメイクや格好になるんじゃないかな
330:なまえないよぉ～
10/11/29 12:43:42 lQcVkthQ
感情がないロボットが一定の音だけしか出さない
少なくともこいつらよりは数百倍いろんな音だせるけどなｗ
声を弄くることで感情を訴えかける声にもできるし
331:なまえないよぉ～
10/11/29 12:44:31 WifVTzrg
>>319
値するとかしないとか言うけど、そんな事も何を評価するのかに拠るからね。
君にとってはパヒュームのボーカルも評価しないのか。チャーのギターは歌が無いと糞なのか。
ゴリラズはオチャラケ企画バンドだったのか。
そういうのって、デジタルドラムは使えねーって程度の意見と違うか？
332:なまえないよぉ～
10/11/29 12:45:01 lQcVkthQ
そもそも感情どうこう抜かしてるけど
結局は受けて側の問題だからな
333:なまえないよぉ～
10/11/29 12:45:51 LFKzbgcZ
敢えて誰とは言わないが
平沢進がtwitter上で、ネット音楽の青田買い批判をしたときに
尻馬に乗って「supercellのニコでの人気はSMEの仕込み」とか書き込んだ挙句
情報元を聞かれたら「知り合いから」ってはぐらかした
インディーズミュージシャンもいたな
「今度会ったら聞いておきます」とかごまかしてそれっきりだが
334:なまえないよぉ～
10/11/29 12:46:07 3H9EdUcj
V系てオナニー音楽じゃないの？
335:なまえないよぉ～
10/11/29 12:46:51 z1DeN7EY
葵さんの感情を込めた生声より
ロボットの機械声の方が売れちゃうなんて間違ってる
336:なまえないよぉ～
10/11/29 12:47:18 /nIL4Bb+
ゴミ同士がお互いウンコ投げ合ってる姿は滑稽で面白いｗ
337:なまえないよぉ～
10/11/29 12:49:25 LFKzbgcZ
>>328
じゃあ聞くが、今後ミュージシャンという職業は、「手作りの職人の味が～」とかいう
チンケな情緒的世界でしか生き残れないのか？
自分で自分の首しめてどうするよ
338:なまえないよぉ～
10/11/29 12:49:42 Sk7Bwv5H
hiphopのDJとかレゲエのセレクターだって今だに人のレコードかけてるだけじゃんとか言われる。
批判が当たる部分もあるけど、あれは既存のレコードを楽器として扱うという価値観。
ボカロも新しいツールというより手段だから、支持する層がある反面いつまでも批判はされても仕方ない。
ただのツールなら普遍性があるけどボカロが全てのミュージシャンには浸透しないはず。
異なる価値観だから批判される。
今までの価値観とは違うんだから全てに受け入れられるわけがない。
ロックなんて雑音とかいつまでも言われるわけだし。
ただ、他者を否定して自分を正当化するのは間違い。
これだけはやっちゃいけない。
339:なまえないよぉ～
10/11/29 12:50:30 vIstwo9z
>>331
俺はわかりやすく書いたまでだし良く読んで欲しい。
何も歌に限らず出来上がった曲を演奏（ライブ）してステージで再現できないのだろう？
企画バンドもパフュームも口パクだろうがステージで再現できるしボカロには出来ないプレイやダンス等の表現の付加価値がある。
340:なまえないよぉ～
10/11/29 12:50:41 BB5JaKZ9
葵とミクで凶演で
341:なまえないよぉ～
10/11/29 12:50:51 lSGmb7gi
＞あんまりこんな事は言いたくないけど
じゃあ黙ってろよｗ
342:なまえないよぉ～
10/11/29 12:51:34 7RMZrhJC
お前らほんとよく釣られんなｗ
こいつら今度東京ドームでライブやるからスタッフが告知代わりに炎上マケしてるだけだぞｗｗｗ
しかもビジュ系じゃドームライブやったのはXとかシドぐらいなもんという超売れっ子
343:なまえないよぉ～
10/11/29 12:51:43 lQcVkthQ
セックスピストルズとジミヘンを
こんなカスバンドと一緒にするとか失礼すぎるｗ
344:なまえないよぉ～
10/11/29 12:54:18 WifVTzrg
>>338
ソーナンス！
どっちが目糞なのか、なんて議論に未来は無いからな
345:なまえないよぉ～
10/11/29 12:56:11 zqeIepU1
ボーカロイドへの言動で、その人の器が大体解るな
別に無条件で好きってのが偉いって意味じゃなく
未知なる物への好奇心といった意味で
346:なまえないよぉ～
10/11/29 12:57:22 WifVTzrg
>>339
そりゃ君がオタクメディアを知らなすぎ嫌いすぎなだけなんちゃう？
中立を装うならまず双方を許容し学習・理解しよう
347:なまえないよぉ～
10/11/29 12:57:37 vIstwo9z
>>337
ライブ（演奏、歌）がチンケな情緒世界なら、全ての動的表現手段はそれに当て嵌まるんじゃないか？
花火の様なその時々の感動もチンケに当るのかね。
ボカロがライブ出来るなら評価するけどね俺は。
348:なまえないよぉ～
10/11/29 12:57:38 ENMxGMRV
いいとか悪いとかっていうより将来音楽家と言うのは作曲家と作詞家だけになってしまうのではって危機感は感じ取れた。
349:なまえないよぉ～
10/11/29 12:57:47 LFKzbgcZ
この手の話は「ふーん」で済ませて、そ知らぬ顔で両方聴いてるような奴が最強なんだろうな
350:なまえないよぉ～
10/11/29 12:58:01 3H9EdUcj
>>342
年末にドームでライブやるルナシーのこともたまには思い出してあげて下さい。
351:なまえないよぉ～
10/11/29 12:58:32 Ayo4K1c+
>>338
激しく同意だわ
正論過ぎる
352:なまえないよぉ～
10/11/29 12:59:34 LFKzbgcZ
>>347
あほかい
あんたがそこにしか意味がないように取れることを書くから
それに突っ込んだだけだ
353:なまえないよぉ～
10/11/29 13:00:11 3H9EdUcj
>>347
一応ライブはやってるぞｗ
354:なまえないよぉ～
10/11/29 13:00:26 z1DeN7EY
>>347
ボカロもゴリラズみたいなライブやったけどね
355:なまえないよぉ～
10/11/29 13:01:26 WifVTzrg
>>347
フィルムコンサート（笑）
この（笑）がどういう意味か、あんたにはどう見える？
356:なまえないよぉ～
10/11/29 13:01:30 zqeIepU1
>>347
ボカロがライブやれるならって・・・
Ｙｏｕｔｕｂｅで2百万再生してるじゃん、、ライブ映像が
357:なまえないよぉ～
10/11/29 13:02:20 lSGmb7gi
その機械音が人気なのと、こいつらの音楽を聴く人が少ないのは
なんの関係もないのに何を言ってるんだこいつは
358:なまえないよぉ～
10/11/29 13:02:40 tOYDt+nr
オタクVSＶ系と両方気持ち悪いですね！
359:なまえないよぉ～
10/11/29 13:06:52 WifVTzrg
現在ネット検索中、ってか?w
360:なまえないよぉ～
10/11/29 13:07:26 lSGmb7gi
ビジュアル系(笑)と対等に扱って欲しくないと思ってるアーティストも多いだろうね
361:なまえないよぉ～
10/11/29 13:08:43 lQcVkthQ
もういい加減飽きたｗ
まあ～お互い頑張ってください
次くるときはガゼット側でくるおｗ
362:なまえないよぉ～
10/11/29 13:09:25 gEMXpBag
ガゼットって？
363:なまえないよぉ～
10/11/29 13:12:33 vIstwo9z
それはボカロのキャラを着た他の誰かだろｗ
中身の人など居ないとでも言うのかね？
全てがダメだとは言わないけど、
ボカロで歌作って動画にアップするだけで満足してアーティスト気取りなのは流石に無いわ。
結局、他の誰かに歌わせるならボカロで作った歌はデモでしかないし、
誰かが唄って実態化するのだろう？
だから俺は彼の最初の発言は正しいと思ってる。
最近よく見かけるんだけど、けいおん読んでバンドやりたいって言う奴。
その中にボカロで歌作ったとか自慢気に披露してくりのも見かけるけど、
じゃあ作ったんだら実際にその曲を演ってみ？って
出来るようになったら評価するけど、出来ないのに評価するのは無理だろ？
364:なまえないよぉ～
10/11/29 13:12:48 lljcLK1x
理解してないやつがいるかもしれないんで、いちおう書いておくと、
初音ミクは実際にライブをやってるけど、そのライブのためだけに、楽器演奏に合わせてリアルタイムに歌う(歌声合成)をするシステムを特注で制作してる。
初音ミクの3Dモデルを投影してるスクリーン＆プロジェクターも、最新の技術で作られたものだそうで、日本に数台しかないとか。
これらの設備だけで億って単位でお金がかかっていて、ライブそのものは赤字だとか。
これはこれで"正気"じゃないｗ
ちなみに俺は、ボカロもV系もJ-POPもクラシックもジャズもテクノもなんでも好き。
いろんなジャンル同士のいがみ合いを眺めてきた身としては、今回、まがりなりにもプロのバンドマンがボカロに歩み寄る姿勢を見せたのは、凄く嬉しい出来事なんだけどな。
365:なまえないよぉ～
10/11/29 13:16:31 aKL0CTJV
趣味であっても音楽やってる人は大変ですよね
「誰々のは音楽として認められない」とか「音楽とはかくあるべし！」なんてプロから批評されて
音楽って高尚な文化で、素人が気安く踏み込んではいけない聖域らしいので
覚悟が出来ていないようなら他の手軽な趣味を探した方が安全ですよ
366:なまえないよぉ～
10/11/29 13:16:48 WifVTzrg
偽装か？ 誰かあのコピペでも貼ってやんなよ。
あれもこれも聴いてる、って奴。
367:なまえないよぉ～
10/11/29 13:20:08 0LCUfzP6
>>363
アーティストが特別なものだと思ってる？
自分で何かを表現する為に音楽したり絵を描いたりしたらそれでもうアーティストだぜ
そして誰かに歌わせるとも演奏させるとも限らない。ひょっとしてDTMも知らないのか？
368:なまえないよぉ～
10/11/29 13:20:32 z1DeN7EY
>>363
先に書いたライブではボカロで歌作ってる人がバックバンドで参加してるよ
369:なまえないよぉ～
10/11/29 13:21:58 zqeIepU1
ボカロライブの演奏は神だったな
あの人たちにスタジオで収録やってほしい
370:なまえないよぉ～
10/11/29 13:22:59 ScNB2k/L
何時までこのブームが続くのか見物ではある
371:なまえないよぉ～
10/11/29 13:24:59 Sz67ORxR
正直に売り上げ負けてるから 悔しいですって言えば良かったのにね
372:なまえないよぉ～
10/11/29 13:24:59 vSkOBsjy
そもそもアーティストとか山師風情を美化するのはやめてくれ。
373:なまえないよぉ～
10/11/29 13:26:10 zqeIepU1
4年目は本格的に市場に参加するかもな
ボカロだけでなく、合成音声技術が
既に大物が動いているし、楽しみである
374:なまえないよぉ～
10/11/29 13:28:04 gEMXpBag
更に技術も上がるだろうしなぁ
確かにすばらしい技術だがとか言ってるがここが限界ではないし
375:なまえないよぉ～
10/11/29 13:29:48 lSGmb7gi
ボーカロイドの作曲者よりも、聴いてる人間にお前ら正気じゃないっていってんだよなこれ
376:なまえないよぉ～
10/11/29 13:29:51 xGULkWZF
>>372
こういった発言をしつつ
～Pとかいう存在は持ち上げるボカロ厨の考えが分かりません
377:なまえないよぉ～
10/11/29 13:37:15 yYxhVhFl
>>274
>>234
378:なまえないよぉ～
10/11/29 13:40:24 EpnEUC+w
自分で自分のこと「○○P」って言ってる奴は痛いと思う。
379:なまえないよぉ～
10/11/29 13:40:30 T504tnyC
初めてボカロをライバル視した人間として名を残せて良かったね（笑）
初めてボカロをライバル視した人間として名を残せて良かったね（笑）
初めてボカロをライバル視した人間として名を残せて良かったね（笑）
初めてボカロをライバル視した人間として名を残せて良かったね（笑）
初めてボカロをライバル視した人間として名を残せて良かったね（笑）
380:なまえないよぉ～
10/11/29 13:41:10 yYxhVhFl
ごとP？
381:なまえないよぉ～
10/11/29 13:45:18 5QW7MXql
どんだけ読解力ないんだよ
ボカロをライバル視なんてしてないだろ
382:なまえないよぉ～
10/11/29 13:45:51 /75kzZ4f
ノリP
383:なまえないよぉ～
10/11/29 13:49:48 WNpMOoIO
ボカロの技術はすごいと思う
しかしながら、人間の歌と比べて劣っているのは事実
あとミク厨キモすぎｗ
まぁ腐りきったJPOP（笑）と、ミク
どっちがマシかと言われればミクだけどなｗ
384:なまえないよぉ～
10/11/29 13:50:07 8zGLLDGo
ここでガゼットの名前を見るとは思わなかったw
385:なまえないよぉ～
10/11/29 13:51:02 yXPdjMAb
べつにバカげた発言をしているわけではないが、売れ始めの段階だから叩かれたね。
十分売れてたらもう少し説得力があった。売れてなかったら注目されなかった。
386:なまえないよぉ～
10/11/29 13:52:14 1BurTNyr
どんな音楽ジャンルでも、興味ない人にとっては耳障りでウザイものだ
387:なまえないよぉ～
10/11/29 13:58:51 1KXnrXRy
音楽でも絵でも映像でもいわゆる芸能芸術方面に関わるひとで
自分の事を「アーティスト」って言ってるひとに
まず人間的にロクなひとはいないってのが
今まで散々いろんなひとに関わってきた間に学んだ事です
388:なまえないよぉ～
10/11/29 13:59:11 MoLi0w7f
ボカロが否定され気味なのは
儲がキモい・ウザい・痛いを兼ね備えてるからな
出た頃なんて見向きもしなかったくせによ‥‥
389:なまえないよぉ～
10/11/29 14:19:20 1KXnrXRy
ボカロに人格を感じて過剰な思い入れがあるのは
大変キモい事であるというのを自覚した方がいいと思う
最近のヲタはどの方面のヲタでもそうだけど
自分がキモいという自覚が足りなくて困る
…と年寄りでボカロが可愛いと思ってるキモヲタな自分は思うよ
4畳半いっぱいに配線が張り巡らされたモーグシンセサイザーって素敵！
って思ってた頃から自分はキモいと思ってた
390:なまえないよぉ～
10/11/29 14:29:23 g0wJLKf5
Ｐは美化の為につけてるとかいってるのがおるけど
どっちかってーと人気ある人はＰついてないか
ついてたけど外して呼ばれる事の方が多くなってる人の方が多いと思うが
もしくはＰまで含めてハンドル扱いになっちゃってる人とか
391:なまえないよぉ～
10/11/29 14:43:21 WifVTzrg
ＰはアイドルマスターのＭＡＤ製作からの波及だろ？
どーでもいいでしょそんな話。
392:なまえないよぉ～
10/11/29 14:49:02 1KXnrXRy
Pって最初はネタっぽいカンジで始まってた気がするんだけど
格好付けになっちゃうなんて思いもしませんでした
393:なまえないよぉ～
10/11/29 14:52:52 LFKzbgcZ
叩きたくて適当こいてるだけだろうｗ
394:なまえないよぉ～
10/11/29 15:01:50 nGUelTjh
寿司屋が｢機械で握った寿司を食うなんて正気の沙汰じゃない｣
って言ってるのと一緒だな
395:なまえないよぉ～
10/11/29 15:20:17 QKIl0Cox
ボカロというツール自体は素晴らしいものなのに
ボカロ厨が酷いな、宗教の信者じゃん、、、、
396:なまえないよぉ～
10/11/29 15:21:43 5LRaW47t
>>394
それは正しいというか、むしろそういう気概を持ってなきゃダメだろ
397:なまえないよぉ～
10/11/29 15:23:35 5LRaW47t
>>395
なぜかミクだけは叩いちゃいけない空気になってるよな
398:なまえないよぉ～
10/11/29 15:25:07 FExtZIZ0
>>394
たとえるなら回転寿司の方じゃね
399:なまえないよぉ～
10/11/29 15:29:42 I/deNJDx
初音ミクが凄いとか騒いでるから聴いてみたら人間味がなくて良さが全くわからなかったわ
マジでファンの人はどんなとこに惹かれてんだ？
初音ミク自体には物語とかないんだろ？
だったらやっぱり歌声？
400:なまえないよぉ～
10/11/29 15:34:29 38C8VuN9
・絵に萌え豚が食いついた
・ニコニコで素人でも公開オナニーを褒めてもらえるようになった
こんだけ。
それ以上でも以下でもないわあんなもん。
401:なまえないよぉ～
10/11/29 15:35:42 Sk7Bwv5H
>>397
サブカルって初期は原理主義者ばっかだから客観視できてない事が多い。
これから中身が熟成されてユーザーも細分化されてく過程なんじゃないかな。
402:なまえないよぉ～
10/11/29 15:45:17 lSGmb7gi
私生活狂ってる奴の歌や演奏聴くよりはボーカロイドで聴いた方がマシ
403:なまえないよぉ～
10/11/29 15:46:01 nGUelTjh
>>400
ミクのイラスト凄いんだな
絵一枚でなんて神のイラストと言っても過言ではないな
404:なまえないよぉ～
10/11/29 15:49:38 lSGmb7gi
>>403
ゲームで出しても23、0万本も売れるしな
405:なまえないよぉ～
10/11/29 15:49:41 Ki3QwYzk
>>387
△ 音楽でも絵でも映像でもいわゆる芸能芸術方面に関わるひとで自分の事を「アーティスト」って言ってるひと
○音楽でも絵でも映像でもいわゆる芸能芸術方面に関わるひと
406:なまえないよぉ～
10/11/29 16:02:49 9W6l8v4n
別に嫌いな人がいてもいいがな
ボカロは万人向けのツールとはいえないと思うし
407:なまえないよぉ～
10/11/29 16:15:12 g0wJLKf5
>>406
そもそもDTM自体ＰＣ触った人間が等しく罹患する趣味でもねーしねー
408:なまえないよぉ～
10/11/29 16:29:04 2zbi/Osl
仮に家庭用全自動寿司マシーンが存在したとして、寿司職人が「俺が握っても機械が握っても一緒」と言っちゃったらアレだろ
>>1を読めば読むほどプロ意識について書いてあるだけに見えるんだが
Gacktにしても自分のボーカロイドを使って新曲を発売したりはしないだろ
ボーカロイドは一般人でも買えて気軽にハイテクを楽しめる玩具
RPGツクールで作ったゲームとドラクエを比べたら怒る人もいるだろって話
ガゼットがドラクエとまでは言わんが
409:なまえないよぉ～
10/11/29 16:31:25 A7zDX+iZ
ボカロが無ければ、俺はもっと売れてたはず
410:なまえないよぉ～
10/11/29 16:31:30 FExtZIZ0
>>406
嫌いと中傷レベルは違うだろ。
ついでにミクヲタキモイです。
411:なまえないよぉ～
10/11/29 16:31:31 PuJfCHkD
>>408
ぜんぜん違うし
そもそも、発言した連中は既に反省して調べて、レベルの高い作品もあって
自分の無知について謝罪してるってのに、何言ってるの？馬鹿なの？
それとも、そんな行動しちゃったGazettEは、既にあんたにとっちゃ
ミク厨の仲間入りって事？
412:なまえないよぉ～
10/11/29 16:34:43 elQVq6/3
あんまりこんな事は言いたくないけど一部の客や雑誌社が
家庭用全自動寿司マシーンを”食べ物”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は寿司を作る意味もないし
大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。あんな機械と寿司職人を対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
413:なまえないよぉ～
10/11/29 16:37:27 Zl71YOfz
結論:Vもボカロも信者がキモい
414:なまえないよぉ～
10/11/29 16:37:29 EAgW98dB
ＹＡＭＡＨＡにあやまれｗ
415:なまえないよぉ～
10/11/29 16:38:31 g0wJLKf5
確かに寿司握りマスぃーンは 食べ物ではねーわな
416:なまえないよぉ～
10/11/29 16:38:36 5QW7MXql
>>412
二行目がおかしいけど筋は通ってるじゃん
417:なまえないよぉ～
10/11/29 16:40:09 mKhyG8Iw
そういやヤマハの技術者的には人間と同等目指してるんだよなｗ
開発するならそれくらいを目指すのは当然として
本当にそんな時代が来たらまたいろいろ言われるんだろうな
418:なまえないよぉ～
10/11/29 16:40:34 9q2lZIid
★まとめ
有名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初音ミク＞＞＞デビューしてはみたものの・・・＞メジャーデビュー＞＞＞インディーズ
新人に立ちふさがる「初音ミクの壁」
音楽市場が縮小すればするほど、初音ミクと未満の開きが大きくなる
419:なまえないよぉ～
10/11/29 16:42:43 g0wJLKf5
>>417
今でもも少し寄れるそうだけど
あまり似せすぎると犯罪に使われる恐れとかあるから
今できる最大限よりは人間じゃないと分かるレベルに
振らせてるという話
420:なまえないよぉ～
10/11/29 16:45:50 CArjjUlu
ボーカロイドの次は声優のキャラソンあたりに噛み付きそうだなｗ
421:なまえないよぉ～
10/11/29 16:46:54 mKhyG8Iw
>>416
ただ一つ思うのは
音楽や芸術分野に関してはそうならないだろうけど
工業分野のおいては職人技って機械が追いついてしまえば
人間で製品を大量に作ることは自慰行為と一緒とも言えるのは事実だと思うぜ
>>419
それ本当？
本当ならソースが欲しいんだけど
422:なまえないよぉ～
10/11/29 16:48:58 JNPEwH/y
>>420
水樹さん、逃げて～！！
423:なまえないよぉ～
10/11/29 16:48:59 PuJfCHkD
>>420
言っておくけど、噛み付いてるのはアンチですから
今回だって、噛み付いたのはこのバンドだろ。反省したみたいだが。
424:なまえないよぉ～
10/11/29 16:51:28 g0wJLKf5
>>421
どこでみたか流石に忘れたよ かなーり黎明期の頃に見た話だし
他の人も言ってるの度々見るから、歌より技術が好きな連中が
集まってるスレ行けば覚えてるやついるかも
ただ、じゃあより人間らしさを求めて３が出た時に一体どーすんのさ
という疑問を最近は感じる様になってんだけどさ どーすんだろ
425:なまえないよぉ～
10/11/29 17:01:25 y7PydUhG
死活問題だけに人間がボカロに噛み付くのは理解できる（同調できるはどうかは別にして）。
ただ、「正気ではない」の表現はいただけない。
この不用意な表現が全ての元凶ではないでしょうか。
言葉に対する姿勢が軽いところをみると、作詞は他人任せなのかな？
426:なまえないよぉ～
10/11/29 17:07:57 mKhyG8Iw
>>424
俺も出始めの頃に見たような気もしてきたｗ
適当なスレ見つけて聞いてくるか
427:なまえないよぉ～
10/11/29 17:12:30 Z9QxoBve
＞＞「少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。確かに、例えばだけどサンプリングされたドラムやなんかも出始めはそうだったのかもしれない。
表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう」
なにコイツ、かっこいいんだけど
428:なまえないよぉ～
10/11/29 17:16:11 DfaRk8a4
前トミノと石川なんとかがボカロ馬鹿にしてたって記事もあったね
429:なまえないよぉ～
10/11/29 17:23:21 wChOxObL
>>428
それはボカロのキャラクターに対しての話だったはず
ボカロは楽器として話す人や人間に代わる道具として話す人、キャラクターだけの話をする人や技術的な話をする人や
それらを混ぜて話す人がいて少しややこしい
430:なまえないよぉ～
10/11/29 17:25:04 L5RGUAMT
もっと発言者に実績があって、文末の「正気」うんぬんが無ければ、前向きの議論として発達したかもしれない。
この人は、障害物に文句を垂れるよりも、がむしゃらに突破すべきポジションなのでしょ？
431:なまえないよぉ～
10/11/29 17:26:05 PuJfCHkD
>>429
そんな訳あるかい
”あんなのは創作じゃない”って切り捨ててた。
まぁ、ツンデレ耄碌爺なんで真意がイマイチ解らなかったけど
432:なまえないよぉ～
10/11/29 17:34:05 qbQvOn2Q
こいつの言ってたことが正論って奴と発言した人に言いたい
曲を作ってボーカロイドで１曲分声を入れるのにどれくらいの時間がかかると思ってるの？
歌詞入力すれば簡単に歌ってくれるだけのソフトじゃないよ？（まぁベタ打ちのままで出す奴もいるが）
ボカロを使っている人を馬鹿にしすぎです・・・
これは楽器と同じなんだから細かく調整された１つの音楽作品
こいつの言ってたことが正論なら人間の声が入っていない曲はすべて否定っていうことになるよ？
Ⅴ系バンドの曲もボーカロイドを使った曲も１つのジャンルで両方良いところがある
お互いが批判しあう理由は無い
433:なまえないよぉ～
10/11/29 17:37:14 5L1ZZA4D
これを正論とか言ってるヤツはただのキモいヴィジュアル厨だろ
ヴィジュアル様が言った事は全部正論
こんなもん正論でもなんでもねーわｗ
434:なまえないよぉ～
10/11/29 17:37:18 Bkm/VMK8
the GazettEがミク使って宣伝ですねｗ
435:なまえないよぉ～
10/11/29 17:37:36 zBElifhG
全否定とか
いわゆるキチガイというやつか
436:なまえないよぉ～
10/11/29 17:39:40 Z7CY145D
賛成派と反対派の意見を両方とも読んでみた。
それで結論が出た。
今回はどちらの支持者も俺の結論を採用してくれないだろうか。
結論
どーでもいい
437:なまえないよぉ～
10/11/29 17:46:42 8P4JjXSC
>>363
お前が言ってる評価って演奏家として限定じゃん
作詞家、作曲家、楽器の評価にはなりえない
ベートーベンはピアノソナタを作曲したとき、難しくて自分では弾けないと言ったんだが
お前的にはアーティストじゃないってことになるのか？
438:なまえないよぉ～
10/11/29 17:50:05 PuJfCHkD
このバンドは既に自分の不明を恥じているのに、アンチは何時までたっても
屁理屈こねてんだな。恥ずかしいとは思わないのか。
439:なまえないよぉ～
10/11/29 17:55:56 +72dHsuZ
絶対にゆるさない
440:なまえないよぉ～
10/11/29 17:57:22 unp4t8k7
ネットが娯楽とする層で
ボカロ曲を一つも知らない奴は少ないだろうが
逆は多そうだな。俺とか。
それで怒ったのかな。
売れたいなら月９の主題歌でも出せばいいのに。
441:なまえないよぉ～
10/11/29 17:57:44 OhQxywGZ
>>245
死活問題じゃねえよ
お前みたいなやつがいるから混乱してこんなバカな発言するやつが出てくるんだよ
442:なまえないよぉ～
10/11/29 17:57:51 8XEx0vfH
ボカロに入れ込むのはいいけど、現状じゃ人間の歌い手には勝てないのはわかってるだろ？
もっと技術が進歩すりゃわかんないけどさ
443:なまえないよぉ～
10/11/29 17:58:55 vIRFOQlC
>>438
擁護はそればっかりだな（笑）
謝れば全ては遡及的に許される
しょせんは、泣けば許されると思ってる日本女の発想だね
444:なまえないよぉ～
10/11/29 17:59:47 PuJfCHkD
>>443
アンチってのは、ボカロアンチの事だ。
445:なまえないよぉ～
10/11/29 18:02:35 b2l5lM5O
シンセのプリセット音やシーケンサー、
デジタル系のエフェクターを全否定してるようなもんだな
このバンドは完全生演奏なの？
446:なまえないよぉ～
10/11/29 18:04:09 OhQxywGZ
>>445
もちろんマイクもアンプも使ってないんだろうよ？
447:なまえないよぉ～
10/11/29 18:06:48 RcCxWCAg
ただの愚痴ならワロスくらいで済ませられただろうに
死活問題だから正論みたいなこと言ってるやつがいるがそのボカロ以下の曲ばっかしか出てないJポップ市場を嘆け
448:なまえないよぉ～
10/11/29 18:11:32 rQMcipmz
ボカロなんて極稀にしか聞かないけどな
他の曲は結構聞く
ボカロはノリが悪いし
449:なまえないよぉ～
10/11/29 18:13:02 ezZD2EqP
アイドルオタとボカロ厨って物凄く似てるんだな、三次なだけアイドルオタのほうがマシだけど
やっぱ現実世界をまともに生きてきた人間とネットで自分達の都合のいい常識作り上げてきたオタクじゃ話かみ合わんと思うよ
ボカロとV系は別物だよねって発言だったとしても結局はオタクは屁理屈こねて叩いてただろうしな
450:なまえないよぉ～
10/11/29 18:16:38 Ayo4K1c+
結局子供対子供だな
トンデモな極論を持ち出して相手が折れるのを待っているっていう
451:なまえないよぉ～
10/11/29 18:17:50 DhReudVD
向谷実はVOCALOIDについて、どうお考えなのか？
452:なまえないよぉ～
10/11/29 18:21:36 mKhyG8Iw
>>451
鉄道の自動放送に採用されたら評価するに違いないｗ
453:なまえないよぉ～
10/11/29 18:22:10 In/DWGVl
ただのDTMと人間の歌手の区別もつかないのかｗ
ミクをアーティストとして見てるヤツなんて誰もいないから安心しろ。誰かしら無いバンドの人ｗ
454:なまえないよぉ～
10/11/29 18:23:56 LL0O5mjh
ボカロより有名なアーティストになればいいだけだろ
V系ならナイトメア以上に。そのナイトメアもニコニコと提携してるが
455:なまえないよぉ～
10/11/29 18:27:09 3v8iAh3D
V系に全く興味も無い俺だけどこいつの言ってることは正論だと思う
大物でもない歌手にちょっと否定されただけで何マジギレしてんだよ、民度低いな
456:Mr.Suicide
10/11/29 18:30:19 EhbQx4qg
記憶が正しければ黒執事２のOPを担当した人達だよね
457:なまえないよぉ～
10/11/29 18:41:34 5L1ZZA4D
>>449
悪いけどヴィジュアル厨も同じ仲間