10/10/07 01:48:26 8W1JJryP
>>747
え？どっからどうみても「単なるクレーマー」以外の何物でもないよ？
759:なまえないよぉ～
10/10/07 01:59:06 bHB1XSeO
>>758
> >>747
> え？どっからどうみても「単なるクレーマー」以外の何物でもないよ？
メーカーが売ってもいないものに対して
買ってもいないユーザーがクレームするんだから
単なるクレーマーの枠は大きく超えてるだろｗ
760:なまえないよぉ～
10/10/07 05:48:02 6c+fOmrk
>>701
それのどこが「お馬鹿さん」だって？あ？
761:なまえないよぉ～
10/10/07 06:40:55 ijxEAUgo
>>760
こんなことで著名に参加した時点でお馬鹿さんですｗ
762:なまえないよぉ～
10/10/07 06:53:09 l/kWG7ns
事態は、制作がエラいのか？
客（市場）がエラいのか？の
外野戦に波及してきているな。
バンナム（メーカー）はさっさと解決策を示さないと、
どちらに転んでも、信用を無くす事になるぞw。
763:なまえないよぉ～
10/10/07 06:54:11 ijxEAUgo
お馬鹿さんは自分だった・・・
764:なまえないよぉ～
10/10/07 08:06:17 g1eua5Vw
とりあえず「ぎゃるがん」のお陰で
糞箱売ってくるの躊躇ってるのが多いって聞いた
765:なまえないよぉ～
10/10/07 08:53:08 WKAb4Qyg
新しいキャラの中身が
林原めぐみ
宮村優子
緒方恵
あたりならまた新しい層が寄ってきてくれるかもね
普通のキャラじゃ盛り返すほどの起爆剤はないよ
766:なまえないよぉ～
10/10/07 08:53:20 KRfaauCV
>>715
ちゃんと意味わかって言ってるのかお前？
意味わかってそう言ってるならよほど頭悪い馬鹿だぞ
767:なまえないよぉ～
10/10/07 09:16:52 zHRjhMRD
お客さまは神様です！の精神がないのか
768:なまえないよぉ～
10/10/07 09:19:54 BFHvUDjy
買わない豚はたたの豚だろ
769:あくあ ◆6IDWTdAQUA
10/10/07 09:50:27 EbqhDjA5
>>767
信仰の自由があるｗｗｗ
770:なまえないよぉ～
10/10/07 09:51:45 +Aa6WInA
>>767
「お客様は神様です」っつーのは
･購買者=神様
じゃねーぞ？神様が客っつー意味だ
つまり
「見に来た観客も演者で、それを神様が客として見に来ている」
って意味な訳だ
771:なまえないよぉ～
10/10/07 09:53:41 bHB1XSeO
いまどき３６０ソフトなんて予約取れなかったら
出荷ゼロの可能性もあるもんなあ
株主に納得してもらうための言い訳作りに必死だろうな
772:なまえないよぉ～
10/10/07 10:04:42 fIVCmYNh
それはネットで誰かが言ってた解釈のひとつだろ
三波春夫は
「お客様に自分が引き出され舞台に生かされる。お客様の力に自然に神の姿を見るのです。お客様は神様のつもりでやらなければ芸ではない」
と語ったという
773:なまえないよぉ～
10/10/07 10:06:46 FswEVHzP
>>767
ｸﾚｰﾏｰは客じゃない
774:なまえないよぉ～
10/10/07 10:18:03 E8GGubTm
>>773
ニーズとクレーマーは違うぞ
しかし必死すぎるｗｗｗｗｗ
メーカー側のマーケティングの失敗かな？
775:なまえないよぉ～
10/10/07 10:30:09 xe8WKOLG
しかしスパイクのﾌﾞﾋﾋに比べたら遥かに誠意のある態度だよな
大企業とスパイクを比べるのはアレかｗ
776:なまえないよぉ～
10/10/07 10:32:25 DidRqYu+
>>773
金払いのいい優良顧客をクレーマーにしたのがバンナムｗ
777:なまえないよぉ～
10/10/07 10:39:50 ZLHoagWB
記者会見させろとか何とかさすがに調子に乗りすぎだろｗ
778:なまえないよぉ～
10/10/07 10:41:06 Oh4yaY98
男がどうこうよりも既存キャラ使用不可能が一番でかいよなぁ
前作で使ったトリオがまるまる使えない俺とか２買わんし・・・ｗ
779:なまえないよぉ～
10/10/07 10:45:24 vPLwO0rS
ヒロイン毎に13分割したって売れたろうにｗ
あんだけ信者の士気が高いのに失敗する理由がわからないｗ
780:なまえないよぉ～
10/10/07 10:45:40 bHB1XSeO
あの返答でだいたいわかったからもう放置でいいと思うけどな
集め人は責任感じるならもう一度提出する必要あるかどうか
署名TVで聞けばいい
781:なまえないよぉ～
10/10/07 11:23:46 BFHvUDjy
かわりにアグネスに渡そう
782:なまえないよぉ～
10/10/07 11:29:12 bHB1XSeO
撮影もできないし直接手渡しも出来ないんじゃ
郵送でいいわな
783:なまえないよぉ～
10/10/07 11:30:30 EQIZMQsn
会見は正当な武器だよ
でもそういう大きな話にしたくないってへたれなのか？
じゃあなんのために8500も署名集めたのか？
反対運動「ごっこ」がしたかっただけなのか？
まあゲームのユーザーなんてそんなもんか
だからサイゾーにもバンナムにも馬鹿にされるんだよ
そんな相手は俺がバンナムでも舐めてかかるよ
784:なまえないよぉ～
10/10/07 11:34:22 bHB1XSeO
サイゾーの記事見てバンナムはマトモじゃないと思った
署名人は直接行かない方がいいよ
危ない
785:なまえないよぉ～
10/10/07 11:42:28 n/3ptuRR
マスコミをバックに手渡しを要求すればいいと思うけど
バンナムとズブズブなゲーム誌は絶対だめ
こういうときはサヨ系の機関紙が頼りになると思う
786:なまえないよぉ～
10/10/07 11:49:04 EQIZMQsn
まともじゃないっつうかあれが一般企業の普通の対応
署名集めた奴がいろいろと滅茶苦茶な要求をしたのに対し
総務部対応社内撮影禁止という相手の土俵でのルールを打ち出してきただけ
それでも要求を押し通したいのであればこっちの土俵に相手を上げるしかないだろ
どうしてそこで日和るんだよ
内容証明だなんだ威勢の良かったのはネットだけか
787:なまえないよぉ～
10/10/07 11:56:55 c9gPC5bu
>>773
いや、こういう奴らしか買わないソフトだしｗ
一般人が買うソフトじゃねーぞｗ
788:なまえないよぉ～
10/10/07 11:58:51 bHB1XSeO
>>786
サイゾーの記事見ればバンナムが捏造する気マンマンなのは明らかだろ
何されるかわからないから近付かない方がいいよ
正直署名人の住所が割れてる時点ですでに危険
789:なまえないよぉ～
10/10/07 12:37:50 EQIZMQsn
だから捏造できないようにこっちの土俵に引き込めばいいだけだろ
バンナムお抱えのマスコミじゃない奴を巻き込めばいいだけの話だ
それが怖いっていうのはそもそもやる気ないだろ？
内容証明とかネット中継するとか言ってたあの威勢はどこいった？
何が怖いの？人がたくさん来るのが怖いの？
顔出るのが嫌なの？ならそもそも手渡しとか言わなくてよくない？
ちなみに貼っとくがサイゾーの記事書いたライター（wikiより）
＞昼間たかし
＞昼間 たかし（ひるま たかし、1975年 - ）は日本の評論家、ジャーナリスト、脚本家[1]。岡山県出身。
＞立正大学文学部史学科を卒業[1]。アイドルのプロデュース[2]などに進出。
＞また、足立区などの下層地域に興味を持ち[3]、『地域批評シリーズ』を執筆。表現規制問題も継続的に取材を行っている[1]。
＞2009年のゆうばり国際ファンタスティック映画祭で上映された映画『おやすみアンモナイト 貧乏人抹殺篇／貧乏人逆襲篇』では脚本を執筆[4][1]。
つまり君らは立正大卒で売れないアイドル（といってもおばちゃんの神楽坂恵）をプロデュースした
「リアP」にコケにされたってわけだ
まあ所詮その程度だったかと残念にも思うがそれはそれでキモヲタ乙wwとも思う
ざまあMSUMこうですかわかりません＞＜
790:なまえないよぉ～
10/10/07 12:49:13 bHB1XSeO
>>789
落ち着けよ
791:なまえないよぉ～
10/10/07 12:59:58 pEd/PfYs
さすが大企業、きっちり従業員を守るね
792:なまえないよぉ～
10/10/07 13:03:35 awgoTEM8
>>767
神にも色々いてなあ
793:なまえないよぉ～
10/10/07 13:04:30 awgoTEM8
>>783
キモヲタだから、自分たちが表に出て目立ちたくない
794:なまえないよぉ～
10/10/07 13:06:05 7dby22Xy
何で撮影できないってことになってるの？
一般のお客様の撮影はダメでも、マスコミの撮影ならいいってことじゃない
署名渡すときに第三者の立会いを予定してるって言ってたし
795:なまえないよぉ～
10/10/07 13:08:19 BFHvUDjy
バンナム大勝利！
796:なまえないよぉ～
10/10/07 13:08:28 wG/fdgEe
腰の引けっぷりが笑える
797:なまえないよぉ～
10/10/07 13:09:07 vHcdyyHy
>>791
従業員を基地外に会わせて、刺されでもしたら大変だからな
798:なまえないよぉ～
10/10/07 13:12:21 bHB1XSeO
>>797
今のバンナムなら口裏合わせて「刺された！」って言い出しかねないと思う
799:なまえないよぉ～
10/10/07 13:29:36 EQIZMQsn
>>790
いやいや焦れよ
こうしている間にも9.18の余韻はどんどん薄れていってるし
アイマス2のつつがない発売まで刻一刻と近づいてるんだよ
こういうマスコミ対応で一番重要なのは初動 最初の24時間
広報関係の基本
神戸の事件だって丸1日経ったらgdgdになってきただろ？それと同じ
ほんとだったら今ごろもうすでになんらかの声明を発するなり
署名贈呈式やりますってプレスリリース配ってなきゃおかしい
そうでなきゃ論争なんて起きないしマスコミなんて巻き込めない
郵送された8500人の住所と氏名をシュレッダーにかけられて終わり だ
それが「個人情報は当社の規定に則り云々」ってことなんだよ
株主に意見なんか届くわけない
そんなの兜町記者クラブで会見して初めて届くんだよ
その勇気がないなら大人しく泣き寝入りしてなさいってこった
インテリヤクザの真似事しようとしたけどできませんでしたと
バンナム総務部に大笑いされておしまいだよそんなの
800:なまえないよぉ～
10/10/07 13:31:34 bHB1XSeO
>>799
おまえみたいのがキチガイ代表にされて
スケープゴートに使われるんだな
801:なまえないよぉ～
10/10/07 13:36:23 gUJpZ7mi
バンナム批判を執拗に繰り返している奴、mixiのアイマスコミュで同じことして袋叩きにあった奴と主張とか文体がそっくり。
802:なまえないよぉ～
10/10/07 13:38:26 awgoTEM8
最低でも顔出す覚悟がないならやるべきでないだろ
803:なまえないよぉ～
10/10/07 13:38:33 bHB1XSeO
ファンとしては今回通常のユーザーの枠を超えて
社会人としての常識を超えない範囲で
意見交換の機会を持とうと行動したわけだけど
バンナムの対応は普通のユーザーに対するメーカーの行動だったわけで
ファンとしても普通のユーザーとして買うか買わないかだけで
対応するしかないということで今回の件は終了なんじゃね
804:なまえないよぉ～
10/10/07 13:41:29 awgoTEM8
>>803
あくまで「普通のユーザーの要望」だったんでしょ？
だったらそうなるしかないのでは？
805:なまえないよぉ～
10/10/07 13:48:12 bHB1XSeO
>>804
イヤなら買うなで終了ですな
806:なまえないよぉ～
10/10/07 13:51:30 EQIZMQsn
>>800
うわw
キモヲタに基地外認定されちゃったよ
人のこと基地外とか言う時点でどっちに社会人としての常識ないかは明らかだろ
それにこっちは企業広報とかマスコミのシステム知ってるから教えてやろうとしただけなのに
社会の仕組みも知らないくせに社会人としての常識だとさ
こりゃサイゾーの記事が全面的に正しいわ
キモヲタがネット上で騒いでるだけ
バンナムは何もする必要なし
バンナムの勝ち
807:なまえないよぉ～
10/10/07 13:52:47 fIVCmYNh
俺は別に怒ってないから普通に買うけど
怒ってるのに買わざるを得ない人とかも多いんだろうなぁ
3に希望をつなぐためとかアンケにボロクソ書くためとかさ
それはそれで気の毒だ
808:なまえないよぉ～
10/10/07 13:54:34 BFHvUDjy
署名したやつらも「あの騒ぎで意思表示はできたはずだし3のために2買うよ」とか言い出すよ
809:なまえないよぉ～
10/10/07 13:55:59 n/3ptuRR
>>805
日本人お得意の泣き寝入りですか
欲しいものは何としても手に入れる
そんな気概がないからメーカーに舐められまくりなんだよ
810:なまえないよぉ～
10/10/07 13:56:45 bHB1XSeO
>>808
バンナムはそう思ってるだろうなあｗ
811:なまえないよぉ～
10/10/07 13:56:48 uuDAU6DM
社員がんばってますなあw
バンナムのゲームはもう一切買わないからほっといてくれんか
812:なまえないよぉ～
10/10/07 13:57:35 bHB1XSeO
>>809
一体何と戦ってるんだ
813:なまえないよぉ～
10/10/07 13:59:53 vPLwO0rS
>>806
バンナムの勝ちって、アイマス２が売れることじゃないのか？
814:なまえないよぉ～
10/10/07 14:07:11 bHB1XSeO
>>813
署名した人たちを「変な一部ユーザー」に
できればいいと思ってるんじゃないの
サイゾーの提灯記事を見る限りでは
815:なまえないよぉ～
10/10/07 14:16:46 zu3DLxJO
署名したって発売日来れば
我慢できずに買っちゃうんだろｗ
816:なまえないよぉ～
10/10/07 14:30:02 q7Ek3mh6
ゲームで署名活動・・・
もっと違うことに一生懸命になれよ・・・・・
817:なまえないよぉ～
10/10/07 14:32:21 bHB1XSeO
>>816
みんなそうすると思うよ
818:なまえないよぉ～
10/10/07 14:35:15 40B16YqH
まあ買う奴は買うんだろうが前作越えの目は消えたな
不況のご時世で最初から無かったかも知れないが
819:なまえないよぉ～
10/10/07 16:08:02 NL6P9Rf+
そもそも内容証明とかうんたらとか無意味なんだよな～
だってバンナムはアイヲタに対して何の法的義務も追ってないから
弁護士会で無料相談か何かやってもらったの？
多分相談に応じた弁護士も「ふんふん」とかいって
全然まじめに聞いてなかったんだろうなぁw
裁判沙汰の事件じゃないし
そういうのって弁護士も「はやく話終わんねーかな」って思いながら聞いてたと思うよ
820:なまえないよぉ～
10/10/07 16:09:57 bHB1XSeO
>>819
かもねー
まあもう終わったことだよ
821:なまえないよぉ～
10/10/07 17:19:40 n/3ptuRR
>>819
今回の署名に法的な効力がないことなんか皆わかってる
内容証明うんぬんはバンナムに対するアピールよりも
署名してくれた8000人に向けての主催者の誠意だろ
この主催者は色々言われながらもキレたりせずよくやってると思うよ
822:なまえないよぉ～
10/10/07 17:29:45 yUH+drvc
発起人ここまでやってくれるとは大した奴だな
823:なまえないよぉ～
10/10/07 17:32:49 5yq8GOVZ
>>819
法的義務もだが、そもそも要求の根拠となる
原因と被害がどこにも発生してないからな
買った製品に不備があって何らかの被害が出たならまだしも
まだ発売してない、ある程度の事前情報しかない段階で
「たぶんボクが望まない内容になるにちがいない。そんなの嫌だ」って
ただの先走った被害妄想を法や契約の場に乗せようがないよｗ
824:なまえないよぉ～
10/10/07 17:33:08 yZd47qPN
何か不満があったとして、嫌なら買うな！署名なんて無駄！って外野が言うのは何か違うと思うな。
声を上げたい人が上げるのは大いに結構じゃね？
例えば民主党に不満があっても、次の選挙まで黙ってろって言うの？
825:なまえないよぉ～
10/10/07 17:39:06 yUH+drvc
効力ないって思うなら放って置いてあげればいいって思うの
826:なまえないよぉ～
10/10/07 17:41:55 qxP3w4pv
何万円、何十万円とかけてきたアイドルが、
筋肉芸人とズッコンバッコンやってたら、なんじゃそりゃとなるわな。
素早く対処した事務所はGJといえるが、ズッコンバッコンやってた事実は消えないわけで、
ファンのテンションは一気に冷め、そのグループ自体から蜘蛛の子を散らすように去っていった。
ゲームとはプレイヤーの嗜好次第で良ゲーにも糞ゲーにもなる。
今回の騒動でファンの嗜好を理解してない上に指摘されても無視する製作者の態度を見れば、
前作を買ってない層は次作を買おうとは思わないし、買うと買わないの狭間にいる層は買わない方向へいく。
文句言いながらも買う層なんてのは1万人もいないだろう。
無名のギャルゲーの一つに成り下がるのは確実だろう。
827:なまえないよぉ～
10/10/07 17:46:25 DfbBJZjU
基本小売に仕入れないように広めるしかない
在庫の山の中で氏ね石原
828:なまえないよぉ～
10/10/07 17:50:32 kjqb9YLG
>>824
民主党は既に実害を出しまくってるだろｗ
例えが不適当
829:なまえないよぉ～
10/10/07 17:54:40 v0MzHHvp
>>824
民主党は「1回やらせてください」と言ってやらせてあげたんだから文句言うのは自由でしょ
でもアイマス2は誰もやってないしなー
まぁ文句言うのは自由だけどちょっと要求に図々しいとこが目立たね？
830:なまえないよぉ～
10/10/07 17:59:43 wk387M+r
署名を受けた結果
・発売中止
・不評要素を無くしたバージョンの発売
・そのまま発売
のいずれかになるんだろうな
831:なまえないよぉ～
10/10/07 18:01:30 yZd47qPN
まぁ喩えは悪かったかも知れんが、このまま行ったら誰も得しない未来になるって思って
行動したであろう人を、外野が無駄だの何だの言うのもなぁってだけ。
要求が図々しいって、手渡しがどうのってこととか？
テイルズオブヴェスペリアで、ナムコ側が要望を集めさせておいて握りつぶした過去があるしなぁ。
832:なまえないよぉ～
10/10/07 18:03:16 vPLwO0rS
>>829
別にユーザーに権限があるわけじゃないからね
とりあえずここが嫌です、直せるなら直してちょってだけだから、内情知ってる人には無茶な要求だと思うところもあるかもね
833:なまえないよぉ～
10/10/07 18:29:36 7dby22Xy
>>821
だね
実名と現住所書いて署名してる奴が多数居る以上、かなりの責任が発生してるわけで
こんな面倒の多いことを引き受けてくれて本当に感謝
834:なまえないよぉ～
10/10/07 18:38:22 pmSXHDg+
>>819
内容証明は、単に受け渡しを証明するための手段だろ。
バンダムに対してではなく、主に署名参加者への義務として。
内容証明＝法的措置という思い込みは稚拙すぎる。
835:なまえないよぉ～
10/10/07 18:39:06 bCO/wa22
>>829
一つだけ確実なのは、この件でオタク叩きしてるのはアイマス買わない訳で
そっちの肩持っても売上はあがらんぜ。
無双みたいに一般人が買うシロモノじゃないから、そっち方面での売上は絶望的だし。
836:なまえないよぉ～
10/10/07 18:42:02 NL6P9Rf+
いやこれバンナムが相当迷惑被ってると思うがw
誰が見ても今更発売日前に仕様変更なんてどう考えても無理だと思うが
それを自分たちの自己満足のために
やってるとしか思えないところが馬鹿だな～と思うし
こういうまさに「キモイ」行為を大々的にやると
世間の目はヲタクってやっぱり稚拙でわがままだよね
って思われるんだよねぇ
そういう配慮みたいの全然わからず
自分たちの目先しか考えず行動してるのが
とっても迷惑で痛い行為だと思う
ちなみに発売してさえいないのに
こういう行為に及ぶってのは
バンナムから損害賠償逆に求めれても不思議じゃないってこと・・・
わかってないだろうなぁ・・・・・このひとたちでは
837:なまえないよぉ～
10/10/07 18:45:09 n/3ptuRR
今度は損害賠償ときたかｗ
838:なまえないよぉ～
10/10/07 18:45:11 NL6P9Rf+
>>834
あくまでも法的な話をしてるんだよ
署名参加者への義務？
違うだろ、バンナムに対する示威行為だよ明らかに
なんでそういった馬鹿な二枚舌使うかねまったく
くだらないところだけ
腐った政治家みたいな真似するなよ
839:なまえないよぉ～
10/10/07 18:51:23 7dby22Xy
へー損害賠償求められるんだー
ちなみにどういう理由で？
あくまで要望を伝えてるに過ぎないし、受け渡し方法も妥当
営業妨害や脅迫、風評被害の類にはならなさそうだけど？
840:なまえないよぉ～
10/10/07 18:52:04 2t5G7ThJ
2で攻略できない連中はどうせ分割商法か他機種で
攻略できるってだけだと思う
841:なまえないよぉ～
10/10/07 19:03:01 NL6P9Rf+
>>839
発売されていない作品に対し
しかも今更変更など事実上無理な状態だろどうせ？
（これは素人目に見ても明らか。
実際その作り直しの費用をアイヲタが負担してくれるわけでもなし）
だったらそれは要望ではなく単なるクレーム
まだ発売してもいない作品へのクレームになるわけだ
これって発売前の作品への中傷とどこが違うの？
709条で損害賠償請求だねjk
842:なまえないよぉ～
10/10/07 19:03:13 vPLwO0rS
>>840
SPで一人ハブられた前科があってな・・・
金で解決するならアイマスオタは払って解決するｗ
843:なまえないよぉ～
10/10/07 19:04:52 NL6P9Rf+
あ、クレームと書いたけど
本来の意味のクレーム（正当な要求）ですらないよねw
844:なまえないよぉ～
10/10/07 19:06:43 yUH+drvc
政権とる前に発表したマニュフェストがオカシイと思えば批判するだろ
845:なまえないよぉ～
10/10/07 19:10:16 SxW1vkO/
>>842
うまくやれば、出す金は全く惜しまない人ばかりだからなw
846:なまえないよぉ～
10/10/07 19:12:19 v0MzHHvp
>>835
いや俺はアイマスやった事ないから売上がどうなろうと知ったこっちゃないがｗ
847:なまえないよぉ～
10/10/07 19:14:34 NL6P9Rf+
>>844
なにか政府への要望と混同して話してるのがいるけど
意図的じゃなかったなら頭悪すぎだと思う
政府への要望は請願権っていって憲法で保障されてる
国民の権利なわけ
対して一企業に対して何の法的な権利をもってないのに
（表現の自由はあるが、それだって相手に迷惑がかかれば制限される）
さも自分たちが正当な権利を持った弱者で
それを訴えているようなニアミスをさせようと無意識かしらんがしているようなところ
（これはバンナムのお偉方に直接署名書を渡そうとしてるところなんかで
よくわかる。これってまさに国への嘆願書への場面とまったく同じ場面を
第三者にみせつけようとしていることの表れ）
が見え見えで、よくもまあ・・・・浅知恵ここに極まれりって感じだよ
848:なまえないよぉ～
10/10/07 19:26:03 7dby22Xy
>>841
ある意味ではアイマス2はもう発売されている、MA2 prologueという形で。
もちろんゲームがメインだけど、関連商品も全部まとめてアイドルマスター
849:なまえないよぉ～
10/10/07 19:36:56 NL6P9Rf+
>>848
ある意味って何？
文句を言ってる対象はMA2 prologueなの？
それが修正されれば問題ないの？
違うでしょ
あくまでまだ発売されていないアイマスへの修正（事実上そんな修正できないだろうけど）
を望んでいるんでしょ？
そこら辺あいまいにしたってしょうがないよ
俺が言いたいのは絶対良い解決が見込めないのに
自分たちの感情にまかせて騒いでる今の状況は
周りから見れば「ガキのわがままでただ何の策もなく騒いでるだけ」でしかないの。
で、そういうのは社会の目では
「ヲタクが「「また」」稚拙で馬鹿なことしてるよ」
とか
「やっぱりヲタクは馬鹿で幼稚なんだな」
って見るのよ、ヲタクっていろんなのがいるのにひとくくりにね
850:なまえないよぉ～
10/10/07 19:39:59 JaduTOwh
ここで、ピーター・ドラッカーさんから、ひとことっ。
『マーケティングを怠った結果でしょう』
851:なまえないよぉ～
10/10/07 19:42:16 pmSXHDg+
ウザいのが湧いてるな。
852:なまえないよぉ～
10/10/07 19:43:38 aEWJq+5t
署名で発売中止になるとか内容が変更されるとか全く思ってないけど
バンナムの上層部に石原の無能さが知れ渡って奴がクビになってくれれば
それで本望
853:なまえないよぉ～
10/10/07 19:49:02 pmSXHDg+
>>852
少なくとも、918移行、バンダイナムコの株価はじりじりと下がる一方。
854:なまえないよぉ～
10/10/07 19:53:39 n/3ptuRR
なんだ社会の目が気になるからふぁびょってただけか
心配しなくてもこんなのに興味持つのはヲタかヲタ相手に商売してる人間だけだって
855:なまえないよぉ～
10/10/07 19:53:56 vPLwO0rS
>>853
そのちょっと前からではあるけど、新作発表会で下げ止まる様子が全く無いってのがｗ
856:なまえないよぉ～
10/10/07 20:04:46 7dby22Xy
>>849
アイマス2を修正するのは無理だからな。
俺は関連商品の展開と、次作がよりよい物になることを望んでるよ。
どうも署名は意味なくねって思ってるようだけど、
そもそもユーザーが出来ることってのは少なくてな。
実際に金を落とすことと、こちらの要望を伝えることくらいしか出来ない。
署名はその後者に当たる。
これが無駄かどうかは意見の分かれるところかもね。
857:なまえないよぉ～
10/10/07 20:09:30 v0MzHHvp
署名自体に文句はないけど>>70みたいなのはひたすらキモイなｗ
858:なまえないよぉ～
10/10/07 20:46:03 zLhaNEh3
馬鹿馬鹿しい
買わなきゃいいだけじゃん
859:なまえないよぉ～
10/10/07 20:47:53 7dby22Xy
>>857
個人情報詰まった署名が何千人分と集まったわけだしなあ
いいんじゃないのこれで
>>858
署名しつつ買わない方が効果的じゃね？
860:なまえないよぉ～
10/10/07 21:00:12 v0MzHHvp
いやいくら何でも相手の都合考えなさ杉だろｗ
別にバンナムが署名欲しがってたわけでもないのに
861:なまえないよぉ～
10/10/07 21:03:59 vPLwO0rS
>>860
いいじゃねぇか、アイマスオタが木星欲しがってたわけでもないしｗ
862:なまえないよぉ～
10/10/07 21:05:02 v0MzHHvp
>>861
欲しがってたのもいるかもよｗ
863:なまえないよぉ～
10/10/07 21:07:07 7dby22Xy
>>860
意味が分からない
バンナムは受け取るか受け取らないか自由があるだろ
嫌なら拒否すればおｋ
864:なまえないよぉ～
10/10/07 21:12:28 v0MzHHvp
>>863
そのレスが意味分からんわｗ
俺は署名に書かれた要求と渡し方云々のやり方が図々しくってキモイって言ってるだけなのに
865:なまえないよぉ～
10/10/07 21:13:28 V0rBkaSB
ｱｲﾏｽｦﾀは傍から自分らがどんだけ気色悪く見られてるか気付いてないんだろうなｗｗｗ
866:なまえないよぉ～
10/10/07 21:14:10 AeH7sf+x
>>115
つーか女声優が可哀想でブーイング出来ない割に、男声優の仕事はなかった事にしろとか言うんだよな
寺島ｽｷｰとしてはなんか悲しい
でも木製×７６５キャラを考えるカプ厨は死ねばいい
ついでに東方の香霖を女キャラと絡ませるカプ厨も死滅しろ
867:なまえないよぉ～
10/10/07 21:14:54 NvbOUA7q
>>866
萌え豚は女尊男卑だからな
868:なまえないよぉ～
10/10/07 21:18:03 DidRqYu+
アイマスオタは昔からキモいのは自覚してるからそんな批判屁でもないでしょ
バンナムはそういうオタを手玉にとって金儲けしてきたツケを少々払うだけのこと
869:なまえないよぉ～
10/10/07 21:19:06 vPLwO0rS
>>866
ライブにてらしー来てもブーイングは無いと思うぜ
木星は要らんが
870:なまえないよぉ～
10/10/07 21:30:40 z9KGOPJ/
初音ミクの製作者のようにファンからアイデアを貰いファンと共に作っていくというほど、
ファンを大事にする気持ちがあればこんな事にはならなかっただろう
game of the user, by the user, for the user
871:なまえないよぉ～
10/10/07 21:39:02 HZRbXNxP
>>870
ミクは初めから作曲者（つまり他人）ありきだからアイマスにボカロのそれを求めるのは無理
ゲームって基本プレイヤー（つまり自分）しかいないし
ボカロみたいに何かしらを一から考える自由ってあまりないんじゃね？
872:なまえないよぉ～
10/10/07 21:39:32 HV03q7ik
>>864
今主催者の下には、何千人分の個人情報が集まってるわけだし
きちんとした対応するのは責任感のある行動でいいと思うけど
それにまだ主催者が味方とは限らん、このまま個人情報持ってドロンする可能性だって一応ある
そういう意味では、マスコミや第三者は欲しいところ
873:なまえないよぉ～
10/10/07 21:43:02 JaduTOwh
「君たちの愛した逢魔巣２は死んだ。なぜだっ。それは顧客であるオタクのニーズを捉えることなく、マーケティングを怠り、あまつさえ前代未聞の大規模署名活動という展開になったにも関わらず、無念にも地球連蓬政府は、我々の声を封殺したのである。
この静かで目立つことを畏れていた日本国国民が一人一人の小さな勇気を振り絞って行動したのにも関わらずだ。
悲しみを、怒りに変えて立てよオタクよ！！我々の手に再び彼女たちの輝きを、微笑みを取り戻すのだ！！
不断の努力をもって事に当たっている我々の署名紙をゴミ箱に捨てるはずがないっ！
これは彼女達を取り返す、聖戦であるっ！
たてよ、日本国民！！ジーク、Ｐ～。」
以上、キレタ総帥の演説中継でした。スタジオに戻します。
はい、こちらスタジオです。
今回の事態に対し、地球連蓬政府内でも意見が分かれ、「なぜ、こうなった？」という声が囁かれ始めています。
状況分析の甘さと、過去に素晴らしい作品を生み出した地球連蓬政府への期待の大きさがが失望にかわったこと。
更にコミュニケーションゲームを作った地球連蓬政府自体がコミュニケーションをオタクと拒絶するという矛盾に満ちた政策が、今回の動乱に繋がったといえるでしょう。
今後の動静が心配されます。
以上、CNM(コミュニケーション ネットワークス マネジメント)でした。
874:なまえないよぉ～
10/10/07 22:01:13 R0lw+3N5
>>106 >>586
>ちなみに隠しダマはアニメ化
>小町版はPSP、木星版は3DS、いずれも外注で開発中。（情報元は言えない）
>どこ情報か書けよ >知り合いのバンナム社員から聞きました！ か？ >ゲハ板の自称関係者の書き込みか？
THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用2471週目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:269-番)
269 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 02:49:28 ID:QJtAgWi+ [1/11]
ちなみに隠しダマはアニメ化
知り合いのアニメータが今年の6月末頃に企画拾ってる
いまはまだコンテすら上がってないが雰囲気はアイドラ路線らしい
358 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 02:53:08 ID:QJtAgWi+ [2/11]
>>281
冗談抜きで6月この話を聞いたときには喜んださ
ただ現状だと厳しいな
DVDやBDといった戦略が覆ってる
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その92
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:919-937番)
919 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 04:55:27 ID:KLaCKis2 [1/4]
アイマス２は箱版が２月でＰＳ３版が３月だってよ。
完全版かどうかは知らん。
927 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 05:03:49 ID:+mcqjCvX [1/2]
>>922
だからどこ情報か書けよ
ゲハ板の自称関係者の書き込みか？
知り合いのバンナム社員から聞きました！ か？
937 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 05:16:27 ID:+mcqjCvX [2/2]
あ、そ。 じゃあ俺も裏情報書いてやるよ。
小町版はPSP、木星版は3DS、いずれも外注で開発中。（情報元は言えない）
875:なまえないよぉ～
10/10/07 23:07:01 TtKOe0AP
戦う君の事を～戦わない奴らが笑うだろう～ファイト (主催者に捧ぐ)
876:なまえないよぉ～
10/10/07 23:18:53 bCO/wa22
>>866
そりゃ自分が担当して
るキャラがリストラされてるのに｢一緒に｣盛り上げましょうなんて
言わされてる相手を叩けるかよ
あと、こーりんとマリサはマイフェアレディみたいなもんだし問題無い
877:なまえないよぉ～
10/10/07 23:20:53 x+Ametix
絶対変えないだろ諦めるしかない。
製作者ってのはユーザーに厳しいからな
878:なまえないよぉ～
10/10/07 23:33:51 bCO/wa22
>>877
変わるとは思わんが、一言もうさにゃ気が済まんのさ
黙って不買したら開発部署リストラ、声優リストラ、広報リストラ、特命課リストラ、株主ダメージ
肝心の戦犯は無傷で逃送成功
これが最悪のシナリオ
ちなみに俺自身は無印しか認めてないｗ
879:なまえないよぉ～
10/10/07 23:43:04 c++fi8Hk
気に入らなければ買わなきゃいいだけじゃん
署名嘆願って思考回路がさっぱり分からん
880:なまえないよぉ～
10/10/07 23:47:15 RXGgFYbi
本当、なんで「買わない」って選択肢が出てこないんだろうな
そもそもユーザーが選べる選択肢なんて買うか買わないかの二つしかなくて
自分好みに作ってもらうなんて選択肢はどこにも存在しないのに
881:なまえないよぉ～
10/10/07 23:49:45 HV03q7ik
だから好きだからって言ってんだろ
なら署名して買わないのが最適戦略だろうが
882:なまえないよぉ～
10/10/08 00:00:17 vg/Q18n9
いやいや買ってからＤＶＤを割って写真をネットに上げとけｗ
制作の心が痛むから
883:なまえないよぉ～
10/10/08 00:15:54 KTeGWjNO
>>880
意見表明をして買わないって選択肢もあるんだけどな。
884:なまえないよぉ～
10/10/08 00:24:53 y2udD5VK
でもあの署名って内容を変えろっていう要求なんだろ？
買わないという結論と変えろという結論は似てるようで全く別物だと思うが。。
885:なまえないよぉ～
10/10/08 00:34:19 zfR7Fumd
>>884
それで変わった物が出るのなら別に買ってもかまわないだろ？
望み通りの商品が出るんだから。
いわばあの署名は「こちらのオーダーはこれです。違うなら買いません」と明確に示したようなもんだ。
誰が署名してるけど望まない物でも買うって言ってるんだ？
そう捉えてるヤツはバカか？ 誰かをバカにして安堵したいだけののーたりんか？
886:なまえないよぉ～
10/10/08 00:34:41 mOHQ2XBm
売れ過ぎたらまた同じ方針で進めちゃうだろうが
適度に売れ行き落ちるのが理想、だから買わない
熱が冷めて購入意欲が減少したってのももちろんあるけどね
887:なまえないよぉ～
10/10/08 00:41:07 y2udD5VK
>>885
＞いわばあの署名は「こちらのオーダーはこれです。違うなら買いません」と明確に示したようなもんだ。
のーたりんはお前だバカ
888:なまえないよぉ～
10/10/08 00:43:11 b6aZlaff
意味が無いから署名なんかやめろって言ってる人間の考えがわからん
他人が意味無いことをやっているのを見ると精神を蝕まれて死ぬとか？
889:なまえないよぉ～
10/10/08 00:48:40 b65Kz+f1
別にやりたきゃ勝手にやればいいけど言ってる事は限りなくキモイなｗ
890:なまえないよぉ～
10/10/08 00:52:31 uVLVz0vF
これが通ったら好きなキャラが
処女じゃなかったり作中で死亡したら
設定変えろって署名がオタクの中で
一般化するかもね。
891:なまえないよぉ～
10/10/08 01:09:13 b6aZlaff
>>890
人気キャラ死なせるなとか設定変えろ的な署名は過去に何度も行われてるよ
892:なまえないよぉ～
10/10/08 02:15:30 U6c8IO93
あのアニメ名作劇場「フランダースの犬」のラストシーンもネロとパトラッシュを
殺さないでとの嘆願があったそうだね。制作側もラストシーンの改変を検討して
生存エンドも考慮したそうだけど、結局、原作尊重の姿勢をとったとか何とか。
形は違うが、ファンの要望って奴は昔も今も大して変わらんて事だな。
893:なまえないよぉ～
10/10/08 03:20:55 TliONO93
通らなかったからもう終了だろ
894:なまえないよぉ～
10/10/08 03:23:12 TliONO93
>>890
通すとしてももうタイミング逃したよ
あの返答のあとで変えるって発表しても
ファンの信頼は得られない
895:なまえないよぉ～
10/10/08 03:26:33 TliONO93
>>888
> 意味が無いから署名なんかやめろって言ってる人間の考えがわからん
> 他人が意味無いことをやっているのを見ると精神を蝕まれて死ぬとか？
挑発されて凸する奴が出てきたら
全員キチガイのレッテルを貼るチャンスだろ
気をつけろ
896:なまえないよぉ～
10/10/08 04:07:34 3JClM/Io
このまま発売してめっちゃ売れてバンナムが調子にのって
男アイドルと女アイドルの恋愛シナリオDLC追加でオタ発狂とか
そういう展開ないかなーｗ
897:なまえないよぉ～
10/10/08 04:13:25 Es91gCkF
mixiネームきむら@早77
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
アイマスコミュでトピをたててバンナム批判をするも論破されて袋叩きに。
自分の日記で「2ｃｈの連中の方がマシだ」とかいってmixiの時と同様このスレでバンナム批判をするも相手にされず。
挙げ句の果てには「昔いじめにあった時同じ事をされた」と自分は常に正しいという主張を展開する。
898:なまえないよぉ～
10/10/08 04:53:06 qPBrUm1B
>>896
ただでさえ大勢発狂してるのに“めっちゃ売れ”る訳ないだろ
899:なまえないよぉ～
10/10/08 05:08:25 h26li+0N
プレイ用と保存用と叩き割り用に三枚買う奴がいても、驚かん
900:なまえないよぉ～
10/10/08 05:09:16 YhX2CC6J
この会社のクレームの扱いが分かる話だ。
でも、結果は変わらんだろうからこれ以上言わんわ。
でも、オタ用ゲームで8500人個人情報付きの署名って、かなり大きいと思うんだが。
顔晒した渋谷尖閣デモだって2600人で海外には結構威力有ったし。
これを無視するのも勇気要るよな～～～
901:なまえないよぉ～
10/10/08 06:49:28 WoGmvCrG
アイマスにはモニターとかおらんのか？
テストプレイして意見交換とかやってねーだろ絶対
902:なまえないよぉ～
10/10/08 06:54:03 FjnjGcHN
>>901
開発者に好き勝手に作らせるとろくな事にならんといういい例だな。
903:なまえないよぉ～
10/10/08 07:04:26 3RDfB4NC
開発者は最高の仕事をしただろ
上が腐ってるんだよ
まさに日本の縮図
904:なまえないよぉ～
10/10/08 07:22:33 9Ep22GbH
手渡しはマズイって
男キャラ登場だけで殺害予告もあったんだし熱狂的信者と接触もつなんて論外だよ
905:なまえないよぉ～
10/10/08 07:24:51 9i/G/fM+
いやいやｗ
こんなに話題に上ってプロデューサー大笑いだろｗ
竜宮小町育成のサブゲーをアップする準備始めてるだろうし、早々にリリースする
「改訂版アイマス３」の売り上げも見込んでるよｗ
お前ら踊られすぎｗ
906:なまえないよぉ～
10/10/08 07:47:52 vOqQbtEN
>>905
発売前に欠陥が指摘されてる車や携帯を欲しがるアホがいるか？
それが宣伝になって高笑い？
アフォか
907:なまえないよぉ～
10/10/08 07:53:43 FjnjGcHN
英語だとよく"There is no such thing as bad publicity."って言いかたをするけどね。
「悪評でも宣伝になる」って意味だけど、さすがに日本ではそういうわけには
いかないだろうな。
908:なまえないよぉ～
10/10/08 07:54:42 FjnjGcHN
>>903
「上」というのがプロデューサーのことならその通りだね。
909:なまえないよぉ～
10/10/08 08:14:34 RN0AaMdy
>>906
男キャラがいたりプロデュースできないキャラがある
程度のことを「欠陥」扱いするのがキモいw
それは単なる「好き嫌い」の範疇の話でゲーム自体の欠陥ではない
910:なまえないよぉ～
10/10/08 08:25:17 9bhB4FSN
まぁ確かに「欠陥」は語弊があるな
911:なまえないよぉ～
10/10/08 08:28:28 xOyyscN3
1が好きなら1やればいいんじゃね？
912:なまえないよぉ～
10/10/08 08:56:55 aMBs4wOK
バンナム版アイマス2の売上を同人版アイマス2が上回る… と言う展開希望
913:なまえないよぉ～
10/10/08 09:00:37 3ilqKOzL
>>909
まあ欠陥ではないが、明らかに無印の劣化だからなぁ
プロデュースできるアイドル減少
トリオ固定によってユニットの組み合わせ幅減少
オンライン対戦削除
周回時に発生する同一イベント増加
どれだけ名前が売れても、売れるのは１じゃねｗ
914:なまえないよぉ～
10/10/08 09:09:50 WoGmvCrG
いや欠陥だろ
ネットできないんだから
915:なまえないよぉ～
10/10/08 09:11:51 WoGmvCrG
>>903
前作よりも劣化してるのに最高？
じゃあ何でファンから叩かれてるわけ？
916:なまえないよぉ～
10/10/08 09:17:15 dbKet65i
企画した人も署名した人も頭おかしいわｗ
俺らの性癖に合わないから変更しろ！って・・・
ガキの駄々じゃねぇか。
ホントに変更したいなら、開発費を募って高尚でもしろよ。若しくは3の企画を買うとか。
署名するなら、1のサービスの延長とかだろ。
1より2が劣化するなんて良くあること。気に入らなければ、粛々と1をやってなよ。
917:なまえないよぉ～
10/10/08 09:17:48 QsP9LyMa
ネット出来ないのは仕様だよ仕様
918:なまえないよぉ～
10/10/08 09:25:56 6V2XWef6
>>916
発表段階でこの人数が劣化していると思う事は
そう良くあるもんじゃないぞ。
919:なまえないよぉ～
10/10/08 09:29:03 FjnjGcHN
今から考えるとLive for Youが出たときにすでにｇｄｇｄになる
予兆はあった。
920:なまえないよぉ～
10/10/08 09:33:10 GyrpRM//
TGSのアイマス2発表会の動画を見たら、署名活動とかしちゃうのもやむを得ないと思ったよ
あのアイマスオタがアンコールすることも忘れてトボトボと退場する様は笑えた
921:なまえないよぉ～
10/10/08 09:33:19 7TnyTkjM
これ普通にゲームやってないやつも署名してるんじゃねーの？
ゲーマータグ書かせてアイマスの実績が無い奴ははねてよ。
922:なまえないよぉ～
10/10/08 09:36:18 vOqQbtEN
>>915
「プログラマのコード」は最高の仕事をしてるよ。
「プロジェクトリーダの理解」が、「顧客に必要だったもの」に届いていないだけだ。
923:なまえないよぉ～
10/10/08 09:43:04 vOqQbtEN
>>919
L4U→ニコマス素材撮り目的のファンディスクだと思えば・・・。
SP→美希裏切り・・・。響＆貴音最高！
DS→アイドル視点？まあDSなら仕方ない。男の娘！男の娘！
確かに、初代箱○版以降、ファンを唸らせるような新作は無かった。
失望もさせられた。
しかし、まさかナンバータイトルでまで、
こんな絶望に叩き落とされるとは夢にも思わなかったんだよ。
924:なまえないよぉ～
10/10/08 09:52:48 RaKyjigK
>>918
よくあることだよ。戦場のヴァルキュリアだってそうじゃんｗ
925:なまえないよぉ～
10/10/08 09:57:04 mOHQ2XBm
>>923
無印 → 本編
L4U → ファンディスク
SP → 携帯機移植
DS → 番外編
きっと今回も本編以降の展開も考えて開発してるだろう
2がコケそうになってるけどどうするんだろうね
926:なまえないよぉ～
10/10/08 10:03:48 gz38Orsv
署名とかアホだろって思ったけど
アイマスやったことないからそんな風に思うだけかもな
例えばぷよぷよで言うとアルルが男になって
しかもキャラ変更出来なくて
今まで縦から落ちてくるぷよが下からも来ますよ的な感じか？
で、巨大なお邪魔ぷよが連鎖の為に積み上げたぷよ達を一瞬でなかったことにしてしまうとか
そんな要らない設定ばっかりだったって事か？
まあ早い話が買わなきゃいいだろ。
927:なまえないよぉ～
10/10/08 10:09:08 mxt+FYxr
BNGって実質旧Nだから、総務による対応って可哀想かな。
旧B時代だったら、どこかでタイミングを見て副社長が出てきて、
今回は申し訳ないけど今後とも応援宜しく、と言ってくれる可能性はあったかも。
１．今回の事を奇貨とできるかどうか
この分だと難しそう。旧BかBNHにそう思える人がいれば。
玩具系だと直の管掌役員いる領域だけど、ゲーム系はいないだろうし。
２．要望を受け入れるかどうか
別に要望を受け入れる必要はないのだけど、ドラッカーではないが、
真摯に対応する必要がある。真摯に対応できない場合、
関連性の濃い事業領域から少しずつ顧客が離れていく可能性が。
928:なまえないよぉ～
10/10/08 10:09:37 jIR7lKQq
>>921
それ以前に親族の名前総動員で出した奴もいるから。
929:なまえないよぉ～
10/10/08 10:52:34 coputF1E
どちらにせよこの程度の数ではなんもかわらんかもな
930:なまえないよぉ～
10/10/08 11:17:18 GTiuV3I6
>>907
っ「スペランカー」
931:なまえないよぉ～
10/10/08 11:42:48 gzvStBlS
>927
今のBNGは旧N組が権力争いで追い出されて旧B組の力が強くなってる
Nのやり方ではなくBのやり方に近くなってる
だから前よりは対応よくなっているはず…これでも
932:なまえないよぉ～
10/10/08 12:21:06 xqPhLCIT
>>885
オーダーメイドあいますwwww
アイマスヲタってここまで狂ってるのか？
キモイんじゃなくて明らかにこいつら狂ってるだろw
933:なまえないよぉ～
10/10/08 12:26:12 mOHQ2XBm
普通は、クリエイター側はきっちりマーケティングしてユーザーの望むものを出す
ユーザーはそれに金を出し、企業は潤い、ユーザーは満足する。
今回のはあまりにユーザーニーズを履き違えてるからこんなことになった
ならば今一度、こちらの要望をしっかり伝えるのは意味あることじゃないかな
本当にこんなんじゃ誰も得しないよ
技術班が頑張ってるのが分かるだけになお辛い
934:なまえないよぉ～
10/10/08 12:26:40 Xoui5rK+
>>866
あれが無ければ署名してたわ
935:なまえないよぉ～
10/10/08 12:27:56 mxt+FYxr
>>931
IR関連リリースを見るに、一次決裁者は旧Ｎの方が多い気が。
二次決裁は旧Ｂな顔ぶれで。たすきがけではない。
とすると、部門長決裁をひっくり返すのは事後処理大変な気も。
旧Ｎでは広報とコンタクト取れると「NOURS（NG）」じゃないけど、
ユーザーの想いはまだ伝わったかもしれないね。
936:なまえないよぉ～
10/10/08 12:34:44 z6UbPZRU
>>933
ユーザーの言うとおりの作品なんかいらねーよ
マーケティングってのは
「ユーザーの意見を参考にして新たに作り出す」もんだ
ユーザーの思い通りの作品したいなら同人でも作れよ
937:なまえないよぉ～
10/10/08 12:38:06 3ilqKOzL
>>936
ユーザーの言う通りと、ユーザーの望むものって別じゃね？
で、今回はどっちでもなくね？
938:なまえないよぉ～
10/10/08 12:40:34 z6UbPZRU
>>937
どう違うの？説明して
939:なまえないよぉ～
10/10/08 12:45:34 E6NZkVxY
>938
言うとおり：オレの性癖を満たすモノ
望むモノ：オレの性癖を満たす以上のモノ
ユーザーよりってのは、クリエイター側が言うこと。ユーザー側が俺らに寄れよ！ってのはクレーマーが「お客様は神様だろうが！」と言っているのとベクトルは変わらない。
940:なまえないよぉ～
10/10/08 12:50:51 3ilqKOzL
>>938
ユーザーの言う事ってのは、ユーザーが意識的に把握できる部分に限られるじゃん？
んで、その把握した中でも特筆したい、強く印象に残った部分になりがちだと思うんだよね
他にも、ある程度の不満点が、逆に長所を印象深くしてたりする
例えばドラクエ２なんかでよく言われる、敵が強い難易度が高いなんてのは、欠点でもあると同時にカタルシスの源泉でもあるわけだ
ユーザーがあるゲームの続編に望むものってのは、端的に言えば前作に近い、前作より良いものなわけだけど、それとユーザーが声に出した内容と一致してるかというと疑問。
FCのDQ２のファンは、GBCのDQ２の方が良いと思うかって感じ？
941:なまえないよぉ～
10/10/08 12:52:11 z6UbPZRU
>>939
>>1の超具体的な署名内容から
言うとおり：オレの性癖を満たすモノ
にしか見えないかな
942:なまえないよぉ～
10/10/08 12:54:13 3ilqKOzL
抜けがあったorz
まあついでにちょっと修飾加えて訂正
×FCのDQ２のファンは、GBCのDQ２の方が良いと思うかって感じ？
○高難易度にヒイヒイ言ってたFCのDQ２のファンが、ぬるくなったGBCのDQ２の方が良いと思うかって言うと、疑問かなって感じ？
943:なまえないよぉ～
10/10/08 12:54:43 0jGNmGk/
ID:z6UbPZRU
あんた輝いてるぜ
944:なまえないよぉ～
10/10/08 12:59:23 mxt+FYxr
>>936
今回はまだ楽に読みができるプロダクトだったのに、マーケティングリサーチの結果を
開発者側が素直に咀嚼できずにミスをしてしまった形に見える。現在のところは。
旧Ｎの続編はその傾向が高い。その分今までは旧Ｎ広報が頑張ってしのいできた気はする。
945:なまえないよぉ～
10/10/08 13:39:29 ez6Tkdmo
>>936
そのマーケティングの前提に「売れるモノを作る」ってのがある訳だが、
アイマス2は「前評判からして売れそうにないモノ」なっちゃってるのさ。
つまり、マーケティングを失敗してるって事だ。
946:なまえないよぉ～
10/10/08 14:42:05 oyM1SOj4
言わば、サッカーで寝転がった敵ゴールキーパーと1vs1の状況
ただ転がせば特典確実という場面で何故か突然ボールを自陣ゴールにむけてシュートしてるのが今の状況
誰にも行動の意味が分からない
つーか、無関係の筈なのに必死に署名叩いてる人達は何処の社員ですかねｗ
一般人はアイマスなんて興味ありませんからｗ
947:なまえないよぉ～
10/10/08 15:19:01 9iEufIiq
>>946のようにageるから何気なく目についてキモイという理由で叩く人もいるだろｗ
948:なまえないよぉ～
10/10/08 15:22:16 amNEjLez
社員とかｗ
本気で言ってるなら精神科に通院した方がよくね？
949:なまえないよぉ～
10/10/08 15:44:43 z/S5pLXs
社員乙で精神科逝きなら2ちゃんやってる奴の大半は精神科だなw
950:なまえないよぉ～
10/10/08 15:46:42 amNEjLez
普通は冗談で言ってそうだがアイマスヲタは本気っぽいから怖いんだよｗ
951:なまえないよぉ～
10/10/08 15:50:09 0Kl3UWh9
>>70みたいな異常言動を繰り返すからなｗｗｗ
952:なまえないよぉ～
10/10/08 15:54:50 V4ikwBs8
>>916
>>ホントに変更したいなら、開発費を募って高尚でもしろよ
既に何十万円も御布施してきて、それによって製作者は給料を得られているというのに
更に御布施しないと文句言う権利も与えられないのか。
①ガンジーの塩の行進の参加者
②殴る蹴るして阻止しようとする役人
③行進に石を投げ込む変人
さあ、お前は何番だ？
953:なまえないよぉ～
10/10/08 15:56:33 VWGEI22T
>>952
ヒント・アイマスの売上はバンナム全体の100分の1以下
954:なまえないよぉ～
10/10/08 15:56:56 jIR7lKQq
>>952
文句を言う権利はあるけど
ゲームの内容を変更させる権利は無いと思うよ。
955:なまえないよぉ～
10/10/08 15:58:49 jIR7lKQq
>>953
ところが彼らはアイマス騒動がバンナムの株価に
大きな影響を与えたとマジで思っているのです。
956:なまえないよぉ～
10/10/08 15:58:58 3ilqKOzL
>>954
署名って文句言ってるだけじゃないの？
別に提出したら自動でアイマス２が書き換わるわけでも、作り直さないとスタッフが死ぬわけでもないと思うが
957:なまえないよぉ～
10/10/08 16:01:11 VWGEI22T
>>955
それはさすがにネタで言ってるんじゃね？ｗｗｗ
958:なまえないよぉ～
10/10/08 16:01:25 jIR7lKQq
>>956
自分も最初は「署名をしても何も変わらないが意思表示をしたい」
って署名だと思っていたんだけど本スレを読んだところ彼らはそう思っていないらしい。
署名をすれば自分達の思うような内容に変更できると本当に思っている人たち多すぎ。
959:なまえないよぉ～
10/10/08 16:03:19 3ilqKOzL
>>958
いやだからさ、変更してくれれば良いなってのは、希望であって権利を主張してるわけじゃなくね？
960:なまえないよぉ～
10/10/08 16:06:48 jIR7lKQq
>>958
彼らは権利だと思っているんだよ。
アイマスはボクたちのものだからボクたちが内容を決める権利があると。
キモいよね。
961:なまえないよぉ～
10/10/08 16:12:26 E6NZkVxY
>952
そいつらはグッズやらゲームやらを欲しくて買ったんだろ？
性欲を満たすためか、収集癖を満たすためかは知らんが。で、楽しんでたわけだ。
つまり、楽しみを享受する為に対価をだした。それは単なるビジネス。
ファミレスに毎日行ったからといって、自分好みの味付けにならないのと同じ。
今までのお布施で給料がもらえてたんだろ、だからオレの思い通りに行くのが当たり前という意味が分からない。
制作側が、このお布施グッズの～％は開発費になりますとか言ってたの？ならキミの主張は正しい。
でなければ、やはり単なるクソワガママな駄々をこねるクレーマーの域はこさない。
ユーザーの事を考えるのは制作側。そのさじ加減も制作側がすべき。それをお前らが『俺らは今まで上客だったんだから』と強要するのは間違いだ。
マーケット的に正しいかどうかは知らん。ユーザーに耳を傾ける必要もあるだろう。
お前に出来る抗議は、署名活動で理の通らないワガママを声高に叫ぶ事じゃなくて、こういうのじゃ買いませんという姿勢なだけ。
962:なまえないよぉ～
10/10/08 16:19:57 oryO4wpw
>>953
何のヒントだ？てめえがアホだと言う答えを導き出すヒントか
アイマスが60億円というのは有名な話だが、バンナムの売上が796億
100分の1以下というのはどこから出てきたんだ？
てめえが荒らしたいだけの蛆虫野郎だというのはよく分かった
963:なまえないよぉ～
10/10/08 16:28:13 VWGEI22T
>>962
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
売上高は4604億7300万円
あとアイマスが60億云々ってのは他のレコード会社とかも含めてでしょｗ
そのままバンナムの売上になるわけないじゃん
そんな自分の頭の悪さをアピールしなくっていいよ
964:なまえないよぉ～
10/10/08 16:32:50 VWGEI22T
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
＞また、バンダイナムコグループでのガンダム関連商品の年間売上高は約450～550億円規模になる。
むしろバンナムの売上の796臆がどっから出たかが知りたいわｗ
965:なまえないよぉ～
10/10/08 16:41:26 sPg7nW7V
>>963=>>964
あいたたた、やっぱりアホだ。まあ短時間で必死で検索ご苦労さん
ホールディングスの売上は含めるけどCDの売上は含めないってか
お前は売上の意味すら分かってないようだな
定価100円の品を80円で仕入れて100個売りました。さて売上はいくらでしょうか？
ちゃんと答えないとお前の相手はしてやらねえぞ
966:なまえないよぉ～
10/10/08 16:43:05 VWGEI22T
>>965
バンナムの年間売り上げが796億程度と勘違いしてるｷﾁｶﾞｲの相手とか別にしてもらわなくっていいな
967:なまえないよぉ～
10/10/08 16:47:24 z/S5pLXs
まあ客は買わないという意思表示しかできません（キリッ）とか言っちゃう奴もどんだけお花畑な業界に勤めてるんだよと思うが
968:なまえないよぉ～
10/10/08 16:50:31 VWGEI22T
てかバンナムのアイマス関係の利益ってソフト売上、ダウンロード売上、後はキャラクター商品の使用許可くらいだろ？
40臆あるかどうかも分からないんじゃね？
あと俺に絡む奴って何で毎回ＩＤが違うんだろう…
969:なまえないよぉ～
10/10/08 17:09:24 BnxEQBSj
>>968
ROM専の人も思わず突っ込みたくなるほどトンチンカンなこと言ってるからじゃないかな
970:なまえないよぉ～
10/10/08 17:12:45 VWGEI22T
>>969
バンダイナムコの売上が796臆ってほうがよっぽどトンチンカンだと思うけど
そもそもアイマス売上の全てがバンナムの売上になるわけないしなー
971:なまえないよぉ～
10/10/08 17:13:54 VWGEI22T
てか>>962と>>965は明らかに同一人物だろｗ
972:なまえないよぉ～
10/10/08 17:22:55 VWGEI22T
あーバンナムの売上の100分の1以下って言ったからアイマスヲタちゃんのプライドを傷つけちゃったのか
じゃバンナムの売上を4600億、アイマスの売上を60億にしてアイマスの売上はバンナムの売上全体の1.3%ね
これなら文句ない？
973:なまえないよぉ～
10/10/08 17:25:25 /zkbl+j5
>>971
「ぼくちゃんに反論する奴は1人だけなんだ。みんなぼくの味方のはずなんだ」
おめでたい野郎だな。総スカンだと気づけよ。
売上の問題には答えないのか。間違えたらみっともないからスルーか。
974:なまえないよぉ～
10/10/08 17:25:54 VWGEI22T
>>973
やっぱ単発だったｗ
975:なまえないよぉ～
10/10/08 17:31:21 VWGEI22T
てか100円の商品を100個売ったら売10000円だろ？
それよりバンナム売上の796臆がどっから出たかが知りたいぜ
976:なまえないよぉ～
10/10/08 17:38:24 WoGmvCrG
要は面白くしろってことだろ
つまらないゲームを買っても金の無駄
977:なまえないよぉ～
10/10/08 17:38:49 4JFytuzI
どっちにしろアイマスが大した存在じゃないからいいじゃないか
978:なまえないよぉ～
10/10/08 17:39:41 R+Sjo3yX
>>975
796億はBNG単体の売上じゃないの？
979:なまえないよぉ～
10/10/08 17:52:27 WoGmvCrG
>>977
そう思うなら興味を持たないはずだが
980:なまえないよぉ～
10/10/08 17:57:19 XgHHBitl
>>978
株の話はバンナムなのに売上の時はバンダイナムコゲームス単体の話になるのか…
981:なまえないよぉ～
10/10/08 18:03:16 0Y/HUzbq
>>978
URLﾘﾝｸ(www.bandainamco.co.jp)
それでも計算が合わない気が…
1000億下回ってる年ないけど
982:なまえないよぉ～
10/10/08 18:08:43 wtDGwet+
その、アイマスよくしらんのだけど、ホントにまったく使える可能性無いの？
仕事で3D作ってるんだけど
モデル刷新して声優頼んでモーションつけて衣装までつくってあんのに
使えないとか、かえって開発費もったいないと思うんだが…。
自分がもし本当にそのキャラを「リストラ」するならモデルすらつくらんよ。
それでなくてもゲームのモデルなんてアホみたいに手間かかるし。
ただの隠し要素なんじゃないの？
983:なまえないよぉ～
10/10/08 18:09:58 R+Sjo3yX
>>980
>>952>>953>>962の流れで株の話は出てないと思うけど。
>>982
URLﾘﾝｸ(www.bandainamcogames.co.jp)
※PDF注意
1000億超は海外も含まれているんじゃないの？
984:983
10/10/08 18:10:42 R+Sjo3yX
間違えた。下のアンカーは>>981だったごめん
985:なまえないよぉ～
10/10/08 18:13:58 3ilqKOzL
>>982
ファミ通で、二周目からの使用可能みたいなシステムの解放は無いと断言してる
勿体無いよなー