10/11/13 20:38:33 gRmd1bbx
>>256
中学生か高校生だろお前ｗ
＞社会的に見て妥当だと判断されてるからだろ。
なら条例も「社会的に見て妥当」と判断されれば良いんだねー
あと、18禁ゾーニングは刑法じゃなくて都条例でされているから。
＞創作物を厳密に規制する規定は無いだろ。
「わいせつな文書、図画その他の物」に含まれたら規制されるよｗ
なんか「捉え方によって悪用されかねない」ような気がしてくるよね？ｗ
でも法ってそんなもんだよ。
「わいせつ」の意味について、行政が勝手な解釈可能。
行政が恣意的に取り締まる危険はある。
でも、そんなことは当然織り込み済なんだよ。当然手は打ってある。
漫画関係者はこういう社会の仕組みを理解していなかったようだが。
＞条例は厳密に規定してるが。
じゃ、条例は曖昧じゃないってことかー
＞何故曖昧な内容だったんだ？
法を具体的に定めすぎると、
・条文が多くなり、市民が何が良くて何が駄目か把握しきれない。
・抜け穴探しになり効果が上がらない。
・「わいせつ」等の場合、定義するのが困難という事情も。
＞姿形
文章を見て姿形を想像するが、その想像は十人十色。
漫画を見て得られる姿形は全員一緒。
この違いを理解したくないようだなｗ
259:なまえないよぉ～
10/11/13 21:21:02 uyvs/ww9
＞＞なら条例も「社会的に見て妥当」と判断されれば良いんだねー
答えになってねえなｗ表現の自由を侵害するような条例は妥当じゃないし。
実害も無いしね。実害というのは、3次元ポルノは勿論の事、薬物や拳銃は
使用する場合も含まれる。 子供を守るって事は、実際に被害にあった児童
を救済する事だ。 非現実と現実をごっちゃにするからこういう事になる。
＞＞あと、18禁ゾーニングは刑法じゃなくて都条例でされているから
なら余計にこの条例案は必要無いな。ゾーニング出来てるんだから。
わざわざこの条例案を出す必要性が無い。何故必要なんだ？
＞＞じゃ、条例は曖昧じゃないってことかー
厳密というのは対象の事。漫画・アニメの一部に絞っている事。曖昧とい
うのは解釈次第で悪用出来る可能性があるという事。それも創作物だし。
＞＞法を具体的に定めすぎると、
・条文が多くなり、市民が何が良くて何が駄目か把握しきれない。
・抜け穴探しになり効果が上がらない。
・「わいせつ」等の場合、定義するのが困難という事情も
これでは完全に上からの弾圧と取られてもおかしくはないだろうね。
だって自ら曖昧にしないといけないて言ってるんだからｗ 曖昧なのが問題なのに。
「わいせつ」の定義が困難なのに、何が良くて何が悪いなんて定義しようが
無い。結果冤罪が生まれる。結局被害にあった児童のビデオを規制したり、事
件の解決に力を注いだ方が被害は少なくなる。 と俺は考えているが。
＞＞文章を見て姿形を想像するが、その想像は十人十色。
＞＞漫画を見て得られる姿形は全員一緒。
漫画でも十人十色なんだがなｗ同じ画像を見た所で同じ意見、考えが
出るとは限らん。年齢によって捉え方も様々だ。これは小説と同じ。
結局の所、子供を守りたいという理由ではなく、単にアニメ・漫画が
気に入らんというだけの発想だな。
260:なまえないよぉ～
10/11/13 21:36:35 cDmcT3JW
中国で35歳の男がベトナムの9歳の少女を買ってきて自分の嫁にしようとしたというニュースを、
子供の人権を守りたいという生ける聖人アグネスチャンに通報したところ、アグネスは華麗に
スルーしたことが分かった。
この人身売買のニュースは中国のサイトで11月2日付に掲載された。そのニュースによると、
人身売買まがいのことをしていたのは中国陝西省の農村にすむ35歳の男性。彼は今年の
1月に8～9歳の少女を連れ帰って来た。そして、親戚をあつめ結婚式を行い、自分の嫁にしたという。
しかし、少女があまりにも幼いため警察が動いた。調べてみたところ、
32000元でベトナムから買ってきた少女だったことが分かったという。
その後少女はベトナムに帰されたそうだが、これは確実に人身売買である。
児童の人権に強い関心を向けているアグネスなら当然烈火のごとく怒るだろう。
そこで、これをネットの有志が11月2日11時にアグネスにTwitterで通報。コメントを求めたという。
その結果は…なんとアグネスはこの通報を見事にスルー。一切コメントをせずに無視を決め込んだのだ。
子供の人権を守りたいと日本では声高にアピールするアグネスが、自国の中国で起きた人身売買のニュースに対しては何らコメントを発することがなかったのだという。
実は、前々からアグネスチャンは、中国での人権を無視したニュースに関しては一切批判をすることはなかった。
チベットでの人民弾圧の際も世界中で非難の声が上がったにも関わらず、何もコメントをすることがなかったくらいである。
今回のスルーも当然といえば当然かもしれない。
中国がすることや中国で起こったことには文句は言わず、日本では涙ながらに子供の人権を訴えるいうダブルスタンダード。
相手によって自分の意見を変えるような卑怯者が子供の人権や平和について語っても説得力がなさすぎるのではないだろうか。
ツイッター画像：
URLﾘﾝｸ(popup777.net)
ソース（POP UP）：
URLﾘﾝｸ(popup777.net)
261:なまえないよぉ～
10/11/13 22:50:33 S+hhGMF+
小説の除外は石原のご機嫌取りでしかないのにねぇｗ
262:なまえないよぉ～
10/11/14 13:58:14 BZ1PZxhb
書物よりも女子中高生のスカートの丈をどうにかしろ、あれこそ目のやり場が無い
目を覆いたくなる、気持ちの悪い
263:なまえないよぉ～
10/11/14 19:19:52 0CiT4aGN
>>259
＞表現の自由を侵害するような条例は妥当じゃないし。
今の条例は表現の自由を侵害してないのかね？ｗ
どっかの誰かが「表現の自由を侵害する」と言ってるから、
“自分では何一つ考えずに”それに乗っかってるだけにしか見えん。
君が自分の言葉で問題点を説明できるとはとても思えないよ。
＞何故必要なんだ？
ゾーニングの対象物を拡大する必要があるから。
＞曖昧なのが問題なのに。
曖昧なのは大した問題ではない。結局は程度問題。
法律やったことがない人間はまずそこから認識を改めないと。
さらに、改正案は曖昧ではない。他の法令や今の都条例と比べると具体的。
条文読んで理解してないから分からんだろうがねｗ
君は自分が何も知らないってことを知らないんだよ。
表現の自由は憲法何条で保障されてる？
今現在の都条例は誰に対し何をどう規制してる？
今現在の都条例と改正案の違いは？
条例案の何条のどの文言が曖昧で悪用される危険がある？
すぐ出てこないだろ。結局何も知らず何も理解しないまま、煽られて反対布教運動してるだけｗ
＞同じ画像を見た所で同じ意見、考えが
意見や考えなど問題にしていないよね。
小説と漫画は一緒って難癖つけてるだけｗ
試しにそこらへんの漫画の一コマを精一杯小説化してみろｗ
その文章を誰かに読ませて漫画の一コマを絵で再現させてみればいい。
10人が10人、違う絵を描くだろう。
まぁ心の底から「小説と漫画は一緒」と思ってるなら、
お前は漫画読まずに小説だけ読んどけばいいよｗ
（あぁあと、既に今の条例で一定の小説はゾーニングされてるからな）
264:なまえないよぉ～
10/11/14 19:56:14 EQ0aSFiN
ホント、規制屋は、
答えられない質問には、レッテル貼りの人格攻撃しかしないなw。
265:なまえないよぉ～
10/11/14 23:13:55 hZ8e7iOv
先ず小説の除外が先で理由は後付け
>>263の内容は単に後付け理由が正当であるとしたいだけだな
表現規制の理由は後付けばっかだから突っ込まれると破綻し新たな理由を後付けするの繰り返しｗ
266:なまえないよぉ～
10/11/15 02:07:43 I7QFw1Uy
>>264
＞規制屋は、～レッテル貼りの人格攻撃しかしないなw。
これもレッテル貼りだよねぇｗ
ま、社会は常にレッテル貼りだからな。
例えば就活でも、低学歴ってだけで学歴フィルターにかけられて、
なぜか企業説明会はいつも満席。丁寧に書いた履歴書は即シュレッダー行き。
「低学歴でも実力があれば･･･」とか言ってる馬鹿は、そもそもスタートラインに立ててない。
人事も低学歴分まで履歴書読んでる暇ないからなｗ
人生の最初の20年ぐらいが重要だから、リスク管理にだけは気を配ったほうがいいよ。
条例案に関して超重大問題なら、間違いなくメディアが騒ぐんだけど、
そういう社会常識が身についてないんだよね。挙句、報道規制を妄想ｗ
報道規制って既に「表現の自由」侵害の極致なんだがｗ
報道機関の報道を規制できるなら、こんなちんけな条例案で表現規制設ける必要ないだろー
267:なまえないよぉ～
10/11/15 03:36:20 ucSjqu5O
どんな表現でも重要とは限らないわな
規制が必要なこともあるかもしれんぞ
268:なまえないよぉ～
10/11/15 05:04:38 tqKHhsQr
>>1石原ェ…
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」の報告
269:なまえないよぉ～
10/11/15 05:20:24 h7IuouXq
>>267
>規制が必要なこともあるかもしれんぞ
あるかもしれないが規制する側がまったく説明していない
270:なまえないよぉ～
10/11/15 08:37:53 Mz3aduGA
そもそも何で規制する必要があるんだ？少年犯罪なんて対人口比で滅茶苦茶へってるだろ。例えば浜井浩一の二円で刑務所、五億で執行猶予とか読んでみるとわかるんだが
271:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/15 09:03:02 CtQc3bPa
>>267
全ての表現に、自己実現と自己統治という、共通する価値がある。
自己統治（民主主義において自らの意見を表明すること）は、
性表現に関して無関係であるという議論もあるけど、
何の表現が無関係かを政府が決定する時点で、すでに自己統治が全うされていない。
「表現の自由の重要性の根拠としてとりあげられる民主主義的プロセス論からのみ、
表現内容による価値の秩序を認め得るが、
この理論をそのような価値の序列を認めるものとして理解することは不当であろう。」
―加藤隆之『性表現規制の限界』（表現の自由の適用範囲に差があるという二段階理論に反論して）
272:なまえないよぉ～
10/11/15 15:48:24 I7QFw1Uy
>>271
まぁ正解がある話でもないからなぁ。
最高裁は、営利的表現と政治的表現を区別している（最大判S.36.2.15）。
今回の都条例にしても、岐阜県青少年保護育成条例事件（最判H.1.9.19）からして違憲ではない。
さらに、都条例による公権力規制はゾーニング規制のみなのだから、
発表さえできれば良いという最高裁の考え方（家永訴訟、税関検査等）からしても、違憲とは考えにくい。
もちろん、学説には反対するものもたくさんあるだろうが、所詮は学者の意見。
実務は違憲立法審査権を持つ最高裁に乗っかるし、都公務員も判例に反する条例は作らない。
273:なまえないよぉ～
10/11/15 16:11:41 BQ3s4nV2
>>267
規制する側の正しさは誰が保証してくれるんだ？
274:なまえないよぉ～
10/11/15 17:41:47 jdLiRvW+
つうか石原は
本気でお題目通りの規制がしたいなら
まず都小Ｐの会長が撒き散らす電波止めろよ
あのババァの頭悪すぎる言動は
誰がどう見ても規制したい側の
足引っ張ってるようにしか見えないんだからｗ
275:なまえないよぉ～
10/11/15 17:54:46 U+gq1jXA
>274
所詮は霊友会の支持で当選しただけのオッサンなので無駄。
そこらへんつながりの人事なんでないの。
276:なまえないよぉ～
10/11/15 18:37:56 pugu+UwZ
政治に関してはまともなこと言ってるのに
なんでアニメや漫画に関してはこんな馬鹿なこと言ってるんだろう・・・
277:なまえないよぉ～
10/11/16 05:46:52 ORrUCAsJ
読売
都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
278:なまえないよぉ～
10/11/16 09:15:06 XYptVpeR
>>277
「具体的な定義を避けた」って内容後で発表してゴリ
押しする気かね？
後、上で小説と「漫画は視覚的に～」って言い合って
るけど、二度目に提出されたやつは小説も声優もしっ
かり含まれてたろ？。
これについては漫画家達だけじゃなく、小説家も映画
業界も弁護士会も人権侵害って反対してた筈だが。
279:なまえないよぉ～
10/11/16 09:24:46 W1CcWLRj
自分らが気に入らないものを子供をダシにして根絶したいだけだろ
280:なまえないよぉ～
10/11/16 09:31:08 MmXO9Anb
>>279
価値観の違いだね
そんなに嫌なら
「買わない」「見ない」「触れない」で事足りる筈なんだけどね…
バラエティがクイズ趣向になったりとかもコイツらみたいな教育ママやモンペアな文化のみのエリート主義脳のせいだろう
281:なまえないよぉ～
10/11/16 10:59:00 PTa9I7ZT
>>277
＞ 再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、
＞ 「１８歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。
１００１３歳のロリ婆はセーフか。
282:なまえないよぉ～
10/11/16 11:19:09 tVx5HWJq
>>277
これで３回目だぞ。
余りにもしつこ過ぎるぞｗ
283:なまえないよぉ～
10/11/16 12:33:50 rv4xxLP2
>>281
あいつらはマスコミ発表と
中身が違ってもしらばっくれるから
中身見てみなきゃわからんでしょ
むしろ年齢書いた事で範囲広げてるとも読めるし
284:なまえないよぉ～
10/11/16 13:41:58 3Me326UA
ヤンデレ襲い受けの賛成派君とヘタレ攻めの反対派君
こんなところで思わずオカズgetｖｖ（＊´∀｀＊）
285:なまえないよぉ～
10/11/16 14:18:24 7eFa1hiI
>>276
尖閣の銛デマ垂れ流してまともなこと言ってるって？
286:なまえないよぉ～
10/11/16 14:19:56 uYxoANrR
まともな保守はとっくにこいつに呆れてる
287:なまえないよぉ～
10/11/16 15:21:12 X2xoi3tx
>>286
確かに。
広告塔の読売も真っ赤な嘘書く様になったし、新谷み
たいなのも出てきてるし、自民の若手がこの話に耳を
貸すくらいになってきたって話もまんざらじゃないかも。
民主党改正案同意に対して、弁護士山口貴士氏のツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
288:なまえないよぉ～
10/11/16 16:09:44 wg4iJ6R3
大人が子供たちの心を知れば帰省など無くても健全に育ちます。
大人が子供たちの心を知らなければ帰省しても健全に育ちません。
むしろ悪影響が大きいでしょう。
暴力的表現を好むオタクと所謂清い大人たちの関係でも同じことが言えます。
私はそう思います。
人間にとって性的な暴力表現は平和のために不可欠です。
子供に見せない、触らせない、それも余程の子供にですが、それさえ守ればこういう表現は災いはもたらすことは無いです。
289:なまえないよぉ～
10/11/16 16:28:51 q+LMfHO2
>>1廃案になってくれ…
290:なまえないよぉ～
10/11/16 16:32:41 oLmumgI0
今回、否決になっても、来年もこの戦いが続くのかな。
291:なまえないよぉ～
10/11/16 16:35:32 wg4iJ6R3
むしろオタクへの差別、表現を左右することでの善意の強制
そういう歪んだものが子供達の心にもたらす社会への不信や失望は計り知れないでしょうね…、
292:なまえないよぉ～
10/11/16 16:43:50 wg4iJ6R3
悪意は忌むものです。
ですからそういう表現を見ている子供達にこういうことはいけないことなんだよ。
酷いことなんだよ。
現実にあってはいけない、そう教えることで子供達の善意は上昇すると思います。
不健全な表現の中でこそ健全な表現が目立ち、健全な価値観をはぐくむでしょう。
もちろんそれは一人ひとりの【大人】が成す事であって表現が単独でなすことではありません。
表現よりも社会の矛盾や教育のあり方、子供達の抱えている心の闇に目を向けてあげましょう。
それが出来ていないのに見栄えを整えたところで意味など無いと失礼ながら私は思います。
世の中を大人の一時の価値観と偏見で歪めてはいけません。
世の中がこうあって憲法が保障していることには私達が思う以上に意味があるのです。
293:なまえないよぉ～
10/11/16 16:46:50 Y9CvM3k1
２ちゃんで吠えてもなにも変わらんぞ
こんなとこで偉そうに民意を否定する厨二諸君よ
294:なまえないよぉ～
10/11/16 17:04:42 wg4iJ6R3
とはいえ、規制派の方々の苦しみも承知は承知なのですが、只一度改正してしまうとなかなか直らないでしょう。
その間にどれほどの争いが繰り返されるのかと思うとですね…、
互いに憎悪と怒りを増幅させるという結果を生みかねません
その結果更なる溝が生まれてしまっては双方にとって良くないでしょう。
ですから法とは別のところで折り合いをつけるというのはどうでしょう。
【書店の限られたスペースに置く】【コンビニの人目につきやすいところには置かない】
これだけでかなり気持ちが違われると思うのですが、
はっきり言って正論より感情の問題ですしね。
295:なまえないよぉ～
10/11/16 17:08:59 wg4iJ6R3
>>293
え、そんなこと…
296:なまえないよぉ～
10/11/16 17:21:38 xvVq7h3J
あれだよ・・・。若者が議員になればいいんだよ。
議会って年寄りばかりがあつまって、自分たちに都合のいいような条例ばかり作って、若者に苦労がかかってくるんだよ・・・。
今回の条例の非実在青少年とか、最近の若者世代の文化を無くそうとしているわけだし。
だから若者世代の選挙離れが続くんだよ・・・。もっとこれから日本を担っていく、若者世代目線で、条例を作っていくべき。
長文スマソ
297:なまえないよぉ～
10/11/16 17:24:51 JhMQfJiF
自民党の若い奴らに賛成しきってない奴いても石原以下老人に党議拘束されるからな
298:なまえないよぉ～
10/11/16 17:36:35 wg4iJ6R3
いや、だが議員になろうと思えば世間に認められる必要がある、
それに若者が一人そういうところに入っても待っているのは差別の嵐かもしれない、
政治の起源は民意が世を統べ国を治める思想家や哲学者、または宗教家を選んだことに始まります。
何にせよ。
今のこの国は進むべき方向を見失っている、政治家を選ぶの基準も信頼できたものではない、
大きな闇が広がっています
だからこそそういう状態で違憲となるような巨大な秩序の変革を行うべきではない、
そう思うのですがね。
今の状態では若者がなろうと同じ事のように思える、もっと国の指導者に相応しい釈迦やキリストのような圧倒的な才覚者が
政治には古来から求められてきたものなんです。
今の世にそういう人は居るんでしょうかね。
こう国家や憲法のマニュアルの根本を理解して作り直すような圧倒的な才覚の持ち主が必要です。
299:なまえないよぉ～
10/11/16 17:42:03 MieLrB8P
>287
読売はナベツネがたちあがれ日本通じて石原支持だから当然。
300:なまえないよぉ～
10/11/16 19:04:13 q+LMfHO2
>>291そうだな…絶対にやらせちゃダメだ！
301:なまえないよぉ～
10/11/17 09:58:31 jJ7qKgxU
>>296
恐ろしいことに若いのは上の世代に洗脳されてくんだよ
302:なまえないよぉ～
10/11/17 10:30:58 d9MNjyV0
まぁ、あれだ
２次元の描写にある危ない行為を３次元に平然と持って来る救い様の無いバカ…そいつらを規制するのが一番だろうに
仮に２次元のモノ規制して欲求や妄想の捌け口を遮断したらどうなるか、そんな事規制推進派達には到底理解出来ないだろう
確実なのは２次元の世界を欲求や本能に対する堤防にしていた部分が無くなり３次元…つまりリアルに対してその防いでいた分が確実に飛び火するという事
警察もお仕事が莫大に増え、最悪の場合人手不足になるかもしれないね
303:なまえないよぉ～
10/11/17 11:00:05 SJNfr39e
改正案でコミケ終了（）
304:なまえないよぉ～
10/11/17 16:08:31 BAfiwPpV
所詮は「お坊ちゃん」の世間知らずだからな…
石原のジジィは… 治安対策、オリンピック、新銀行東京の政策は完全に失敗した。
だから、青少年の条例に必死なんだろうね。
これを喜ぶのは宗教団体、警察の生活安全派の天下り、フェミ団体、PTAくらいか。
その分、出版業界と印刷業界は敵になる。 石原を支持しているナベツネはいいのかね？ 印刷業界を敵にしたら
新聞ができなくなるよw
305:なまえないよぉ～
10/11/17 16:12:18 97jMQa0q
そんなことより男性教師を規制したほうがよっぽど子供達を守れると思うんだけど