10/09/18 23:26:13 g7lqksif
さすが御大
知ったような口を利く
3:なまえないよぉ～
10/09/18 23:26:49 iTIgx5hF
さぁボカロ厨ども存分に吠えるがいい！
4:なまえないよぉ～
10/09/18 23:29:41 8+sDkQRW
さすがミクさん
御大にまで認知されてるとな
5:なまえないよぉ～
10/09/18 23:29:59 9WobzzNQ
作品に重要なのは大衆に受け入られるか否かでは？
6:なまえないよぉ～
10/09/18 23:31:10 otWTRgkP
ニコ厨がよく歌ってみたとかやってるけど
全然ダメダメだな
7:なまえないよぉ～
10/09/18 23:32:00 1KP+p8bx
ポップスとはそういうものだからな
8:なまえないよぉ～
10/09/18 23:32:24 wq4AoXgI
>>1
自分も信者にしかマンセーされないオナニー作品を生産してる癖に
何言ってんだコイツ
9:なまえないよぉ～
10/09/18 23:32:27 uiVd70L1
PCの前でニコニコ動画見ながらニヤニヤしてんだろうなｗ
10:なまえないよぉ～
10/09/18 23:33:09 PV40dszF
最近こんなネガキャンばかりだな
年老いて評論家になるとどうして人間はダメになるんだろう。。。。
ビートたけしとかもあまのじゃくを楽しむ嫌味な老人だし。
11:なまえないよぉ～
10/09/18 23:33:58 3c+2JF6F
>>5
作品に重要なのは自分が納得するかどうかだと思う。
大衆が価値のあるもの気がつく保証はないし、
大衆に受け入られるとなると値段設定が問題になるだろ？
何で大衆に受け入れられたらいいの？ってなると、それは金になるからということになる。
なら音楽に関係なく金儲け選手権の王者が最も素晴らしい創作活動（錬金術）を行ったということになる。
12:なまえないよぉ～
10/09/18 23:34:25 TPMCkQeU
わかってない事には口を出さない方がいいって好例だな、これは。
13:なまえないよぉ～
10/09/18 23:34:46 f40ti+JJ
ちょっとマトはずれなのは、
初音ミクだけやっている連中っていうのは、あまりいないだろうからな
元々音楽やってる奴が注目集める為に使ってるんだろうし
14:なまえないよぉ～
10/09/18 23:34:50 /IsVQRv3
ＤＴＭの音源！全ての人間がプロ指向ではない！プロならバカ！！
15:なまえないよぉ～
10/09/18 23:35:44 hWt2fams
ガンダムという「 過去の遺物 」に頼るしかない人々
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗ
16:なまえないよぉ～
10/09/18 23:36:20 INhnnNBM
つまりミクだけじゃなくルカやカイトとのデュエットが聴きたいってことですね
御大わかってるな
17:なまえないよぉ～
10/09/18 23:36:29 NTGnuSyu
蓄膿の鼻歌
18:なまえないよぉ～
10/09/18 23:36:33 Uwyg2TO7
>「あんな高い声で歌えない、あんな早くは歌えない(笑)」
人間には無理だって事だから、正しい用途なんじゃないの？
19:なまえないよぉ～
10/09/18 23:40:19 qg3LOxAM
>>18
そういや打ち込みで音楽作ると、演奏家から
「こんなモン人間に弾けるか！」って言われる事があるらしいなw
20:なまえないよぉ～
10/09/18 23:40:21 iLB+dCpE
まぁ実際ボカロ調教は創作とは言い難い罠。
21:なまえないよぉ～
10/09/18 23:41:04 4g2kkqlr
>>僕か政治家だったら反感を買う人たちから殺されちゃうかもしれない。だから最近、ガンダムの富野でよかったなと思うんです。
おまえらが甘やかすからこういう方向のイタい人に
22:なまえないよぉ～
10/09/18 23:42:16 FMeO6QM9
いや、歌える人もいるんだなそれが
23:なまえないよぉ～
10/09/18 23:42:20 Ju/f5C6f
ファーストガンダム以外、この人に何があるの？
痛さ？
24:なまえないよぉ～
10/09/18 23:42:42 /IsVQRv3
動画サイトの中のブームにしないから、年寄りが愚れた発言をする。
25:なまえないよぉ～
10/09/18 23:43:55 q9Io0mvH
プロとアマの垣根が消えてのっぺりしたものが多くなっているような気がする。
これが要約だろうか。逆の現象もあるような気もする、ニコ動で油絵で描いたら
実写的とか褒められているけど、その辺普段油絵になじんでいない人が言いそうな感じの感想の気もする。
昔のプロは尼との明確な線引きがあったように感じたがそれもまた幻想なのかどうか。
商業用に一生懸命作った作品はあら捜しを一生懸命するくせに、５分程度の短いMADには賞賛する視聴者に対するアイロニカルなものを感じた。
26:なまえないよぉ～
10/09/18 23:44:06 ln4whNhz
で、なんでミクはあんなキー高い曲ばっかりなんだ？
キンキン声ばっかで嫌なんだけど
27:なまえないよぉ～
10/09/18 23:44:38 9WobzzNQ
>>11
個人的な活動なら自分が納得するかでもいいとは思うけどなあ、金銭的なことまで頭回らなかったわ。
これってプロとアマの垣根があいまいになってるってことだよなあ、プロのアマ化かアマのプロ化どちらかわかんないけど。
けど技術の進歩で誰でも気軽に出来るようになったのはいい時代になったとオッチャン的には思うんだけどなあ。
28:なまえないよぉ～
10/09/18 23:44:58 IerhplXW
息継ぎ無視した歌なんて新しい可能性だろ
29:なまえないよぉ～
10/09/18 23:45:07 kDSKGun1
素人の遊び基本無報酬の作品だからなー。
同人と同じで駄作の山。
でも、それがイイ
石多めの玉石混合、その内すごい才能も飛び出すと思う。
多数が参加する自由な文化は発展の可能性がある。
30:なまえないよぉ～
10/09/18 23:46:12 MNZ8l0zC
別に大衆は最高のものを欲しがってる訳じゃないからな。
自分の手に届きそうで楽しめるモノなら何でもいいんだよ。
31:なまえないよぉ～
10/09/18 23:46:24 r60syLmE
>>26
よく知らんけど、一番不自然に聞こえない音域がそうだとか？
32:なまえないよぉ～
10/09/18 23:46:58 YeRpNcKM
初音ミクの人気に便乗しようとしてる落ち目の二人って構図か
33:なまえないよぉ～
10/09/18 23:48:53 /IsVQRv3
プロが嫉妬するなら創作なんだろう。ミクのブームをレコード会社が追ったのは間違え。
34:なまえないよぉ～
10/09/18 23:48:57 MVG1Oy4F
自分のアニメ観を語るのはいいけど、畑違いの事を、それも「僕は音楽については素人だから
よくわからないけど」なんて前置きをしながら音楽について言わなければよい。
それが大人ってもんだ。自分の知らないところで無駄に敵を作るだけだ。
35:なまえないよぉ～
10/09/18 23:49:54 3cC9LNM6
初音ミクなんかほとんど聞かないが
創作じゃないって一体なんなのかね？
創作じゃねえかw
老人は目につくものを片端からくさしていれば飯が食えるから
老害になっていくんじゃないのかね。こいつの取り巻きが
しっかり管理しとけ！
36:なまえないよぉ～
10/09/18 23:50:44 UVzMsZmn
まあ音楽としてなら間違ってもないのかもしれんが
「うた」の性質を考えたら、あまりにも的が外れ過ぎてるなあ。
というかこれ富野氏は、またいつのも富野か、で済むけど、
もう一人の方は不用意な発言しちゃった感がするなあ。
そこで同調するような事言っちゃっていいのか？っていう。
37:なまえないよぉ～
10/09/18 23:54:12 gN6y4ljy
たとえ敵をつくったとしても、
「そんじゃ俺がぎゃふんと言わしちゃる」って奮起してくれるのを
狙ってるんだとおもうよ。
いいおじいちゃんだ。
ボカロが音楽への間口を広げたことは評価してほしいけど。
38:なまえないよぉ～
10/09/18 23:54:55 WqYIzjWe
初音ミクが作品じゃないのはわかるよ。だってあれは企業が出した製品だからさ。
でもデジタルで作られたものを批判すんのはお門違いだろね。
アナログだろうとデジタルだろうと使う人間の思考が積み重なっていくと
結局最後は同じ道を辿るようになるんだよ。触ったこともないのに
昔と違うとかいう曖昧な感覚で非難されてもね。素直に時代遅れになりましたと言えばいいんだよ。
39:なまえないよぉ～
10/09/18 23:56:11 g7lqksif
>>38
それを言ったら御大が御大じゃなくなる
だからこれでいいのだ
40:なまえないよぉ～
10/09/18 23:57:41 VIunakjS
誰かガンダムで説明してくれ。
41:なまえないよぉ～
10/09/19 00:00:05 qGGi9Qmw
>>40
ザクとは違うのだよ！ザクとは！
42:なまえないよぉ～
10/09/19 00:01:22 M3d50Li5
馬鹿だな。富野監督は、作詞家なんだぜ。
井荻隣とかいう名前でね。
音楽の領域への発言は、素人の戯言ではない。
BGMの作曲家にだって、クドいくらいの指示だしてるし。
43:なまえないよぉ～
10/09/19 00:01:52 VAErXsoV
「私の歌が遅い！？ 私はキングなのに・・・」
44:なまえないよぉ～
10/09/19 00:03:09 deX2FSUn
曲作って動画上げてるやつは公開オナニーしてるだけで創作と思ってやってるやつはいないだろ
だからあそこは批判をすぐにアンチ・荒らしと決めつけて作ったやつも見てるやつも信者ﾏﾝｾｰしかいらない
御大の言ってることはもっともだけどな、だが俺にはクラシックはよくわからん
好きな邦楽アーティストの歌を聞いて自己満足したりアニソン聞いて笑ったりしてるだけの俺の人生は御大からしたら生きちゃいないんだろうな
45:なまえないよぉ～
10/09/19 00:03:34 XkyHwo1l
お前らに唄えとは言ってないw
禿は隠居してろ。
46:なまえないよぉ～
10/09/19 00:04:52 KXzDt3EU
別にミクはミクの世界でよろしくやってくれればいいと思うけど、
それをわざわざアニメの主題歌とかに引っ張り出してくる業界人のセンスは理解できない。
47:なまえないよぉ～
10/09/19 00:05:55 jtEyWV/l
>>25
きっと君は三歳の子供の歌とプロの歌を同じ基準で語るんだろうな
三歳の子供の歌をクソミソにけなす大人ってw
48:なまえないよぉ～
10/09/19 00:06:25 q37E9HvS
まぁ何でも苦しんで考えて出来たものが良いものって限らないしな
かえるの歌だって名曲だし
49:なまえないよぉ～
10/09/19 00:07:17 YhxjJYhQ
石川先生聞き手ご苦労様です
50:なまえないよぉ～
10/09/19 00:07:40 8rS+AATF
まったくのゼロから作り出すのが創作
他人から拝借して作るのは制作
51:なまえないよぉ～
10/09/19 00:10:30 0Umr/YHA
手書きじゃないと小説じゃないと言っていた馬鹿な老害と一緒だな。
その老害作家今ではブラインドタッチで一日１０枚の原稿を仕上げてるらしいがｗ
こいつらの場合はすでに初音ミク使った売名活動ｗ とくに石川って誰だよｗｗｗｗ
52:なまえないよぉ～
10/09/19 00:11:28 vLZ1/zB+
初音ミクってなんで花粉症気味な声なの？
53:なまえないよぉ～
10/09/19 00:12:35 1bOZD9KN
ガンダムがミクに勝てないのが問題なんだろうけど
54:なまえないよぉ～
10/09/19 00:13:52 8rS+AATF
そういえば富野の印税収入っていくらなんだろうな？
55:なまえないよぉ～
10/09/19 00:13:57 +3kKGcYR
どうせ録音した後弄るんだし高かったり早く歌う必要なくねｗ
56:なまえないよぉ～
10/09/19 00:17:25 ekjV0/45
相変わらず視野の狭いジジイだw
さらにボケが激しくなってるな
57:なまえないよぉ～
10/09/19 00:19:22 LoQkOulw
>僕は自分がやっている仕事が真ん中にあったとして、その時に視界に
>入ってくる右と左のものは絶対にやらなかった、ということ。
まさにオールドタイプの発想ｗ
58:なまえないよぉ～
10/09/19 00:19:45 FncVh+wp
このおっさんはいちいちヲタに喧嘩売ってるなｗ
59:なまえないよぉ～
10/09/19 00:22:37 hkUllKhQ
逆に考えればコイツらも意識するくらい初音ミクは凄いってことじゃないか？
消えゆく定めの年寄りの僻みなんだから聞き流してやれ
60:なまえないよぉ～
10/09/19 00:25:03 2GzZvsJP
そもそも最近の流れがプログレ、テクノじゃねーかよ
いつの時代の話だよｗ
61:なまえないよぉ～
10/09/19 00:26:01 MteNs8fD
キモオタ発狂すんなよｗ
ミクなんて合成音声だぜ
おまんこ舐めたくならないよね(笑)。
62:なまえないよぉ～
10/09/19 00:27:41 MBV73cri
まず否定から入るのは巨匠の悪いクセ
次の主題歌はミクでやりますくらい言えば拍手するのに
63:なまえないよぉ～
10/09/19 00:27:44 1bOZD9KN
ガンダムのプロデュースが上手く逝ってないんだろ
64:なまえないよぉ～
10/09/19 00:28:50 WshbFTr6
初音ミクってよりデジタル音源全般が嫌いみたいだな。
65:なまえないよぉ～
10/09/19 00:29:27 8rS+AATF
富野も言ってたけど、人類史上偉大なる創作者は
モーツァルトとレオナルド・ダ・ヴィンチだな
66:なまえないよぉ～
10/09/19 00:31:37 1bOZD9KN
実物大作って、その先が見えないのが、興行的に失敗なんだろ
67:なまえないよぉ～
10/09/19 00:32:10 +m2QyRQW
１ｓｔの頃はセリフも凝っていたけど
近年のガンダムは大して工夫が無いしな
はっきり言って物書きとして劣化している
ガンダムが売れたのは元々大河原やガンプラとか声優のお陰であって
富野の理屈ぽい筋書きは当時のファン層の小学生には全く評価されていなかったよ
自分より下の者には偉そうにしているくせに
サンライズの独裁的な商法にはほとんど批判を向けないし
齢を重ねて財を築いても人格が成熟しないのは哀れにしか見えない
手塚治虫からは肝心のヒューマニズムを学び取れなかったんだろうな
借金抱えてでも名作を創った手塚やピープロうしおのほうがよっぽど尊敬できるよ
68:なまえないよぉ～
10/09/19 00:34:02 U6yXVfnJ
ミクのなにがいいのかわからないｗ
69:なまえないよぉ～
10/09/19 00:38:18 5N+MMHzA
新しいボカロを聴けば考えがかわるはず
YouTube - =NEW VOCALOID= 猫村いろは's demos
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
70:なまえないよぉ～
10/09/19 00:38:40 wPWOWOrx
ミクが悪いんじゃなくて、作る音楽がアレってことでしょうに
作り手の技術諸々の低下が問題
71:なまえないよぉ～
10/09/19 00:41:23 1bOZD9KN
アニメの予算、減ってるしな。機嫌悪いんだろ、倒産とかあるし・・・
72:なまえないよぉ～
10/09/19 00:49:57 OEvzS265
>>25
今はコミュニケーションの道具として役に立つか、それだけだから。
良いも悪いも無いんだよ。
73:なまえないよぉ～
10/09/19 00:50:04 Mj0Ute9V
>>1
| ＼
＼ ＼√~￣￣フ
／,∧￣＼＿＿／
なぁに /＝/ ＼＝＼＼ ＼
| /─ ─＼ │｜ ｜
きこえ な━━/.(ﾟ ) (ﾟ )＼├‐┐|━━━い
//| ./ ﾉ冂_|/
V._＼_ワ＿__/ /⌒）Ｖ
／/__,::::::| ＼「~￣|＼＼ ぐ
丿.（υ）::::::|∧| 冂 | | ＼ ぐ
///::::::::::::::::::::::::| | .| |ボ||￣~ ぐ
/ﾉ:::::::::,rｪｪｪｪ､::::| | .| |カ| ＼ ぐ
┌/７ﾌﾌ:::::|,ｒ-ｒ-r|::::| | .| |ロ| ＼ ぐ
././ ///─―──| 凵 |厨| ／ ぐ
/ /. 匚二二二| | |＼|_／ ＼__
| ノ.───ヽ＿ノ─┘ ﾉ ＼
/ /ノ￣＼_∧_／￣￣ ＼ ／ ｜
_/ / ＼／ _／ |／ ｜
「⊥＿/┐ >>1 ノ ｜ ｜
/ / | ／
74:なまえないよぉ～
10/09/19 00:55:35 byBjB5mQ
>>51
石川智晶すらしらないなんて
これだからニコ厨は怖いわ
75:なまえないよぉ～
10/09/19 01:06:48 aLKvXE5p
>>69
まだまだだな
１０年後に期待してる
76:なまえないよぉ～
10/09/19 01:11:48 SfJD5UIe
これはミクがどーたらやネットがこーたらではなく、
アマチュア活動を創作と認めていないんだな。
77:なまえないよぉ～
10/09/19 01:28:56 quD5ocOL
お前らクソ長いソース読めｗ
つまり「ここまで作りこんでるのか、クソ！」と
感心するぐらいのレベルで、彼にとっての「創作」なんだよ。
＊
富野「芸能っていうのは、単純に音楽を聴かせるっていう
甘っちょろいもんじゃなくて、感覚的にも生理的にも
心に響くものなんだよね。忌野清志郎さんの音楽って、
僕は聞き続けてきた人間ではないし、好きだったわけじゃないけど、
彼が亡くなられた後にちゃんと詞と曲を聴いてみて、
正直かなりショックだった。
ここまで組み立てるんだ、ここまで物語コンセプトがあるんだってことにね。
それで、『あなたは頑張ったよね』って認められるんだ、
なるほど、あれだけ支持される理由もわかる。
となれば、あのレベルまでは最低、頑張らないとさ」
石川「それが最低ラインですか、難しい。
＊
学問バカではダメ、音楽の知識があるゆえに音楽バカになってしまってはダメ。
全体を通してコンセプトやメッセージを考えた時に、
そのアンサンブルなのかっていうところで判断していかなくちゃ。
ストラヴィンスキーなんかは、ここまでいろんなことを考えて
やっているのかって思うとさ、『クソ!!』って。
嫌いなんだけど、好きって(笑)
78:なまえないよぉ～
10/09/19 01:33:04 ZpL7CIut
>>77
キヨシローのどの作品聴いたんだろうか、気になる
まあ「不死身のタイマーズ」ではなさそうなのは確かだがｗ
79:なまえないよぉ～
10/09/19 01:34:47 1bOZD9KN
実物大の失敗が痛い
80:なまえないよぉ～
10/09/19 01:40:28 SfJD5UIe
草野球も少年野球もない国に
傑出した野球選手が現れる道理がないように、
アマチュア音楽のない国に
傑出した音楽家が現れ出る道理がない。
忌野清志郎も出て来やしねえよ。
81:なまえないよぉ～
10/09/19 01:43:35 OfoHUlIy
>>23
ターンエーが最高傑作だと思うけどな
サンライズにいてロボットだのニュータイプだの長々やってきたが
結局はジブリ的な結論に落ち着くという御大の人生の屈折すら描き出してる。
82:なまえないよぉ～
10/09/19 01:51:39 CNlLnJaD
>>77
だから何？って程度だな。
83:なまえないよぉ～
10/09/19 01:57:54 1bOZD9KN
世間も何時までもガンダムではないだろう
84:なまえないよぉ～
10/09/19 02:10:01 XuNkpu2M
わざわざ口に出して非難しなきゃいけないほど
ミクってコンテンツがデカくなったんだなとしか
85:なまえないよぉ～
10/09/19 02:18:00 9OsGcPrm
>>77
苦労に共感しろってことなのかねぇ。
クラシックでもここの音程がムズイとか
この音域は苦しかろうとかで感動の度合いが違う場合もあるけどさ。
うーん、本当にクラシックが好きな人は他の音楽を決してけなしたりしないと思うんだがな。
86:なまえないよぉ～
10/09/19 02:37:47 HR60a7QG
正直な話、ボーカロイド界隈は馴れ合いが酷くて吐き気がする
87:なまえないよぉ～
10/09/19 02:37:54 m2NGMuSp
＞嫌いなんだけど、好きって(笑)
ツンデレｗ
88:なまえないよぉ～
10/09/19 02:48:00 OZ8beJ8g
まあどうでもいいな
89:なまえないよぉ～
10/09/19 02:52:29 1bOZD9KN
アニメはジブリだけでいいよ。オトナにみせようとするから、ややこしくなる。
90:なまえないよぉ～
10/09/19 02:54:52 6kF7Ioka
新しい物の可能性を信じるのが若者の特権だよ
古い見方を持ち出し、苦言を呈すのが老人
そういう役割分担とバランスで世の中回ってるんだから
これでいいんだよ
富野がこういうこと言って
それに対して「老害」「時代遅れ」と罵る連中がいて
なんとも健全なことだ
91:なまえないよぉ～
10/09/19 02:55:22 Pkg+hRLD
オタクを騙してしぼりとるのが商売だからしょうがない
この作品を買ってる貴方は偉いんですよ、多数派ですよ、流行ですよと
まあ、宗教と同じだな
92:なまえないよぉ～
10/09/19 02:56:09 SfJD5UIe
収穫：アニメ監督の能力と人物の器との間には
必ずしも正の相関が無い事が確認された。
寝よう。
93:なまえないよぉ～
10/09/19 02:57:51 u3MtljUR
監督は富野式に言うと所詮監督なんだから関係無いでしょうw
94:なまえないよぉ～
10/09/19 02:57:54 4u/dtYaf
なんで年取るとこんな評論家きどりのアホになるん？
95:なまえないよぉ～
10/09/19 02:58:35 Eu7Yb6bw
／／ / /ﾞ´ /∧／ / / l＼ ＼ 〉、
' 〃 / /／^/∧/／ ｌ/| | ヽ｀ヽ、 `ｰ - ､ ﾏ=ｨ=x､
j! ﾙ'´／〃 //'⌒ ﾄ l | Y ﾍ｀ヽ、＼ ＼ ﾏ=/ / ＼
／ ／ /ﾚ'/ｨ行ﾄ､ ヽﾄ､ ﾘ 〉 ! ＼ヽ ､ ﾏ=/ / ,／=ﾏ
/∧ ヽ.r∧k| 弋ｿ ｨ行ﾄ､ 〃j /｀ヽｊ､ 〉ﾊ 〉 ﾉ/ ／=ﾏ
! l ∨ j{ ﾞﾑ"" , 弋,ｿ /人//!ヽ. ﾊﾊ / ／><.>'=ﾏ
ソ乂._八 (｀ヽ ""/乂 ヽ.} /)ｲｰ ─ - - ─-----─ｧ⌒j／><／
∠＼＼ _´ ,... イ＼.::｀ヽ. ,ﾙ'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〃 ,不ヽ>ｰｩ
j´.:.:.:.:｀＼｀Yヾ-x､.:.:＼ヽ.:.:ﾚ'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｊl／><(ヽY´
人.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀{{、}}ﾉﾉ.:ヾノヽ ､_.:. -‐―ー--――ﾟ､.:／><／一 '
{.:.::｀ ー.:.:＿.:.Ⅶﾉﾊヾx..:く´ ＼､ ／><／
乂.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣｀ヽ.:)）::゛::ﾍ ヾ、 ／><／
ミクの音源は声優さんを使って生歌に近付けたいことが根幹にあるから
作品としてグレーゾーンな位置に定められてるんだと思う
打ち込み音源に普段感動しないけど思い出補正があるから対価を払える
が、創作でないと位置づけたのであれば大枚を叩かせる御仁同士が
素人を斬る理由に無い
って、ばっちゃがいってた
96:なまえないよぉ～
10/09/19 03:02:54 ab4UGI9U
おっさんも偉そう言う前になんかアニメつくれよ
こんなアホなこといって金稼いでないで
97:なまえないよぉ～
10/09/19 03:05:14 i40f1QEB
バイオ農場の野菜と無農薬で土にまみれて作った野菜はどっちが美味いか？って所か。
温度管理や栄養管理の数字だけで作った野菜は味気ないって話かな。
98:なまえないよぉ～
10/09/19 03:13:34 uIJdmAQh
富野の発言ってちょっと机上の空論臭い
分かった気になってる
99:なまえないよぉ～
10/09/19 03:20:56 tAnEi3Df
音楽っていうのはそれほど簡単なものではないってほざく自称業界人が音楽をダメにしている
100:なまえないよぉ～
10/09/19 03:28:38 5+DoLlP0
まぁミクって結局、素人が遊びで楽しんで作ってるだけなでしょ？
プロの目線から話す必要あるの？
101:なまえないよぉ～
10/09/19 03:32:05 Pkg+hRLD
そもそもミクはあのキャラの姿で無ければ売れもしない
見てるのはキャラであって歌ではない
102:なまえないよぉ～
10/09/19 03:36:17 quD5ocOL
いやさ…なんでこの文章をミク批判やアマチュア音楽批判として読むわけ？
一言もアマチュア音楽が悪いとか、初音ミクが悪いとか言ってないじゃん。
言っているのは「若い作り手は作り込みが足りない。もっと学べ」ってことだろ。
まさか、スレタイだけ読んで判断してるとか…
103:なまえないよぉ～
10/09/19 03:43:05 wblHJlzR
>>102
批判するのは３行以下の認識力しか無い連中だもの。
以前クリエーター向けのCG批判も良く読めば、若者に発破掛けてるのに
この板のスレじゃ老害の連呼。
104:なまえないよぉ～
10/09/19 03:52:12 QN4gjFUx
メジャーデビューしてる自称アーティストのボーカル音源に対するエフェクトの掛け方も異常なんだけどね。
105:なまえないよぉ～
10/09/19 04:08:10 A1Hweoqw
ハゲが批判するのはそれに嫉妬してるときが多いと思う。
興味があるんだろw
106:なまえないよぉ～
10/09/19 04:22:42 PQYgW3Nn
俺もあの声だめだ。
ヤスタカとかも最初はいいんだけど、ず～っと聞いてるとイライラしてくる。
ピコピコうるせーんだよっ！ってなっちゃう。
まぁ、好き嫌いだから否定はしないけど、ああいうのばっかりじゃね・・・。
107:なまえないよぉ～
10/09/19 04:26:24 GPYIT6Mb
そもそも創作活動で世間に認められたいっていうより
ほとんどの人はコミュニティの中での内輪ウケを楽しんでるわけで
正直的外れな意見としか思えない
108:なまえないよぉ～
10/09/19 04:28:35 SfJD5UIe
>>102
いや…なんでこの文章を、ミク批判やアマチュア音楽批判と読まないわけ?
1>一度も叩きのめされたことかない人間が、中学や高校ぐらいから
1>バンドをやってきた人間が１００人いたからって、みんなが
1>クリエイターってわけじゃないんでしょう?
1>鮮やかなんだけど、それは創作ではないんじゃないってね。
1>初音ミクの音楽とかさ
目つぶってるの？
109:なまえないよぉ～
10/09/19 04:31:38 PQYgW3Nn
>>108
好き嫌いだから、目くじら立てる事ないじゃん。
でも、まぁ・・・いつもオタクは目を閉じれば世界は無くなる・・・って生き方だよな。
110:なまえないよぉ～
10/09/19 04:33:26 1DgSU3VG
自分が理解できない物は完全否定するなんてジジイの特徴じゃん
それが仇となったのが今の没落した日本の姿じゃん既得権ジジイ
111:なまえないよぉ～
10/09/19 04:40:17 8q1s1hDf
＞あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)
ンな事言い出したら現実的な物理法則無視したアニメもNGだろ。
112:なまえないよぉ～
10/09/19 04:50:37 xkDGq6qk
すっかり老害っすね先生
113:なまえないよぉ～
10/09/19 04:52:02 /bKkx/FH
なんか、見るからにアホなレスが多いスレだなｗ
ミク厨が発狂してるって事だけはわかるがｗ
114:なまえないよぉ～
10/09/19 04:55:20 OkvDqUn5
どういう組み合わせなんだこの対談は
115:なまえないよぉ～
10/09/19 05:56:20 79SXzxVT
つかハゲのこの程度の挑発を
真に受けて腹立ててる奴ってなんなの？
よほど物を知らない人？
116:なまえないよぉ～
10/09/19 06:04:22 wblHJlzR
>>115
過去ぽこたんに簡単に煽動されたような人達だからだろ。
117:なまえないよぉ～
10/09/19 06:10:39 dDRNuRwg
これ、至って普通の意見だよなぁ。批判してるのはガチの子供くらいだろう。
過去色んな人が作ってきた「音楽」と比べて、到底聞けたものじゃない、っていう。
所詮、子供が知育玩具を弄って音を出して遊んでる程度の「ママゴト」だよね。
118:なまえないよぉ～
10/09/19 06:12:48 c9fWrsa/
年取ると知覚＆思考の分解能が低下するって典型だよなw
119:なまえないよぉ～
10/09/19 06:18:17 F9EQrZ52
実際に１曲に時間と手間隙掛けて、最高の物に仕上げる為には
その間の生活をちゃんと見てくれる、パトロンの存在が不可欠って事に
御大なら気付かない筈無いんだがねえｗ
自身だって作品内容よりも、如何にプラモが売れるかのみ興味を示すメーカー
に挟まれて辛酸を舐めてきたのに
120:なまえないよぉ～
10/09/19 06:20:20 F9EQrZ52
>>117
それじゃイケナイのかい？
誰も彼もが作曲家になれる訳じゃないんだから、音楽に親しむ裾野を
広げる意味でもこういうのは有益だと思うけど
121:なまえないよぉ～
10/09/19 06:39:38 c4keFy/n
今回ばかりは黙っていられないな
打ち込みが心に来ないものばかりだと？
この女も同意しまくってるが、打ち込み者を下に見まくってるな
合唱団がそんなに偉いのかよ、何歌ってるのか知らないけどさｗ
122:なまえないよぉ～
10/09/19 06:59:49 9OqXUk6f
高畑さんは面白がって、つべでミク動画さがしてたのにねぇ
123:なまえないよぉ～
10/09/19 07:03:03 VAErXsoV
>>103
今は、耳が痛い事を言われたら脊髄反射で
否定するだけのお子様が多いからね。
124:なまえないよぉ～
10/09/19 07:27:28 SXeYjQl8
>>117
君の言うところのママゴトに大の大人が首突っ込んで荒らしてかえってる状態なんだがｗ
作品は好きだし考え方も嫌いじゃないがさすがにこれはないぞ？
125:なまえないよぉ～
10/09/19 07:28:12 azBfnlhn
「創作じゃない」ってイヤな言い方だな。
自身はガンダムやらスポンサーの型の中で苦しんだくせに
音楽創作の間口を広げたボカロ文化にイチャモンか。
富野氏が最近にでも素晴らしい作品を仕上げたのなら反論も出来ないけど
ただの評論家になってしまったから老害って言われるんだ。
126:なまえないよぉ～
10/09/19 07:33:11 9rYxpWog
とりあえず流行ってる物を批判しとけばいいとか思ってんだろうな
ろくに理解もせずに
そしてミクを批判しておいて忌野を絶賛とかほんと物事の表面しか見ないんだな
そしてもう一人の誰かしらねー自称歌手？も意味不明
ミクとかは人間が歌えない歌を歌うところに需要があるんだろ
そもそもほとんどのメジャーアーティスト（笑）も切り貼り加工しまくりで、ボーカロイドとかわんねーじゃねーか
ライブでＣＤを再現できんのかっての
127:なまえないよぉ～
10/09/19 07:36:45 nqbs4DQm
>>122
高畑はエヴァも面白がってたよ
御大もパヤオも批判的だったのに
128:なまえないよぉ～
10/09/19 07:37:02 QC8QXlVz
少子高齢化の今、よそんちの爺の愚痴まで聞いてたら何も出来んぞ。
129:なまえないよぉ～
10/09/19 07:39:30 TskZRt3a
＞富野由悠季氏
誰？それ。
＞初音ミク
あ、ボーカロイド。売れてるんだってね。
＞石川智晶さん
聞いたことあるんだけどなぁ・・・何してる人？
ちうねんおぢさんの意見でした。
130:なまえないよぉ～
10/09/19 07:41:30 S5Ax1jfe
石川さんも大変だな
131:なまえないよぉ～
10/09/19 07:44:50 coo9gJGw
>>125
おまいさんが何かの作り手だとして、スポンサーと戦った結果としてイデオン作れるか？
果たしてボカロからイデオン並の作品出てくるような余地はあるのか？
132:なまえないよぉ～
10/09/19 07:58:25 8q1s1hDf
>>124
富野教信者に何言っても無駄だろｗｗ
富野の批判は神の声で、富野に対する批判はすべて許さないってスタンスだからな。
133:なまえないよぉ～
10/09/19 08:07:47 coo9gJGw
相手は子供向け玩具宣伝番組（笑）とか言われながら結果を、それも歴史に残るぐらいの結果を出した人なんだからさ。
確かにいまは老害かもしれんけどｗｗ
頭でっかちな意見ぶつけても空しいだけだよ。
創作活動するってことはさ、「舞台に乗る」「他人さまの夢を頂戴する」って決意したってことなんだからさ、
内輪ウケとか間口を広げたとか逃げは止めましょうよ。
「俺は間違ってた」って言わせるような作品出さなきゃだめでしょう。
134:なまえないよぉ～
10/09/19 08:10:42 FSiAZyXg
富野自身が「１００人いてみんなクリエイターってわけじゃないでしょ」
って言ってるだろ
だから中高バンドレベルでも、原石が少しはいるってことは本当はわかって言ってんだよ
だからここで「ボケ老人」とか書いてしまったやつらはみんな釣られてるぞ
普通に毎日PC張り付いてミク動画見てんだろう、このおっさんは
おっさんが驚愕するようなミクの歌つくってやれよ
135:なまえないよぉ～
10/09/19 08:19:35 Um6iACcB
＞石川「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」
富野はともかく、この人は本気でアホだな
136:なまえないよぉ～
10/09/19 08:30:07 VAErXsoV
>>134
釣られてるっつか、勝手に食いついてるだけというか・・・
137:なまえないよぉ～
10/09/19 08:42:38 c0wl5bqC
┌-┐ .┌─┐┌─┐ ┌-┐ ┌┬┐.＿＿┌─┐＿＿ ┌──┐ ┌-┐
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／ ヽ、 | ＿ | | || | |＿ _ | .| | .|＿＿＿＿＿| | ヽ | | | .|
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｀─" └─" └┘└┘.└─-┘ └-┘└-" .└.-----------┘ └──-" ヽ─-"
138:なまえないよぉ～
10/09/19 08:42:59 wYIEkuEa
はじめてのチュー完全否定かよ
139:なまえないよぉ～
10/09/19 08:46:49 YPiSNKU0
どうでもいいけどファーストを超える面白いガンダムはつくれないんだよね
シリーズ通して「創作」だったのは結局初代だけだろ
いつまでも過去の栄光にすがってるみたいでみっともないから
もうガンダムという名ばかりのきもい糞アニメはやめたらいいのに
140:なまえないよぉ～
10/09/19 09:08:56 V5ZPT26a
>>139
20何年ぶりに作られたと思ったら、ゴミみたいなシナリオとキモいキャラと
出鱈目SF考証で爆沈収入になった某宇宙戦艦のファンからみたら、
数年おきに新作が作られて新規ファンが開拓されるガンダムはうらやましい
限りなんだが。
141:なまえないよぉ～
10/09/19 09:22:07 uQkpd3NP
画でも音楽でも「そこそこ」ばっかになっちゃったよね
歌ってみたでも声楽の訓練してないからキーが甘いのが多いし
ピクシでも形にはなってるけどヌードデッサンから鍛えたような基礎的な画力がないから造形が弱い
いまの時代だと誘惑や便利ツールが多過ぎて
マリア・カラスとか平櫛田中みたいな究極の存在は出てきにくい状況にあるのかも知れない
142:なまえないよぉ～
10/09/19 09:35:47 gNT9smkB
ピアノの音域全部出せる人がいないから
ピアノの曲は創作じゃないんだな。
143:なまえないよぉ～
10/09/19 09:37:18 Tm5+zQw9
俺も年を取ったら>>1の人達みたいに
いまどきのわかいもんわあ～うんぬん
みたいな事を言い出すようになるのかなあ
想像するだけで今から恥ずかしいぞｗ
144:なまえないよぉ～
10/09/19 09:41:46 v1IYGk7S
富野作品での音楽はどうだったかを考えてみればいいんじゃないの?
アニメである以上音楽はあるんだし、作品に合わない音楽を作る人なら
監督として登用しないだろうし。
完成したアニメに使われ入る音楽は曲がりなりにもOK出していると思うし。
富野のことをいろいろ言うなら、ね。
145:なまえないよぉ～
10/09/19 09:43:23 9RVd6Wp4
？？？いや、創作だろ？
すごいのかすごくないのかは置いておいて
アマチュアが作ったものは創作に入らないのか？
146:なまえないよぉ～
10/09/19 10:00:15 fDUthcpI
こういうのを「老害」っていうんだろうね。
すべてのミクファンをディスってるってことだよ。石川はともかく、この老害に
何が分かるってんだ。すげえ不愉快。
147:なまえないよぉ～
10/09/19 10:04:35 E6VTLDEb
トミノの言わんとする事は分かる気がする。
老害なんて生やさしいものじゃなくて、昔からこんなんじゃなかった？ｗ
何にせよ要求レベルが高すぎるような気がする。素人に対しても要求してくるよね、トミノ。
＞アマチュア音楽のない国に 傑出した音楽家が現れ出る道理がない。
トミノもそう知ってるからこそ、アマチュアでチヤホヤされるだけで満足するな！お前等もっと出来るだろ！！
みたいな気持ちがあると思う。せっかく土壌が有るのに小さく纏まる事に危機感を抱いているのでは。
初音ミクが悪いと言いたい訳では決してないはず。
148:なまえないよぉ～
10/09/19 10:13:43 2nRTfhEM
ミク利用してメジャーデビューしたバンドがミク無しでは箸にも棒にもかからない存在になって
またニコニコ・ボカロにしがみ付いてる現状を見るとこの人の言ってる事にも一理あるなと。
149:なまえないよぉ～
10/09/19 10:21:36 TGzNZ+mi
まあ、富野自身も、予算が十分に取れない今の深夜アニメ業界の乱発も内心苦々しく思ってるかもね。
ガンダムの頃はなんだかんだ言って、スポンサーが金だして夕方やゴールデンタイムで全国放送してた
その頃の感覚、成功体験。
150:なまえないよぉ～
10/09/19 10:24:00 tsLi49+C
芸術家を気取るなら、誰も行った事のない地平の彼方を開拓して悦に入ってればいいんだけども
ＣＧＭの場合は素人が情報発信して素人が消費する内輪向け的なコミュニティを形成するわけで、
そんなところに芸術家でございとわけのわからんものを持ってくるよりは、古来より使い古された
お約束的な記号の集合体である、大衆消費物的なモノの方が喜ばれる。
そこには商売で利益を売るという概念が希薄である。
自分が楽しいかどうかがまず第一。そしてそのためには誰かが楽しいと反応を返してくれるかどうか
が重要なのであって、それ以上でもそれ以下でもない。金儲けをしたいのであればＣＧＭとは違う
領域に足を踏み入れる方が合理的なのかもしれんが。
151:なまえないよぉ～
10/09/19 10:24:13 RvAv9s23
クラシックをアニソンに取り入れるとか２０年前ぐらいにやりつくされてるだろ・・・
152:なまえないよぉ～
10/09/19 10:26:05 saGzM4om
初音ミクに関する認識が少しズレてるんじゃないか？
単なるボーカルの代用か音源の一種なんだから、完成された音楽ではないだろ。
>>「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」
ただの音源と人間の発声を比較してどうするんだ？
そんなこと言い出したらあらゆる楽器が否定されるだろ。
153:なまえないよぉ～
10/09/19 10:26:40 RvAv9s23
ていうかぶっちゃけ冨野は石川の歌も全部同じものにしか聞こえないとしか思ってないだろｗ
154:なまえないよぉ～
10/09/19 10:27:35 tsLi49+C
>>152
初音ミクの場合は楽器だわな。打ち込みピコピコテクノの曲に対してあんなに早く弾けない
あんなに正確にリズム刻めないと言ってもせんない話しだもんな。
155:なまえないよぉ～
10/09/19 10:28:03 PKKLjBoq
隙でもないアニメのタイアップ曲作ったりやったりしてる人はOKってことだな
スポンサーに対しての配慮は忘れないな
156:なまえないよぉ～
10/09/19 10:28:15 RvAv9s23
>>154
楽器ではないけどな
演奏するもんじゃねーから
素人はそこを間違えるから困る
せめて音源といえ
157:なまえないよぉ～
10/09/19 10:29:56 tsLi49+C
>>156
いやまあ音源でもいいけどさｗ
パソコンは楽器じゃない！リズムマシンは楽器じゃない！とか言ってもまあひっくるめて楽器だろというｗ
158:なまえないよぉ～
10/09/19 10:32:53 RvAv9s23
初音ミク批判ばかり取りざたされてるけど
富野「僕はミュージシャンなんて有象無象の集まりだと思っているんだけど、僕の時代には色んな才能が
いたんだよね。でも今は標準化した人の集まりでないかと思っています。
ここに反応しない奴は頭が悪すぎると思う。
159:なまえないよぉ～
10/09/19 10:33:16 TGzNZ+mi
>>155
>>ソースは今月号のアニメージュの相談コーナー
>>アニヲタの男性（２８）「十五年ほどアニヲタやってきたんだけど、最近のアニメがなんだか楽しめないんです。
>>どうしたらいいですか」
>>富野由悠季「今のアニメはレベルが低いから見ても仕方ないでしょう。
>>そういう暇あったら絵画や演劇など本物にどんどん触れたほうがいい。
>>とりあえず今のアニメを見るのをやめてアニメージュも買うのやめなさい」
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.org)（外部の転載サイトでスマンが）
スポンサーに配慮？
160:なまえないよぉ～
10/09/19 10:36:12 kfXgNSW3
>>158
今の御大はその標準化した集まりの一人になったよな
161:なまえないよぉ～
10/09/19 10:39:14 M3d50Li5
だから、富野監督を、ただのアニメ監督と捉えるなよな。
作詞家でもあり、BGM作成で、著名作曲家との接点持ってるし、
小説だって、アニメ作品の小説家が多いが、それ以外の
作品も書いている。そういう意味では作家でもある
162:なまえないよぉ～
10/09/19 10:40:20 P8kyjqeN
ミクを勘違いしてる人が多いけど、
元々DTMの分野だからね
素人が曲を作ってネットにアップするってのは以前から行われていたが
ミクという媒体で、多くの人との接点が出来たって方が正しい。
だからミク曲作ってんのはアニメにハマって曲作り出したような人間より、
ガチガチの曲オタみたいな方が圧倒的に多い。
音源とか聞いてもとてもじゃないがド素人が真似できるもんじゃないのは分かるはず。
163:なまえないよぉ～
10/09/19 10:43:17 RvAv9s23
実際、曲作ってるのは全然オタっぽくないリア充っぽいやつばかりだしな
キャラかわいいデヘヘで物作ってる同人絵師とかとはまた毛色が違う
164:なまえないよぉ～
10/09/19 10:43:35 G3YLUIWU
耳の老化に伴い高音が聞こえにくくなるんですね
どうでもいいことには歯牙にもかけないから権威が脅威に感じると対象の
叩きに励むようになります そういうことです
無数にある中のたかが１PCソフトのボーカロイドも御大に目を掛けて頂け
るようになって 出世したな 胸アツ
165:なまえないよぉ～
10/09/19 10:47:19 PKKLjBoq
>>159
マジレスすんな、引用までしてｗｗｗｗ
富野のおれはスポンサーと戦ってきた自慢の話しくらい知ってるよ
166:なまえないよぉ～
10/09/19 10:50:58 FSiAZyXg
>>143
あんたが富野ぐらい有名になってれば恥ではないと思うぞ
167:なまえないよぉ～
10/09/19 10:50:58 PIgflrDm
老害
168:なまえないよぉ～
10/09/19 11:01:20 NNMzghpg
対談で逃げ場のない状況だし
石川はハゲに話合わせるしかないよね
169:なまえないよぉ～
10/09/19 11:03:12 quD5ocOL
冨野は「ここまで組み立てるんだ、ここまで物語コンセプトがあるんだ」
というレベルじゃないと「創作」と認めない、って言ってるだけだろ。
つまり、「鮮やか」なだけで満足せずに、そこから1歩も2歩も踏み込んで欲しい
っていってるわけじゃん。
つーか、この人が「鮮やか」だと、一応認めてることの方がびっくりだよｗ
そいうハゲ発言を楽しむスレかと思っていたら
文脈無視して発狂してる人ばっかりで頭が痛くなった…
170:なまえないよぉ～
10/09/19 11:05:43 abRy2+g+
>156
その理屈だとオルゴールや自動演奏ピアノ、手回しオルガンも楽器ではなくなるな。
171:なまえないよぉ～
10/09/19 11:07:43 Pkg+hRLD
>>169
萌えオタなんてそんなものだ
172:なまえないよぉ～
10/09/19 11:09:21 sTrZIfpw
冨野とか宮崎とか
幼児向けのテレビアニメの方法論に映画の演出理論を外部から持ち込んで
斬新さを演出しただけの表層的なパクリ野郎どもが
何か言う権利がある存在などではない。
こいつらの社会批判も
30年以上前の時代遅れの消費批判、大衆批判を
意味も分からず振り回し、さえずっているだけ。
クラシック音楽に関わってこない人間だから
たまにクラシック音楽をﾎﾟｯと聞いて斬新さを感じてるんだろう。
それはアニメに映画を持ち込んだ浅はかな行動とまるで同じことだ。
周囲の人間が営利のために担ぎ上げているだけだが、もうやめろ。
173:なまえないよぉ～
10/09/19 11:12:09 4rKKReOT
MOSAIC.WAV(みーこ)がライブで、初音ミクの消失を歌ってたから全く歌えないわけじゃない。
174:なまえないよぉ～
10/09/19 11:13:29 Tm5+zQw9
>>166
いや、充分みっともないと思うぞ
まあこれがこの人の”芸”ではあるんだろうけどさｗ
175:なまえないよぉ～
10/09/19 11:15:19 P8kyjqeN
ミク曲は比較的コンセプトが一方方向に向いてる物が多いと思うけどね。
融通が利かなくなるくらい一方方向的な物が多い
棺桶に人を入れて燃やすだけのソングとか
商業作品が日常的なメインテーマを元にしつつそれを一般論と絡み合わせるのが多いのと比べると
（「あなたが好き」→「なぜ世の中の皆は人を愛さず居られないのだろう」みたいな）
この辺はかなり対照的だと思う
176:なまえないよぉ～
10/09/19 11:16:00 SfJD5UIe
この年寄りは、趣味で音楽やってる人間に
「そんなのは創作と言えません」と言っている。
ここまで確定していて、擁護は聞き入れかねるなあ。
で、ひどいじじーだなあ、と俺は言っている。
少なくとも事実誤認は生じてないよ。
177:なまえないよぉ～
10/09/19 11:22:44 1ARDx19m
打ち込みは綺麗過ぎて味がないよねって話でもあるんじゃん。
全文読んでこいよ。
178:なまえないよぉ～
10/09/19 11:23:36 LxdtLObX
>>174
でも、みっともない事を人前でできるってーのがクリエーターの最低条件だからな。
これくらいはっきり思った事を個人特定できる状況で言えるくらいじゃないと駄目なんだろうし。
179:なまえないよぉ～
10/09/19 11:24:08 AB9g/Dcl
ミクは単なる楽器
180:なまえないよぉ～
10/09/19 11:34:49 3AgmhrUC
さすが禿だ
鋭く本質を突く
181:なまえないよぉ～
10/09/19 11:38:40 /iNhsChA
トミノが言うからなんか深い含蓄があるみたいに感じたい人には
気持ちいいんだろうけど
シンガー・ソングライターと対談して
ボーカロイドdisってどうすんねんって話
182:なまえないよぉ～
10/09/19 11:39:19 9OqXUk6f
>>175
ほんとだー
不条理だったり日常だったり厨ニだったり、そのまま淡々としてる
考えたことなかった
183:なまえないよぉ～
10/09/19 11:40:24 abRy2+g+
>175
確かにボーカロイドと人間の異質さを伴う関係性を歌った歌も多いけど、「人間じゃない物に歌わせる」という
コンセプトを考えたらある意味当然の発想じゃね？
それも1万近くある曲の中で目立つというだけで、ボーカロイド色を出さないものなんてごまんとあるし。
むしろ趣味である故にまず商業に乗らない馬鹿ソングやエロソングなんかもある分だけ多様性においては
商業作品よりあると思うがな～
くるみ☆ぽんちお的な直球エロソングは商業じゃエロゲー会社くらいしか作らないでしょ。
184:なまえないよぉ～
10/09/19 11:42:20 e/IXGUlI
ボカロつーかニコ界が不快な俺でもちょっとなぁって感じ。
なんでバカは「クリエイト」とか「アート」という言葉を勝手に神格化し崇拝するんだろう。
砂場遊びもクリエイトだし、新雪に尿で描いた図もアートだよ？ｗ
だいたい禿野も新しい何かを作り出したことはないから。
ガンダムがヒットしただけで、
その後は失敗作と駄作しか出せてないし。
若者にハッパ？
自分のケツ拭けよ爺さんｗ
185:なまえないよぉ～
10/09/19 11:47:30 z4ucg943
楽器は楽器でいいじゃないの
186:なまえないよぉ～
10/09/19 11:55:54 J6T1Phkn
>>147
そうそうそう
ガンダムで盛り上がってた３０年前から この人はいつもそう
こんなんでオマエは満足してるのか？ ってメッセージを送り続けた
それで、あ～このままでいいよ って人間を切り捨てて
この富野のメッセージにモチベーションを発揮した連中たちが
今は第一線のクリエイターやってる
187:なまえないよぉ～
10/09/19 11:58:56 J6T1Phkn
>>169
＞そいうハゲ発言を楽しむスレかと思っていたら
＞文脈無視して発狂してる人ばっかりで頭が痛くなった…
ゆとりバカの蔓延って俺ら年寄りが思ってる以上に
深刻なのかもしれない
188:なまえないよぉ～
10/09/19 12:03:34 LpOrYaxo
３０年前なら上から目線の主張に説得力があったかもしれないけど
今、そんな態度とられてもねー
189:なまえないよぉ～
10/09/19 12:05:08 J6T1Phkn
>>188
と、特に大人からの苦言とかが大っ嫌いなゆとり若者が逆ギレ自己擁護コメント
190:なまえないよぉ～
10/09/19 12:07:18 mlip1THV
┌-┐ .┌─┐┌─┐ ┌-┐ ┌┬┐.＿＿┌─┐＿＿ ┌──┐ ┌-┐
.┌-┘ .└┐┌┐┌┘ └┘ └┐ | | .| | | .| | | | .＿| |__ ＿＿__
.| | .| | |＿＿＿＿＿＿__.| ┌┘ .└-、└┴┘|＿＿＿＿＿＿__| └──┘ | | | |
.└-┐ ｌ二 .└┘┌─-i i--ii--┐ .| ヽ┌-┐ |￣￣￣￣￣| ┌── 、 .|_ ＿| | _|
／ ヽ、 | ＿ | | || | |＿ _ | .| | .|＿＿＿＿＿| | ヽ | | | .|
/ ＿ .l .| ￣ | | || | | | | .|. .| | |￣￣￣￣￣| |＿＿＿_ | .| | ＿| |
.| ,.. | ヽ | .| == | | || | .| | .| .| | | .|＿＿＿＿＿| ヽ | .| |/ .ヽ、
.| .| | | | | .| ＿ | |＿|| | | .| .| | |＿.| |.￣￣￣￣￣￣ | ｜ | | | ,__ .|
| V .| _.ノ ./ .| | T. | ＿_| .| .| .| .| | | ┌─-─┐ | ┌─'''" / | || | | _. |
ヽ. / | ./ .| | | | | | | .| | ﾉ .| └─-─┘ | | / .└-┘l ￣ / ヽl
｀─" └─" └┘└┘.└─-┘ └-┘└-" .└.-----------┘ └──-" ヽ─-"
191:なまえないよぉ～
10/09/19 12:08:44 8q1s1hDf
富野はまだイカレ具合が面白いんだけど富野教徒はウザイ上に
面白くもなんとも無いんだよね
192:なまえないよぉ～
10/09/19 12:09:09 LpOrYaxo
>>189
大人からの苦言とかが大っ好きな若者の方が良いのかよｗ
193:なまえないよぉ～
10/09/19 12:12:36 Uob13MZ2
ちゃんと音楽の勉強してない奴が作ってるから、「なんだこれ？」ってコード進行の曲も多いよな。
好き勝手に作っただけで洗練されていないというか。
そこに良さを見出してる人には悪いけど。
これ凄いなってのは、だいたいが、実はプロとか、セミプロというかこれまで音楽活動続けてた人だったりするし。
禿の言いたいことは分かるよ。
ニコニコの中だけでわいわいやってないで、もっと上を目指せと。
野球やってる高校生なら、何故甲子園を目指さないのかと。
194:なまえないよぉ～
10/09/19 12:13:40 8q1s1hDf
>>192
どっちかというとジジイの言う事に反発する奴のほうがよほど面白いもの作りそうだけどな。
ジジイの言う事をありがたがって聞いてるようじゃ駄目だろ。
195:なまえないよぉ～
10/09/19 12:20:21 Uob13MZ2
>>194
だから、反発して「これを聴いても同じこと言えるかのｺﾞﾙｧ」ってやってみろってことだよ。
煽ってんだからよ。
196:なまえないよぉ～
10/09/19 12:27:51 XxhrSzeE
>>193
そういうのはそれこそ専門家に任せていればいいんじゃない。
ニコでわいわいやってる連中は息抜きなんだろうから。
197:なまえないよぉ～
10/09/19 12:31:15 abRy2+g+
>193
技術の進歩と知識の効率的な共有化によって音楽制作の敷居が下がったから、素人に近いレベルでも
曲らしき物が作れるし手軽に発表も出来る時代になっただけでしょ。
いくらニコニコ動画の規模は大きくても、その中で活動してる投稿者自身の意識は本質的に市民会館で
やってるサークル活動と同じなんだから、そういうある種の身内コミュニティの中だけで楽しんでる人に対
して「もっと上を目指せよ」って言うのはナンセンスだよ。
198:なまえないよぉ～
10/09/19 12:38:22 SfJD5UIe
信者脳はすげえよ。
事実に基づいた上で、これがこの人一流の
職人気質なんです、と言うならまだ分かるが。
事実に基づかないんだから処置なしだ。
>>193
>>野球やってる高校生なら、何故甲子園を目指さないのかと
違う違う。こいつは甲子園の試合を見て、
ヘタクソばかりですね、と言っているんだよ。
199:なまえないよぉ～
10/09/19 12:39:20 3XGd884W
>>196
息抜きどころかメジャーで通用しなくてニコニコにしがみ付いてるプロもいたりするんだなこれが
200:なまえないよぉ～
10/09/19 12:43:36 BI7BvPsi
ジジイの言ってる事は正しい。
アニメ好きが作ったアニメは一般大衆には受けない。
「ほら、このネタ、アニオタなら当然わかるよね？」っていう部分が混入してくるからな。
アニメに限ったことじゃないが。
わからせるのが表現であって、わかるよね？って視聴者に同意を求めるのは表現とは言えない。
201:なまえないよぉ～
10/09/19 12:47:22 a7ctQwZh
ミクはただGJされたいだけ。
でもプロが聞いてあのﾑﾁｬｸﾁｬに触発される奴がいてもいい。
好奇心が無くなると人は老いていく。
202:なまえないよぉ～
10/09/19 12:49:16 Um6iACcB
何気にこの対談、ボカロに一言言う富野、追従する石川、追従する石川に一言言う富野って流れなんだな
文句の多い爺さんだなｗ
203:なまえないよぉ～
10/09/19 13:02:29 fyLtVyc/
ボカロは作詞作曲はできるけど歌い手がいないって感じのくすぶってる人用って感じだからな
プロが使うべきものではないし受け入れられもしないだろう
204:お◯んこなめたい
10/09/19 13:17:42 GzKH5GQf
創作が許されるのは俺みたいな場所や機材を自由に使える選ばれた存在だけだ！
205:なまえないよぉ～
10/09/19 13:21:20 3XGd884W
>>203
absrobみたいに自分で歌えるヤツが売名に使うケースもあってだな
206:なまえないよぉ～
10/09/19 13:24:03 mL+HCybM
歌うこと前提の作曲ってのは歌う人のキーやブレス考えてつくるものだし
その辺を考慮してないってことは歌ではないんだよな
ボカロは歌じゃなく歌に聞こえる部分も含めて一つの曲
207:なまえないよぉ～
10/09/19 13:35:30 abRy2+g+
>206
ボカロ使って楽曲を発表してる人にも色々と種類が居るから、そういう部分をあまり考えずに
作ってる人もそりゃ居るわな。
「より自然に聞こえる事」を目指してる人はブレスとか結構気を使ってるけど。
あと逆に歌っているのが人ではない事を強調する為に、わざとブレスやキー、テンポを人間が
歌えないレベルに設定するっていう表現手法も現れてるのが面白い。
ボカロならではと言えば「途中で一切息継ぎの無い般若心経」を聞いた時には笑ったなｗ
208:なまえないよぉ～
10/09/19 13:38:17 GzKH5GQf
>>206
まぁそう考えるとボカロの奏でる曲は人間の歌の上位互換て所だな
ボカロは全ての曲を奏でられるけど
人間はボカロの歌を全て歌う事は出来ないからな
209:なまえないよぉ～
10/09/19 13:45:05 mL+HCybM
アーティストが感情を入れて曲を歌うときブレスも表現のうちの一つなんで
感情が表にでてこないとアーティストと呼ばれる歌手の位置づけには到達できない
曲つくってる人だけで完結しちゃうから
ただボカロに感情表現を求めてる人はいないとおもうけどｗ
210:なまえないよぉ～
10/09/19 13:48:25 LpOrYaxo
>>209
それはそうなんだけど
それ言っちゃうと二次元が否定されちゃうなｗ
211:なまえないよぉ～
10/09/19 14:00:22 S8zuWiz+
ハァ？劇場版ガンダムの主題歌に、周りの反対押し切ってムード歌謡採用した
おっさんが、ナニ今になってクラシックがどうのこうのいってんだ？
212:なまえないよぉ～
10/09/19 14:01:55 9c7trcjS
>>180
爺ちゃんがどんな本質を突いたのか俺に教えてくれ
俺には門外漢が錯乱しているようにしか思えなかったので
213:なまえないよぉ～
10/09/19 14:13:34 GzKH5GQf
>>209
曲に情緒って物があるからな
初音ミクをボーカルとして聞く事を前提に情緒を感情として捉える事は可能だと思うけどね
ブレスに関してはなるべく抑えようともしてるし
ボカロはそのどちらも表現出来るんだけどね
214:なまえないよぉ～
10/09/19 14:13:35 abRy2+g+
>209
ボカロを使った作品を「歌」と捉えるか単に「楽曲」と捉えるかだな～
歌と規定するなら感情が伴わない声と言う意味では実在の歌手に及ばないという事になるけど、
楽曲と規定するならそもそも歌手の歌と直接比較する意味が無くなる。
ところで録音後にデジタル加工された曲をプレイヤーで再生して聞く事が最も一般的な音楽の
楽しみ方である現代において、DTMとそれらを分けて考える必要性ってあるんだろうか？
215:なまえないよぉ～
10/09/19 14:27:46 1XtgyLmO
素人が粋がってすみませんでした。
もう作曲もやめます。
ボーカロイドもDTMもDJもやめます。
216:なまえないよぉ～
10/09/19 14:36:19 pLCp/SpV
まあ禿に嫌味言われたぐらいで本気でやめようと思えるやつは
向いてないだろうからハゲの言うとおりになるわな
217:なまえないよぉ～
10/09/19 14:41:06 GzKH5GQf
>>215
例えば世界中の誰も望んでないとしても
キミの望む世界はそこにしかないんじゃないカナ？
218:なまえないよぉ～
10/09/19 15:03:12 azBfnlhn
もっと洗練してこそ「創作」って言いたいのかな？
アマチュア同士の自由な活動に文句言ってないで
その「創作」とやらを作らなきゃいけないプロのクリエーター様や
アーティスト様こそしっかりしろって思うけどな。
219:なまえないよぉ～
10/09/19 15:04:48 kSK/o50x
石川は全てのミクファンの敵ですね
同業者批判は良くない
220:なまえないよぉ～
10/09/19 15:06:18 mL+HCybM
プロのクリエーター様は発注先からの注文にあったように作らないといけないだろ
素人の好き勝手につくってるのとは物がちがうんだよ
先方が満足しないといけないんだから
221:なまえないよぉ～
10/09/19 15:09:16 GzKH5GQf
>>220
TVでブイブイ言わせてるアーティストｻﾏを見てると
巨大資本の後ろ盾を持ってるのがプロだと思ってました！
222:なまえないよぉ～
10/09/19 15:13:44 1XtgyLmO
>>216
そもそもこの記事見てる人はごく一部だし
辞める人はいないと思う
223:なまえないよぉ～
10/09/19 15:16:31 GDlynUGJ
>>219
石川さんも内心「やべえこれ。富野私を巻き込むなあ！！」って叫んでいたに違いない
あんな歌い方はできないとしか言っていないので許してやれよ
224:なまえないよぉ～
10/09/19 15:51:28 WohjqBAA
ミクも石川さんも好きな私はどうすればいいのでしよう？
225:なまえないよぉ～
10/09/19 15:53:57 082kqKJk
ミクは一種の楽器だろ
あれが創作じゃなかったら、電子音楽全部創作じゃなくなる
226:なまえないよぉ～
10/09/19 16:00:55 7gFZ011g
梶浦と菅野の意見も聞きたい。
227:なまえないよぉ～
10/09/19 16:01:48 21BhVaK1
まあ2年後ぐらいには「ミク最高」とか「アレは理解できなかった僕が悪いの」とか言ってる
228:なまえないよぉ～
10/09/19 16:15:17 iUyCPhMZ
ガイアギアアニメ化まだー？
229:なまえないよぉ～
10/09/19 16:20:15 mq/RgwS3
結局はインディーズ活動みたいなものだから、作り手はあれでいいと思うんだ。
プロになる人もいるだろうし、小銭を稼げた人もいるだろう。
問題はさ、聞き手のニコやつべに対する無意識の信用と、
外側にいて存在すら無視されるプロのふがいなさの露呈。
230:なまえないよぉ～
10/09/19 16:35:15 sTrZIfpw
富野や宮崎がグジャメジャな暴言を吐き散らして
その信者が「いや～御大はまた手厳しいですな～まいったまいった」
と太鼓持ちを演じて見せるのは本人たちにとっては
様式美なのかも知れないが傍から見たら単に愚かで醜悪なんだよ。
231:なまえないよぉ～
10/09/19 16:54:04 vNm24r7F
普通は自分の立場を考えて言葉を選ぶものだが…
アホはほっとけよ。老害でしかない。
「あんなの本当の＊＊じゃない」って言うのは簡単だもんなww
232:なまえないよぉ～
10/09/19 17:15:38 21BhVaK1
富野の言葉なんてその場限りのデタラメって信者が一番判ってるのに、なぜ信者は毎回踊らされるのか
233:なまえないよぉ～
10/09/19 17:16:16 WND5n9o6
>>225
文盲かお前は？
批判されてるのはミクじゃなく、喜んでミクを使っている姿勢だ
234:なまえないよぉ～
10/09/19 17:28:10 GzKH5GQf
>>233
その要約だと富野の傲慢さが余計に際立つｗ
235:なまえないよぉ～
10/09/19 17:29:26 QC8QXlVz
冨野の批判は高度成長期からバブルの思いあがった人間に対して有用なもので、
バブルがはじけた後の暗い時代に育った奴にいってもさらに沈ませるだけで無用有害なんだよ。
時代が変わったことを理解せず凝り固まった思想をまき散らす爺はもう要らないんだよ。
236:なまえないよぉ～
10/09/19 17:51:54 /wvOrCuH
ＪＰＯＰ批判はしないのか。今の音楽＝ミクってｗ
ただのチキン
237:なまえないよぉ～
10/09/19 17:54:16 tevT7yCT
ガンダム見たことないけど
238:なまえないよぉ～
10/09/19 17:58:36 Ny5Qfy+J
この人は変わらず元気だなあ 安心した
239:なまえないよぉ～
10/09/19 18:24:27 qjyq0yzV
そんなに騒ぎ立てるようなことじゃないだろ
富野は「過去の偉人」その発言が与える影響力なんて知れてるし
この物言いも芸風。ファンも中身を真剣に聞いてるやつなんて居ないだろ。
石川の発言はこの老芸人に対する相槌であってそれ以上でも以下でもない。
240:なまえないよぉ～
10/09/19 18:29:00 Um6iACcB
>>239
でも、その相槌のピントのズレがイラッとくる
241:なまえないよぉ～
10/09/19 18:57:34 hpczdoAs
ボーカロイドは楽器のひとつ。そのうち上手な
使いこなし方が定まってくるさ。それだけの事。
242:なまえないよぉ～
10/09/19 18:58:52 Ln5kVOAY
r ‐､
| ○ | r‐‐､ 良い子の諸君！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ガンダムの富野監督は
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 自分の認めたものしかけなさないぞ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
243:なまえないよぉ～
10/09/19 19:07:33 PKKLjBoq
まあこれや、ﾊﾟﾔｵのipad批判やなんか見ると
ﾔﾏｶﾝは伝統的の芸風なんだなと思うｗ
244:なまえないよぉ～
10/09/19 19:26:15 YPiSNKU0
>>163
ぼくのだいすきなデPがディスられた気がした
ボーマス逝くといろんなPに会えるけど結構リア充からは遠い人の方が多い
客の方がよっぽどリア充
245:なまえないよぉ～
10/09/19 19:54:31 jq1AF2yJ
ライブに出たりするのはリア充っぽいのが多いけどね
246:なまえないよぉ～
10/09/19 19:54:48 21BhVaK1
一方妖怪水木はipad抱えて満面の笑みを浮かべてた
247:なまえないよぉ～
10/09/19 20:06:54 9c7trcjS
>>223
ライブで再現不能な歌なんてボカロに限らずある
俺には言いがかりにしか思えなかったな
248:なまえないよぉ～
10/09/19 20:07:03 pLCp/SpV
>>227
それ本当に言ったらハゲのこと好きになるｗ
249:なまえないよぉ～
10/09/19 21:02:39 wBKpdU6L
パフュームとか絶対無理だもんな
250:なまえないよぉ～
10/09/19 21:19:50 /GYAxM2N
＞ただあらゆるものを統合していくといい作品ができるかというと、それは嘘です
＞クラシックは、所詮アコースティックなわけ。所詮というのは悪い意味ではなく、音楽の持っている
一番のいいところを押さえているんじゃないかと思うわけです。それをポピュラー音楽やアニソンにもっと
投下したらどうかと憧れます。
クラシックをアニソンに投下するのとあらゆるものを統合するのってどう違うの
251:なまえないよぉ～
10/09/19 21:40:53 PZ+U+qfa
ひろゆきならなんて言うんだろう
お禿とひろゆきの対談見てみたいなー
252:なまえないよぉ～
10/09/19 22:05:51 3tGndsWb
歳はとりたくないな
253:なまえないよぉ～
10/09/19 22:10:25 WRw5enyj
そりゃあこの爺の時代の奴らはやりたい放題だろ
石川の歌ってどれも同じに聞こえてしまうし
254:なまえないよぉ～
10/09/19 22:18:41 D7USW4sy
うわー、盛り上がってないな…。富永由悠季ってその程度のあんちゃんってこと？
てか、誰？
255:なまえないよぉ～
10/09/19 22:22:22 qQrPdCGd
富野は単にアマチュアが嫌いなだけだよ
「プロには敵わないと自覚せよ」と言いたいだけで別にミクが嫌いというわけじゃない
256:なまえないよぉ～
10/09/19 22:51:24 AWKAc1/Y
石川の相槌が相槌になってないような
257:なまえないよぉ～
10/09/19 23:03:58 D3RlmdjU
スレタイ長杉全部読めない。死ね馬鹿。
258:なまえないよぉ～
10/09/19 23:08:33 LSiqePHe
ボーカロイドは昔のMIDIと同じようなもんだよ
創作だなんて大袈裟な物ではなく暇つぶしやストレス解消の趣味
259:なまえないよぉ～
10/09/19 23:10:45 AWKAc1/Y
MIDIってメジャーデビューとかしていたのか
知らなかったな・・・なんか既存曲のカバーばっかりしてたイメージあるけど
260:なまえないよぉ～
10/09/19 23:49:56 VAErXsoV
>>259のアホっぷりが痛々しすぎる件
261:なまえないよぉ～
10/09/20 00:12:19 ckKT0Dk/
257がゆとりすぎるｗｗｗ
262:なまえないよぉ～
10/09/20 00:15:42 c/UR6CzC
>>1
監督頭ガチガチやねw
263:なまえないよぉ～
10/09/20 00:18:47 K27C4tIK
ヲタ同士の対談は話がかみ合わないなｗ
お互い言いたい事言ってるだけだ
264:なまえないよぉ～
10/09/20 00:25:33 PABYKtLN
ボカロって作詞作曲に興味のある人の創作の敷居を低くした
ってところが凄いんじゃないの？この動画サイト含めて、この環境自体がさ
参加人数が多けりゃ大量の凡作の中からわずかながら名作も出てくる
「戦いは数だよっ兄者！」っててめぇがドズルに言わせてたのにね…
265:なまえないよぉ～
10/09/20 00:28:23 UW9nSMuj
ミクは単なる音楽ソフトなんだが、富野は根本的に勘違いしているのではないか？
ピアノやシンセサイザーは、ただの楽器で芸術ではなかろう
266:なまえないよぉ～
10/09/20 00:29:07 VdJhVBDo
何があれって、アンチにしても普通すぎる意見だよな
2chのアンチの意見と全く一緒なんだもの、これが昔有名だったと思うと
情けなくなるよ
267:なまえないよぉ～
10/09/20 00:29:13 N/9rXr1/
>>264
そのドズルとやら、もちろん戦いには勝てたんだよな？
268:なまえないよぉ～
10/09/20 00:30:59 TwuG4daa
ところで、音楽に貴賎があるのか？
269:なまえないよぉ～
10/09/20 00:33:56 VdJhVBDo
そもそも”流行曲”自体が、ラジオとかテレビとか、音楽の力以外の
技術が発展してからの現象だし
ミクにオンブしてるから悪いとか、馬鹿は自分が何を言っているか解っていないだろうな。
すばらしい音楽は、誰が広げなくても勝手に流行るとか信じているのかね。
270:なまえないよぉ～
10/09/20 01:00:19 79muvezR
何か勝手に楽しんでる人たちの輪に突っ込んでくる車みたいな感じだなあ
気に入らない人は無理に混ざってこなくていいよ、ほっておいてよツンデレ爺さん
てゆーか、機械歌唱の技術はカトキなんだよ
ミクトゥウェルヴくらいになったら人と同じくらいの歌唱力になるかも分からんし
271:なまえないよぉ～
10/09/20 01:08:58 rY8xzdgb
一番つまらない奴は誰かと言えば、こういう「御大」つかまえて「御意見」うかがう奴だと思う。
それはつまり、潜在的に言ってみたい事が多々あるけれど、
自分に何のステータスも無いから、言ったところで無視されるだけのちっぽけな人間が、
自説に近い事を言いそうな「御大」つかまえて、その虚栄心を刺激して適当に喋らせて、
言わせてやったぞ、というつまらない自己満足に浸っているだけだ。
醜い。そして不毛だ。
言いたい事があるなら自分の口で言え。
でなければ黙っていろ。
272:なまえないよぉ～
10/09/20 01:35:06 +8zlgATt
石川とばっちり。
禿との対談なんか受けてもなんも得なこと無いのに。
273:なまえないよぉ～
10/09/20 02:27:15 dsCUOYLk
>>267
ドズルは負けました。なぜならドズルの敵の方が数が多かったので。
274:なまえないよぉ～
10/09/20 03:31:23 Mdl3m8YO
富野さんは、親の愛情を確認するために、ふてくされてみせる子供みたいな感じだと思うよ。
わざと冷たく突き放すような事を言って、それでも自分をみんなが慕ってくれるのを確認して喜んでいる。
幼児期の指しゃぶりのレベルで愛情に飢えた人間なんだよ。
275:なまえないよぉ～
10/09/20 03:42:33 vVY5wKbB
>269
共通の音楽を多数の人間が楽しむ文化に最も貢献したのはレコードなどの記憶媒体と
その再生機だろうな～
>273
ドズルが所属してたジオン公国は連邦に比べて1/30の国力しかなかったからねぇ。
いくら戦いが数で決まるという認識があっても実際に揃えられなきゃ勝てるわけ無いわな。
ジオン公国の実質的なトップだったギレンはむしろ兵器の質によって数の優位・国力差を
ひっくり返せると踏んでた節があったから、ドズルの意見が採用された訳じゃないし。
276:なまえないよぉ～
10/09/20 04:20:23 VOahw5EK
富野監督に名指しで批判されて
ミクさんもますます箔が付きましたなあ
277:なまえないよぉ～
10/09/20 05:04:16 L5Hd3wrx
自分の専門外のことをよく語れるよなｗ
普通の神経なら恥ずかしくてとてもやれないけど
278:なまえないよぉ～
10/09/20 05:22:38 iugfXR2S
初音ミクはエイズウイルス感染者かゾンビってことか
富野＝桐生一馬
ミク＝ゾンビ
故に平成ライダー17作目はエイズウイルス感染者
クウガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オウルイマジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞平成ライダー17作目
279:なまえないよぉ～
10/09/20 06:33:18 rvk/nkgf
また、わざわざ敵作っているな。
商売だし、儲けるためには市場を大きくするのは当然なのに。
増えなきゃ質も上がらないし、淘汰して減らせないのにな。
この対談にしても、
「楽しくやって居るようだけど、プロになったら色々イジめると思うんでよろしく。ねぇ石川さん？」
「たしかにあんな高音や速度では歌えませんね」
って感じにしたほうがいいのに。
280:なまえないよぉ～
10/09/20 07:14:45 iugfXR2S
>>279
富野はリアルダグバだな
そんなに猛火ｒのが嫌なら餓死しろよ
餓死できないならアメイジングアルティメットクウガを実現させるしかないな
281:なまえないよぉ～
10/09/20 07:16:12 iugfXR2S
訂正儲かるのが嫌なら餓死しろ富野
もしかすると、富野が言いたいこと経営者以外は儲かっていないのでは？そうでなければ餓死しろ富野
282:なまえないよぉ～
10/09/20 07:24:42 2dVOqFrr
音楽がひとつの商品であるならば、売りたいときに売れなければ商品として価値が無い。
283:なまえないよぉ～
10/09/20 08:32:39 MWhYY9/7
>>1
そもそも初音ミクやってる連中の多くって
歌ってくれる人がいないor歌えない人だろ？
そんな人にアンサンブルを求めるのは無理だろｗ
284:なまえないよぉ～
10/09/20 08:38:07 6oQa/hUP
要するに、
御大「俺がミクの代わりに歌ってやんYO」
とこう言いたい訳なんだろ？
285:なまえないよぉ～
10/09/20 08:43:28 iugfXR2S
富野は第２の環に行きたがっているようだな
286:なまえないよぉ～
10/09/20 08:51:52 PPmefcWm
＞僕は音楽については素人だからよくわからないけど
じゃあ語るなよ
287:なまえないよぉ～
10/09/20 09:43:13 fQDw0Cuv
音楽レーベルのサイトでの対談で招待されて、
音楽の仕事してる人に囲まれた状況だから「素人」って言ってんのに、音楽について語るなって？
ゆとりの考える事は理解できねぇわ。
288:なまえないよぉ～
10/09/20 10:00:38 DYPGqvHT
>>287
だから一番タチ悪いのはわざわざ
>>271
で言われてるような奴だろ
マスゴミがよくやる手段だぜ？
289:なまえないよぉ～
10/09/20 10:02:07 DYPGqvHT
あら、余計な言葉消すの忘れてら
「わざわざ」は無視してくれ。
290:なまえないよぉ～
10/09/20 10:09:59 aKaLgMcW
快感はひとそれぞれ
291:なまえないよぉ～
10/09/20 10:15:30 vVY5wKbB
>283
いくらDTM（初音ミク）が一人で完結させやすいって言ったところで一本の新曲動画を作成
するのには最低限で作曲と打ち込み、FLVなどの動画ファイル化の作業は必要だし、場合
によってはイラストを書いたりアニメを作ったりも必要なんだぜ？
やろうと思い立った最初は一人かもしれないが、ボカロコミュニティ全体ではむしろ全てを
たった一人でこなしてる人間は少数派なんじゃないかと。
（イラスト借りたりは日常茶飯事だから）
「そういう分担作業はアンサンブルとは言わない」とするなら、アニメの製作現場なんかは
言うに及ばず、音楽CDの作成だって今じゃ必ずしも全員一箇所に集まって同時演奏で収録
するわけじゃないしな～
292:なまえないよぉ～
10/09/20 10:24:25 aKaLgMcW
最初は代替としてのボカロシリーズだったが最近はそうでもないな。
ミクやルカ、リンレンといった歌い手がいるという感覚なようだ。
もともと日本人は「制限された環境での限界を目指す」という
チマチマした作業が好き(得意)なんだよ、芸術性云々はともかく技術力はすごい。
ボカロはモロにそこにハマったんだろうな。
293:なまえないよぉ～
10/09/20 10:32:38 lqukyE6B
石川の論点のズレがスゴイな
富野ですら、「鮮やか」って認めてる部分を全否定
294:なまえないよぉ～
10/09/20 10:41:19 MWhYY9/7
>>291
あくまで俺の感じてるイメージだけど
一言で言えば分業って感じがする
バンドなんかだと作詞する人間が一人でも
それに対して仲間内であーだこーだ言えるだろ？
そういうことをやってるのは少数派な気がするね
ミク関連のDTMは歌詞・曲・動画なんていう繋がりはあるけど
全員で完成させてるというよりは
それぞれが持ち場を一人で作ってる印象を受ける
295:なまえないよぉ～
10/09/20 10:46:08 IffRxdgw
プライドが足りないプロも困ったもんだが
遊びに対して余裕が無いプロもどうかと思う
296:なまえないよぉ～
10/09/20 10:56:43 EZ1dEh2V
この富野の発想はちょっとビジネス的には邪魔だよな
だけど、初音ミクみたな、それと似たようなツールが沢山出て、
音楽好き達が音楽制作ツールで制作した投稿曲のCDが音楽ランキングでTOPの位置とるようなことになったら
『音楽創作』ってなんぞやってなるな
富野からしたら、テクノとかデジタル系の音楽はすべて『創作』じゃないって話になるのか・・・？
いろんな音楽や音があっていいと思う。ある意味で富野の考え方は狭いよな。
ガンダムというツールを使った様々な漫画家が描くガンダムの漫画雑誌。
あれも初音ミクと似たようなもんだよな。アンソロジーは『創作』ではないということにもなるのかな
297:なまえないよぉ～
10/09/20 11:04:19 5oUXLBM9
御大に叩かれるなんてミクさんは光栄だな
298:なまえないよぉ～
10/09/20 11:12:53 lqukyE6B
前回の芥川賞とか「二人で書いているため文学かどうかが問われる」みたいな事を言われて
選外になってた作品もあったし
なんというか守旧派的なものを打ち倒すパワーってのがいるんだろうな
とみのは、ガンダムで達成して、今は倒される側に回った感じで（これは悪いことじゃないけど
299:なまえないよぉ～
10/09/20 11:16:24 iugfXR2S
富野は第2の環に行け
300:なまえないよぉ～
10/09/20 11:23:28 aKaLgMcW
最近はツールが便利すぎて昔とは"創作"の意味合いがずいぶん変わってるよ。
音楽なんて音ネタ切り貼り、コード進行パクってアルペジエータに乗せるだけで
そこそこのオケがPC一台で出来る。
マンガもコミスタとか便利すぎてアレな手法で作品描いてる奴も多いだろうな。
それが本当に創作なのかどうかは個人の価値観の問題。
つか富野もその上の世代から見れば今のミク世代と同じだっただろう。
"アニメで映画を目指す"なんてね。
富野はいつのまにか自分が"旧"に属してるという事実に気付いているのかな？
301:なまえないよぉ～
10/09/20 11:24:57 60OYxeAO
おはげ様は「マイナス」と化してます。
言ってることが前と後でコロコロ変わることあります。
302:なまえないよぉ～
10/09/20 11:26:08 2N2EsRr4
白鵬の連勝記録で日本人力士を嘆く横綱審議会の人（相撲未経験者）みたいな感じか、この爺は
303:なまえないよぉ～
10/09/20 11:28:52 YpmJtC6m
いいじゃないか批評くらいしたって
それとも何か？年とったら意見言っちゃだめなのか？
304:なまえないよぉ～
10/09/20 12:17:38 rcgfFViD
ミクになんか言ってる暇あるならダブルオーになんか言え
305:なまえないよぉ～
10/09/20 12:24:08 siXfysQr
売れないプロがミクにしがみ付いてる姿見ると情けなくなる
306:なまえないよぉ～
10/09/20 12:27:40 vVY5wKbB
>294
イラストの貸し借りレベルであれば単に分業と言えなくも無いけど、そういうのって
借りようと思った時点でそのイラストからイメージの影響受けてたりするしな～
皆で作っていこう、皆で盛り上げていこうっていう意識があれば、必ずしも言葉の
やり取りが必要って訳じゃない、と個人的には思うんだ。
作曲家と演奏家って相互に意思疎通を行う機会なんてまず無い（古い作品の作曲者
は故人も多いし）けど、「作曲者と演奏家の関係は単なる分業で、アンサンブル的な
関係は演奏家同士においてのみ成立」するとは言いたく無いしさ。
307:なまえないよぉ～
10/09/20 12:30:05 rGKsHqf3
んで初音ミクは何を生み出したわけ？
狭いコミュニティーでの祭り騒ぎしてるだけじゃん
308:なまえないよぉ～
10/09/20 12:31:40 DYPGqvHT
大体エイベ糞までボカロに飛びついてる現状で
御大まで引っ張ってきてこんなこと言わすとこって…
逆に言えばかなり脅威になってるんか？ミクは。
309:なまえないよぉ～
10/09/20 12:40:10 PWuGTUL8
いつもの富野じゃん何マジになっちゃってんの？
310:なまえないよぉ～
10/09/20 12:42:12 pP+DobqZ
>>270
おぬし、わざと富野の嫌いな物を並べて書いてるな？
温帯はＵＣをどう思ってるのか知らんが・・・
小説版を福井に丸投げし始めてからは、他人の批判しかしない人になってきたな
こういう意見を出したという事はつまり聴いてはいるわけで、
既にみっくみくなのかも分からん
311:なまえないよぉ～
10/09/20 12:49:05 MWhYY9/7
>>306
これも印象的な話だけど
一昔前の若い人間の音楽活動ってバンドが多かったでしょ？
それに比べると密接な相互のやり取りっての少ないだろうなと思っただけ
確かにイラストから影響を受けたりする場合もあるだろうけど
完全に必要に応じて当てはめてるだけってのも見受けられるし
それと別に意思の疎通は必ずしも必要だとは思ってないよ
どっちのやり方もメリット・デメリットがあるから
それこそ好きなほうを選べばいい
312:なまえないよぉ～
10/09/20 12:51:18 ARsPYVRB
御大にケチつけられるレベルにまで成長したんだなあ
313:なまえないよぉ～
10/09/20 13:02:38 rLPOMbUM
みんなが楽しんでる輪の外側で、いい大人が愚痴こぼしてるだけだろｗ
314:なまえないよぉ～
10/09/20 13:16:50 vVY5wKbB
>311
まー地元でのバンド活動なんてのは確実に減ってるから、顔を突き合わせての
やり取りが減ってるのは間違いないよね。
（音楽がやりたいと思ったら昔はそれ以外に選択肢が無かったってのもあるが）
315:なまえないよぉ～
10/09/20 13:38:18 s/0TEJf2
>>307
何かを生み出さなきゃいけないの？
狭いコミュニティーで楽しくやってちゃいけないの？
じゃあ例えばオジサン達がギターで往年のフォークソングを歌ってるサークルとかは
全て死滅しろと？
316:なまえないよぉ～
10/09/20 13:52:36 rmmthzjb
>>1
相変わらず全くブレの無い富野節ｗｗｗ
でもねセンセー、ボカロ作品にも合唱やアンサンブルはあるんですよ。
317:なまえないよぉ～
10/09/20 13:59:30 qdiKeeei
歌は気にするな
318:なまえないよぉ～
10/09/20 14:01:49 q9bwHeC8
もうガンダムから降ろせよ。
こいつがいない方がいい。
319:なまえないよぉ～
10/09/20 14:06:42 B5kZje6s
なんつうか自分より楽してる奴がチヤホヤされてるのは憎たらしいって言いたいだけだろコレ。
お禿サマ嫉妬しすぎだろ、大人気ないw
320:なまえないよぉ～
10/09/20 14:14:03 4Nx+NN+c
プロじゃなくても面白い
大量に売れないだろうけど面白い
素人だから面白い
そういう作品の場がいままでなかったし、それで二コ動限定ではあるが、爆発的な流行になったと言えないだろうか
そんなの創作じゃないって言ってもね、誰も彼も原始人から始めなきゃいかんで失敗したのが1900年代初期の絵画でね。
結局、いい作品を作るには過去のクラシックの勉強をしないといかんですよ。
321:なまえないよぉ～
10/09/20 14:26:59 juIIPtmU
ミクまで叩き始めたか
こら老いぼれもっとましな作品作ってからいえよ偉そうに
322:なまえないよぉ～
10/09/20 14:37:16 VMcS16bq
新しいもの叩き出したらその人はもう終わってるってことだな
323:なまえないよぉ～
10/09/20 14:55:25 pP+DobqZ
>>316
mosaic.wavの君は何テラバイト（６人合唱）とか、
oster projectのミラクルペイント等のスキャットとか、
技術的な面での注目作ってのはあると思うんだけど・・・
とりあえず富野はデッドボールＰの曲を今すぐ聞くんだ
大好きな下ネタがばっちり前面に出てるんできっと気に入ることだろう
324:なまえないよぉ～
10/09/20 14:58:58 ZAjccnfK
友達に歌えるやついるんですけどwwwwwwwwwww
325:なまえないよぉ～
10/09/20 15:02:27 NpXGxgwC
>>316
アンサンブルの感覚を自ら味わえ、って事じゃないの？
自分で歌うなり、演奏するなり。>>1で言ってるのは歌うことでは？
326:なまえないよぉ～
10/09/20 15:14:49 MU9n4OeL
大したことない
日本のアニメ演出家が少しおかしいのはデフォ
老人の偏屈を温かく見守れよ
327:なまえないよぉ～
10/09/20 15:22:24 /KPcPMDj
>>326
インタビューした側は富野が「こういう事」言うのを期待してインタビューの
依頼をしている
富野も何を期待されて依頼をされてるかは分かってるし、その期待通りのことを言っただけ
俺らも「富野ならこう言うだろう」って大体分かってるから、それに応じて適度に偉そうな事を言って自尊心を満たす事が出来る
インタビューした側も狙い通りにページビュー増やせて嬉しい
誰も損してないんだから良いじゃない
328:なまえないよぉ～
10/09/20 15:23:03 8v+plOGg
初音ミクって東方と同じ単なる同人の1ジャンルだろ
新しい音楽とかテクノロジーをつかった音楽の代表というとらえ方は違うわ
329:なまえないよぉ～
10/09/20 15:24:16 NpXGxgwC
ボーカロイドが好きな人もいれば嫌いな人もいるのは当然なわけだが
「嫌い」と言い難い風潮があるよね。
富野さんのような大物なら大丈夫だけど・・・。
330:なまえないよぉ～
10/09/20 15:42:00 9a+aSSCE
これは
「プロが作品を作る時には、初音ミクと同じ作り方をしてはダメだよ。アニメならアニメから、音楽なら音楽から、距離を置かないと」
「そうですね、そもそもあんな高い声で歌えないですし」
という話じゃん。
なぜ、オタクが叩いているのかわからない。
>>320
それがオマイラの好きなアニメ産業を衰退させるのだが。
初音ミクが広まっても、アニメ産業全体にとって良いことはない（セガとか特定メーカーが潤うことはあっても）。
アニメのOPに初音ミクを使うわけではない（NHKのはアニメではない）。初音ミクを使えばスポンサーがついて出資してくれるわけでもない。
だから、プロが大事。だからこそ、プロは初音ミクと同じ作り方をしてはいけないよということ。
331:なまえないよぉ～
10/09/20 15:45:19 NpXGxgwC
>>330
>>1で富野さんは初音ミクを否定しているようにみえるが。
そりゃあ初音ミク好きな人からしたらおもしろくないでしょう。
332:なまえないよぉ～
10/09/20 15:51:29 EXPuyA9X
仲間内で楽しんでるんだよ！所詮趣味なんだよ！いいだろ！っていう言い訳があるけど、
その割には評価されたがるし、キャラクターを前面に出してる癖に音楽性とか語っちゃうし…。
それにどこまでいっても、結局消費者なんだよね。
少なくとも「創作しようとしている」なんて、到底言えたものではないと思う。
記事を大して読まず、「時代遅れ」「老害」なんて評してるのは、煽りたがってる外部の人間なんだよなぁ。
333:なまえないよぉ～
10/09/20 16:36:07 E4pilIre
少なくともアニメ作家風情にいわれたくない。
334:なまえないよぉ～
10/09/20 16:49:20 JFgPVbT9
クリエイターがクリエイターにどうこういうのはうんこ
受け手が全て
335:なまえないよぉ～
10/09/20 17:08:02 rLPOMbUM
>>332
○○なんだよって、言い訳とは逆だが同じに聞こえるｗ
336:なまえないよぉ～
10/09/20 17:24:37 5ZVwqMus
御大が叩くのは嫉妬してるので、それは評価しているということ、
陸上防衛隊まおちゃんの御大の感想「狂気を感じる」なんて、
御大からしたら最大の賛辞
337:なまえないよぉ～
10/09/20 17:34:13 L0ABImAw
ノムさんみたいなもんなのか？
338:なまえないよぉ～
10/09/20 17:50:25 UfBLisUk
ロボットアニメの枠から抜けられないアニメ監督が
ストラヴィンスキーとか言ってる時点でダメだと思うよ。
339:なまえないよぉ～
10/09/20 18:02:32 DEhFYwST
人間の歌える曲を歌わせたって意味ないだろ。
それでも歌いこなす人がいるのが凄いが。
340:なまえないよぉ～
10/09/20 18:17:43 2N2EsRr4
>>307
初音ミクは何も生み出さねぇよ、ただのパソコンソフトだろこんなもん
生み出してるのはそのソフトを使っていろいろやってる連中
そんでこのおっさんはそのいろいろやってるのを「こんなの創作とは呼べねぇ」と絡んできてるだけで
狭いコミュニティで勝手に楽しんでる祭りにわざわざ絡んでくるこの気違い爺が頭おかしい
341:なまえないよぉ～
10/09/20 18:19:51 bfCYmPuk
>>339
最近は歌ってみた前提の曲が多しけどね
だったらミクの存在意義ってなによって話になるわけだけど。
曲の知名度を上げるための釣り餌でしかなくなってるよね、absorbやとくPのやり方見てると
342:なまえないよぉ～
10/09/20 18:39:17 2dVOqFrr
ボーカロイドは表現するための道具なんだから、注目を集めるだけの手段に使うのも使用者の自由だわな。
手段が気に入らないとしても、使った道具自体を非難する必要は無いだろう。
343:なまえないよぉ～
10/09/20 18:44:26 bfCYmPuk
absorbはそれこそボカロ界隈がバカにしている商業音楽の宣伝道具にミク使ってるんだけどね。
アマチュア文化だのなんだのといっても実質的にプロに牛耳られているのがボカロの現状。
344:なまえないよぉ～
10/09/20 19:48:32 MoqkyyhQ
>>343
桜のなんたら以降なんか売れてるの？
345:なまえないよぉ～
10/09/20 20:04:56 bfCYmPuk
桜のなんたらはあいつ等の代表作になってるだろ。
あのバンドはあれのお陰で延命してるんだよ。
しかもいまだに他人のミク曲にしがみ付いてるしな。
346:なまえないよぉ～
10/09/20 20:07:20 2LUKfXEA
まぁ妥当な話
347:なまえないよぉ～
10/09/20 20:33:36 MoqkyyhQ
>>345
正直、桜のなんたらは そんないい曲か？と思ったが
その後もそんな感じのを続けてるんだな…
348:なまえないよぉ～
10/09/20 21:27:29 NoL5TDid
富野爺のアニメって創作なのか？
349:なまえないよぉ～
10/09/20 21:29:53 N/9rXr1/
ジョナサンすげーなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
350:なまえないよぉ～
10/09/20 21:44:11 UfBLisUk
>>348
まぁ、少なくともベルトルッチやフェリーニではない。
351:なまえないよぉ～
10/09/20 21:53:06 NoL5TDid
ガンダムってマジンガーZやコンバトラーVのパクリだって
当時は散々叩かれてたって知り合いのおっさんが言ってたよ。
352:なまえないよぉ～
10/09/20 23:13:26 T+ROCszy
>>348
仕事なだけだよ
353:なまえないよぉ～
10/09/20 23:29:11 iXjXOJ27
素人に「俺でも出来そう」と思わせちゃう時点で駄目な気がする
ボカロはその典型
そういうのは作ると観るのサイクルがその二者間を交互に行き来するだけで終わっちゃう
354:なまえないよぉ～
10/09/21 00:02:45 vVY5wKbB
>330
自由な創作という観点からしたら会社に所属するのはしがらみに縛られる弊害（アニメで言えば玩具メーカー
の意向とか）だってあるのに、そういう所には触れず同人業界の悪い所だけ取り上げてるように読めるからな。
プロとして活動してるなら同人批判する前に同人よりも面白い・売れる作品を作ってそれをアピールするのが
仕事だろ？
同人に勝てないようじゃ衰退するべくして衰退する会社に過ぎない、消費者に甘えるな。
今現在の同人活動には合唱的な人と人との繋がりが無いと断じている所も、同人仲間で協力し合ったり
して楽しんでる人からしたらカチンと来るだろうしさ。
って言うかなんで初音ミクで儲かる会社の筆頭がセガなんだ？
セガは初音ミクを題材にしたゲームは作ってるが、初音ミク自体はクリプトン（ボーカロイド技術はYAMAHA）の
商品なんだが。
355:なまえないよぉ～
10/09/21 01:39:12 2Fk/FgSc
語り継がれる名作以外は創作じゃないと言ってんだよな？
そんな後付けな創作定義はないだろ
356:なまえないよぉ～
10/09/21 01:47:07 gxKI45/g
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌というのはこの曲ぐらい思想や哲学をバシッと出すものだと思う。
357:なまえないよぉ～
10/09/21 02:29:05 pQzSzUhj
>353
ボカロを含めて技術革新で様々な事が楽しめるようになる事は
時代の流れなんだし、良いとか悪いとかで括れる話じゃない。
大体にして「俺でも出来そう」と素人に思わせないだけの力量を
見せ付けるのがプロの仕事だろ？
素人レベルで扱えるツールがより良くなったとしても、プロが扱う
ツールは常にそれ以上なんだからさ。
358:なまえないよぉ～
10/09/21 04:22:12 bMCUJWCt
>>302
白鵬をエイズウイルス感染者と言わせたいのか？
>>330は自殺志願者
359:なまえないよぉ～
10/09/21 08:37:39 ADPFtJCw
いやぁ、PC上で作業する分野においてはもうアマとプロの
(少なくともプリプロの段階では)ツールに差はないよ。
ポスプロの段階ではさすがに差が出てくるけどね。
でもマスタリングまでcubaseでやっちゃう中田ヤスタカみたいなのも
出てきてるからもうそれも時間の問題だろうね。
実際それが出来るくらいDAWは高性能化してるし。
PCベース創作のソフトウェア進化は凄まじいわ。
360:なまえないよぉ～
10/09/21 09:40:39 8g9NZfJj
2chはわりとニュートラルというか批判意見も普通にあって落ちつく。
はてな界隈なんかもうね……怖くて口出しできないふいんき
361:なまえないよぉ～
10/09/21 09:41:43 8g9NZfJj
>>322
> 新しいもの叩き出したらその人はもう終わってるってことだな
セカンドライフとかモバゲーとか
362:なまえないよぉ～
10/09/21 09:48:39 rsifV5au
お前の考えはそれはそれで正しいが、
別の誰かの意見も正しいから否定することはできない。
363:なまえないよぉ～
10/09/21 10:04:50 YY/M/+x0
てか、商業が同人に負けた（笑）なんて言ってる人はなんだろうかね？
そもそも同人自体が元作品のエロ化やトレースしか出来ない代物なのに･･･
同人発祥の一次創作の作品なんて数えるほどしかないが、その二次は腐るほどいる
同人の大半が一次創作の設定に依存してるのだから、一次創作より売れて当然
考える手間もないし、一次創作の人気にあやかれるからな
医薬品業界で言うゾロ薬のようなもんだ
ミクも結局同じ
364:なまえないよぉ～
10/09/21 10:12:16 DioxZoNB
怒り狂ってる理由は簡単、事実だから
ボカロは所詮、他の歌を機械に読ませてるだけだからな
365:なまえないよぉ～
10/09/21 10:39:40 94jyq4zI
>>364
だから？
366:なまえないよぉ～
10/09/21 10:45:27 h+Q6Yw62
ボカロは完全に徹頭徹尾個人の才能だけで創り上げる事が出来るからね
下積みやスポンサーの意向に平伏しながらやってきた爺にしてみると
簡単にやり過ぎて許せないというか
下に見ないと今までの自分の苦労が灰燼に帰してしまいそうで怖いんだろう
367:なまえないよぉ～
10/09/21 10:45:58 a+9AhygZ
ボカロとか同人界隈に何求めてんだろ？
近所の八百屋に行って「生きのいいマグロが売っていない」って言っているようにしか思えん…
批評するべき相手は、同じ商業界隈なんじゃね？
368:なまえないよぉ～
10/09/21 10:46:57 xWpP8wNE
実際その「初音ミク」の名前で再生数稼ぐ為だけに使ってる人もいるし、
同人界隈で販売して小金を稼ぐ為だけに使ってる人もいるからね。
カバー専でCD出しちゃってる人とか。
無断素材使用とトレスと構図パクリの絵で名前売った人もいたし
それを「創作活動」かといわれると疑問符は付く。
アマデウスモーツァルト曰く「模倣は創造の母」とはいうけれど。
模倣は模倣、母であって創造ではない。
リバイバルのリスペクト祭りの今のJ-POPもその意味では大概だがなｗ
369:なまえないよぉ～
10/09/21 10:50:34 YY/M/+x0
富野もファーストのアンソロジー連発、設定の増加に困惑してただろうに
同じ状況がミクでも起きているって事だが
370:なまえないよぉ～
10/09/21 10:50:38 h+Q6Yw62
>>368
模倣が母だとするのなら創造は模倣無しには生まれないという事実も重いけどね
どの程度の模倣まで金にしていかと思うのは個人のセンスだな
371:なまえないよぉ～
10/09/21 11:10:45 t78+a4eJ
>>370
そもそも文化なんて生物進化と一緒で
大体は前の何かに新しい何かを塗り固めたものだしね
突然変異のような創造ってそうそうできるものではないと思う
372:なまえないよぉ～
10/09/21 11:16:02 xWpP8wNE
模倣の上にアレンジなり自己解釈なりを重ねて、
その上に別の人間がまた重ねて、
別の人間がまた重ねて、
そうした積み重ねの上に今の「創造された物」があるからね。
先人達あっての創造であることを忘れちゃいけない。
物を作るってのはそういうことだ。
373:なまえないよぉ～
10/09/21 11:18:57 YY/M/+x0
>>368-370
創造の過程での模擬と、同人界隈の模擬を一緒にされてもねー
まぁ否定されたくないからあえて同一視してるんだろうがｗ
創造を前提とした模擬から生まれた作品は、
リスペクトやインスパイアは言及しても基本的に作者自身の個性になるだろ
本当に自分の作品として世に出すなら、作品ににミクなんてキャラや名前を使うはず無いしな
374:なまえないよぉ～
10/09/21 11:22:48 h+Q6Yw62
>>372
でも君も模倣は母であって創造では無いと
あくまでも別人格と言っている通りなんだよね
だからあくまでもそれぞれの創造は個人であり
それに対する横柄な態度は方向如何を問わず
不評も招く事を富野は知るべきだね
375:なまえないよぉ～
10/09/21 11:34:05 zH2rC2b3
>>373
＞ 本当に自分の作品として世に出すなら、作品ににミクなんてキャラや名前を使うはず無いしな
かつてのプロの作詞家やプロの作曲家がやってたことは創作ではないと？
376:なまえないよぉ～
10/09/21 11:39:45 h+Q6Yw62
>>375
作詞作曲者は無個性で歌を歌ってるジャネタレやアイドルが創造者だ！
と373は言いたいんだよ
377:なまえないよぉ～
10/09/21 11:42:54 b3N5DfqI
ミクを否定する老害ふじこー！
とか言ってる奴に限ってミク聞くだけのフォロワーの予感ｗ
378:なまえないよぉ～
10/09/21 11:48:52 h+Q6Yw62
>>377
そりゃそうだろう創造者はそんな議論するほど暇があったら作ってるし
自分の作品に誇りを持ってるから売れなくなった評論家気取りの論評なぞ
ｾﾝﾊﾟｲは流石だと飄々として答えるだろうからね
まぁ元クリエイターが評論家に成り下がり
評論家と議論が咬み合うようになってしまったという事さね
379:なまえないよぉ～
10/09/21 12:03:06 xWpP8wNE
>>373
まあ模倣というかカバー専＋ネームバリューだけで「商売」しようとしてる輩は
創造じゃないだろって上でいいたかっただけなんだよ。
それで、
今回御大のいう”創造じゃない”ってのは多分「モチーフ」を含めて
イチから作ったものでなければ創造ではない（歌の立ち上がれガンダムでいうガンダム自体）
というニュアンスなんだろうけどね、そういう元のモチーフまでイチから作れないならそれは
作曲ではない…的意味だとおもうよ。
既存のキャラに乗っかるのは創作じゃない、ただの二次創作だってね。
380:なまえないよぉ～
10/09/21 12:16:07 h+Q6Yw62
>>379
＞既存のキャラに乗っかるのは創作じゃない、ただの二次創作だってね。
楽曲提供者は永遠に二次創作者という訳の分からない理屈を使うのが好きだな
381:なまえないよぉ～
10/09/21 12:22:46 xWpP8wNE
>>380
二次創作＝乗っかり
でルビはいいとおもうよ。
それが事実だからね
382:なまえないよぉ～
10/09/21 12:51:58 YY/M/+x0
>>380
てか、「ミク」じゃなきゃ曲作れないーなんて吹いてる作曲者が多いしね
むしろ依存してない作曲者を探す方が困難、てかいなくね？
ボカロの選択肢なんかミク以外にもあるのにｗ
結局キャラ依存ｗ
383:なまえないよぉ～
10/09/21 13:04:00 pQzSzUhj
なんつーか「創作」という言葉の指し示す範囲が割りとあやふやで、個々人のイメージに
結構開きがあるから話が全くかみ合って無いな。
384:なまえないよぉ～
10/09/21 13:10:11 xWpP8wNE
模倣と創作の境界はどこか？
って話になるからね…結局。
385:なまえないよぉ～
10/09/21 13:35:36 t78+a4eJ
>>382
自分でVOCALOIDの曲を作るわけじゃないが
人に近づけて歌わせるっていう点では
ミクの曲に完成度の高いのが多い気がする
それにライブラリ的にも充実度が高いのは現状ミクなんだよね
と言ってもキャラに依存してる人も少なからず居るのは事実だと思うけど
386:なまえないよぉ～
10/09/21 13:42:17 pQzSzUhj
ボカロオリジナル曲って初音ミクwikiに登録されてるだけでも1万曲近くあるからな～
数が多すぎて一括りに出来るようなもんじゃないわ。
387:なまえないよぉ～
10/09/21 13:56:31 u371W15R
いつまでもガンダムに拘りガンダムを作ってる制作側に直撃してるような気がするんだが・・・
388:なまえないよぉ～
10/09/21 14:11:33 19Fh4C1E
>>僕には今の音楽がみんな同じように聞こえちゃう。
それは老化・・・
389:なまえないよぉ～
10/09/21 14:19:26 YY/M/+x0
>>388
【GUMI】 会いたい 【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな曲が人気なんだぜ、そこらのJ-POPとどこが違うのかとｗｗｗ
390:なまえないよぉ～
10/09/21 14:23:59 19Fh4C1E
>>389
登録されている何千曲の中の一曲をチョイスして「これとJ-POPとどこが違う」といわれてもな。
「あたりめ」とか聞いてみ。
そもそも、J-POPの定義とは？現代の日本のクラシックや演歌以外の歌は皆J-POPになるのでは？
391:なまえないよぉ～
10/09/21 14:27:48 19Fh4C1E
ただ、今、URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)を見たが、市場が西野カナばっかし・・・関係者？
392:なまえないよぉ～
10/09/21 14:39:56 u371W15R
>>389
日本語で歌っているモノはＪ－ＰＯＰだよ
韓国人が日本語で歌ってもＪ－ＰＯＰ
393:なまえないよぉ～
10/09/21 14:45:14 y17sDU7t
>>379
つまりファースト以降のガンダム全否定してるわけ?この老害は
394:なまえないよぉ～
10/09/21 14:51:56 xWpP8wNE
>>393
自分で否定してたようなものだがな。
本人がZは作り直し（新約Z）たし
ZZは新約Zからは繋がらないし
逆シャアは文庫（小説）結末が複数あるしね。
講演にいろんなところにでるときも
「人のマネをするくらいなら、そんなくだらないもの全部捨てちまえ」とか
「貴方達がやってることは全て人真似にしかならない、今すぐ違う道に行きなさい」とか
そんなことを言ってる。
ヒゲで全部包括しちゃったのは本人なりの決別宣言みたいなものだったらしいし。
どっかのインタで言ってた記憶がある。
まあ禿の台詞だからどの程度本心かはわからないけどね。
395:なまえないよぉ～
10/09/21 14:54:10 zH2rC2b3
>>379
＞ まあ模倣というかカバー専＋ネームバリューだけで「商売」しようとしてる輩は
＞ 創造じゃないだろって上でいいたかっただけなんだよ。
それを言うなら、シェークスピアの作品はその殆どが創作ではなくなるけどな。
ネームバリューで商売まで「創作でない」なんて言い出したら、
さっきも言ったが昭和の歌謡曲作曲家や作詞家の仕事は創作でなくなるしな。
＞ 今回御大のいう”創造じゃない”ってのは多分「モチーフ」を含めて
＞ イチから作ったものでなければ創造ではない（歌の立ち上がれガンダムでいうガンダム自体）
＞ というニュアンスなんだろうけどね、そういう元のモチーフまでイチから作れないならそれは
＞ 作曲ではない…的意味だとおもうよ。
なら、少なくとも「メルト」は創作になるな。他にも山ほどあるし。
396:なまえないよぉ～
10/09/21 15:01:21 zH2rC2b3
>>394
＞ 「人のマネをするくらいなら、そんなくだらないもの全部捨てちまえ」とか
＞ 「貴方達がやってることは全て人真似にしかならない、今すぐ違う道に行きなさい」とか
こういうことを言う人は大概
「自分は何かから影響を受けている事から目を背けているだけ」
なんだよね。
397:なまえないよぉ～
10/09/21 15:01:45 xWpP8wNE
>>395
上の段だけど
「ミクの名前で出せば売れるからって理由でミクを歌声につかい、名前を使ってるが
本当はただの便利な名前としかみてない」存在（金稼ぎでミク厨を呼び寄せる餌）
としか見てないって意味ね。
例えば「東方の同人が儲かるから東方絵書くわ！」ってのと同じ意味。
下の段だけど
タイトルに初音ミクがはいってなくて
（初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれたよ～の書き方だし）
119さんの書いたミクの立ち絵を乗せてる時点で「初音ミク」というモチーフに乗っかってる
と嫌な見方をすれば受け取れるだろって話。
たとえば
ミク絵も使わず、アップしたタイトルも「【オリジナル曲】メルト」とだけ書けば
キャラに載らない”完全な創作”と言い切れるかもしれないが。