10/09/12 00:18:52 KJDU3hUN
>>364
「けいおんみたいなの」 ってのがどういうものを指しているのかがよくわからない。
現代の日本を舞台に、特にストーリーもなく女子小中高生達がだべってる作品なら
けいおんがアニメ化した時点であったと思う。
370:なまえないよぉ～
10/09/12 00:25:09 lDkoD4NR
そもそもけいおん1期の放送開始からの異常過ぎる程の盛り上がりに不自然さがあったんだよな
主題歌はオリコン1位間違いなしとか
京アニってだけであそこまで盛り上がるか普通？とマジで首をかしげてた
純粋に作品に魅力があったとも思いにくい
371:なまえないよぉ～
10/09/12 00:35:32 O2V/h4b5
>>369
あったな・・・・・・。
たしからき☆すたという作品だったと思う・・・・・・。
372:なまえないよぉ～
10/09/12 00:36:22 Y0SUnkhu
あずまんがは違うのか
373:なまえないよぉ～
10/09/12 00:37:01 28y6mIEr
>>352
「バカとテストと召還獣」はしょうがない
374:なまえないよぉ～
10/09/12 00:39:44 kuKT/j6l
開始前は別にそんなに期待されてなかったけどな＞けいおん
となりのやおいちゃんの代替作品でしかなかったし。
らき☆すたとけいおんの大ヒットは9割方堀口悠紀子のおかげ。
幼女少女を描かせれば全盛期の宮崎駿にも劣らない。
375:なまえないよぉ～
10/09/12 00:41:02 Yphbtvoq
俺は一期見て、ああ、作品に魅力がものすごくあるから売れたんだなと思ったけどな。
とにかく、動いてる絵が可愛い、っていうアニメーションの根源的魅力があるなと。
ストーリーなんて無くても、猫がネズミ追っかけてるだけで面白いわけよ、アニメって。
映画で言うと、ローマの休日とかのタイプだな。
筋立て自体はどーってことない話なのに、ヘプバーンという女優とローマという舞台背景だけで、名作として成立しちゃってる感じ。
376:なまえないよぉ～
10/09/12 00:47:23 O2V/h4b5
>>375
まあ今の時代下手に凝ったシナリオやるとネットユーザーが細かいとこ突いて「シナリオ崩壊ｗｗ」
とか言って潰されちゃうからね。
けいおん！やらき☆すたみたいなシナリオ崩壊しようのないストーリーならストレスなくネットで
語り合えるってのはある。
377:なまえないよぉ～
10/09/12 02:16:46 +JUCE7M9
>とにかく、動いてる絵が可愛い、っていうアニメーションの根源的魅力があるなと。
けいおん嵌まらなかったけどチラッと見て他の萌えアニメと違うなと感じた
単純に他と比べてこれは売れるアニメだなって思ったよ
理由は引用通り
378:なまえないよぉ～
10/09/12 03:54:36 nssvH8JM
365 ：なまえないよぉ～：2010/09/11(土) 23:53:24 ID:dFiSbgxW
>>363
とりあえず、作り手云々の話は置いておいて
改行クンは、DVDが売れない理由ってなんだと思うの？
それを聞いてどうするの？
帰結点までお話しできないんでしょ？
同じ主旨のお話しをするんでしょ、何度も。
379:なまえないよぉ～
10/09/12 03:57:36 WcyGUMgZ
>>67
>>44の時代にはまだ深夜枠のアニメというものが確立されていなかったからな。（あってもかなり限定的）
だから全日帯でやるためにファミリー向けにせざるを得なかった背景があったのかも、それが今は
深夜枠のように原作の持ち味を生かせるやり方が確立されたことで逆にそういうアレンジのやり方が
廃れていってしまったんだろうな。
もしかしたらクレしんももっと後の時代なってからのアニメ化だったら深夜枠だったかも？
380:379訂正
10/09/12 03:59:32 WcyGUMgZ
>>44は正しくは>>45でした
381:なまえないよぉ～
10/09/12 05:07:47 OlFI0qoY
>>369
現代の日本を舞台に、特にストーリーもなく女子小中高生達がだべってるアニメ作品
ひだまり かなめも ＧＡ みなみけ ちびまるこ？
そしてギャグ系の少女マンガのほとんど
382:なまえないよぉ～
10/09/12 05:35:16 fvajdWNh
けいおんの魅力の分析ができない浅いオタクってやけに多いよな
業界誌からしてそうだけどさ
383:なまえないよぉ～
10/09/12 05:50:27 2OfEa2Mv
自称評論家が、マジカルエミに一切触れずにけいおんをいままでなかった
アニメとか言ってるのみると、本気で分析とか評論する気はなくて
単に語りオナニーしたいだけなんだなと思う。
384:なまえないよぉ～
10/09/12 06:49:19 0X/D0CnB
>>383
マジカルエミとは渋いとこつくな
日常描写はかなり多かった
後半魔法はあまり意味なくなっていったし
でもそのせいで低年齢の人気が伸びなかったんだっけ
どれみの後半もそんな感じだった
385:なまえないよぉ～
10/09/12 06:53:39 NTYn0loo
魔法少女ものなんてけいおんと何の関係があるんだ？
386:なまえないよぉ～
10/09/12 06:57:39 OlFI0qoY
セラムンもバトルはテンプレ展開でメインの男もタキシード仮面（笑）だけで
後はセーラー戦士５人で遊んでるよな
387:なまえないよぉ～
10/09/12 07:00:57 kBl+2dtw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:なまえないよぉ～
10/09/12 07:07:21 OlFI0qoY
>>387
その動画がどうしたん？
389:なまえないよぉ～
10/09/12 07:30:44 0X/D0CnB
>>385
｢けいおんの魅力は日常描写｣という意見に対する反応
日常描写がしっかりしていた作品は過去にもあるという
おれは1期EDの格好よさがほとんどだと思うけどね
390:なまえないよぉ～
10/09/12 08:14:03 emxUeS/e
可愛い女の子が
ふわふわぐりぐり動いていれば良い
か…
刀語り良いのに人気薄なんだよなぁ
391:なまえないよぉ～
10/09/12 09:17:57 FDp6kaHS
日常描写と、動作や仕草の描写は分けて考えるべきだろう。
手塚治虫先生は「動くもの、変化していくもの」で興奮するド変態野郎だった。
これがアニメの根源的な快楽だろう。
宮崎駿が声優に無関心なのは「俺の動画が完成品。音声なんておまけ」という主張だと
俺は妄想している。
マジカルエミは「魔法でなく自力」という成長過程を描くために地味な日常を描写した。
脇役もきっちりドラマに参加し、心理描写も巧みだった。
大人になるのが憧れだった時代の「物語」。
けいおんは、かわいい「動作」の集大成だろう。
最初期には演奏風景をPV風ドラマ仕立てにするなど「やればできるんだぜ」的な部分も
あったが、やがて引っ込めた。「だらだらの日常だけ」を描くのは勇気がいるんだろう。
これは物語が成立しにくい時代において原始への回帰が成功した例。
細田守も「なにげない日常の動作をきっちり描くことでアニメ的な快楽が生まれる」ようなことを
言ってたので、原始回帰への潮流はあるかもしれない。
これがセールス向上に結びつくかはわからんけど、「動く快楽」はアニメでないと味わえない。
392:なまえないよぉ～
10/09/12 09:39:25 lVnXDBb9
>>352
グッズが売れてるのは原作が支持されてるだけで、アニメが評価されてるとは限らない。
んじゃなかろうか。 B★RSと言う例も有ることだし。
とか思ったり。
393:なまえないよぉ～
10/09/12 09:57:30 +s5Ij2ma
不況だからと言い訳すればどんな商売でも許容するヲタは問題だと思う
それに何でもかんでもネット上で騒ぐことは何も問題はないって勘違いも酷い
394:なまえないよぉ～
10/09/12 10:14:46 A4TQytNl
最近はつまらない原作をアニメ化して失敗するという悪循環になってるよな
395:なまえないよぉ～
10/09/12 10:25:27 q6c6QrdW
京アニのブランドなだけ
アニメはつまらないし、音楽も酷い
習おうにも習える部分じゃないからな
396:なまえないよぉ～
10/09/12 10:29:52 7whXT5/4
URLﾘﾝｸ(oharakay.com)
＞アメリカでアニメやマンガが売れなくなった本当の理由
＞なんで売上げが落ちているのか？という問いの答えは、
＞「ちゃんとマーケティングをしなかったから」ってことに尽きる。
＞アメリカでマンガを売りたいのなら、どの層のアメリカ人がどんな本を読んでいるのか、
＞どんな本なら売れそうなのか、どうやったら売れるのか、ちゃんと下調べをして、
＞計画を練って、売り込む努力をしなければ、そりゃ「日本で売れたんですよ、コレ」なんて言っても売れないよ。
397:なまえないよぉ～
10/09/12 10:41:26 +s5Ij2ma
元々日本の漫画って海外で読まれることを想定しないだろ
398:なまえないよぉ～
10/09/12 10:41:29 fvajdWNh
>>383
マジカルエミを言う奴ってしばしばいるけど
けいおんと並べられると思ってるならそれはズレてる
「日常」という言葉でごまかして、それが内包するファクターを
ごっちゃにして乱暴な評論をしているのがわかる
399:なまえないよぉ～
10/09/12 10:44:32 7whXT5/4
>>397
ウォルマートが日本に進出してきて失敗ばっかりしてるのと同じだな
現地のニーズをまるで分かってないから失敗ばっかりする
で、それを反省してやり直すのかと思うと言い訳ばかり
400:なまえないよぉ～
10/09/12 10:45:47 q6c6QrdW
この作品は今までと違う特別なもの
売れてるから他の作品は糞
この手のスレでの信者の暴れ方って何時も一緒だな
401:なまえないよぉ～
10/09/12 10:48:37 A4TQytNl
>>397
日本以外の漫画も海外で読まれること想定してなくね
402:なまえないよぉ～
10/09/12 10:50:57 lVnXDBb9
そして、海外と言うかぶっちゃけ北米に合わせたら、日本で売れなくなりましたと言うオチですか。
403:なまえないよぉ～
10/09/12 10:52:43 dh7PpCQ8
まぁ日本国内の海外翻訳コミックの需要なんてゼロに近いしな
アメコミも読んでいればそれなりに面白いんだが
404:なまえないよぉ～
10/09/12 11:16:22 +s5Ij2ma
>>399
スキャンレーションのせいとしか考えてないからだろうな
それさえなくなれば黙って漫画買うと勘違いしてると思う
405:なまえないよぉ～
10/09/12 11:19:16 emxUeS/e
>395
1行目だけ同意する
各所ﾈﾀ部分はその瞬間には笑えるけど
視聴終了した時に「次はどんな展開に成るだろう」というわくわく感はなかった
あははと笑える面白さは確かに在ったけど
それはけいおんだから面白いと言う類の物ではなかったなぁ
406:なまえないよぉ～
10/09/12 11:51:07 +s5Ij2ma
今のアニメ業界って「コミケの諸問題は一般参加者のマナー改善のみで全て解決する」って言ってるようなものだからな
俺達は何も悪くないの一点張り
407:なまえないよぉ～
10/09/12 12:49:12 cGW7OAyV
>>391
マジカルエミか
ほとんど記憶にないけど当時の魔法少女物第2世代の中では一番印象に残っているな
モモ、マミ、エミ、ユーミ辺りの魔法少女物は、変身魔法で何でも解決できちゃうって
第1世代の分かりやすい構図を継承しつつも、実のところ、主要キャラクタの世代の
複雑な描写をやってたという印象はあるけど
けいおんにおける日常生活とはまた違うような気がするけどな
パヤオが声優を使いたがらないってのは、パヤオ自身に一般の目とオタクの目ってのがあって
極力オタクの目で見ることを排除して、自虐的な感傷でそれを楽しんでる？って気がする
パヤオ世代のオタクって自虐的な所が強くて、それは普通以上に一般の目という物を持っているが故に
オタクでありながらそのオタクである所を否定している自分がいるからだと思う、あくまで妄想ね
けいおんは、このスレだったか前スレだったかに書いたけど、>>391が言っていることは大きいと思う
ただ、それだけでは語れない部分もあるんだよね
観る側にもよるんだろうけど、空間的狭さにあるその世界の広がり、少年期の時間の尺度、そういったものが
けいおんが描く日常に懐古的に現れて、観る側を魅了している感じがするんだよね
408:なまえないよぉ～
10/09/12 13:03:47 cGW7OAyV
>>378
だって改行クン卑怯だもの
自身の考えを述べずに人の持論に改行クンの感情を返しているだけじゃない
409:なまえないよぉ～
10/09/12 13:04:03 fHGHk87G
けいおんとあずまんがってどうちがうの？
410:なまえないよぉ～
10/09/12 13:37:05 cGW7OAyV
>>409
あずまんがは、それまであった漫画を継承しつつもいらないものを極力排除して
キャラクタを極限まで記号化して、古典的な物を作者のセンスで包み込んだ作品
けいおんの原作は、ちょっと読んだだけなんで何とも言えない
ただ、アニメと原作は別物とは思う
あくまで印象としてだけど、あずまんがはウゴウゴルーガ、原作けいおんはポンキッキーズって感じ
411:なまえないよぉ～
10/09/12 13:37:30 BIUZqgb1
けいおんとあずにゃんがに見えた
412:なまえないよぉ～
10/09/12 13:53:36 oBy8vwjP
>>402
ゲーム業界だな。
413:なまえないよぉ～
10/09/12 14:07:14 fHGHk87G
面白いもの＝時代のニーズにあったもの≠製作者のオナニー
ということか
414:なまえないよぉ～
10/09/12 15:07:44 Mk5khmMk
第一世代魔法少女 メグちゃん、コメットさん、サリー、(モモ)
※プロフェッショナルの魔法使い、人格形成済み、60年代後期
～歴史上、70年代に一時絶滅し断絶～
第二世代魔法少女 クリーミーマミに始まるスタジオぴえろシリーズ～
※80年初期モモに始まる魔法少女・女の子アニメ復活運動の延長作
「ある日突然、普通の小学生が-」というガンダム的構図を本格導入した現魔法少女モノの原点
魔法の国、魔法の道具という第一世代のコンセプトを流用しつつ
「女の子の成長」を時間経過で追うという原点にして完成形
マミ以降の魔法少女は一部の例外を除いて全てこれ
第三世代魔法少女 セーラームーン～ 90年代→現行
※完成形ではあるが売上に置いてはイマイチだった第二世代のフォーマットをベースに
「複数ヒロイン制」「女の子バトル」などの売れる要素を添加して
それまで数十年安定しなかった女の子アニメの経営を安定させた汎用型
「女の子バトル」を装備していない型もある
「萌えアニメ」の多くは「女の子バトル非装備型」の亜種
複数ヒロインの日常のじゃれあいが主軸の作品、セラムン、プリキュア、おジャ魔女どれみ、ARIA、らきすた、けいおん、ストパン他
415:なまえないよぉ～
10/09/12 15:30:09 RGMIpjKj
ぴえろの魔法少女シリーズは暗いからな。
少女は時の流れに対して陰鬱でなくていはいけないという男のエゴが現れている感じ。
けいおんみたいな活き活きとしているアニメとは正反対だろ。
416:なまえないよぉ～
10/09/12 15:46:54 h8rC57ad
けいおんは京アニブランドでなければここまでヒットしなかった
熱心なシンパを抱える京アニだからこそ粗末な回でも擁護された
今のオタは作品内容以前にどこが制作しているかで優劣を判断する
417:なまえないよぉ～
10/09/12 15:53:42 5YnKkTa4
おわり
418:なまえないよぉ～
10/09/12 16:02:32 Mk5khmMk
近年の萌えオタ発展の歴史の中でccさくら-どれみの影響力は否定しがたいものがあるだろう
ナデシコルリルリ-ccさくら-どれみ のコンボで、90年代末期-00年代初期に
一時萌えオタの中で小学生モノが大きなポジションを占めた時期があった
だから2ちゃんにもccさくら板なんてダークゾーンが存在してるんだし
フィギュア17、エイリアン9、苺ましまろなどの数々のマイナー派生を生んだが
その「小学生の女の子のじゃれあい」を、キャラクターを高校生に置き換えて再現したのが
ARIA、らきすた、けいおん、ストパン、ハートキャッチプリキュア
年齢設定は高校生だが、やってるじゃれあいは完全に小学生
リアルに高校生の女の子のじゃれあいなら誰も見ない、癒しではなくエロになっちまう
過剰なエロは人気を下げる by本宮ひろ志
419:なまえないよぉ～
10/09/12 16:21:57 4QXQTtMk
>>413
でもどんなアニメも否定しないんだろ
420:なまえないよぉ～
10/09/12 16:56:29 Q3I/PqSj
>>113
サザエさんと言うことで
ＴＶがいつまでブラウン管なの？って問い合わせがフジテレビにあったらしい。
地デジも迫っているのにどうするのでしょうｗ
421:なまえないよぉ～
10/09/12 16:57:13 +BFqUMzw
>>420
セルTVに変わるのかｗ
422:なまえないよぉ～
10/09/12 17:05:40 JoOHYLFn
サザエさんもいっそ開き直って最新家電を次々導入する話にすればいい
で最後に通販コーナーをつける
423:なまえないよぉ～
10/09/12 17:21:49 ENCfqnOo
TVが壊れたみたいな話にしてもいいだろけど
別にチューナー付けてればブラウン管でも見れるんだよな
424:なまえないよぉ～
10/09/12 19:25:32 rNQjzDZk
業界の人が考えればいいこと
客が悩む必要もなければ
お布施なんてもってのほかだね
425:なまえないよぉ～
10/09/12 20:26:26 nssvH8JM
>408 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 13:03:47 ID:cGW7OAyV
> >>378
> だって改行クン卑怯だもの
> 自身の考えを述べずに人の持論に改行クンの感情を返しているだけじゃない
一枚いくら？
他の奴も答えな。
改行くん、なんて抽出名が既にもうね。
主張がおかしいからおかしいと言われているだけだろ。
改行してる理由まで分ってるもんな。このログってなんか
赤貧業界をごまかす役に立つのかな？
426:なまえないよぉ～
10/09/12 21:38:33 2OfEa2Mv
アニメ業界って神業アニメーターはいてもすご腕営業マンはいなさそうだな。
427:なまえないよぉ～
10/09/12 21:53:53 OeHWx8DV
営業能力ってのは何処の世界も必要だからな、ひっぱりだこでしょ
428:なまえないよぉ～
10/09/12 22:54:19 WcyGUMgZ
>>423
でも古いテレビだとビデオ入力端子がないから地デジチューナが繋げないな、磯野家の家具調テレビは
まさにこのタイプだろうな、まあジャンクのRFモジュレータ使ってそういうテレビに繋いでいる荒業をやって
のけた人もいるにはいるが。（地デジ、真空管テレビでググるとわかる）
429:なまえないよぉ～
10/09/12 23:39:24 t4iXfm5t
うれねえ
430:なまえないよぉ～
10/09/12 23:39:26 nssvH8JM
426 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:38:33 ID:2OfEa2Mv
アニメ業界って神業アニメーターはいてもすご腕営業マンはいなさそうだな。
427 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:53:53 ID:OeHWx8DV
営業能力ってのは何処の世界も必要だからな、ひっぱりだこでしょ
誰が金出すの？。 おまえか？
431:なまえないよぉ～
10/09/12 23:47:36 emxUeS/e
最早「何を言ってるんだ？」状態だな…
432:なまえないよぉ～
10/09/13 00:20:37 NCp8Ja5h
>>418
けいおん！確かにじゃれあいはあるがエロ要素は皆無だぞ。
それこそちょいエロすらない。
よく言われてるように、あずまんが→らき☆すた→けいおん！だろう。
ただ、けいおん！はあずまんが、らき☆すたよりさらにオタを引き付ける要素
を排除している。
代わりに細かいしぐさや表情と青春群像映画的な雰囲気で引き付けてる。
433:なまえないよぉ～
10/09/13 00:35:53 x8kWgP0d
>>406
コミケは集会だから参加者のマナー改善で解決するはほぼ正論
他人から提供されるイベントだと勘違いしてる馬鹿も多いけど
>>414
魔法少女論という文脈ではまあそうかと思うが
セーラームーンは魔法少女という枠に収まらんからな
セーラームーンは80年代オタクカルチャーの集大成。イメージとしては80年代の様々な方向に
混沌と分岐発達したジャンルの進化爆発が一度セーラームーンに集約されたようなもの
ことに美少女ものはセーラームーン以前とセーラームーン以後に分けられる
434:なまえないよぉ～
10/09/13 00:58:39 940Q6NwS
こんな惨状だから、無理と分かっていても海外に出ざるを得ないのかね
435:なまえないよぉ～
10/09/13 01:19:46 eTA/Ez66
普段それほどアニメ見ないけど、深夜枠をながら見で見てると結構やってるよね。
そんな中「けいおん」は他のオタ向けとは違う一般視聴者を引きつける要素が多かった。
一部のマニアだけ受けるような楽屋オチ的な作りが少なかったのが良かった。
俺が熱心に見たアニメは2002年頃のちっちゃな雪使いシュガー以来だな。
両方とも一般受けする要素が大きい。
436:なまえないよぉ～
10/09/13 01:58:55 DU9rv3Or
一般受けする要素(笑)
437:なまえないよぉ～
10/09/13 02:20:57 b6JQpeff
426 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:38:33 ID:2OfEa2Mv
アニメ業界って神業アニメーターはいてもすご腕営業マンはいなさそうだな。
427 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:53:53 ID:OeHWx8DV
営業能力ってのは何処の世界も必要だからな、ひっぱりだこでしょ
誰がそんなプロデューサーに金出すの？。 おまえか？
ひど過ぎて金策を頼めないだろ、ボランティアしてくれって言わせる気か？。
>>431-436に答えて欲しいなあ。特にアニメーターの給与とかも含めてね。
438:なまえないよぉ～
10/09/13 04:09:54 eTA/Ez66
え？俺も答えないといけない？
まあ、一般論としてプロデューサーって人種はカネで雇われるのではなく、
自分でカネになりそうなところに自分で営業かけてく人種がほとんど。
少しでもカネになりそうな業界と思ったら
怪しい名刺つくってこういう企画やりませんか
って自分であちこち話もっていくんじゃね？w
もっともこういう特殊な業界だと、人脈とかそもそもアニメ見る目があるとか
いろいろ兼ね備えてないといけない。
そういう人がいるのかって話だな。
ジブリの鈴木だっけ？ああいう人がもっといればいい。
439:なまえないよぉ～
10/09/13 04:18:39 b6JQpeff
>まあ、一般論としてプロデューサーって人種はカネで雇われるのではなく、
>自分でカネになりそうなところに自分で営業かけてく人種がほとんど。
じゃあ、無理ってことだよな
アニメ屋さんの金のなさは異常なレベルだから。
で、給与は高いの安いの？
440:なまえないよぉ～
10/09/13 04:32:02 eTA/Ez66
アニメーターの給与？
そういうのはどの業界も安いでしょ。
制作の仕事って、一部を除いて結局、企画を考えてまとめる人が全部利益持ってく。
技術があっても下請けだと安くなる。日本の場合は、どの業界もみんなそう。
あとアニメ業界に必要なのはブランド化。
ジブリやディズニーみたいに作品名ではなく、
最低でも監督名とかで期待させるようにならないとだめ。
441:なまえないよぉ～
10/09/13 05:05:28 x8kWgP0d
改行くんは自分の意見はないから無視したほうがいいよ
大して中身のある指摘もできてないし
核を外した指摘を繰り返してご満悦に浸ってるのが痛い
442:なまえないよぉ～
10/09/13 06:58:38 B3WjzxCw
美少女アニメの歴史なら始まりは
TVは80年代初期、女子高校生モノのうる星やつら81年-と、ロリペド需要の魔法少女82年-の二大流派
現在の様なDVD販売スタイルの真祖は、いのまたむつみのキャラデザデビュー作である幻夢戦記レダ85年
70年代までは玩具販売であるロボアニメ・ＳＦアニメなどの一要素でしかなかった美少女萌えが
80年代初期にアニメグッズ制作販売会社の成立販路整備などによって、一つのジャンルとして機能するようになる
それでもまだ莫大な費用が必要な全国区TV放送作品に置いては子供向けのギャグアニメ・少女アニメという形のままであったものが
80年代中期に成立した小規模な企画のOVAに置いて純粋な萌え需要作品として独立して行く事になる(→現深夜ローカル放送)
当初、子供向けのTVアニメでは作れない大人向け作品の制作が期待されたOVAジャンルであるが
実際にスタートしてみればその手の作品(押井守・ダロスなど)は全く売れず
アイドルのイメージビデオの様な女の子が暴れるだけの作品が予想以上のバカ売れをする
以降、OVA≠萌えとしてほぼ固定化され、同時に「DVD販売スタイルに置ける萌え論争」も発生している
まさに90年代末に始まった深夜ローカル放送の歴史がそのまま繰り返されているわけだ
「DVD販売スタイルに置ける萌え論争」自体に25年の歴史がある
それまで玩具販売の陰に隠れて売れる売れないのシビアな市場競争に直接さらされる事のなかったアニメソフトが
アニメソフトそのものを商品として直接販売する様になった時初めて
このソフトなら売れるこのソフトは売れないという結果を突き付けられた
「DVD販売スタイルに置ける萌え論争」などというものが発生した背景には
データやノウハウがない状況で安易な萌えに逃げた現実があるとも言えるが
売れる売れないの単純な結果を受け入れられない人間が居るという方がむしろ正しい
実際DVD販売に置いて25年間売れ続けているジャンルの存在をいまさら問うのは無駄
今現在でも子供向けの玩具販売目的である通常のTVアニメなら、巨大な玩具販売の売上>>>>>DVD販売の売上
DVD販売など玩具の売行きが悪かった時の保険の一つでしかなく、シビアにDVD販売や萌えを追求する必要性はない
そうではないアニメソフトそのものをDVD商品として直接販売する事を主軸にした作品にとっては、もはや萌えこそが主商品の様なものだろう
もっとも売れる萌えのスタイルはどれか?を追求した方がよほど効率がいい
443:なまえないよぉ～
10/09/13 07:04:20 LP8hD/qq
＞実際DVD販売に置いて25年間売れ続けているジャンルの存在をいまさら問うのは無駄
DVDが誕生して25年も経ってないんですけど・・
444:なまえないよぉ～
10/09/13 07:24:17 uybs/D9b
宮崎駿が手塚治虫の葬式で「負の遺産を残してくれて困る」て言い放ったそうだね
445:なまえないよぉ～
10/09/13 07:44:55 iaAnrcaJ
>>444
これやね。
●宮崎駿の追悼文
さて、その手塚さんが情熱の人生に幕を下ろしたとき、マンガ評論誌「コミック・ボックス」では大々的に追悼特集をやった。
そこにこんな文章が掲載された。
＜手塚さんの特集だそうですが、悼む大合唱はたくさんあるだろうから、それに声を揃えて一緒に大合唱する気は、ぼくはないです。（中略）
アニメーションに対して彼がやった事は何も評価できない。虫プロの仕事も、ぼくは好きじゃない。好きじゃないだけでなくおかしいと思います。
URLﾘﾝｸ(netcity.or.jp)
446:なまえないよぉ～
10/09/13 07:46:11 B3WjzxCw
70年代までのアニメにはなかったものとして80年代以降
※1.アニメイト、とらのあななどのアニメグッズ販売企業の設立
※2.音楽媒体がLPレコードからCDに変わった事で発生したキャラソングCDの販売
※3.70年代から存在していたが、80年代に入って急速に普及したビデオデッキを媒体にしたアニメビデオ販売
がある
それ以前は
※実際の売上は皆無だが大手企業のイメージ作りの為に視聴率さえ取っていればいいご家族向けアニメ(サザエさん、ちびまる子、名作劇場、他)や
※玩具・製菓企業の商品広告目的の児童向け
というのがアニメジャンルの主だったわけだが
80年代以降ここに※1～3を主売上とした「オタクジャンル」のアニメが新たに加わる事になる
いわゆるメディアミックスアニメの成立だ
深夜ローカルアニメはこの第三のジャンルであるオタクアニメなのであって
それを70年代までのカルピス名作劇場の視点で語るというのはそもそもが間違っている
作品性の違いではなく、具体的な商品として何を売っているか?の違いなのだから
大手企業のイメージ作りの為、実際の売上は皆無のパトロン作品と比べるのは無意味な行為だし
玩具アニメに必死に噛みついている萌えアニメ厨も無意味な存在
売上でいえば、玩具>オタ>企業イメージの基本は覆らないし
知名度・視聴率でいえば、企業イメージ>玩具>オタの基本は覆らない
それぞれ全く違うジャンルで違う批評、違う販売理論が必要なのに
オタどころか、実際の業界関係者までもが混同して考えるからおかしなことになってる
447:なまえないよぉ～
10/09/13 09:05:17 qnmMHQUF
けいおん信者の自画自賛があるからややこしい
こいつらに限らず最近のアニオタはアイドルオタク気質だからウザさが半端じゃない
448:なまえないよぉ～
10/09/13 09:07:51 tEohtqXn
そもそも「自画」ですらねえwww
どんなに賞賛しても
ただの一消費者以上には絶対になれないのに。
449:なまえないよぉ～
10/09/13 09:23:41 sR8sAzeT
オオカミさんが全然売れてないって聞いて思ったけど
悪いとこがないんじゃなくて、良いとこがないと売れないんだろうなぁ
キャラデザも作画の安定もトップクラスで
中の人も人気者ばっかで、話も普通に問題なく見れるレベルで
でも何か売れないっていう
450:なまえないよぉ～
10/09/13 10:08:51 2ocgjh5p
オオカミさんはキャラや作画だけではどうしようもない一例だろうな
451:なまえないよぉ～
10/09/13 10:28:10 x8kWgP0d
あんなの売れるわけ無いだろ…
あれが売れると思う神経の方が理解できんわ
452:なまえないよぉ～
10/09/13 12:52:22 pU+yHCa5
ガンダムはなんで出せばそこそこ売れるの？
名前だけでシリーズとしての核になるものとかないよね。
80年代初頭、ガンプラのヒットでアニメの人気も盛り上がったわけだけど、
そこからブームを維持かつ新生させ続けた秘訣はなにか。
・バンダイが資本投下で映像的な質を維持するから
・バンダイが圧力で作品レビューを高評価にさせるから
・営業力でショップの棚のいい位置を独占してるから
・腐女子、ミリタリーマニアなど作品ごとに顧客を絞り込むから
・SDやホビーで幼児期から取り込んでるから
・人気声優を起用するから
・ロボットアクションは潜在的な需要があるから
・プラモデラー、ゲーマーが映像ソフトもいちおう買うから
・宣伝の力でなんとなく手に取る人が多いから
・テレビで芸人が薦めるから
・家庭で親が子に薦めるから
・疲れたおっさんがノスタルジーで購入するから
・映像、出版とかガンダム業界の人だけで大勢いるから
・とにかくブランド化してるから売れるんですよ。理屈抜き。
ストーリー的な共通点を無理に挙げると、
「孤立した立場の美形が悩みながら、かっこいいロボットアクション」くらい？
見終わって元気になるような痛快娯楽作品じゃないのに、なぜ買う。
453:なまえないよぉ～
10/09/13 13:07:54 eTA/Ez66
>>446
言ってることは分かるけど、70年台のハイジみたいなの、
ついこないだデジタルリマスターが出るってニュースあったけど、
地味に売れてる。
それよりわからんのはダウンタウンとかうっちゃんとかのお笑い番組を
DVD化したのが売れてたりすること。
それこそあんなん誰が買うんだって思うわ。
454:なまえないよぉ～
10/09/13 13:55:39 M/1c5ERf
ともかく無配慮なアニメや漫画のポルノ化を推進させているアキバBlogは閉鎖さないとダメだな
まず萌え+でアキバBlogを禁止ソースにする必要がある
455:なまえないよぉ～
10/09/13 14:13:49 iaAnrcaJ
>>452
理解できなら傍観してろ。
456:なまえないよぉ～
10/09/13 14:50:21 cIuz05j6
昔のOVAって1万円こえてたが、よくあんなの買ったよ。
457:なまえないよぉ～
10/09/13 14:59:09 ZhsVJjA1
>>452
私見だからこれが全てでもないし、正解でもないのであしからず
ガンダムのバックボーンが初代で確立され、それが大きな支持を生む基軸となった
そのバックボーンは
・それまでのヒーローロボット物と一線を介した人と人の戦争であること
・ロボットはヒーローではなくて兵器だったこと
・日本は戦争を起した大きな過去があり、戦争に感傷的になったり悲壮感を憶えたりすること（教育としてね）
・日本が高度成長期を経て物事を客観的に受止める土壌が整っていたこと
そして、ガンプラやおもちゃという強力なタイアップ物で一般層を取り込み
ロボットが兵器であることから軍オタや大人の男心を掴み、必然的な人間ドラマがよりリアリティを与えて
幅広い年齢層から指示を受ける
その後、ファンはガンダムシリーズの回を重ねるごとにキャラクタの魅力というものに面白さを感じるようになり
キャプテン翼などから大きくなった女性のブーム（早い話が801ね）の要素を取り入れて腐女子層も取り込んだ
シリーズが進むにつれて、戦争への様々な感情よりも人間ドラマに重点を置いてそれまで受け入れられなかった
層にも受け入れられるようになるが、それによって過去作品のファンとの確執も起きている
簡単な話、時代時代ごとの支持されると思われる形態や新しい要素で新しいファン層を取り込んできた
一概に一つの理由である程度の人気を得てきたわけじゃないと思う
>>452に書かれていることも勿論全て含まれる
また、ガンダムシリーズというネームバリューも大きな影響を与えていることは確かだし、継続は力なりを
遂行していることも大きなファクタ（懐古的な支持などね）になっていると思う
ガンダムが継続している最大の理由はガンダムという世界を確立させたことが大きいとオレは思う
エンターテイメントは必ずしも人を笑わせる、楽しませるためにあるのではなくて、それこそあまりにも一般的な
言葉である、あらゆる感情に訴えかける「感動」をもたらしているのがガンダムシリーズだと思う
458:なまえないよぉ～
10/09/13 15:11:19 ZhsVJjA1
>>453
お笑い系のDVDとかは、新しい物を得る喜びみたいなのではなくて
ここぞって言う時に笑わせてくれる安心を買っているんだと思う
吉本新喜劇みたいに「ああ、ここでこの人のギャグがくるな」って感じで
予測した物が予測通りに来る安心みたいな物をお笑いという形態で受け入れているんだと思う
ある意味癒しだったりすると思う
芸人個々の魅力と言った物もあるだろうけどね
こういったのもは結構古くからあると思う、落語とかも似た様な物だし
最近であれば、2chのコピペもその類だと思う
459:なまえないよぉ～
10/09/13 15:23:19 XbVCG7Rj
>>443
多分、ＬＤも込みなんじゃね？
460:なまえないよぉ～
10/09/13 17:23:28 vsvDyf+l
性能が良くても売れないなんていくらでもあるのに
アニメだけが特別じゃねーぞ
461:なまえないよぉ～
10/09/13 18:27:53 I5d2Lpjc
ヲタクとか専門家ってさ、基準が世間とずれちゃってんだよね
一番良い例がカー・オブ・ザ・イヤー
受賞する車は不人気車種になる
462:なまえないよぉ～
10/09/13 18:30:00 vsvDyf+l
>>461
世間って何ですか？
ああ、国語事典から引用しなくて良いから
463:なまえないよぉ～
10/09/13 18:31:24 tzsg0XkN
昨今の殺伐とした状況下、、一般層向けにはドストエフスキーの小説や黒澤明の映画のような、
人間の根源に迫るようなアニメが今求められていると思う。
464:なまえないよぉ～
10/09/13 18:38:48 I5d2Lpjc
>462
消費者の嗜好とでも書けば少しは理解できるかな？
465:なまえないよぉ～
10/09/13 18:51:51 uybs/D9b
カーオブザイヤーはレギュレーションが在って
その中で優秀な車を表彰する物
アニメは見て貰わないと売れるはすが無い
当たり前で有る
口込みで売れるってのはよっぽど
そしてその見ている者はオタクで有る
466:なまえないよぉ～
10/09/13 19:36:29 qnmMHQUF
オタクはコンプレックス強いからな
俺の好きな○○はただのオタク作品じゃない、一般にも受け入れられるものだ
これ、このスレだけでも言ってる奴が多いだろ
467:なまえないよぉ～
10/09/13 19:37:45 M/1c5ERf
なんでブシロードって子ども向けアニメだろうと
深夜アニメのトレーディングカードゲームのCMを堂々と流しているのか分からないな
468:なまえないよぉ～
10/09/13 19:57:52 9S8zhKbG
みのもんたとかシンスケとかに
馬鹿みてーに高い出演料払うこと考えれば大差なくない？
469:なまえないよぉ～
10/09/13 20:02:11 v57suT1+
とりあえず風呂敷広げ、キャラ回やってもう適当に風呂敷畳むよじゃつまらんよな
470:なまえないよぉ～
10/09/13 20:07:04 uybs/D9b
>466
それって昨今のライトオタ(笑)じゃないの？
この作品の良さが解らないのが一般人の限界…
とか言ってるのがオタと言う認識だけど
各言うｵﾚも興味を持たれ無い限り自分の好きなタイトル出したりとかし無いよ
471:なまえないよぉ～
10/09/13 20:30:30 7e5YmYUg
昨今のファッションのようにオタクになっているライトオタほどウザイ奴らはいない
作品は見ない、見るのキャラだけ、アニソンやイベントは騒ぐ為の理由付け
DQNを変わらん
472:なまえないよぉ～
10/09/13 21:06:29 x8kWgP0d
>>466
作品名はオタク史として出てきているだけに見えるが
むしろオタク史語れんやつがオタク気取るなって思うけどね
473:なまえないよぉ～
10/09/13 21:36:34 ZhsVJjA1
>>471
そういったファン層を取り込むことも重要な物だと思うけどね
ただ、それ一辺倒になると一過性の物で終わっちゃう
一般向け、子供向け、オタ向けみたいに絞ってしまうから狭い世界になるかもしれん
マーケティングしてある程度のターゲットを絞るのは分かるんだが
受ける要素があれば、ターゲットとしていない層にも支持されるわけだから
商業的な部分と芸術（ｗ）的な部分の割合を考えないといけないと思う
オレの周りの話で申し訳ないが、例えると
何気なく観たおジャ魔女どれみがおもしろかったので、友人のオタに子供向けだからって
敬遠していると損した気分になるから、観てみるといいよって薦めたんだよ
そのオタ友人は、鼻で笑って「オレはロリではない」とか批判しまくっていたんだけど
暫くしたら「マジで面白い」って鼻息荒くして語ってきた
冗談半分にロリに目覚めたか！って言ったら、マジで怒られたよ
その友人曰く、見た目や子供向けというフィルタを取っ払って観たことでしっかりとした作り込みが見えた
目から鱗が落ちたっていっていたな
その後、そのシリーズをこよなく愛したかどうかは知らんけどね
474:なまえないよぉ～
10/09/13 21:41:18 hUyHN4UT
>>466
エロゲーオタは特にその傾向が強いなあ…
475:なまえないよぉ～
10/09/13 21:43:19 7e5YmYUg
>>473
オタクというベクトルを必要以上に広げるのって必要とは思えん
オタクを一般層に傾け過ぎると、ロクな結果にはならん
今ぐらいのバランスで良いんだよ
一般層に振ることで、アニメの売り上げうんぬんというが
ここ数年制作されているアニメは多すぎるんだよ
あんな数誰が見るんだ？選択肢が多くて良いとか言い出すのがいるが
選択するのも一回は見ないと駄目なんだぞ、そんな暇は学生と引きこもりしかいないだろうに
476:なまえないよぉ～
10/09/13 21:52:22 uybs/D9b
>474
そうやって例に出すって事はそう言った場に居合わせたんだよな？
興味有るからその時の状況を詳しく聞かせてくれよ
477:なまえないよぉ～
10/09/13 22:03:25 ZhsVJjA1
>>475
正直な話オタクって言葉が一人歩きしている感はあるかな
オタクというベクトル云々の話にはピンと来ないんだけど
アニメが多すぎるってのは同意だな
製作委員会方式でやるんであれば、1つの企画に複数の製作会社が参入して（下請けとしてではなく）
じっくり腰を据えた物を長期的に作ってもらいたいってのはある
それを実現するには製作会社への資金を増やして安定した物を供給できる形にしないといけないんだけど
現状的に難しいんだろうね
478:なまえないよぉ～
10/09/13 22:03:32 UcOjJK1f
ここ数年でにわかライトオタが増えたんじゃなくて、
ようやく一部のオタク以外にも楽しめるアニメを作れるようになっただけ。
子供の頃にドラゴンボールとかを見るけど、
大人になったらアニメを見なくなる人がほとんどだったのを
エヴァや京アニが変えた。
479:なまえないよぉ～
10/09/13 22:21:34 ZhsVJjA1
>>478
GINAXっていわない所がちょっと笑ったｗ
アニメを1つの表現として捉えられてきたってのはあるね
エヴァや京アニがそれを担ったのは分かるけど必ずしもそれだけではないと思う
アニメは子供向け、オタの嗜好物って感覚が時代と共に薄れてきたんだよ
それにはいくつかの要素があるんだろうけど、大人と子供のコミュニケーションが
不足しているってのが大きいような気がする
大人はこうあるべき、こどもはこうあるべきって境がそのコミュニケーションによって
置き換えられてきたんだけど、それが著しく少なくなったことで子供的目線が一般化している
それを上手くそういった世代が大人でありながらもツールとして利用することで
アニメは子供向け、オタの嗜好物っていう垣根が取れたんじゃないかな
480:なまえないよぉ～
10/09/13 22:35:07 B3WjzxCw
大人と子供の境界線がなくなってオタクになるハードルが低くなったってのはその通りで面白いけど
実際の状況としては宇宙戦艦ヤマトやセーラームーンの様な一般知名度のあるオタクアニメがなくなって
オタクアニメは、本当にオタクたちだけの内輪のマイナーな作品になってしまっている
昔に比べてオタクの数が圧倒的に増えた、とは感じるけどね
オタクなんて昔は声ばかり大きく利益に繋がらないアニメ市場の少数派に過ぎなかったんだし
「口先だけだったオタクたちから金を取れるようになった」って意味ではDVD販売ってのはすごく意味があった
481:なまえないよぉ～
10/09/13 23:03:43 IfdxAWdn
今金落としてる30代～アラフォーがちゃんと結婚して
子供もうけて、ｦﾀ教育してりゃ、よかったんだよ。
482:なまえないよぉ～
10/09/13 23:08:57 NRaMaigB
今の深夜アニメってエロ描写はともかく内容は本当に子どもが見るものとしか言いようがない
エロくてもいいから内容に凝ることが出来ないのか
483:なまえないよぉ～
10/09/14 00:08:07 d1rIJe/+
京アニが変えた（笑
けいおんやハルヒなんて頭の沸いた豚かにわかしか楽しめねーってｗｗｗｗｗ
484:なまえないよぉ～
10/09/14 00:24:12 uS9kn1Ex
お笑いDVDが売れるで思ったんだが、
TVドラマの映画化やDVDセットなんかも
それなりに売れてる。
昔はレコード、今はDVDって感じで
特にマニアでなくても気に入った作品はDVDで揃えたいっていうニーズは
結構あるんじゃないか。
値段が高いとか好みの問題とかで
それほどのメガヒットにならないだけで。
だとするとやっぱ一般知名度があったほうがいいと思う。
今の深夜アニメはアダルトビデオの企画モノの売り方という感じで、
あれじゃあ、そこそこしか売れなくて当然と思う。
485:なまえないよぉ～
10/09/14 00:44:12 aSf3OQME
>>483
楽しむ楽しまないは個々の自由なのだけれど
楽しむ要素があるから楽しめるってのも限界があって
楽しめいない要素でいかに楽しむかってのが重要になる
例えば、ワインなんてのがそうだね
よく知識ひけらかして通ぶっている人が馬鹿にされたり敬遠されてたりするけど
ワインを飲み比べたり、酒を飲むというその場の空気を楽しんだりして
ワインその物がもたらす物を楽しんで飲むことをすっ飛ばして蘊蓄を語るから
滑稽に見えてくる
ひと通りそれらを楽しむとさらなる快楽を求めて知識を得たり経験を積もうとする
のめり込まない人から見ればそこまでいかなくてもって所に面白みを見出すことが
さらなる快楽を得る手段であるわけだ、ワインであればその後の蘊蓄や表現だね
京アニが作る面白さってのもその間口の一つであると思うのよ
そこに面白さを見いだせれば次の快楽を欲して新たな物へとシフトする
ただそれだけのことなんだと思うよ
それが分からないからダメとか、次元が違うとかはそれぞれの感覚の問題
楽しむことに貪欲になれることで、新しい物を生み出す原動力になると思うね
486:なまえないよぉ～
10/09/14 02:03:30 l/1906da
【アニメ/ネット配信】放送エリア外の人に朗報 ニコニコ動画で「禁書目録II」など秋の新作アニメ7作品を配信
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ネット配信で採算がとれるならテレビに依存する必要皆無だろ
487:なまえないよぉ～
10/09/14 02:06:29 EXbwocqS
ネット配信メインになれば糞みたいな中抜き業者全部排除できるから
アニメーターも食っていけるんだけどな。
488:なまえないよぉ～
10/09/14 02:09:08 VcXKyrEy
>>463
アニメに拘る必要ないな。
489:なまえないよぉ～
10/09/14 02:13:28 GPHn1++d
441 ：なまえないよぉ～：2010/09/13(月) 05:05:28 ID:x8kWgP0d
改行くんは自分の意見はないから無視したほうがいいよ
大して中身のある指摘もできてないし
核を外した指摘を繰り返してご満悦に浸ってるのが痛い
そう思うのか？お前だけだろマヌケ
490:なまえないよぉ～
10/09/14 02:16:06 GPHn1++d
逆に考えてみれば、俺の指摘は
何処に意義のある書き込みがあったかということだが。
どれが有意義なんだ？
奴隷制度並の給料って先ず書かないと意味無いだろ。
やってることを見透かされてご苦労さん。自称「大勢」のご主張だと
アニメ作りのサイドに 「 選択の余地がたくさん有ったかのようだ 」けど、
そんなものはまるでなかったと、前置きが必要だ。それもなく調子こくバカがどこにいる。
あー、テレビって腐ってるな。具体的にはお前が腐ってるよ。ひとごろし。
491:なまえないよぉ～
10/09/14 04:48:28 D+guL2QK
>>446
>※実際の売上は皆無だが大手企業のイメージ作りの為に視聴率さえ取っていればいい
>ご家族向けアニメ(サザエさん、ちびまる子、名作劇場、他)
まる子は最初はサザエさんを目指していて､
商品は売らない方向だったらしいんだが､
それだとスポンサーがつかないので売る方向になった
だから､まる子は商品販促番組になった
名作劇場は輸出をしないと制作費が回収できない
つまり､その中で最初から｢企業のイメージ作りの為に視聴率さえ取っていればいい｣という
ビジネスモデルなのはサザエさんだけ
492:なまえないよぉ～
10/09/14 04:56:12 D+guL2QK
>>452
>ガンダムはなんで出せばそこそこ売れるの？
熱心なファンが付いているからだ
オレ調べによるとVガンダムやGガンダムですら
初代からのファンが最大の購買層だったらしい
初代の流行りが去って10年ほど立ってたのに
テレビアニメを成り立たせるほどのファンが付いている
きわめて珍しい
どうしてガンダムに熱心なファンがつくのかといえば､
バンダイの説明によるとプラモが大きいらしい
買ったら､お終いな他の商品と比べると､
プラモは組み立てなければいけない
組み立ててる間､ガンダムのことしか考えていない
それが愛着を深めているのだという
493:なまえないよぉ～
10/09/14 05:41:44 8R0r7BLw
>>452
多分、「ガンプラ一度も作ったことが無い」ってアニメファンなんだろうな。
ガンダムの「核」はガンプラだよ。
安い奴でいいからガンプラひとつ買って作ってみれば、「すげえ…」って絶対思うよ。
特にここ１０年位の。
途中で危機的時期は何度もあったけど、ガンプラの品質を高め続けたことが、
ガンダムの継続的人気に繋がった。
あとは世界観的な「バランス感覚」だな。
現実の世界の延長線上にあり、戦争ものでもあり英雄ものでもあり、ＳＦでもあり、ちょっと政治ものでもある。
シリーズごとにブレはあるけど、他のロボットアニメ作品群と比べると、
ここら辺はどんな異色作でも徹底してる。
それがゲームとか二次創作系の広がりやファン層の拡大に寄与してる。
もちろん、やっぱり、
開拓者として先行してブランド確立したのは大きいけど（レイズナーとドラグナー好きだったから余計思うｗ）
494:なまえないよぉ～
10/09/14 05:46:42 8R0r7BLw
>>481
平成ライダーとかガンダムはそれがブランド確立に繋がった、
という分析もある（３０代～アラフォーならこちらだな）から、
これから今の１０代２０代がオタ教育していけばいいんじゃないのｗ
親子で実物大ガンダムとか、１５年前とかでも、
「キモッ！」
って一蹴されてたと思うよｗ
今じゃあ「ほほえましい光景」扱いなんだぜ、おい。
495:なまえないよぉ～
10/09/14 08:47:14 WMwSG4rY
>>487
テレビ埼玉の深夜放送枠は１話５０万。地方だと３０万からあるらしい。
何局か放送しても２００万。
アニメの制作費は１話１５００万前後。高いのは制作費であって放送代ではない。
人海戦術だから一人一人に行かないだけで、普通のテレビ番組より安くない。
仮にネット配信オンリーにしても、１割乗せられるくらいだろう。
そもそも問題は、ＤＶＤしか回収方法が無いこと。ネット配信では問題の解決には
まったくならない。
496:なまえないよぉ～
10/09/14 08:57:47 BZzgy0mM
>>495
今、TV局自体が回収方法の激減で四苦八苦してるみたいだが
どう考えても代替案があるように見えない
広告はさらに減るだろうしな（不況関係なくTVCMの効果に疑問が出てきてるから、花王とかが顕著
497:なまえないよぉ～
10/09/14 09:08:07 km0c2PKx
長年オタクやってるがこっちはひっそり楽しんでいるのにテレビのバラエティに煽られた一般人が
ズカズカ入ってきてオタクだ何だと荒らしに来るのが最近の傾向。一般人はトレンディドラマでも見てたらいいと思う。
498:なまえないよぉ～
10/09/14 09:17:30 D+guL2QK
1985年頃､『タッチ』がヒットした
『タッチ』は商品は､あんまり売れなかったが､視聴率が取れた
そこでテレビ局は1986年頃に｢視聴率勝負｣なアニメをいくつか作った
結果は､惨敗で､ほとんどが打ち切りになった
皮肉なことに視聴率勝負アニメの中で､
生き残れたのは､商品が売れているやつだった
結局､アニメには商品販売が必要なんだよ
499:なまえないよぉ～
10/09/14 09:20:16 BZzgy0mM
>>498
そういえばGS美神も視聴率が良かったけど打ち切られたな
あの作品で商品つっても難しいだろうが
500:なまえないよぉ～
10/09/14 10:18:40 ZFpeiXzQ
>>497
最近のオタクは自己主張が激しく、攻撃的
痛い行動を何が悪いとしか考えてないからオモチャになる
501:なまえないよぉ～
10/09/14 10:25:57 OT6wzBg7
>>500
70-80年代くらいのオタクは専門分野の話題では理論武装してるのが当たり前で
意見の相違には論争が始まったものだが。そういう意味では攻撃的だった
むしろ今のオタクは主張が乏しく思考も浅く慣れ合ってるライトな印象
502:なまえないよぉ～
10/09/14 10:28:20 GwY5MsxZ
視聴率アップのために煽っている某猫型ロボットのやり方はナンセンス極まりないな、
いいかげん制作陣は気付くべきかも。
>>498-499
モノクロ版鉄腕アトムが終わった理由も実はモノ(シール付チョコ)が売れなくなったんだよな。
日本のテレビアニメの歴史と共に生まれた宿命といえよう。
503:なまえないよぉ～
10/09/14 11:10:21 TJBu0VUa
>>501
だよね。
今の若い子と論争なんてしようものなら、「ナニ趣味にマジになってるの？キモイ」ぐらいに
思われるだろうね。
504:なまえないよぉ～
10/09/14 11:13:58 uS9kn1Ex
iphoneアプリ化して全世界に有料配信したらいいと思う。
505:なまえないよぉ～
10/09/14 11:42:23 DsOENTVr
>>503
そこらへんはちょっと女の子的になってるのかもね。
話の意味より、共感を重視するための会話ってか。
506:なまえないよぉ～
10/09/14 11:45:23 s7xeeuab
>>7
高クォリティのダイの大冒険完全版を制作してくれたらうれしいけどな。
まあ無理だろうがw
507:なまえないよぉ～
10/09/14 18:27:23 aSf3OQME
>>490
少なくともここに意見を書いている人は制作側の給与が雀の涙ってことは
知った上で話していると思うけどね
それを書かないと意味がないのであれば、まず君がそれを具体的な例でも出して
指摘すればいいこと
製作サイドに選択の余地がないって話だけど、そこが前スレで言われていた甘えの部分だろう
選択肢というのは与えられて選択すると思っているの？
自分自身で選択肢を設けなければ、いつまで経っても一本道なんだよ
有意義ではないと思うなら有意義なトピックを君から進んで出せばいいだけの話
偉そうなこと言ってしまうけど、以後、君がまともなトピックを出さない限り相手はしないからね
508:なまえないよぉ～
10/09/14 18:38:50 aSf3OQME
>>501
それは確かにあった
かなり疎覚えで申し訳ないが、昔あったOUTってアニメ雑誌で
ガンダムのコロニー内のGがどれ位かかっているかってのを計算していた（結論は0.8Gだったか0.9Gだったと）
確か、読者投稿による企画だったと思う
いやいや、そこまでやらんでもって思いながらも子供ながらに面白かったな
今のオタの大半は共有とその場のノリを重視して、論じることを避けたがるね
知識とかは多く持っているんだけど、それの使い方というか展開の仕方を知らないんじゃないかって思う
509:なまえないよぉ～
10/09/14 20:35:08 N4McP+GM
現代の批評の喪失を世代論に還元するのはどうかと思う。
80年代の「ガンダムはSFか」論争の主たる論客は高千穂遥（SF作家）だった。
当時、雑誌で持論を展開できるのは肩書きのあるインテリだけだった。
>>505で、論争より共感を求めるのは「女の子」的とあるが、それは正しくは、
「知的な訓練を経た人々」的であると思う。
日本社会で自然に成長しても論理性や批評性は身につかない。
意図的に自己学習あるいは高等教育機関での訓練を経る必要があるだろう。
昔も今も理屈を応酬し快楽を得られるのは少数派であり、そこ狙って商品を投下するのはリスキー。
売るなら大衆を標的にする。
昔の雑誌文化はインテリ主導だったのでインテリ視点だったが、バブル経済を経て、
虚飾（インテリ気取りの快楽）を捨て売れればOKへとシフトしていったと考える。
そして現在、ネット掲示板は長文を応酬しての論争に向かない。
短文でやりとりするのはテーマやストーリー（線）でなくキャラ萌え談義（点）がふさわしい。
2chのアニメ板を見ると、作品ごとのファンスレでは
「楽しかったね」、「そうだね」のみで否定のない談話を楽しんでいる。
アンチスレの方が「なぜこうなった」を考察していたりする場合があるのは、
快楽を得られなかった原因を（知的高年齢層が）追究したいからだろう。
したがって、現状は「普通の人々もオタク分野に参入してきたので掲示板で目立つ」と考えるべきでは。
インテリが多数派を占める社会なんてないし、現代の知的な若者は
批評のあり方を知らないのでしょう。廃れて久しいので。
でも、いつでも消費の主役は普通の人々。数が多いし。
今後のセールス展開を考えると、「インテリは感動した作品があったらDVDを買い、
掲示板で理屈をこね、同好の士を募れ」でしょうか。
それが自分の娯楽を守る投資となると信じて。
510:なまえないよぉ～
10/09/14 21:51:05 GygNQO9L
昔のオタは作品一つの愛し方も濃厚で
脚本から音楽まで、シャブリつくす位
色々見たり聞いたり調べたりしたもんだな
で色々と議論的に盛り上がる
今の若いオタクはアニメやアニソンは盛り上げる為にツールで
作品として愛していない
511:なまえないよぉ～
10/09/14 23:00:37 EIR5hX62
多分同じことを上の世代も感じていたと思うぞ。
「今の若いやつは～」と言い出したら頭が固くなってきた証
512:なまえないよぉ～
10/09/14 23:05:13 6rI7DlmB
「面白ければ売れるなら簡単」
･･･最近面白い物見かけないからホントに売れないのかがわからん
513:なまえないよぉ～
10/09/15 01:24:17 e5jnlbVe
昔はオタクの一つ上に「マニア」ってランクが存在していて、知識を持って語れたのはその層だけだよ
「オタク」レベルの人間は昔から単なるキャラオタ、たかが2、30年で世の中そんなに変わりはしない
「オタク」って言葉を一般的にした岡田も著書の中でマニア>オタク>一般と定義していたが
ここ10年数年ほどでマニアとオタクの境界線が薄れて、マニアって概念の方が無くなっただけ
514:なまえないよぉ～
10/09/15 01:37:03 vAYwT2FH
ファンとは呼ばれてもいい。
マニアと呼ばれるのは微妙、
オタクと呼ばれるのは嫌だ、
ってのが一昔前じゃなかったか。
515:なまえないよぉ～
10/09/15 02:14:04 e5jnlbVe
いや、～80年代までの価値観の話だよ
今で言えば雑学王的な色々な知識を持っていてアニメ知識はその一つに過ぎないってスタンスで
岡田、唐沢、庵野の世代までの、だからこの世代の制作者までは知識が豊富なんだし
>>514は急速に知識が失われた後の価値観
516:なまえないよぉ～
10/09/15 03:01:53 G84DJi1m
ニコニコで放送か。どこも金ないのね
517:なまえないよぉ～
10/09/15 03:04:05 Ai7bpDFv
アニメは「桃太郎海の神兵」邦画は山中貞雄「丹下左膳余話」からチェックしてる俺ですら
けいおんはアニメーションの根源的な魅力を持っていると思う。
堀口悠紀子は素晴らしい。
518:なまえないよぉ～
10/09/15 03:05:42 HWdghFNm
じじい乙
519:なまえないよぉ～
10/09/15 03:24:41 vwVXAoQt
507 ：なまえないよぉ～：2010/09/14(火) 18:27:23 ID:aSf3OQME
>>490
少なくともここに意見を書いている人は制作側の給与が雀の涙ってことは
知った上で話していると思うけどね
それを書かないと意味がないのであれば、まず君がそれを具体的な例でも出して
指摘すればいいこと
製作サイドに選択の余地がないって話だけど、そこが前スレで言われていた甘えの部分だろう
選択肢というのは与えられて選択すると思っているの？
自分自身で選択肢を設けなければ、いつまで経っても一本道なんだよ
有意義ではないと思うなら有意義なトピックを君から進んで出せばいいだけの話
偉そうなこと言ってしまうけど、以後、君がまともなトピックを出さない限り相手はしないからね
違うだろう？相手して得することがないからだ。
まとめ系ブログみたいのってなんで製作者の言葉を削除すんのかな？
おかしくねーか？
520:なまえないよぉ～
10/09/15 03:29:43 vwVXAoQt
潰れるでも、潰れないでも好きにしろよ。意見なんざ人それぞれだわな。
まず作り手の総意をお前等こと（ごく数人）が自演で代弁しているのが痛い。
お前って30年奴隷やって作り手やファンがこんな眠いことばっか言うと思う訳？
露骨すぎてアホらしい。相手しないも何もそれを相手するって言うんだよ。
そもそも誰が相手しろって言った？ あと、アニメ産業の輸出量とか誰も書かないの？
何をだましだましやってこうとしてんだか。こないだ、今敏監督が亡くなったよね。
誰も触れないのな。もしかして、普通の業界として機能してたら死ななかったとか考えてるだろ？
お前の考えている通りだよきっと。
521:なまえないよぉ～
10/09/15 04:31:30 HkbN/tLq
>「面白ければ売れる」なら簡単…
そういう利いた風な口は面白い作品を作ってから利けやｗ
522:なまえないよぉ～
10/09/15 10:01:52 VpriHF2q
そうだねｗ
523:なまえないよぉ～
10/09/15 10:39:58 vdSwejSQ
エロアニメばかり・・
524:なまえないよぉ～
10/09/15 11:12:24 r0M1ExBq
>>521
「面白い」の定義自体曖昧だしな
見た側の価値観、好み、考え方、スタンス、持つイメージで全て決まると断言できるけど
製作者側の努力・考えなんか全然関係ない
525:なまえないよぉ～
10/09/15 11:23:35 Ww68VVoK
10月からのBSJ
土 17:30 遊戯王デュエルモンスターズ
土 18:00 イナズマイレブン
土 18:30 ケロロ軍曹
土 18:45 SDガンダム三国伝
日 17:30 おはコロシアム
日 18:00 BLEACH
日 18:30 NARUTO疾風伝
日 19:00 ポケットモンスターDP
526:なまえないよぉ～
10/09/15 12:23:22 8n7tPui8
お前ら都会人にはわからないかもしれないが、昔はガンダムなんか見れない地方あったんだぞ。
527:なまえないよぉ～
10/09/15 12:45:57 t4Y/BOv8
いまでもチャンネルが2つぐらいの県あるしね
528:なまえないよぉ～
10/09/15 12:49:34 ZMQFOwNR
東京からするとそれ意味がわからないんだけどどういうことなの？
テレビ持ってない世帯の方が多いの？だからインフラが整備されてないの？
529:なまえないよぉ～
10/09/15 12:53:57 mCKuSMZI
せっかくテレビ放映で人気を得たのに半年・1年経ったから終わります、というのは
非常にもったいない
530:なまえないよぉ～
10/09/15 12:56:25 eSMBOKxi
人気があるアニメ＝面白いアニメってわけでもないけどね
最近のアニメは、ほとんどキャラ主体でシナリオやベース設定なんかどうでもいいようなのばっかだし
コレクターなんかは別として、何度も見てみたいと思うほどの内容じゃなければ見れればいいだけで
あえて糞高いDVDやBDを買おうなんてしないもんだ
531:なまえないよぉ～
10/09/15 12:58:36 ZMQFOwNR
四畳半神話大系は3回くらい見たぞ
おもしろかった録画だけど
532:なまえないよぉ～
10/09/15 13:00:35 3cKJt7I7
退屈なアニメだった
533:なまえないよぉ～
10/09/15 13:06:57 IFRri2F0
【ゲーム】ハドソンは2011年に『桃鉄』が出ないとヤバイ状況 さくまあきら氏「ハドソンは作り手を下請け業者にしか見てない」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
普通の人は同情したくなるだろうけど、
こういう業界人ばかりで情けないとしか思えないな
2ちゃんねらーじゃないんだからさ
534:なまえないよぉ～
10/09/15 13:16:32 g57pN9h0
>>528
県域免許制度というのが有りまして、日本列島を細切れにして、県域で地方ローカル局に
放送を認める（免許）制度のおかげで、関東・関西・東海の広域局ほど効率が良いって事で積極的に
流され、地方局ほどアニメをやらないと言う状態になっている。
535:なまえないよぉ～
10/09/15 13:23:00 udfYKg7L
地域によって番組変えることが必要なのか？テレ東みたいなローカル局はいいとしても
全国統一にすればいいのになぜ差別化するのか分からない。
536:なまえないよぉ～
10/09/15 13:32:21 g57pN9h0
>>535
地方局の人に言ったら、ローカル放送の意義をコレもかと語ってくれると思うよ。
地デジ化に際し見直そうという動きも有ったけど、ことごとく邪魔された。
関東だって、MXが電波強めようとしたらTVKとかが猛反発したとか有るらしいじゃない。
アレが全国各地でやられてる。
537:なまえないよぉ～
10/09/15 15:05:00 udfYKg7L
>>536
その例だとMX広げるとtvk視聴者がMXに移っちゃうから？
別に電波を強めなくても全国の放送局が同じものをやって、ニュースなどだけその地方のものを組めばいいのに。
そっちの方が地方局は中継するだけで済むからコスト下がらないかな。仕事が減るからダメなのか。もっと違う言い分があるのか。
538:なまえないよぉ～
10/09/15 15:22:10 g57pN9h0
>>537
免許ないものが、スピルオーバーして視聴者をとるなと言う言い分。
そして、自分たちが免許持ってるエリアで放送して欲しければ枠代（スポンサー）
持ってこいって言い分。
539:なまえないよぉ～
10/09/15 20:24:10 kUk/VPW3
>>519 >>520
考えを纏める能力不足か文章を理解、構成する能力不足かと思っていたけどそれは見当違いのようだ
君の言っていることの内容には公言通り一切触れないでおくけど、ちょっと気になることがあるので
レスを返させてもらうよ
君、何かしらの過度のストレスを感じて、精神的に安定していないんじゃないか？
これは煽りとか見下すとかそういった物ではなくて、ちょっと心配になったからマジで書いているからね
周りにいる家族や心を許せる友人なり、行政なり病院なり相談してみた方がいい
入らぬお節介と思うのであれば、無視してくれていい
540:なまえないよぉ～
10/09/15 20:29:00 kUk/VPW3
>>538
その辺りの事情ってよく分からないんだが、縄張り意識ってのがあるってこと？
TV業界ってなんでこんなに新規参入できないんだろうって熟々思うよ
541:なまえないよぉ～
10/09/15 20:31:56 vwVXAoQt
>>539
今日のログは久しぶりに内容がマシだね。
それに合わせてそう言うことを書くバカもすごいが、
やることが流石に軽薄すぎる。"いかにも"だ。
>君の言っていることの内容には公言通り一切触れないでおくけど、
お前が一人喋りで偉そうにしてるだけのスレだろ。
給与とか、産業全体の輸出額とか聞いてるだろ。
それを君の口から言わせれば「誰の頭がおかしいのか」
その全てが明瞭になるよ。大体、殆どのみてる奴が気持ち悪がって
書き込んでないのが明白なのに良く続けるよな、こんな展開になってまで。
流石人殺しだ。
542:なまえないよぉ～
10/09/15 20:35:16 vwVXAoQt
書いていることの意味が分らないなら、お前はただのタコ工作です。
適当な文しか書かないのはお前なんかに頭使って書きたくないからだろ。
お前相手なんて口語文で良いんだよ。それで充分だ。内容は読み返せば解る人は分る。
ちゃんとした文書いて欲しかったら「お前の意見は？」とか完全に見当違いな
ことばかり書かずに、その前の段階で的を得たことを書け。金がない以外の最大の理由が
有るとでも言うのかな。ひとにゴタゴタ言う前に自分がまともなレスを返しな。
で、輸出額は？
543:なまえないよぉ～
10/09/15 20:40:07 HoEiF6FB
いらない改行を省いて1レスにまとめる、これだけで見違えるほど読みやすくなるよ
544:なまえないよぉ～
10/09/15 20:47:03 kUk/VPW3
>>509
むしろ、アンチスレが立つぐらいのアニメでないとダメだとは思うね
絶賛する人、酷評する人、その共通項はどちらも観ているってこと、それが大事な部分でもある
酷評されればそれだけ良い部分も見えてくるけど、絶賛されるだけだと悪い部分は無視される傾向があるから
どちらももっとやれって思ってしまうな
昔は情報が錯綜していないから、ある程度の知識人（オタ）を先頭に一般人が誘導されていたけど
今はネットがあり、一般人の知識量や情報収集力が大幅に増えたことで
そういった垣根が取れてきているのは確かだね
そのモデルってのはマスコミ業界のモデルでもあるわけで、それが通用しない現在は大々的なブームは起きない
だから、製作サイドはコンテンツを売り込む形に持って行かないと何をやっても小規模の短命な
作品を連発してしまう
乱暴なやり方だけど、一度投資者を募ってその人らの要望を詰め込みまくっためちゃくちゃなアニメを作ったら
面白いんじゃないかなんて思ったりもしてる
545:なまえないよぉ～
10/09/15 20:57:10 kUk/VPW3
>>542
で、君は何が言いたいんだ？
それと人殺しって何？
546:なまえないよぉ～
10/09/15 20:57:20 vwVXAoQt
金がない以外の最大の理由が有るとでも言うのかな。
ひとにゴタゴタ言う前に自分がまともなレスを返しな。
で、輸出額は？
547:なまえないよぉ～
10/09/15 20:59:20 HikbiNe6
>>542
なんで質問する側がそんなに偉そうなのか知らんが、海外マーケットは
２００５年で２７億くらいらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
しょぼい額だね。ライセンス料を二束三文で売ってる感じ？
ここの人間がすべて工作員に見えてるなら病院に行った方がいい。
548:なまえないよぉ～
10/09/15 20:59:29 vwVXAoQt
そもそも、
DVDが売れない理由は？
という言い方は、卑怯だろ？
そんなことをとりとめもなく語って何になる。
549:なまえないよぉ～
10/09/15 21:01:13 vwVXAoQt
>２００５年で２７億くらいらしいぞ。
誰かが、同じようなこと言われてたな。
アニメ限定に限らないでアニメ関連の商品全般や
その他も含めるとどのくらいだ？
550:なまえないよぉ～
10/09/15 21:04:49 kUk/VPW3
>>549
ようするに、製作サイドは安い賃金で易い製作料で最大限の努力をしているから
部外者は黙ってろって言いたいの？
それと、自演とか工作とか人殺しとかって何と戦っているんだ？
551:なまえないよぉ～
10/09/15 21:06:23 vwVXAoQt
このスレは
「奴隷給与で作ってる作り手の作るものが中途半端だから売れない」
「そうとは言ってないけど、そういうことです。」
と言う謎の文脈を熱烈に推奨しています。
552:なまえないよぉ～
10/09/15 21:08:08 a221yPY9
的は得る物じゃなくて射る物だと思うんだ…(´･ω･｀)
553:なまえないよぉ～
10/09/15 21:08:29 vwVXAoQt
あのさあ、要するにってなんだよ。
何を要したの？ 何処をどう要したの？
554:なまえないよぉ～
10/09/15 21:15:40 kUk/VPW3
>>553
君が言いたい事の「要するに」だよ
ある意味なぞなぞを解いている気分なんだがなｗ
555:なまえないよぉ～
10/09/15 21:16:59 kUk/VPW3
>>553
それとも俺が言ったことが的を射ちゃったのかな？
556:なまえないよぉ～
10/09/15 21:17:21 vwVXAoQt
で？ ご返答は？ ？マークがついている所は返答できるだろ？
557:なまえないよぉ～
10/09/15 21:20:54 vwVXAoQt
分らないのに相手の書いている内容について聞かずに
開口一番に
「良いからお前の意見を書けよ」
とはどういう意味だろうか。礼儀に反するね。
まるで、そう、書いてあったことが意見じゃないみたいだ。
558:なまえないよぉ～
10/09/15 21:23:01 vwVXAoQt
分かりやすく言うと
無駄手間ご苦労さん。
559:なまえないよぉ～
10/09/15 21:25:56 kUk/VPW3
>>556
要するに
製作サイドは安い賃金で易い製作料で最大限の努力をしているから
ここで制作サイドに文句を言う奴は許せない
このスレは、アニメが売れない理由を製作サイドに責任転嫁している
出版社やテレビ局、広告代理店の工作員が書いている
氏ね、人殺し！
って事でいいのかな？
えっと、君はアニメータ？
560:なまえないよぉ～
10/09/15 21:27:22 vwVXAoQt
俺も君と同じで、逆に君の正体に興味がまったくないから、
そういう話は良いよ。
561:なまえないよぉ～
10/09/15 21:30:10 vwVXAoQt
そもそも>>559の内容はズレてるよな。
あと 出版社 テレビ局 広告代理店 なんて言葉知ってたんだ。
殆ど見かけなかったな。
562:なまえないよぉ～
10/09/15 21:30:33 kUk/VPW3
>>560
そういう話して良いの？じゃあ聞きたいんだけど
アニメータってどれ位の給料もらっているの？
563:なまえないよぉ～
10/09/15 21:31:47 vwVXAoQt
いいよしなくて
しつこいな「君」はw
564:なまえないよぉ～
10/09/15 21:32:31 vwVXAoQt
ここはむしろ、君はいくら貰ってるの？ と言うべきか。
565:なまえないよぉ～
10/09/15 21:35:48 Ml3fQuum
改行を入れまくる2chの素人は黙ってろよｗ
いってることもニワカヲタクそのものだしｗ
566:なまえないよぉ～
10/09/15 21:35:50 kUk/VPW3
>>563
ふーん
君は、結局何もこのスレを読んでいなかった、もしくは理解していなかったって結論でいいかな
答えてくれてありがとうね
アニメータ大変だけどがんばってね
応援するよ
567:なまえないよぉ～
10/09/15 21:38:14 a221yPY9
要するに
客からすれば製作者の製作環境とか
「知ったこっちゃねぇ」
だと思うんだ
それを敢えて話題にしてるのがこのｽﾚ
568:なまえないよぉ～
10/09/15 21:43:04 kUk/VPW3
>>563
むしろ、アニメータは苦しい思いで作品を仕上げているのだから
オレ達オタは、どんどんDVDやアイテムを買いあさってアニメータを支えて
いかなきゃならないってことか
勉強になったよ
569:なまえないよぉ～
10/09/15 22:07:30 5s9JYtZP
昼間農業やって夜アニメ作ればいい
農業やれ農業
570:なまえないよぉ～
10/09/15 22:21:46 +QIY+J7Y
今夜、新たな湖ができた。
「けいおん!！」最終回で皆が流した涙でできた湖だ。
神アニメとしての威厳を保ちつつ無事に「卒業」できた事にファンは皆喜んでいるはずだ。
あの写真と花びらで第一話とループさせた伏線の張り方は今まで「けいおん!(!!)」をずーっと観てきた人達への感謝のしるしだ。
571:なまえないよぉ～
10/09/15 22:38:45 VxsYbOVy
>>568
グッズ買ってもメーターには還元されないよ。
572:なまえないよぉ～
10/09/15 22:40:29 kUk/VPW3
>>571
いやあ、マジレスは勘弁ねｗ
573:なまえないよぉ～
10/09/15 23:18:14 kUk/VPW3
>>570
けいおんってさ
番外編2話終わって一ヶ月位したら3期の発表とかあるんじゃないかって思うんだけど
原作もそれに合わせて新連載みたいな感じでさ
このまま終わらない気がするんだよなあ
574:なまえないよぉ～
10/09/15 23:30:25 Ww68VVoK
どうかなぁ。
らきすたもテレビシリーズの2期は一向に始まらないし結構ドライなような気もするな
OVAぐらいじゃね
575:なまえないよぉ～
10/09/15 23:36:07 HikbiNe6
>>571
グッズのロイヤリティは価格の５％くらいだから、制作委員会にはいってりゃ
還元されるよ。
576:なまえないよぉ～
10/09/15 23:42:42 EzULVFlm
しかしＤＶＤや付随するグッズを買って支えるのは良いが
今の1クールアニメの本数の多さをどうにかするのが先じゃねえか？
感情移入もなく、1クール2クール勝負だから物語に深みがないし
数絞って話数増やしてじっくりやって欲しいと思うのは懐古厨だけなんだろうか？
577:なまえないよぉ～
10/09/15 23:45:00 kUk/VPW3
>>574
何か含みを持たせているような気がしてならないんだけどね
まあ根拠はないんだけど
余談だけど
どっかにファンが描いた最終回ってのがあったけど
番外編でも似た感じになりそうだね
梓、純、憂の3人が軽音部引き継ぎ
↓
あと一人足りないどうしよう
↓
新メンバー登場
↓
よかった軽音部が続くね終了
578: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
10/09/16 08:02:39 t27zok1J
DVDもビデオも出てない時代のアニメ会社はどうやって利益出してたの？
その頃のシステムに戻せばいいのでは
579:なまえないよぉ～
10/09/16 09:05:57 D9mL8RDG
>>578
スポンサーがね。いっぱいいたんだよ。
580:なまえないよぉ～
10/09/16 17:02:25 RtESbS7y
>>579
違うよ。
スポンサーにちゃんと売り込んでたんだよ。
今だって、朝の子供枠の、おもちゃ屋がスポンサーについてる
アニメは、大体そうだよ。
アニメ会社や企画会社が、製品企画も絡めて、スポンサーに
売り込みに行くんだよ。山ほど企画を売り込まないと中々通らないし
コネや人脈を駆使する必要がある。深夜枠は、多少、話題になってる
作品で、エロと萌えが入ってれば簡単に採用されちゃう。
581:なまえないよぉ～
10/09/16 17:05:58 /l4DtcDI
結局グッズもCDも売ってるけいおんが昔ながらの商売で成功してるし、
どちらかでしか稼げない会社は負け組だろうな。
582:なまえないよぉ～
10/09/16 17:35:07 pBSFK3Nh
ドラゴンボールやキテレツのスポンサーにはごろもフーズとか
ドラえもんには三井生命とか
こういうスポンサーの付き方が今時のアニメにはない
583:なまえないよぉ～
10/09/16 17:37:17 ko9EHt98
>>581
しかしそのけいおんとやらは制作局にも利益を出しているのか？
584:なまえないよぉ～
10/09/16 17:47:27 ZIBzqEHx
TBSの決算にも名前は出てくるし少なくても局の利益は出ているな
585:なまえないよぉ～
10/09/16 17:50:12 tLMd4fas
>>583
【企業】TBSHD、アニメ事業の売上高がほぼ倍増 「けいおん！」 35万セット、「CLANNAD AS」「Kanon」も好調
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
586:なまえないよぉ～
10/09/16 18:03:58 KgRkduO8
>>576
まあ、実際ワンピースなんかが多くの利益を出してるのは長編だからってのもあるだろ
587:なまえないよぉ～
10/09/16 19:43:28 n6hl93ko
逆に面白くて売れなかったアニメって何があるの？
588:なまえないよぉ～
10/09/16 19:45:35 0K/Yblnx
>>582
そういうのは>>107の内容だな、そして景気悪化と共に企業の業績が悪くなり利益にならない投資をする余裕が
なくなってそういうやり方は廃れて行った感じだ、一応今もそういう形態で残っている作品もあるが、それらは長年
のお付き合いとかがあってどうにか持っているんだろうな、ただこれも来年のアナログ終了でどうなるかはわから
ないが。
589:なまえないよぉ～
10/09/16 19:47:56 Ufw+tw9q
刀語りがｲﾋより売れて無いと聞いて(´･ω･｀)な気分にはなったな
ｽﾚﾀｲの話なら知らん
590:なまえないよぉ～
10/09/16 19:49:16 n6hl93ko
>>589
だって絵が・・・
591:なまえないよぉ～
10/09/16 19:49:17 2K2npmT8
>>587
そういう話題になるとノエインとか電脳コイルとか上がってくるけど、
やっぱキャラクターに魅力が無いと話にならんわ。
多くの人間が一番興味持つのはストーリーでも画面でもなくて人物（即ちキャラ）なんだから。
592:なまえないよぉ～
10/09/16 19:57:06 ZIBzqEHx
>>589
刀のほうがずっと原作絵に近いんだけどな
原作に近ければ近いほどいいとは限らない一例だろう
593:なまえないよぉ～
10/09/16 19:58:26 PT+B6IrK
>>591
その例でいうなら、キャラクターの魅力というより「かわいらしい絵柄」
と言い換えたほうが良いのではないか。
594:なまえないよぉ～
10/09/16 20:01:24 Ufw+tw9q
>590,592
面白さにｷｬﾗﾃﾞｻﾞなど全く関係無い経験を山ほどして来た
てーかｷｬﾗﾃﾞｻﾞと面白さがイコールっておかしく無いか？
595:なまえないよぉ～
10/09/16 20:03:18 +0VIAZEE
まず見てもらわないと面白いも何もあったもんじゃないしな
中国ののパクリキャラみたいに酷いのだと逆に見られるかもしれないが
596:なまえないよぉ～
10/09/16 20:12:39 ZIBzqEHx
化はキャラデザインも含めて結構アニメ向きにアレンジしているからな。
あれを原作そのままやったらいくら尺があっても足りんし
シャフトの演出との相性もよかったんだろうな
597:なまえないよぉ～
10/09/16 22:12:36 YJMENcVG
キャラの魅力が重要なのは､
昔から言われていたことだろう
オレ調べで最古の例は､『重戦機エルガイム』の頃に言われていた
しかし当時は､『宇宙戦艦ヤマト』やらで､
ストーリーに感動したアニメファンが多く､
｢最近の若いモンは､アニメをキャラでしか見ない！｣という感じで､
否定的な論調が多かったがね
598:なまえないよぉ～
10/09/16 22:27:02 2K2npmT8
>>597
「最近の若いモンは～」とか思い始めたら
もう時代についていけなくなっただけと自覚すべきだな。
今だったら「最近の若いモンは萌え豚ばかりだ！」ってな感じだろうかｗ
599:なまえないよぉ～
10/09/16 22:58:38 UN4/jyFo
>>597
萌えなんて言葉がなかっただけで、昔からあったからね
逆に言えば、萌えしか面白いと思う要素がないわけだから
特化的に何かに重点置くよりも全体的なクォリティを上げてもらわないとな
アニメ自体が玩具的な位置付けになってきているのかもしれん
それまで同人誌だけだった2次創作がネットの普及によって好きなように遊べるから
新しい楽しみ方を模索している時期なのかもしれん
600:なまえないよぉ～
10/09/16 23:08:41 eWS7vnHs
打ち切りになったヤマトのストーリーねぇ…
601:なまえないよぉ～
10/09/16 23:43:48 ZIBzqEHx
ヤマトは抜群なキャラの個性人気だけで売ったと言ってもいいからな
人気キャラを殺したくても殺せなくなり結局それがグダグダに
デスラーは一番の犠牲者
602:なまえないよぉ～
10/09/16 23:45:17 YJMENcVG
まあ結局の所､ずっとキャラ重視だった気はする
上でも言われているが､
『ヤマト』の頃は､アニメの地位が低くて､
中高生がアニメを見るためには､
アニメを何か立派な物と､
位置づける必要があっただけだと思う
603:なまえないよぉ～
10/09/17 00:49:30 +BVTGgYA
>『ヤマト』の頃は､アニメの地位が低くて､ 中高生がアニメを見るためには､
>アニメを何か立派な物と､ 位置づける必要があった
それってまんまエヴァンゲリオンのことじゃん
その定義で「世代断層」を語るなら、断層があるのは90年代に育った世代と、00年代に育った世代の間
本当は美少女萌えアニメ目的で見てるアニメを「このアニメは○○が○○で-」などと世間体を保つ屁理屈で武装せずに
素直に「美少女萌えのみが目的」を隠さずに消費出来るのは00年代に育ったゆとり以降の特権、嘘の無い良い時代に育ってるよ
604:なまえないよぉ～
10/09/17 00:58:30 Yr2MK50S
ヤマトのストーリーは一方の王道なんだぜ。
旅立ち、試練、そして帰還。
ちなみにもう一方は国盗り。
長編物って、だいたいこの2つのどっちか。
605:なまえないよぉ～
10/09/17 01:59:59 +BVTGgYA
「キャラ萌え派」と「ストーリー派」のどちらの存在の方が歴史が古いかといえば、断トツでキャラ萌え派の方
元々、各話担当の脚本家・演出家が好き勝手な創作をしてまとまりがなかったTVアニメやTV特撮の世界に
プロデューサーや監督が強力に主導して連続したストーリー性を持たせるという概念を持ち込み、マニアに絶賛されたのが70年代のヤマトガンダムなんだし
当初マニアだけが絶賛の作品だからその後の人気とは裏腹に、オンタイム時のTV放送は共に打ち切りの作品
日本のTVアニメの歴史もキャラオタも、その宇宙戦艦ヤマトの遥か以前60年代から存在している
キャラ萌え派にしてみれば、ストーリーなんて人気キャラの出番を抑制してしまう邪魔なのもでしかない
70年代～00年代のオタク全員がヤマト的なストーリー性を評価していたわけではなく
同じ一つの作品のファンをやっていても、キャラ萌え派とストーリー派は基本的には別々の存在
そもそも当時からストーリー派は、同じ作品のファン仲間であるキャラオタを卑下する傾向があって相容れない
その両者のうち、ここ十年程の深夜アニメの激烈な市場競争の影響で、ストーリー派が好むアニメの方がほぼ淘汰されてしまって
純粋なキャラ萌え派が好む作品の方だけが生き残ったから「オタクに変化が起こった」様に見えるだけで、実際には純粋なキャラオタは数十年間指向性は変わっていない
「ストーリー派の陰に隠れて、実はキャラ萌えをやっていた」こっそり隠れてタイプが00年代以降居なくなって、堂々と萌えオタをやっている、それだけの話だよ
606:なまえないよぉ～
10/09/17 02:55:56 1SdDNta7
ネット配信て低画質だから買う気にならない。
ウチみたいな田舎だとDVDレンタルした方が安いし。
607:なまえないよぉ～
10/09/17 04:07:39 9bslmAwQ
いや面白くないから売れないんだろw
「面白ければ売れる」なら簡単なんていうことを言ってる時点で、そりゃ駄目だろうな。
面白さってことを舐めすぎ。
608:なまえないよぉ～
10/09/17 08:07:34 wnb62cQ5
古来より大衆がキャラ萌え、直感的な刺激を欲していたのを知りながら、
少数のインテリはメディアを支配しそれを弾圧、差別していた。
今日、インテリが流布した欺瞞の思想は、市場競争の剣により淘汰された。
オタク革命は果たされたのである。
衒学の書物を捨て、萌えを叫ぼう。人間性を肯定せよ。
ここに至りストーリー、テーマを希求する反動勢力諸君、
DVD、BDを買え。有料配信をダウンロードせよ。
低予算自主制作作品を支援せよ。金は力だ。
現場で苦境にあるアニメーター諸氏は、とりあえず、
共産党に入党。資本家を倒せ。
609:なまえないよぉ～
10/09/17 08:59:12 1sXgJf1z
今ヤマトをつくるとしたら、ガミラスと戦うこともなく
艦橋で艦長、古代、雪が毎日くだらないおしゃべりをしてる間に
なんとなくイスカンダルに到着する物語になるのか。
610:なまえないよぉ～
10/09/17 09:15:26 Yr2MK50S
アニメに関わらず、主体は常に「人物」なんだから
燃えキャラに抱く感情も含めて萌えと呼ぶのであれば
そりゃー歌舞伎の時代から萌えだろう。
>609
ストパンになると思う。
611:なまえないよぉ～
10/09/17 10:18:11 zzeWc1v4
古代「宇宙空間で炎が燃え上がったりアーク溶接できちゃうんだってー」
雪「どこの宇宙の話なのよ～」
612:なまえないよぉ～
10/09/17 10:19:27 5TSTbjdj
マクロスだろ
ってか今でもあの手の敵と戦ってどうこうは普通にありふれているしな
613:なまえないよぉ～
10/09/17 10:28:22 PngGcBMK
そう言えば今度ガンダムが宇宙人と戦うらしいな
614:なまえないよぉ～
10/09/17 11:10:20 /dUJD4FZ
ガンダムSEEDだろう
聞いた話じゃ監督が『ヤマト』のファンらしい
作中にも『ヤマト』のパロディが散りばめられているらしい
615:なまえないよぉ～
10/09/17 18:44:51 AHf0R5iG
>>605
ファンがキャラ萌え派だろうがストーリー派だろうが構わないと思うんだけど
作り手がそれだと面白い物は出来ないよ
人気があるからといって、それ一辺倒だと結局飽きられるだけになり
作品全体のクォリティ上げていかないと、キャラ萌え、ストーリー性どころか
何がやりたいの？っていう作品になってしまうよ
例えば、オオカミさんとかさ
作画も安定していてるし、キャラにも魅力はあるけど、ストーリーも各キャラクタのバックボーンも
設定もどれもこれもチープじゃない
せっかくの萌え部分も霞んでしまって、何のためのアニメなの？って思うよ
様々な要素が相乗効果で面白さを担っているからこそ、それらの要素が際立つんであって
それぞれ一つ一つを重視してしまう作り方は失敗する
ハルヒやけいおん、化物語がそれなりに人気が出たのは、そういった作りが丁寧だったからこそだと思うよ
616:なまえないよぉ～
10/09/17 20:54:18 2ZIiIwli
甘えるな！
617:なまえないよぉ～
10/09/17 20:58:10 Yr2MK50S
リーネ「艦首坂本さん、エネルギー充填120%です」
もっさん「聞け宮藤。これが私の最期の1撃になるだろう」
宮藤「ええっ！何を言うんですか坂本さん」
もっさん「ヤマトの次の主砲はお前だ。お前ならできる。ぐはっ(吐血)」
宮藤「そんな！艦長！発射を止めさせてください！」
バルクホルン「言うなっ。これしか手はないんだ！」
ミーナ「くっ…総員、対ショック対閃光防御！」
もっさん「うおおおお！真！烈っっ風～斬！！」
宮藤「坂本さああああん！」
ヤマトの勇気が世界を救うと信じて
(ご愛読ありがとうございました)
618:なまえないよぉ～
10/09/18 02:32:22 cyn40vVa
>>604
西遊記だしな、コンセプト
ちなみに中国の４大名作は、
三国志演義
水滸伝
西遊記
紅楼夢
だけど、三国志が国取り、西遊記が旅、か。
水滸伝は両方入った男キャラ萌え作品、
紅楼夢はなよった男が箱庭的世界で色んなタイプの女の子と
キャッキャッウフフする女キャラ萌え作品、
ということで、萌え系入れて4類型かｗ
619:なまえないよぉ～
10/09/18 02:48:58 8Hm70ze1
>>617
こら～勝手にもっさん殺すなｗ
3期も11人でストライクウィッチーズだ（ｷﾘｯ
620:なまえないよぉ～
10/09/20 18:31:43 +eZ1WQ8B
>>600
打ち切りになったからと言ってストーリーがダメとは限るまい。
1stガンダムのストーリーが糞だって人にはそうかもしれないが。
621:なまえないよぉ～
10/09/21 02:24:37 mXeBx0Om
ひょっとして「1stガンダムのストーリーが糞」って言いたいだけ?
622:なまえないよぉ～
10/09/27 23:39:13 CAULKCrw
>いや面白くないから売れないんだろw
>「面白ければ売れる」なら簡単なんていうことを言ってる時点で、そりゃ駄目だろうな。
>
>面白さってことを舐めすぎ。
別に舐めてないだろうな。作る方は。
623:なまえないよぉ～
10/09/30 13:38:02 kxqXiQSY
ベクトルがずれてるだけ
往々にして業界の中にいると見える物も見えなくなる
624:なまえないよぉ～
10/09/30 13:54:11 R31ZFQqx
オタに媚びるようなの作るな！の声に押され
硬派系を作っても爆死だろうしね。
625:なまえないよぉ～
10/09/30 14:05:18 n9q1iUiw
クローズとかは硬派物なのかギャグ物なのか腐向けなのか判断に困る
626:なまえないよぉ～
10/09/30 15:08:58 kxqXiQSY
ポストモダンだヨ
627:なまえないよぉ～
10/09/30 15:31:31 xnscdT1V
>>605
ちげーよ、キャラとストーリーは昔から両輪だったんだよ
それがストーリーなんかいらねってキャラ偏重になってきた頃から
萌えアニメなんて概念が生まれてきた
今のオタクみてみろ、物語への読解力ってものが毛の先ほどもない
628:なまえないよぉ～
10/09/30 15:36:00 xnscdT1V
特に欠けてるのは機微、情感を読み取る能力じゃね
昔は止め絵とかからそのシーンのキャラクターの心情を読み取って
それが次の展開でのあるアクションになるという流れを視聴者も理解できた
それがアニメ板とかいってみてみろよ
「なんでああなるのかわからない」「あの行動ってどういう意味があるの」
この文字がない作品のスレないだろｗ
全部セリフで説明されてるとか、敵味方の勢力の色分けがはっきりしてて
あるアクションの目的がちゃんと描写されてるとか、そういう分かりやすい話しか
理解できなくなってる
そういうことを止め絵とか間とか沈黙、静止画で伝えようとする言外の演出は
まるで視聴者に理解してもらえなくなってるぞ
629:なまえないよぉ～
10/09/30 15:39:18 xnscdT1V
で、そういう奴に限って「キャラクターの絵のクオリティが」とかいうわけ
絵がうまくなってるんだから表情や視線なんかもひとつの情報として70年代のアニメより
読み取りやすくなってるはずなのに、そういうのが全然読み解けないｗ
あいつら表情が分かりやすい藤子不二雄あたりの漫画見ても、
キャラの心情を読み取れないんだろうなと思うわ
あらかじめ「●●しよう！」って説明してくれないと物語の流れが理解出来ないんじゃないかな
今のオタクは
630:なまえないよぉ～
10/09/30 15:49:32 kxqXiQSY
>>629
あんたおもしろいなw
631:なまえないよぉ～
10/09/30 15:54:44 gOFE5/gc
>>627
欲望に忠実になっていくと 行き着く先はAVだな
あとはエロ同人か
632:なまえないよぉ～
10/09/30 18:29:01 i+axO/9a
>>540
地上デジタル放送で低所得者むけにチューナーを配布するのだったら完全デジタル化後の地上波放送の参入自由化とセットにすべきだった。
633:なまえないよぉ～
10/09/30 18:43:45 CzhfZhpO
数が増えてアニメも１クールメインになってるもんだから、
「あれ、これ、面白いんじゃ？」
と思った時には、もう終わる寸前だったり。
廃人ニートに近い生活の俺でもそうなんだから、
一般人生活送ってて、購買力のある層には余計に届きにくいだろうな。
昔は再放送ブレイクとかもあったけど、これまたＤＶＤ商法の妨げになるし
これだけ局が細分化、どんどんアニメが量産される時代では、難しい。
ゲームだけど、「エルシャダイ」みたいな周知の仕方は、面白いな。
あれも続編マンセー、分かりやすく食いつける要素マンセーな業界考えると、
やばい要素満載なんだが、ひょっとすると上手く売れるかも知れん。
>>628-629
画面の美しさや密度が上がってしまったがゆえに、逆に
「すぐに分かる要素」に理解のための脳の処理容量を
全部使うようになった、って感じなのかもね。
ある意味、アニメが本来の形（初期の作り手が臨んだ形)に近づいた、
とも言えるし、退化とも言える。
ＣＧ使いまくりの大作映画とか見てても思うんだけど、上手い具合に
両方両立させることができるのが理想なんだろうけどね。
634:なまえないよぉ～
10/09/30 19:16:51 oyPRd2pU
小学生でも書き込むネット時代、「わからない！」って叫ぶやつが出てくるのは当然だろう
２ちゃんもなかった８０～９０年代と単純に比較するのはよくない
635:なまえないよぉ～
10/09/30 19:32:26 b+bl7k7U
京ｱﾆ作の
AIR、Kanon、CLANNADが葉鍵板でどれだけ語られたと思ってんだ
636:なまえないよぉ～
10/09/30 22:41:07 nCDSx1tO
>いや面白くないから売れないんだろw
>「面白ければ売れる」なら簡単なんていうことを言ってる時点で、そりゃ駄目だろうな。
>
>面白さってことを舐めすぎ。
別に舐めてないだろうな。作る方は。
舐めているとすれば何だろうね。
637:なまえないよぉ～
10/09/30 22:56:21 gOFE5/gc
>>633
>画面の美しさや密度が上がってしまったがゆえに、逆に
>「すぐに分かる要素」に理解のための脳の処理容量を
>全部使うようになった、って感じなのかもね。
>ある意味、アニメが本来の形（初期の作り手が臨んだ形)に近づいた、
>とも言えるし、退化とも言える。
最近の据え置き機ゲーム機のゲームも、見てくれだけ良くして中身がダメってのが増えてるのと似てるよね
携帯ゲーム機のゲームは、昔のゲーム本来の面白さを追及してたりするけど
638:なまえないよぉ～
10/10/01 08:23:25 DATnXajL
大正野球娘 宙のまにまに true tears 青い花 ささめきことあたりは
あんなに面白いのにろくに売れなかった
日常物大好きな奴は少ないってことなんだろうけど
639:なまえないよぉ～
10/10/01 11:44:43 jcrewJEg
日常モノは買ってまで見たいと思わないんだろ
けいおんみたいにアイドルのプロモーションビデオは別として
640:なまえないよぉ～
10/10/01 13:12:23 tbbBmgDa
ひだまりスケッチは売れただろ
半分以上こたつでトークしてるだけのアニメなのに
641:なまえないよぉ～
10/10/01 13:25:00 sb1xNtaD
なんかここ数年萌えモノの変化球ばかりだから、いい加減萌えオタ以外飽きたんだろ
642:なまえないよぉ～
10/10/01 16:43:38 jcrewJEg
最大公約数ねらいって いつか飽きられるよな
ちょっと王道から外れたマイナーもやっておかないと
643:なまえないよぉ～
10/10/02 07:51:11 4EZDwS+C
そしてマイナーを狙ったはずが空気に。
644:なまえないよぉ～
10/10/02 13:36:45 g8lR9MbO
【アニメ】放送前から暗雲… 第3話の内容が局審査にてNGに「パンティ＆ストッキングwithガーターベルト」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
アニメの内容はともかくこんなやり方でしかアニメで儲けるしかないってのも情けないだろ
645:なまえないよぉ～
10/10/02 14:25:22 vlP+JibX
>>644
まあ、領海侵犯してくる国頼りの日本経済とかわらないな
情けなさは
646:なまえないよぉ～
10/10/02 19:58:40 wF9GKuGI
面白ければロボットでも萌えでも恋愛でもちゃんと売れてるよ
面白いものが作れないのは普通に無能だからだろ
社会のせいにするなって
あと特定の思想の押し付けくさい作品を面白いとか抜かすなよ
当然、そんなものは絶対に売れないからな
647:なまえないよぉ～
10/10/02 23:39:03 l8FTl0Af
>>644
題名以外は結構まともなのは全力で無視か？
はははははー
お前帰れ。
648:なまえないよぉ～
10/10/03 00:21:33 hQ07EIzS
>>647
そういう問題じゃねえだろ
要は放送コードぎりぎりで売っている時点で駄目なんだよ
それって入り口から駄目って事だろうに
649:なまえないよぉ～
10/10/03 00:25:09 Nz6SwuF0
>>647
お前は見てから煽った方がいいぞ
ウンコとゲロとエロしかないアニメのどこがまともなのかと
650:なまえないよぉ～
10/10/03 02:40:58 eWg/IGJT
随分、大仰な物言いだこと
URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
お前らの言うのはどういう問題なのかねえー
上のログもどうしようもないのばっかだったが、
急に大人ぶった良い子ちゃんになったらどうしようかと思いつつも、
「どうせ答えられねーだろうな」と敢えて突っ込んでみる。
こういう作品で倫理的にとか言い始めたらそれこそ糞食わすよ。
651:なまえないよぉ～
10/10/03 03:55:28 gZ8daNYH
元々あった作品を路線変更で変えたんじゃなくて
最初からああいう物として売ってんだし
嫌いなら無視すればいいんじゃないの
話題に上げるだけでも宣伝に協力してる事に気づけよ
652:なまえないよぉ～
10/10/03 10:47:35 uXga6oi9
もし自分自身が話題にしなくたって
ネットがある以上話題にならないアニメなんか存在しえないだろ
違うか？
653:なまえないよぉ～
10/10/03 18:22:47 WduvrOwL
>>652
ひっそりと出て、ひっそりと消えていくようなのはあるけどな。
654:なまえないよぉ～
10/10/03 19:04:59 hZW05fLn
結局アニメが良作かどうかなんて自分が元から持ってるイメージや考え方や思想ですべて決まるんだよな
製作者側の努力やスタンスなんて無関係
655:なまえないよぉ～
10/10/03 19:31:47 WMrpAyCi
まあストーリー、記号やキャラクター、作画、声優と主題歌だろうアニメは
作画センスは記号やキャラクターで超重要だ、別に滑らかな作画が表現できなくても
原画とかのセンスがいいとかが必須だアニメのヒットには
656:なまえないよぉ～
10/10/04 00:27:41 x5RQxCqb
面白ければ売れるのは間違ってないだろ
面白くなくても湯気解除とかで売れるのがあるだけで
657:ちん毛ぼーぼー
10/10/04 03:23:22 oiwHc8UJ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:なまえないよぉ～
10/10/04 07:28:06 4zlltCrC
面白いの出してから言え
659:なまえないよぉ～
10/10/04 13:29:16 OEKZLho5
ニコニコが普及してアニメはどう変わった？
「こんなエロ描写が話題に」って小ネタしか重視されなくなっただけじゃねえか
オタク側の思考がガキになっただけ
そりゃ製作者側も馬鹿らしくなって作画にもシナリオにも力入れなくなるわ
660:なまえないよぉ～
10/10/04 14:52:09 5hcUKv0f
京アニと関われば売れる法則
661:なまえないよぉ～
10/10/04 16:49:23 6bV5cXxr
>>652
ま トミノはそういう発想だよな
俺らの時代は 話題にしたくても出来なかったと
662:なまえないよぉ～
10/10/04 17:48:42 5TaIVdvA
「今は昔に比べて遊びの種類が多いから売れない」って言い訳がそもそもウソなんだよ
景気が良かった頃に比べて確実に遊びの幅は狭まっているし
何よりも金にならないジャンルの淘汰が進んで、金になるジャンルしか残っていない
その金になるジャンルに全員で集中するから希少性が薄れて値段が下がる
だからアメリカのTVドラマなんて1～2年前に放送した作品を1クールセット1万数千円程で売ってる
世界市場の大勢の人間に安い商品を大量に売れるジャンルだけが生き残れる状況
ところがアニメは莫大な人件費と購入層の人口の少なさから値段を下げられない
値段を下げられないから高額な金を出せる消費者に対象が狭まって行く
金を出せない視聴者は排除されて行くという流れにある
淘汰が進みジャンルは狭まっている、しかしだからこそ残ったジャンルの商品数は圧倒的に増えている
残ったジャンルが好きな人間には現状はユートピア、排除された方には地獄
さらに残ったジャンルの中でも売れる作品売れない作品の淘汰が始まっていて売れない作品は本当に売れない
モノを売るには希少性が大事、しかしゴンゾの様に奇をてらって変な方向に行けば当然それが好きな人口は少なくて売れない
だから高い作画レベルの萌えという需要の多い手法で希少性を高めることに成功したのが京アニ、それだっていつまで希少性を保てるんだか
とりあえず作画レベルの高い萌えを作ってりゃ売れるだろうという考えの作品はすでに通用してない
遊びの幅・ジャンルが狭まっている貧しい時代に生きているということを認めたくないプライド
排除されて行く側にいるということを認めたくないプライド
だから面白い面白くないという一面的な要素だけを取り上げたがるが現状はそれでは語れない
663:なまえないよぉ～
10/10/04 19:32:13 6bV5cXxr
ま 真面目な職人がコツコツがんばってる横で
バカ女が脱いだだけでボロ儲けして 会社のほうから こっちのほうが儲かるからオマエらイラネ
ってやられてりゃやる気無くすよね
664:なまえないよぉ～
10/10/04 19:49:31 hblI49Ul
んだ
そりゃ手に業持ってる人は居なく成るわさ
665:なまえないよぉ～
10/10/04 20:01:57 x5RQxCqb
本数が多すぎるから駄作しか作れないんだろ
666:なまえないよぉ～
10/10/04 20:21:18 /9Dcf64+
で、どのアニメも「オタクにのみ評価されれば良い」と開き直るんだな
667:なまえないよぉ～
10/10/04 21:06:57 w8ekmWPd
今のゆとり世代の若いオタクは作品自体見なくなったからなあ
668:なまえないよぉ～
10/10/04 22:06:33 xXuEiJ7/
不景気もあるがネットに蔓延する違法な動画を放置した結果がこれ
コンテンツに金を出すということをしなくなった
669:なまえないよぉ～
10/10/04 22:27:43 6bV5cXxr
コンテンツにかね出す＝金出さなきゃ見れない は長い目で見れば自分の首をしめるだけ
アニメは グッズ商品の宣伝のために作る って基本概念捨てるからダメになるんだよ
670:なまえないよぉ～
10/10/04 22:28:24 6bV5cXxr
けいおんの
CDを売るためのアニメ
って方針は ビジネス的には正しい
671:なまえないよぉ～
10/10/04 22:28:31 EMF2RIHm
>>663
今までのアニメが散々売り逃げやってたから、真面目な職人の京アニに全部持ってかれたんだろ
672:なまえないよぉ～
10/10/04 22:39:16 pFYqSqcs
自分はなんの努力もせずに時代が悪い
若いオタクが悪いって言ってる奴よりは
手を変え品を変え客を取る萌え系や
イケメン俳優使って生き延びた仮面ライダーとかの方が
よっぽど頑張ってるよ
673:なまえないよぉ～
10/10/04 23:00:50 w8ekmWPd
イケメン俳優使って生き延びた仮面ライダーとかの方が
よっぽど頑張ってるよ
別にイケメン目当てのバアバアやミーハーな女が
生き残らせてくれた訳ではない
クウガ以降の再構築と龍騎以降の一般ドラマとの融合
色々要素がある
それと去年Wが10年目以降を保証出来る視聴率と
ガンダムをも上回る玩具売り上げをたたき出したからだ
674:なまえないよぉ～
10/10/04 23:14:33 pFYqSqcs
だからそういう仮面ライダーを見ていない
新しい客層へのアピールをしっかりして
客側もそれに売上って形で答えた結果だろ？
675:なまえないよぉ～
10/10/05 02:04:16 9j+PtV7L
>>669
>>502下段で上げた国産テレビアニメの走りとなった作品もそのビジネスモデルだったからな。