10/09/11 06:40:45 rsBVmd0N
アニメゼロ世代 50年代にマンガ業界に就職した手塚
アニメ第一世代 60年代に就職して70年代に30代(富野など-ガンダム時30代後半)
アニメ第二世代 70年代就職組、この時代アニメ業界に就職する人間が少なかった為あまり語られない幻の第二世代
アニメ第三世代 80年代就職組いわゆる新人類オタク世代(庵野など-エヴァ時30代)
アニメ第四世代 90年代就職組オタク世代
アニメ第五世代 00年代就職組オタク世代
>>188>>192は、「70年代就職組」が一世代抜けてる、2010年現在はすでに第六世代
286:なまえないよぉ～
10/09/11 07:02:28 QmpVTyFL
アニメも快楽産業だよな。
でも視覚映像で快楽を得るにも訓練は必要なわけだ。
今どき(90年代以降？)、テレビのスポーツニュースに新人女子アナを据えて、
「野球は見たことないんですけど、視聴者のみなさんと勉強していきます」
みたいなのが許されてる。
オリンピックでは一流選手の美技より、母親の苦労話に注目させる。
メダル獲得後はバラエティ番組で芸人に頭を叩かせる。
わかりやすい要素の羅列で視聴者の快楽ポイントを低い水準に保つ。
猫耳ですよ、パンツですよ、妹ですよー
制作者と視聴者がともに成長しないと娯楽も発展しないよ。
287:なまえないよぉ～
10/09/11 07:03:44 UMnM3wkV
>>285
それはクリエイターで分けてる話
「オタク」、つまり受け手の世代区分なの。つまり一番最初のゼロ世代は入らない
288:なまえないよぉ～
10/09/11 07:05:39 UMnM3wkV
>>284
あと、富野さんが戦争経験を覚えてるのはNHKの特番かなんかで語ってたぞ
289:なまえないよぉ～
10/09/11 07:36:37 rsBVmd0N
日本のTV放送開始が1960年、金城はTV特撮第一世代、富野はTVアニメ第一世代
50年代以前はアニメも特撮も劇場映画の一部門
特撮なら「55年東宝・初代ゴジラ」アニメなら「58年東映・白蛇伝」
結局はTV第一世代も「○○のような作品を自分でも作ってみたい」という動機で就職したオタク世代
TV第一世代を神格化し過ぎ
ぼんやりと第一世代第二世代などと言っているが
70年代にウルトラ・ライダーを見た小学生は、50年代に初代ゴジラを見た小学生よりも20歳も年下
日本のオタク史は古く60-70年代には既に数世代の歴史を重ねている状態
その時代の消費者や制作者がオタク的なものに毒されていないピュアな存在だと思うのは誤りだ
290:なまえないよぉ～
10/09/11 07:36:49 QmpVTyFL
>>288
富野や宮崎の世代が戦争を語るのはインテリのマナーみたいなもの。
「昨日まで軍国主義を訴えていた教師が民主主義に鞍替えした欺瞞！」とか
5歳で思えないでしょ。
富野の出生地、小田原は戦争被害も少ない。
自伝「だから僕は」(1983)で「こんな温暖な地で育つと軟弱者になる」と
変な弱音を連発してる。
ハヤオも軍需産業の経営者家庭に生まれた超ぼっちゃん。
彼らの戦争批判は大人になる過程で「勉強」したもの。
苦労知らずがコンプレックスになったとはいえるかも。
これが気になった俺も小田原出身。やっぱり軟弱。
291:なまえないよぉ～
10/09/11 08:06:21 p8aR9bjf
>>252
一部の生粋エリートリア充と、
学歴エリートだけど私生活では本気で女に縁がない大多数層、
の集合体だからな。
国立大学って、基本的に工学部とか理系の定員の方が多いし、
それ以前から中高一貫男子校の奴とか一杯いるし…。
メーカーなんかに就職したら、余裕で、
「金はそこそこあるけど、小学校以来女の友達ができたことない」
という顧客の出来上がりですよ。
少し前エロゲー通販の顧客情報が流出した時も、通販ってのもあるだろうけど、
高専の寮とかが送り先になってるの多かったし。
そういう層って、潔癖気味なの多いから、水商売や風俗なんてもってのほかだしね。
292:なまえないよぉ～
10/09/11 09:06:35 TJB6OAOu
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
293:なまえないよぉ～
10/09/11 09:17:29 0hW3JRck
>>258
金を払わない人間からすれば５０円も２００円も払わない点で同じ。
２０万ＰＶとれるアニメなんて少ないし、そんな優良タイトルなら２００円で
売った方がずっといい。
１０００万入っても半分はニコニコがもってくだろうから５００万。製作費の３割に
しかならない。
デフレ厨にしか見えない。
294:なまえないよぉ～
10/09/11 09:20:51 oIrG7szn
>>293
金を払わない人間をどうするかってのは、ケータイ関連のビジネス手法が参考になるかもね
295:なまえないよぉ～
10/09/11 10:07:47 TJB6OAOu
課金会員以外にみせなければいいんじゃない？
296:なまえないよぉ～
10/09/11 10:11:35 eFjtra6s
元々エロ著作物は誰も見てないところでこっそり楽しむのがマナーであり品格だろ
クォリティも後先も考えず儲かるからってだけで全年齢対象と18禁の垣根を壊すのはやっぱり良くない
297:なまえないよぉ～
10/09/11 10:15:33 7Gh8vqhp
それなりには儲かるから、エロ萌えばかりになってきているが
携帯電話の世界と同じで、ガラバコス化していくだけだろうな
298:なまえないよぉ～
10/09/11 11:14:43 eFjtra6s
>>276
にしても迷い猫は内容的に成年コミックとして売ったほうがいいんじゃないかと
もちろん性描写増やした上で
299:なまえないよぉ～
10/09/11 11:18:52 RcvYjt4r
それじゃ別の作品だ
あの世界でガチセックスだらけなんてファンも求めてはいないだろう
300:なまえないよぉ～
10/09/11 11:19:20 Un/6CQ8o
人気アニメへの僻みが激しくもあるから
売れてるのは面白くないってレッテルが貼られやすいだけでもある気もする
売り出し方の問題もあるのだろうけど
金を出す客にそれだけの価値があると思ってもらえるものを作るのが大事
何に価値を見出すかは人それぞれなんだし
エロがある方が売れやすいってのは確かな傾向とはいえ
エロがあろうとも売れない作品だって幾らでもある中で
エロが無いから売れないってのを免罪符にされてもな
エロが無いから売れないんじゃなくて金を出すほど面白くないから金を出す気になれないんだって意見も多少は制作側も考えてほしい
301:なまえないよぉ～
10/09/11 11:20:40 7Gh8vqhp
エロ萌えが売れているから正しいなら事なら
それだけ作ればいいんじゃないの
302:なまえないよぉ～
10/09/11 11:40:00 TJB6OAOu
放映権1試合1億円、選手1人当たりの年俸平均1億円のプロ野球
制作費1話1000万円、アニメーター1人当たりの年収200万円のアニメ
06/01火 *3.1% 19:30-20:55 TX プロ野球「ロッテ対巨人」
07/01木 *3.4% 19:00-20:54 TBS ザ･プロ野球 広島×巨人
07/15木 *3.4% 25:25-25:55 TBS アマガミSS
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
303:なまえないよぉ～
10/09/11 12:00:39 JGrN9wJm
>>302
野球もアニメ同様、ビジネスモデルを見直さないとやばい業界だわな
304:なまえないよぉ～
10/09/11 12:12:56 iW/c+hV6
BSCSで贔屓のパリーグ球団試合見てるから地上波の巨人戦など滅んでも構わん
つーかアンチ野球は芸スポ＋から飛び出て萌え＋まで来るなよ
305:なまえないよぉ～
10/09/11 12:15:28 eFjtra6s
>>299
極端すぎると思う
>>301
だったら何でアニメだけ売り上げ至上主義が容認されてるの？って疑問が生じるんだけど。
金儲けのためなら何をやっても許されるって絶対容認されない考えのはずだが？
306:なまえないよぉ～
10/09/11 12:17:34 RcvYjt4r
>BS・CS視聴率過去最高 地上波各局「流出食い止めろ！」
先月8月1日（2010年）、地上波をのぞくBS・CSなどの視聴率が過去最高の
10％を超えた。地上波テレビ局にしてみれば、強力なライバル番組が一つ登場した
ようなものである。お笑い芸人がウケ狙いでわざと間違った答えをするようなクイズ番組、
人気アイドルに頼っただけのドラマにうんざりした視聴者が、地上波からBS・CSに急速に
流れはじめたということなのだろう。地上波各局の秋の番組改編も、こうした
「非地上波」への流出を強く意識したものになった。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
野球に限らずスポーツファンなら余計に地上波の中継なんて見ていられないだろう
307:なまえないよぉ～
10/09/11 12:18:31 JGrN9wJm
で、野球がアニメと違うところは問題を直視しようとせずに、
ひきこもっていれば耳を塞いでいれば何とかなると思う>>304みたいな変なのが多いところなんだよね。
その辺を考えると、
危機意識持っててこのままだと不味いなあとは現場もファンも思ってる分、
髪の毛一本程度の些細な差かもしれないが、どうにかできる可能性はあるかもね。
308:なまえないよぉ～
10/09/11 12:21:08 L3B0AgG+
面白いものが売れず
面白くないのにエロや萌えで釣ったものばかりが売れるんだから
真面目な作り手は
アホらしくてやってられないだろうな
どんどん人材流出するよ
309:なまえないよぉ～
10/09/11 12:21:57 H0htI3Ng
>>302アマガミすげｗほんとかよこれｗ
310:なまえないよぉ～
10/09/11 12:22:28 RcvYjt4r
なんだかんだ言っても売れるのはけいおん、ABみたいな、
エロなんてスパイス以下なものばかりだしな。
この頃はデュラララみたいなものも普通に売れまくるし
エロが過激なら過激なほど売れる世界でも無いだろう
311:なまえないよぉ～
10/09/11 12:23:51 eFjtra6s
ネット上じゃどんなアニメでも評価せず賞賛しかしない輩ばかりだから
売り上げでしか評価されなくなったんだよな
質について数年も言われ続けてるのにテレビアニメってなんにも進化してないし
312:なまえないよぉ～
10/09/11 12:25:54 RcvYjt4r
質アニメなんてよく言われるけどマイナスの意味合いのほうが強いしな
まぁ、さらい屋とかいつの時代も売れる内容では無いと思うけどさ
313:なまえないよぉ～
10/09/11 12:31:36 upgUPHIf
非エンタメ作品をやるなら、違った資金調達を考慮する必要があるだろうが
エンタメ作品なら、売り上げ＝評価で構わんだろ
市場に合致できないエンタメは失敗作
314:なまえないよぉ～
10/09/11 12:38:26 eFjtra6s
そりゃ自分の好きな作品が売れたらそう思えるよな
315:なまえないよぉ～
10/09/11 12:39:14 RcvYjt4r
鉄子の旅
ぼくらの
RIDEBACK
さらい屋五葉
青い花
リストランテ・パラディーゾ
IKKIやエフ系の質サブカル漫画はよくアニメ化されるけどDVDが売れたと言う話は聞かない
でも続くしどこかで金を生んでいるんだろうな
316:なまえないよぉ～
10/09/11 12:39:49 dFiSbgxW
>>311
今の作り手もオタも知識や経験則を作品に反映する術をあまり持っていない様だから
同じ時間を共有している的な盛り上がりを自らが作ってその空気にしてしまって
ノリだけで持たせている感じがするね
論客がいないんだよね
317:なまえないよぉ～
10/09/11 12:43:10 ziDyKAmQ
>>311
だって、ゲームとかは「クソゲー掴まされたー金返せ！」と言えるけど、
テレビアニメは「嫌なら買うな！見るな！」で終わりでしょ。
318:なまえないよぉ～
10/09/11 12:51:05 eFjtra6s
>>316
ネット普及の障害ですな。
オタク側と製作者側の距離が無くなったと勘違いされていると思う。
>>317
それが良くないと思うんだよな。必然的に駄作は存在しないと勘違いされてしまうから。
319:なまえないよぉ～
10/09/11 12:55:55 VqRoMamE
娯楽なんてもんは一番面白い所が独り勝ちして当たり前なんだよ
それを後発がおこぼれに預かろうとして横並びを強要し始めるから糞ばかりになる
320:なまえないよぉ～
10/09/11 13:03:30 bBi5vl2z
面白い原作持ってきてそのまま面白いアニメができたからって、
そのままなら高いDVD買うより原作買う人が多いだろうしなあ。
321:なまえないよぉ～
10/09/11 13:14:22 JRR2QYUe
>>315
青い花なんか壊滅的に売れなかったから
百合アニメが作られなくなるぐらいの影響力を与えた
さらい屋とリストランテはフジの方針でしょう
さすがに懲りてこれからは消えるはず
322:なまえないよぉ～
10/09/11 13:16:45 dFiSbgxW
>>320
DVDが売れない理由は、簡単なんだよね
消費者がもう一度観ようと思わないから
じゃあなぜかって話になるんだけど、それは>>211が一番の理由
オタが満足できない物が一般に浸透するはずがないし、
一般人が購入を検討する作品に仕上がっていないのよ
323:なまえないよぉ～
10/09/11 13:32:08 RcvYjt4r
>>321
しかし青い花と同じ原作者の作品が今度のノイタミナアニメだったりする。
324:なまえないよぉ～
10/09/11 13:35:26 Z6DOKQV7
>>316
やはり最低限歴史を知っておくに限る。
売れているものの革新性がどこにあって、次にどうつながっていくかがわかれば
空気に惑わされることはない（昔は何もしなくてもだいたい予測できたらしいが…）
今だけ見ていてはいけない
325:なまえないよぉ～
10/09/11 13:53:15 yOnN/zaY
>>319
けいおんが売れたなら、他社は逆に女受けなんか無視した
女を単なる性の道具として描くものを量産しないとダメなんだな
一騎当千やセキレイやクイーンズブレードはよくやってる
326:なまえないよぉ～
10/09/11 14:29:01 L69UV5+2
>>322
ＤＶＤが売れない理由はもう一度見ようと思わないからじゃないだろ
もう一度見るだけならビデオで十分。
それに>211の理由ならＡＢのような記号の塊が売れるわけがない。
327:なまえないよぉ～
10/09/11 14:50:38 dFiSbgxW
>>326
オレのレスの>>316も読んでね
ABは典型的な>>316で言った物なんだよ
ビデオで十分ってのは録画で十分ってことかな？
もう一度観たいってのは繰り返し視聴するって単純なことではなくて
何度も見直してその作品の良さを再確認して考察したり夢想したり
共有したりすることで満足を得るって意味
>>316で語ったのも同じ意味なんだよ
全てが柔らかくて消化のいい物だから一度噛んだらそのまま呑み込んじゃって終り
何度も噛んで味わえるぐらいの堅さや粘りがないんだよね
DVDはコレクタアイテムでもあるわけだけど、上記の理由からコレクションしようと思わない作品が多いから
値段相応ではなくて高いと感じるんだよ
>>326はなぜDVDが売れないと思うの？
328:なまえないよぉ～
10/09/11 16:00:05 j7fBbzl4
売れない最大の理由は、景気低迷で市場規模縮小してるから、
しかねえだろ。
329:なまえないよぉ～
10/09/11 16:47:57 DQERAiua
>>311
書いたら書いたでネットでしかでかい口を叩けないチキン野郎とか言うだろ
いや、現にいってるしな。
色んな、業界人がラジオ等のメディアで批評する奴は卑怯ものだの、
公人以外の発言は耳に入れる価値なしと。
業界人は論客なんか望んでないよ
だからもう何見ても「おもしろかったです」でいいんだよ
330:なまえないよぉ～
10/09/11 17:48:43 QH7nE1eq
>>317
ゲームの場合はクソはクソで晒し者にされる文化が、根付きすぎて
今苦労しているって話だけどな。
でも逆に突き抜けすぎたクソは愛される。
>>329
しかし、昔の言動を見ると論客を望んでいたのは２０年前の彼らだったり
する矛盾。
331:なまえないよぉ～
10/09/11 18:09:22 2aVI92zF
>>329
でも結局何を言っても自由だろとか言いたいんだろ
332:なまえないよぉ～
10/09/11 18:17:06 R9f0KRaN
キャラデザがすべてじゃね
化物語が爆発して刀語が爆死したわけだし
333:なまえないよぉ～
10/09/11 18:22:25 YcgDoj7o
>>306
来年の地上波のアナログ終了で一気に加速しそうだな
334:なまえないよぉ～
10/09/11 18:43:37 IA/rX7Ox
前ｽﾚに書いたけど
ライトオタ(笑)がアニメに対して手段としか見て居ないからだよ
アニメを見る事は今の話題に付いて行く事の手段で在って
アニメを見る事そのものは目的じゃない
「文句言うなら見なければいい」も「見ずに内容に文句言えるほどエスパーじゃ無い」
と言えば大抵黙る
335:なまえないよぉ～
10/09/11 19:00:32 ziDyKAmQ
何度も言うが、
ゲームは「金返せ！」といえる。
アニメは「視聴切れば良いじゃん、買わなきゃ良いじゃん」で終わる。
この違いは果てしなく大きい。
336:なまえないよぉ～
10/09/11 19:12:14 IA/rX7Ox
>335
一時期、体験版無料配布をもりもりやってた時期が有った
知ってるかな？
今はもう廃れて全くなくなった
何故廃れたか？
体験版でｸｿｹﾞｰと解ると本編が売れ無くなるからだよ
337:なまえないよぉ～
10/09/11 19:18:53 DQERAiua
>>331
何を思ってもいいとは思うけどな
クソなものは縦に切っても、斜めに切ってもクソ。
そう思う、考える権利は放棄することはできない。
クソなものを頭の中まで良いと考えなければならないなんて強制しだしたら
それは邪悪な洗脳行為だし、俺はつまらないと思ったものにはそれ相応の行動はとるけどね。
「おもしろかったです」ですませとけばいいというのはトゲがたたないようにってことだよ
338:なまえないよぉ～
10/09/11 19:44:31 ziDyKAmQ
>>336
だからそー言う売り方をしてるから「金返せ！」と言う怒りの批判が付いて回るわけだ。
アニメは、クソアニメと思ったら見ない買わないが出来るから、作品批判はナンセンスと言われる。
そして売上げが絶対指標になる。
339:なまえないよぉ～
10/09/11 20:09:32 7Gh8vqhp
17 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 19:29:57 ID:40b+fAbM [1/4]
けいおんとか全く相手にならんな
バンダイ個別
ガンダム 144億
プリキュア 119億
アンパンマン 84億
ドラゴンボール 33億
ポケモン 22億
ワンピース 20億
けいおん 18億
URLﾘﾝｸ(eir.eol.co.jp)
340:なまえないよぉ～
10/09/11 20:17:06 IA/rX7Ox
>338
プレイ動画が配信サイトで見れる時代に金返せも無いけどな(´･ω･｀)
341:なまえないよぉ～
10/09/11 20:34:45 2aVI92zF
>>337
アニメ多く見てきたと思うけど、どうしても許せないアニメって全く無いの？
342:なまえないよぉ～
10/09/11 20:42:33 WoAha6ye
>>327
＞ >>326はなぜDVDが売れないと思うの？
横レスかつレス順が前後するが
＞ 何度も噛んで味わえるぐらいの堅さや粘り
がある作品を「あなたが」買わないからじゃないの？
どんな高尚な審美眼と批評眼があるかは知らないが。
あとは
「俺が気に入らないゴミを喜ぶやつはクズだ豚だ情弱だゆとりだ死ねよマジで反論は認めないから高尚な審美眼と批評眼を持つ俺様がきさまらみたいな豚でも分かる俺のお勧めを買って俺様の批評眼を褒め称えろさもなくばアニメの未来のために死ねよ」
みたいに煽ったりするからじゃない？
343:なまえないよぉ～
10/09/11 20:54:18 WoAha6ye
>>327
あともう１つついでに言うと
＞ 何度も見直してその作品の良さを再確認して考察したり夢想したり
＞ 共有したりすることで満足を得る
とか
＞ 何度も噛んで味わえるぐらいの堅さや粘り
みたいなモノを殊更有り難がって「そうあるべき」見たいな変な観念のある人って
・張りっぱなしで放棄した伏線
・広げっぱなしで放棄した風呂敷
・鬱展開進行
・廃人続出
あたりを深読み妄想してるだけじゃない？
344:なまえないよぉ～
10/09/11 20:58:43 RcvYjt4r
ゼーガペインとかシムーンとか一時期そんなのが流行って
ネットのごく一部では解釈論議がよく盛り上がっていたけど
あそこまで来るとヲタ世界の中ですら孤立した状態になりがちではある。
345:なまえないよぉ～
10/09/11 21:05:16 Z+3bHvIG
>>336
体験版はネットワーク配信に切り替わっただけなんだが
346:なまえないよぉ～
10/09/11 21:08:39 IA/rX7Ox
>345
じゃｵﾚも>335気付いて無いってだけか
347:なまえないよぉ～
10/09/11 21:11:06 2aVI92zF
「視聴切れば良いじゃん、買わなきゃ良いじゃん」と言えば批判されなくなるから
アニメ製作者は酷い搾取を受け続けてもテレビに依存したがるのか？
348:なまえないよぉ～
10/09/11 21:14:25 8RLHMUPe
それぞれのジャンルで好きな人がいるんだから
足の引っ張り合いばっかしてないでちゃんと買ってやれ
349:なまえないよぉ～
10/09/11 21:21:50 UMnM3wkV
>>343
読解力がないことを正当化してないか？
そりゃAがBしてCになりましたという現象のみを描く読解の余地のない分かりやすい話もいいさ
だが児童文学や昔話ですら「寓意」ってものがあるんだぜ？
アニメは児童文学や昔話以下かよ
それを「深読み」とかいって切り捨てる視聴者のレベルの低さや
そういうものを描けないアニメの浅さもどうかと思うがね
350:なまえないよぉ～
10/09/11 22:04:40 YXi0bRnL
グッズをせっせと集めるのはガチオタでライトオタを釣るグッズがなかなかないんだよな。
これが出来ればガンプラで荒稼ぎしたバンダイみたくなれるのに。
351:なまえないよぉ～
10/09/11 22:14:33 2aVI92zF
コードギアスの抱き枕やワンピースのおっぱいマウスパッドはさすがに引いたな
ますます金儲けのためにアニメ見る人への偏見を植えつけるのかと怒りも出てきた
しかもワンピースの奴はビレッジバンガードでも普通に売られててショックだった
352:なまえないよぉ～
10/09/11 22:15:59 dHotAHZh
一部で話題になったメディアファクトリーの人のインタビュー記事
岡部：グッズは、アニメーションへの参加チケットみたいなもんですからね。
「私はこのタイトルが好きなんだ」という気持ちを表現する、一つの手段というか
河本：最近の弊社の作品で言うと、「バカとテストと召還獣」でそういう印象を受けました。
１０００円ぐらいのグッズは凄く売れているんですよ。
数も種類も半端なく出ていて、ただ、その勢いが、６０００～７０００円するブルーレイやＤＶＤにも
そのまま及んでいるかというと、あともう一声あってもいいのに、と思ってしまいます。
353:なまえないよぉ～
10/09/11 22:25:28 YXi0bRnL
>>352
総集編のＤＶＤを作って１０００円で売ればいいじゃん！！
で声優やらがそれ見てあれこれ言って製作者のインタビューやらＮＧ集
やら入れればライトオタも買う！！
と思ったらガチオタがせっせと買うんだろうな（ ´д｀）
でも本編とは別で安い値段でパイロット版のＤＶＤを出してもいいと思う。
354:なまえないよぉ～
10/09/11 22:29:35 upgUPHIf
ライトヲタって言うか学生向けにはやっぱり下敷きだろ
355:なまえないよぉ～
10/09/11 22:48:51 YXi0bRnL
>>354
あっ、いいこと考えた！！
ちょっとづつ動きの違う下敷き作ればいいんだ！！
そして２０枚くらいコンプしてパラパラってやればアニメみたく動く！！！！！
絵をアニメーターが担当すればちょっとは現場も稼げるだろ。
356:なまえないよぉ～
10/09/11 23:00:28 8RLHMUPe
9枚くらい集めると一枚の絵になるカードダス思い出した
357:なまえないよぉ～
10/09/11 23:03:22 dFiSbgxW
>>342
>俺が気に入らないゴミを喜ぶやつはクズだ豚だ情弱だゆとりだ死ねよマジで反論は認めないから高尚な審美眼と批評眼を持つ俺様がきさまらみたいな豚でも分かる俺のお勧めを買って俺様の批評眼を褒め称えろさもなくばアニメの未来のために死ねよ
ちょｗどこにこんなことを書いてあるんだよ
被害妄想も甚だしいな
一般にもオタにも満遍なく売れている物を観てみればいいよ
偏りはあるけど、色んな要素の水準を満たしているから
あんまり人のことをどうこう言いたくないけど、もの凄く捻くれた感覚を持っているな
批判をするのであれば、持論を展開してみてよ
なぜDVDがコンスタントに売れないか語ってみなよ？
358:なまえないよぉ～
10/09/11 23:11:54 dFiSbgxW
>>355
それはある意味面白いな
何気ないアイディアだけどそういったのが新しいアイテム展開に繋がると思う
例えば、それの延長線としてコマ割りが印刷されたノートととかね
エヴァのDVDに付いていたフィルムのように中身分からない状態でとかねｗ
露骨すぎるか
359:なまえないよぉ～
10/09/11 23:26:08 dFiSbgxW
>>329
>書いたら書いたでネットでしかでかい口を叩けないチキン野郎とか言うだろ
>いや、現にいってるしな。
>色んな、業界人がラジオ等のメディアで批評する奴は卑怯ものだの、
>公人以外の発言は耳に入れる価値なしと。
それでいいと思うよ
少なくともネットの普及でそういった声が作り手の耳に入る事に意味がある
ただ、批判するのであれば、なぜつまらないかを論じる必要がある
作品自体の批判であれば、どれだけ作り手が突き放しても、作り手には伝わって
原動力にはなると思うけどな
批判と誹謗中傷、要望などがごっちゃになっているから、あれこれややこしくなる
360:なまえないよぉ～
10/09/11 23:36:06 J09DJyMV
2ちゃんでは業界関係なく「良いものを作れば売れる」
って書き込みする人結構いるけど、半分盲信だよね。
361:なまえないよぉ～
10/09/11 23:39:59 UMnM3wkV
良いものを作れば売れるでしょ。売れないのは良くないものだからだ
業界人はそれを逆転させて売れないから良くないとか言うけど
売れないからといって良くないわけではない
良くないものは売れないよ
362:なまえないよぉ～
10/09/11 23:41:30 RcvYjt4r
まぁ内容だけで勝負できるなら、
映画の年間ランキングがテレビ局映画で支配されることも無いだろうな
363:なまえないよぉ～
10/09/11 23:44:03 xfKKR82p
知りもせんと、作り手を軽く見る書き込みが多いな
あほらしいな。
364:なまえないよぉ～
10/09/11 23:50:27 bP4y//xo
けいおんみたいなのが以前にすでに作られてたのになぜか売れずに京アニが作った途端売れた、
ってことがあったのならまだしもな。実際に他社はけいおんみたいなのはつくれてなかったんだし。
365:なまえないよぉ～
10/09/11 23:53:24 dFiSbgxW
>>363
とりあえず、作り手云々の話は置いておいて
改行クンは、DVDが売れない理由ってなんだと思うの？
366:なまえないよぉ～
10/09/11 23:54:39 Pi71+kmW
>>364
マクロス７があるじゃあないか！！
367:なまえないよぉ～
10/09/12 00:14:43 mLdXAiAD
>>363
そう見られてもしょうがない作品が多いからなあ
368:なまえないよぉ～
10/09/12 00:15:26 lDkoD4NR
まず宣伝や特典でエロ要素強調しだしたらそのアニメは失敗作とみなすしかなくなるな
369:なまえないよぉ～
10/09/12 00:18:52 KJDU3hUN
>>364
「けいおんみたいなの」 ってのがどういうものを指しているのかがよくわからない。
現代の日本を舞台に、特にストーリーもなく女子小中高生達がだべってる作品なら
けいおんがアニメ化した時点であったと思う。
370:なまえないよぉ～
10/09/12 00:25:09 lDkoD4NR
そもそもけいおん1期の放送開始からの異常過ぎる程の盛り上がりに不自然さがあったんだよな
主題歌はオリコン1位間違いなしとか
京アニってだけであそこまで盛り上がるか普通？とマジで首をかしげてた
純粋に作品に魅力があったとも思いにくい
371:なまえないよぉ～
10/09/12 00:35:32 O2V/h4b5
>>369
あったな・・・・・・。
たしからき☆すたという作品だったと思う・・・・・・。
372:なまえないよぉ～
10/09/12 00:36:22 Y0SUnkhu
あずまんがは違うのか
373:なまえないよぉ～
10/09/12 00:37:01 28y6mIEr
>>352
「バカとテストと召還獣」はしょうがない
374:なまえないよぉ～
10/09/12 00:39:44 kuKT/j6l
開始前は別にそんなに期待されてなかったけどな＞けいおん
となりのやおいちゃんの代替作品でしかなかったし。
らき☆すたとけいおんの大ヒットは9割方堀口悠紀子のおかげ。
幼女少女を描かせれば全盛期の宮崎駿にも劣らない。
375:なまえないよぉ～
10/09/12 00:41:02 Yphbtvoq
俺は一期見て、ああ、作品に魅力がものすごくあるから売れたんだなと思ったけどな。
とにかく、動いてる絵が可愛い、っていうアニメーションの根源的魅力があるなと。
ストーリーなんて無くても、猫がネズミ追っかけてるだけで面白いわけよ、アニメって。
映画で言うと、ローマの休日とかのタイプだな。
筋立て自体はどーってことない話なのに、ヘプバーンという女優とローマという舞台背景だけで、名作として成立しちゃってる感じ。
376:なまえないよぉ～
10/09/12 00:47:23 O2V/h4b5
>>375
まあ今の時代下手に凝ったシナリオやるとネットユーザーが細かいとこ突いて「シナリオ崩壊ｗｗ」
とか言って潰されちゃうからね。
けいおん！やらき☆すたみたいなシナリオ崩壊しようのないストーリーならストレスなくネットで
語り合えるってのはある。
377:なまえないよぉ～
10/09/12 02:16:46 +JUCE7M9
>とにかく、動いてる絵が可愛い、っていうアニメーションの根源的魅力があるなと。
けいおん嵌まらなかったけどチラッと見て他の萌えアニメと違うなと感じた
単純に他と比べてこれは売れるアニメだなって思ったよ
理由は引用通り
378:なまえないよぉ～
10/09/12 03:54:36 nssvH8JM
365 ：なまえないよぉ～：2010/09/11(土) 23:53:24 ID:dFiSbgxW
>>363
とりあえず、作り手云々の話は置いておいて
改行クンは、DVDが売れない理由ってなんだと思うの？
それを聞いてどうするの？
帰結点までお話しできないんでしょ？
同じ主旨のお話しをするんでしょ、何度も。
379:なまえないよぉ～
10/09/12 03:57:36 WcyGUMgZ
>>67
>>44の時代にはまだ深夜枠のアニメというものが確立されていなかったからな。（あってもかなり限定的）
だから全日帯でやるためにファミリー向けにせざるを得なかった背景があったのかも、それが今は
深夜枠のように原作の持ち味を生かせるやり方が確立されたことで逆にそういうアレンジのやり方が
廃れていってしまったんだろうな。
もしかしたらクレしんももっと後の時代なってからのアニメ化だったら深夜枠だったかも？
380:379訂正
10/09/12 03:59:32 WcyGUMgZ
>>44は正しくは>>45でした
381:なまえないよぉ～
10/09/12 05:07:47 OlFI0qoY
>>369
現代の日本を舞台に、特にストーリーもなく女子小中高生達がだべってるアニメ作品
ひだまり かなめも ＧＡ みなみけ ちびまるこ？
そしてギャグ系の少女マンガのほとんど
382:なまえないよぉ～
10/09/12 05:35:16 fvajdWNh
けいおんの魅力の分析ができない浅いオタクってやけに多いよな
業界誌からしてそうだけどさ
383:なまえないよぉ～
10/09/12 05:50:27 2OfEa2Mv
自称評論家が、マジカルエミに一切触れずにけいおんをいままでなかった
アニメとか言ってるのみると、本気で分析とか評論する気はなくて
単に語りオナニーしたいだけなんだなと思う。
384:なまえないよぉ～
10/09/12 06:49:19 0X/D0CnB
>>383
マジカルエミとは渋いとこつくな
日常描写はかなり多かった
後半魔法はあまり意味なくなっていったし
でもそのせいで低年齢の人気が伸びなかったんだっけ
どれみの後半もそんな感じだった
385:なまえないよぉ～
10/09/12 06:53:39 NTYn0loo
魔法少女ものなんてけいおんと何の関係があるんだ？
386:なまえないよぉ～
10/09/12 06:57:39 OlFI0qoY
セラムンもバトルはテンプレ展開でメインの男もタキシード仮面（笑）だけで
後はセーラー戦士５人で遊んでるよな
387:なまえないよぉ～
10/09/12 07:00:57 kBl+2dtw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:なまえないよぉ～
10/09/12 07:07:21 OlFI0qoY
>>387
その動画がどうしたん？
389:なまえないよぉ～
10/09/12 07:30:44 0X/D0CnB
>>385
｢けいおんの魅力は日常描写｣という意見に対する反応
日常描写がしっかりしていた作品は過去にもあるという
おれは1期EDの格好よさがほとんどだと思うけどね
390:なまえないよぉ～
10/09/12 08:14:03 emxUeS/e
可愛い女の子が
ふわふわぐりぐり動いていれば良い
か…
刀語り良いのに人気薄なんだよなぁ
391:なまえないよぉ～
10/09/12 09:17:57 FDp6kaHS
日常描写と、動作や仕草の描写は分けて考えるべきだろう。
手塚治虫先生は「動くもの、変化していくもの」で興奮するド変態野郎だった。
これがアニメの根源的な快楽だろう。
宮崎駿が声優に無関心なのは「俺の動画が完成品。音声なんておまけ」という主張だと
俺は妄想している。
マジカルエミは「魔法でなく自力」という成長過程を描くために地味な日常を描写した。
脇役もきっちりドラマに参加し、心理描写も巧みだった。
大人になるのが憧れだった時代の「物語」。
けいおんは、かわいい「動作」の集大成だろう。
最初期には演奏風景をPV風ドラマ仕立てにするなど「やればできるんだぜ」的な部分も
あったが、やがて引っ込めた。「だらだらの日常だけ」を描くのは勇気がいるんだろう。
これは物語が成立しにくい時代において原始への回帰が成功した例。
細田守も「なにげない日常の動作をきっちり描くことでアニメ的な快楽が生まれる」ようなことを
言ってたので、原始回帰への潮流はあるかもしれない。
これがセールス向上に結びつくかはわからんけど、「動く快楽」はアニメでないと味わえない。
392:なまえないよぉ～
10/09/12 09:39:25 lVnXDBb9
>>352
グッズが売れてるのは原作が支持されてるだけで、アニメが評価されてるとは限らない。
んじゃなかろうか。 B★RSと言う例も有ることだし。
とか思ったり。
393:なまえないよぉ～
10/09/12 09:57:30 +s5Ij2ma
不況だからと言い訳すればどんな商売でも許容するヲタは問題だと思う
それに何でもかんでもネット上で騒ぐことは何も問題はないって勘違いも酷い
394:なまえないよぉ～
10/09/12 10:14:46 A4TQytNl
最近はつまらない原作をアニメ化して失敗するという悪循環になってるよな
395:なまえないよぉ～
10/09/12 10:25:27 q6c6QrdW
京アニのブランドなだけ
アニメはつまらないし、音楽も酷い
習おうにも習える部分じゃないからな
396:なまえないよぉ～
10/09/12 10:29:52 7whXT5/4
URLﾘﾝｸ(oharakay.com)
＞アメリカでアニメやマンガが売れなくなった本当の理由
＞なんで売上げが落ちているのか？という問いの答えは、
＞「ちゃんとマーケティングをしなかったから」ってことに尽きる。
＞アメリカでマンガを売りたいのなら、どの層のアメリカ人がどんな本を読んでいるのか、
＞どんな本なら売れそうなのか、どうやったら売れるのか、ちゃんと下調べをして、
＞計画を練って、売り込む努力をしなければ、そりゃ「日本で売れたんですよ、コレ」なんて言っても売れないよ。
397:なまえないよぉ～
10/09/12 10:41:26 +s5Ij2ma
元々日本の漫画って海外で読まれることを想定しないだろ
398:なまえないよぉ～
10/09/12 10:41:29 fvajdWNh
>>383
マジカルエミを言う奴ってしばしばいるけど
けいおんと並べられると思ってるならそれはズレてる
「日常」という言葉でごまかして、それが内包するファクターを
ごっちゃにして乱暴な評論をしているのがわかる
399:なまえないよぉ～
10/09/12 10:44:32 7whXT5/4
>>397
ウォルマートが日本に進出してきて失敗ばっかりしてるのと同じだな
現地のニーズをまるで分かってないから失敗ばっかりする
で、それを反省してやり直すのかと思うと言い訳ばかり
400:なまえないよぉ～
10/09/12 10:45:47 q6c6QrdW
この作品は今までと違う特別なもの
売れてるから他の作品は糞
この手のスレでの信者の暴れ方って何時も一緒だな
401:なまえないよぉ～
10/09/12 10:48:37 A4TQytNl
>>397
日本以外の漫画も海外で読まれること想定してなくね
402:なまえないよぉ～
10/09/12 10:50:57 lVnXDBb9
そして、海外と言うかぶっちゃけ北米に合わせたら、日本で売れなくなりましたと言うオチですか。
403:なまえないよぉ～
10/09/12 10:52:43 dh7PpCQ8
まぁ日本国内の海外翻訳コミックの需要なんてゼロに近いしな
アメコミも読んでいればそれなりに面白いんだが
404:なまえないよぉ～
10/09/12 11:16:22 +s5Ij2ma
>>399
スキャンレーションのせいとしか考えてないからだろうな
それさえなくなれば黙って漫画買うと勘違いしてると思う
405:なまえないよぉ～
10/09/12 11:19:16 emxUeS/e
>395
1行目だけ同意する
各所ﾈﾀ部分はその瞬間には笑えるけど
視聴終了した時に「次はどんな展開に成るだろう」というわくわく感はなかった
あははと笑える面白さは確かに在ったけど
それはけいおんだから面白いと言う類の物ではなかったなぁ
406:なまえないよぉ～
10/09/12 11:51:07 +s5Ij2ma
今のアニメ業界って「コミケの諸問題は一般参加者のマナー改善のみで全て解決する」って言ってるようなものだからな
俺達は何も悪くないの一点張り
407:なまえないよぉ～
10/09/12 12:49:12 cGW7OAyV
>>391
マジカルエミか
ほとんど記憶にないけど当時の魔法少女物第2世代の中では一番印象に残っているな
モモ、マミ、エミ、ユーミ辺りの魔法少女物は、変身魔法で何でも解決できちゃうって
第1世代の分かりやすい構図を継承しつつも、実のところ、主要キャラクタの世代の
複雑な描写をやってたという印象はあるけど
けいおんにおける日常生活とはまた違うような気がするけどな
パヤオが声優を使いたがらないってのは、パヤオ自身に一般の目とオタクの目ってのがあって
極力オタクの目で見ることを排除して、自虐的な感傷でそれを楽しんでる？って気がする
パヤオ世代のオタクって自虐的な所が強くて、それは普通以上に一般の目という物を持っているが故に
オタクでありながらそのオタクである所を否定している自分がいるからだと思う、あくまで妄想ね
けいおんは、このスレだったか前スレだったかに書いたけど、>>391が言っていることは大きいと思う
ただ、それだけでは語れない部分もあるんだよね
観る側にもよるんだろうけど、空間的狭さにあるその世界の広がり、少年期の時間の尺度、そういったものが
けいおんが描く日常に懐古的に現れて、観る側を魅了している感じがするんだよね
408:なまえないよぉ～
10/09/12 13:03:47 cGW7OAyV
>>378
だって改行クン卑怯だもの
自身の考えを述べずに人の持論に改行クンの感情を返しているだけじゃない
409:なまえないよぉ～
10/09/12 13:04:03 fHGHk87G
けいおんとあずまんがってどうちがうの？
410:なまえないよぉ～
10/09/12 13:37:05 cGW7OAyV
>>409
あずまんがは、それまであった漫画を継承しつつもいらないものを極力排除して
キャラクタを極限まで記号化して、古典的な物を作者のセンスで包み込んだ作品
けいおんの原作は、ちょっと読んだだけなんで何とも言えない
ただ、アニメと原作は別物とは思う
あくまで印象としてだけど、あずまんがはウゴウゴルーガ、原作けいおんはポンキッキーズって感じ
411:なまえないよぉ～
10/09/12 13:37:30 BIUZqgb1
けいおんとあずにゃんがに見えた
412:なまえないよぉ～
10/09/12 13:53:36 oBy8vwjP
>>402
ゲーム業界だな。
413:なまえないよぉ～
10/09/12 14:07:14 fHGHk87G
面白いもの＝時代のニーズにあったもの≠製作者のオナニー
ということか
414:なまえないよぉ～
10/09/12 15:07:44 Mk5khmMk
第一世代魔法少女 メグちゃん、コメットさん、サリー、(モモ)
※プロフェッショナルの魔法使い、人格形成済み、60年代後期
～歴史上、70年代に一時絶滅し断絶～
第二世代魔法少女 クリーミーマミに始まるスタジオぴえろシリーズ～
※80年初期モモに始まる魔法少女・女の子アニメ復活運動の延長作
「ある日突然、普通の小学生が-」というガンダム的構図を本格導入した現魔法少女モノの原点
魔法の国、魔法の道具という第一世代のコンセプトを流用しつつ
「女の子の成長」を時間経過で追うという原点にして完成形
マミ以降の魔法少女は一部の例外を除いて全てこれ
第三世代魔法少女 セーラームーン～ 90年代→現行
※完成形ではあるが売上に置いてはイマイチだった第二世代のフォーマットをベースに
「複数ヒロイン制」「女の子バトル」などの売れる要素を添加して
それまで数十年安定しなかった女の子アニメの経営を安定させた汎用型
「女の子バトル」を装備していない型もある
「萌えアニメ」の多くは「女の子バトル非装備型」の亜種
複数ヒロインの日常のじゃれあいが主軸の作品、セラムン、プリキュア、おジャ魔女どれみ、ARIA、らきすた、けいおん、ストパン他
415:なまえないよぉ～
10/09/12 15:30:09 RGMIpjKj
ぴえろの魔法少女シリーズは暗いからな。
少女は時の流れに対して陰鬱でなくていはいけないという男のエゴが現れている感じ。
けいおんみたいな活き活きとしているアニメとは正反対だろ。
416:なまえないよぉ～
10/09/12 15:46:54 h8rC57ad
けいおんは京アニブランドでなければここまでヒットしなかった
熱心なシンパを抱える京アニだからこそ粗末な回でも擁護された
今のオタは作品内容以前にどこが制作しているかで優劣を判断する
417:なまえないよぉ～
10/09/12 15:53:42 5YnKkTa4
おわり
418:なまえないよぉ～
10/09/12 16:02:32 Mk5khmMk
近年の萌えオタ発展の歴史の中でccさくら-どれみの影響力は否定しがたいものがあるだろう
ナデシコルリルリ-ccさくら-どれみ のコンボで、90年代末期-00年代初期に
一時萌えオタの中で小学生モノが大きなポジションを占めた時期があった
だから2ちゃんにもccさくら板なんてダークゾーンが存在してるんだし
フィギュア17、エイリアン9、苺ましまろなどの数々のマイナー派生を生んだが
その「小学生の女の子のじゃれあい」を、キャラクターを高校生に置き換えて再現したのが
ARIA、らきすた、けいおん、ストパン、ハートキャッチプリキュア
年齢設定は高校生だが、やってるじゃれあいは完全に小学生
リアルに高校生の女の子のじゃれあいなら誰も見ない、癒しではなくエロになっちまう
過剰なエロは人気を下げる by本宮ひろ志
419:なまえないよぉ～
10/09/12 16:21:57 4QXQTtMk
>>413
でもどんなアニメも否定しないんだろ
420:なまえないよぉ～
10/09/12 16:56:29 Q3I/PqSj
>>113
サザエさんと言うことで
ＴＶがいつまでブラウン管なの？って問い合わせがフジテレビにあったらしい。
地デジも迫っているのにどうするのでしょうｗ
421:なまえないよぉ～
10/09/12 16:57:13 +BFqUMzw
>>420
セルTVに変わるのかｗ
422:なまえないよぉ～
10/09/12 17:05:40 JoOHYLFn
サザエさんもいっそ開き直って最新家電を次々導入する話にすればいい
で最後に通販コーナーをつける
423:なまえないよぉ～
10/09/12 17:21:49 ENCfqnOo
TVが壊れたみたいな話にしてもいいだろけど
別にチューナー付けてればブラウン管でも見れるんだよな
424:なまえないよぉ～
10/09/12 19:25:32 rNQjzDZk
業界の人が考えればいいこと
客が悩む必要もなければ
お布施なんてもってのほかだね
425:なまえないよぉ～
10/09/12 20:26:26 nssvH8JM
>408 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 13:03:47 ID:cGW7OAyV
> >>378
> だって改行クン卑怯だもの
> 自身の考えを述べずに人の持論に改行クンの感情を返しているだけじゃない
一枚いくら？
他の奴も答えな。
改行くん、なんて抽出名が既にもうね。
主張がおかしいからおかしいと言われているだけだろ。
改行してる理由まで分ってるもんな。このログってなんか
赤貧業界をごまかす役に立つのかな？
426:なまえないよぉ～
10/09/12 21:38:33 2OfEa2Mv
アニメ業界って神業アニメーターはいてもすご腕営業マンはいなさそうだな。
427:なまえないよぉ～
10/09/12 21:53:53 OeHWx8DV
営業能力ってのは何処の世界も必要だからな、ひっぱりだこでしょ
428:なまえないよぉ～
10/09/12 22:54:19 WcyGUMgZ
>>423
でも古いテレビだとビデオ入力端子がないから地デジチューナが繋げないな、磯野家の家具調テレビは
まさにこのタイプだろうな、まあジャンクのRFモジュレータ使ってそういうテレビに繋いでいる荒業をやって
のけた人もいるにはいるが。（地デジ、真空管テレビでググるとわかる）
429:なまえないよぉ～
10/09/12 23:39:24 t4iXfm5t
うれねえ
430:なまえないよぉ～
10/09/12 23:39:26 nssvH8JM
426 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:38:33 ID:2OfEa2Mv
アニメ業界って神業アニメーターはいてもすご腕営業マンはいなさそうだな。
427 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:53:53 ID:OeHWx8DV
営業能力ってのは何処の世界も必要だからな、ひっぱりだこでしょ
誰が金出すの？。 おまえか？
431:なまえないよぉ～
10/09/12 23:47:36 emxUeS/e
最早「何を言ってるんだ？」状態だな…
432:なまえないよぉ～
10/09/13 00:20:37 NCp8Ja5h
>>418
けいおん！確かにじゃれあいはあるがエロ要素は皆無だぞ。
それこそちょいエロすらない。
よく言われてるように、あずまんが→らき☆すた→けいおん！だろう。
ただ、けいおん！はあずまんが、らき☆すたよりさらにオタを引き付ける要素
を排除している。
代わりに細かいしぐさや表情と青春群像映画的な雰囲気で引き付けてる。
433:なまえないよぉ～
10/09/13 00:35:53 x8kWgP0d
>>406
コミケは集会だから参加者のマナー改善で解決するはほぼ正論
他人から提供されるイベントだと勘違いしてる馬鹿も多いけど
>>414
魔法少女論という文脈ではまあそうかと思うが
セーラームーンは魔法少女という枠に収まらんからな
セーラームーンは80年代オタクカルチャーの集大成。イメージとしては80年代の様々な方向に
混沌と分岐発達したジャンルの進化爆発が一度セーラームーンに集約されたようなもの
ことに美少女ものはセーラームーン以前とセーラームーン以後に分けられる
434:なまえないよぉ～
10/09/13 00:58:39 940Q6NwS
こんな惨状だから、無理と分かっていても海外に出ざるを得ないのかね
435:なまえないよぉ～
10/09/13 01:19:46 eTA/Ez66
普段それほどアニメ見ないけど、深夜枠をながら見で見てると結構やってるよね。
そんな中「けいおん」は他のオタ向けとは違う一般視聴者を引きつける要素が多かった。
一部のマニアだけ受けるような楽屋オチ的な作りが少なかったのが良かった。
俺が熱心に見たアニメは2002年頃のちっちゃな雪使いシュガー以来だな。
両方とも一般受けする要素が大きい。
436:なまえないよぉ～
10/09/13 01:58:55 DU9rv3Or
一般受けする要素(笑)
437:なまえないよぉ～
10/09/13 02:20:57 b6JQpeff
426 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:38:33 ID:2OfEa2Mv
アニメ業界って神業アニメーターはいてもすご腕営業マンはいなさそうだな。
427 ：なまえないよぉ～：2010/09/12(日) 21:53:53 ID:OeHWx8DV
営業能力ってのは何処の世界も必要だからな、ひっぱりだこでしょ
誰がそんなプロデューサーに金出すの？。 おまえか？
ひど過ぎて金策を頼めないだろ、ボランティアしてくれって言わせる気か？。
>>431-436に答えて欲しいなあ。特にアニメーターの給与とかも含めてね。
438:なまえないよぉ～
10/09/13 04:09:54 eTA/Ez66
え？俺も答えないといけない？
まあ、一般論としてプロデューサーって人種はカネで雇われるのではなく、
自分でカネになりそうなところに自分で営業かけてく人種がほとんど。
少しでもカネになりそうな業界と思ったら
怪しい名刺つくってこういう企画やりませんか
って自分であちこち話もっていくんじゃね？w
もっともこういう特殊な業界だと、人脈とかそもそもアニメ見る目があるとか
いろいろ兼ね備えてないといけない。
そういう人がいるのかって話だな。
ジブリの鈴木だっけ？ああいう人がもっといればいい。
439:なまえないよぉ～
10/09/13 04:18:39 b6JQpeff
>まあ、一般論としてプロデューサーって人種はカネで雇われるのではなく、
>自分でカネになりそうなところに自分で営業かけてく人種がほとんど。
じゃあ、無理ってことだよな
アニメ屋さんの金のなさは異常なレベルだから。
で、給与は高いの安いの？
440:なまえないよぉ～
10/09/13 04:32:02 eTA/Ez66
アニメーターの給与？
そういうのはどの業界も安いでしょ。
制作の仕事って、一部を除いて結局、企画を考えてまとめる人が全部利益持ってく。
技術があっても下請けだと安くなる。日本の場合は、どの業界もみんなそう。
あとアニメ業界に必要なのはブランド化。
ジブリやディズニーみたいに作品名ではなく、
最低でも監督名とかで期待させるようにならないとだめ。
441:なまえないよぉ～
10/09/13 05:05:28 x8kWgP0d
改行くんは自分の意見はないから無視したほうがいいよ
大して中身のある指摘もできてないし
核を外した指摘を繰り返してご満悦に浸ってるのが痛い
442:なまえないよぉ～
10/09/13 06:58:38 B3WjzxCw
美少女アニメの歴史なら始まりは
TVは80年代初期、女子高校生モノのうる星やつら81年-と、ロリペド需要の魔法少女82年-の二大流派
現在の様なDVD販売スタイルの真祖は、いのまたむつみのキャラデザデビュー作である幻夢戦記レダ85年
70年代までは玩具販売であるロボアニメ・ＳＦアニメなどの一要素でしかなかった美少女萌えが
80年代初期にアニメグッズ制作販売会社の成立販路整備などによって、一つのジャンルとして機能するようになる
それでもまだ莫大な費用が必要な全国区TV放送作品に置いては子供向けのギャグアニメ・少女アニメという形のままであったものが
80年代中期に成立した小規模な企画のOVAに置いて純粋な萌え需要作品として独立して行く事になる(→現深夜ローカル放送)
当初、子供向けのTVアニメでは作れない大人向け作品の制作が期待されたOVAジャンルであるが
実際にスタートしてみればその手の作品(押井守・ダロスなど)は全く売れず
アイドルのイメージビデオの様な女の子が暴れるだけの作品が予想以上のバカ売れをする
以降、OVA≠萌えとしてほぼ固定化され、同時に「DVD販売スタイルに置ける萌え論争」も発生している
まさに90年代末に始まった深夜ローカル放送の歴史がそのまま繰り返されているわけだ
「DVD販売スタイルに置ける萌え論争」自体に25年の歴史がある
それまで玩具販売の陰に隠れて売れる売れないのシビアな市場競争に直接さらされる事のなかったアニメソフトが
アニメソフトそのものを商品として直接販売する様になった時初めて
このソフトなら売れるこのソフトは売れないという結果を突き付けられた
「DVD販売スタイルに置ける萌え論争」などというものが発生した背景には
データやノウハウがない状況で安易な萌えに逃げた現実があるとも言えるが
売れる売れないの単純な結果を受け入れられない人間が居るという方がむしろ正しい
実際DVD販売に置いて25年間売れ続けているジャンルの存在をいまさら問うのは無駄
今現在でも子供向けの玩具販売目的である通常のTVアニメなら、巨大な玩具販売の売上>>>>>DVD販売の売上
DVD販売など玩具の売行きが悪かった時の保険の一つでしかなく、シビアにDVD販売や萌えを追求する必要性はない
そうではないアニメソフトそのものをDVD商品として直接販売する事を主軸にした作品にとっては、もはや萌えこそが主商品の様なものだろう
もっとも売れる萌えのスタイルはどれか?を追求した方がよほど効率がいい
443:なまえないよぉ～
10/09/13 07:04:20 LP8hD/qq
＞実際DVD販売に置いて25年間売れ続けているジャンルの存在をいまさら問うのは無駄
DVDが誕生して25年も経ってないんですけど・・
444:なまえないよぉ～
10/09/13 07:24:17 uybs/D9b
宮崎駿が手塚治虫の葬式で「負の遺産を残してくれて困る」て言い放ったそうだね
445:なまえないよぉ～
10/09/13 07:44:55 iaAnrcaJ
>>444
これやね。
●宮崎駿の追悼文
さて、その手塚さんが情熱の人生に幕を下ろしたとき、マンガ評論誌「コミック・ボックス」では大々的に追悼特集をやった。
そこにこんな文章が掲載された。
＜手塚さんの特集だそうですが、悼む大合唱はたくさんあるだろうから、それに声を揃えて一緒に大合唱する気は、ぼくはないです。（中略）
アニメーションに対して彼がやった事は何も評価できない。虫プロの仕事も、ぼくは好きじゃない。好きじゃないだけでなくおかしいと思います。
URLﾘﾝｸ(netcity.or.jp)
446:なまえないよぉ～
10/09/13 07:46:11 B3WjzxCw
70年代までのアニメにはなかったものとして80年代以降
※1.アニメイト、とらのあななどのアニメグッズ販売企業の設立
※2.音楽媒体がLPレコードからCDに変わった事で発生したキャラソングCDの販売
※3.70年代から存在していたが、80年代に入って急速に普及したビデオデッキを媒体にしたアニメビデオ販売
がある
それ以前は
※実際の売上は皆無だが大手企業のイメージ作りの為に視聴率さえ取っていればいいご家族向けアニメ(サザエさん、ちびまる子、名作劇場、他)や
※玩具・製菓企業の商品広告目的の児童向け
というのがアニメジャンルの主だったわけだが
80年代以降ここに※1～3を主売上とした「オタクジャンル」のアニメが新たに加わる事になる
いわゆるメディアミックスアニメの成立だ
深夜ローカルアニメはこの第三のジャンルであるオタクアニメなのであって
それを70年代までのカルピス名作劇場の視点で語るというのはそもそもが間違っている
作品性の違いではなく、具体的な商品として何を売っているか?の違いなのだから
大手企業のイメージ作りの為、実際の売上は皆無のパトロン作品と比べるのは無意味な行為だし
玩具アニメに必死に噛みついている萌えアニメ厨も無意味な存在
売上でいえば、玩具>オタ>企業イメージの基本は覆らないし
知名度・視聴率でいえば、企業イメージ>玩具>オタの基本は覆らない
それぞれ全く違うジャンルで違う批評、違う販売理論が必要なのに
オタどころか、実際の業界関係者までもが混同して考えるからおかしなことになってる
447:なまえないよぉ～
10/09/13 09:05:17 qnmMHQUF
けいおん信者の自画自賛があるからややこしい
こいつらに限らず最近のアニオタはアイドルオタク気質だからウザさが半端じゃない
448:なまえないよぉ～
10/09/13 09:07:51 tEohtqXn
そもそも「自画」ですらねえwww
どんなに賞賛しても
ただの一消費者以上には絶対になれないのに。
449:なまえないよぉ～
10/09/13 09:23:41 sR8sAzeT
オオカミさんが全然売れてないって聞いて思ったけど
悪いとこがないんじゃなくて、良いとこがないと売れないんだろうなぁ
キャラデザも作画の安定もトップクラスで
中の人も人気者ばっかで、話も普通に問題なく見れるレベルで
でも何か売れないっていう
450:なまえないよぉ～
10/09/13 10:08:51 2ocgjh5p
オオカミさんはキャラや作画だけではどうしようもない一例だろうな
451:なまえないよぉ～
10/09/13 10:28:10 x8kWgP0d
あんなの売れるわけ無いだろ…
あれが売れると思う神経の方が理解できんわ
452:なまえないよぉ～
10/09/13 12:52:22 pU+yHCa5
ガンダムはなんで出せばそこそこ売れるの？
名前だけでシリーズとしての核になるものとかないよね。
80年代初頭、ガンプラのヒットでアニメの人気も盛り上がったわけだけど、
そこからブームを維持かつ新生させ続けた秘訣はなにか。
・バンダイが資本投下で映像的な質を維持するから
・バンダイが圧力で作品レビューを高評価にさせるから
・営業力でショップの棚のいい位置を独占してるから
・腐女子、ミリタリーマニアなど作品ごとに顧客を絞り込むから
・SDやホビーで幼児期から取り込んでるから
・人気声優を起用するから
・ロボットアクションは潜在的な需要があるから
・プラモデラー、ゲーマーが映像ソフトもいちおう買うから
・宣伝の力でなんとなく手に取る人が多いから
・テレビで芸人が薦めるから
・家庭で親が子に薦めるから
・疲れたおっさんがノスタルジーで購入するから
・映像、出版とかガンダム業界の人だけで大勢いるから
・とにかくブランド化してるから売れるんですよ。理屈抜き。
ストーリー的な共通点を無理に挙げると、
「孤立した立場の美形が悩みながら、かっこいいロボットアクション」くらい？
見終わって元気になるような痛快娯楽作品じゃないのに、なぜ買う。
453:なまえないよぉ～
10/09/13 13:07:54 eTA/Ez66
>>446
言ってることは分かるけど、70年台のハイジみたいなの、
ついこないだデジタルリマスターが出るってニュースあったけど、
地味に売れてる。
それよりわからんのはダウンタウンとかうっちゃんとかのお笑い番組を
DVD化したのが売れてたりすること。
それこそあんなん誰が買うんだって思うわ。
454:なまえないよぉ～
10/09/13 13:55:39 M/1c5ERf
ともかく無配慮なアニメや漫画のポルノ化を推進させているアキバBlogは閉鎖さないとダメだな
まず萌え+でアキバBlogを禁止ソースにする必要がある
455:なまえないよぉ～
10/09/13 14:13:49 iaAnrcaJ
>>452
理解できなら傍観してろ。
456:なまえないよぉ～
10/09/13 14:50:21 cIuz05j6
昔のOVAって1万円こえてたが、よくあんなの買ったよ。
457:なまえないよぉ～
10/09/13 14:59:09 ZhsVJjA1
>>452
私見だからこれが全てでもないし、正解でもないのであしからず
ガンダムのバックボーンが初代で確立され、それが大きな支持を生む基軸となった
そのバックボーンは
・それまでのヒーローロボット物と一線を介した人と人の戦争であること
・ロボットはヒーローではなくて兵器だったこと
・日本は戦争を起した大きな過去があり、戦争に感傷的になったり悲壮感を憶えたりすること（教育としてね）
・日本が高度成長期を経て物事を客観的に受止める土壌が整っていたこと
そして、ガンプラやおもちゃという強力なタイアップ物で一般層を取り込み
ロボットが兵器であることから軍オタや大人の男心を掴み、必然的な人間ドラマがよりリアリティを与えて
幅広い年齢層から指示を受ける
その後、ファンはガンダムシリーズの回を重ねるごとにキャラクタの魅力というものに面白さを感じるようになり
キャプテン翼などから大きくなった女性のブーム（早い話が801ね）の要素を取り入れて腐女子層も取り込んだ
シリーズが進むにつれて、戦争への様々な感情よりも人間ドラマに重点を置いてそれまで受け入れられなかった
層にも受け入れられるようになるが、それによって過去作品のファンとの確執も起きている
簡単な話、時代時代ごとの支持されると思われる形態や新しい要素で新しいファン層を取り込んできた
一概に一つの理由である程度の人気を得てきたわけじゃないと思う
>>452に書かれていることも勿論全て含まれる
また、ガンダムシリーズというネームバリューも大きな影響を与えていることは確かだし、継続は力なりを
遂行していることも大きなファクタ（懐古的な支持などね）になっていると思う
ガンダムが継続している最大の理由はガンダムという世界を確立させたことが大きいとオレは思う
エンターテイメントは必ずしも人を笑わせる、楽しませるためにあるのではなくて、それこそあまりにも一般的な
言葉である、あらゆる感情に訴えかける「感動」をもたらしているのがガンダムシリーズだと思う
458:なまえないよぉ～
10/09/13 15:11:19 ZhsVJjA1
>>453
お笑い系のDVDとかは、新しい物を得る喜びみたいなのではなくて
ここぞって言う時に笑わせてくれる安心を買っているんだと思う
吉本新喜劇みたいに「ああ、ここでこの人のギャグがくるな」って感じで
予測した物が予測通りに来る安心みたいな物をお笑いという形態で受け入れているんだと思う
ある意味癒しだったりすると思う
芸人個々の魅力と言った物もあるだろうけどね
こういったのもは結構古くからあると思う、落語とかも似た様な物だし
最近であれば、2chのコピペもその類だと思う
459:なまえないよぉ～
10/09/13 15:23:19 XbVCG7Rj
>>443
多分、ＬＤも込みなんじゃね？
460:なまえないよぉ～
10/09/13 17:23:28 vsvDyf+l
性能が良くても売れないなんていくらでもあるのに
アニメだけが特別じゃねーぞ
461:なまえないよぉ～
10/09/13 18:27:53 I5d2Lpjc
ヲタクとか専門家ってさ、基準が世間とずれちゃってんだよね
一番良い例がカー・オブ・ザ・イヤー
受賞する車は不人気車種になる
462:なまえないよぉ～
10/09/13 18:30:00 vsvDyf+l
>>461
世間って何ですか？
ああ、国語事典から引用しなくて良いから
463:なまえないよぉ～
10/09/13 18:31:24 tzsg0XkN
昨今の殺伐とした状況下、、一般層向けにはドストエフスキーの小説や黒澤明の映画のような、
人間の根源に迫るようなアニメが今求められていると思う。
464:なまえないよぉ～
10/09/13 18:38:48 I5d2Lpjc
>462
消費者の嗜好とでも書けば少しは理解できるかな？
465:なまえないよぉ～
10/09/13 18:51:51 uybs/D9b
カーオブザイヤーはレギュレーションが在って
その中で優秀な車を表彰する物
アニメは見て貰わないと売れるはすが無い
当たり前で有る
口込みで売れるってのはよっぽど
そしてその見ている者はオタクで有る
466:なまえないよぉ～
10/09/13 19:36:29 qnmMHQUF
オタクはコンプレックス強いからな
俺の好きな○○はただのオタク作品じゃない、一般にも受け入れられるものだ
これ、このスレだけでも言ってる奴が多いだろ
467:なまえないよぉ～
10/09/13 19:37:45 M/1c5ERf
なんでブシロードって子ども向けアニメだろうと
深夜アニメのトレーディングカードゲームのCMを堂々と流しているのか分からないな
468:なまえないよぉ～
10/09/13 19:57:52 9S8zhKbG
みのもんたとかシンスケとかに
馬鹿みてーに高い出演料払うこと考えれば大差なくない？
469:なまえないよぉ～
10/09/13 20:02:11 v57suT1+
とりあえず風呂敷広げ、キャラ回やってもう適当に風呂敷畳むよじゃつまらんよな
470:なまえないよぉ～
10/09/13 20:07:04 uybs/D9b
>466
それって昨今のライトオタ(笑)じゃないの？
この作品の良さが解らないのが一般人の限界…
とか言ってるのがオタと言う認識だけど
各言うｵﾚも興味を持たれ無い限り自分の好きなタイトル出したりとかし無いよ
471:なまえないよぉ～
10/09/13 20:30:30 7e5YmYUg
昨今のファッションのようにオタクになっているライトオタほどウザイ奴らはいない
作品は見ない、見るのキャラだけ、アニソンやイベントは騒ぐ為の理由付け
DQNを変わらん
472:なまえないよぉ～
10/09/13 21:06:29 x8kWgP0d
>>466
作品名はオタク史として出てきているだけに見えるが
むしろオタク史語れんやつがオタク気取るなって思うけどね
473:なまえないよぉ～
10/09/13 21:36:34 ZhsVJjA1
>>471
そういったファン層を取り込むことも重要な物だと思うけどね
ただ、それ一辺倒になると一過性の物で終わっちゃう
一般向け、子供向け、オタ向けみたいに絞ってしまうから狭い世界になるかもしれん
マーケティングしてある程度のターゲットを絞るのは分かるんだが
受ける要素があれば、ターゲットとしていない層にも支持されるわけだから
商業的な部分と芸術（ｗ）的な部分の割合を考えないといけないと思う
オレの周りの話で申し訳ないが、例えると
何気なく観たおジャ魔女どれみがおもしろかったので、友人のオタに子供向けだからって
敬遠していると損した気分になるから、観てみるといいよって薦めたんだよ
そのオタ友人は、鼻で笑って「オレはロリではない」とか批判しまくっていたんだけど
暫くしたら「マジで面白い」って鼻息荒くして語ってきた
冗談半分にロリに目覚めたか！って言ったら、マジで怒られたよ
その友人曰く、見た目や子供向けというフィルタを取っ払って観たことでしっかりとした作り込みが見えた
目から鱗が落ちたっていっていたな
その後、そのシリーズをこよなく愛したかどうかは知らんけどね
474:なまえないよぉ～
10/09/13 21:41:18 hUyHN4UT
>>466
エロゲーオタは特にその傾向が強いなあ…
475:なまえないよぉ～
10/09/13 21:43:19 7e5YmYUg
>>473
オタクというベクトルを必要以上に広げるのって必要とは思えん
オタクを一般層に傾け過ぎると、ロクな結果にはならん
今ぐらいのバランスで良いんだよ
一般層に振ることで、アニメの売り上げうんぬんというが
ここ数年制作されているアニメは多すぎるんだよ
あんな数誰が見るんだ？選択肢が多くて良いとか言い出すのがいるが
選択するのも一回は見ないと駄目なんだぞ、そんな暇は学生と引きこもりしかいないだろうに
476:なまえないよぉ～
10/09/13 21:52:22 uybs/D9b
>474
そうやって例に出すって事はそう言った場に居合わせたんだよな？
興味有るからその時の状況を詳しく聞かせてくれよ
477:なまえないよぉ～
10/09/13 22:03:25 ZhsVJjA1
>>475
正直な話オタクって言葉が一人歩きしている感はあるかな
オタクというベクトル云々の話にはピンと来ないんだけど
アニメが多すぎるってのは同意だな
製作委員会方式でやるんであれば、1つの企画に複数の製作会社が参入して（下請けとしてではなく）
じっくり腰を据えた物を長期的に作ってもらいたいってのはある
それを実現するには製作会社への資金を増やして安定した物を供給できる形にしないといけないんだけど
現状的に難しいんだろうね
478:なまえないよぉ～
10/09/13 22:03:32 UcOjJK1f
ここ数年でにわかライトオタが増えたんじゃなくて、
ようやく一部のオタク以外にも楽しめるアニメを作れるようになっただけ。
子供の頃にドラゴンボールとかを見るけど、
大人になったらアニメを見なくなる人がほとんどだったのを
エヴァや京アニが変えた。
479:なまえないよぉ～
10/09/13 22:21:34 ZhsVJjA1
>>478
GINAXっていわない所がちょっと笑ったｗ
アニメを1つの表現として捉えられてきたってのはあるね
エヴァや京アニがそれを担ったのは分かるけど必ずしもそれだけではないと思う
アニメは子供向け、オタの嗜好物って感覚が時代と共に薄れてきたんだよ
それにはいくつかの要素があるんだろうけど、大人と子供のコミュニケーションが
不足しているってのが大きいような気がする
大人はこうあるべき、こどもはこうあるべきって境がそのコミュニケーションによって
置き換えられてきたんだけど、それが著しく少なくなったことで子供的目線が一般化している
それを上手くそういった世代が大人でありながらもツールとして利用することで
アニメは子供向け、オタの嗜好物っていう垣根が取れたんじゃないかな
480:なまえないよぉ～
10/09/13 22:35:07 B3WjzxCw
大人と子供の境界線がなくなってオタクになるハードルが低くなったってのはその通りで面白いけど
実際の状況としては宇宙戦艦ヤマトやセーラームーンの様な一般知名度のあるオタクアニメがなくなって
オタクアニメは、本当にオタクたちだけの内輪のマイナーな作品になってしまっている
昔に比べてオタクの数が圧倒的に増えた、とは感じるけどね
オタクなんて昔は声ばかり大きく利益に繋がらないアニメ市場の少数派に過ぎなかったんだし
「口先だけだったオタクたちから金を取れるようになった」って意味ではDVD販売ってのはすごく意味があった
481:なまえないよぉ～
10/09/13 23:03:43 IfdxAWdn
今金落としてる30代～アラフォーがちゃんと結婚して
子供もうけて、ｦﾀ教育してりゃ、よかったんだよ。
482:なまえないよぉ～
10/09/13 23:08:57 NRaMaigB
今の深夜アニメってエロ描写はともかく内容は本当に子どもが見るものとしか言いようがない
エロくてもいいから内容に凝ることが出来ないのか
483:なまえないよぉ～
10/09/14 00:08:07 d1rIJe/+
京アニが変えた（笑
けいおんやハルヒなんて頭の沸いた豚かにわかしか楽しめねーってｗｗｗｗｗ
484:なまえないよぉ～
10/09/14 00:24:12 uS9kn1Ex
お笑いDVDが売れるで思ったんだが、
TVドラマの映画化やDVDセットなんかも
それなりに売れてる。
昔はレコード、今はDVDって感じで
特にマニアでなくても気に入った作品はDVDで揃えたいっていうニーズは
結構あるんじゃないか。
値段が高いとか好みの問題とかで
それほどのメガヒットにならないだけで。
だとするとやっぱ一般知名度があったほうがいいと思う。
今の深夜アニメはアダルトビデオの企画モノの売り方という感じで、
あれじゃあ、そこそこしか売れなくて当然と思う。
485:なまえないよぉ～
10/09/14 00:44:12 aSf3OQME
>>483
楽しむ楽しまないは個々の自由なのだけれど
楽しむ要素があるから楽しめるってのも限界があって
楽しめいない要素でいかに楽しむかってのが重要になる
例えば、ワインなんてのがそうだね
よく知識ひけらかして通ぶっている人が馬鹿にされたり敬遠されてたりするけど
ワインを飲み比べたり、酒を飲むというその場の空気を楽しんだりして
ワインその物がもたらす物を楽しんで飲むことをすっ飛ばして蘊蓄を語るから
滑稽に見えてくる
ひと通りそれらを楽しむとさらなる快楽を求めて知識を得たり経験を積もうとする
のめり込まない人から見ればそこまでいかなくてもって所に面白みを見出すことが
さらなる快楽を得る手段であるわけだ、ワインであればその後の蘊蓄や表現だね
京アニが作る面白さってのもその間口の一つであると思うのよ
そこに面白さを見いだせれば次の快楽を欲して新たな物へとシフトする
ただそれだけのことなんだと思うよ
それが分からないからダメとか、次元が違うとかはそれぞれの感覚の問題
楽しむことに貪欲になれることで、新しい物を生み出す原動力になると思うね
486:なまえないよぉ～
10/09/14 02:03:30 l/1906da
【アニメ/ネット配信】放送エリア外の人に朗報 ニコニコ動画で「禁書目録II」など秋の新作アニメ7作品を配信
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ネット配信で採算がとれるならテレビに依存する必要皆無だろ
487:なまえないよぉ～
10/09/14 02:06:29 EXbwocqS
ネット配信メインになれば糞みたいな中抜き業者全部排除できるから
アニメーターも食っていけるんだけどな。
488:なまえないよぉ～
10/09/14 02:09:08 VcXKyrEy
>>463
アニメに拘る必要ないな。
489:なまえないよぉ～
10/09/14 02:13:28 GPHn1++d
441 ：なまえないよぉ～：2010/09/13(月) 05:05:28 ID:x8kWgP0d
改行くんは自分の意見はないから無視したほうがいいよ
大して中身のある指摘もできてないし
核を外した指摘を繰り返してご満悦に浸ってるのが痛い
そう思うのか？お前だけだろマヌケ
490:なまえないよぉ～
10/09/14 02:16:06 GPHn1++d
逆に考えてみれば、俺の指摘は
何処に意義のある書き込みがあったかということだが。
どれが有意義なんだ？
奴隷制度並の給料って先ず書かないと意味無いだろ。
やってることを見透かされてご苦労さん。自称「大勢」のご主張だと
アニメ作りのサイドに 「 選択の余地がたくさん有ったかのようだ 」けど、
そんなものはまるでなかったと、前置きが必要だ。それもなく調子こくバカがどこにいる。
あー、テレビって腐ってるな。具体的にはお前が腐ってるよ。ひとごろし。
491:なまえないよぉ～
10/09/14 04:48:28 D+guL2QK
>>446
>※実際の売上は皆無だが大手企業のイメージ作りの為に視聴率さえ取っていればいい
>ご家族向けアニメ(サザエさん、ちびまる子、名作劇場、他)
まる子は最初はサザエさんを目指していて､
商品は売らない方向だったらしいんだが､
それだとスポンサーがつかないので売る方向になった
だから､まる子は商品販促番組になった
名作劇場は輸出をしないと制作費が回収できない
つまり､その中で最初から｢企業のイメージ作りの為に視聴率さえ取っていればいい｣という
ビジネスモデルなのはサザエさんだけ
492:なまえないよぉ～
10/09/14 04:56:12 D+guL2QK
>>452
>ガンダムはなんで出せばそこそこ売れるの？
熱心なファンが付いているからだ
オレ調べによるとVガンダムやGガンダムですら
初代からのファンが最大の購買層だったらしい
初代の流行りが去って10年ほど立ってたのに
テレビアニメを成り立たせるほどのファンが付いている
きわめて珍しい
どうしてガンダムに熱心なファンがつくのかといえば､
バンダイの説明によるとプラモが大きいらしい
買ったら､お終いな他の商品と比べると､
プラモは組み立てなければいけない
組み立ててる間､ガンダムのことしか考えていない
それが愛着を深めているのだという
493:なまえないよぉ～
10/09/14 05:41:44 8R0r7BLw
>>452
多分、「ガンプラ一度も作ったことが無い」ってアニメファンなんだろうな。
ガンダムの「核」はガンプラだよ。
安い奴でいいからガンプラひとつ買って作ってみれば、「すげえ…」って絶対思うよ。
特にここ１０年位の。
途中で危機的時期は何度もあったけど、ガンプラの品質を高め続けたことが、
ガンダムの継続的人気に繋がった。
あとは世界観的な「バランス感覚」だな。
現実の世界の延長線上にあり、戦争ものでもあり英雄ものでもあり、ＳＦでもあり、ちょっと政治ものでもある。
シリーズごとにブレはあるけど、他のロボットアニメ作品群と比べると、
ここら辺はどんな異色作でも徹底してる。
それがゲームとか二次創作系の広がりやファン層の拡大に寄与してる。
もちろん、やっぱり、
開拓者として先行してブランド確立したのは大きいけど（レイズナーとドラグナー好きだったから余計思うｗ）
494:なまえないよぉ～
10/09/14 05:46:42 8R0r7BLw
>>481
平成ライダーとかガンダムはそれがブランド確立に繋がった、
という分析もある（３０代～アラフォーならこちらだな）から、
これから今の１０代２０代がオタ教育していけばいいんじゃないのｗ
親子で実物大ガンダムとか、１５年前とかでも、
「キモッ！」
って一蹴されてたと思うよｗ
今じゃあ「ほほえましい光景」扱いなんだぜ、おい。
495:なまえないよぉ～
10/09/14 08:47:14 WMwSG4rY
>>487
テレビ埼玉の深夜放送枠は１話５０万。地方だと３０万からあるらしい。
何局か放送しても２００万。
アニメの制作費は１話１５００万前後。高いのは制作費であって放送代ではない。
人海戦術だから一人一人に行かないだけで、普通のテレビ番組より安くない。
仮にネット配信オンリーにしても、１割乗せられるくらいだろう。
そもそも問題は、ＤＶＤしか回収方法が無いこと。ネット配信では問題の解決には
まったくならない。
496:なまえないよぉ～
10/09/14 08:57:47 BZzgy0mM
>>495
今、TV局自体が回収方法の激減で四苦八苦してるみたいだが
どう考えても代替案があるように見えない
広告はさらに減るだろうしな（不況関係なくTVCMの効果に疑問が出てきてるから、花王とかが顕著
497:なまえないよぉ～
10/09/14 09:08:07 km0c2PKx
長年オタクやってるがこっちはひっそり楽しんでいるのにテレビのバラエティに煽られた一般人が
ズカズカ入ってきてオタクだ何だと荒らしに来るのが最近の傾向。一般人はトレンディドラマでも見てたらいいと思う。
498:なまえないよぉ～
10/09/14 09:17:30 D+guL2QK
1985年頃､『タッチ』がヒットした
『タッチ』は商品は､あんまり売れなかったが､視聴率が取れた
そこでテレビ局は1986年頃に｢視聴率勝負｣なアニメをいくつか作った
結果は､惨敗で､ほとんどが打ち切りになった
皮肉なことに視聴率勝負アニメの中で､
生き残れたのは､商品が売れているやつだった
結局､アニメには商品販売が必要なんだよ
499:なまえないよぉ～
10/09/14 09:20:16 BZzgy0mM
>>498
そういえばGS美神も視聴率が良かったけど打ち切られたな
あの作品で商品つっても難しいだろうが
500:なまえないよぉ～
10/09/14 10:18:40 ZFpeiXzQ
>>497
最近のオタクは自己主張が激しく、攻撃的
痛い行動を何が悪いとしか考えてないからオモチャになる
501:なまえないよぉ～
10/09/14 10:25:57 OT6wzBg7
>>500
70-80年代くらいのオタクは専門分野の話題では理論武装してるのが当たり前で
意見の相違には論争が始まったものだが。そういう意味では攻撃的だった
むしろ今のオタクは主張が乏しく思考も浅く慣れ合ってるライトな印象
502:なまえないよぉ～
10/09/14 10:28:20 GwY5MsxZ
視聴率アップのために煽っている某猫型ロボットのやり方はナンセンス極まりないな、
いいかげん制作陣は気付くべきかも。
>>498-499
モノクロ版鉄腕アトムが終わった理由も実はモノ(シール付チョコ)が売れなくなったんだよな。
日本のテレビアニメの歴史と共に生まれた宿命といえよう。
503:なまえないよぉ～
10/09/14 11:10:21 TJBu0VUa
>>501
だよね。
今の若い子と論争なんてしようものなら、「ナニ趣味にマジになってるの？キモイ」ぐらいに
思われるだろうね。
504:なまえないよぉ～
10/09/14 11:13:58 uS9kn1Ex
iphoneアプリ化して全世界に有料配信したらいいと思う。
505:なまえないよぉ～
10/09/14 11:42:23 DsOENTVr
>>503
そこらへんはちょっと女の子的になってるのかもね。
話の意味より、共感を重視するための会話ってか。
506:なまえないよぉ～
10/09/14 11:45:23 s7xeeuab
>>7
高クォリティのダイの大冒険完全版を制作してくれたらうれしいけどな。
まあ無理だろうがw
507:なまえないよぉ～
10/09/14 18:27:23 aSf3OQME
>>490
少なくともここに意見を書いている人は制作側の給与が雀の涙ってことは
知った上で話していると思うけどね
それを書かないと意味がないのであれば、まず君がそれを具体的な例でも出して
指摘すればいいこと
製作サイドに選択の余地がないって話だけど、そこが前スレで言われていた甘えの部分だろう
選択肢というのは与えられて選択すると思っているの？
自分自身で選択肢を設けなければ、いつまで経っても一本道なんだよ
有意義ではないと思うなら有意義なトピックを君から進んで出せばいいだけの話
偉そうなこと言ってしまうけど、以後、君がまともなトピックを出さない限り相手はしないからね
508:なまえないよぉ～
10/09/14 18:38:50 aSf3OQME
>>501
それは確かにあった
かなり疎覚えで申し訳ないが、昔あったOUTってアニメ雑誌で
ガンダムのコロニー内のGがどれ位かかっているかってのを計算していた（結論は0.8Gだったか0.9Gだったと）
確か、読者投稿による企画だったと思う
いやいや、そこまでやらんでもって思いながらも子供ながらに面白かったな
今のオタの大半は共有とその場のノリを重視して、論じることを避けたがるね
知識とかは多く持っているんだけど、それの使い方というか展開の仕方を知らないんじゃないかって思う
509:なまえないよぉ～
10/09/14 20:35:08 N4McP+GM
現代の批評の喪失を世代論に還元するのはどうかと思う。
80年代の「ガンダムはSFか」論争の主たる論客は高千穂遥（SF作家）だった。
当時、雑誌で持論を展開できるのは肩書きのあるインテリだけだった。
>>505で、論争より共感を求めるのは「女の子」的とあるが、それは正しくは、
「知的な訓練を経た人々」的であると思う。
日本社会で自然に成長しても論理性や批評性は身につかない。
意図的に自己学習あるいは高等教育機関での訓練を経る必要があるだろう。
昔も今も理屈を応酬し快楽を得られるのは少数派であり、そこ狙って商品を投下するのはリスキー。
売るなら大衆を標的にする。
昔の雑誌文化はインテリ主導だったのでインテリ視点だったが、バブル経済を経て、
虚飾（インテリ気取りの快楽）を捨て売れればOKへとシフトしていったと考える。
そして現在、ネット掲示板は長文を応酬しての論争に向かない。
短文でやりとりするのはテーマやストーリー（線）でなくキャラ萌え談義（点）がふさわしい。
2chのアニメ板を見ると、作品ごとのファンスレでは
「楽しかったね」、「そうだね」のみで否定のない談話を楽しんでいる。
アンチスレの方が「なぜこうなった」を考察していたりする場合があるのは、
快楽を得られなかった原因を（知的高年齢層が）追究したいからだろう。
したがって、現状は「普通の人々もオタク分野に参入してきたので掲示板で目立つ」と考えるべきでは。
インテリが多数派を占める社会なんてないし、現代の知的な若者は
批評のあり方を知らないのでしょう。廃れて久しいので。
でも、いつでも消費の主役は普通の人々。数が多いし。
今後のセールス展開を考えると、「インテリは感動した作品があったらDVDを買い、
掲示板で理屈をこね、同好の士を募れ」でしょうか。
それが自分の娯楽を守る投資となると信じて。
510:なまえないよぉ～
10/09/14 21:51:05 GygNQO9L
昔のオタは作品一つの愛し方も濃厚で
脚本から音楽まで、シャブリつくす位
色々見たり聞いたり調べたりしたもんだな
で色々と議論的に盛り上がる
今の若いオタクはアニメやアニソンは盛り上げる為にツールで
作品として愛していない
511:なまえないよぉ～
10/09/14 23:00:37 EIR5hX62
多分同じことを上の世代も感じていたと思うぞ。
「今の若いやつは～」と言い出したら頭が固くなってきた証
512:なまえないよぉ～
10/09/14 23:05:13 6rI7DlmB
「面白ければ売れるなら簡単」
･･･最近面白い物見かけないからホントに売れないのかがわからん
513:なまえないよぉ～
10/09/15 01:24:17 e5jnlbVe
昔はオタクの一つ上に「マニア」ってランクが存在していて、知識を持って語れたのはその層だけだよ
「オタク」レベルの人間は昔から単なるキャラオタ、たかが2、30年で世の中そんなに変わりはしない
「オタク」って言葉を一般的にした岡田も著書の中でマニア>オタク>一般と定義していたが
ここ10年数年ほどでマニアとオタクの境界線が薄れて、マニアって概念の方が無くなっただけ
514:なまえないよぉ～
10/09/15 01:37:03 vAYwT2FH
ファンとは呼ばれてもいい。
マニアと呼ばれるのは微妙、
オタクと呼ばれるのは嫌だ、
ってのが一昔前じゃなかったか。
515:なまえないよぉ～
10/09/15 02:14:04 e5jnlbVe
いや、～80年代までの価値観の話だよ
今で言えば雑学王的な色々な知識を持っていてアニメ知識はその一つに過ぎないってスタンスで
岡田、唐沢、庵野の世代までの、だからこの世代の制作者までは知識が豊富なんだし
>>514は急速に知識が失われた後の価値観
516:なまえないよぉ～
10/09/15 03:01:53 G84DJi1m
ニコニコで放送か。どこも金ないのね
517:なまえないよぉ～
10/09/15 03:04:05 Ai7bpDFv
アニメは「桃太郎海の神兵」邦画は山中貞雄「丹下左膳余話」からチェックしてる俺ですら
けいおんはアニメーションの根源的な魅力を持っていると思う。
堀口悠紀子は素晴らしい。
518:なまえないよぉ～
10/09/15 03:05:42 HWdghFNm
じじい乙
519:なまえないよぉ～
10/09/15 03:24:41 vwVXAoQt
507 ：なまえないよぉ～：2010/09/14(火) 18:27:23 ID:aSf3OQME
>>490
少なくともここに意見を書いている人は制作側の給与が雀の涙ってことは
知った上で話していると思うけどね
それを書かないと意味がないのであれば、まず君がそれを具体的な例でも出して
指摘すればいいこと
製作サイドに選択の余地がないって話だけど、そこが前スレで言われていた甘えの部分だろう
選択肢というのは与えられて選択すると思っているの？
自分自身で選択肢を設けなければ、いつまで経っても一本道なんだよ
有意義ではないと思うなら有意義なトピックを君から進んで出せばいいだけの話
偉そうなこと言ってしまうけど、以後、君がまともなトピックを出さない限り相手はしないからね
違うだろう？相手して得することがないからだ。
まとめ系ブログみたいのってなんで製作者の言葉を削除すんのかな？
おかしくねーか？
520:なまえないよぉ～
10/09/15 03:29:43 vwVXAoQt
潰れるでも、潰れないでも好きにしろよ。意見なんざ人それぞれだわな。
まず作り手の総意をお前等こと（ごく数人）が自演で代弁しているのが痛い。
お前って30年奴隷やって作り手やファンがこんな眠いことばっか言うと思う訳？
露骨すぎてアホらしい。相手しないも何もそれを相手するって言うんだよ。
そもそも誰が相手しろって言った？ あと、アニメ産業の輸出量とか誰も書かないの？
何をだましだましやってこうとしてんだか。こないだ、今敏監督が亡くなったよね。
誰も触れないのな。もしかして、普通の業界として機能してたら死ななかったとか考えてるだろ？
お前の考えている通りだよきっと。
521:なまえないよぉ～
10/09/15 04:31:30 HkbN/tLq
>「面白ければ売れる」なら簡単…
そういう利いた風な口は面白い作品を作ってから利けやｗ
522:なまえないよぉ～
10/09/15 10:01:52 VpriHF2q
そうだねｗ
523:なまえないよぉ～
10/09/15 10:39:58 vdSwejSQ
エロアニメばかり・・
524:なまえないよぉ～
10/09/15 11:12:24 r0M1ExBq
>>521
「面白い」の定義自体曖昧だしな
見た側の価値観、好み、考え方、スタンス、持つイメージで全て決まると断言できるけど
製作者側の努力・考えなんか全然関係ない
525:なまえないよぉ～
10/09/15 11:23:35 Ww68VVoK
10月からのBSJ
土 17:30 遊戯王デュエルモンスターズ
土 18:00 イナズマイレブン
土 18:30 ケロロ軍曹
土 18:45 SDガンダム三国伝
日 17:30 おはコロシアム
日 18:00 BLEACH
日 18:30 NARUTO疾風伝
日 19:00 ポケットモンスターDP
526:なまえないよぉ～
10/09/15 12:23:22 8n7tPui8
お前ら都会人にはわからないかもしれないが、昔はガンダムなんか見れない地方あったんだぞ。
527:なまえないよぉ～
10/09/15 12:45:57 t4Y/BOv8
いまでもチャンネルが2つぐらいの県あるしね
528:なまえないよぉ～
10/09/15 12:49:34 ZMQFOwNR
東京からするとそれ意味がわからないんだけどどういうことなの？
テレビ持ってない世帯の方が多いの？だからインフラが整備されてないの？
529:なまえないよぉ～
10/09/15 12:53:57 mCKuSMZI
せっかくテレビ放映で人気を得たのに半年・1年経ったから終わります、というのは
非常にもったいない
530:なまえないよぉ～
10/09/15 12:56:25 eSMBOKxi
人気があるアニメ＝面白いアニメってわけでもないけどね
最近のアニメは、ほとんどキャラ主体でシナリオやベース設定なんかどうでもいいようなのばっかだし
コレクターなんかは別として、何度も見てみたいと思うほどの内容じゃなければ見れればいいだけで
あえて糞高いDVDやBDを買おうなんてしないもんだ
531:なまえないよぉ～
10/09/15 12:58:36 ZMQFOwNR
四畳半神話大系は3回くらい見たぞ
おもしろかった録画だけど
532:なまえないよぉ～
10/09/15 13:00:35 3cKJt7I7
退屈なアニメだった
533:なまえないよぉ～
10/09/15 13:06:57 IFRri2F0
【ゲーム】ハドソンは2011年に『桃鉄』が出ないとヤバイ状況 さくまあきら氏「ハドソンは作り手を下請け業者にしか見てない」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
普通の人は同情したくなるだろうけど、
こういう業界人ばかりで情けないとしか思えないな
2ちゃんねらーじゃないんだからさ
534:なまえないよぉ～
10/09/15 13:16:32 g57pN9h0
>>528
県域免許制度というのが有りまして、日本列島を細切れにして、県域で地方ローカル局に
放送を認める（免許）制度のおかげで、関東・関西・東海の広域局ほど効率が良いって事で積極的に
流され、地方局ほどアニメをやらないと言う状態になっている。
535:なまえないよぉ～
10/09/15 13:23:00 udfYKg7L
地域によって番組変えることが必要なのか？テレ東みたいなローカル局はいいとしても
全国統一にすればいいのになぜ差別化するのか分からない。
536:なまえないよぉ～
10/09/15 13:32:21 g57pN9h0
>>535
地方局の人に言ったら、ローカル放送の意義をコレもかと語ってくれると思うよ。
地デジ化に際し見直そうという動きも有ったけど、ことごとく邪魔された。
関東だって、MXが電波強めようとしたらTVKとかが猛反発したとか有るらしいじゃない。
アレが全国各地でやられてる。
537:なまえないよぉ～
10/09/15 15:05:00 udfYKg7L
>>536
その例だとMX広げるとtvk視聴者がMXに移っちゃうから？
別に電波を強めなくても全国の放送局が同じものをやって、ニュースなどだけその地方のものを組めばいいのに。
そっちの方が地方局は中継するだけで済むからコスト下がらないかな。仕事が減るからダメなのか。もっと違う言い分があるのか。
538:なまえないよぉ～
10/09/15 15:22:10 g57pN9h0
>>537
免許ないものが、スピルオーバーして視聴者をとるなと言う言い分。
そして、自分たちが免許持ってるエリアで放送して欲しければ枠代（スポンサー）
持ってこいって言い分。
539:なまえないよぉ～
10/09/15 20:24:10 kUk/VPW3
>>519 >>520
考えを纏める能力不足か文章を理解、構成する能力不足かと思っていたけどそれは見当違いのようだ
君の言っていることの内容には公言通り一切触れないでおくけど、ちょっと気になることがあるので
レスを返させてもらうよ
君、何かしらの過度のストレスを感じて、精神的に安定していないんじゃないか？
これは煽りとか見下すとかそういった物ではなくて、ちょっと心配になったからマジで書いているからね
周りにいる家族や心を許せる友人なり、行政なり病院なり相談してみた方がいい
入らぬお節介と思うのであれば、無視してくれていい
540:なまえないよぉ～
10/09/15 20:29:00 kUk/VPW3
>>538
その辺りの事情ってよく分からないんだが、縄張り意識ってのがあるってこと？
TV業界ってなんでこんなに新規参入できないんだろうって熟々思うよ
541:なまえないよぉ～
10/09/15 20:31:56 vwVXAoQt
>>539
今日のログは久しぶりに内容がマシだね。
それに合わせてそう言うことを書くバカもすごいが、
やることが流石に軽薄すぎる。"いかにも"だ。
>君の言っていることの内容には公言通り一切触れないでおくけど、
お前が一人喋りで偉そうにしてるだけのスレだろ。
給与とか、産業全体の輸出額とか聞いてるだろ。
それを君の口から言わせれば「誰の頭がおかしいのか」
その全てが明瞭になるよ。大体、殆どのみてる奴が気持ち悪がって
書き込んでないのが明白なのに良く続けるよな、こんな展開になってまで。
流石人殺しだ。
542:なまえないよぉ～
10/09/15 20:35:16 vwVXAoQt
書いていることの意味が分らないなら、お前はただのタコ工作です。
適当な文しか書かないのはお前なんかに頭使って書きたくないからだろ。
お前相手なんて口語文で良いんだよ。それで充分だ。内容は読み返せば解る人は分る。
ちゃんとした文書いて欲しかったら「お前の意見は？」とか完全に見当違いな
ことばかり書かずに、その前の段階で的を得たことを書け。金がない以外の最大の理由が
有るとでも言うのかな。ひとにゴタゴタ言う前に自分がまともなレスを返しな。
で、輸出額は？
543:なまえないよぉ～
10/09/15 20:40:07 HoEiF6FB
いらない改行を省いて1レスにまとめる、これだけで見違えるほど読みやすくなるよ
544:なまえないよぉ～
10/09/15 20:47:03 kUk/VPW3
>>509
むしろ、アンチスレが立つぐらいのアニメでないとダメだとは思うね
絶賛する人、酷評する人、その共通項はどちらも観ているってこと、それが大事な部分でもある
酷評されればそれだけ良い部分も見えてくるけど、絶賛されるだけだと悪い部分は無視される傾向があるから
どちらももっとやれって思ってしまうな
昔は情報が錯綜していないから、ある程度の知識人（オタ）を先頭に一般人が誘導されていたけど
今はネットがあり、一般人の知識量や情報収集力が大幅に増えたことで
そういった垣根が取れてきているのは確かだね
そのモデルってのはマスコミ業界のモデルでもあるわけで、それが通用しない現在は大々的なブームは起きない
だから、製作サイドはコンテンツを売り込む形に持って行かないと何をやっても小規模の短命な
作品を連発してしまう
乱暴なやり方だけど、一度投資者を募ってその人らの要望を詰め込みまくっためちゃくちゃなアニメを作ったら
面白いんじゃないかなんて思ったりもしてる
545:なまえないよぉ～
10/09/15 20:57:10 kUk/VPW3
>>542
で、君は何が言いたいんだ？
それと人殺しって何？
546:なまえないよぉ～
10/09/15 20:57:20 vwVXAoQt
金がない以外の最大の理由が有るとでも言うのかな。
ひとにゴタゴタ言う前に自分がまともなレスを返しな。
で、輸出額は？
547:なまえないよぉ～
10/09/15 20:59:20 HikbiNe6
>>542
なんで質問する側がそんなに偉そうなのか知らんが、海外マーケットは
２００５年で２７億くらいらしいぞ。
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
しょぼい額だね。ライセンス料を二束三文で売ってる感じ？
ここの人間がすべて工作員に見えてるなら病院に行った方がいい。
548:なまえないよぉ～
10/09/15 20:59:29 vwVXAoQt
そもそも、
DVDが売れない理由は？
という言い方は、卑怯だろ？
そんなことをとりとめもなく語って何になる。
549:なまえないよぉ～
10/09/15 21:01:13 vwVXAoQt
>２００５年で２７億くらいらしいぞ。
誰かが、同じようなこと言われてたな。
アニメ限定に限らないでアニメ関連の商品全般や
その他も含めるとどのくらいだ？
550:なまえないよぉ～
10/09/15 21:04:49 kUk/VPW3
>>549
ようするに、製作サイドは安い賃金で易い製作料で最大限の努力をしているから
部外者は黙ってろって言いたいの？
それと、自演とか工作とか人殺しとかって何と戦っているんだ？
551:なまえないよぉ～
10/09/15 21:06:23 vwVXAoQt
このスレは
「奴隷給与で作ってる作り手の作るものが中途半端だから売れない」
「そうとは言ってないけど、そういうことです。」
と言う謎の文脈を熱烈に推奨しています。
552:なまえないよぉ～
10/09/15 21:08:08 a221yPY9
的は得る物じゃなくて射る物だと思うんだ…(´･ω･｀)
553:なまえないよぉ～
10/09/15 21:08:29 vwVXAoQt
あのさあ、要するにってなんだよ。
何を要したの？ 何処をどう要したの？
554:なまえないよぉ～
10/09/15 21:15:40 kUk/VPW3
>>553
君が言いたい事の「要するに」だよ
ある意味なぞなぞを解いている気分なんだがなｗ
555:なまえないよぉ～
10/09/15 21:16:59 kUk/VPW3
>>553
それとも俺が言ったことが的を射ちゃったのかな？
556:なまえないよぉ～
10/09/15 21:17:21 vwVXAoQt
で？ ご返答は？ ？マークがついている所は返答できるだろ？
557:なまえないよぉ～
10/09/15 21:20:54 vwVXAoQt
分らないのに相手の書いている内容について聞かずに
開口一番に
「良いからお前の意見を書けよ」
とはどういう意味だろうか。礼儀に反するね。
まるで、そう、書いてあったことが意見じゃないみたいだ。
558:なまえないよぉ～
10/09/15 21:23:01 vwVXAoQt
分かりやすく言うと
無駄手間ご苦労さん。
559:なまえないよぉ～
10/09/15 21:25:56 kUk/VPW3
>>556
要するに
製作サイドは安い賃金で易い製作料で最大限の努力をしているから
ここで制作サイドに文句を言う奴は許せない
このスレは、アニメが売れない理由を製作サイドに責任転嫁している
出版社やテレビ局、広告代理店の工作員が書いている
氏ね、人殺し！
って事でいいのかな？
えっと、君はアニメータ？
560:なまえないよぉ～
10/09/15 21:27:22 vwVXAoQt
俺も君と同じで、逆に君の正体に興味がまったくないから、
そういう話は良いよ。
561:なまえないよぉ～
10/09/15 21:30:10 vwVXAoQt
そもそも>>559の内容はズレてるよな。
あと 出版社 テレビ局 広告代理店 なんて言葉知ってたんだ。
殆ど見かけなかったな。
562:なまえないよぉ～
10/09/15 21:30:33 kUk/VPW3
>>560
そういう話して良いの？じゃあ聞きたいんだけど
アニメータってどれ位の給料もらっているの？
563:なまえないよぉ～
10/09/15 21:31:47 vwVXAoQt
いいよしなくて
しつこいな「君」はw
564:なまえないよぉ～
10/09/15 21:32:31 vwVXAoQt
ここはむしろ、君はいくら貰ってるの？ と言うべきか。
565:なまえないよぉ～
10/09/15 21:35:48 Ml3fQuum
改行を入れまくる2chの素人は黙ってろよｗ
いってることもニワカヲタクそのものだしｗ
566:なまえないよぉ～
10/09/15 21:35:50 kUk/VPW3
>>563
ふーん
君は、結局何もこのスレを読んでいなかった、もしくは理解していなかったって結論でいいかな
答えてくれてありがとうね
アニメータ大変だけどがんばってね
応援するよ
567:なまえないよぉ～
10/09/15 21:38:14 a221yPY9
要するに
客からすれば製作者の製作環境とか
「知ったこっちゃねぇ」
だと思うんだ
それを敢えて話題にしてるのがこのｽﾚ
568:なまえないよぉ～
10/09/15 21:43:04 kUk/VPW3
>>563
むしろ、アニメータは苦しい思いで作品を仕上げているのだから
オレ達オタは、どんどんDVDやアイテムを買いあさってアニメータを支えて
いかなきゃならないってことか
勉強になったよ
569:なまえないよぉ～
10/09/15 22:07:30 5s9JYtZP
昼間農業やって夜アニメ作ればいい
農業やれ農業
570:なまえないよぉ～
10/09/15 22:21:46 +QIY+J7Y
今夜、新たな湖ができた。
「けいおん!！」最終回で皆が流した涙でできた湖だ。
神アニメとしての威厳を保ちつつ無事に「卒業」できた事にファンは皆喜んでいるはずだ。
あの写真と花びらで第一話とループさせた伏線の張り方は今まで「けいおん!(!!)」をずーっと観てきた人達への感謝のしるしだ。
571:なまえないよぉ～
10/09/15 22:38:45 VxsYbOVy
>>568
グッズ買ってもメーターには還元されないよ。
572:なまえないよぉ～
10/09/15 22:40:29 kUk/VPW3
>>571
いやあ、マジレスは勘弁ねｗ
573:なまえないよぉ～
10/09/15 23:18:14 kUk/VPW3
>>570
けいおんってさ
番外編2話終わって一ヶ月位したら3期の発表とかあるんじゃないかって思うんだけど
原作もそれに合わせて新連載みたいな感じでさ
このまま終わらない気がするんだよなあ
574:なまえないよぉ～
10/09/15 23:30:25 Ww68VVoK
どうかなぁ。
らきすたもテレビシリーズの2期は一向に始まらないし結構ドライなような気もするな
OVAぐらいじゃね
575:なまえないよぉ～
10/09/15 23:36:07 HikbiNe6
>>571
グッズのロイヤリティは価格の５％くらいだから、制作委員会にはいってりゃ
還元されるよ。
576:なまえないよぉ～
10/09/15 23:42:42 EzULVFlm
しかしＤＶＤや付随するグッズを買って支えるのは良いが
今の1クールアニメの本数の多さをどうにかするのが先じゃねえか？
感情移入もなく、1クール2クール勝負だから物語に深みがないし
数絞って話数増やしてじっくりやって欲しいと思うのは懐古厨だけなんだろうか？