10/09/09 18:50:46
これは簡単に言うと広告収入である。
土日の朝や平日の夕方など、子供やその親が見ることを想定した作品であれば、番組に玩具・文具
メーカーなどのスポンサーが付き、その広告収入を制作費に充てることがほとんどだ。
放送局は広告代理店などに放送枠を売り、代理店がスポンサーを募る。少子化が進むなかでスポンサー
が減少し、子供向けアニメの放送枠が減った結果、テレビ分野の売上げも減少傾向にあるが、
その減衰は比較的緩やかだ。
一方、深夜帯に比較的高い年齢層が見るいわゆる「深夜アニメ」の場合は視聴率も低く、
「ナショナルクライアント」（全国規模でビジネスを展開する企業）がスポンサーとなることはほとんどない
（ノイタミナのようなテレビ局が中心となって戦略的に取り組んでいる枠は例外）。
この場合、先に述べた製作委員会が、作品を放送するための枠もテレビ局から自前で購入する。
したがって、深夜アニメではアニメチャンネルに番組を販売できた場合などを除き「テレビ」の売上げは
ほぼ発生しない。つまり、作品の認知度を高め、パッケージソフトや関連商品を買ってもらう意欲を高める
ために、放送を活用していることになる。
しかし肝心の「ビデオ」の落ち込みが激しい。業界では「ビデオグラム」とも呼ぶこの分野。
上記の図で分かるように、ビデオはアニメの関連売上のなかで高い比率を占めているのだが、2007年度
集計の758億2300万円に対して、翌2008年度のそれは534億9500万円と30％以上も減少してしまった。
この減少は幾つかの要因が重なって起こっている。ハードディスクレコーダーの普及によって、深夜アニメ
の録画が容易になったこと。デジタル放送によってDVD以上の画質での録画と保管が可能になったこと。
仮に録り逃してもネット視聴の手段も複数用意されるようになったことなどだ。
ビデオテープを経てDVD、Blu-ray Discへとフォーマットも進化してきた。
ハイビジョン化の流れの中で、高画質なBDソフトの需要は高まっており、特にアニメの分野では、昨年
後半あたりからBDの売上が急速に伸びている。しかし、HD制作の作品が増える中、コンテンツはSD画質
のDVDのみという状況も長く続いた。
HD DVDとブルーレイとの間での規格争い（2008年に決着）も、買い控えにつながっていたと考えられる。
■ビデオ販売の減少＝メディアシフトの現れ、だが……。
ビデオグラムの販売が減少を続けている背景に、メディアの力関係の転換があることは疑う余地はないだろう。
「若者のテレビ離れ」が進んでいるとか、ニコニコ動画をはじめとするネット動画サイトの盛り上がりなど、
それらしい理由はいくつも転がっている。
よくネット上の議論などで見かけるのは、「ではネットで有料販売すれば良いじゃないか？」という意見だ。
パッケージメディアが売れないのであれば、ネットの有料配信などのマネタイズを積極的に行なえば良いはず
というわけだ。
しかし、事はそう単純ではない。
先ほどのグラフの「配信」を見てほしい。伸びは確認できるものの、全体に占めるボリュームはまだわずかで、
ビデオの販売減を補うにはまったく至っていない。アニメ番組の有料配信をほぼ網羅する「バンダイチャンネル」
やヤフー傘下となった「GyaO」といったプラットフォームがすでに存在しているにも関わらずだ。
実はこの部分が、メディア・シフト全般が抱える共通のジレンマといえるだろう。電子書籍の話ととてもよく似ていて、
既存分野の売上げ減少に対して、期待されるネット領域での販売がいまのところそれをカバーできていない状況
があるのだ。
※本文一部抜粋。全文はソース元でご覧下さい。
3: ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★
10/09/09 18:52:10
前スレと関連スレが同じだけど気にしないで下さい(´･ω･｀)
4:なまえないよぉ～
10/09/09 19:01:43 k1tvrFif
そこまで盛り上がるような話題なのかこれは
5:なまえないよぉ～
10/09/09 19:17:05 RPMV3SOr
大ヒット作当てたところがさらに作ればいいんじゃね
当てられないところが集まらないのは当たり前なんじゃ
6:なまえないよぉ～
10/09/09 19:17:38 ynCHwdk/
参考
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
7:なまえないよぉ～
10/09/09 19:33:31 C9yuDPFJ
昔の人気アニメを再アニメ化
昔の人気アニメの続編を作る
昔の人気漫画でアニメ化されなかったものを作る
今までに売れた作品を分析し、その良いところだけを集めたアニメを作る
他では、少子化で子供向けアニメが作れないのなら
中高年向けのアニメを作ればいい（韓流アニメ？とかｗ）
8:なまえないよぉ～
10/09/09 19:38:59 2WSTJJhJ
テレビのアニメ番組スポンサーから得た利益の配分に偏りがあるだけなの
ではないか？
9:なまえないよぉ～
10/09/09 19:42:22 Zvb9llhB
毎週おっぱい出しとけば確実に全ての男子の話題になるよ
それから声優ヲタ用のキャスティングしとけばおｋ
あとはご自慢の面白いのに売れないアニメをやれば完璧
10:なまえないよぉ～
10/09/09 19:46:57 4lkpZ1Dm
>>9
アダルトはよく考えて製作しないとすぐ飽きられる。
11:なまえないよぉ～
10/09/09 19:47:15 tW2l963Q
手塚松本のリメイクはもういいよ。
実写も含めて永遠に続く企画だろうけどさ
12:なまえないよぉ～
10/09/09 19:59:07 QmevZPCN
本数が減ったからかちょっと前みたいなおもしろ作画が最近なくなったな
13:なまえないよぉ～
10/09/09 20:01:11 njnXIf9C
>12
それはヤシガニ屠る的な？
14:なまえないよぉ～
10/09/09 20:01:52 73nVDOdq
>>10
エロで売っているのに
エロくないって言われた時点で終わりだしな
15:なまえないよぉ～
10/09/09 20:08:02 FdiZgkHv
作品内でスポンサーの商品の名称を連呼したり
製品の特徴や使い方を事細かに説明したり、
その製品のおかげで事件が解決したりするようにすれば
スポンサー付いてカネ出してくれるんじゃないか。
16:なまえないよぉ～
10/09/09 20:09:30 tW2l963Q
そしてわざとらしく主人公たちがビザを食べるわけですね
17:なまえないよぉ～
10/09/09 20:09:58 Zvb9llhB
もうTVショッピングをタレントじゃなくてアニメでやればよくね
18:なまえないよぉ～
10/09/09 20:31:00 njnXIf9C
魔法少女リリカルじゃぱねっとたかた
19:なまえないよぉ～
10/09/09 20:38:14 BuYSqttP
>>7
それらを作り込むだけの企画力と体力がないのが問題
20:なまえないよぉ～
10/09/09 20:52:39 ggWLGMwS
ここ5年位でオリジナルがすっかり減った感があるなあ
アホみたいな乱造のおかげで原作は渇水して
これはないだろうと思えるようなラノベとかを原作とか
そろそろ分岐点に来てるんじゃないのかね
21:なまえないよぉ～
10/09/09 21:17:58 aEnqC4Qf
>>20
原作ありなら出版社がスポンサーになるから作り易い
22:なまえないよぉ～
10/09/09 21:19:53 3TIRQzCX
2000年代でマンガもラノベも食いつくして
この先しばらくは、いやでもオリジナル勝負かね
23:なまえないよぉ～
10/09/09 21:21:59 73nVDOdq
オリジナルは手間がかかるくせに
最近は当たりにくいからな
24:なまえないよぉ～
10/09/09 21:22:00 7STGlQqz
>>15
ハリスの旋風ですねｗ
25:なまえないよぉ～
10/09/09 21:31:35 QBx+yvXf
ぱちん娘！ってタイトルはどうだ？スポンサー付きそう。
26:なまえないよぉ～
10/09/09 21:32:58 ggWLGMwS
パチンコをスポンサーとしてアテにし出す辺り
業界の限界が見えたような気がする
27:なまえないよぉ～
10/09/09 21:33:00 fB52DOlz
なんか書き込めない
28:なまえないよぉ～
10/09/09 21:35:07 YBjAiyrW
>>23
最近ではAngelBeats!が!オリジナルでバカ売れしたが、正直アニメ史に残るような作品ではない。
俺は好きだが。
29:なまえないよぉ～
10/09/09 21:37:42 wbOO41Ku
そろそろ脱萌えが必要だろ。
ごく普通のサラリーマンのおっさんのありふれた日常生活をアニメ化してヒットを狙うべし！！
30:なまえないよぉ～
10/09/09 21:39:05 +86GU6bS
>>25
でちゃう！がスポンサーに(ry
31:なまえないよぉ～
10/09/09 21:44:10 wbOO41Ku
>>25
パチンコマンガをアニメ化するのがてっとり早い。
全国のパチンコ屋の景品コーナーにＤＶＤ１０枚ばかり置いてもらうだけで
１０万超え。
さらにパチ化スロ化でウン億の金がどしゃっと入ってくる。
テレビ放映が難しいのと右巻きのオタの反発が必死なのが難点。
パチスロ男爵あたりなら出来そうだけどな。
32:なまえないよぉ～
10/09/09 21:44:33 SkRXMeu+
2006年が最盛期だったのか。
思えばハルヒやローゼンなど賑やかだったよな。
33:なまえないよぉ～
10/09/09 21:45:44 BuYSqttP
>>28
その作品の中で完結してファンやらオタやらの間に残るアニメじゃないから
ある意味ライトノベル的な位置付けのような気がするよ
悪い言い方すると旬的な意味でのAV女優
34:なまえないよぉ～
10/09/09 21:55:07 o7LM6U4v
>>23
麻枝がいかに凄いか良くわかるな。
合算で40000なんて他のオリジナルじゃ到底無理。
35:なまえないよぉ～
10/09/09 21:56:28 Ur82FfEh
>>29
釣りバカ日誌がそれを目指して自爆したけどな、しかも打ち切りと同時に番組Pと編成局長（？）の首が飛んだとか、
余談だがそのとき首が飛んだ編成局長（？）が今のテレ朝社長だったような？
36:なまえないよぉ～
10/09/09 21:56:42 wWcjyVJO
アニメ業界全体でアニメファンにアンケートする
そして上位の作品だけをアニメ化していくとかはどうよ
37:なまえないよぉ～
10/09/09 21:58:18 Ur82FfEh
>>23
実用レベルにまでに乗ったのはプリキュアシリーズぐらいだな
38:なまえないよぉ～
10/09/09 21:58:20 ggWLGMwS
>>28
あれって制作スタッフやキャラデザが既に人気がある連中だったからだろうよ
ある意味オリジナルのようでオリジナルでないって感じ
しかも萌えっぽいしなあ・・萌えではないオリジナルがなあ・・・・
39:なまえないよぉ～
10/09/09 21:59:23 /VbViJHO
>>34
痲枝がすごいというよりソニーの宣伝がすごいだけ
痲枝は素直にエロゲ作ってりゃいい
40:なまえないよぉ～
10/09/09 22:00:48 ggWLGMwS
>>37
深夜系を好む連中からみると、単なる女児アニメで
そっぽ向かれているけど
それがアニメの中では国内ではトップ３以上なんだから
オタク市場の狭さを感じずにはいられない
41:なまえないよぉ～
10/09/09 22:01:14 8kn6mv3+
もうテレビアニメって時代じゃない
金にならないものは廃れるだけ
42:なまえないよぉ～
10/09/09 22:02:49 TqryjqJK
今とは逆に、東京等の選択肢だらけの所での公開は
後回しにして選択肢の少ない地方での公開を先にしてい定着を図れば？
神奈川千葉埼玉の東京日干し作戦は一定の成果は上げたのだろ？
43:なまえないよぉ～
10/09/09 22:07:28 Ur82FfEh
>>40
でも映画はオールナイトやったしBDまで出すなど女児向けならぬ行動があったけどね
あと主役に深夜に多い所謂ヲタ向け作品での活躍イメージが強い人材を起用したし
44:なまえないよぉ～
10/09/09 22:09:51 wbOO41Ku
>>35
ちゃんとおっさんをピンポイントに狙わなきゃ。
まあそういうのはアニメ化せずドラマ化しちゃうのが昨今の情勢。
>>42
アニメ版のそこまで言って委員会？
関東ではＤＶＤ買わないと見れないと。
そこまで言って委員会はバラエティにしてはそこそこ売れたんだっけな。
45:なまえないよぉ～
10/09/09 22:25:33 Ur82FfEh
>>44
そういった作品をアニメ化に持って行こうという流れが崩壊してしまったんだな
もうYAWARA、美味しんぼ、めぞん一刻みたいな作品は現れないのか？
46:なまえないよぉ～
10/09/09 22:29:00 18RjNWrD
ハートキャッチプリキュアは作画いいからな。
子供向け長期アニメの中でトップレベル。
47:なまえないよぉ～
10/09/09 22:31:20 ggWLGMwS
そんな俺は深夜系よりプリキュア全シリーズが好き
水樹を起用しながら、安易に主題歌に起用とかしない
普段着感覚が実に良い
48:なまえないよぉ～
10/09/09 22:33:30 aEnqC4Qf
>>46
作画は特別よくもないぞ
東映の特徴だが、背景は手抜きにして漫画的動きを強調している
キャラデザからして動かしやすいようにデザインする
子供向けはそれで正しいと思う
49:なまえないよぉ～
10/09/09 22:35:56 BuYSqttP
>>45
子供向けじゃなくても観ちゃうからな子供
それで人気が出ればラッキーだ
YAWARAやめぞん一刻って子供の頃観てたもの
むしろ、オタ向け、子供向けではなくて大人向けアニメを作った方が人気が出るじゃないかな
大人向けだと下手に誤魔化せないし、それなりにしっかりした物作らないと見向きもされないからね
そういえば、太陽の黙示録とか沈黙の艦隊ってアニメ化してたよね
売り上げって良かったのかな？
50:なまえないよぉ～
10/09/09 22:38:07 aEnqC4Qf
>>49
それはファミリー向けだったから
ゴールデンタイムに家族で一緒にみてたからみてたんだよ
レイアースとか今考えればオタ向けだったのに幅広い層に人気だったんだぞ
＞太陽の黙示録とか沈黙の艦隊の売上
聞くまでもないだろう
51:なまえないよぉ～
10/09/09 22:44:36 RRGVxtrg
>>7
いまさらドラゴンボールのリメーク見せられても…
52:なまえないよぉ～
10/09/09 22:48:44 QmevZPCN
原作枯渇っていうけど上で名前上がってるハルヒやらローゼンってアニメ化する前から知名度って高かったのか？
53:なまえないよぉ～
10/09/09 22:49:20 BuYSqttP
>>50
レイアースの原作は少女漫画だっけ
当時って確かRPGが浸透しててファンタジー物が人気があった気がするけど
ロードス島戦記が走りとなってたよね
その時代に上手くマッチした作品だったから売れたんかな
太陽の黙示録、沈黙の艦隊どっちだったか忘れたけど深夜枠で視聴率が
良かったとか聞いてたからどうかと思ってたんだよね
それ以上の商業展開とかなかったから製品としては失敗だったのか
54:なまえないよぉ～
10/09/09 22:49:31 AkimH083
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
｜ もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀； ） 最近２スレ目以降も行くのちらほら出てきたよな……
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （； ）初めてみたとかｗ_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ；） 萌えニュース＋で1000いっちゃったよ…
| ヽ ＼ / ヽ. ももう変えれば？
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼ (⌒＼|_＿./ / 萌えニュース＋＠2ch掲示板
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55:なまえないよぉ～
10/09/09 22:49:58 18RjNWrD
京アニは知名度の低い原作でも売れるからいろんな題材を選び放題。
人気原作じゃないと相手にもされない会社は大変だ。
56:なまえないよぉ～
10/09/09 22:53:40 TV8gUXD/
90年代には何年も続いて放映されて、最終回の時に『終わらないでくれよ・・・』と思えた作品が幾らでもあったなぁ
今じゃ12話程度で終了が当たり前
57:なまえないよぉ～
10/09/09 22:55:00 ggWLGMwS
今の1クールアニメには感情移入や愛着が沸く前に終了するからなあ
58:なまえないよぉ～
10/09/09 22:55:52 18RjNWrD
90年代はスラムダンクとかの人気原作を糞アニメにして無駄遣いしてた印象しか残ってないわ。
59:なまえないよぉ～
10/09/09 22:56:17 BuYSqttP
>>52
個人の印象で申し訳ないが、ハルヒは全く知らなかったよ
どちらかというと原作とアニメをタイアップとして売り出すためにアニメ化したように思う
相乗効果狙ってって意味ね
60:なまえないよぉ～
10/09/09 22:57:29 Ur82FfEh
青年誌掲載作品をファミリー向けにアレンジすることをしなくなってしまったのが辛いな、現存するのはもうクレしんだけ
になってしまったが、これも既に作者が亡くなっているのを持たせている状態だから実質は絶滅も同然だな。
61:なまえないよぉ～
10/09/09 22:58:40 msG3RM44
前スレでも出てたが
パイを増やす方法考えないとどうしようもない
62:なまえないよぉ～
10/09/09 23:01:21 aEnqC4Qf
>>52
ハルヒはアニメ化前の時点でラノベトップクラスの人気
のいじ絵、スニーカーの看板だったし
ローゼンは作者は知られてたけど掲載誌のせいで全く無名だった
63:なまえないよぉ～
10/09/09 23:01:31 BuYSqttP
>>56
作画は格段にアップしているのにそれに内容が追いついていない場合が多いからなあ
宇宙のステルヴィアの光太氏ねと2期有無の騒動が懐かしいわ
萌やエロがあってもいい、嘘八百SF設定でもいい、浮いたCGでも構わないから
深みのあるアニメが観たいよ
64:コイツ頃しちゃえ
10/09/09 23:05:44 CpF87vk8
880 ：なまえないよぉ～：2010/09/09(木) 07:43:35 ID:QBx+yvXf
>>840
遊技王のすべてを作ったのは漫画家で、彼は大金を手にしている。
アニメなんて、広告代理店の作ったフィルムでしかない。広告業者に搾取
させろと言っているようなもの。
>それでも金出してる方が偉いってさ
制作委員会システムがあるんだから、アニメ制作会社も出資すればいい。
自信のあるところは最近そうしている。失敗した時のリスクはすべて出資者が
出している。
65:なまえないよぉ～
10/09/09 23:13:12 YBjAiyrW
原恵一あたりにうしおととらをアニメ化してほしい
66:なまえないよぉ～
10/09/09 23:16:55 AkimH083
>>59
厨みたいなことを書いてしまうがハルヒは「ラグナロク」以降５年ぶりに出た
スニーカー大賞の大賞受賞作品。しかも審査員全員一致での受賞。
読者での人気投票では戯言シリーズを抑えられる唯一の作品という意味でラノベ関連の
ところでは当時戯言の話題が出ると必ずハルヒのレスが出てきた。
ラノベキャラ人気投票では女性部門は長門、男性部門は戯言のいーちゃんがそれぞれ人気だった。
だがハルヒのアニメ化でこの状況は大きく変わった。多分みんながすぐ連想するのであってると思う。
そしてハルヒのアニメ化から随分たって戯言と同じ作者のイヒがアニメ化でなんか売り上げがどうこうと騒がれて
なんか……ちょっと俺が懐かしく思ってる
67:なまえないよぉ～
10/09/09 23:19:38 h5CRBXiA
>>45
そういうのは深夜にいっちゃうからな。
ゴールデンには来ない。
今だと青年誌原作でエロ萌え頼みではない作品と言えば「ジャイアントキリング」かな
68:なまえないよぉ～
10/09/09 23:23:32 NgHR8icF
最近はつまんない原作ばっかりアニメ化してるよな
結果漏れなくアニメはつまらない&DVDは爆死
本当に面白い!売れる!と思ってアニメ化してるなら製作サイドがアホ
自分たちが自分たちの首絞めてるとしかいいようがない
69:なまえないよぉ～
10/09/09 23:25:38 OtjRHlna
原作以前に似たようなキャラを安易に大量生産しすぎだろう
70:なまえないよぉ～
10/09/09 23:29:29 HRxPMWdE
面白い面白く無いは個人差が有るから何とも言い難いけど
新作の漫画なりがほんのちょろっとでも人気らしき物が出れば即座にアニメ化
この流れだけは本当止めて欲しい
原作もアニメも良い終わり方した例が無いんじゃ無いかってくらいに
71:なまえないよぉ～
10/09/09 23:29:39 BuYSqttP
>>66
へーそうなんだ
ライトノベルは全く読んだことがないし、情報を仕入れていないから知らなかったんだよね
ハルヒ自体はアニメを観たけど面白かったのよ、エンドレスエイト含めてもｗ
ただ、2期のエンドレスエイト以外の部分の出来の方が気になって仕方なかった
1期とはかなり質が違う感じがしてね、むしろ2期全部を笹の葉ラプソディは置いといて
映画でやるべき題材だったんじゃないかと思ったよ
ライトノベルを題材にすることは悪いことではないよ
ただ、ライトノベルのアニメ化が売れるから何でもかんでもってのはいただけないよな
ハルヒにしろイヒにしろライトノベル知らない人から見ても面白かったことには変わりないよ
72:なまえないよぉ～
10/09/09 23:29:43 tW2l963Q
愛物語
沈黙の艦隊
ジパング
太陽の黙示録
売れなくても作られ続ける謎のかわぐちかいじ原作のアニメ
73:なまえないよぉ～
10/09/09 23:30:17 0twLInBp
面白い漫画原作をアニメにするとアニメはテレビで観るだけで原作漫画買えば十分ってなっちゃうな。
74:なまえないよぉ～
10/09/09 23:30:28 UquALjKD
面白い原作を改変して、糞みたいにつまらない作品にしておいて、売れないはないだろ。
原作通りにしておけば、少なくとも原作信者が買ってくれるのに、糞化させてアホとしか言いようがない。
75:なまえないよぉ～
10/09/09 23:31:13 tW2l963Q
みつどもえが原作どおりに作ってどうすると謎の叩きが
尿…
76:なまえないよぉ～
10/09/09 23:31:37 BuYSqttP
>>70
最近のだとHOTDかな
原作追いついちゃうじゃん
形態としてはOVAだろって思うよ
77:なまえないよぉ～
10/09/09 23:32:02 o7LM6U4v
谷川流、西尾維新はストーリーテラーとしては美水かがみ、かきふらいとは
格が違う
と言ってみる
78:なまえないよぉ～
10/09/09 23:34:09 h5CRBXiA
「紅」のことか…
79:なまえないよぉ～
10/09/09 23:34:54 k1tvrFif
>>77
高畑勲は宮崎駿より絵が下手だ、くらいの無意味な内容だな
80:なまえないよぉ～
10/09/09 23:35:46 o7LM6U4v
>>79
ところが・・・
美水かがみ、かきふらいは原作付きじゃない分マシだったりするんだなぁ、これが。
81:なまえないよぉ～
10/09/09 23:36:02 tW2l963Q
>>56
ドラマとかも1クールだらけだしな
この頃では10話以下も増えてきて長期ドラマも殆ど無いし
そんな時代なんだろう
82:なまえないよぉ～
10/09/09 23:37:26 18RjNWrD
>>77
そいつらと比較するべきは待田堂子や吉田玲子じゃないのか
83:なまえないよぉ～
10/09/09 23:37:58 fDS1H2BH
>>77
え？ レベル低くない？
てかお前が知ってる世界ってそれだけ？アンテナが低くない？
84:なまえないよぉ～
10/09/09 23:40:24 aEnqC4Qf
>>81
ドラマが１クールなのは前からだぞ
アニメの方がマネしてきた
そもそもドラマは大体1Hやる
85:なまえないよぉ～
10/09/09 23:40:29 OtjRHlna
>>81
悪い意味でTVドラマはアニメの先を行ってるな
毎回視聴者の声に合わせて内容変えたり特定の役者や脚本家をプッシュしまくった結果、
内容が陳腐になりすぎて視聴者そのものが離れていった。
86:なまえないよぉ～
10/09/09 23:40:47 BuYSqttP
>>77
それは何処に比重を置くかによるんじゃないかな
面白い物と人気の出る物って似て非なる物なんだよね
人気の出る物ってのは、それにある様々な要素一つ一つにオタが飛びつくって
言ったらいいかな、オタが求める物に対しての引き出しが多い
それでオタがそれを広めて一般がその流行に乗る形だと思う
87:なまえないよぉ～
10/09/09 23:40:50 UTgTM2/W
面白いなんてのはアニメ以外になんぼでもあるから、
高いアニメセルソフトの何に金を出すかと言うと動画と声の付いた萌えキャラくらいなのよね。
88:なまえないよぉ～
10/09/09 23:42:45 18RjNWrD
>>84
西部警察とか太陽にほえろのことを言ってるんじゃないのか
89:なまえないよぉ～
10/09/09 23:44:00 tW2l963Q
ドラマは太陽にほえろや特捜最前線みたいなものは生まれない時代だろうな
むしろアニメのほうが終わらない番組のほうが目立つ気がする
90:なまえないよぉ～
10/09/09 23:45:19 aEnqC4Qf
ドラマも最近は１クールやって人気がでたら次のシリーズって感じだな
91:なまえないよぉ～
10/09/09 23:46:07 nuCZH/K/
>>56>>57
むしろ1クール2クールくらいが適切ではないか？
監督の目が行き届くのもそのくらいだろ。
昔の1年ものとか2年ものは、各話の演出家とかがそれぞれ思いつきで
好き勝手やってたからまとまりがないし各話の整合性なんかも
とれなかったりで、ただだらだらと続いてた感じ。
放送枠を埋めるために作っているという印象しかなかった
サブキャラが突如メインに抜擢されたりとかｗ
構成的にもおかしかった
１話見逃したところで鑑賞に影響ないし、それは逆に言えば
各話の存在意義がなかったということ
最近のは、短くなった分密度は増し、各話の重要度も
高まっていて、よく練られているなぁと思うよ。
今のアニメ見た後に８０年代９０年代のアニメは見れない。
そっちのほうがいいという人は、過去を妄想の中で
美化してるだけ
92:なまえないよぉ～
10/09/09 23:46:34 BuYSqttP
>>87
そうなのか
オレはアニメも映画もドラマも漫画も小説も同列だな
どれも表現の1つでしかないと思っているから作品として面白いと感じれば観るし買うよ
93:なまえないよぉ～
10/09/09 23:50:44 AkimH083
花田十輝はストーリーテラーとしては祖父の花田清輝とは格が違う
と言ってみる
十輝先生けいおんの脚本やったことで爺さんに追いついた？
94:なまえないよぉ～
10/09/09 23:53:06 Ur82FfEh
>>89
相棒や9係なんかがそれの後継じゃないかな、各々半年交代で放送
かつて水戸黄門と大岡越前がやっていたみたいに。
95:なまえないよぉ～
10/09/09 23:54:40 aEnqC4Qf
>>92
それが普通だと思う
「アニメだからみる」っていうのは視野がせまいだけだよ
おもしろいものはおもしろい
96:なまえないよぉ～
10/09/09 23:54:53 BuYSqttP
>>91
それには賛同するところがあるけれども
それも含めて楽しむ要素の一つでもあったのよ
サブストーリーとして今で言うキャラ萌的なことが出来たから
2クールくらいでいいと思うのは同意するよ
97:なまえないよぉ～
10/09/09 23:56:49 aEnqC4Qf
おれは１年ものがいいな
やっぱりキャラに対する思い入れが全然違う
98:なまえないよぉ～
10/09/10 00:02:05 6ljlp8BB
>>89後半
作者が死んで供給が途絶えても続ける事例も多いな、それでどれだけ新陳代謝が悪化しているのだろうか？
それにそうやっても人材やコンテンツは育たない、いずれ萎縮していくだけだろうな。
99:なまえないよぉ～
10/09/10 00:02:15 tW2l963Q
今でも子供向け玩具アニメは一年ものが主流だな
2クール終了には新玩具投入のためのパワーアップイベントと新キャラ導入と
ある意味縛られた70年代80年代のノリに近いかもしれない
100:なまえないよぉ～
10/09/10 00:07:51 Jo48NhpX
TVのCM価値が落ちてるからな
サザエさんなんて東芝一社で提供してたんだぞ
101:なまえないよぉ～
10/09/10 00:14:32 6ljlp8BB
>>100
来年のアナログ終了でテレビ自体を見捨てる世帯もあるらしいからな、高視聴率を謳っている番組は
そろそろそういう支持層への依存度を調べないとまずいんじゃないかな。
一番怖いのは
・既にファンではなくなっていた→でも長年の惰性で見ていた→アナログ終了で映らなくなる→ま、別にいいか
こういう視聴者だ
102:なまえないよぉ～
10/09/10 00:20:46 gbWbY760
>>93
花田先生は「生徒会の一存」の方がインパクト強かったような…
103:なまえないよぉ～
10/09/10 00:22:04 rbgfOBLs
２－３抜けてるかもしれないが今期放送のアニメについてざっと原作を数えてみたら
2010年7月期放送
28 マンガ
10 ビデオゲーム、カードゲームなど
3 オリジナルシリーズ（プリキュアなど）
3 オリジナル新作（キルミンなど）
4 ラノベ
2 恋愛ゲーム（18禁ふくむ）
2 小説
2 キャラクターなど
--------------
54 合計
常にアニメの半分くらいはマンガ原作
104:なまえないよぉ～
10/09/10 00:25:46 Y+pWhfRM
そもそも家電の会社がアニメ枠でCMやって意味あるのかって言う。
サムスンはニュースや経済番組でCMやって成功してるわけだし。
105:なまえないよぉ～
10/09/10 00:26:50 Jo48NhpX
>>103
その中で深夜ものだけ抽出してみて
106:なまえないよぉ～
10/09/10 00:29:42 8Co1l5m6
意味あるのかそれ
107:なまえないよぉ～
10/09/10 01:04:01 6ljlp8BB
>>104
企業のイメージ作りだったと思う、景気がよかった頃はそういう番組も結構あった。
そして名劇が終わった年は金融機関や銀行などの大型倒産が相次いで急速に景気が悪化した時期だった。
108:なまえないよぉ～
10/09/10 01:10:35 cJUDn9hG
ともかくエロ表現を抑制して勝負してみろとしか言いようがないわ
109:なまえないよぉ～
10/09/10 01:24:31 8Co1l5m6
制作期間7年、作画枚数10万枚。CG全盛の時代にあえて手描きにこだわった究極のアニメーション映画！
制作：マッドハウス／10月9日（土）全国ロードショー！
URLﾘﾝｸ(red-line.jp)
誰得アニメが見たいならコレでも見ようぜ
110:なまえないよぉ～
10/09/10 01:33:30 Cmvf8zCM
>>109
映像とかだけを観たら面白そうって思ったよ
キャストには笑ったけどw
どうだ凄いだろう！っていう謳い文句ばかりで
サイトの何処にもあらすじが書いてないんだが
オレが探せてないのか
第一印象はおされなチキチキマシン猛レース
111:なまえないよぉ～
10/09/10 01:39:51 IiCickok
>>109
アニメーターの懐古厨の自己満足だな
娯楽作品というよりは伝統芸能の保存みたいなものだ
エンターテインメントではない。終了
112:なまえないよぉ～
10/09/10 01:41:03 hhyKsMn0
>>109
まさに制作者のオナニーだな
113:なまえないよぉ～
10/09/10 01:41:49 wIdZ4Jce
>>104
つサザエさん
今じゃ知らんがかつては劇中の家電製品は全部東芝製だった。
そこでだ、各分野の企業でアニメに理解のある企業に集まってもらってだなあ
ファンドを作ってアニメ業界全体に満遍なく投資してもらう。
そして例えば家電は必ずソニー、車は必ずトヨタ、お菓子は必ず森永、コンビ
ニは必ずセブンイレブン飲料水は必ずコカコーラ・・・・・・。
みたいにすればいいんじゃないかねえ。
ネットで違法アップされてもばら撒かれればばら撒かれるほど宣伝になる。
114:なまえないよぉ～
10/09/10 01:42:37 IiCickok
>>90
企画段階で２期やることは決まってる。１期が大きくコケれば２期はなし
２期やるなら１期の売上金を２期の制作費につぎ込む
そんなところだろ
115:なまえないよぉ～
10/09/10 01:44:14 IiCickok
>>113
確かにアニメが世界中に発信されるご時世なのに、そういう企業タイアップがあまり見られないな
エヴァの序、破ではローソンが劇中に登場してて、他にも実在のドリンクが出たりしていたと思うが
もう少しああいうのがあってもいいと思うな
116:なまえないよぉ～
10/09/10 01:49:42 wIdZ4Jce
>>115
最近だとコードギアスのピザがピザハットだったりしたな。
なぜか日本の企業はそういうとこが鈍い。
117:なまえないよぉ～
10/09/10 01:55:37 Cmvf8zCM
>>115
アニメの価値をまだ評価されていないってのが大きいのかもね
人気のある物に乗っかることが宣伝と考えていて、不作になった時に
金掛けたほどの宣伝効果が得られなかったら目も当てられないからね
どこもかしこも勝ち馬に乗りたいから後手後手になるってのがあるんだけどな
マスメディアに左右されていない流行とかは、何気ない所から始まるから
不作のアニメでも切っ掛けにはなるんだろうとは思うけどね
少額の融資を大量に募れば企業にとって取っつきやすいのかも
118:なまえないよぉ～
10/09/10 02:14:53 Bh12P9PZ
そういえば喰霊零でポッキーがかなり大きな小道具として使われたが、
あれでどれだけの効果があったよ？
深夜アニメでそんなことしても、ほとんど無意味だと思うわ。
119:なまえないよぉ～
10/09/10 02:19:16 oynauvyi
他に比べるものが少ないくらいシンプルな仕事だからな。アニメーターって。
120:なまえないよぉ～
10/09/10 02:25:46 wIdZ4Jce
>>118
アニメに１円も投資してないのに、けいおん！効果で売り上げアップした
ヤマハみたいな例もあるんだぜ。
121:なまえないよぉ～
10/09/10 02:38:31 hhyKsMn0
普通に出して違和感ないのは飲食物だろうけど
1クールの番組じゃ宣伝にならないだろうな
122:なまえないよぉ～
10/09/10 03:01:02 IiCickok
そもそもドラマとか見ても小道具に商品を出して宣伝するというスタイルは
70年代か80年代くらいまでで、90年代以降は廃れてきてると思う
そういうスタイルが通用するのはむしろ海外で、タイアップという意味では
むしろターゲットは国内より海外じゃないのかな
海外で日用品を売ってるような企業をスポンサーにつけるべきかと思う
123:なまえないよぉ～
10/09/10 03:02:53 IiCickok
そういう意味ではそのエヴァのローソンとか、コンビになんかは中国に
侵攻しようとしてたりするわけで、結構ありじゃないかと思う
寿司屋とか牛丼屋とかもｗ
124:なまえないよぉ～
10/09/10 03:09:22 +BQ38xWj
111 ：なまえないよぉ～：2010/09/10(金) 01:39:51 ID:IiCickok
>>109
アニメーターの懐古厨の自己満足だな
娯楽作品というよりは伝統芸能の保存みたいなものだ
エンターテインメントではない。終了
112 ：なまえないよぉ～：2010/09/10(金) 01:41:03 ID:hhyKsMn0
>>109
まさに制作者のオナニーだな
ヲタはそんな事言わんな。
手描きから離れたスタジオは潰れるか、苦労するハメになる。
125:なまえないよぉ～
10/09/10 03:12:01 IiCickok
>>124
極論すぎなんだよその思考回路は
そりゃ手描きから離れたらアニメなんか成り立たねえのは明らかだろが
だからといって伝統的な技術にこだわることとイコールじゃねえだろアホ
お前はオタク以前に頭が悪い。論法として下の下だ
126:なまえないよぉ～
10/09/10 03:13:56 +BQ38xWj
>91 ：なまえないよぉ～：2010/09/09(木) 23:46:07 ID:nuCZH/K/
> >>56>>57
> むしろ1クール2クールくらいが適切ではないか？
> 監督の目が行き届くのもそのくらいだろ。
> 昔の1年ものとか2年ものは、各話の演出家とかがそれぞれ思いつきで
> 好き勝手やってたからまとまりがないし各話の整合性なんかも
> とれなかったりで、ただだらだらと続いてた感じ。
いや？ なんだそれ？
> 放送枠を埋めるために作っているという印象しかなかった
はい？ なんだって？
> サブキャラが突如メインに抜擢されたりとかｗ
> 構成的にもおかしかった
> １話見逃したところで鑑賞に影響ないし、それは逆に言えば
> 各話の存在意義がなかったということ
> 最近のは、短くなった分密度は増し、各話の重要度も
> 高まっていて、よく練られているなぁと思うよ。
つまり>>1にあるけいおんとか、ハルヒとかの話か？
> 今のアニメ見た後に８０年代９０年代のアニメは見れない。
> そっちのほうがいいという人は、過去を妄想の中で
> 美化してるだけ
何この知ったか。
127:なまえないよぉ～
10/09/10 03:15:18 +BQ38xWj
作り手に金をまわせば、人も残るし、
何もしなくて済むよねー
何贔屓で書き込んでるのか見え見え
128:なまえないよぉ～
10/09/10 03:19:08 +BQ38xWj
どっかの枠でCMとか、タイアップとか、スポンサーとか
完璧に既存のシステムがベースでぎゃあぎゃあ言っとるし、
それだと、作り手が口挟む余地がないよねー。ハルヒとかなんとか
ああいうのは作り手にはしょぼいが「作れるだけの予算」は回したから
作れたんだろ。そんだけじゃん。スッゲー明快な答えは、一番後回しなのな。
129:なまえないよぉ～
10/09/10 03:21:11 hhyKsMn0
オナニーだって言っただけで手書き批判に
取られるとは思わなかったわ
それとも手書き以外まったく見どころないのこれ？
130:なまえないよぉ～
10/09/10 03:22:26 IiCickok
全方位攻撃かｗ
無駄に改行が多くて何が言いたいのか焦点がさっぱり不明
こういうしったかが話に入ってくるとつまらなくなるな
どうせたいした意見じゃないんだから単刀直入にまとめて言えっての
131:なまえないよぉ～
10/09/10 03:25:09 IiCickok
>>128
お前さ、他人にだらだら絡む暇があったら自分の意見言えよ
他人を説得できるほどの意見じゃないないなら黙ってROMってろｗ
議論の質が下がってしょうがない
>>129
いや、オナニーという評価で妥当だと思うよ
技術革新に乗り遅れた懐古厨の趣味だろ
むしろよくスポンサーついたなというｗ
132:なまえないよぉ～
10/09/10 03:26:58 wIdZ4Jce
>>121
だから満遍なーく投資して満遍なーく宣伝するわけよ。
あるいはアパートいくつか買ってアニメータ住まわせるとか業界全体の下支え
するとかな。
133:なまえないよぉ～
10/09/10 03:27:06 Cmvf8zCM
>>129 >>130
前スレ
BCoxl+1z
134:なまえないよぉ～
10/09/10 03:54:05 Zp80o/jy
「海外の3DCGアニメ脅威論」ってのは大手がチャイルドアニメの「人間キャラ」に3DCGを導入してメーターの人件費を削減する為のアリバイ工作みたいなもの
きらりんレボリューションとか、めちゃモテ委員長とか、おはコロシアムのデュエル・マスターズとか
TVアニメの予算内で作れる3DCGの「人間キャラ」なんてあのレベルが限界だし、めちゃモテ委員長枠は手書きに戻ってしまってる
今のコンピューター技術では、TVアニメの予算内で手書きと変わらない質感を出せるのはロボとかモンスターだけ、「人間キャラ」では無理
デズニーピクサーレベルの質感を持った3DCGの「人間キャラ」を作って動かすには、手書きアニメ以上の予算が必要で、そうである以上TVアニメには脅威でもなんでもない
手書きアニメのクオリティは各話数百万程で各段にレベルアップ出来るが、3DCGアニメのクオリティを上げるには数億の金が掛かる
135:なまえないよぉ～
10/09/10 03:56:38 ZLQuwbVg
､ y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
_ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
/ _⌒ヽ⌒ヽ 彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ
/ ` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ 彳j ｀` ｀ ヾ::::::ミ
＿＿ / ,_!.!､ ヽ l:f __ ・ _,.、 `!::::::ﾐ ＿＿＿＿
＼.. / . --- ,, ヽ }l 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj. ／
|i./ Ｙ ヽ .{| ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |::}｝! |
さ .や |i. 八 ヽ. ﾞl `ー 'ﾉ !､`ー ' |::ﾘﾉ | 立 新
と .っ |i __／/. ヽ ,, , ）. l ． ,ｲ 'ヽ ｝ﾁ' | っ ス
し .た |i ,,,,;;::::::::::: 八., ''''''! '、 ﾟ ´...:^ー^:':... ﾟ 卞、 | た レ
く ね |i" =＝ｭ r＝= j .ヽ r ζ竺=ｧ‐､ ,ﾊ ＜ よ が
ん |i .､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'| 丶 ｀二´ 丶 ／ | !!
！ |i| `ー 'ﾉ !､`ー ' | 丶、 ,. ' ヽ |
|i| ． ,ｲ 'ヽ | ノ:r ｊヾ｀￣´ .:ｱ` …‐: |
|i. ﾟ ´...:^ー^:':... ﾟ│ __,.．'| / / :::: |
|i r ζ竺=ｧ‐､ │.. __,,:'´ t/ ／ |
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|i. |/j＼ _:ヘ:ニヽ,,,／_,, , ／:::ｊ ｊ
＿＿ ／ | i:::::ヽ::`r‐'___ ｀ ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ 〃
136:なまえないよぉ～
10/09/10 04:01:05 +BQ38xWj
130 ：なまえないよぉ～：2010/09/10(金) 03:22:26 ID:IiCickok
全方位攻撃かｗ
無駄に改行が多くて何が言いたいのか焦点がさっぱり不明
こういうしったかが話に入ってくるとつまらなくなるな
どうせたいした意見じゃないんだから単刀直入にまとめて言えっての
131 ：なまえないよぉ～：2010/09/10(金) 03:25:09 ID:IiCickok
>>128
お前さ、他人にだらだら絡む暇があったら自分の意見言えよ
他人を説得できるほどの意見じゃないないなら黙ってROMってろｗ
議論の質が下がってしょうがない
>>129
いや、オナニーという評価で妥当だと思うよ
技術革新に乗り遅れた懐古厨の趣味だろ
むしろよくスポンサーついたなというｗ
自分の意見を述べているよ。
スレの流れが「根本的におかしいな」と。
137:なまえないよぉ～
10/09/10 04:04:36 +BQ38xWj
外野が何を言ってんの？って言われて当たり前の
余計なお世話ばかり。しかもレスの中のアイデアの
一体、何処に実効性が認められるのかまではなんら書かれていない。
言ってんだろうがよ、ヲタはそんなトークしねえって。
もうね、アホかと。
138:なまえないよぉ～
10/09/10 04:06:37 IiCickok
>>136
「他人を説得できない意見なら黙っていろ」とそこの引用にあるよな？
何ビクビク怯えてるんだ？ 他人のコピペに何の意味がある
そんなにお前の指摘が妥当なら理路整然と意見してみろっていってんだよ
他人に噛み付くのは威勢がいいが、自分の意見をいうのは怖いか？ｗ
最近お前みたいな奴をよく見るけどイライラすんだよな。バカで
139:なまえないよぉ～
10/09/10 04:07:59 IiCickok
>>137
だから「ヲタがするトーク」ってやつをやってみろよ。チキン
140:なまえないよぉ～
10/09/10 04:09:15 +BQ38xWj
こうすべきだ、じゃなくて、こうしないべきだ
しか書いてないしね。そもそも「何を基準」に
スレの流れが作られているのか、という点がとっても気になるね。
先ず今のシステムベースでご商売をさせるという点については
「全く異論なし」って書いてある。強引な会話ばかりしてるけど
もしかしてそれって
「製作者たちの"貧困の原因"をヲタが責め立て始めるのが恐ろしい」からか？
141:なまえないよぉ～
10/09/10 04:10:12 +BQ38xWj
自分の意見を述べているよ。
スレの流れが「根本的におかしいな」と。
142:なまえないよぉ～
10/09/10 04:11:34 IiCickok
>>140
こうすべきだ、じゃなくて、こうしないべきだ
しか書いてないしね。そもそも「何を基準」に
お前の意見が作られているのか、という点がとっても気になるね。
アホｗ
143:なまえないよぉ～
10/09/10 04:12:51 IiCickok
>>141
理路整然と。お前の意見は意見の論拠が不明瞭で
「もしかして○○か？」という推測に飛躍する
意見ではない。ただの感想
144:なまえないよぉ～
10/09/10 04:14:06 IiCickok
話に加わりたいなら手前の意見をまとめてから発言しろ
お前の意見が妥当だと思う奴が増えればお前の望む流れになるさ
もう寝る
145:なまえないよぉ～
10/09/10 04:18:04 +BQ38xWj
>先ず今のシステムベースでご商売をさせるという点については
>
>「全く異論なし」って書いてある。
前スレもそうだったけど、
「今のビジネスモデル（笑）はおかしくなっている。」
みたいな根本的に"おかしな意見"があって
「今のアニメならもしかして売れるかも」
とか、
「これはしないべきだ、おかしい。」
こればっかなのな。
先ず、ビジネスモデルってのがどうおかしかったのかと言う点について
まったく歯欠けのままでみんなして語り合っていると言うね。
会話の頭で、そこに手を付けてないとあんな流れるトークにならない
筈なんだけどね。ないんだわなにも。そこくらいしか外野が
語れる部分はないのに>>1の記事だけをおかずに、専門家の出来損ないみたいな
語り口で喋るIDが湧くわ湧くわ。
いつから外部データから宣伝枠まで想像できるようになったのねらーは。
146:なまえないよぉ～
10/09/10 04:23:14 +BQ38xWj
萌え萌えがいかん、ならなんでそうなったのか。
DVDが売れない、それは何故か。
こういう売り方はどうか、でもその実効は知らない。
こればっかしだろ。お話しを先に進めると困る理由でもお有りですか？
でも、話を進めると、まぁた「作り手の頭がお花畑」だから、とか糞みたいな
帰結を語るバカが出てきて、
「しかもそんなバカを総勢で放置して、なんらかの意義があるかの様に見せる」
と言う意味不明な流れになるというのに1億カノッサ。
147:なまえないよぉ～
10/09/10 04:44:19 +BQ38xWj
危ないのはまさに「たった今」なのに、何をするかと言う話になると
「先のことを語りまくりすぎ」なんだよな明らかに。
今をしのぎたいだけに見える。もう潰れかけって言ってんじゃん。
それともそういうことができるだけの金は「今の出資が」出してくれんのか。
「そのくらい金がない」ってのが、話を進める最初の立ち位置として正解な訳だろ？
148:なまえないよぉ～
10/09/10 04:49:57 rbgfOBLs
>>134
>>めちゃモテ委員長枠は手書きに戻ってしまってる
めちゃモテ委員長はＣＧのままでしょ。
149:なまえないよぉ～
10/09/10 05:01:11 7ExbSvf/
DVD全巻揃えると５万円くらいかかるのって、しょうがないの？
原作の漫画とかゲームは買っても、アニメのDVDだけは手が出ないんだけど。
150:なまえないよぉ～
10/09/10 06:10:15 VDkc8PQC
>>149
漫画とかラノベと比べるなら
製作費が圧倒的に高いのは確か
だから、色んなとこから金を集めなきゃならなくて
それぞれの儲けを乗っけると、余計に販売価格も高くなる
ってのが、基本と思っといていいんじゃないかと
151:なまえないよぉ～
10/09/10 06:53:56 8Sru9Lo5
競争原理が働いて作品の質は飛躍的に上がってるんですけどね
なかなか売上に結びつけるのは難しいんでしょうね
152:なまえないよぉ～
10/09/10 07:15:05 kEcHP+h1
>149
DVDやBDはお布施と思えば良いと思うよ
実際ｵﾚもそうだし
153:なまえないよぉ～
10/09/10 07:28:17 Y+pWhfRM
ポニョみたいな大量に売れそうなものでもBD通常版101分収録7140円とかだからな。
3話収録で特典付きのけいおんが8400円なのは頑張ってる方だろ。
154:なまえないよぉ～
10/09/10 07:34:39 Ao6CpuN+
オリジナルの一年物やオリジナルロボット作品がみたい
いい加減萌えとか厨ばかりで・・・・・
155:なまえないよぉ～
10/09/10 07:37:50 QzQZzDlM
絵が可愛いなら何でも萌えアニメになるよ
156:なまえないよぉ～
10/09/10 08:46:27 H6v6RjHy
>>149
１話作るのに１５００万円だから、１万本で回収すれば１話１５００円で
売る必要がある。
製造原価や広告宣伝、利益や流通費用を乗せれば１話３～４千円はおかしくない。
今の価格でやるか、やらないか、まったく新しいやり方でやるか（思いつつかないけど）。
157:なまえないよぉ～
10/09/10 08:56:15 PxD47srA
原作物でも、
キャラが萌えるとかだと声の分もあるからBDとかドラマCDとかも買うんだけど、
ストーリーが面白いだけだったら原作買った方がはるかに安上がりだからね。
ゲーム原作でもBD1本分程度だし。
158:なまえないよぉ～
10/09/10 09:16:18 6ljlp8BB
>>154-155
でも萌えを排除したら制作会社の経営が傾いてしまった事例があったような
159:なまえないよぉ～
10/09/10 09:18:36 Y+pWhfRM
ロボットアニメとかオタクしか喜ばないだろ
160:なまえないよぉ～
10/09/10 09:26:57 VDkc8PQC
ボルテスとかグレンダイザーが海外でも異常な人気だったのは
有名な話だが
161:なまえないよぉ～
10/09/10 09:39:25 zODRA6Em
とりあえずストーリーが糞なエロいアニメをどうにかしろ
162:なまえないよぉ～
10/09/10 09:52:14 m6FdcJEE
頭の弱いオタクを騙して高額商品売りつけてるんだ、基本がまともじゃない
宗教じみた売上信仰も業界が仕掛けたんだろうしな
163:なまえないよぉ～
10/09/10 10:28:20 iHWl8isx
エロハーレムアニメは正直もう飽きた
セキレイみたいなの
164:なまえないよぉ～
10/09/10 10:32:55 uBbZdJyj
>>160
ガイキングおもしろかったのに評価されてないんだよね
165:なまえないよぉ～
10/09/10 10:37:23 bWNYUB2/
なんかエヴァのときの再来という感じだな
166:なまえないよぉ～
10/09/10 11:14:13 Ao6CpuN+
>>159
萌えも一緒だろうに
167:なまえないよぉ～
10/09/10 11:24:21 8Co1l5m6
ロボは子供はおろかヲタも買わなくなってしまったしな
ガンダムマクロスみたいなシリーズものしか需要はなさそうだ
168:なまえないよぉ～
10/09/10 11:26:49 iHWl8isx
ダンクーガみたいなスーパーロボットものやらないかと思って期待した
ノヴァは爆死だしな
169:なまえないよぉ～
10/09/10 11:31:15 Y+pWhfRM
けいおんやハルヒは中高生の間でも祭になっているが、ロボアニメではそんなイメージ全くわかない。
170:なまえないよぉ～
10/09/10 11:35:54 ABiofn/u
深夜のパンツ見せたいだけのアニメとかやめてくれ。
171:なまえないよぉ～
10/09/10 11:36:08 YgDx6wTy
ロボットモノが減ったのは子供の玩具需要が減ったからなような。
かつてのロボットアニメは超合金みたいな玩具で稼いでたところもあるからな。
だが現在当事者である男児はゲーム機に流れてるわけで
ガンプラのように絶対的なものがないとロボットは難しいだろ。
一方女児は男児ほどゲーム機には傾倒してないからまだ玩具展開がやりやすいだろうね。
172:なまえないよぉ～
10/09/10 11:39:28 8Co1l5m6
バトスピが累計販売枚数4億5000万枚を突破! 新アニメと連動の新作も!!
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
昔で言えば勇者ラインのアニメも今やカードアニメだしな
173:なまえないよぉ～
10/09/10 11:46:18 J1Inu4l6
結局面白い物Aを数多く作るしかないじゃん
ヒットした作品だって100%狙った通りになってるわけじゃなくて予想外の要因Bが絡んでる
AとBが合わさらないと大ヒットは生まれない
作り手に出来るのはAだけ
174:なまえないよぉ～
10/09/10 11:50:23 Ao6CpuN+
>>171
バンダイとしてのロボット作品はスーパー戦隊に集約された感がある
後、ガンダムは相変わらずバンダイの屋台骨で年間150億は稼いでいる
175:なまえないよぉ～
10/09/10 11:56:55 x3k47uDZ
けいおんはエヴァみたいに終わってから評価されるタイプ
176:なまえないよぉ～
10/09/10 11:59:03 nbMCC/W+
ロボもの、セル時代の感覚で、ロボットとかメカものは作画の手間が掛かるから敬遠されたんじゃないかって
思ったりもしたが、ポリゴン3DCGの技術が使える今はそーでもないのかな。
177:なまえないよぉ～
10/09/10 12:01:16 YgDx6wTy
いやぁ、CG全盛の今はむしろロボのほうが簡単だろ。
マクロスFなんてまさにCG時代の申し子みたいな作品だったし。
178:なまえないよぉ～
10/09/10 12:18:56 VaazfbWn
面白ければ売れるなら簡単とは
見通しが甘いにもほどがあるな
179:なまえないよぉ～
10/09/10 12:26:27 7XEWBBwN
面白くても売れないという奴に限って、
おもしろい作品を作れていない件
180:なまえないよぉ～
10/09/10 12:34:23 Y+pWhfRM
「面白くてもオタク向けじゃないから売れない」
青い花信者がよく言ってるなこれ
181:なまえないよぉ～
10/09/10 12:58:10 eMA0SZ1b
>>180
一般人向けなんか誰か芸人のお墨付きか広告屋の煽りがないと売れないからな。
182:なまえないよぉ～
10/09/10 13:41:16 m6FdcJEE
作品人気なんて次の季節のアニメが始まれば消えてしまう
まあ、自転車操業でキャラ重視の話がないアニメばかりだからしょうがない
ハルヒはそれなりに話あるから固定ヒット作品にできる可能性があったが期間空きすぎたな
183:なまえないよぉ～
10/09/10 14:21:00 Jhv+AMGq
超能力少女に飽きてきた
そろそろ実物大よりちょっと大きい程度の作品がいい
そんなところへ
184:なまえないよぉ～
10/09/10 14:23:43 WVKQkgKO
昔のアニメだと1巻に６話とか入ってるの当たり前だったのに今なんでそれが出来ないの？
185:なまえないよぉ～
10/09/10 14:23:53 b6/I15AW
DVD１枚に２話のみとかやめろよ。
二層なら５話くらい収録できるだろ。
186:なまえないよぉ～
10/09/10 14:34:00 8Co1l5m6
怪談レストランのDVDなんて8話、160分ぐらい入っているし
今でも子供向けは3話以上当たり前だろ
187:なまえないよぉ～
10/09/10 14:36:01 uBbZdJyj
>>184
減価償却できてるから
188:なまえないよぉ～
10/09/10 14:50:05 Ao6CpuN+
○オタクの世代区分
第一世代：60年代に10-20代／学生運動世代～ヤマト世代
オタク文化の基礎を作った世代。社会問題意識が高く、
反体制意識も強い。マンガ、アニメ、特撮、SFといったメディアを
その表現手段にし、オタク文化の理論武装、思想闘争を繰り広げた
現在では脱落者も多いが、現在のオタクメディアや制作のトップなどには
第一世代が多く存在する。現在でもオタク文化を陽に影に支える屋台骨
第二世代：70-80年代に10代／ヤマト・ガンダム世代
第一世代の背を見て育った直系世代。先代の社会問題意識や理論武装、
思想闘争を継承しつつオタクのインナー化、趣向の細分化と共に多様化を進め
オタク文化の基礎を確立するのに最も活躍した世代。特記すべきは宮崎勤事件
によるオタクバッシングの直撃世代であり、オタクコミュニティと社会を対項化（もしくは
社会を警戒・敵視）する意識が強く、対社会の理論武装を行った。しかし、彼らの
時代にコミケが規模拡大し、オタクショップが街中に作られていってもいる
そういう意味ではオタクの黎明期を間接・直接に知る最後の世代
第三世代：90年代に10代／エヴァ世代・コミケバブル世代
オタク文化の普及に伴って第一・第二世代とはやや断絶してオタク文化に
大量に流入した世代。生まれる前からコミケやオタクショップが存在した世代であり、
オタク文化の黎明期を知らない、垢抜けた世代でもある。社会問題意識も大分
薄れたが、オタクバッシングを間接・直接に体験しており、警戒意識はある
特記すべきは現在の萌え系文化のベースを作った世代である。またＰＣやネット
普及の恩恵に預かり、第二世代の一部と共にオタク分野を中心にネット文化の
発展を現在もリードしている世代
第四世代：00年代に10代／ゲーム世代・メイド喫茶世代・電車男世代
第三世代を追いかけて流入してきたオタク世代。すでに十分発達したオタク系
メディアによるイニシエーションでオタク化を遂げ、上の世代とはやや断絶がある
ゲーム系からの流入が多く、コスプレ、またボーカロイド（DTM）などマルチメディアに
オタク文化を拡大させている現在の主力世代。オタク系ショップ、コミケ、ウェブの
普及に加えマスメディアがオタク文化をもてはやす社会環境でオタクになったため、
社会とオタクを対項化する意識は希薄で、再び浮上してきた表現規制問題など
オタクバッシングに対する問題意識の確立には教育と価値の再発見を要する
第五世代：00年代に10代／パフォーマンス世代
第四世代の亜種。メイド喫茶やオタク系メディアによるイニシエーションで、以前なら
原宿系や渋谷系であったり、アイドル趣味であったりしてオタクの属性を持たない
はずの別の人種がオタクになったもの。またそれらの文化の衰退に追われるように
オタク文化に流れこんできた世代。上のオタク世代とは価値観が隔絶しており、
路上コスプレ撮影会やイベント会場におけるヲタ芸などパフォーマンス傾向が強く、
オタクであることを自己顕示欲を満たすためのファッションと捉える傾向が見られる
オタクを巡る問題意識は希薄。自己中心的で同胞意識も弱い
189:なまえないよぉ～
10/09/10 15:03:48 mVDBu2wS
>>188
くだらん
190:なまえないよぉ～
10/09/10 15:55:11 RXZfsDDW
>>188
生徒会の一存とけいおんの脚本で一躍有名になった十輝先生の爺さんは
１９０９年の生まれで、岡本太郎・安部公房などに多大な影響を与えている
この人の世代の現実から創造の世界に傾倒したてら連中は……
とかと長々書いてみようかと思ったがなんか不毛なのでやめとくお（・ω・）
191:なまえないよぉ～
10/09/10 16:22:55 XGuzQYdB
>>17
美肌一族のことか
192:なまえないよぉ～
10/09/10 16:47:14 Zp80o/jy
>>188不完全
第一世代は制作者視点なのに、なぜか第二世代以降は消費者視点、第一世代＝手塚消費世代くらいでないとバランスが取れない
それに90年代消費者やってた主力は20代で、10代は二次参加
20代が金を出して消費してるアニメを、無料で見せてもらっていたポジション、今の10代に近い
70年代80年代の様に経済的に支える参加を出来てたわけじゃないからファンとしての自信も薄い
第一世代 手塚漫画を読んで育ってアニメ業界に就職した
第二世代 ヤマトガンダムオンタイム時10代感銘を受けて大量就職
第三世代 90年代に20代で金を出してアニメを消費(ガンダムオンタイム時に金を出した小学生もこれ、アニメ産業のカモネギ世代)
第四世代 00年代に20代で金を出してアニメを消費
第五世代 10年代に20代で金を出してアニメを消費
こんなとこだろ
前10年間、20代が金を出して消費してるアニメを無料で見せてもらっていた10代→○○年代に20代で金を出してアニメを消費世代→30代で20代向けのオタアニメを制作
以下永遠にループ、90年代以降は世代交代のローテーション構図が完成されてる
193:なまえないよぉ～
10/09/10 16:51:01 mVDBu2wS
おまえらの勝手な世代わけなんかチラシの裏にでも書いておけバカ
194:なまえないよぉ～
10/09/10 16:56:16 Ao6CpuN+
>>192
ちなみに拾いもののコピペだよ
とはいえ、合っていると思って張った
195:なまえないよぉ～
10/09/10 17:07:19 kEcHP+h1
>194
ﾈﾀでも本当でも
こう言うのって良く思い付くよな
196:なまえないよぉ～
10/09/10 17:11:00 Zp80o/jy
「第二世代 ヤマトガンダムオンタイム時10代感銘を受けて大量就職世代」 が
『80年代に20代で金を出してアニメを消費』 にならなかったのは
この当時まだTV放送全話収録DVD(ビデオ)が商品として発売されていなかったから
80年代すでに機器的な環境は整っていたのに、TV放送全話収録LDのリリースが本格化したのは遅れること90年代になってからだった
この為、第二世代は近年のアニメ業界への経済的貢献の歴史が無く、ゆえに消費者としての政治的影響力も失っている
2ちゃんの住人として、批評家としてはどうのこうのとうるさい世代なのに、経済的には全く数字としてあらわれてこないのはこの為
現市場の空気を読まないピントのズレたサブカル気取ったアニメを作りたがるのもこの世代
80年代にTV放送全話収録LDのリリースが本格化していれば、ピントのズレた口先だけの世代じゃなかったのにね
80～90年代の若手制作者としてこれ以上はない貢献をした世代なのに、全く惜しい結果になったものだ
「こうすればいい」がわかっているのに、実際にそれを始めるのは十数年後
常にやる事が遅いのがアニメ産業の悪い所
197:なまえないよぉ～
10/09/10 17:13:34 RXZfsDDW
１９６１年生まれで１９８２年からサンデーにマンガを描いてるアニメ店長の作者が
今現在ハートキャッチされてハトプリの同人誌描いてる例がある。
同じように？自分の世代で止まらないで常に最新のところにアンテナ張り巡らしてる
オタク連中は実は結構居る。勿論過去作品以外一切見ないという人も居るが
完全にオタ卒業してアニメ一切見ないとしてる人は……どれくらい居るん？
198:なまえないよぉ～
10/09/10 17:23:50 TUNUAfn0
J-POPのCDが売れないって言ってるのと同じなんだろなぁ
邦楽なんかもう歌が上手い程度じゃ全く買われないもんな
ネットの充実でアニメ同様に自分で買わなくても聴ける(観れる)環境は
売る方からしたら悪影響の方が多いのかもナ
もちろんネットの口コミで売れるって作品もあるけど極僅かだろ
199:なまえないよぉ～
10/09/10 17:27:32 jECzlWe7
さあ
200:なまえないよぉ～
10/09/10 17:47:45 Zp80o/jy
90年代中期には、現在の「オタアニメを見て育った30代の制作者が、20代のオタリーマン向けにキャラ萌え系DVD(LD)アニメを作る」という構図は出来あがっていた
金を出して消費するのはオタクだけというその後のアニメ産業の方向性を決定付けたエヴァンゲリオンや機動戦艦ナデシコの功罪
もし80年代、70～80年代のアニメ黄金期の勢いのまま、TV放送全話収録DVDが商品として発売され、当時のオタクではないがアニメ黄金期を見て育った20代のサラリーマンがそれを買うという消費文化が確立されていたら?
オタリーマンのみが市場を支える現状に不満なら、四半世紀は遡らないと現状と違った答えは出ない
迷走を続ける40-50代制作者＆アニメは70年代まで!の過去の思い出アニメファンも納まらないし
まぁ、納まろうが納まらなかろうが、オタリーマンアニメ文化はこの後も続くけどね
201:なまえないよぉ～
10/09/10 17:48:00 Ao6CpuN+
>>197
プリキュアは70年代から9脈々と続いている東映動画こと
東映アニメーションのエッセンスを受け継いだ作品
最近アクションとかなら厨二臭い屁理屈がないと駄目だから
理屈抜きでバトルと熱さってならプリキュアが一番近いかと
202:なまえないよぉ～
10/09/10 19:12:02 kEcHP+h1
エヴァが社会現象って言われたのは
アニメはオタクだけの物と一般人に知らしめた事を指すと言うのですね
203:なまえないよぉ～
10/09/10 19:54:45 Cmvf8zCM
>>202
個人的な意見としては、エヴァにはオタが飛びつく要素が多かったことが大きいと思う
過去作品のパロディやインスパイア、踏襲しつつも、それまで無かった形を表現してた
ガンダムの登場でロボット＝兵器という図式が出来上がり、その亜流が多く生まれ
何かしらの停滞感がロボット物にあったんだけど、それを打ち破る設定や形態でエヴァが登場した
エヴァって形式としてはウルトラマンなんだよね、でもそこにロボット物の要素を鏤めた
エヴァの世界内のリアリズムを最もらしい嘘で塗り固めたことで、オタ心を刺激した
例えば、アンビリカブルケーブルなんてのがそう。あれがないと活動時間が3分（だっけ）という設定が
あることで、エヴァの世界の技術がどれぐらいの物かを示し、それによる制限やそれに対応する登場人物の
技量といった物で盛り上げた
そういった作品の世界のリアリズムや多くのはったりがエヴァをガンダムのように後世に残るレベルまで
引き上げた要素になったと思う
ある意味製作サイドのオナニーを上手く消化出来る作品に仕上げたのは凄いことだと思う
オタがファッションリーダー的な位置づけて作品を引張り、それに乗っかる一般層が流行を生んだんだけど
これはエヴァに限らずだな
204:なまえないよぉ～
10/09/10 20:03:30 kEcHP+h1
>203
ｵﾚが知ってるのは
ロボット物と言えばヒーロー志向が強いキャラが搭乗者になるのが相場だった
所がエヴァの搭乗者のシンちゃんが極度のﾍﾀﾚだったのが受けた
と聞いたけど
随分君の意見と相違が有るな
後は個人的にキミが言ってる様な表面的な部分じゃなく
語られ無い裏方部分が多すぎるのが
オタの無駄に夢想する気性にマッチしたのが大きいと思うけど
如何だろう？
205:なまえないよぉ～
10/09/10 20:14:02 Cmvf8zCM
>>204
>ヒーロー指向
一概にそうではないと思う
初代ガンダムのアムロだって捻くれた（子供としてではなく）暗いオタとして描かれている
ヒーロー物では、そういったマイナス要素はほとんど無いんだけどね
無理矢理言うのであれば、エヴァはガンダムなどが代表するその世界のリアリズムを根底とする作品を
色濃く受け継いでいるよ
例としてあげたのは表面的なギミックの話であって、語られない裏の設定とかを感じさせる部分も
勿論のことオタを刺激した要素ではあるよ
そういった要素が随所にあるからオタが飛びついたってこと、言っていることは同じだよ
面白いことにエヴァには懐古的な所もあるわけだけれど、嫌悪されがちなそういった部分を新しい部分と
組み合わせていることで、独特な空気を作っていることにも驚愕した覚えがある
206:なまえないよぉ～
10/09/10 20:26:43 t0UQhRkE
深夜アニメが同じような内容ばかりなのは「嫌なら見なきゃいい」って常識は絶対的と思ってるからだろうな
そりゃネット上じゃ賞賛しかされずに駄作は存在しないことになるわな
どうしても評価したいときはDVDの売り上げしか基準が存在しなくなる
207:なまえないよぉ～
10/09/10 20:27:04 vNByC65F
アニメは割りと順当に面白ければ売れてるんじゃね？
人に拠って、面白いかどうかの基準が違うから自分の好きなジャンルや作品が伸びないと
「面白いのに売れない」って思えるだろうけど
208:なまえないよぉ～
10/09/10 20:40:27 Cmvf8zCM
>>207
人によって面白さの尺度が違うのだけれども、その面白さは各要素であるんだよね
ある要素が優れていてそこに面白さを感じる人は絶賛するわけ
人気があって売れる物は、その様々な要素の多くが満足させるに至っている物なんだよね
ただ、その要素が年を追うごとに減少しているから面白くて売れる作品も減少する
ここ数年は、キャラ重視、属性組み合わせ、表面的なギミックで、ある程度の人気を得てきたのだけど
それも限界に来ている
原点回帰、歩んだ道を歩み直す必要があると思う
209:なまえないよぉ～
10/09/10 20:41:47 uBbZdJyj
そもそも高い金だして手元に置いておきたいというのがわからない
買っても二度みることないし
邪魔なだけだろ
かといって割れじゃないぞ
見逃したらレンタルだし
可能な限り映画館いく
210:なまえないよぉ～
10/09/10 20:49:57 kEcHP+h1
>205
気付いて無い様だから言うけど
エヴァは一般にも受けたと言ってるんだよ
で、キミが突っ込んでる部分はｵﾚの意見じゃなく
一般人に受けたとされる要素
アムロの事は解るけど初代ガンダムとエヴァの間の15年のブランクは大きい
その理由に反発するなら直近辺りでタイトル出さないと
んで、後半はｵﾚの個人的なキミの意見に対する指摘
語られてる部分と語られて無い部分はオタにとってはかなり違う部分だよ
表面的な所はトップをねらえ！、不思議の海のナディア、を見ていれば
庵野節だなとニヤリとする部分
211:なまえないよぉ～
10/09/10 20:55:57 Cmvf8zCM
>>209
簡単に言えば、各作品が考察する余地のない狭い世界なんだよ
難解な物がいいと言っているわけじゃなくて、世界設定やキャラクタ、ストーリーなどの要素が
記号化されすぎて、「そういった物だから」で終わってしまう作品が多いってことかな
取って付けたような形式的な人間ドラマ、深い考察の上に成り立たせていない世界設定、属性をブロックの
様に組み合わせたキャラクタ、必然的ではないご都合主義が目立つストーリー
どの要素も全く噛み合わない個体としてバラバラに詰め込まれているから、面白さの相乗効果がなく
味気ない物ができあがっているのが原因だと思う
212:なまえないよぉ～
10/09/10 20:59:45 kEcHP+h1
>211
何と言う的確な指摘
全ｵﾚが泣いた
213:なまえないよぉ～
10/09/10 21:05:39 Cmvf8zCM
>>210
オレの言葉足らずなのかな
一般に受けた要素、オタに受けた要素と分けているのではなくて
一般に受けた要素が、オタに受けた要素の中に入っている
オレが例に出した表面的な部分は、オタにも一般にも受けた要素ということで挙げたんだけど
オタが夢想する要素ってのは目に見えてあるわけ、それらを基に行なわれるわけで
その要素が随所にあるねってことだったんだけど、君の言っていることと違うのかな？
214:なまえないよぉ～
10/09/10 21:05:42 vNByC65F
買うのは月に１枚か２枚だけど、結構繰り返して見てるよん
レンタルか録画してあるので済ませる方が多いけどねー
215:なまえないよぉ～
10/09/10 21:09:10 t0UQhRkE
自分が面白いと思うアニメでなぜ面白いのか訊かれて的確に説明できる人ってほとんどいないと思うんだよな
「原作通りだった」「◯◯のシーンがエロかった」ぐらいか？
あるアンソロジーコミックが面白かったと言われて何処が面白かった？と訊いたら
「アンソロジーはそんなものだから良作だった」と訳のわからない答えしか返ってこなかった。
216:なまえないよぉ～
10/09/10 21:14:49 vNByC65F
>215
いやいや、普通は何故面白いのかなんて言葉で説明するような事じゃないしwwww
217:なまえないよぉ～
10/09/10 21:15:31 8kx1AOwj
> 「面白ければ売れる」なら簡単…
じゃあまず面白いものを作ってくれよ…
218:なまえないよぉ～
10/09/10 21:18:44 kEcHP+h1
>213
こっちの読解力不足か…
オタのみにピントを合わせた語り口と見てしまった
因みにｵﾚの周りでは表面的な事を語ってる奴は一人も居なかった
語られて無い部分をああだこうだと言ってる奴ばかりだった
そんなｵﾚは機動戦艦ナデシコの方が好きでした
>215
今の所一番好きなのがスクライド
兎に角熱いのがいい
自分の信念を貫く為に前に進む事を止めないそんな姿に高揚をを覚える
そんな少年二人が何のかんのとぶつかりながら
お互いを認めてだけど馴れ合わないと言う展開が好きだ
219:なまえないよぉ～
10/09/10 21:19:00 Cmvf8zCM
>>215
それは言えるなあ
オレが好きなブラクラを例に挙げてみると
鉄砲大好き
アメリカ映画テイストの台詞回しが大好き
やたらと格好付けてポーズを取る厨二的な所が大好き
人の命がある意味パロディとして軽いにも関わらず、重いテーマを神権に描こうとしている所が大好き
ってな感じなんだけど
それぞれに反語的な部分もあって、オタの自虐的な自分愛みたいな所で観てしまうのもある
ある意味プロレスのような頭ではアリエネーヨって部分と心での燃える（萌える）ぜ！って部分のギャップを
自虐的に楽しむ作品かなあって感じ
面白さ伝わるかな？w
220:なまえないよぉ～
10/09/10 21:26:44 Cmvf8zCM
>>218
自分で言うのも何だけど、オレは古いタイプのオタ
とにかく様々なギミックを盛り込んで、そこから必然的に起こる出来事やストーリーを描かれると脳汁が出る
それらのギミックを自身の知識やらと噛み合わせて新しい要素を考察、夢想しつつも、キャラクタの仕草や見た目
行動に燃える（萌える）感じ
エヴァの時は庵野やるじゃん！って純粋に思ったよ、嫌いだけどw
221:なまえないよぉ～
10/09/10 21:50:29 kEcHP+h1
>220
色々と複雑だな…
攻殻SACとかも好きそうですね
222:なまえないよぉ～
10/09/10 22:04:49 Y+pWhfRM
けいおんは「生き生きとした女の子」が新鮮だったな。
それまでのアニメは男を優しく包みこむ聖母みたいなのばっかりだったし。
男に都合のいい像を押し付け過ぎ。
223:なまえないよぉ～
10/09/10 22:10:10 Ao6CpuN+
正直、けいおんの演出は媚びがあって気持ち悪い
224:なまえないよぉ～
10/09/10 22:25:33 kEcHP+h1
>222
涼宮ハルヒの憂鬱、とらドラ、ゼロの使い魔、ブラックラグーン
最近ｵﾚの知ってる有名作でぱっと思い付くだけでこれだけ有るな
男を優しく包みこむ聖母？
225:なまえないよぉ～
10/09/10 22:35:32 +BQ38xWj
気持ち悪ーい
スレが
226:なまえないよぉ～
10/09/10 22:40:17 3MBJwf34
けいおんのキャラが割と誰にとっても都合のいい像だったから売れたんだろう。
（原作キャラの百合好き設定のように、人を選ぶような要素は、アニメ化に
あたって排除されて、一般的な性格にされている）
非現実や難解設定がなく、二期の途中から見ても入って行ける間口の広さもある。
キャラの心理をわかりやすい言動ではなく、背景描写などによって暗示する
という、深読みを好むオタを取り込むための演出も行われている。
作品の目的をキャラの日常生活の描写だけに絞ったので
よけいなエネルギーを消費せずに丁寧に制作できた。
（この手の萌えキャラに興味を持てる視聴者だけが対象なのは当然だが）
227:なまえないよぉ～
10/09/10 22:40:45 GnkQzXWA
>>216
この時代にそんなんじゃ甘いよ（棒読み）
>>222
むしろ一方的な所有願望を満たしてくれるタイプが多かったんじゃないか
本当に母親みたいなのはこれから出てくるはず
228:なまえないよぉ～
10/09/10 22:41:43 l4Z6T9Yz
オカルト面白いんだが売れなさそう―だ
229:なまえないよぉ～
10/09/10 22:57:21 8kx1AOwj
生き生きとした女の子ねぇ…
けいおんの女どもは、あの水槽のカメと一緒だろ
すべてが用意されたぬくぬくとした水槽で泳いでエサ食べて
見る者に愛嬌を振りまいてるだけ
230:なまえないよぉ～
10/09/10 23:06:46 7ySsn8lb
むしろ深夜放送しないでＯＶＡとして全６話を１年かけてじっくりやった方がいいんじゃねえの？
いやそんな金もねえのか今は
231:なまえないよぉ～
10/09/10 23:12:19 rbgfOBLs
もともとOVAが売れないからテレビ放送にシフトしてきたんじゃないの？
232:なまえないよぉ～
10/09/10 23:20:55 4Xl+g91c
一般のファンは「なぜおもしろいか」を説明する必要なんかないよ
見たまま感じたままを、おもしろいと思えばそれでいい
でもプロの脚本家がそれではダメだ。「なぜおもしろいか、なにがおもしろいのか」を
ちゃんと言語化して理解、説明できるだけの思考能力が必要。
00年代ってアニメ見てアニメ作ってるスタッフが増えた気がする
アニメ以外の文化や社会を見ていないから見識が狭い。
結果的にキャラのセリフ回しやら性格づけが稚拙になってくる。
233:なまえないよぉ～
10/09/10 23:22:49 7ySsn8lb
>>231
そうなのかもしんないけど、多くの人が深夜アニメをテレビアニメのノリで見てるわけじゃん
それじゃあやっぱ内容や話題性、放送時間やネット数がよほどじゃないと売れないよ
あ、ネット数が多いのはダメっていう理論か俺は
234:なまえないよぉ～
10/09/10 23:27:03 8Co1l5m6
ドラマのルーキーズにしてもリアルな人間描写なんていらんだろう
アイドルものなんだから
235:なまえないよぉ～
10/09/10 23:29:44 Xjz4bl/p
>>234
ドラマは観てないが原作の時点でリアルどころか夢のようなヤンキーじゃないか。
236:なまえないよぉ～
10/09/10 23:46:16 J0mV5edK
もう少しいいビジネスモデルはないのだろうか？
ＤＶＤ（ブルーレイ）は今の価格帯は気軽にお布施感覚で
出せるものではないから絞ってしまう。
ＡＴ－Ｘなんか100万件くらいあれば相当制作の現場にも還元され
ＤＶＤの売り上げがなくてもいくつもの作品が作れてしまうのでは？ 実際は８万くらいで頭打ちみたいだけど。
ラブプラス売り上げ２４万とかに比べその少なさはなぜと思ってしまう
プログラムはかなり充実してるのに
237:なまえないよぉ～
10/09/10 23:54:42 Cmvf8zCM
>>234
アイドル物だからリアルな人間描写を省くって論旨が分からないな
その作品の世界では当たり前のリアルな人物像があればいいわけで
その作品外にあるアイドル物というジャンルにその作品の内容が
左右されることは無いと思うんだけどね
リアルといっても現実的な物ではなくて、その世界内のリアリズムでいいんだよ
それがなぜそうなのかという設定やらハッタリやらが効いていればいいのよ
制作サイド（製作会社や著作者以外も含む）がそういった安易なジャンル分け、記号化をした結果が
今の詰らないと言われるドラマ、映画、アニメ、漫画なんだと思うけどな
238:なまえないよぉ～
10/09/10 23:56:33 Jo48NhpX
>>236
なにげに映画っていいよな
興行収入＋グッズ(映画館で)＋ビデオソフトで３重に売れるわけだし
239:なまえないよぉ～
10/09/10 23:57:17 MGhnoR5G
【漫画】「迷い猫オーバーラン！」2巻発売― 乳首だらけのおっぱい祭り、さすが矢吹健太朗先生！
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
漫画もアニメも「全年齢」と「18禁」の垣根を金儲けのためだけに崩し続けてるんだよな
こんなのも成年コミックとして売れよ
240:なまえないよぉ～
10/09/10 23:58:45 8Co1l5m6
だからこそ各局が映画を作りまくる状態になっているんだしな。
ドラマも「続きは映画館でね♪」が普通になってしまった
アニメ界の悪癖を真似てどうする…
241:なまえないよぉ～
10/09/11 00:00:20 RcvYjt4r
>>239
そもそも乳首があったら18禁って小学生発想かよ
そんなことでは昔の少年漫画はまったく読めないぞ
242:なまえないよぉ～
10/09/11 00:03:33 CqjTjN5q
乳首が見える程度なら
実写でも18禁じゃなくても売れるしな
243:なまえないよぉ～
10/09/11 00:05:20 dFiSbgxW
>>236
アメリカ市場でのアニメや漫画の売り上げが2007年をピークに降下しているって話なんだけど
出版社のマーケティング不足なんだよね
市場自体小さな物なんだから新規ユーザを取り込み市場を少しずつ大きくしなきゃいけない所に
売れる内にドンと売っちまおう的な市場を無視したことやってるから、市場が縮小してる
とりあえず、今の政策委員会方式のビジネスモデルでやっていくのであれば
製作会社へのスポンサー料の配分を上げて安定した物を供給できる形にするべきだね
それからマーケティングをして今人気がある物ではなくて人気が出る傾向のある物の情報を得ることだと思う
アメリカでの間抜けな市場展開を繰り返しそうなんだけどね
新しいビジネスモデルをやるんであれば、前スレにあった個人スポンサーや
異質な物同士のタイアップなんかになるかなあ、似た奴はあるか
244:なまえないよぉ～
10/09/11 00:12:19 uq+yIzaT
質を落としたり、低賃金長時間労働で2000万円と言う破格の安さにしている。
本来ならば、一話辺り3000万円はするはず。
245:なまえないよぉ～
10/09/11 00:15:06 LiRW4q85
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ヲタにとっちゃこんなのも大歓迎なのかよ
246:なまえないよぉ～
10/09/11 00:21:55 bP4y//xo
けいおんは女性から見ても憧れの生活してるのが革命だったよ。
それまでの下女やホステスみたいな男主人公に媚びるだけの女キャラに憧れる女性はいない。
247:なまえないよぉ～
10/09/11 00:43:00 L69UV5+2
>>239
全盛期の週刊少年ジャンプではヒロインがレイプされる漫画もあったんだぜ…
248:なまえないよぉ～
10/09/11 00:47:07 73GupC9b
>>243
アメリカ人は日本のアニメとはもともと相性はあまりよくない感じはするね。
作品にもよるのだろうが、根本的にセンスが合わないのでは？
一部の熱狂的ファンを除けば。
一方南欧との親和性は高い感じ。
ＤＶＤなんかのソフトの売り上げだが、
マニアをやってればわかると思うが、その国向け仕様ってのは所詮
レプリカでしかないから価値が認められない。だから購入せずとも
他に見れる手段があれば、それで済ます。売り上げがないのは当然。
購入するのであればおそらく日本市場向け仕様のものを買っているはず。
再生規格が違っても機器を改造して再生できるようにしてしまう、
そこまでやるんだわ。
249:なまえないよぉ～
10/09/11 01:02:01 Giua1ucB
たしかに海外版のDVDってパッケージがチャチかったりするよな
値段は1/3とかだけど
海外はDVDはプレイヤーが主流で日本はレコーダーが主流とはよくいう
250:なまえないよぉ～
10/09/11 01:03:20 bP4y//xo
海外は安売りするしかないからあまり美味しくないな。
比較的日本との価格差が小さいハルヒでも半額近く安かったし。
251:なまえないよぉ～
10/09/11 01:05:24 /F1pzRd1
DVD・BDで二話八千円みたいなぼったくり商法がいつまでも通用するわけない
パッケージ売り上げで回収するモデルなんていつ破綻してもおかしくない
それで成り立ってる今が異常すぎる
252:なまえないよぉ～
10/09/11 01:11:45 tu3KtHQ0
>>251
萌え文化を維持してるのが金持ちだから当分続くよ。
なぜ超進学校にオタクが多いのか、東大、京大がオタクの巣になってるのか
考えてみればわかると思う。
253:なまえないよぉ～
10/09/11 01:11:55 73GupC9b
>>232
＞00年代ってアニメ見てアニメ作ってるスタッフが増えた気がする
アニメ以外の文化や社会を見ていないから見識が狭い。
結果的にキャラのセリフ回しやら性格づけが稚拙になってくる。
これは思い込みでは？
まあ巨匠が相次いでそんな発言したからその影響なのかも試練が。
大体経験値が作品にそのまま反映されるわけではない。
想像力を膨らませて作品を作り上げるのがクリエイターなんだし
社会体験の多少とクリエイターの能力には何の相関性もない。
天才は生まれながらにして天才なのであって、
過去のアニメ作品がその才能を開花させるきっかけとなるのなら
それは否定するようなことではない。
つかアニメみてその業界を志すのはごく自然なことでしょ
今はアニメ業界はものすごく才能のあるひとがとても多いように思う。
254:なまえないよぉ～
10/09/11 01:16:07 Giua1ucB
>>253
でも天才といわれる人は大体多芸だったりする
255:なまえないよぉ～
10/09/11 01:17:02 dFiSbgxW
>>248
アメリカでは日本以上にコミックは子供の読み物って意識があるからね
センス辺りは、ある程度は受け入れられていると思うよ、ポケモン然り、攻殻機動隊然り
アホみたいな規制やらお約束があるのは売り側からするとやっかいだね
256:なまえないよぉ～
10/09/11 01:22:08 bP4y//xo
けいおんの監督はアニメ以外のものを吸収してそうだけな。
むしろ最近の作り手はアニメばっかり～
といってる張本人の富野の方がよっぽど見識が狭いような。ろくに本も読まないとか言ってるし。
257:なまえないよぉ～
10/09/11 01:27:04 RcvYjt4r
URLﾘﾝｸ(wwws.warnerbros.co.jp)
これぞアメリカ向けだ
258:なまえないよぉ～
10/09/11 01:29:37 rQ413CxN
>>236
実はニコニコでアニメの有料ＰＶがあるんだが、一話２週間で２００円とかな
んだよねえ。
これを１００円以下、出来れば５０円くらいにすればいいと思う。
「安すぎ！！」と思うかもしれんがレンタルビデオの旧作だと二話収録で旧作
だと１００円とかなんだよね。
例えば二期がスタートするようなら「出血大サービスで一話１０円！！」とか
やってもいいと思う。
実は高い安いじゃなくて、そもそもネットで金を払うってことに抵抗感がある
人が多いと思うんだよね。
こんくらいやればかなりハードルが下がる。
一回金を払えば、後はズルズルとなるだろう。
一話で２０万ＰＶ稼げば１０００万だぞ！！
259:なまえないよぉ～
10/09/11 01:32:31 dFiSbgxW
>>253
製作側に奇才がいればヒットを生むと信じられていた部分があって
冨野、パヤオ、庵野辺りがその代表的な人らなんだけど
この人ら「単なるオタク」なんだよね
制作側はアニオタじゃなくて、オタクでなければいけないと思うんだよね
どんなジャンルでも構わないから語り出したら負けねーって物を1つでも持っていれば
その拘りが他のクリエイタのオタ部分を引張り上げて、組み合わせられて、作品に反映される
想像力には限界があるのよ
想像するにはその材料となる物が必ず必要なのだからその引き出しが多ければ多いほどいいし
自然と起因と結果を生み出すことが出来る
こうあってほしい、こうあるべきなんだってクリエイタの願望が形にしやすくなる
今のクリエイタがどうなのかははっきりと分からないけど、少なくとも様々な理由でその発揮すべき能力が
発揮されていないように思うよ
260:なまえないよぉ～
10/09/11 01:40:48 rQ413CxN
>>259
問題は過去の作品あるいは今現在の作品に不満があるかどうか。
「たしかに○○さんの作品はすごい、けど僕ならもっとすごい物が作れる（ある
いは作りたい）」と思ってるかどうか。
ここが分岐点だな。
作り手側が今現在のアニメに満足して「萌えアニメ最高！！」となってたらおし
まいだな。
いや、萌えアニメが好きでも「もっとこういうのがやりたい」「もっとこういう
風にやればいける！！」て考えてるかどうか。
俺は密かにおっさんしか出ないアニメでヒットを狙う気概のあるクリエーターの
出現を期待している。
261:なまえないよぉ～
10/09/11 01:43:45 2KyxTSbo
庵野＝特撮オタク、パヤオ＝ロリコン
アニオタとそれ程隔絶した存在とも思えんが
262:なまえないよぉ～
10/09/11 01:46:01 xfKKR82p
>今はアニメ業界はものすごく才能のあるひとがとても多いように思う。
>つかアニメみてその業界を志すのはごく自然なことでしょ
アニメというジャンルの「幅広さと可能性」に魅力を感じているのであって
アニメ「だけ」に影響を受けている才人はいないしね。
"アニメでできる表現形式が多い"という事にアニメを見ていて気がつくから
業界に来るということね。今はアニメの内容に影響を受けるだけで
目指す訳じゃないよ。
少なくともホントに女の子しか描けんかったら、業界が成り立たんし、
自分の生活も成り立たんのは新人自身が知っている。
今は過酷な世界なのを知った上で来るからね。
エロゲはクズ絵師もいるが、一緒にしたら技術が違いすぎる。
個人の趣味で女の子ばかり描いてる奴はいる。
が、巨匠と呼ばれる類やベテランは新人の傾向として、仕事の合間合間に
そういうのを描いてる人が増えてるとなるとすごく気になる。
創作するにあたって描くべき魅力ある媒体は女の子だけではないから
偏向的に見える。
新人に女の子以外の他のものに興味がない、という意味ではなく、
女の子を描くことが擦り込みになってるという訳じゃないけど、
そういう感覚に理解し難い部分があるというか。
お前は何描くのが好きなの？って聞きたくなる様な感じ。
言いえて「専門的」な意味だね。
そういう人達の言葉は「 萌え豚乙www 」とは別種の感想だな。
263:なまえないよぉ～
10/09/11 01:47:37 8RLHMUPe
MMOとかやってるようなゲーオタじゃないのに
モバゲーとかやってる層は何でネットに金をかける事出来るんだろ
264:なまえないよぉ～
10/09/11 01:50:12 /F1pzRd1
>>232なんてデマもいいとこ
アニメ演出家なんて誰でもシネフィルかってぐらい映画観てる
アニメが萌えばっかなのはクリエイターの問題じゃないんだよ
金出してるプロデューサーが作らせないんだよ
265:なまえないよぉ～
10/09/11 01:51:45 hadWWXLn
創作表現を志すならアニメ漫画ゲーム実写問わず黒澤明の映画だけは見ておくべき。
266:なまえないよぉ～
10/09/11 01:52:43 xfKKR82p
稚拙なのはそもそも
稚拙なのを作りたくなくても
作らされるからであって
267:なまえないよぉ～
10/09/11 01:53:40 RcvYjt4r
プロデューサーは基本的にアニメ素人の集まりだしな
竹Pなんてどうしてこんな人がアニメを作ることになったんだよの経歴だし
268:なまえないよぉ～
10/09/11 01:54:31 xfKKR82p
アマチュアは出資
269:なまえないよぉ～
10/09/11 01:56:57 Giua1ucB
>>267
本人もいってたな
だからこそ先入観無しに売れる要素を分析できた訳だから
270:なまえないよぉ～
10/09/11 02:00:32 RcvYjt4r
ギャルマト・ボグダン
>ハンガリー人の父、ルーマニア人の母を持つ二重国籍。
>ブカレスト大学で比較文化論を学び、89年のルーマニア革命に参加し、チャウシェスク政権を打倒。
>その後国を追われ、父の祖国ハンガリーに移住。ブダペスト大学で日本文化を学ぶ。92年来日。
>千葉大学で学び、98年結婚。通訳や翻訳家を経て2006年8月に東映アニメーションに入社。
>英語、日本語等、7カ国語を喋る
ちなみに次のプリキュア映画のＰはこの人だったりする。
この人のアイデアで話も作ったらしいけど、
もはや存在そのものがミステリーすぎてどんなもんが出てくるやら
271:なまえないよぉ～
10/09/11 02:00:47 xfKKR82p
意味不明
272:なまえないよぉ～
10/09/11 02:04:45 dFiSbgxW
>>261
そうだよ
パヤオはロリと軍オタ
彼らの拘りは尋常じゃない域まで達しているから
彼らがいれば面白い物が作られると勘違いされているんだよ
そうではなくて、彼らが別のクリエイタを刺激する存在であるってだけで
その作品内に彼らの色を出しつつそれを補う別のクリエイタの要素が組み合わさって
面白い物ができあがるんだよ
オレが「アニオタではなくてオタク」と書いた意味がそこにあるの
恐らくオタクという言葉があまりにも広いジャンルを網羅してしまった語弊かもしれんから言い換えると
フリークやマニア、ギーク的な要素を持つ人がクリエイタになればいいと言えばいいかな
それをひっくるめてオタクだと世間一般的に思ってたんだけどちょっと人によって違うのかな
273:なまえないよぉ～
10/09/11 02:08:26 xfKKR82p
わざとやってるな
但し、お前の知ったかでは対抗不能だと即座に悟った時の反応だな
274:なまえないよぉ～
10/09/11 02:16:41 Giua1ucB
アニオタでは新しいものを作れないっていうのはあると思う
色々なジャンルの人が作れば面白いんじゃないか
275:なまえないよぉ～
10/09/11 02:19:17 RcvYjt4r
監督脚本ともに非アニメ畑の「ホッタラケの島 ～遥と魔法の鏡～」
さっぱり売れんだけどな
276:なまえないよぉ～
10/09/11 02:20:08 9fjgbUsb
>>239
おっぱいで18禁てｗ
277:なまえないよぉ～
10/09/11 02:26:10 DQERAiua
アニメに限らず実写映画も
俳優等の専門外の人間が監督や脚本やると
色々突っ込みどころのあるものができあがったりする
一握りの人間はそれで成功したりするけど
大抵は玄人と素人の差がでる
>>253は極端な物言いだけど、つまりは勉強しろってことだと思う
それ素人に向けられた言葉じゃないの？
278:なまえないよぉ～
10/09/11 02:49:31 dFiSbgxW
>>273
意味分からんが、いつもの改行大好きクンかな
今日は改行多用しないの？
279:なまえないよぉ～
10/09/11 02:52:51 xfKKR82p
ひとごろしー
280:なまえないよぉ～
10/09/11 03:11:51 UMnM3wkV
>>192
それは消費構造による分類というべきだろうよ
世代わけはその時代のオタク層の価値観や行動様式によるべきものだ
281:なまえないよぉ～
10/09/11 03:16:01 UMnM3wkV
>>259
というか、それこそ第一、第二世代あたりのオタクというのは
今の自分の好きなアニメしか見ないオタクと違って
政治経済から軍事、そして小説特撮マンガアニメまで博学多識なマニアだったわけ
富野の発言なんかはそこら辺からきている。そういうマニアを見習ったのが
第二世代くらいまでで、それこそ世代わけでいってるが第三世代からはそういうものを
見習う風潮がなくなり、自分が見たアニメの模倣しか作れないクリエイターになっている
そういう話だろ。妥当な評価だと思うけどね
282:なまえないよぉ～
10/09/11 03:21:47 UMnM3wkV
それに第一世代の上、最初にマンガや特撮を作った世代ってのは実体験と子供向け文化活動が
リンクしてて、特に戦争世代だったりするわけで、ベースになる情報が現実と密着してるところが
特徴だろう。来週NHKの歴史ヒストリカでウルトラマンの金城監督の話をやるが、あれなんか有名で
沖縄出身で沖縄問題をウルトラセブンにのモチーフにしたって逸話だろ。ヤマト作ったスタッフも
戦争経験世代だし、ガンダムの富野監督も言うまでもなく軍国少年だった
マンガや特撮やアニメであろうと、ベースには現実や人生経験であるべき、ってところが
あのへんの人たちが一番いいたいことなんだと思うよ
283:なまえないよぉ～
10/09/11 04:22:30 xfKKR82p
意味不明のひと言ばかり
284:なまえないよぉ～
10/09/11 06:14:48 rsBVmd0N
>>282
金城は10代で初代ゴジラを見て60年代に業界入りした第一世代・ウルトラ時30代、0世代ではない、終戦時7歳
富野も終戦時5歳、共に軍国少年世代ではない戦後世代
285:なまえないよぉ～
10/09/11 06:40:45 rsBVmd0N
アニメゼロ世代 50年代にマンガ業界に就職した手塚
アニメ第一世代 60年代に就職して70年代に30代(富野など-ガンダム時30代後半)
アニメ第二世代 70年代就職組、この時代アニメ業界に就職する人間が少なかった為あまり語られない幻の第二世代
アニメ第三世代 80年代就職組いわゆる新人類オタク世代(庵野など-エヴァ時30代)
アニメ第四世代 90年代就職組オタク世代
アニメ第五世代 00年代就職組オタク世代
>>188>>192は、「70年代就職組」が一世代抜けてる、2010年現在はすでに第六世代
286:なまえないよぉ～
10/09/11 07:02:28 QmpVTyFL
アニメも快楽産業だよな。
でも視覚映像で快楽を得るにも訓練は必要なわけだ。
今どき(90年代以降？)、テレビのスポーツニュースに新人女子アナを据えて、
「野球は見たことないんですけど、視聴者のみなさんと勉強していきます」
みたいなのが許されてる。
オリンピックでは一流選手の美技より、母親の苦労話に注目させる。
メダル獲得後はバラエティ番組で芸人に頭を叩かせる。
わかりやすい要素の羅列で視聴者の快楽ポイントを低い水準に保つ。
猫耳ですよ、パンツですよ、妹ですよー
制作者と視聴者がともに成長しないと娯楽も発展しないよ。
287:なまえないよぉ～
10/09/11 07:03:44 UMnM3wkV
>>285
それはクリエイターで分けてる話
「オタク」、つまり受け手の世代区分なの。つまり一番最初のゼロ世代は入らない
288:なまえないよぉ～
10/09/11 07:05:39 UMnM3wkV
>>284
あと、富野さんが戦争経験を覚えてるのはNHKの特番かなんかで語ってたぞ
289:なまえないよぉ～
10/09/11 07:36:37 rsBVmd0N
日本のTV放送開始が1960年、金城はTV特撮第一世代、富野はTVアニメ第一世代
50年代以前はアニメも特撮も劇場映画の一部門
特撮なら「55年東宝・初代ゴジラ」アニメなら「58年東映・白蛇伝」
結局はTV第一世代も「○○のような作品を自分でも作ってみたい」という動機で就職したオタク世代
TV第一世代を神格化し過ぎ
ぼんやりと第一世代第二世代などと言っているが
70年代にウルトラ・ライダーを見た小学生は、50年代に初代ゴジラを見た小学生よりも20歳も年下
日本のオタク史は古く60-70年代には既に数世代の歴史を重ねている状態
その時代の消費者や制作者がオタク的なものに毒されていないピュアな存在だと思うのは誤りだ
290:なまえないよぉ～
10/09/11 07:36:49 QmpVTyFL
>>288
富野や宮崎の世代が戦争を語るのはインテリのマナーみたいなもの。
「昨日まで軍国主義を訴えていた教師が民主主義に鞍替えした欺瞞！」とか
5歳で思えないでしょ。
富野の出生地、小田原は戦争被害も少ない。
自伝「だから僕は」(1983)で「こんな温暖な地で育つと軟弱者になる」と
変な弱音を連発してる。
ハヤオも軍需産業の経営者家庭に生まれた超ぼっちゃん。
彼らの戦争批判は大人になる過程で「勉強」したもの。
苦労知らずがコンプレックスになったとはいえるかも。
これが気になった俺も小田原出身。やっぱり軟弱。
291:なまえないよぉ～
10/09/11 08:06:21 p8aR9bjf
>>252
一部の生粋エリートリア充と、
学歴エリートだけど私生活では本気で女に縁がない大多数層、
の集合体だからな。
国立大学って、基本的に工学部とか理系の定員の方が多いし、
それ以前から中高一貫男子校の奴とか一杯いるし…。
メーカーなんかに就職したら、余裕で、
「金はそこそこあるけど、小学校以来女の友達ができたことない」
という顧客の出来上がりですよ。
少し前エロゲー通販の顧客情報が流出した時も、通販ってのもあるだろうけど、
高専の寮とかが送り先になってるの多かったし。
そういう層って、潔癖気味なの多いから、水商売や風俗なんてもってのほかだしね。
292:なまえないよぉ～
10/09/11 09:06:35 TJB6OAOu
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
293:なまえないよぉ～
10/09/11 09:17:29 0hW3JRck
>>258
金を払わない人間からすれば５０円も２００円も払わない点で同じ。
２０万ＰＶとれるアニメなんて少ないし、そんな優良タイトルなら２００円で
売った方がずっといい。
１０００万入っても半分はニコニコがもってくだろうから５００万。製作費の３割に
しかならない。
デフレ厨にしか見えない。
294:なまえないよぉ～
10/09/11 09:20:51 oIrG7szn
>>293
金を払わない人間をどうするかってのは、ケータイ関連のビジネス手法が参考になるかもね
295:なまえないよぉ～
10/09/11 10:07:47 TJB6OAOu
課金会員以外にみせなければいいんじゃない？
296:なまえないよぉ～
10/09/11 10:11:35 eFjtra6s
元々エロ著作物は誰も見てないところでこっそり楽しむのがマナーであり品格だろ
クォリティも後先も考えず儲かるからってだけで全年齢対象と18禁の垣根を壊すのはやっぱり良くない
297:なまえないよぉ～
10/09/11 10:15:33 7Gh8vqhp
それなりには儲かるから、エロ萌えばかりになってきているが
携帯電話の世界と同じで、ガラバコス化していくだけだろうな
298:なまえないよぉ～
10/09/11 11:14:43 eFjtra6s
>>276
にしても迷い猫は内容的に成年コミックとして売ったほうがいいんじゃないかと
もちろん性描写増やした上で
299:なまえないよぉ～
10/09/11 11:18:52 RcvYjt4r
それじゃ別の作品だ
あの世界でガチセックスだらけなんてファンも求めてはいないだろう
300:なまえないよぉ～
10/09/11 11:19:20 Un/6CQ8o
人気アニメへの僻みが激しくもあるから
売れてるのは面白くないってレッテルが貼られやすいだけでもある気もする
売り出し方の問題もあるのだろうけど
金を出す客にそれだけの価値があると思ってもらえるものを作るのが大事
何に価値を見出すかは人それぞれなんだし
エロがある方が売れやすいってのは確かな傾向とはいえ
エロがあろうとも売れない作品だって幾らでもある中で
エロが無いから売れないってのを免罪符にされてもな
エロが無いから売れないんじゃなくて金を出すほど面白くないから金を出す気になれないんだって意見も多少は制作側も考えてほしい
301:なまえないよぉ～
10/09/11 11:20:40 7Gh8vqhp
エロ萌えが売れているから正しいなら事なら
それだけ作ればいいんじゃないの
302:なまえないよぉ～
10/09/11 11:40:00 TJB6OAOu
放映権1試合1億円、選手1人当たりの年俸平均1億円のプロ野球
制作費1話1000万円、アニメーター1人当たりの年収200万円のアニメ
06/01火 *3.1% 19:30-20:55 TX プロ野球「ロッテ対巨人」
07/01木 *3.4% 19:00-20:54 TBS ザ･プロ野球 広島×巨人
07/15木 *3.4% 25:25-25:55 TBS アマガミSS
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303:なまえないよぉ～
10/09/11 12:00:39 JGrN9wJm
>>302
野球もアニメ同様、ビジネスモデルを見直さないとやばい業界だわな
304:なまえないよぉ～
10/09/11 12:12:56 iW/c+hV6
BSCSで贔屓のパリーグ球団試合見てるから地上波の巨人戦など滅んでも構わん
つーかアンチ野球は芸スポ＋から飛び出て萌え＋まで来るなよ
305:なまえないよぉ～
10/09/11 12:15:28 eFjtra6s
>>299
極端すぎると思う
>>301
だったら何でアニメだけ売り上げ至上主義が容認されてるの？って疑問が生じるんだけど。
金儲けのためなら何をやっても許されるって絶対容認されない考えのはずだが？