10/09/01 08:20:18 qJiLKwOE
>>649
ちがうよ、そのGTOや金田一を一時消してネギまとかが入れ替わりで始まったからこんなに読者が減ったの
で、編集もさすがにヤバいと焦ってGTOや金田一を復活させたり、
ヤンキー系やドラマ系を慌てて増やしてアニメ系を減らしたわけ
むしろ今でもGTOと金田一に結局頼ってるのが問題を証明してるだろ
651:なまえないよぉ～
10/09/01 10:23:19 KdiLyPBw
>>650
金田一が終わったのはまだラブひなが連載中の頃だし、後継作品の探偵学園Qは
そこそこ人気はあったが金田一ほどのヒットにならず、
連載後期には復活した金田一と半年ごとの交代連載になった
GTOが終わったのはネギまが始まる一年ぐらい前だが、
藤沢の度重なる休載が
終了の主な原因の一つだし
その後の藤沢はマガジン本誌や他誌でいくつか作品描いてるが
大抵、途中で放り出すか人気が出ずに打ち切られてる
ヤンキー・ドラマ路線が衰退していったのは萌え・アニメ系に推したからではなく、
かってのはヒット作の人気を受け継ぐだけの新作を生み出せなかったからだろ
652:なまえないよぉ～
10/09/01 10:30:10 xW+ic58w
>>651
だから萌え・アニメ系がかつてのヒット作の人気を受け継ぐだけの新作になれなかったから今の現状があるんだろ
ちなみに当時のマガジン読者の声↓（丁度ネギまの最初のアニメが放送された当時）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
653:なまえないよぉ～
10/09/01 10:31:51 KdiLyPBw
×系に推したからではなく、かってのは
○系を推したからではなく、かつての
654:なまえないよぉ～
10/09/01 10:40:00 KdiLyPBw
>>652
俺が異を唱えてるのは萌え・アニメ系に走らずヤンキー・ドラマ路線を
続けてれば売り上げは落ちなかったと言う主張に対してだ
むしろ、今の復興の原動力はスポーツ系だろ
655:なまえないよぉ～
10/09/01 10:50:08 o3jp3ZSZ
>>654
少なくとも>>652見たら急落の原因は萌えにあると明らかだろ
ヤンキー続けて落ちていたとしても、もっと下降は緩やかだっただろうし
１０年間で４００の読者が１５０に変わっちまうってのはやはり異常自体だよ
５年前もこの拒絶反応ぶりで、今も落ち続けてるんだから
２５０の離れていった人間には確実にかなりの割合で萌えに対する拒絶があったことは事実として明らかだろ
656:なまえないよぉ～
10/09/01 10:57:22 Ru/qcD6C
ひとつ疑問なんだが、
ヤンキー・ドラマから萌え・アニメ系へ移行って、あまりにも極端すぎじゃないか？
そういうのを迷走って言うらしいけど・・・
657:なまえないよぉ～
10/09/01 11:02:16 xW+ic58w
ネギまの読者は心当たりある人多いと思うけど、
多分、ネギまの読者（萌えオタ層）や類似のアニメ系作品しか興味なくて、
ネギましか読まない・単行本しか買わずにマガジン本誌は立ち読みでスルー・マガジンの他の掲載作品には興味がない（特にDQN系とスポーツ系）
って人が多いんじゃなかろうか
かつてのマガジンの主力のDQN層は非オタだからグラビアと自分が読んでるGTOや金田一などの人気作品やドラマの原作目当てで
本誌は買って読み捨てするけど、単行本まで揃えようって奴は少なかったから
部数ではジャンプに勝ってたのに、単行本の売り上げでは集英社に及ばなかった
だから単行本を積極的に買ってくれるオタクに目を付けたら、ネギまなど一部特定の単行本はオタ需要で爆発的に売れたものの
今度は本誌がオタクにスルーされることが多くなり、昔の読者も気持悪がって離れてしまった
そして今があり、焦った講談社は慌ててドラマ化作品をかつてのように増やして軌道修正に走ってる最中なのが現状
本質的に、マガジンの本来の読者層とネギまの読者層は水と油、相容れない存在で人気両立不可なんだと思う
体育会系のDQN・チンピラと根暗なオタクがなかなか友達になれない、話が合わないのと同じで
658:なまえないよぉ～
10/09/01 11:16:03 kV/I61y+
この人の漫画って白くて読み難い
659:なまえないよぉ～
10/09/01 11:16:24 o3jp3ZSZ
>>656
前者の頃は本誌はジャンプより売れていたが単行本はあまり売れていなかった
後者の頃はヲタ向け漫画の単行本が売れるようになったが、引き換えに今度は本誌の売り上げが危機的に激減した
要するに少年誌なのにジャンプみたいな女性支持・子供支持に薄かったり
極端から極端ヘでどうしても中庸を取れないバランスの悪さがマガジンの弱点で敗因
ただしバランスとって正攻法の王道少年誌的作品増やしても、業界最大手のジャンプの厚い壁と正面衝突することになるからな
それを避けたいがためにどうしても「努力・友情・勝利」のジャンプがあまりやらない不良とか萌えとかをやって
隙間産業にならざるを得ないのがマガジンの宿命
660:なまえないよぉ～
10/09/01 11:31:58 HqtjN5XA
萌え系が好きな読者はヤンキー・DQNが大嫌い。
ヤンキー・DQN系の読者は萌え系が大嫌い。
どう見ても水と油なんだから、両立してたのが奇跡。
もう完全にヤンキー向けと萌え・オタ向けで別の雑誌にすればいいんじゃないのw
そうするとチャンピオンや電撃にまで抜かれる可能性が高いけど。
661:なまえないよぉ～
10/09/01 11:47:27 9Op4QPVd
>>660
いや両立してたことはないでしょ、どう見ても入れ替わり
普通に考えて、マガジン本誌は従来通り不良とスポーツ系と実写ドラマ路線で統一して
ネギまとかアニメ系・萌え作品のはガンガンとか電撃みたいな路線専門誌作るべきだよな
662:なまえないよぉ～
10/09/01 12:03:28 OhTYWyGY
二兎を追う者なんとやら
世の中万人受けは無理だって
万人受けは無理でも、広く浅く受ける路線を狙ったら
狭く浅い特化路線のライバルに読者もってかれて涙目、
ってところだろ
663:なまえないよぉ～
10/09/01 12:18:19 GucyKCER
チャンピォンは萌えとDQNヤンキーが混在してて すげーカオスだけどな
弱ペダとかスポーツも面白いけど
マガジンの不良物は変にヤンキー持ち上げしてるのが不快
世間に不良への理解を求めるとか不良だけど本当は良い奴みたいな作品が多い
チャンピォンの不良物はDQNがDQNのまま突っ走ってて一般人が不良を見る目がリアルだったりする。
664:なまえないよぉ～
10/09/01 12:23:50 UF11pA5s
二次萌えよりも三次アイドル需要に応えて？
あるいはワラをもすがる思いかAKB48の新連載が始まったけど
目的はグラビア需要へのコラボ企画が本命でその前フリなんだろうが、
マガジンでやるんだったら同じAKB48がドラマやってたマジすか学園漫画化すれば良かったのに
それならマガジン読者のヤンキー・実写ドラマ・グラビアアイドルという三大需要を同時に満たせる
665:なまえないよぉ～
10/09/01 17:20:43 FzgQQmMW
ま！
666:なまえないよぉ～
10/09/01 19:25:10 GucyKCER
ぬ
667:なまえないよぉ～
10/09/01 19:54:08 Qu6yezYF
ハーレム系って肝心の主人公の男にあんまり魅力がないから
衰退してくれて結構
668:なまえないよぉ～
10/09/01 23:22:26 4ovsJb0e
ヤンキーとオタクは意外に相性悪くないよ。
ヤングキングとかそういう構成だし。
669:なまえないよぉ～
10/09/01 23:50:46 kqI+kZ1+
少なくともマガジンはそうならなかったのは数字に出てるよ
670:なまえないよぉ～
10/09/02 00:48:16 JCF+UL8g
マガジンでのヤンキー系と萌え系の相性が悪いのは、編集者側にも問題があるんじゃね?
チャンピオンやヤングキングではうまくいってるんだからさ
671:なまえないよぉ～
10/09/02 00:56:23 /XHS0hDT
そもそもチャンピオンやヤングキングがマガジンより売れてるか考えてみるんだ
マガジンがこのまま進んでいけばそのレベルの雑誌に落ちるってことだよ
それで立ち行かせるなら今より大幅に発行部数縮小して商業規模を小さくするしかないね
要するに誌自体をマイナー化するしかない
672:なまえないよぉ～
10/09/02 02:57:48 ERsYQlxB
これからは男子高生のどうでもいい日常漫画が流行るだろ。
673:なまえないよぉ～
10/09/02 07:41:02 Q4gn9P9U
>>672
そんなかんじのタイトルの漫画がすでにあったような・・・
674:なまえないよぉ～
10/09/02 09:30:10 Kaa0uf5E
ハーレムは違和感が
675:なまえないよぉ～
10/09/02 10:19:21 BgmxhyKy
平凡男に美少女が～はいい加減飽きた
676:なまえないよぉ～
10/09/02 10:54:55 J8XsnEph
講談社が2008年度の決算で過去最大の赤字を公開
↓
魔法先生ネギま！ＯＡＤ全３巻総売上８億６千万となる。
講談社の利益は４億７千万円でコンテンツ関連での大黒字になる
↓
ネギま続行以外の選択肢消滅、じゃないと講談社が痛い。
↓
ＯＡＤ２期製作と劇場版を作るという話になる
ＯＡＤのキャプ画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
677:なまえないよぉ～
10/09/02 11:15:41 3kDzvYCj
ただし、赤松が声優変更に反対してコナミが手を切り
ノンスポンサー化したからテレビアニメ3期はできず、事実上の撤退戦だけどな
その「講談社が過去最大の赤字」「ネギまは単品で潤う」ってのが
ネギまとか一部特定の作品が、これまたピンポイントにオタクにだけ売れてコンテンツは黒字化し、
対照的に講談社自体やマガジン全体はどんどん落ち続けているっていう、剥離と温度差を象徴してると思う
ネギまのテレビアニメが失敗に終った→OADで特定のファン相手の商売に以降、てのも
テレビという最大の公共メディアを使っても、広く大きな範囲でファンを獲得出来なかったことを証明してるし
（特に深夜から夕方5時台に移った二期の失敗）
678:なまえないよぉ～
10/09/02 11:22:01 3m+aASgU
最大の失敗は実写化だろJK
679:なまえないよぉ～
10/09/02 11:33:11 a3PMMuga
いつも思うんだけど、アニメ二期が結構好きだった俺って…
原作読んだこと無いからかなｗ
680:なまえないよぉ～
10/09/02 12:24:43 J8XsnEph
別に講談社潰れても俺は困らないし……
681:なまえないよぉ～
10/09/02 12:46:49 BRHBv133
>>678
AKBがでしゃばる前だったのは不幸中の幸いだったな
682:なまえないよぉ～
10/09/02 13:37:41 IpmJVUZT
むしろAKBの方がイメージ合う人もいる
秋元才加＝龍宮はガチ
683:なまえないよぉ～
10/09/02 13:40:16 2z+zDDEK
>>677
赤松は西尾が憎くてたまらない
というのはわかりました
684:なまえないよぉ～
10/09/02 14:15:33 ask05ECg
嫁のブログ閉鎖らしいね
そろそろ離婚かな
685:なまえないよぉ～
10/09/02 14:29:18 uIblx+0q
早く終われまだやってんのか
686:なまえないよぉ～
10/09/02 15:04:38 x7S74jIi
ていうか赤松氏は京アニでアニメ化してくれ！
アニメ化してもいいのよ？
ほらほら俺の漫画すごいでしょ？
みたいなオーラを出してた時期があったな。
687:なまえないよぉ～
10/09/02 15:12:23 sucTr8EM
第一、>>676のOAD1期の売り上げってコナミが離れてテレビアニメができなくなったあとだったから
赤松が「１０万買ってもらえたら、テレビアニメ3期が出来るように何とか話をつける」と
散々ファンの購買心理を煽った結果、７万までしか行かずにテレビアニメ3期は不可能→OAD2期＋映画コースになっただけだしな
688:なまえないよぉ～
10/09/02 15:16:31 UGoWbgh1
一部の声優の演技が実写キャストに負けた作品なんて
689:なまえないよぉ～
10/09/02 18:16:44 J8XsnEph
>>687
ＯＡＤ１期は「９万売れれば再ＴＶアニメ化」「５～６万で映画化またはＯＡＤ続行」
で３巻の合計売り上げが２４万２千部で１つ辺り約８万の売り上げ。
それでＯＡＤ２期製作＋映画化決定じゃなかったっけ？
間違ってたらすまんお（´・ω・｀）
690:なまえないよぉ～
10/09/02 18:31:17 +Dkwwhbp
>>689
要するに同じじゃん
そうやって売り上げ煽った結果が>>676
そして結局再テレビアニメ化できるほどの結果にはならなかった
URLﾘﾝｸ(catmania.blog13.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(catmania.blog13.fc2.com)
所詮、特定の固定ファンにシリーズ打ち切りの危機感青って大人買いさせる商法でしかないから
ネギまがいくら売れても寄生されてるマガジン本体は落ち続ける
元祖AKB商法だよなこの赤松商法とでも呼ぶべき汚いやり方
691:なまえないよぉ～
10/09/02 19:22:24 8DjIyS0W
>>23
あたるをまともに相手にしている女性キャラってラムだけだろｗ
本人はハーレムを夢見ていたが、しのぶにすら早々に見切りつけられたし。
692:なまえないよぉ～
10/09/02 21:37:59 zxa/H9aa
10巻あたりからもう読んでないけど、ネギま！も落ちたもんだね
サンデーの同系統漫画ハヤテにも売上で完敗してるし。雑誌ではマガジン＞サンデーなのにね
ネギま！は修学旅行編の6巻あたりがピークだったかな
693:なまえないよぉ～
10/09/02 21:42:48 5vYdGJPR
この人の漫画はキャラの言動やリアクションがダメだ
あかほり作品に似てるというか
女の子がパンツ見られて「いや～ん」とかまだやってるの？
694:なまえないよぉ～
10/09/02 21:44:34 yFUJG1pl
ハヤテはなんだかんだ言って10代人気が高い
長くアニメやってた影響でな
あとネギまより圧倒的に女子の読者も多い
ネギまはどうしても女子と10代の読者が手薄
もともと掲載誌のサンデーとマガジンも、マガジンの方が売れてると言っても読者はほとんど20代以上の男性
10代と女子の読者はサンデーの方が強い
だから>>1の通りの理由でハヤテに負けた
695:なまえないよぉ～
10/09/02 21:48:26 flzki39v
大昔は主人公がライバルと女取り合うのが主流で
昔は主人公の男一人が女はべらかすのが主流で
最近は男外して女だけが主流で
今は女の恰好した男が主流
不毛だな
696: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
10/09/02 21:54:46 rW8mfuAN
> 今は女の恰好した男が主流
これは主流でもなんでもねえよｗ
697:なまえないよぉ～
10/09/02 22:00:00 OjN6wytO
最近始まったAKBの漫画すら男の娘だったな
萌え要素は一つもないが
698:なまえないよぉ～
10/09/02 22:02:17 GY/vIEHt
クロ高終わってから見てない
あいつ今なにやってるの？
699:なまえないよぉ～
10/09/02 23:20:39 ownnfVsR
ハルヒ以降オタの作品消費傾向が劇的に変わったけど
ネギまはそれ以前の流れの最後尾なんだよな。
それをこんな長く続けてればズレもするわ。
700:なまえないよぉ～
10/09/02 23:26:48 IFeDgrn0
ネギまにとって逆風だったのは、さらにゼロ年代はギャルゲ全盛の時代だった９０年代から打って変わって
ギャルゲ冬の時代になってしまっていた事
だからスポンサーのコナミが出したネギまのゲームはことごとく外した
これがときメモ全盛の時代だったらもっと結果は変わっていたに違いない
そして去年、長かったギャルゲ冬の時代の終わりを告げるある大ヒット作が誕生するが
なんとそれは、ネギまの集団美少女ハーレムというコンセプトと真逆の、一対一で彼女とデートするゲームだった…
701:なまえないよぉ～
10/09/02 23:37:59 ywk8wHS1
衰退したんじゃなくて
お前がもうネタ切れで
面白く書けないだけだろ。
702:なまえないよぉ～
10/09/02 23:43:47 C8x1MJRn
まあ「なんの取り柄もない男がハーレム状態」のマンガブームは終わった。
でも萌え系は終わってないけど、どうせ一般人なんざ
キモがって笑いに来るだけでウザイしさ
若作りのコスプレ女房と一緒に消えてくれると助かる。
703:なまえないよぉ～
10/09/02 23:49:13 IFeDgrn0
嫁のブログが閉鎖と聞いたが二度も事業失敗してるしまたなんかやっちゃったのか
あの嫁サゲマンなんじゃね
確かラブひなの時は結婚してなくて順調で、ネギまの時から結婚して明らかにアニメとか失敗したよね
704:なまえないよぉ～
10/09/03 00:05:47 hj+wCoRE
>>703
失敗したおかげで三回もアニメ化できてるし、内容はともかく売上的には成功だからいいんじゃね
705:なまえないよぉ～
10/09/03 00:30:55 K1PGhxMY
この際だから、次回作はイケメンとかショタとかガチムチ兄貴がいっぱい登場する作品やってくれ
いっとくけどBLだの８０１だのホモだのは無しだからなｗ
706:なまえないよぉ～
10/09/03 00:41:14 Enu06uOe
>>704
失敗したのとアニメ化の回数って関係あるのか
失敗しなくても何期も作られる成功作は多いが、ってそっちのが普通だろフツーは
707:なまえないよぉ～
10/09/03 00:50:57 1VqhqmZf
単なる皮肉だろ
708:なまえないよぉ～
10/09/03 00:57:31 0QRRytw0
ネギまの女房
709:なまえないよぉ～
10/09/03 01:37:13 ows6122t
>>703
赤松が儲かってるうちはいいが、儲からなくなったら、
破滅の原因になりそうな嫁だよなあ、あれは。
容姿はよくてもメンヘルっぽいの掴む辺り、成り上がりオタクの限界が見える。
710:なまえないよぉ～
10/09/03 03:31:06 hj+wCoRE
>>706
失敗したから何度も作り直せた
711:なまえないよぉ～
10/09/03 08:07:33 hGeFbEFD
いや、普通に人気シリーズとして続けばいいだけじゃね、なのはや地獄少女みたいに
わざわざ失敗して作り直す必要はないだろうw
712:なまえないよぉ～
10/09/03 08:32:14 OZbTnbWm
今期アニメ
ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ
ハーレムじゃないもの
けいおん2期、ストパン2期
>>1
？？？
713:なまえないよぉ～
10/09/03 08:34:53 OZbTnbWm
あ、大事なの忘れてた 訂正
今期アニメ
ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ
ハーレムじゃないもの
けいおん2期、ストパン2期
>>1
？？？
714:なまえないよぉ～
10/09/03 08:39:24 V06X5wl2
＞男性主人公の不在
女性キャラしか出てこないアニメが台頭し、
従来まで男性が感情移入してきた”女性にドキドキする男キャラ”が少なくなった
>>713を読む限り全く少なくなったように見えないんですけど…赤松は異次元で生活してるのか？
715:なまえないよぉ～
10/09/03 08:42:32 j4LIWl3u
その中で人気作とかヒット作って呼べそうなの生徒会役員共くらいじゃね
アマガミは原作が人気あるけど
セキレイとか特に時代遅れもいいところだと思う
716:なまえないよぉ～
10/09/03 08:56:35 V06X5wl2
DVDはセキレイが生徒会より単巻あたり倍以上売れてるけどなｗ
まあ2期である程度落とすとは思うが
717:なまえないよぉ～
10/09/03 09:01:01 bUPwX+WT
というかけいおん！とかひだまりとか、
年間膨大に製作されるハーレム萌えアニメだらけの業界で
少しでもそういう同性オンリーみたいな作品がヒット作に紛れ込んでると
それだけで「そういうのばかりだ！」ってなる訳だから逆に言えば
それだけハーレムものが多いってことだわな
718:なまえないよぉ～
10/09/03 09:04:29 XalXMTTJ
セキレイのアニメ一期って2年以上昔じゃなかったか
だからなおさら今更感が漂う浦島太郎状態
戻って来たらすっかり流行が一変してるし（昔はけいおんなんてなかった）
719:なまえないよぉ～
10/09/03 09:09:05 Ke161ivE
この人が言ってる萌えって
優柔不断な主人公が周囲に流されて女の子相手に八方美人するって一部のラブコメしか指してないんじゃない？
本人がその形でずっと描いてきたから(萌えの一部でしかない)それが廃れて来た＝萌え(ハーレム)が終わりだってなってるようにしか見えん。
男一人に女数人というハーレムの形そのものはまだ十分通用すると思うが。
720:なまえないよぉ～
10/09/03 09:10:11 bUPwX+WT
なんだかんだ言ってけいおんとかARIAとかは特殊なアニメなんだろうなあ…
赤松の時代からすると特に異様な存在に見ええるんだろう
だからハーレムものの危機みたいに思えたんじゃね？
実際は>>713の通り全然そんな事ないんだがなｗ
721:なまえないよぉ～
10/09/03 09:29:19 AG9wF8sm
>>714
でもなぜか現状が目に入らず、自分もそれだけたくさんのハーレムやってるアニメ見ていながら
赤松みたいなこというオタクは多いよね。
その”女性キャラしか出てこないアニメ”とやらを年間10本、名前を挙げることが出来るのかとｗ
どう見ても不可能です、本当にありがとうございました。
一方、ハーレムものはヒット作から地味に消えてく作品までまさに膨大に作られてるけどね。
722:なまえないよぉ～
10/09/03 09:30:50 XalXMTTJ
赤松が言ってるのは数が減ってるっていうより
「ハーレムは作っても売れなくなってきてる。けいおんとか非ハーレムや女性向けの作品に人気を取られている」ってことでは
723:なまえないよぉ～
10/09/03 09:36:05 AG9wF8sm
でも化物語とか禁書とか典型的なハーレムだけど普通に大ヒットしてるけどね。
特に化物語。
724:なまえないよぉ～
10/09/03 09:53:38 UZRnw6Xo
>>718
といってもセキレイ1期が終わった半年後にけいおん1期が放送されたんだけどなｗ
725:なまえないよぉ～
10/09/03 10:56:19 FRswK7ID
>>720
カネをだすスポンサーサイド、テレビ局や製作と言った、いわゆる偉い人には
「ハーレム」は実績もあるし、分かりやすいんだよな。
自身の好き嫌いはともかく、「狙う層」が分かりやすいし、
そう言う層に受ける理由も共感するかは別にして理解はしやすい。
「男だもん、そりゃハーレムは作りたいよね」みたいな。
女だらけののんびりまったり系って、
まだそう言う層に取っては「面白さや受ける理由」が分からないんじゃないかな。
だから「分かりやすい」ハーレムがまだ根強いんだと思う。
726:なまえないよぉ～
10/09/03 11:19:07 9gmOwAAi
>>723
化物語はハーレムだからヒットしたんじゃなく
ハルヒの流れからのラノベ作品だからヒット出来たんじゃないだろうか
複数美少女キャラが出てきても、ラブコメやイチャイチャハーレムが目的じゃないし
一応男女混合型作品だし、元が活字媒体なだけに萌えを目的に見なくても普通に面白い
似たようなタイプのヒット作はデュラララ！！
禁書も禁書より男を排除気味の超電磁砲の方がウケがいいし
>>724
つまり一期放送中はやっぱりけいおんブレイク前じゃん
727:なまえないよぉ～
10/09/03 11:24:59 f3uw9NbO
面白かったら、どんなジャンルでも流行るのに
才能がないってのを認めてるようなもんじゃん
728:なまえないよぉ～
10/09/03 12:00:19 FRswK7ID
>>726
＞ 複数美少女キャラが出てきても、ラブコメやイチャイチャハーレムが目的じゃないし
＞ 一応男女混合型作品だし、元が活字媒体なだけに萌えを目的に見なくても普通に面白い
過去レスにもあった気がするが、
「男女混合リア充系」って奴だろうかね。
ハルヒもそうだし、「生徒会の一存」もリア充系だし、ABもかな。
729:なまえないよぉ～
10/09/03 12:28:16 SoFLJOyz
化物語や生存ってリア充系か？
むしろキモオタ作家の願望丸出しな内容だっただろｗ
女キャラも実質中身はキモオタそのものなキモオタに都合のいいキャラばっかだったな
730:なまえないよぉ～
10/09/03 12:28:24 9dciguqy
>>723
禁書はハーレム系じゃねえし
つうかハーレム物が売れるというならおまもりひまりは
なぜDVD売れなかったんだ？
祝福のカンパネラだって評判よくないみたいじゃん
731:なまえないよぉ～
10/09/03 12:30:53 49YC97HM
>>730
低脳はだまってろｗ
あらゆるハーレム系がヒットするなんてこのスレの誰かが言ってたか？
小学校にでも通ってから来いｗ
732:なまえないよぉ～
10/09/03 12:32:50 9QYcYyAg
「一応」主人公以外にも男がいるってだけでハーレム系じゃん
ハーレム系って、なにも主人公以外に男が存在しないってことではないぞ
あとネギま作者は「男性主人公不在」だからハーレムじゃないとか思ってるようだが、
キャラとしての男主人公にまで嫉妬するキモオタが増加したから排除されてるってだけで
視聴者×女キャラだけの世界、ていう形の変形ハーレムでしかない
性欲の対象として見てない、なんて嘘っぱちだしな
百合でシコるってだけ
だけど本質的にはハーレム気分だから、男の影がちらつくとﾌｧﾋﾞｮる
733:なまえないよぉ～
10/09/03 12:33:50 9QYcYyAg
>>732の最初２行は、男女混合作品はハーレムじゃない、みたいな意見へのレスね
734:なまえないよぉ～
10/09/03 12:34:40 qz4U2KZI
ようするに、
最近は学校や日常舞台の「部活」とか「生徒会」とか「グループ」「チーム」「仲間」みたいなキーワードのある作品で、
内々で日常を過ごしたり身内とか内輪の連帯感を描いてる作品が好まれてるんじゃないだろうか
AKBの本当の人気の理由もそこにあると個人的には思える（アイドルというよりも女子校の部活を監察してる感覚、みたいな）
赤松のネギまもこうした要素は内包してるのだけど、当の赤松本人が時流とは逆行して
学園の日常性を捨てて異世界に行って激しいRPG風バトルを展開する方を選んじゃったからね
そこが致命的にブームを読めてなくて流行遅れの選択をしちゃった点
最近人気の作品はバトルがあっても舞台設定は日常的で地味だし、
実写的感覚というかよくある見慣れた街や学校の風景の中で展開する作品がほとんどだし
735:なまえないよぉ～
10/09/03 12:37:37 pqtYjOdD
>>732
下級生とかかんなぎ騒動とか知ってるか？ｗ
お前のように当たり前のようにキャラに嫉妬とかいう発想が出てくるキモオタが起こした事件だ
736:なまえないよぉ～
10/09/03 12:41:13 LALiXDCo
禁書や化って普通にあからさまなハーレムじゃんｗ
てかあの手のハーレムアニメって絶対に妹か幼女キャラが
キモオタの自己投影のための主役のために設置してあるな
ハーレムもののルールですか？
737:なまえないよぉ～
10/09/03 12:44:00 3rIRkwrL
>>735
煽りが的外れすぎてﾜﾛﾀｗ
738:なまえないよぉ～
10/09/03 12:48:15 ueocAmR9
>>736
あれはハーレムっていうよりペルソナ3とか4みたいなもんかと
RPGのパーティーメンバーにタイプの異なる美少女キャラが配置されているけど
目的はラブコメやハーレムではなく別にある集団、みたいな
ネギまの場合はこれをやろうとしてても、根幹と最初の基本が
「ネギの嫁探し」「仮契約＝キス、本契約＝結婚（セックル）」だからな…
あらかじめ主人公に選ばれるために美少女キャラ３１人配置してる、ハーレムどころかキャバクラの指名制状態だから
そこから逃れようと思っても、最初に自分が作っちゃった作品の根底の呪縛に縛られて
禁書や化物語のようにはできないでいるのだと思う
739:なまえないよぉ～
10/09/03 12:48:20 PNOHyhqo
>>737
そうか？
俺も>>732みたいなタイプは怖い
キャラに嫉妬とかって普通そんな発想浮かんでこないぞ…病気だろ
というかハーレム萌えアニメに興味がない＝嫉妬、ってなんかヤバくね？
そう思えちゃうその思考形態が何か怖いというかすごい…
740:なまえないよぉ～
10/09/03 12:52:14 K95b5es3
実際にそーいうキモオタがわんさかいるんだから、それ知ってりゃ分析くらいできるだろ
痛いとこ突かれたからって相手のせいにすんなよｗｗｗ
741:なまえないよぉ～
10/09/03 12:53:06 Mf5I4ieS
＞ハーレム及びハーレム構造なもの
＞セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ
＞ハーレムじゃないもの
＞けいおん2期、ストパン2期
これが全てだろｗ
742:なまえないよぉ～
10/09/03 12:53:46 9dciguqy
禁書はハーレム状態であるが恋愛要素はあんまないしメインはバトルだろ
743:なまえないよぉ～
10/09/03 12:54:28 qz4U2KZI
>>736
要するに普通の少年向け作品なら男キャラがやる役割（戦闘要員など）を
女がやってるってだけかと
源流はエヴァの綾波とアスカだと思う
カイ・シデンやハヤト・コバヤシの役を美少女がやってる的な
でもエヴァがラブコメやハーレムが主目的のアニメか？って言うとそうでもないのと同じ
その意味でも、ハルヒとかイヒの先祖はエヴァだと思う
744:なまえないよぉ～
10/09/03 12:59:12 JgHYO3N9
>>740
少し落ち着けｗ
745:なまえないよぉ～
10/09/03 13:01:04 9/MrBs/c
イヒはハーレムやらがメインで、それ見せるために戦闘とかくっつけてるだけだろ
優先順位は女キャラに惚れられてる事やエロにある
ぶっちゃけイヒやけいおんは、それぞれハーレムの亜流でしかない
ハーレム系が廃れたんじゃなくて、同じパターンばかりじゃなくなってるだけ
746:なまえないよぉ～
10/09/03 13:02:35 9/MrBs/c
>>744
735や739に言ってあげた方がいいぞ
アホな発想があるのを知ってるからそれを述べられるのと、
当人がその発想するのとは別次元なのは当たり前
747:なまえないよぉ～
10/09/03 13:05:31 f7Aspg78
主人公だからっていう理由で根拠もなくもてる作品は糞だと思う
748:なまえないよぉ～
10/09/03 13:13:14 g6aqpyG/
＞＞７３９
単純に考え方の違いじゃないの？
ギャルゲとかエロゲとかプレイしてる人とかラノベとかが好きな人は主人公男に自己投影するから
主役がいわゆる”平凡な男子高校生”でそこからハーレムが始まるもの以外が好きな奴は、きっと嫉妬に違いないみたいな感じかな
感情移入の度合いがハンパないからディスク破壊とか単行本裁断みたいな事が起こる
749:なまえないよぉ～
10/09/03 13:20:27 9QYcYyAg
俺、ギャルゲもエロゲもせんけどな
どっちもハーレム物の変形でしかないだろってだけで
750:なまえないよぉ～
10/09/03 13:23:39 +vcMLQfU
内容スルーで超理論での人格攻撃始めたってことは、お前のレスが図星だった証拠だから喜んどけば？
751:なまえないよぉ～
10/09/03 13:29:13 aAiOVMc1
てかそんな小難しい話題のスレでもないだろうに
分析がどうしたとか図星だった証拠とか一体何と戦ってるんだｗ
ついていけねえぜ…
752:なまえないよぉ～
10/09/03 13:30:12 3ztYBIUQ
けいおん厨が発狂しだしたのか
753:なまえないよぉ～
10/09/03 13:34:53 X0uXodop
ここまで700以上ずっとこういうノリだし長文で分析だの散々出てたのに
けいおん等もハーレム亜種でしかないと言われたら
すぐ>>751みたいなのが沸くんだから、なんとも分かり易すぎる
キャラの一人に彼氏疑惑が出ただけで随分騒いでたよなｗ
754:なまえないよぉ～
10/09/03 13:37:19 F9nsDORN
アニメにしろラノベにしろこれまではギャルゲーとかと同じで
主人公が表紙やジャケに載らないみたいな形式が主流だったんだよな
腐向けも増えてるし徐々に他のジャンルも出てきたってことだろ
755:なまえないよぉ～
10/09/03 13:42:39 J7pX63Tl
けいおんはアリバイ百合だろ
視聴者の嫁を提供するサービスアニメ
本スレやアニサロではアリバイ百合と呼ばれているよ
756:なまえないよぉ～
10/09/03 13:43:39 ZG8QrUTL
まぁそんな事より、俺はハーレムモノ大好きです
大好きです
757:なまえないよぉ～
10/09/03 13:45:13 J7pX63Tl
そういえばゼロの使い魔とかシャナとかもハーレムものに入るのかい？
赤松に似た作風だよね
758:なまえないよぉ～
10/09/03 13:50:36 0QRRytw0
よく考えると>>1の
（１）男性主人公の不在
（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
ってだけだと80年代半ばのオタクが作り始めた
男の代わりに女が戦う戦闘美少女ものと条件は変わらないよな。
赤松の切り取り方が間違ってる。
759:なまえないよぉ～
10/09/03 13:50:45 gqYpt0fz
ブームは作るもんだ
衰退して逃げるくらいなら同人作家みたいに常に最新のブームに乗っとけ
760:なまえないよぉ～
10/09/03 13:53:31 m9NnGuT2
かっこいいな、おまえ
761:なまえないよぉ～
10/09/03 14:41:10 jC2A4kCm
主人公に自己投影できるのはエロゲやラブプラスみたいなゲームだけだろ
あらかじめ設定が決まってて自由度の低いラノベやハーレム漫画は
萌えヲタ自身とヒロインの間で擬似恋愛を成立させてると思う
男の影に発狂するのは自分以外の男が許せないのと作品内でフェードアウトされたくないから
762:なまえないよぉ～
10/09/03 14:51:57 ClxkZBAe
>>729
化物語については作品を知らないので言及を避けるが、
生存に関してはあれは典型的リア充系だと思う。
って俺もコミック版でしか知らんが。
リア充っていうかオタ充って言った方がいいのかも知れない。
恋愛とかそういうのはさておきつつ、面白おかしく
オタネタだったりリアル生活ネタだったりを毎日を楽しむような。
763:なまえないよぉ～
10/09/03 14:56:26 ClxkZBAe
>>734
> 最近は学校や日常舞台の「部活」とか「生徒会」とか「グループ」「チーム」「仲間」みたいなキーワードのある作品で、
> 内々で日常を過ごしたり身内とか内輪の連帯感を描いてる作品が好まれてるんじゃないだろうか
俺もそれは同意。
なんつーか、「仲間」「チーム」の価値観がすごく高まってるような気がする。
無理やり言ってしまえば「日常舞台」じゃないだけで、ワンピースですらそういう漫画だもんな。
ワンピの価値観の最上位は「友達」「仲間」だから。
764:なまえないよぉ～
10/09/03 15:06:51 dp2Q/OQU
>>763
たしかに同じバトル物でも、昔はドラゴンボールにしろ幽白にしろ
最終的には個人個人で強さを極めて行って、悟空とかベジータとかサイヤ人のキャラだけ強くなっていって
ヤムチャも天津飯もクリリンも意味無しになったり、遊白も最終的に幽助蔵馬飛影がそれぞれバラバラに強くなって
桑原は追いてきぼりだったり、集団じゃなくてキャラ個人で強さを追い求めていく感じだったが
最近はワンピもナルトも鰤も海賊団とかマンセル、隊のまま行動して強くなっていって
安易に主人公無双にはしない事が増えてるな
ネギまもパクティオーでそういう要素あるのに、結局ネギがスーパーサイヤ人化して単独無双バトルになる辺り
赤松ってつくづく惜しいところで流行から外す人だよな…
765:なまえないよぉ～
10/09/03 15:55:27 0CFFgIpo
ジャニーズやハリウッド俳優のイケメンに目が肥えた女が、現実の平凡な男性を見て「ショボ」といってたら腹が立つだろう？これの逆バージョンが起こっているんだよ
二次元の美少女は美化されすぎた。罪のない平凡な女性が二次元の男の願望を詰め込んだ「女のようなもの」と比較されしょぼく見えるようになってしまう
これは明らかに女性への攻撃である、これを防ぐために二次元の美少女を劣化させるか、あるいは男の娘とするべきである（男の娘は現実に存在しないので比較されようがない）
766:なまえないよぉ～
10/09/03 15:57:13 J7pX63Tl
ジャニーズよりその辺歩いてる男のほうがカッコ良いの多い気がする
767:なまえないよぉ～
10/09/03 16:05:33 ClxkZBAe
>>766
個人的に言えば、嵐まではまだジャニーズの方がかっこいいと思った。
ただ、KAT-TUNはなぁ・・・。
768:なまえないよぉ～
10/09/03 17:16:47 An4wOXTZ
ネギまは魔法格闘漫画路線で行けばいいじゃないか。
769:なまえないよぉ～
10/09/03 17:38:38 9FO8U+dt
>>768
それも>>764の例の通り古いタイプの路線で、そっちでも時代遅れ感が否めない
770:なまえないよぉ～
10/09/03 17:39:32 eNsi+B10
>>764
簡潔に書けば、「強さのインフレ」にうんざりした読者の嗜好に合致させるべく
また世代的な背景もあり、RPG的なPTバトル路線に変更したということだな
で、赤松は昔の感覚そのまんまという人だから、そういうマーケティング的な
ことはしなかったと
771:なまえないよぉ～
10/09/03 17:54:44 GcQuncWT
>>770
というより、時代なのか分からんけど、「主人公やそれを取り巻くサブキャラたちの行動の本質」が変わってきていると思う。
昔のバトルものってのは、突き詰めて言えば「自分自身の力での世界征服」なんだよね。
スポーツだったりケンカだったりいろいろ題材はありつつも、やってることは基本的に
ライバルや敵をなぎ倒して、領土を広げて、世界征服っていうのとなにも変わらなかった。
いわゆる「古き良き時代のジャンプ」ってのはこれ。
というか、たぶん「テニスの王子様」ですらこのフォーマット。
ワンピースが画期的なのは、「自分で敵をなぎ倒して世界をとる」という旧来の世界征服構造じゃなくて、
「みんなに認められたい」という社会的欲求方向の読者の欲望を昇華させてることなんだよね。
主人公のやることは無条件で周りの人間に許され、主人公の些細な個人的感情が文字通り世界を動かす。
主人公自身が動かすわけじゃないが、「世界を大きく動かせる人物たち」が、主人公の言動一つ一つに従う。
腕力で世界をなぎ倒していくのよりもむしろこっちのほうが全能感を満たしてくれるんじゃないだろうか。
772:なまえないよぉ～
10/09/03 18:12:11 wTVPa7Jw
>>771
全能感とかいうよりも、ルフィは坂本龍馬的というか
ナルトもそうだけど大河ドラマ的作品が増えて、主人公はその中の歴史を変える切っ掛けを作った人物の一人だが
あくまで広い世界の、激動の時代の中のたった１人にすぎない（もっと上の偉人＝もっと強くて偉大な奴は他にもいる）、
って風な作品が増えただけなような
ロボットアニメならコードギアスとか、少年マンガで最初にそれをやったのは冨樫のハンタかな
ハンタと幽白比べるだけでも同じ冨樫でもずいぶん違う（幽白の魔界統一編をもっと突き詰めてハンタになった気がする）
主人公とその仲間だけに魅力があるとあっという間に消費されて終る
敵は常に使い捨てだから新しい敵を用意し続けなければならない
やってる事はずっと同じだから読者もいずれ飽きる
これが以前までのジャンプのバトル漫画の典型
でもワンピ他のヒット要因は敵を使い捨てにせず、敵もレギュラーにして、敵にもそれぞれの人生とドラマの軸を与えて大河ドラマにした事
ドラクエとFF的縦線のRPGがDBや幽白のスタイルなら、ワンピやナルトはロマサガなんだと思う
歴女ブームもいろんな戦国武将や歴史的偉人がいて、新撰組と龍馬、信玄と謙信、家康と光成みたいに
同じ時代の歴史でも対立した者同士の視点によって全く話がガラッと変わって無限大に史実や創作を楽しめる
最近のジャンプ漫画のヒット作はこれに近いところがあると思う
773:なまえないよぉ～
10/09/03 20:48:12 AwfqZl3E
アニメ視聴者が高齢化したために
美少女キャラを娘や孫のように見て楽しむニーズが発生してきたと思うけど
その場合も、娘を若い男に奪われたらファビョるのかも知れない。
これはハーレムアニメとしてけいおん等を見ていないということになる。
一方、男が出てこないアニメでも
男の視聴者は、放送されているストーリーとは関係なく
自分とキャラの恋愛関係を創作してハーレム化して楽しむことができる。
それは、ラブコメのストーリーやエピソードがクリシェになっていて
視聴者の多くが知りつくしているので、わざわざ本編に描かなくても
頭の中で容易に想像できるから。
萌えアニメはハーレムストーリーを本編に描くというより、
上記のようないろんなニーズを満たす素材としての美少女を提供してゆく
形態になる。あとは視聴者が自分の好きなように勝手に料理する。
なので視聴者の想像を限定してしまうような設定や展開は避けられる。
過度に難解な設定、よけいな男キャラ等。
それじゃサザエじゃないかということになるが、サザエさんと違うのは
萌えアニメなので、あくまでも視聴者が美少女を所有することが主目的だと
いうことだろう。父親としてであれ恋人、友達としてであれ。
774:なまえないよぉ～
10/09/03 21:03:09 /1zlMF0J
>>741
あれ、プリキュアは？
775:なまえないよぉ～
10/09/03 21:44:27 sR62TO7M
>>755
わざわざ原作の百合キャラを改変してまで百合要素減らしてるからなｗ
そもそも作ってる当人たちは百合って意識すらないだろ
776:なまえないよぉ～
10/09/03 21:44:43 HU81Wb9G
もしけいおんが
「気の弱い男主人公が、女の子ばかりの軽音部に入部」
って展開だったらいったいどうなっていただろう？
777:なまえないよぉ～
10/09/03 21:47:05 AfAuC6Vh
>>776
多分今ほど流行ってない
「邪魔」って言われてる
778:なまえないよぉ～
10/09/03 22:25:34 a8QH/yOF
オオカミさんは主人公以外の彼氏もちが多いじゃねーか
779:なまえないよぉ～
10/09/03 22:59:18 J7pX63Tl
>>713
＞今期アニメ ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ
なんか最近は学園黙示録が一番オタに都合のいいハーレムな気がしてきたな
最初は期待してたんだが、これって結局ゾンビも何もかもオタの妄想に都合のいい道具立てに過ぎない気がする
780:なまえないよぉ～
10/09/03 23:12:58 FGPEE97v
>>779
> 学園黙示録
番宣見てたら、女子の胸が異様なほど揺れてたなｗ
781:なまえないよぉ～
10/09/03 23:23:55 3+sfu7dW
少年誌のエロ枠は無理にオタ向けに作らなくていい
子供にさえ受ければそれでいいんだよ
782:なまえないよぉ～
10/09/03 23:31:02 QLAFq2f5
ネギまは明らかにオタ向けでどこが子供向けやねんだが
少年誌で子供に受けてないから終ってるじゃん
マガジンだからって言い訳もあるけど
783:なまえないよぉ～
10/09/03 23:37:42 N1ueZWOq
男一人から、男の娘一人の時代へ・・・
>>776
そういうのなら、近々出始めてるけいおん風エロゲでたくさん見られるよ。気の弱いかどうかは知らんが
784:なまえないよぉ～
10/09/03 23:45:36 stTU1fK2
今の現役の学生達ってジャンプ＝女性向け雑誌らしい
そうなると？ジャンプは誰が購入してんの？
たまにみかける雑誌の売り上げ部数は何？って感じになるな
785:なまえないよぉ～
10/09/04 00:08:38 YfisaNMb
>>784
ジャンプは昔から一貫して女子にも男子にも両方に人気があるんだよ
聖闘士星矢、幽遊白書、スラムダンク、るろうに剣心、封神演義、ハンター×ハンター、
テニプリ、ヒカルの碁、デスノート、歴代で腐女子にも少年にも両方に人気のあった作品て沢山思いつくでしょ
実は北斗の拳やドラゴンボールでさえ女性に割と人気がある（ドラゴンボールなんか腐人気すらあった）
今のワンピースやナルトや鰤や銀魂も同じ事、女子にも男子も両方に人気があるんだよ
だからジャンプは強いわけ
誰が買ってるどころか、男子も女子も買ってるからマガジンの倍の３００万部
786:なまえないよぉ～
10/09/04 00:34:50 lwrFyTpc
>>1で逆にわかるけど
赤松作品って意外と男根中心主義というか
マッチョイズムで描かれてるんだな。
787:なまえないよぉ～
10/09/04 00:37:42 lx4ciU9S
> 男根中心主義
> マッチョイズム
それでいて主人公が眼鏡っこのショタとはこれいかにｗ
788:なまえないよぉ～
10/09/04 01:16:15 YfisaNMb
>>786
それはエロゲとか男性性の性欲を擬似的に満たす作品の論理はみんなそうだよ
一番古い例は多分永井豪
あんな感じで男の子の基本的欲求である暴力を求める心と女に対する性欲両方を
ある意味正直と言うか率直に出してるだけ
ただ、その中でもネギまとかオタク向けの作品の特徴は
現実には多数の♀を貪り他の♂との闘争に勝利する強靭な♂にはなれないオタクの願望とか理想を体現した世界や話である点
それがハーレム（一夫多妻）なわけ
要するにオタクのヤリチン願望を満たすタイプの作品がハーレムアニメ
>>787
今は青年化してるけどね
ネギのキャラ設定がああなったのはハリポタのパロディ要素だからってのもあるが
無条件に女子に好かれてチヤホヤされて一緒に入浴までできる立場にいられるってのもあると思う
そういう願望を満たす（女の子に無条件で好かれてモテモテで一緒にお風呂に入れる美少年でいたい）キャラってことかと
789:なまえないよぉ～
10/09/04 03:39:28 kPqEi0Zk
いち早くハーレムに見切りをつけた京アニは正しかったな。
ハーレムはきもいということに漫画・アニメの制作者たちはなぜか長年気づくことができなかった。
790:なまえないよぉ～
10/09/04 04:07:09 3FbKFdJ0
でもアニメの主流はハーレムのままだと思うぞ
赤松がそのハーレムの中で時代と合わなくなってるだけで
791:なまえないよぉ～
10/09/04 07:35:42 G4hd8N5Z
アニメの主流はハーレム、てのがそもそも誤解だろ
主流になった事なんて一度もないぞ
あくまでニッチ需要の狭い市場だという事を忘れんな
世の中の大半やライトなアニメファンや漫画ファンからは軽蔑されてる
オタクの間でだって許容出来る人間とできない人間とがいて、許容出来る人間の方がマイノリティーだよ
ハーレム美少女アニメは一部の男性オタクからの支持しかえられない正道からは外れた日陰のジャンル
アニメと漫画の主流はあくまでガンダムとか週刊少年ジャンプ作品とか、男女両方の支持を得られるジェンダーフリーな作品だろ
アキバ系ブームはそこを誤解させた功罪があるな
ガンダムやジャンプは市民権を得ているが、ハーレムタイプの美少女アニメが市民権を得られた事なんて一度もない
792:なまえないよぉ～
10/09/04 08:13:12 UolYOeXu
一般向けに受けてた燃えアニメ(後に中二病アニメと言われる)が売れなくなり
萌えを売りにアニメ(後に萌えアニメと言われる)に変わった原因は良くも悪くもエヴァなんだけどな
あれのせいでスポンサーがつかなくなり売れなくなって数を増やすことになって作画が崩壊し始めたし
スポンサーに頼らなくてもDVD(後にBDも)だけで売上を得ることになる深夜アニメが誕生し発展しだしたのもこの頃だし
793:なまえないよぉ～
10/09/04 08:40:39 RE+YYJcw
ハーレムあきた
794:なまえないよぉ～
10/09/04 08:51:02 asy8jX00
>>792
エヴァがロボットアニメの玩具会社販促の原則を破壊しちゃった所為で
子供・少年向けのアニメの供給の土壌が破壊されてしまったのが今のアニメ界の現状を作った間接的要因だね
バンダイなどの玩具会社とアニメ界の蜜月は昔は悪しきものとして捉えられていた事もあったけど
それがあったから「アニメは子供のもの」という基本原則を守る事もできてた
エヴァがブレイクして、勇者シリーズが終焉に追い込まれてガオガイガーがオタク相手にOVAで続いていくのなんてその象徴的出来事だった
少年相手のビジネスより、オタク相手の美少女キャラの方が金にはなると証明しちゃったからね
社会的評価は別として
795:なまえないよぉ～
10/09/04 09:16:47 2TfNuKZd
少子化も影ながら影響大きいだろな
ただでさえ数減ってる子供より、毎月がクリスマスのオタクの方が金出すし人数も多い
だから、バンダイに限らず模型回りも大人向けの高品質高価格の物が増えてきた
796:なまえないよぉ～
10/09/04 09:32:37 Ea1ESRxR
でも結局商売としてはウルトラマン・仮面ライダー・戦隊・プリキュア・ガンダム・ジャンプアニメ＞萌えだろ
少子化と言ってても萌えがこれらポピュラー作品に及んだ事は結局ない
上記のようなポピュラージャンルの作品は子供から大きなお友達まで幅広く支持を取り付けられて、
男女どちらからの支持もある
萌えにそこまでの幅はなく、市場としては遥かに狭い範囲内で少ない客の喰い合いでしかない
引き合いに出されたエヴェも、結局バンダイという強力な後ろ盾を持つ事でポピュラー作品の仲間入りをはたして再生しただけであって
一時期は完全に死んだ作品と思われていたし、ガイナックス共々傾いてガイナは倒産一歩寸前まで行っていた
結局、オタク相手の商売だけじゃ立ち行かなかった事もエヴァとガイナが証明してるじゃん
エヴァは最初オタク向けだったのもをバンダイのブラッシュアップと角川の宣伝戦略で
どうにかガンダム＋ジブリ的に敷居を低く見せる事でポピュラリズムに迎合して生き残っただけでしょ
宇多田ヒカルエンディングに使って一般層に宣伝してもらったりさ
要するにGacktや西川やラルク使ったガンダムと同化してるだけじゃん
797:なまえないよぉ～
10/09/04 09:53:45 QtwnYjYk
というか要するに簡単に言うと世代間の断絶だろ？
赤松やそれに代表されるハーレムものは、
90年代や00年代初頭に全盛を極めてた
でも昨今のゆとりや厨房はどうもハーレムにピンとこない
「こんだけモテててなんでヤらないの？女が裸になってオタ主人公が「わ～」とか言ってるのがつまらん」
てな意見はよく聞く
逆に今の10代のオタとかはけいおんとかのグダグダしてる感じが逆に良いんでないの？
要するにキャラを見るためのツールでしかないというか
798:なまえないよぉ～
10/09/04 10:01:06 iKs0Is85
> 要するにキャラを見るためのツールでしかないというか
アニメや漫画は”動くイラスト集”ってことか
799:なまえないよぉ～
10/09/04 10:06:25 LzFY1ihp
今年ダークホース的に人気が出たワーキングや、ABみたいに
これからは男女のファンがそれぞれ付くような作風がメインに
なってくるんじゃないの。どっちか片方狙いよりは
百合は去年がピークで、そろそろまた一ジャンルに落ち着くとおもう
800:なまえないよぉ～
10/09/04 10:11:25 QtwnYjYk
2010春開始アニメ1巻暫定順位(2010/09/06付ウィークリーまで)
*5,829 *3 生徒会役員共 1 [BD+DVD]: 2010/08/04(水)
*6,544 *1 セキレイ ~Pure Engagement~壱 【完全生産限定版】 [BD+DVD]: 2010/08/25(水)
*1,302 *1 みつどもえ 1 【完全生産限定版】 [BD+DVD]: 2010/08/25(水)
ふむ
801:なまえないよぉ～
10/09/04 10:14:41 Mfh+4n8p
けいおんもワーキングもABもヒットの共通項があるとすれば>>734
学園捨てた赤松は愚かとしか言い様がない
802:なまえないよぉ～
10/09/04 10:26:48 OQuTF5AO
自分が終わっているって事に気がついていなんだろうな。
803:なまえないよぉ～
10/09/04 10:28:33 2TfNuKZd
>>801
ああ・・・なんかわかった気がする。ラブひなあんだけ好きだったのに、ネギまになった途端に読む気なくなったのが・・・
そういうことか
804:なまえないよぉ～
10/09/04 10:51:19 LzFY1ihp
>>801
そうでもないよ。少なくとも売り上げに関しては
どちらも女性層の購買が非常に顕著
万越えするにはもう男オタを相手にするだけでは難しい
805:なまえないよぉ～
10/09/04 11:02:16 PsKPxhUI
100%近くが男ファンで占められてる化物語があるじゃないか
てかけいおんやABもソフトの購買層は男だらけだと思うがｗ
ただ化に比べれば女の率も上がるだろうな、特にAB
806:なまえないよぉ～
10/09/04 11:07:42 L9BcIQCQ
>>804
だからけいおんとかワーキングとかABはそうだけど
ネギまはそうじゃないだろ
あれは完全に固定ファンと当時からの声優オタクをがっちり確保してるから維持出来る売り上げで
アイドルの商法と同じ、女性層から見たら何に熱中してるのか理解できない世界
ただでさえ女性読者の少ないマガジンの、さらに女性読者が少ない萌えエロ作品のネギまの
固定の男性ファンを>>690のようにシリーズ存続の危機感煽って貢がせるやり方
固定のオタク層と作品作者や出演声優の密着感が近いから成り立つタニマチ商法みたいなもん
だが女性ウケや子供ウケはしない＝狭い範囲での男オタにしか売れはしないから
テレビアニメは上手くいかなかったし、マガジンだって売れなくなってる
807:なまえないよぉ～
10/09/04 11:13:35 Mfh+4n8p
>>805
そうでもないよ、ラノベ原作は女性ファンにとっても敷居が低いから
アニメオリジナルやマンガ原作のキャピキャピした典型的男向けの萌えアニメよりも手を出し易いってメリットがある
ハルヒのヒットもそこが理由、活字媒体だと女性の浸透率が絵にするより高い
女子中高生のオタクもラノベは読み易いんだよ
だから流行しラノベ原作のアニメが増加し続けてる
学生にとって休み時間に読むのにも最適だしね
10代の間では男女問わずラノベ市場は拡大の一途をたどってて、出版の救世主と化してる
808:なまえないよぉ～
10/09/04 11:48:26 zY5b/7Bl
もともとハーレム漫画って作品としての賞味期限が限られてるとおもうんだがな。
しかも長くはない。ただジャンルとしてみれば常に一定の需要はある。
賞味期限切れを起こす前にハーレム設定は背景の何か別のものになると作品の寿命は延びるんだが。
賞味期限切れた奴をゾンビのように生かそうとして失敗してるのが自作を含め目に付くからこういう見解になるんだろうね。
809:なまえないよぉ～
10/09/04 12:14:18 mTHugKgA
>>807
イヒは作者がサブカル者気取ってるから、かつてのハルヒと同じく
そっち系が好きな読者や10代の女子の読者もいるってのがあるしな
京極夏彦とか綾辻行人とか乙一とかの読者層と微妙にかぶってるし、
実際書店でもそういうプッシュのされ方を受けたり
サブカルやミステリー文学の一種としてアニメより原作の方が雑誌で取り上げられる事も少なくない
文芸畑やサブカルチャーに強い、って意味ではハルヒ同様従来の萌え専とは明らかに売り込み方が違う
作者がギャルゲ・エロゲ・アイドルオタクで萌えオタや声オタにアピールするネギまと、
作者がサブカル・ミステリー文学志向でラノベ好き・ミステリー好きの10代の文学少年少女にもアピールするイヒ
アニメの方にしか注目してないと見えない事かもしれないが、原作の方に目を向けるとこの方向性の違いってものが明らかに大きい
これからはマンガ原作は苦しくなり、ラノベ原作がティーンエイジのオタクの間でのトレンドの発信地になっていくんじゃないかな
ネギまやセキレイは高齢化しつつあるひと昔前の世代のオタクが支え続けてるにすぎないと思うよ
810:なまえないよぉ～
10/09/04 12:41:31 ICV6rWQ5
平凡男に美少女が集まる展開はまたかよって感じで飽きた
もうそういうのやめろよ
811:なまえないよぉ～
10/09/04 12:52:39 O3k1vLnm
>>794
その勇者シリーズもダグオンで腐向けをやったし
ガンダムもWも腐向けだしな
Vの路線に戻したXは打ち切りでだったし
この頃のサンライズはひどかったわ
超者ライディーンも完璧に腐を狙ってたし
812:なまえないよぉ～
10/09/04 13:13:15 XrXjCIcL
>>811
それはその時期だけに限らん
あのガンダムだって一作目から女性人気が高かったのは有名な話だし
ロボットアニメの歴史をたどれば要所要所で女性に人気のあった作品が必ずブレイクしている事が解る
エヴァもその例に漏れない
なんだかんだ言ってロボットアニメがアニメのジャンルの中で強くてテレビアニメでは一番儲かって
サンライズがテレビアニメ制作会社としては日本一儲けているのは、週刊少年ジャンプと同じで
男児の支持も女子の支持も両方得られるっていう強味があるからこそだよ
813:なまえないよぉ～
10/09/04 13:22:30 4fCK93bW
ガンダムより前のロボアニメである横山と永井豪世代も腐がついてたしな
814:なまえないよぉ～
10/09/04 14:12:22 W5MJ9IA1
この人が描くような気弱な男が複数の女性相手に右往左往するラブコメみたいな
ハーレム関係そのものを主軸にした作品は確かに下火になるかもね(ギャルゲーは除く)
禁書の異能バトルとか他に主軸があってその上で＋αの萌え要素としてならハーレムなんかも早々なくならないと思うけど。
815:なまえないよぉ～
10/09/04 14:18:11 WWphQpVE
優柔不断型のハーレムが駄目になったのは某オーバーフローのせいじゃない？
あれの某アニメは良くも悪くもアニメ史に刻んだし
816:なまえないよぉ～
10/09/04 14:28:12 iPD8xEBI
ハーレムもだけど
ジャンプもロボットも全てが行き詰まってると思うぞ
以前のままの日本なら、けいおん如きがここまでヒットする事は絶対なかったから
817:なまえないよぉ～
10/09/04 14:38:18 2TfNuKZd
けいおんは普通に京アニパワーの成せる技かと
他が作ってもあんなに受けん
818:なまえないよぉ～
10/09/04 14:40:25 cSWqhmy7
>>794
子供向け市場がちゃんとヒットすれば、萌えDVD市場なんて比ではないよ
エヴァが市場で15年掛って得た収益は一千億、
ガンダムなら2～3年、プリキュアでも5年あれば得られる数字でしかない
それでもエヴァの15年一千億は破格の収益で、他の非子供向けなら達成は出来ない数字
サンラズ勇者シリーズは、そもそもが成績の良い番組枠ではなかった
その枠をダラダラとシリーズで続けていたのは経営下手で知られた、メインスポンサー旧タカラの企業的体質の問題
他企業ならもっと早い段階で打ち切ってる
アニメサイドにとっては、人気の無い作品をダラダラと続けさせてくれる良いスポンサーだった
ボトムズTVシリーズもタカラスポンサーだからこそ、成績が悪かったのに1年52話続けさせてもらっている
ボトムズもサムライトルーパーもガオガイガーもいわゆる高橋組、大恩タカラには足を向けて寝れない
819:なまえないよぉ～
10/09/04 15:00:14 BTcCuJqs
禁書の場合はハーレムが土台にあってそのついでにご都合主義のおざなりなバトルがある感じ
820:なまえないよぉ～
10/09/04 15:46:24 Zow+Scas
HOTDも男二人がいなければ大ヒットしたのか。
821:なまえないよぉ～
10/09/04 16:10:27 HPs4kw1l
ラブプラスに移行しているんだろう。
DS持ちながらウロウロされたら、漫画アニメ業界というカテゴリでの消費は激減。
あと、ラノベだな。
ラノベは相変わらずハーレム満開だろ。
漫画やアニメに比べればラノベの消費効率は悪い。
漫画なら１冊１５分で読み終わるがラノベ１冊は１，２時間はかかる。
その分、ヲタが使う金は減ることになる。
あとラノベは２次創作がネットにあふれているので、自分の好きな話や展開を拾い読み可能。これは原則タダ。
つまり、今までのハーレムに飽きたヲタはラブプラスへ
既存のハーレムヲタはラノベとネット２次創作に移行。
そして、宝塚的な女だらけのアニメや漫画が残った女に受けることになった。
822:なまえないよぉ～
10/09/04 16:18:04 SWrUry0+
>>796
エヴァの場合はシリーズじゃなく一つの作品でしかなくて
終了から１０年以上経ってた頃に大人しかったのは当たり前で「死んだ作品」もクソもない
823:なまえないよぉ～
10/09/04 16:29:08 sbbl8I18
>>821
てか男主人公というよりは女キャラにとっての異性の存在を排除した、
今ある女だらけのアニメってのはハーレムアニメがさらに先鋭化したものだよな
ショーウィンドウ的に女キャラたちを眺めてる形になっただけで
824:なまえないよぉ～
10/09/04 16:40:29 JwyAWFnD
>>822
いや、そのエヴァのオタク人気にだけ頼ったガイナックスは一度潰れかけてんのよ
ブロッコリー時代のガイナとエヴァは本当に酷い状態だった
>>818もそこを無視してるけど、エヴァは明らかにバンダイが立て直してるし
その立て直したやり方は明らかに最近のガンダムと同じやり方
825:なまえないよぉ～
10/09/04 16:43:51 ubfVDnR0
まったく反論になってないな
826:なまえないよぉ～
10/09/04 16:48:28 W5MJ9IA1
自分で似たようなこと上で言ってるけど
ハーレム系に代表される優柔不断な主人公が読者にウケなくなった(感情移入しにくくなった)ってのもあるんじゃない？
ハーレムが流行っていた頃のオタクはもういい大人でそこそこ視野の広い考えが出来るようになってるだろうし
今の若いオタクは漫画アニメ以外にも趣味持ってて活発的・行動的だったりする。
そういう人たちから見たら今までのウジウジして内に篭っていたり、周囲に流される主人公ってのは見ていてストレスたまるだけだと思うしな。
827:なまえないよぉ～
10/09/04 16:52:18 3eO9tW8v
いつの頃か漫画やアニメがつまらなく感じるが、それを手放すことも出来なく
仕方ないので脳内で面白くしようと考えるようになり
ストーリーより設定のみで萌えれる人種に
それが今のヲタ
つまり完全なハーレム漫画を見せるより、未完だけど脳内でハーレムに変換できる作品（設定）のほうがウケるってこった
828:なまえないよぉ～
10/09/04 16:54:55 9hxvYTHr
>>818
それは映像ソフトの売り上げだけ比較してないか？
映像ソフトの売り上げだけ見たらオタク向けの萌え作品やエヴァが高くなるのは当然だろう
子供はDVDなんて買わないからな
買う手段はおもちゃと同じで大人にねだるしかない
しかも日本のDVDソフトは高すぎる
だから大枚はたいても映像ソフトを買ってくれる独身オタが狙われる
でもそれはあくまで狭い層をピンポイントで狙って吸い上げてる結果でしかない
そしてガンダムは子供だけに頼ってる売り方じゃないと同時に、ただオタクだけに頼ってるわけじゃない
大衆向けにまで昇華させた作品＝ガンダム・エヴァ
オタクの狭い需要にだけ頼ってる作品＝萌え・ハーレム
同じアニメでも違いはこの部分
エヴァは既にマニア層向けの作品じゃなく、金曜ロードショーでも上映されて
コンビニで大々的にキャンペーンするメジャーでポピュラーな大衆向け作品だよ
だから再生した
ガンダムがお台場に立つのと同じ
萌えやハーレムにあれは出来ない
大衆向けの作品とマニア向けの作品とでは明らかにビジネスの方面が違う
ただ、同じ萌えジャンル発祥でもけいおんと同じ京アニのハルヒはガムのCMに使われるくらいになったし
萌えでもジャンルや作品のスタイル・質にさえ気をつければ
ガンダムやエヴァのように広く大衆に愛される作品に昇華される可能性はある
829:なまえないよぉ～
10/09/04 16:55:54 BW8B5BqU
ガンダムとかはいいからハーレム語れよ
830:なまえないよぉ～
10/09/04 16:57:24 BozP03A7
そもそも深夜アニメブームの凋落の原因は、単なる不況による資金撤退でしょ。
金が流入してた時期は、誰があんなに見るんだってくらい本数あったし（今ですらそうだが）
あきらかに需要とか関係なかった。
831:なまえないよぉ～
10/09/04 17:00:42 9hxvYTHr
あと誤解されるけど、エヴァは普通に今のティーンエイジにも人気あるぜ
本放送当時生まれてない今の十代に女の子たちにまで人気があるもん
もはやオタク相手ではなくなってしまってるメジャー中のメジャーの売れ方のエヴァは
オタク作品の例としては全く参考にならんだろう
エヴァも所詮、平成仮面ライダーとかガンダムの同類としてバンダイのメジャー軍団の仲間入りを果たしたにすぎんよ
エヴァが教えてくれる事は、オタク専用から脱却しないとメジャーにはなれないよ、って事だけだ
832:なまえないよぉ～
10/09/04 17:02:56 ICV6rWQ5
レギオスの主人公みたいな完璧超人が女の子にもてるのは納得できるが
優しいだけの平凡主人公がもてるのは納得いかない
ありがちハーレムは飽きた
833:なまえないよぉ～
10/09/04 17:11:59 gVjWkwAe
ガンダムやエヴァはお笑い芸人がネタにしてくれる
ファンを公言している俳優や女優、歌手やアイドルなどの有名人も大勢いる
有名アーティストを主題歌に使っている
でも萌えやハーレム作品をネタにしてる芸人は見たことが無い
そういうアニメやマンガが好きだと公言してる芸能人も見かけた事がない（少なくともテレビで大っぴらには）
いても確実にウケや好感度は取れないだろう
だから公の場でそういう人は全く見ない
その時点で、一般の人の許容範囲では萌えやハーレムを受け入れる事が出来ないのだと思われ
廃れるのも無理ないかと
どうしても日陰から出れないからな
834:なまえないよぉ～
10/09/04 17:22:18 BozP03A7
>>833
>でも萌えやハーレム作品をネタにしてる芸人は見たことが無い
そりゃ当たり前。
極端に言えばエロマンガを公然とネタにする奴がいないのと同じ。
むしろ「けいおん」がある程度受け入れられてる時点で、少しだが裾野は広がってる。
835:なまえないよぉ～
10/09/04 17:28:10 BozP03A7
要はこういうことでしかない。
×「もう萌え系は終りつつある。男１人女複数のハーレム系は衰退した」
○「もう赤松は終わりつつある。男１人女複数のハーレム系しか描けなくて衰退した」
836:なまえないよぉ～
10/09/04 17:31:10 lwrFyTpc
ネギまって初期は割と話題になったわりに
アイコンとなるようなキャラが結局残せなかったね。
ハヤテのキャラはまだ最萌的な場所にも顔を出すけど・・・
かろうじて熱気の残滓として「ハピマテ」が語られるくらいかね。
837:なまえないよぉ～
10/09/04 17:33:40 QJxjBE18
>>834
だから結局、本題に戻ると美少女を使っててオタク専門の狭い市場から脱却して
エヴァを手本に広い範囲で受け入れられたりメジャー化するには
ハーレム＝性目的志向は廃して、けいおんやハルヒのように作風のジェンダーフリー化・
性描写のマイルド化健全化をして敷居を低くするしかないんだろう
あとは質の高いアニメを提供して、アニメーション作品として高い評価を受けるとか
宮崎駿、押井守のうる星やつら２、最近の細田守監督作品のように
838:なまえないよぉ～
10/09/04 17:35:47 OZkRWVma
tu-ka赤松はキャラ出す割に不公平な扱いするからむしろ人物減らした方がいい
結局魔法界編で出せなくなった奴等がたくさんいる
鰤のキャラいっぱい路線は打ち切り回避と設定の重層（っぽくみせる）化と
誰かしら好みのキャラに引っ掛けるための保険の側面があるから
意外と本気で描いてるように見える
これからは男女比一対一の時代だよ
スクランとか四コマで言うと鈴城の漫画とかの恋愛男女を遠くから愛でるという萌え方が来るはず
ま、そのうち普通の漫画との境界がなくなるだろうけど
839:なまえないよぉ～
10/09/04 17:41:42 BozP03A7
>>837
そもそもメジャー化する必要があるのかい、って気もするがな。
萌え系に限らず、BLとか、メジャー化にそぐわないジャンルをムリにメジャー化する必要もなかろう。
そもそもそういう世界なのに「衰退した」という赤松の論がおかしいんだな。
元々普遍性のあるジャンルじゃないんだから。
840:なまえないよぉ～
10/09/04 18:01:11 QJxjBE18
>>839
そのマイナーな市場が縮小していってるとの実態調査だから
メジャー化していく方向でないとこれから先は生き残れないぞって危機感と焦りじゃないの
深夜のアニメ市場が縮小していく一方で、映画のアニメは好調って現象は
オタクの視聴者が減少傾向であるのに対し、非オタの視聴者は増加傾向にあるともとれるし
より大衆的で公然的なメディアで勝負出来る、大っぴらな作品じゃないとこれからはキツいってことでもあるだろ
841:なまえないよぉ～
10/09/04 18:14:31 q87k5M/7
たしかに言われてみれば最近のラノベってそんな感じのばっかりだしなぁ～
カッコいい男の主人公を応援できる作品ってないのかね？
842:なまえないよぉ～
10/09/04 18:21:22 BozP03A7
>>840
>深夜のアニメ市場が縮小していく一方で、映画のアニメは好調って現象は
>オタクの視聴者が減少傾向であるのに対し、非オタの視聴者は増加傾向にあるともとれるし
そもそも「映画が好調」ってのの中身が、
①コナン、ポケモン、ドラえもんなどが好調
なのか、
②ハルヒ、なのは、fateのようなオタ層中心の単館系が好調
で大分意味が変わるからねえ。
文脈で取ると②なんだろうけど、基本的にコアなファン層中心で
「非オタの視聴者」がたくさん来た映画じゃないんだよね。
まあ映画の客層については、趣旨が外れるから置いとくとして、
赤松の論旨が「元々メジャーだったハーレム系が、最近衰退した」というものじゃないから、
>メジャー化していく方向でないとこれから先は生き残れないぞって危機感と焦りじゃないの
という考えを持っているかは疑問。
単に狭いオタク層での嗜好のことしか言ってないでしょう。深夜アニメを引き合いにだしてるくらいだし。
843:なまえないよぉ～
10/09/04 18:38:06 q87k5M/7
衰退というか盛り上がりの頂点を超えた感じだよな
ハーレムモノ多すぎだよ
844:なまえないよぉ～
10/09/04 19:50:44 BTcCuJqs
>>823
そもそもその”女だらけのアニメ”ってどんだけ放送してるんだ？
>>713を見る限り今期でもほとんどないし来期は一つもないんじゃね？
845:なまえないよぉ～
10/09/04 20:04:34 bUmkB2HF
126 名前： 自衛官(熊本県)[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 00:56:48.58 0
売りーっす
ウィークリーの数字来てんじゃん
とりあえず最新の数字入れといたぜ
夏アニメ推移順位（8/26現在）
順位 BD95%区間 DVD95%区間 合算予想範囲
*1位 *7929-16083 *1896-*3979 *9825-14943-20062 ストライクウィッチーズ2
*2位 *****-***** *6482-10453 *6482-*8467-10453 戦国BASARA弐 其の壱 ※補正
*3位 *****-***** *6283-10175 *6283-*8229-10175 黒執事 II I ※補正
*4位 *3033-*6939 *1410-*3331 *4443-*7356-10270 学園黙示録 1
*5位 *1663-*4284 *1311-*3199 *2974-*5228-*7483 セキレイ ~Pure Engagement~壱 ※確定 6,544
*6位 *1716-*4624 **858-*2312 *2574-*4658-*6743 アマガミSS 1
*7位 *1646-*3623 **939-*2702 *2585-*4455-*6325 生徒会役員共 1 ※確定 5,829
*8位 *****-***** *1581-*4517 *1581-*3049-*4517 ぬらりひょんの孫 第1巻 [DVD]
*9位 *1668-*3660 **691-*2373 *1668-*2664-*3660 世紀末 オカルト学院 1
10位 *1578-*3507 **796-*2846 *1578-*2543-*3507 あそびにいくヨ! contact,1
11位 **629-*1908 **741-*2331 **629-*1269-*1908 オオカミさんと七人の仲間たち 第1巻
12位 **623-*1898 **720-*2411 **949-*1261-*1898 みつどもえ 1 ※確定1,302
13位 **484-*1665 **660-*2439 **484-*1075-*1665 祝福のカンパネラ 第1巻
14位 **242-*1257 **578-*2222 **242-**750-*1257 伝説の勇者の伝説 第1巻
15位 **187-*1164 **672-*2333 **187-**676-*1164 屍鬼 1
セキレイも生徒会も標準よりかなり上の数字来てるようで何よりだ
みつどもえは予想的中か
477 名前： 棋士(愛媛県)[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 13:02:58.89 P
>>126
しかしこの夏の予測表通りの結果になると上から
パンツ 女性 女性 おっぱい おっぱい
と見事に今とこれからのアニメ業界を体現するかのような
売り上げが出現するなｗ
846:なまえないよぉ～
10/09/04 20:11:32 QJxjBE18
>>845
これ見てもやはり古典的ハーレムのセキレイからいきなりガクンと一回り以上下がってるように見えるな
TOP4に対して
847:なまえないよぉ～
10/09/04 20:12:48 BozP03A7
>>844
赤松が自分の漫画が飽きられているのを「ハーレム系が衰退している」と
勘違いしてるだけだよ。
男を主人公に据えるラブコメは大なり小なりハーレム系にならざるを得ない。
格闘系では主人公がどんどん強くなるようなもので、構造的にそうなってしまう。
カテゴリとしてはハーレム系って衰退する筈がないんだな。
848:なまえないよぉ～
10/09/04 20:50:37 3jOMumwp
学園黙示録やセキレイを
けいおん対ハーレムの議論に入れてはいかん
エロやおっぱいが目当てで見られてるわけで
めぞん一刻や天地無用といったエロ抜きハーレムとは別物
ついでに言うと一騎当千なんかも含めて
女だけ出せ男の出番はなくていいって声が大きいな
実は女だけの箱庭を鑑賞する作品と同じ目線で見られてる
849:なまえないよぉ～
10/09/04 20:52:52 NiGB6AoZ
>>846
そして、そのセキレイは
古典的ハーレムの男主人公の出番をどんどん減らし、百合要素を高めることで
古典的ハーレム作品の中では売り上げが良い方になっている
850:なまえないよぉ～
10/09/04 21:14:57 MkPrUKxt
男主人公1人で美少女たちをはべらせるのはエロゲの影響じゃね
ラブコメと呼べるほどの内容があるものは露骨なハーレムを狙わないだろ
851:なまえないよぉ～
10/09/04 21:20:08 uO48WQui
アニメで百合が流行ってるからってゲームにレズキャラ入れるのやめろ
男主人公が存在するゲームではレズキャラなんて邪魔なだけなんだよ
852:なまえないよぉ～
10/09/04 21:22:58 NiGB6AoZ
>>851
ほら、ペルソナ３みたいに
後発の女主人公に、存在を完全に奪われた男主人公とか
最近のゲームは多いじゃないですか
853:なまえないよぉ～
10/09/04 21:25:25 BozP03A7
>>850
エロゲが隆盛する90年後半以前から、ハーレム系漫画なんて山ほどあるよ。
赤松だってエロゲが流行る以前からハーレム系描いてるしな。
854:なまえないよぉ～
10/09/04 21:35:39 vGbeD9kU
萌え系が終わりつつあるとか冗談だろ。ハーレム系が衰退も全然感じないなあ。ネギまが迷走してるだけじゃね
855:なまえないよぉ～
10/09/04 21:39:15 NiGB6AoZ
最初の頃のクラス生徒３１人を
「１軍」
「１、５軍」
「２軍」(および何人かの３軍)
が明確に区別されてた時期の方が良かったよ
ジーベック版アニメ化で中途半端に
「３１人全員がヒロインの資格あり・全キャラ別の声優(一人二役でモブ化させない)」
とかおかしなことやって歯車が狂いだした
856:なまえないよぉ～
10/09/04 21:43:09 BozP03A7
>>854
別の系統が流行してきたならまだしも、ほとんどの深夜アニメは
相変わらず、「萌え系」に分類せざるを得ないもんなあ。
衰退してるとしたら、特定の分野じゃなく、アニメ業界全体だよ。
857:なまえないよぉ～
10/09/04 21:43:30 JbJ7v/xP
天地無用だろ元祖ハーレムアニメ
それ以前のハーレムみたいなアニメ、うる星やつらとかは趣向がちがう
858:なまえないよぉ～
10/09/04 21:48:10 m8Jf7oeR
少女漫画の影響が根強いときはまだ「場」という縛りがあった上でのハーレムだったが
天使たちの午後みたいな「ヒロインはルートでしかない」という価値観のゲームが出てきてから
主人公がハーレムじゃなくてもプレイヤーはハーレム気分を味わえるようになってしまった
その構造を作中で揶揄するようなものがメタギャルゲーとして現れてきた
結果、自己言及ばかりでわけわからんちんとなって美少女ゲーム衰退
それに乗っかってたハーレム漫画ラノベも＼(^o^)／
859:なまえないよぉ～
10/09/04 21:53:06 uO48WQui
途中まではヒロイン全員主人公に好意を持ってるけど
最後にヒロイン一人と結ばれて他のヒロインは主人公を諦めるなんてのはハーレムとは言わん
ハーレム謳うなら天地無用みたいにヒロイン全員嫁するぐらい徹底的にやれ
860:なまえないよぉ～
10/09/04 21:58:54 NqT5W7qp
>>857
そもそもうる星はハーレムじゃなくてただのドタバタラブコメだと思う
ハーレムってほどあたるが複数の美少女にモテモテなわけでも、ラム以外の選択肢が沢山あるわけでもない
ネギま含む現在のハーレムの元祖は９０年代の天地やあかほり作品やサクラ大戦などのギャルゲだろうね
あとこういうハーレム系ってキャラデザも古典的で古い作品が多い気がする
髪がピンクとか緑とか水色とか紫とか派手色で触覚生えてるヒロインがいるとか、金髪ツリ目のツンデレが一人はいるとか
最近の作品ほど見た目にもこういうの見られ難くなってる気が
861:なまえないよぉ～
10/09/04 22:19:08 NiGB6AoZ
まんがライフ・タイム系４コマで
男が存在しないor無害なキャラのみって作品が一定の地位を得てしまったから
特に漫画ってジャンル(つまり赤松の主戦場)が一番ハーレム系萌え漫画がやりづらくなってるでしょ
最近はゲームもそうなりつつある
逆に「男が主人公じゃないと感情移入出来ない！」ってファン＆クリエイターの人口密度が増えたのがラノベかと
862:なまえないよぉ～
10/09/04 22:28:27 66CdeRBa
だから、赤松が得意にしてたヘタレ主人公が、うざいって嫌われただけなのに
萌え全体が終わりとか言われてもなあ、
んで、ネギまは多分それを意識して、あえて主人公のキャラ変えたんだろうけど、
今度は完璧超人だもんな。んで、主人公の本質的な性格は変わってないし。
赤松って、自分が思ってるほど、器用な作家じゃないんだよ。
本質的に、AIとまから一歩も出れないだけじゃん。
863:なまえないよぉ～
10/09/04 22:41:51 jxy3rvlQ
ネギまは終わっていい
To LOVEるはもっと見たかった
864:なまえないよぉ～
10/09/04 23:04:30 EXLAjywL
To LOVEる（笑） 矢吹ほど絵だけで過大評価されてる漫画家はいねえわ
865:なまえないよぉ～
10/09/04 23:41:56 is5jZ1l/
ネギまが人気なくなっただけで萌えは終わりなの？
866:なまえないよぉ～
10/09/04 23:49:47 kPqEi0Zk
ハーレムものは主人公のさえない男より、
なぜかそいつを好きになる女どもがキモイ。
そのへんがけいおんやらき☆すたとの差だと思う。
867:なまえないよぉ～
10/09/04 23:55:24 BTcCuJqs
>>866
前者が化とかだな
てかあの手のは女キャラって言ってもキモ豚作家のそのものだから正確には女ですらないんだよな
でもけいおんとかのキャラもまた別のベクトルで十分キモイぞｗ
女子高生というよりペットみたいな感じ
868:なまえないよぉ～
10/09/05 00:22:10 TGDIgp92
ネギまも作中の一夫多妻ネギマンセーが酷くてな
ファンもそうだけどもはや宗教
まさにキモ豚赤松の脳内黄金郷ハーレム
本契約＝セックスとか少年誌で書いていい内容じゃねえよ（しかもショタと女子中学生で）
869: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
10/09/05 00:31:44 i+NtHiJA
ペットは愛でるものだからキモくないよ
けいおん大勝利やな
870:なまえないよぉ～
10/09/05 00:34:52 /KTdYsYC
お前が衰退させた一因だろｗ
つまんねーもんばかり量産しやがって
871:なまえないよぉ～
10/09/05 04:43:21 2T83YOGn
「ネギま！」が学園コメディだけでは人気を維持出来ずにバトルアクションをやり始めた頃が
少年誌萌えブームの曲がり角かな
いちご100%もTo LOVEるも完全に過去の作品って感じだし
しかし少年誌萌えブーム＝萌えアニメじゃないから、萌えアニメがなくなることはない
萌えアニメは萌えアニメ、少年誌の萌えブームとは無縁
ネギま！もいちご100%もTo LOVEるも、アニメ作品としては特に話題にもならない二流作品
少年誌原作の萌えアニメなんてそんなもん、ラブひなが特別過ぎた
872:なまえないよぉ～
10/09/05 08:02:56 aWyQiX3/
ストーリー物のラブコメ自体賞味期限が20巻弱しか持たないからな
ただネギは成長にするごとに大空翼系の嫌われる主人公に育ってしまったし
かっこいいカリスマがある主人公でもないし
ネタに出来る主人公でもないし
王道の主人公でもないし
ただのウザキャラに成り下がってしまったって言うのもある
873:なまえないよぉ～
10/09/05 08:26:08 05zjFglZ
天地無用の名前が挙がってるけど
女キャラがみな天地に恋心抱いてたわけでもなかったけどな
874:なまえないよぉ～
10/09/05 09:43:46 s4OyBF0L
キャラ萌えだけで中身も生活感もなしの美少女動物園アニメは
淘汰されるべき時期に来たって事なんだろうな、たぶん。
875:なまえないよぉ～
10/09/05 09:48:42 /wqixlXK
>>871
ネギまってあれ設定からして最初からバトルものがやりたかったんでしょ。
ハーレム設定なんて従来ファンのヲタを釣るための餌に過ぎないんじゃね？
結局バトルを書く才能が無かったみたいだけど。
まー、最近みたいにキャラを売ろうとか新キャラで延命しようみたいな下心があると、
本来ストーリーの進行上欠かせないハーレムの解体に全く向かえずgdgd化とかよくある感じがする。
876:なまえないよぉ～
10/09/05 09:51:20 +RTMuK2X
現在の美少女動物園アニメに中身を持たせるにはどうすればいいんだろう
男が多数でてきて各々が恋愛しはじめるとか？
877:なまえないよぉ～
10/09/05 09:58:05 p+CO+ZYx
>>876
>>504にヒントがあると思う
バンブーブレードとかもそうだけど
女子高生の集団を目的持った部活としてきちんと描ければいいんじゃないの
落ちこぼれ集団だったのが一丸となって大会目指すとかさ
体育会系的青春群像にすれば良いと思うよ
一般にも確実にウケるジャンルだし
878:なまえないよぉ～
10/09/05 09:58:55 /wqixlXK
恋愛でもいいだろうがお花畑な楽園的世界からの追放じゃね？
変わらない世界での日常とかサザエさんじゃないんだから。
879:なまえないよぉ～
10/09/05 10:01:59 SiLABZPJ
感情移入する技術か
恋姫とかどうだろう
880:なまえないよぉ～
10/09/05 10:03:35 p+CO+ZYx
>>875
ネギまはそもそも>>738>>868の作品の根本部分からの呪縛があるから
本来ストーリーの進行上欠かせないハーレムの解体、なんて無理
それはすなわちネギまという作品の根幹からの全否定、どんでん返しに等しいし
ドラゴンボールを探さなくなったドラゴンボールみたいなもん
打ち切って最初から別の作品に書き直せというのと一緒
881:なまえないよぉ～
10/09/05 10:27:55 /wqixlXK
>>880
いや最初からネギまはハーレムの威を借るバトル物なんじゃね？失敗してるけどって書いてるじゃん。
作者の指向は基本的にドラゴンボールは神龍に用のある時だけ思い出す路線だと思うよ。
ハーレム物って、最初から一夫多妻を肯定してリアルハーレムになっちゃうと話にならんでしょw
ハーレムの中から本命だろうが穴だろうが、結局どこかに落ち着くことで話を作るのがハーレムラブコメじゃん。
882:なまえないよぉ～
10/09/05 10:41:42 p+CO+ZYx
>>881
何を否定したいのかよくわからんが、ネギまがやってるのはその
「ハーレムの中から本命だろうが穴だろうが、結局どこかに落ち着くことで話を作るのがハーレムラブコメ」ってやつのそのものだよ
根本はネギの嫁選びで３１人の生徒から将来の結婚相手選ぶ話
３１人選択がある（ハーレム状態）→そこから一人を選んでエンド、っていうギャルゲとかエロゲの構造そのまんまなんだけど
そこにただバトル織り交ぜてるだけであって、目的はあくまで女を落とす事であり
エロゲとかギャルゲなんだけど、その中にバトル要素があるってタイプの作品（サクラ大戦とか）の範疇を全く出てないんだが
それを漫画にしてるだけなのがネギま
883:なまえないよぉ～
10/09/05 11:35:57 AnCrSJjG
細かい定義論争なんて不毛だから止めとけば？
一つだけ言えるのは、赤松のワンパターンハーレム漫画は飽きられてるってこと。
マジで誰が支持してるんだ？
884:なまえないよぉ～
10/09/05 12:34:49 Ofwv5Hi0
エヴァがバンダイの傘下とかバカじゃねーのｗ
わかってないアホが語るな
885:なまえないよぉ～
10/09/05 12:38:38 bj67Pvau
>>806
声優オタを過大評価しすぎだろ
886:なまえないよぉ～
10/09/05 12:44:49 9A+M4kCE
>>885
>>690みる限りそうでもない
こういうやり方はAKBと同じで供給側と買う側の密着度が高いから成立する
ファンにとっちゃ一種の貢ぎなんだよ
887:なまえないよぉ～
10/09/05 12:57:50 p+CO+ZYx
>>884
とっくの昔にバンダイの支配下だよ
最初はセガがスポンサーやってたけど放送直後辺りからすぐにバンダイが加わって今がある
一時期はブロッコリーがエヴァのゲーム出しまくってたけど全く売れず、ガイナックス自体が潰れる一歩手前だったが
バンダイがゲームや立体でまた盛り上げてくれたおかげでどうにか新劇が出来るまでに盛り返した
トップ２といい、ガイナはバンダイに足向けて寝れん
グレンラガンも結局コナミからバンダイに版権移ったし
もうほとんどガイナはサンライズや円谷やBONESと同じ立場になってると思う
888:なまえないよぉ～
10/09/05 12:59:05 QMFU8ppJ
>>887
パチンコは？
889:なまえないよぉ～
10/09/05 13:07:08 9A+M4kCE
>>888
むしろそのパチンコに自社が権利持ってる作品を一番積極的に提供してる会社がバンダイ
仮面ライダー、ガンダム、マクロス、エヴァ、北斗の拳、牙狼、アクエリオン、ファフナー、ゴジラetc…
共通点は全部バンダイ
しかもウルトラマンに至っては、パチ屋と株を半分分け合って業務提携までしてる
だからあの会社は不況にも強くて業界一人勝ちの負け知らず
もうバンダイ版権の作品でパチンコが絡まない作品はないんじゃないだろうか（鳥山明はドラゴンボールだけは使わせないと言っていたが）
890:なまえないよぉ～
10/09/05 13:14:06 31Y67cIy
これはあれだよ
絶望先生批判
891:なまえないよぉ～
10/09/05 13:32:12 kRzskzfz
バンダイは版権取るとあらゆる物の版権抑えるよ。そうしないと大手の自分の所ががんばって宣伝した物で儲ける
連中が出てくるからね。逆に全部抑えておけば徹底的に宣伝できる。
まあ、ビジネスだよねー。
892:なまえないよぉ～
10/09/05 13:36:49 p+CO+ZYx
パチンコの利益吸い上げのおかげでバンダイグループ傘下の作品の新作が作られてるってのがあるから、
あまり批判し難いんだよな
黒いカラクリが解っていても楽しんでしまってる身としては
オタク向けの作品はともかく、ウルトラシリーズとか子供に夢を与える存在でそれを堂々とやるのはどうかとは思うけど
893:なまえないよぉ～
10/09/05 14:10:31 8vlIkOz+
そういうのに頼らない方法としては、アメコミ最大手のマーヴェルと組んだマッドハウス
みたいに、海外の大手映画製作会社と提携する…かね。
894:なまえないよぉ～
10/09/05 14:18:31 q3SnIVWa
ハーレムになるのはいいが、うまくやってほしい。
最初からハーレムアニメですよーってお膳立てされてるよう
なのは萎える。12人の妹がいるとか、幼馴染が
主人公にまとわりつく状況でネコミミが降ってくるとか。
895:なまえないよぉ～
10/09/05 14:23:48 8vlIkOz+
>>894
それなら、同一時間及び同一の場所に集まった複数の人物の行動などを、同時進行的に
一度に描く“グランドホテル方式”が有効だな。
ヒロインが12人いるなら、主人公も12人居る…という風に。
896:なまえないよぉ～
10/09/05 14:47:44 OSJKTpgO
>>867
ついこの間まで、アンドロイド携帯の開発で火を吹きまくりのプロジェクトの鎮火してたんで
化物語は俺は殆ど見てないんだが、ヘタレハーレム構造にうんざりしてるはずの
年食ったオタリーマンが買ってるっていうことは、なんか新しい新機軸があるんだろうな。
とりあえず、夜遅くにあいてるのでオタリーマン御用達の某店で
やたら30ぐらいのオタが化物語関連買ってたのを覚えてる。
あと、赤松の話に戻るが、とりあえず、ラブひなの時から、古いって言われてたんだよ、赤松は。
その頃大学の漫研だったんで、当時のことはよく覚えてるが。
897:なまえないよぉ～
10/09/05 14:49:05 OSJKTpgO
どうでもいいが、ネギまが最初からバトル物を志向していたとか言ってる馬鹿って
どういう読解力だよｗｗｗ
あんまり頭の悪いやつは、黙ってたほうがいいと思うぜ。
898:なまえないよぉ～
10/09/05 15:33:45 PuVUJUvK
>>896
強いて言うなら原作がミステリー文学路線のライトノベルで“憑き物落とし”がテーマな事かな
京極堂シリーズとか京極夏彦の百鬼夜行シリーズとかが好きな人には合うんじゃね
主人公にしても、作品のモノローグの大半が主人公の長ったらしいモノローグで
理詰めで固めた偏屈で斜に構えた理論武装者、って感じだからただの優柔不断なヘタレに感じない
キョンをさらに進化させた感じ
キョン＋百鬼夜行の榎木津礼二郎とか京極堂、みたいな
読者を文章力で引きつけて、それをアニメ版のモノローグにも活かして声優が好演してる
899:なまえないよぉ～
10/09/05 16:11:15 kuQIlGRS
そもそも他人の男がハーレム作ってるの見て楽しいか？
900:なまえないよぉ～
10/09/05 16:18:14 +RTMuK2X
普通は楽しくないが、主人公に感情移入できればそれは「俺のハーレム」となる
現実でもヤリチンイケメンギャル男や年収億のカリスマホストに感情移入してるんだろう
901:なまえないよぉ～
10/09/05 16:29:03 XxgP1v07
>>900
＞現実でもヤリチンイケメンギャル男や年収億のカリスマホストに感情移入してるんだろう
それは無いからハーレムでは情けない取り柄のない男が主役になる事が多い
ヤリチンイケメンギャル男や年収数億のカリスマホストじゃモテたらオタに叩かれる
モテても叩かれないのが地味なキャラ
存在感を殺す意味と、見てるオタクに感情移入し易くするのと、嫉妬を買い難くする効果がある
まあ、なんであんな取り柄のないやつが～って叩きもあるけど、ギャル男やホストに比べりゃ叩かれないから
現実にあり得なくてもそうなる
902:なまえないよぉ～
10/09/05 16:58:10 UJgCk6Jc
アマガミの主人公って恋愛が主題の作品にしては個性的だよな
少しでも味付け間違えたら大変なことになると思うけど
903:なまえないよぉ～
10/09/05 17:05:07 uyXaVYHO
ハーレムに感情移入って言ってる奴は恋愛と性欲の区別がついてないんじゃね
どんな美少女だらけの学校でもクラス全員と恋愛したい奴はいないだろ
904:なまえないよぉ～
10/09/05 17:20:47 XxgP1v07
>>903
＞どんな美少女だらけの学校でもクラス全員と恋愛したい奴はいないだろ
ギャルゲーはときメモの時代から実際に「美少女だらけの学校でクラス全員と恋愛できる」だろ
ようするに「美少女に囲まれてチヤホヤされていたい願望」なんだろうよ
イケメンのヤリチンや超美形大金持ちのホストが美少女に囲まれてたらムカつくが
自分が囲まれたいって理屈
だったらなるべく自分の実像とかけ離れすぎてない主人公の方が良いだろう
主役が自分とはあまりに違う完璧人間の超美形じゃ萎えるってこと
だから地味さや情けなさ＝親近感や庶民性が求められる
目立ちすぎてもダメだし、実際ギャルゲの主役に顔がハッキリしないやつは特徴に欠けるやつが多いのは
プレイヤーに自分の分身と思わせるため
ラブひなの浦島なんかはその発展で、最大公約数的に多くのオタクに当てはまりそうな地味で情けない浪人生を主役、とか
そういう存在があり得そうにしてるわけ
モテる事自体はあり得なくても
905:なまえないよぉ～
10/09/05 17:48:56 4F1gTgI7
囲まれるというか多ければお気に入りの1人くらいいる可能性があるだけじゃ
感情移入とか何言ってるのｗ
906:なまえないよぉ～
10/09/05 18:05:51 hu6igwAF
アニメやゲームの主人公に嫉妬どんだけだよ
リアルではその無個性主人公にすら劣っているだろうに
907:なまえないよぉ～
10/09/05 18:15:03 XxgP1v07
>>905
この場合の感情移入って無個性な主役を自分に置き換えてなりきる（ロールプレイする）ってことだと思うが
むしろ逆に聞きたいが、感情移入抜きであの手のゲームするやつは
やっててもなんとも思わないのに、恋愛シミュレーションをわざわざ作業でやってるのか？
そもそも感情抜きの萌えってあり得るの？
萌えが感情でないならなんなのさ
908:なまえないよぉ～
10/09/05 18:29:29 THRh7L/j
生徒会役員共とか藤村くんメイツとか、次の流れは痴女ハーレムかな。
909:なまえないよぉ～
10/09/05 20:54:45 rrTGSpxo
そらのおとしものとかも典型的なハーレムだけど相当売れてるよな
生徒会や」化とかもそうだけど何かオッサン臭いハーレムがオタにウケてる印象
910:なまえないよぉ～
10/09/05 21:13:17 D1dKFx2h
おっさん臭いハーレムってどんなハーレムなんだ？
単に萌えオタの年齢層が上に推移して高齢化してるだけでは
てか生徒会役員共は知らんが昨今のラノベ原作はマンガ原作に比べ
ファンが若くて10代中心には感じるが（漫画に比べラノベ読む成人が上に行くほど少ないだろうし）
911:なまえないよぉ～
10/09/05 21:31:15 OSJKTpgO
>>909
だから、ある意味ラブひなもそうだけど、今まで、ジャンプとかしか見てなかった
オタク初心者が、初めてとらぶる以外のハーレムアニメ見れば新鮮に感じることもあるだろう。
体験が少なければ、それだけで新鮮なんだよ。
すぐ飽きると思うけど。
要は、飽きたその先のユーザーに何を提供できるかだよ。
あと、もうひとついえば、そらのおとしものって、プッシュの割にコケまくってないか？
912:なまえないよぉ～
10/09/05 21:49:01 QopJ8Fep
主人公に関心が向いている３２人っていう構図がそもそもおかしいからな
違和感をなくすために子供にしたんだろうけど
キャラ増やしたかったら鰤の乱戦スタイルで一応のカップリングらしきものがある方がよかろう
913: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
10/09/05 21:50:10 i+NtHiJA
ハーレム系ラブコメの真理は『オス』の排除にあると考えている。
読者の分身たる主人公にとって都合の良い世界でなければならないんだ。
主人公はモテモテであり、主人公以外のカップルは成立させちゃいかん。
主人公が複数ってのもアウト。感情移入の対象は一人なんだよ。
ヒロインは処女性を失っていない精神と肉体でなければならない。
初期設定からして好きな人がいるだとかは場合によっては容認されるが途中で他の男になびいたら駄目だ。
これらの原則を守らないものはラブコメではなく恋愛物でしかない。
主人公以外の男キャラを出したとしてもモテないだとか男が好きだとかで、
ヒロインとの恋愛に関わらせてはならない。男は間違いを起こすかもしれない目障りな存在だ。
つまりその世界には主人公以外に『オス』を許してはならないんだ。
しかしここで大きな問題が生まれる。次はラブコメの発展形について語ろう。
ラブコメにおけるオスの排除原理。だがこのままでは不完全だ。なぜかわかるか？
主人公！正解だ！これに至りラブコメは次の段階に進む。
すなわち最大の『オス』であり最強の目障りである主人公の『去勢』を以って進歩とする。
ハーレム系ラブコメで男が主人公である必要はない。むしろ男である方が排除原理から外れ不快で仕方がない。
女性主人公または女装主人公によるラブコメ…百合はラブコメの到達点なのか。……いや違う。
厳密に言えば女主人公によるラブコメは百合ではない。
なぜならその主人公は『メス』ではなく去勢された『オス』にすぎないからだ。
『オス』としての役割は消えていないからだ。だからこそ、そこに恋愛関係が生まれる。
ハーレムと化する。『オス』独特の下品さいやらしさを内包している。
そこには間違いなく男主人公の影がある。原理に反する。
それを目障りだと思う人々の胸中で排除原理は更に進む。…主人公の完全排除。そうだ。
結果、ヒロインしか存在しない世界が出来上がる。ヒロインしかいないわけだからそこには恋愛もない。
間違いの起こらない最高のラブコメ…排除原理の到達点…ラブコメの『その先』…
現在我々が『ほのぼの日常系』と呼んでいるものだ。
914:なまえないよぉ～
10/09/05 22:33:09 texGVbKh
速く女の子が主人公のガンダム(もちろん、主役ガンダムのパイロット)なＴＶアニメが放送されますように
915:なまえないよぉ～
10/09/05 22:37:14 HF8C/xFe
>>914
OVAならともかくテレビシリーズでは無理だろうな
ウルトラマンではそういう企画あったらしいけど
916:なまえないよぉ～
10/09/05 22:37:53 Rkw/jUG6
>>912
本編を読め
主人公に惚れてるのは精々5人前後だぞ
キャラによっては主人公以外に惚れてたり彼氏持ちだったりするわけで
あと32人じゃなくて31人な
917:なまえないよぉ～
10/09/05 23:08:15 texGVbKh
>>915
正直、ガンダムとウルトラマンと仮面ライダー
どれが最初に女主人公を実行するかが気になる
918:なまえないよぉ～
10/09/05 23:11:27 svI074pM
>>917
実現したら、やっぱボディカラーがピンクになったりするのかね?
919:なまえないよぉ～
10/09/05 23:16:28 RGH36lo+
女が主人公のロボアニメってトップをねらえとかレイアースとかそこら辺か？
920:なまえないよぉ～
10/09/05 23:19:50 HG19XDz6
ポケ戦・・・
921:なまえないよぉ～
10/09/05 23:23:17 HF8C/xFe
ポケ戦の主人公はアル
ヒーロー兼もう一人の主役がバーニィ
ヒロイン兼ラスボスがクリス
あの作品はザク改が主役ロボでアレックスがボスメカ
922:なまえないよぉ～
10/09/06 00:08:20 aZ3GCgBr
女が主人公でメインテーマが百合なロボアニメという不可解なものがあったな、ちょっと前に。
923:なまえないよぉ～
10/09/06 00:09:07 LdZa/YTq
>>919
他にはダンガイオー（無印）とか
イクサー1＆3とかパトレイバーとかジンキとか
アイドルマスターゼノグラシアとか神無月の巫女とかガンパレードオーケストラとか
924:なまえないよぉ～
10/09/06 00:56:06 M6jFVTyK
>>913
これよく見るけど少年・男性メディアの精神史に偏りすぎて少女・女性メディア無視しすぎ
女キャラメインの日常系は明らかに後者から生まれてきたものだろう
男主人公的なものを排除したわけではなく、最初からそんなのいなかったんだよ
あずまんが辺りから入った人はそう感じてもしょうがないだろうけど
925:なまえないよぉ～
10/09/06 01:40:34 tRB5zrEB
>>913
それだともうジャンル自体が違うものじゃん。
ラブコメは「ラブ」が見たいんだもの。
というかその理屈の最適値こそがギャルゲーだろ。
926:なまえないよぉ～
10/09/06 07:51:07 j93sM9Zi
>>891
つか、バンダイって実は一から育てた生え抜きで定着してるのって
少なくね？戦隊とライダーくらいじゃん。
一番はじめっから育てたの。
（実際問題「マシンロボ」とか生え抜きは途絶えることの多い苦戦の歴史）
他はガンダム然り、マクロス然り、倒産騒ぎに紛れて火事場泥で分捕った
物の方が圧倒的に多い。そしてそっちの方が定着してる不思議
927:なまえないよぉ～
10/09/06 08:49:00 nzdHWRSn
>>762
オタ充とはうまい言葉だな
SNSやらオフミやらコミケやら同好の士と盛り上がって
彼らなりに充実してるしな
その一方で 社会から浮きオタクにも馴染めない連中が
悔し紛れにキモヲタキモヲタとネガキャン張っては
さらに浮いていくという構図
まあお気の毒なことで
928:なまえないよぉ～
10/09/06 08:52:31 mXuuhfv3
>>926
ガンダムはクローバーの合金玩具と別口でプラモだけ出してたらクローバーが潰れて、
結果的にバンダイのプラモだけが残った形だから、分捕ったと言うのはちょっと違うだろう。
マクロスにしたってテレビシリーズは途切れ途切れだからオタク以外には定着してないし。
それと10年前まではギャバンから連なる「メタルヒーロー」ってのもあった。
これも定着してたが平成ライダーに化けたっけ。
929:なまえないよぉ～
10/09/06 10:10:30 mOOXZyVh
>>915, >>917
ウルトラマンAは・・・・まあどっちが主役とか言われたら北斗だろうとはいえるが。
あと、恐らく「女主人公」に一番早く手をつけそうなのは、戦隊のような気がする。
とはいえ、もう「プリキュア」シリーズがあるけども。
930:なまえないよぉ～
10/09/06 10:15:54 JHEuBk49
主役じゃないけど真のシンケンレッドとかいるな＞女レッド
でも玩具販促が絡む限り無理だな
ボイスラッガーみたいに玩具販促が絡まない深夜番組が限界だろう
プリキュアは女児で戦隊は男児が対象なんだから、戦隊のプリキュア化は無理だよ
やるとしたら往年の不思議コメディシリーズのヒロインや実写版セーラームーン（あれは結局定着しなかったし商業的には失敗だったが）
みたいに別個にやるしかないだろう
931:なまえないよぉ～
10/09/06 10:17:12 mOOXZyVh
>>922
イクサー１とかイクサー３のことなら、ちょっと前どころか20年近く前だと思うぞｗ
イクサー３はなかなか凄かったな。キューティ鈴木のアレっぷりが・・・。
932:なまえないよぉ～
10/09/06 10:46:02 0Ae2D8tN
>>926
戦隊のゴレンジャーと初代ライダーとアマゾンとブラックは石ノ森原作だぞ
933:なまえないよぉ～
10/09/06 11:20:44 JHEuBk49
>>931
それは多分、>>923にも名前が挙がってる神無月の巫女ってアニメ
ゼオライマー＋百合アニメな内容
主役は陰と陽の美少女二人で、ヒーローは男で日本神話モチーフのゼオライマー風ロボに乗る
敵もゼオライマーの八卦ロボに似てるオロチ八部衆という八体の悪のロボ
長髪イケメンとか番カラ風の巨漢とかシスターとかアイドルとか美少女同人作家とか猫耳ナースとかエロゲにありがちなキャラが乗る
紆余曲折の末最終的にヒロイン二人がくっついてガンバスターみたいな２人乗りロボに乗って男主人公は用済みとなる
（史上もっとも可哀相なロボットアニメの男主人公として有名）
ちなみに原作の介錯はレイアースの大ファン
最近ではガンダムOOが好きで、劇場版のコミカライズを担当する事が発表された
イクサー3のキューティー鈴木の演技は確かにヒドいけど、レスラーでもアイドルだけあって声質は可愛いんだよね
ある意味最近の声優にチラホラ見かける
声質はとても良いのに演技は酷いアイドル声優ってタイプの発祥のような
934:なまえないよぉ～
10/09/06 11:29:19 CcgNh1DQ
逆にキューティー鈴木とか女子プロレスラーが主演の実写ドラマで
セリフを声優に吹き替えさせたのも有ったな
935:なまえないよぉ～
10/09/06 11:46:45 IJ2JN2CE
>>932
仮面ライダーはそもそも石ノ森章太郎の原作という作品があったわけじゃなく
石ノ森章太郎のスカルマンの実写化企画をベースに
当時の毎日放送と東映が主導して作ったある種のオリジナルテレビ番組
漫画自体はあとから描かれたもので、誤解されるけどあくまでテレビの方が発祥
石ノ森章太郎はアイデアを貸したり設定美術に関わってスカルマンをテレビ用に仮面ライダーに作り変える作業を手伝った
BLACKなんかは完全にバンダイが企画を持ち込んでて初のバンダイ主導で制作された仮面ライダー
メタルヒーローと並び現在のクウガ以降の平成ライダーの直接の先祖がこれ
ちなみにウルトラもはじめてバンダイ主導で作られたウルトラマンがティガ
それまではあくまでTBSが主体だった
ゴレンジャーも同様で石ノ森章太郎が先に漫画オリジナルでゴレンジャーという漫画を描いていたわけじゃなく
TBSに仮面ライダーをとられちゃったテレ朝の「仮面ライダーに代わる人気番組を作りたい」
東映の「五人組仮面ライダーをやろう」という企画に石ノ森先生が手を貸して、合わせてコミカライズしただけにすぎない
まあでも、仮面ライダーもバンダイがあとから手を出したものってのは合ってる
もともとはタカトクトイスがスポンサーだったんだけど、バンダイの子会社ポピーが後出しジャンケンで
光る回る変身ベルトやポピニカシリーズを当てたので、それ以来バンダイグループのポピーがメインスポンサーになって
仮面ライダースーパー1まで作られていた
（そしてBLACK以降はポピーがバンダイに完全吸収されて事業化された事で完全にバンダイ本社の番組になった）
今のバンダイの純粋な玩具よりもキャラクター玩具を重視する姿勢を作ったのは
もともとは子会社だったこのポピーの社風が伝染した所為
テレビ局や制作会社の企画に乗っかって玩具を売るんじゃなく、
玩具会社の自分たちが玩具を売るための番組を自分たちで企画するっていうスタイルを発明したのも
だから玩具かオタク相手の萌えキャラかって違いだけで、
今のアニメ制作事情の基盤を築いたのもバンダイとポピーと言えるかもね
広告収入目当てで視聴率とりたいテレビ局の都合でアニメを作るんじゃなく、
自分たちの商品の販促のために番組をCM映像として作るっていう