10/08/23 11:32:12
（8月18日の日記より）
帝国データバンクから、「アニメ制作会社の経営実態調査」が発表になっています。
（中略）
まとめのページに、
・「萌え系」を中心としたアニメブームは終息し、深夜アニメなどの放送枠は減少傾向にある
・（アニメの）映画作品は好調
とあるのが興味深いですね。（すると、萌え系を脱してパチ○コと提携し、
映画で収益を上げるのが流行のビジネスモデルということに。(^^;)）
「萌え系が終息」というのは確かにそんな感じで、
昨年あたりから、以下の現象が起こっているように思います。
（１）男性主人公の不在
女性キャラしか出てこないアニメが台頭し、
従来まで男性が感情移入してきた”女性にドキドキする男キャラ”が少なくなった。
（２）男性の購買力の低下
今はアニメも漫画も、主に女性が買っている。
オリコンのコミックランキング上位はほとんど全て女性向け。(※2010/3/13の日記参照）
（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
特に「マリみて」以降。「けいおん！」でも、
キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。
私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主張していたのは（３）のせいで、
しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m
赤松健 日記帳
URLﾘﾝｸ(www.ailove.net)
関連スレ
【調査】アニメ制作会社の収入は2年連続減、2005年以前の水準まで落ち込む パチンコ業界関連企業は好調
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
2:なまえないよぉ～
10/08/23 11:33:30 bmbWgSxw
赤松が言うならそうなんだろう
3:なまえないよぉ～
10/08/23 11:34:47 wpWGJM7M
あぁ、次のジャンルが出るにはちょうどいい時期だね。
そろそろ飽きられてるんでそろそろ新しいネタが作れるよ
4:なまえないよぉ～
10/08/23 11:34:56 VKJl3pxU
男の娘でおｋ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
5:なまえないよぉ～
10/08/23 11:37:23 Q29Ef7Tb
らきすたとかけいおん！のヒットで自分がやってた事とオタの需要のズレにやっと気づいたか
6:なまえないよぉ～
10/08/23 11:42:39 hfXHVrzX
次のトレンドは今までの反動で筋骨逞しい男だらけの漫画がヒットすると思うよ
無精髭と全身毛むくじゃらの巨漢がひしめく濃厚な男臭い漫画を見たいな
7:なまえないよぉ～
10/08/23 11:43:26 TsyObKgV
エロ系はもうストパンとかアマガミみたいに
笑えるとこまで突っ切らないといけなくなったな
8:なまえないよぉ～
10/08/23 11:43:37 eVH8Envt
男の娘って今は若干あるけどそのうち衰退していって、
一ジャンルとして残って行く程度だと思われ。
まぁ萌え作品ってのは基本的に賞味期限が短いってことだな。
どんなものだって移り変わりがある。
ツンデレもヤンデレも妹系も人気ではあるが
属性の中の一ジャンルに落ち着いてシンプルなものが好まれている。
9:なまえないよぉ～
10/08/23 11:43:48 Rcp09wZh
赤松の業界研究は大学のアニ研だか出身だけあってなかなか面白い
ま、それがこうじてAIとまとかだしちゃったんだろうけどなｗ
10:なまえないよぉ～
10/08/23 11:44:57 49MH6C89
魁男塾は俺のバイブル
11:なまえないよぉ～
10/08/23 11:47:04 SqcLBFJH
これからは百合よりむしろホモ系だと思うけどなｗ
12:なまえないよぉ～
10/08/23 11:48:09 Sl4m5NIT
ラブコメで30巻超えるのはどうかと思う
13:なまえないよぉ～
10/08/23 11:49:35 axYVXTO9
（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
特に「マリみて」以降。「けいおん！」でも、
キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。
私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主張していたのは（３）のせいで、
しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m
↑
これといわゆる女装モノは無関係じゃないよね
どうせ感情移入するなら、体は自分と同じ男であるほうがより入りやすいし
14:なまえないよぉ～
10/08/23 11:50:10 FiYenVMx
>>12
それはもうラブ大河
15:なまえないよぉ～
10/08/23 11:50:18 NW1PHslf
チャンピオンの肉ダルマ達じゃダメなのかい?
16:なまえないよぉ～
10/08/23 11:53:14 zo6LESqq
すると女性しか出てこないが百合ではないというのが
現在の流行なのか
17:なまえないよぉ～
10/08/23 11:53:16 aYdulQRT
ネギま連載時ですでに衰退・・・
18:なまえないよぉ～
10/08/23 11:53:30 9ZbzsS+6
>>すでに登場人物の誰かになっている達人も
別の世界に行ってしまったのか…
19:なまえないよぉ～
10/08/23 11:55:56 oFshmt0R
むしろキャラと一体化して感情移入する事すら出来ず、
俯瞰状態で眺めている事で満足or限界な連中が増えたのでは？
眺めてるグループには男の影が無く、安心して永久にハマっていられる…的な。
20:なまえないよぉ～
10/08/23 11:57:22 SqcLBFJH
>>13
ジャンプでやってたプリティフェイスはそれにあてはまるな
叶さんは、Ｍ０にしてもそうだが、面白い漫画を描く
ジャンプから移動したほうが輝く気がする
21:なまえないよぉ～
10/08/23 12:01:46 YCGhpSMv
だったらまずネギをどうにかしろと小一時間
学校でパンチラやってる辺りは読んでたんだぜ
儲オンリーなスレだったらスマンなｗ
22:なまえないよぉ～
10/08/23 12:03:50 axYVXTO9
>>16
まあけいおんとからきスタとかは一応そうだね・・
俺から見るとなんの刺激もない退屈な漫画でしかないんだが
>>20
プリティフェイスはよくしらんけど、オトボクみたいな女装主人公モノの場合、
主人公が女にしかみえないだけで男１人女複数のハーレム系って図式なのは変わらないんだよな
このテのはやっぱダメだと思う
23:なまえないよぉ～
10/08/23 12:05:18 gyj3vSFr
ハーレム系は個人的にうる星やつらが元祖かと思ってる
もう30年近く経過したジャンル
24:なまえないよぉ～
10/08/23 12:10:14 gYBnINik
そりゃどの作品も
同じ材料を使って
同じ調理法で料理して
似たような皿に盛ったものばかりでは
食いあきてしまうだろう。
25:なまえないよぉ～
10/08/23 12:10:21 ROWc+JDj
ストパンでも恋姫でも普通にガチ百合な組み合わせはいるけどな
んで禁書は上条ハーレムだし超電磁砲は百合だべ？
26:なまえないよぉ～
10/08/23 12:10:25 hUeqjx+4
赤松健と車田正美は良く解ってる人なので特に前者はまだ描く気がありそうだから、
もう一発ぐらいヒット作ぐらいだしそうだけど
27:なまえないよぉ～
10/08/23 12:11:37 lg/d+Hcy
ネギマはバトル漫画じゃないのか？
28:なまえないよぉ～
10/08/23 12:13:25 ICpubpf1
女性は購買力あるからね
若くても水商売とかで働けるから資金力がある
29:なまえないよぉ～
10/08/23 12:16:03 NcG+q1EO
>「萌え系が終息」というのは確かにそんな感じ
>女性キャラしか出てこないアニメが台頭し、
>従来まで男性が感情移入してきた”女性にドキドキする男キャラ”が少なくなった。
萌え系始まったんだろｗ
30:なまえないよぉ～
10/08/23 12:17:08 UbTzbjZW
[実録]栃木県下野市の住吉会系土支田一家熊倉組の恐喝の実態
URLﾘﾝｸ(torrage.com)
31:なまえないよぉ～
10/08/23 12:17:36 xt9mGQw+
ネギまに萌え要素なんてあったかね
ＡＩとまやラブひなの定番路線で細かく繋いでいけばいいのに、
こんだけ１つの作品を長くやってれば初期の需要なんて無くなって当然だろうに
32:なまえないよぉ～
10/08/23 12:17:38 hUeqjx+4
>>27
始めに萌え系っぽい印象あたえておいて、本当は少年バトル系
本来は後者をやりたかったんだろうな
33:なまえないよぉ～
10/08/23 12:19:29 8ojqvyPq
・・・俺、いいおっさんなのだが・・・
キャラを性欲の対象・・チト眩暈
すでに登場キャラになっている・・・ひっくり返った。
・・・大丈夫か。 と思う俺が変なのか。
34:なまえないよぉ～
10/08/23 12:20:36 muRIyLy3
【文化】 「友達みんな日本のマンガに興味ある」 京都のマンガミュージアム、入館１００万人目は米の１２歳少女（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35:なまえないよぉ～
10/08/23 12:20:54 hUeqjx+4
>>31
それなら、同じ事の繰り返しで飽きられる訳で
>>33
日本人は江戸時代から二次元で抜けるかどうかが一つの作品のポイント
36:なまえないよぉ～
10/08/23 12:22:08 QmbmZhl5
>>16
あずまんが大王からそういう需要があったのに、しっかり形になったのが最近ってのも
なんかなあ・・・
37:なまえないよぉ～
10/08/23 12:22:29 axYVXTO9
>>29
あくまで「ハーレム系の萌えの衰退」ってことだろうな
38:なまえないよぉ～
10/08/23 12:24:16 zbueWWqq
男っ気のない作品といえば
あずまんが大王だろ
39:なまえないよぉ～
10/08/23 12:24:20 hUeqjx+4
最近は
・女の子だけでも話は構成できる と
・だから、男を入れるには男の娘が必須になる
という感じになってきてるなあ、必ずって言うほど男の娘を入れたり、女装ネタを絡ませてくるし
40:なまえないよぉ～
10/08/23 12:25:06 sKeWW8wF
天地無用で終わってるよ
41:なまえないよぉ～
10/08/23 12:26:21 xt9mGQw+
>>35
同じ作品を長く引っ張る方が飽きられると思わんかね、ネギまは最初から飽きられてたが
42:なまえないよぉ～
10/08/23 12:28:05 hUeqjx+4
>>41
ねぎまが低評価なのがイマイチわからん、あれだけの芸当が出来る作家ってのも少ないと思うが
43:なまえないよぉ～
10/08/23 12:28:14 /xB82vBK
>>35
海外の絵画でも「これってどう見ても絶頂系ですよね」ってやつあるから
そういった人って日本に限らずそれなりにいるんじゃね
44:なまえないよぉ～
10/08/23 12:29:56 +nQNtVAm
(３)は理由がちょっと違う気がするなあ
・お仕着せのシチュエーション自体が必要なくなった
二次創作の隆盛(SNSなどでお手軽にはじめられるように)＝本編の「素材」化
感情移入する男性キャラ自体が不要化(あるいはライバル化)
・オタクの高齢化にともない、キャラを見る目が変わった
嫁から娘へ、性欲のはけ口から愛でる対象(愛玩動物)へ
少なくとも周りにいる連中はこんなのばっかりだが
なにぶんその筋の住人だから、他でどうなのかはわからん
ただ、仮に主流ではなくともこういう事例もあるってことで
45:なまえないよぉ～
10/08/23 12:31:23 T/e0XIjg
>>42
ネギまより長く描いててかつネギまより人気がある作家なんてごまんといる
46:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
10/08/23 12:33:43 aM8REJxn
>45
ガイバーのことだな （‘_‘）ｙ－～
47:なまえないよぉ～
10/08/23 12:35:09 n9bWvtZ/
ハーレム系の利点：女キャラがたくさん出るから自分のお気に入りキャラが居る可能性が高い
ハーレム系の欠点：女キャラがたくさん出るから自分のお気に入りキャラがなかなか出てこない
これだけ萌え漫画・アニメが氾濫してる現状なら１つの漫画の中から好きなキャラ探す必要無いもんな
天使ちゃんかわいいよちゅっちゅ→あずにゃんかわいいよちゅっちゅ→・・・と作品ハシゴしてりゃいいだけだし
48:なまえないよぉ～
10/08/23 12:35:23 /lnSku5l
ラブコメ系は10巻ぐらいで纏めたほうがいいだろうな
49:なまえないよぉ～
10/08/23 12:38:03 hUeqjx+4
>>48
ネギまは始めからバトル系目指してたフシあるなあ、修学旅行編みたいなのを前からやりたかったって
本人言ってるし
まあ、今はラブコメかバトルかジャンルを固定するのが難しくなってるけど
50:なまえないよぉ～
10/08/23 12:38:32 5hkT3Os0
>>46
ガイバーまだやってるのかｗ
もう30年近くやってるだろ
こち亀といい勝負なんじゃないか?
51:なまえないよぉ～
10/08/23 12:38:38 hIZYj2ZW
カードゲームとか麻雀とか
平和な戦いは落ち着いて見られる。
52:なまえないよぉ～
10/08/23 12:39:31 hUeqjx+4
>>47
ハーレム系って言っても数多く女キャラを出せば良いってもんじゃないし
結局のところ多く出しても５から１０人ぐらいの所でよく使われるキャラは固定されてしまう
53:なまえないよぉ～
10/08/23 12:39:38 eyKpI4a5
ネギま終了フラグか？
54:なまえないよぉ～
10/08/23 12:40:07 p47C/0Q3
萌えアニメの場合、主人公でも男とヒロインが
絡んでほしくないという第三者的視点はいつも感じるな。
55:なまえないよぉ～
10/08/23 12:41:18 axYVXTO9
＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
この時点でキャラが「女」である必要性がなくなるんだよ
感情移入なら男からすりゃ男のがしやすいに決まっているし
外見が二次元美少女な男の台頭って事だ
56:なまえないよぉ～
10/08/23 12:42:17 p47C/0Q3
結局ネギまの場合大多数のクラスメイトが目立たなくなってる、
ってのが最大の問題だろう。
ゲストヒロインの方が萌える状態というか。
実際15人前後しかいなくても話に支障はなかったりするし。
57:なまえないよぉ～
10/08/23 12:42:37 sKeWW8wF
>>46
ちょｗｗｗあれまだやってたのかよｗｗｗ
58:なまえないよぉ～
10/08/23 12:43:48 bmbWgSxw
最近夕映のアリアドネー編で女の子だけの話を描いたのはそういう所も含んでいるのだろうか
OADでも特別にアニメ化するらしいし
59:なまえないよぉ～
10/08/23 12:45:31 hUeqjx+4
>>53
ザジが話に絡んできた辺りでラストは近いらしい
>>56
ハナからそれは想定してたっぽい、ただ、思ったよりも人気が出たり動いたキャラがいたから
今の大人数になってる訳だが
60:なまえないよぉ～
10/08/23 12:47:12 n9bWvtZ/
ハーレム系の衰退って、そもそもハーレム系ってジャンルがどれだけあったのかって話なんだがな
ひだまりスケッチ・らきすた・咲・けいおんと余計な男が主要キャラに居ないのがメインになってる気もするし
ただし、それを百合系とかひとまとめにするのも違う気がするが
ところでID:hUeqjx+4はなんでここまで必死なんだろうか
61:なまえないよぉ～
10/08/23 12:47:33 q/GNgRTk
>>58
しかも今人気の若手を大量投入ｗ
62:なまえないよぉ～
10/08/23 12:50:24 hUeqjx+4
>>60
まあ考えてみりゃ、エロゲの大半はハーレム状態だからそっちで需要は満たしてるのかも、、
63:なまえないよぉ～
10/08/23 12:55:25 ghoVL58v
このまま終わるって感じアリアリだな。
複線もあるけどクラスメイト全員話に使ったし、
お金も相当稼いだし潮時かな？
64:なまえないよぉ～
10/08/23 12:56:44 8F4I0xk3
百合と男の娘（レズとホモ）は熱狂的なファソがいるから声は大きく感じるけど、
客層は狭いから、業界が期待するほど大成はせず尻すぼみする傾向がずっと続いてるね。
昔ほど嫌悪はされてないから、作品のアクセントにするくらいなら丁度良いんだけど、
リアルにしたり強調しすぎると、やっぱり引かれちゃう感じ。
65:なまえないよぉ～
10/08/23 12:58:20 NcG+q1EO
>>63
サーカス女引っ張り出した時点で終了な感じはあるな。
あいつが最後の謎キャラだったし。
66:なまえないよぉ～
10/08/23 13:00:28 hUeqjx+4
>>63
ネギまは終わりそうだけど、本人はもう一作ぐらい当てたいんじゃないかなあ、、
もうちょっと引き出しもありそうだし
67:なまえないよぉ～
10/08/23 13:05:23 hUeqjx+4
考えてみりゃ、生徒の数３１で今３１巻だから、大体このあたりをラストに考えていたんだろうな、、
ドラゴンボールの背表紙の伸ばしっぷりは凄いけど
68:なまえないよぉ～
10/08/23 13:05:23 9a6LQqIW
>>66
今度は女の子主人公にしてハーレムやったりして。
69:なまえないよぉ～
10/08/23 13:05:52 L7BPaDej
ふつーの、なんのひねりもないキッズ向け作品とか
案外描きたいのかもなあ。
70:なまえないよぉ～
10/08/23 13:06:45 SAkk23UV
いまやバトルもののネギま
71:なまえないよぉ～
10/08/23 13:07:45 GSxYJ/WK
ハーレム漫画もラノベもワンパターンすぎてつまらない
しかも出てくる登場キャラもテンプレ化してるし
72:なまえないよぉ～
10/08/23 13:08:51 hUeqjx+4
>>71
まあ、そういっても中々、あたらしいジャンルって難しいらしいし
今はラノベの募集したら巨大学園ばっかりの話が送られてくるとか、
73:なまえないよぉ～
10/08/23 13:09:33 n35/FIxW
>>64
ガチレズは商業的に成功しないが結論だね。
74:なまえないよぉ～
10/08/23 13:11:02 n9bWvtZ/
>>73
同人的にもオフィシャルでそれやられちゃ興醒めだしな
75:なまえないよぉ～
10/08/23 13:11:16 Bd+lI5bN
男やめたいと思ってる人が多いのではないか
76:なまえないよぉ～
10/08/23 13:16:10 zo6LESqq
>>44
娘の幸せを考えたら､明らかに男の存在が必要だろう
愛玩動物に過ぎないのならば男がくっついても問題はないはずだ
77:なまえないよぉ～
10/08/23 13:18:36 Ztv7H04v
男の妄想の具現化のようなありえないハーレム状態
フラグ乱立、３歩進めば遭遇するエロシチュエーション
ヲタが嫌う要素を徹底排除された安全な世界の中の
ヲタを驚かせる行動をしないよう良く躾けられたキャラを
ニマニマして眺める美少女動物園
どっちも上級だよ
病気だよ（誉め言葉）
78:なまえないよぉ～
10/08/23 13:20:01 SAkk23UV
次回作は古武術を使う武道家の少年が主人公かなｗ
79:なまえないよぉ～
10/08/23 13:21:30 OzZfms4a
自分が売れなくなったら衰退とかｗ
とある魔術とかなんて典型的なハーレムじゃん。しかも売れてるし
80:なまえないよぉ～
10/08/23 13:25:44 NcG+q1EO
とある～より遥かに売れてるわけだがｗ
81:なまえないよぉ～
10/08/23 13:26:46 ExBGLksd
それって擬似オカマアニメでいいんじゃね。
82:なまえないよぉ～
10/08/23 13:26:51 SAkk23UV
>>79
萌えさせるのだけが目的の単純なハーレムモノはもう売れないってことでしょうな
83:なまえないよぉ～
10/08/23 13:26:58 OzZfms4a
昔だろ
84:なまえないよぉ～
10/08/23 13:27:00 ZWjDYKhY
つまりはバランスが大事なのね
一つの作品に女キャラが一人二人ぐらいのほうが
キャラに魅力があるよね
85:なまえないよぉ～
10/08/23 13:31:55 Bd+lI5bN
>>79
ハーレムアニメなとある魔術より、女の子だけのとある科学のほうが人気あるような
86:なまえないよぉ～
10/08/23 13:32:28 fTF8v7yP
>>85
いやそれはない
87:なまえないよぉ～
10/08/23 13:34:08 HTgh6yjB
ハーレムは衰退しないけど、ショタはちょっと...
ネギまじゃだめなんだ...
赤松さんはハングリーさが無くなっちゃったな...
以上、思いついたことを書いてみた。
88:なまえないよぉ～
10/08/23 13:38:28 5hkT3Os0
>>87
ま、それはしょうがないだろ・・・
なにせ金と豪邸と美人の嫁を手に入れたからな
89:なまえないよぉ～
10/08/23 13:39:01 fTF8v7yP
＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
＞”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。
これはねーよｗ
ヤマカンが言った「美少女動物園」が言いえて妙
90:なまえないよぉ～
10/08/23 13:42:32 UszHKrxO
>>10
男塾って今考えてみたら凄いよね。
思春期の少年がターゲットで女性ヒロインがいないというｗ
北斗の拳ですら女性キャラはいたでしょ？
91:なまえないよぉ～
10/08/23 13:42:37 OzZfms4a
今年は百合が流行るってのも10年間で３回位回ってるだろブームが
いまさらマリみてとか出されてもｗ
そもそもけいおんって百合なのか
92:なまえないよぉ～
10/08/23 13:44:40 axYVXTO9
次は全員外見が美少女のホモアニメだろう
93:なまえないよぉ～
10/08/23 13:44:53 HTgh6yjB
>>88
まあね、正直今更ハングリーになれとは言わないw
ただそろそろ新作を読みたいね～
94:なまえないよぉ～
10/08/23 13:46:06 CxfV3pFK
>>86
禁書コケてレールガンはヒットしてたじゃん
そのせいでインデックスより御坂の方が人気出ちゃったし
95:なまえないよぉ～
10/08/23 13:47:07 5hkT3Os0
>>90
> 男塾って今考えてみたら凄いよね。
> 思春期の少年がターゲットで女性ヒロインがいないというｗ
>
しかもガチムチの兄貴ばかりだしなｗ
>>91
けいおんは百合というには耽美さが・・・
96:なまえないよぉ～
10/08/23 13:47:26 FguUq7fF
>>94
いつ禁書がコケたのかと。禁書があたったからレールガン制作になったんだろうに
いちいち煽って対立させようとするな馬鹿
97:なまえないよぉ～
10/08/23 13:48:47 fTF8v7yP
>>94
禁書の方が普通に人気だよ
98:なまえないよぉ～
10/08/23 13:49:07 OzZfms4a
>>94
御坂人気は禁書の妹軍団ってのも要素の一つだからなんともいえない。
99:なまえないよぉ～
10/08/23 13:51:02 NcG+q1EO
>>94
だな。禁書は糞すぎたが電磁の方はよくあんなに上手く行ったもんだ。
100:なまえないよぉ～
10/08/23 13:56:55 zo6LESqq
>>90
男塾は女性に受けてたと聞く
101:なまえないよぉ～
10/08/23 13:57:47 j/KrsQvT
化はねぎまに比べたら数は少ないけどハーレムだよな
なんだよ売れてないの赤松だけじゃん
102:なまえないよぉ～
10/08/23 13:57:57 jUm81nak
スレタイ見てイミフだったけど、記事読んで納得したわ。
性欲の対象として全く見ていないとかそのとおりだと思う。
103:なまえないよぉ～
10/08/23 13:58:59 PH/Idh6t
萌え系に限らず漫画自体ほとんど読まなくなった
別にそれで困らないし
104:なまえないよぉ～
10/08/23 13:59:19 5hkT3Os0
>>100
やっぱり腐女子とか言う連中がファンだったのかな?
105:なまえないよぉ～
10/08/23 14:03:28 qfIeSf2O
事実上の敗北宣言だな。
106:なまえないよぉ～
10/08/23 14:03:46 SAkk23UV
禁書のアニメがクソなのはヒロインが動かしづらいからでしょう
ある意味で古典的な受身なお姫様ヒロインという位置づけだし
107:なまえないよぉ～
10/08/23 14:09:32 kmi6HlN7
禁書アニメはどこを中心に見たらいいのかサッパリ分からなかった
108:なまえないよぉ～
10/08/23 14:14:11 6SmRGlra
>>72
巨大学園と聞くと、蓬莱学園が思い浮かんでしまうぜｗ
109:なまえないよぉ～
10/08/23 14:17:56 9VBbLvcK
>>72
今の流行だからなｗ一寸前ならオッドアイだらけだったしな
110:なまえないよぉ～
10/08/23 14:20:51 waA4BUkT
少なくとも、ヒロイン的キャラを中心に物語を描く必然性はないと思う
111:なまえないよぉ～
10/08/23 14:22:21 kmi6HlN7
>>108
物語の収束が異常に難しいことも蓬莱学園から学ぶべきだった
112:なまえないよぉ～
10/08/23 14:28:36 6DbRju1X
おまえら…インなんとかさんディスってんじゃねーぞ！
113:なまえないよぉ～
10/08/23 14:33:40 c94pu3jN
これはギャルゲ・エロゲ終了のお知らせですか？
114:なまえないよぉ～
10/08/23 14:34:17 63U76B3Z
インドさんはまだ出番があるじゃないか
姫神は一体なんのために出てきて何の意味があったのかいまだに謎なんだけど
115:なまえないよぉ～
10/08/23 14:37:20 IrncIirA
赤松先生は常に時代の1歩先をいってるな
さすがです
116:なまえないよぉ～
10/08/23 14:40:11 48qyrQVe
＞（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
＞特に「マリみて」以降。「けいおん！」でも、
＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
＞”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。
＞私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主張していたのは（３）のせいで、
＞しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m
自分で「キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている」としながら
「今年は百合が流行る」という謎の結論に至ってる辺り、やっぱりこの人って頭良いようで悪くて
分析が肝腎なところでズレてるね
キャラを性欲の対象として見ていないまったり友情・青春・日常アニメが流行ってたら、当然百合（恋愛）には至らないだろうがよ
百合（同性愛）だって性欲対象なわけで
さすがネギまなんて古いタイプの作品をゼロ年代になってから作っちゃっただけはある
117:なまえないよぉ～
10/08/23 14:43:20 9VBbLvcK
此処二、三年で赤松タッチの絵柄が古臭く感じるようになってきたな
一世代作った漫画家としては認めたくないだろうけど
118:なまえないよぉ～
10/08/23 14:44:44 XTUZlTz1
ギャルゲ、エロゲの衰退は
もうかなり進んでいる
119:なまえないよぉ～
10/08/23 14:56:19 eM+9oNAD
BL百合、日常系みたいなキャラクター同士の関係性を読んでいく風潮ももう潮時だろう
ハーレム系がヒロイン視点でしか世界を見れなくなったように、入れ替え可能な視点をお気楽に楽しんでるに過ぎない
120:なまえないよぉ～
10/08/23 15:10:48 +nQNtVAm
>>55
(＝ω＝.) ←この子ですねｗ
メンタリティは男オタのそれで、実の父にまで
「中身は俺と同じオヤジなのに」とか言われてるｗ
「らき☆すた(原作四コマ版)」はかなり間口を広げて
どうとでも取れるような、悪く言えば当たり障りのない話作りの作品だけど
それで自縄自縛に陥ってる感があるな
アニメ版での解釈や改変要素のせいか、二次創作界じゃ百合(こなた×かがみ)が
優勢だけど、支持されると同時に根強いアンチもつく結果になった
おまけに学年でキャラグループが大きく分かれて
メインの四人を違う進学先にしてしまったせいもあって
いざ二期を作ろうにも、どこに焦点を当てても一部のファンから
ブーイング必至、という有様
「かんなぎ」の後出し元カレ事件といい
一次作品を作るのが難しい時代なのかも
121:なまえないよぉ～
10/08/23 15:20:04 +nQNtVAm
>>116
それ自体が性欲の対象というより
キャラ同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌを傍観して(´∀｀*)ﾎﾜﾜとなってる
というほうが妥当な気がする
それこそ、小動物同士のじゃれあいを愛でているという感じ
なぜかマスコミは俺嫁派ばかりクローズアップして
「コミュニケーション不全」というオタク像を作りたがるけど
一体どこを見てんだか、という気になってくる
まあ、「彼女よりペットの小動物がいればいい」という草食志向
言い換えれば「リビドー自体の減退」を認めたくないのはわかる
それを容認してしまうと
結婚・育児を前提とした既存のあらゆる産業に悪影響が及ぶから
現状に即しようと即しまいと
「オタク＝キモイ」(→早く足を洗って俺らの作る消費サイクルに加われ)
というネガキャンを続けるしかないんだよな
122:なまえないよぉ～
10/08/23 15:30:17 lpDfNXdJ
映画が好調といっても好調なのはテレビアニメの続編、あるいは
一度テレビアニメ化したものの劇場版リメイクばっか
そうでないのも、まあそれなりに稼げているのは現時点ではまだ
数が飽和していないのでものめずらしさが残ってる、というのがあるからで
一時期のOVAみたいに数がふえたらあっという間に埋没すると思う。
123:なまえないよぉ～
10/08/23 15:32:11 m+8Bu0VI
素直にネタが無くなったと言えばいい
124:なまえないよぉ～
10/08/23 15:35:58 S74JRkMz
燃えアニメに戻ればいいじゃん
禁書みたいな中二病系が伸びてきてるし
そうしたら赤松みたいなキモ漫画家が死活問題になるからしょうがないか
125:なまえないよぉ～
10/08/23 15:39:23 cHGjObnI
ハーレム系が衰退したんじゃなくてハーレム系全盛期が終わった感がある
時代にあったハーレム系はまだ生き残るんじゃないかな
男キャラが魅力的なハーレム系は売れてるイメージ
126:なまえないよぉ～
10/08/23 15:39:48 TModfIEB
＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
＞”あの輪の中に入りたい”という願望を超えて、すでに登場人物の誰かになっている達人も。
もうヲタクにチンポ必要ないなｗ切っちゃえばｗ
127:なまえないよぉ～
10/08/23 15:40:14 lpDfNXdJ
全体的な印象として、テレビアニメは宇宙やファンタジー世界を舞台にしたものから、
ご近所というか学校とその周辺に限定されたものに
なってきてるように思えるが、この傾向は続くのだろうか。
128:なまえないよぉ～
10/08/23 15:41:40 hINgj183
>>120
一次作品を作るのが難しいと言うよりも、読者に迎合し過ぎなんじゃないかな？
かってはジャンブ的なアンケート至上主義が批判されたけど、今はそれにネット世論が加わって
昔より更に作家の自由な創作活動が脅かされてるような気がする
129:なまえないよぉ～
10/08/23 15:43:23 eM+9oNAD
＞「彼女よりペットの小動物がいればいい」
「彼女」の自意識を殺して「ペット化」してると言ったほうがいい
キャラを俯瞰することでそれぞれの立場から関係性を描写するという流れが少女漫画で始まった
最初は主人公の独りよがりさへの批評という立場だったが
結局BLや百合みたいな全体を所有したいという欲望に行き着いた
傍から見たら俺嫁とそこまで変わらんと思う
130:なまえないよぉ～
10/08/23 15:52:23 McLSnKDH
>>13
何気にその箇所は重要な点
世界の長期戦略において、三次♂が自分の♂性から開放されつつある証
既に♀の♀性はかなり解放されているんだよね
すなわち、限りなく無性別の中庸が究極地点
ネット上では、だいぶその状態になってきている
で、萌え系も最初はただの欲情マシーンに過ぎなかったのが、近年は無性別要素の高まりで多様化が始まった
三次♀が♂キャラに感情移入するというのはかなり過去から存在したが、逆は近年まで無かったというかタブーに近かった
その箇所がIT化による無性別化に向かいだす事で、開放されてきて、漫画アニメ方面でもその色合いが出てきたんだろう
ゲームで、使用キャラを自在に選ぶのを繰り返すうちに、慣れてきたのもあるかもしれない
男の娘や性別逆転とか、そっち方面の需要が出てきたのも、潜在的に必要だったのが、長い社会観念でタブーにされてきていたのが崩れてきたから
それ以前に、和風においては最初から開放的だったしな
無性別の面においては中世身分社会の頃でも比較的
長期的には無性別の中庸へと向かっていくだろうから、その流れに乗れたもん勝ちかな
腐とか、元々そういうトランスを持っているから、中庸面が表に出てきても不思議ではない
妄想力とは、いわゆるトランス要素を表現していたとも言えるんで
となると、同人の力が強くなってきたのかもな
ある種、進化しているのかも
131:なまえないよぉ～
10/08/23 15:52:39 gUMKoSnj
昔からハーレム系は嫌いだったんだよ
源氏物語でも読んでろ
132:なまえないよぉ～
10/08/23 16:01:07 bnMxk6tB
>>1の(3)みたいなやつは自分も女になりたいっていう願望があるのだろうか
133:なまえないよぉ～
10/08/23 16:02:28 TjSShwgl
>>132
女装コスプレしてるやつは結構いるな
134:なまえないよぉ～
10/08/23 16:07:15 /lnSku5l
>>124
ってかネギまってそのグループの親玉に見える
135:なまえないよぉ～
10/08/23 16:08:33 OiB9cMCO
>>1
相変わらず赤松はズレてるなｗ
感情移入とは別に、メタ視点(箱庭世界を眺める神の視点)で鑑賞するスタイルが増えただけだよ
「登場人物の誰か」ではなくね
136:なまえないよぉ～
10/08/23 16:08:55 OtUqmbru
>>132
成年コミックを読んでるとｵﾏﾝｺというか子宮に感情移入してしまうな。
おちんちんが受ける快感というのは既に知ってることだから。
137:なまえないよぉ～
10/08/23 16:16:30 eM+9oNAD
女キャラに感情移入できてると思い込んじゃうのは
単純に作品内で感情の流れが順番通りに描かれてちゃんと完結してるからだよ
それは性別の問題じゃなくて構造の問題
本気で俺は女の気持ちが分かると思い出したら病気
138:なまえないよぉ～
10/08/23 16:21:09 opF7bGdG
かんなぎのようにヒロインがビッチだったと大騒ぎしたり、先日の平野綾も同じようなものだが、女性キャラには清純が求められるようになった
そのためには男性主人公は邪魔なだけ
よってハーレムが衰退
しかしなぜ清純が求められるようになったのか？
俺らオッサンキモヲタはもはや恋愛とは無縁だ
若い頃なら多少の希望もあった
だが今となってはそんなものはない、恋愛シーンを見ると自分の惨めさが頭をよぎって作品を楽しめないのだ
そういった要素を排除したものが現在のほのぼの系だ
今後もこういった作品の需要は間違いなく増えるに違いない
139:なまえないよぉ～
10/08/23 16:26:08 dum1OXkj
散々繰り返された冴えない主人公＋個性が強いキャラって
組み合わせのご都合展開が万人ウケする時代じゃないんだよ
男もしくは女しかいらないじゃなくて
140:なまえないよぉ～
10/08/23 16:27:03 lODqL1EO
「ハーレム物の衰退」じゃなくて「男がいたら文句言う莫迦がいる」てだけじゃないのかと
141:なまえないよぉ～
10/08/23 16:34:40 Zbi1XgGJ
つーか赤松のバトルってバトル（笑）って感じじゃね？
142:なまえないよぉ～
10/08/23 17:04:04 S+zVZcpu
>>124
> 禁書みたいな中二病系が伸びてきてるし
> そうしたら赤松みたいなキモ漫画家が死活問題になるからしょうがないか
ネギまはまさに、そういう系統を取り入れて長期化してたじゃねーかｗ
今のスタッフなら厨二需要の漫画にも余裕でシフト出来るんじゃね？
まあマガジンの場合、編集の比重が高すぎると判らないところあるけどさ
143:なまえないよぉ～
10/08/23 17:08:11 iJFU3AYz
ネギまの次の作品はアニメ化前提・イベント前提の漫画だな
漫画自体のヒットを狙わず、副次的効果でのヒットを狙う
144:なまえないよぉ～
10/08/23 17:13:25 Ixwsiagi
>>1
> 「萌え系が終息」というのは確かにそんな感じ
お前みたいな馬鹿が乱発したからだろｗ
145:なまえないよぉ～
10/08/23 17:15:57 VuEt9IQ+
>（３）男性視聴者が、女性キャラに感情移入できる技術を持つに至った。
これは違うんじゃないかなと思ってる
ゆとり世代の脳が未発達なせいで、他者に感情移入する能力が極端に落ちてる
ハーレムがあってもその主を自己と同一視しな(できな)くなってる
今のヲタクは物語の中にはじめから存在しないキャラクターとして自己を投影してる
なんか矛盾してるようだけど、現実世界でも無価値で存在意義の薄いヲタク達にしてみれば、たいした想像力がなくてもその世界と同一化できかつその世界に何も影響を及ぼさない、女だけの状況は都合がいいんだろう
146:なまえないよぉ～
10/08/23 17:20:18 4aX/xSJo
>>141
鰤の戦闘とどっこいどっこいな気がしないでもない
147:なまえないよぉ～
10/08/23 17:20:26 +nQNtVAm
>>128
まあそうなんだよね
昔なら作者の耳には聞こえなかった陰口が聞こえてしまう
その尻馬に乗って、センセーショナルに煽る愉快犯もいる
それを世間に吹聴するマスコミがある
そもそも、世の中万人受けは無理なわけで
合わない読者を切り捨てて自分の作品を貫くことが必要なんだけど
なまじジャンプの「徹底した読者迎合主義」が
一時的とはいえ黄金時代を築いてしまい
おまけにそれが、漫画界にとっての最後の成功体験になってしまってる
世情もあって出版社もジリ貧、下手な鉄砲は撃てない
作者の裁量に任せ、十の失敗作を出しながら一の傑作を掴みだすという
かつての漫画作りの体力はない
ジリ貧とは知りつつも、一番無難な読者迎合路線を続けるしかないんだろうな
148:なまえないよぉ～
10/08/23 17:27:48 o1kp34FM
とっくに終わってるよ
結局SEXまで行かないから、定着しない
149:なまえないよぉ～
10/08/23 17:39:09 Zo5IwTui
赤松はもっと前から気づいてるよ
ネギまでもっとも人気のあるエピソードが武闘大会だったからね
その時の日記に苦労して書いてるドタバタより
バトルものの方が人気あるってことにショック受けてた
150:なまえないよぉ～
10/08/23 17:40:05 G4ASwLbK
なにがネギじゃボケ、おかげでブサイク白人英語教師がモテモテじゃね～か
151:なまえないよぉ～
10/08/23 17:43:01 xFrKdyAG
禁書はハーレムだけど主人公にその気がまったくないのがよい
誰かとくっついたりしたらすっごい萎える
152:なまえないよぉ～
10/08/23 17:47:48 Ixwsiagi
>>149
> ネギまでもっとも人気のあるエピソードが武闘大会だったからね
マジで？
安心したわ
いやマジでｗ
153:なまえないよぉ～
10/08/23 17:56:42 S+zVZcpu
>>152
今でてる単行本が３０冊くらいだっけ？
多分ハーレムラブコメやってる部分なんて全体の１０％くらいじゃね？
結構面白かったけど、最近は設定語りが段々ウザくなってきた
個人的にはこれは２０巻くらいまで読んで、
ラブコメ作家だった割には意外と熱くて面白いな、続き気になるな、で止めとくのがオススメ
154:なまえないよぉ～
10/08/23 18:20:58 P88TVUuZ
魔王がメイド服で生徒会長でバンドやってるようなの出せばいいんじゃね
155:なまえないよぉ～
10/08/23 18:25:12 Se+4Jrnj
寄生獣とかへうげものやアストロ球団なんかは最初から最後まで思い出すことはできるんだが、
ねぎまは全然思いだせん。なんでかな。
156:なまえないよぉ～
10/08/23 18:32:30 kJ42WnjG
単純に
昔の、つまり今の30～40は現実逃避でフィクションに逃げ込んでた奴が多くいたので
ハーレム大好きが多かった
今の20とかは、そもそも舞台観客の如くなので現実逃避のために見る奴が多いハーレ
ムより、萌えテンプレじゃない戦闘のほうが躍動して好き
30～40見てみろよｗ犯罪犯して捕まってるやつと同じようなこと言ってる奴ばっかだからｗ
157:なまえないよぉ～
10/08/23 18:44:29 BkhMjlcU
テメーのハーレムネタが尽きたからって今までの自分の作品を否定かよｗｗｗ
158:なまえないよぉ～
10/08/23 18:44:30 QmbmZhl5
自分がまともだと思ってるならもう少しわかりやすい文章書け。
159:なまえないよぉ～
10/08/23 18:52:40 4aX/xSJo
>>156
0点
160:なまえないよぉ～
10/08/23 18:52:45 p47C/0Q3
今の話はザジの姉が出てきて魔族のお偉いさんだっていって
ネギの前に立ちはだかり龍宮が実は半魔族だと覚醒し
ザジ姉の足止めをする的な展開。
161:なまえないよぉ～
10/08/23 18:53:37 fTF8v7yP
>>156
逆だよ
例えば百合系代表のけいおんとか３０，４０の支持層が一番多いらしい
今のおっさんは散々ハーレムを見飽きてる上に主人公の男の若さに
だんだん感情移入できなくなって女オンリーの作品に偏っていく
162:なまえないよぉ～
10/08/23 19:00:03 XzNCSjtt
ふつうに面白くて読んでたのに、途中からバトル漫画になって読むのやめた
ハーレムが駄目になったんじゃなくて、ネギまがつまらないだけだ
他の作者でも同じようなことが何回かあったけど、自分の守備範囲から出てくんなよって思う
163:なまえないよぉ～
10/08/23 19:01:17 c94pu3jN
いわゆる野郎抜き女子４人でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ物は
実は物凄い競争率をくぐり抜けてきてるんだぞ
164:なまえないよぉ～
10/08/23 19:04:40 q/GNgRTk
>>162
＞ 途中からバトル漫画になって読むのやめた
2巻からバトル漫画ですが
165:なまえないよぉ～
10/08/23 19:05:36 Sl4m5NIT
よく言われてるように
売り上げと(ネットのオタクコミュニティ内の)流行は
イコールじゃないから>>1の分析はどっちつかずでイマイチ頼りない。
男性向けの話なら喫緊、化物語のヒットの理由を言語化出来なければダメでしょう。
166:なまえないよぉ～
10/08/23 19:09:30 DbGZSXB+
>>161
けいおんってなんであんなにキモイおっさんばっかりに人気が有るんだｗ
若い子引いてるだろ
167:なまえないよぉ～
10/08/23 19:11:14 MLPoKgaM
自分の漫画が面白くないのを流行の衰退のせいにするあたり図々しいわな。
世の中に多くある「流行関係なく面白いからウケている漫画」についてはどう説明する気だろｗ
168:なまえないよぉ～
10/08/23 19:14:54 q/GNgRTk
>>166
けいおん層は男女問わず子供から老人まで幅広い。
時間あるなら赤坂ビッグバン行ってみ、ビックリするから。
169:なまえないよぉ～
10/08/23 19:17:54 qeYsuKoB
>>166
そうでもないぞ、知り合いが楽器屋がしてる初心者講座の講師(ベース)をした時に
右利きのくせにレフティベース持ってきてる高校生がたくさん入会したとか言ってたｗ
時期は当然けいおんがヒットした時
170:なまえないよぉ～
10/08/23 19:21:06 QgZ6Ihv0
けいおんはハーレムアニメから中心の男をマイナスした構造だから
若い男は自分をその中心に置いて楽しめるし
おっさんは父親目線でけいおんキャラを眺めて楽しめる
2種類の視聴者を同時に取り込めるから
171:なまえないよぉ～
10/08/23 19:21:52 Qh7ddSpC
けいおんは萌えとかどうとかよりも
うまいとこついてきたなーって思った
最初の曲とか昔のバンドブームの頃の曲調に似せて作ってある
かと思えば一番新しい曲は最近のバンドの曲調に似ていたりとか・・・
広くカバーできるように作ってあると思った
172:なまえないよぉ～
10/08/23 19:22:17 S+zVZcpu
>>168
そういやカードゲーム屋で働いてるけどさ
小学男子ってグループで来た時にオタ系のもの指さして「何コレｗｗｗ」みたいにはしゃぐ事が多い
女ばっかりだぞ、エロいぞ、おいお前買えよー、みたいな感じで完全に敬遠してるのな。
何故かけいおんは普通に「あ、けいおんあるぞ」と言う奴が多くて少々驚き。まあ買いはしないが。
え？あっちは駄目でこっちはOKなの？ちょっと理解できない俺は完全にオヤジ
173:なまえないよぉ～
10/08/23 19:23:24 DbGZSXB+
爆釣けいおん厨
174:なまえないよぉ～
10/08/23 19:23:41 q/GNgRTk
>>170
さらにエロ描写がないから同じように女性にも受けて4種類
175:なまえないよぉ～
10/08/23 19:26:16 P88TVUuZ
なるほど美少女動物園とはうまい表現だわ
176:なまえないよぉ～
10/08/23 19:27:18 p47C/0Q3
けいおんはユーチューブでアニメ見れるからなー。
原作も四コマだし。
ただこれ以上続けたら間違いなく晩節を汚すから
今終わるのが最善という作品。
ネギまは大河ドラマにし過ぎなんでは…。
桜子いつ活躍すんのよ…。
ひいきのキャラが普通に数年出てこないこと。
177:なまえないよぉ～
10/08/23 19:35:26 RtsSDtxy
ハーレム系が衰退してきただけで、けいおんとかレールガンとか男がいない萌え系が
強くなってきてるだけだな
178:なまえないよぉ～
10/08/23 19:43:59 axYVXTO9
そして、美少女キャラが「女」である必要性もなくなっている
一部はそのことに気付いている
179:なまえないよぉ～
10/08/23 19:46:26 q/GNgRTk
>>178
その一部の声が大きいだけで売り上げアップには繋がらない
180:なまえないよぉ～
10/08/23 19:47:44 DbGZSXB+
いや、女のキャラだろ。オカマキャラは一寸嫌だ
181:なまえないよぉ～
10/08/23 19:49:50 S+zVZcpu
けいおんとか初音ミクが、
いわゆるオタク層の範囲を少々飛び出してる要因を分析できたら
もしかしたら赤松氏が次回作でそこ狙ってくる可能性もあるかな
まあネギまも範囲外を狙ってる感は結構あったけど、最初に用意した根っこは違った訳で
>>177
昔ならセーラームーンみたいな、カッコいい・可愛いと同性が思うような要素と
萌えの要素が喧嘩せずに融合していく、みたいなイメージなんかね？
いわゆる萌えって、なんか女性的な可愛さ、の感覚に年々侵食されてる気も
けいおんアニメの可愛さが男がOK、って言うのは５年１０年前だと有り得なかった気がする。
色々代表的な萌えと言われてるアニメを思い起こすと、段階的に進んできたのかなあ、と。
182:なまえないよぉ～
10/08/23 19:57:09 32H/xAxQ
ハーレムという形に飽きてきたんじゃなく
優柔不断で鈍感な主人公がなぜかモテて、たまにいい格好してもまた元に戻る
みたいな成長しない主人公に読者がうんざりしてんじゃない？
ネギまの主人公なんかは力はどんどんつけて行ってるけど
中身的には成長してない感じがするし・・・
183:なまえないよぉ～
10/08/23 20:00:42 q/GNgRTk
>>182
少しずつは成長してるだろネギ
184:なまえないよぉ～
10/08/23 20:04:07 zaxjH1aV
>>23
ハーレム系の話でたいていうる星が出るけど、
あれハーレムじゃないからなあ。
185:なまえないよぉ～
10/08/23 20:06:51 ubiRB5sN
女性キャラだけの萌えといえば、あずまんがを忘れてはならない
186:なまえないよぉ～
10/08/23 20:08:35 zaxjH1aV
スク水とか好きだからー！
187:なまえないよぉ～
10/08/23 20:09:52 VAJZXza6
>>181
というか、ぶっちゃけどんなに頑張っても、萌え度も燃え度も
大友を狙ってないプリキュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狙いすぎてるネギまだと思う
単にわざとらしい作品が時代遅れってだけかと
みんな味の濃い安物のファーストフード（ネギまや露骨な萌え系ハーレム系）にもう舌が飽きてんだよ
だから無償に味の薄いナチュラルな食い物（けいおん）や普通の家庭料理が恋しくなってんだろ
188:なまえないよぉ～
10/08/23 20:12:27 ubiRB5sN
でも赤松はもう十分稼いでるだろうし、
わざわざ流行を狙ったりしないで、描きたい漫画を描きそう
189:なまえないよぉ～
10/08/23 20:12:04 yfSKGzot
あずまんが、原作は良かったけど、アニメは「なんじゃこりゃ？」と
いう出来で、女の子もののむずかしさを感じさせた作品だった
190:なまえないよぉ～
10/08/23 20:20:31 QmbmZhl5
>>189
萌えのはしりだったからスタッフも試行錯誤してたんだろう
191:なまえないよぉ～
10/08/23 20:23:23 VAJZXza6
>>149
それは掲載誌が週刊少年マガジンだからだろ
逆に言えばネギまのジャンル自体がマガジンにとっちゃ浮いてたし場違いだったってことだよ結局は
アンケの結果もバトルの方がラブコメハーレムよりな（掲載誌的に）嫌われ難いってだけの結果で
だからってそれで普通の男子読者がオタク以上に食いついてくれたわけではない
気持ち悪さが少しは減ったと見なされたってだけで
192:なまえないよぉ～
10/08/23 20:32:56 HMQOMAdU
何の取り柄もない奴がモテモテのハーレムはもう駄目だ
読んでいて気分が悪くなる
193:なまえないよぉ～
10/08/23 20:33:07 oqLgNEn/
雷句先生も久米田先生も赤松先生もそれって移籍したな。
194:なまえないよぉ～
10/08/23 20:36:06 o0MiDs36
つか、赤松ってメジャー誌にニッチ持ち込んでるだけじゃん。
ネギまもラブひなも、マイナー誌でやったら、そのへんの萌え系に埋没してただろ。
ジャンプで知欠が同じことやったら、すぐにネギま超えたわけで、
要は、週刊連載で萌えやる漫画家が少なかっただけでしょ。
195:なまえないよぉ～
10/08/23 20:43:47 FjgP+Gj+
まあ今の流行は女しか出てこない女子高マンガだよな。
パチとの提携だとロボットＳＦ。
196:なまえないよぉ～
10/08/23 20:44:11 /lnSku5l
まぁBOYS BEやサラダデイズみたいなものは
ちょっときついだろうな。
197:なまえないよぉ～
10/08/23 20:45:38 0SE2c9m+
261 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 20:26:14 ID:8/kgr0JD
>>254
「(4)赤松健が該当のジャンルに手を付けた」があれば完璧だなｗ
赤松って流行に対して鈍くて、同じような状態の読者に売って稼いでいる様な作家だからね
女神様系ハーレムラブコメとかショタキャラとか赤松以降ネタにもされにくくなっててパッとしてない現状わかりやすいと思う
ねぎまの女の子大量投入型（系譜としてはときメモ以降の家庭用ギャルゲやシスプリ）もそんな感じ
198:なまえないよぉ～
10/08/23 20:49:51 BYrs9dqJ
っつうかどちらにしろ今更感がある発言されてもなあって印象しかないな
もっと
ハァ？何言っちゃってんの？そんなことないじゃん
くらいな頃から見極めてたのなら拍手するが
199:なまえないよぉ～
10/08/23 20:51:12 v+aidTfC
ジャンプで一番売れてるやつに書かしたらいいのにと思うが
半分腐人気だから女キャラいっぱいは無理なんだろうな
200:なまえないよぉ～
10/08/23 20:51:56 avD7tL5a
なんだハヤテのごとくのことか
途中から女キャラが勝手に発情するだけでハヤテが無反応になったから糞つまらん漫画になった
201:なまえないよぉ～
10/08/23 21:00:35 mK8m3/ei
やっと気がついたのかｗ
遅いわ
202:なまえないよぉ～
10/08/23 21:02:20 zqxQ1oNU
BOYS BEってマガジンじゃなかったっけか
203:なまえないよぉ～
10/08/23 21:03:03 SAkk23UV
ネギマの唯一の失敗は最初から大量に女性キャラを出したことだな
多ければいいってもんじゃない
204:なまえないよぉ～
10/08/23 21:07:30 MLPoKgaM
要するにあれだろ
自分の連載が終わったあとに自分と同じような漫画で自分以上にヒットされたらくやしいから
もう萌え系は終わりだって煽って自分より売れる萌え作家が出てこないように
事前に根回ししてんだろ
205:なまえないよぉ～
10/08/23 21:14:01 7pelzZ3w
この人は漫画家というより商売人なイメージがある
先を読む力でここまでやってきたような人だからそこそこ説得力あるな
206:なまえないよぉ～
10/08/23 21:16:11 B+KSrgvk
いいから早くネギま！を完結させろよ
207:なまえないよぉ～
10/08/23 21:27:22 VAJZXza6
>>205
先読むどころかネギまが誕生したタイミングって思いっきり遅かったと思うが…
先読む力でやってきたなら何で時代遅れになるのわかってて
あのタイミングであんな９０年代的センスの時代に逆行した作品始めたんだ
女子ウケする作品始めりゃ良かったじゃない
対象の性別が思いっきり１８０度逆で外してるだろうがよ
208:なまえないよぉ～
10/08/23 21:29:16 rIS82+0B
要するに、より高次元の欲求に関心が移ったんだろう（そういう流れは2007年頃から表面化してるが…）
ロックに例えるなら今は多分プログレが出てきた時代
しかし、その意味で一番面白そうなのが意外にもこのへんだったりする
URLﾘﾝｸ(www.alcot.biz)
URLﾘﾝｸ(sprite.gr.jp)
209:なまえないよぉ～
10/08/23 21:30:23 2RVvLDpY
むしろ後追いで堅実路線なイメージ
210:なまえないよぉ～
10/08/23 21:32:34 VR+wFdTL
アニメでは典型的なハーレム物の化物語が売れたばかりだぞ
211:なまえないよぉ～
10/08/23 21:38:30 ssscA5o3
赤松が踏み固められたアイスバーンを華麗に滑り降りる男だってのは
すでにラブひなの頃に久米田が言ってるじゃん
212:なまえないよぉ～
10/08/23 21:42:00 UszHKrxO
そうえいば
エロ同人誌屋に行けば「けいおん！が店内に溢れている！」というわけでもないよね・・・
213:なまえないよぉ～
10/08/23 21:44:07 QmbmZhl5
>>209
この人の漫画は
感性で萌えを描いてるんじゃなくて、
過去のデータの蓄積で萌えを作ってる感じがする。
214:なまえないよぉ～
10/08/23 21:45:10 OkAl5UhE
女性キャラばかりって萌え系じゃないのか…？
けいおん、なのは、レールガンは萌え系だと思うけどな
215:なまえないよぉ～
10/08/23 21:45:56 BYrs9dqJ
マーケティング？
216:なまえないよぉ～
10/08/23 21:49:45 eW9s5NF0
>>204
違う。「赤松の言う萌え系」と「けいおん！ に代表される今の流行」とはかなり乖離したものであるということが全て
あくまで語義上・定義上の問題
217:なまえないよぉ～
10/08/23 21:53:54 ssscA5o3
でも女の子主体の萌え系もそろそろ飽和化してるのは確かだよな
218:なまえないよぉ～
10/08/23 21:57:29 DiHAA3n5
>>177
レールガンは主人公がおもいっきりノマカプなんだけどなあ
確かに黒子美琴の同人誌は多いけど
美琴はガチガチに上条さんラブだし
219:なまえないよぉ～
10/08/23 21:58:59 DbGZSXB+
女の子主体の物が萌系じゃないのか？
ハーレム系は昔からある別ジャンルだと思っているのだが
赤松のマンガの流れは萌じゃなくてウイングマンとかｏｈ！透明人間とか
かぼちゃワインとかの少年漫画の王道だろ
220:なまえないよぉ～
10/08/23 22:21:18 eW9s5NF0
漫画含めて全体的に八方ふさがり感はあるんだよな。ここらが全体的な曲がり角
アニメにできるほどの普遍性を持った作品はなくなりつつあり、より小さな単位で消費される作品が増える
>>219
一言で「萌え系」と言ってしまうから理解不能を招くような気もする
まあ確かに赤松のやっていることは「古き良き少年漫画を土台とした何か」ではあるのだが
221:なまえないよぉ～
10/08/23 22:26:24 V6v/hfCz
あくまでヒロイン勢の魅力で持ってたネギまって作品
ネギまで武道大会辺りが一番人気だったのは人気ヒロイン同士のバトルが多く読者の支持を得たから。
何を思ったか、赤松センセはとりあえずバトルを書けば売れると勘違いし
ヒロインを多数ないがしろにしながら魔法世界編は主人公の修行修行バトル主人公マンセー。
出てくるヒロインがヒロイン脇役ばかり（運動部・機械・その他）
作品自体の旬が過ぎたのも勿論だが、センセの分析自体いつもなんとなくずれているような気がしないでもない。
222:なまえないよぉ～
10/08/23 22:36:15 ssscA5o3
>>221
最初にアンケ一位取ったのは女の子が出てないネギvsタカミチ戦じゃなかったっけ？
223:なまえないよぉ～
10/08/23 22:50:28 32H/xAxQ
>>222
あの時はそんなにインフレしてなかったしボロボロになりつつギリギリで
憧れの人から一本取るってのは確かに受けがよかったと思う。
ただ最近の数ページの特訓で切り札を4個も5個もいきなり出したり
片手間で世界を救う方法を編み出したりはなんか違うと思うんだよ・・・
224:なまえないよぉ～
10/08/23 22:58:32 VAJZXza6
>>208
それ、AKB人気を詳しくない人が人づてに話だけ聞いて何か勘違いしちゃった結果じゃないのか単に
特に下段のタイトルが
225:ライダー ◆teNInROVEE
10/08/23 23:06:52 jV7F/giJ
赤松のキャラはちんぴくもせんわ
226:なまえないよぉ～
10/08/23 23:08:07 hiqKNhkf
ハーレム漫画に出てくる女性は、リアルで言う所の「オカマ」
現実には居ない、男性の妄想が生んだ存在なだけに、
男の欲求を満たしやすいし、感情移入しやすい。
ってのを、90年代に見た気がする。多分天地無用かなんか。
ハーレム漫画だと、当の男のほうが、逆に現実の男、
特にオタク読者からかけ離れた存在過ぎて、
感情移入なんて最初から無理。
227:なまえないよぉ～
10/08/23 23:15:21 p2aij9Qz
>>207
ちょっと待て、もしかしてラブひな知らないのか？
ハーレムもの確立したのは赤松だぞ
AIとま→ラブひな→ネギまとつづいている
AIとまはインターネットもない時代にPCオタが主人公だったり
ラブひなでハーレムもの確立したり
ネギまもハリポタが映画化する前に始めたんだぞ
赤松は時代を先取っていた、ただネギまが無駄に続きすぎているだけだ
228:なまえないよぉ～
10/08/23 23:17:53 avD7tL5a
>>227
>ラブひなでハーレムもの確立したり
これは天地無用をパクっただけだろ
229:なまえないよぉ～
10/08/23 23:19:07 S6fQU0oI
次はどんな男性読者でも感情移入できるように複数の男性主人公がそれ以上の数のヒロインといちゃいちゃする漫画を描いてくれるはず。
赤松ならやってくれるはず。男性主人公１５人、対するヒロインは1主人公あたり７人くらいで描いてくれ。
230:なまえないよぉ～
10/08/23 23:19:44 iT7iETRg
終わってるのはネギま、つまらなくて立ち読みですらみないレベル
バトルとか望んでないから、いいかげん終わらせて新しい作品書いてください
231:なまえないよぉ～
10/08/23 23:23:13 p2aij9Qz
>>228
生み出したのと確立したのはまた別だよ
天地はOVAからかなり長かったけどラブひな始まるまでは
そういうマンガでてこなかったし
232:なまえないよぉ～
10/08/23 23:28:09 ssscA5o3
漫画あっただろ、メジャー誌ではまだ珍しかっただけで
233:なまえないよぉ～
10/08/23 23:45:52 p2aij9Qz
>>232
記憶にないな
当時はマイナー漫画雑誌ってなかったし
コンプ→ガオくらいかな？
234:なまえないよぉ～
10/08/23 23:47:39 QmbmZhl5
ときめきメモリアルからのブームだろ。
235:なまえないよぉ～
10/08/23 23:47:43 8ojqvyPq
沈黙の艦隊
女気全くなしの漫画
海江田の奥さんぐらいかも。
236:なまえないよぉ～
10/08/23 23:54:03 p2aij9Qz
当時はセーラームーンの影響がすごくて
美少女戦士ものは多かったけど、ダメ主人公ってパターンは無かった
ギャルゲー(非エロゲー)が多く作られ、男が主人公ってのもあったけど
基本顔でなかったしな
人気があったので漫画化しても主人公はでてこなかったし
237:なまえないよぉ～
10/08/24 00:05:28 wBJlpwkn
>>227
全然そんな印象無かったなー。
AIとまは良く言われるとおり女神様のパクリとしか思わなかったし、
ラブひなみたいなのは当時でもギャルゲやエロゲならお馴染みのシチュエーション、
ラノベやアニメであかほりとかが散々やってきてたことだったし。
238:なまえないよぉ～
10/08/24 00:05:31 z5p4Jhty
ジパングの桃瀬に萌えてこそ男だろう
URLﾘﾝｸ(dhgalaxy.web.fc2.com)
239:なまえないよぉ～
10/08/24 00:13:08 V2nQCtba
分析は的確だが赤松自体はおわコン
240:なまえないよぉ～
10/08/24 00:19:44 /739rHdr
上で言われてたけど、正直ブリーチはソウルソサエティ編でルキア助けたとこで終われば特に（異常な）インフレもなかったように思う
最近ホント後だしジャンケン勝負すぎる
ネギマもラブコメだと思っていたらっていうポルポル現象だけど個人的にはネギ少年の（内面）成長物語として読んでるから好きだな
とまぁ置いといて…
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
↑なかなか参考になる
はっきり言って今までの最大の広告媒体が新聞、ＴＶ、雑誌だったけど
ことオタクメディアに関してはある一定以上の作品でさえあれば
ネット上のオタクコミュニティ（例：ニコニコとかＰｉｘｉｖとか）でどう流行らせるかが非常に重要になってきてる
でも、オタクの一定数は極端に増えたりしないし、好みのジャンルが偏ってる
だからライト、一般を如何に引き込むかが重要
けいおんはその点で非常に頭がよかったと思う（ハルヒは流行った後で何かやってたけど｛ガムＣＭとか｝遅すぎたと思う）
あとニコニコ支持者といわれても仕方ないけど、東方、ミクなどの分野も幅広い窓口を持っているから流行りやすい
（そこに至るまでは様々な人がイロイロとやってきたけど）
＞１のことに突っ込むとなぜ作品を体験、視聴etcするときに自己投影が必須になっているのかなと思う
単純に（例が少しおかしいけど）ピカソとかの絵を見て自己投影するわけがないし、（エロ無、キャラの絡みとかの）２次創作だってそうだ
そういった自己投影する以外の見方が存在することを忘れているのが非常にでかいのではないかな
若い時（精神が未熟である）ほど自己投影する、主人公と自分を重ね合わせる
年をとると（精神が老成する）ほど自分のモノの見方で
といった傾向もあるんだよっと心理学生が述べてみる
失礼だけど耳をすませばとか良い例
二人らぶちゅっちゅで良かったね
自分あのような青春じゃない 鬱だ死のう
まぁ何が言いたいかって言うと某角煮スレのように女の子になってキャッキャウフフしたｒｙ
でもこれは、登場人物の誰かになりたいわけでも、輪に入ってもいないことでないのよ
一番は価値観の多様性の中で如何に、広く受けいれられる（させる）ことができるかだな
241:なまえないよぉ～
10/08/24 00:21:44 D7mY/n7c
＞キャラを性欲の対象として全く見ていない男性ファンが増えている。
そうかねぇ？
この手の作品の信者達だって
十分すぎるほど脳内で自分と付き合わせたり、エロいことさせてるような気がするけどなｗ
242:なまえないよぉ～
10/08/24 00:29:54 GuobQ/f3
そうでもない
けいおんは人気の割に同人の数が少ない
243:なまえないよぉ～
10/08/24 00:33:53 7DnQKp9l
男が出ないとかいう生やさしいもんじゃないだろ
恋愛自体に縁がない環境、興味がない、関心がない、話題にものぼらない
そういう女の子達のグループでずっと一緒にいる
ある意味究極の純潔だよ
恋愛絡みでなんかあるとしても
グループ内に百合っぽいキャラや幼馴染みとかがいて
「まさか彼氏がいるのでは？」と先走って動揺してドタバタ
でも「誤解でした～」「良かった～」で百合厨歓喜とか、そういうの
244:なまえないよぉ～
10/08/24 00:35:46 AeVzBr5i
>>242
むしろ本編だけで足りているって感覚はあるのかもしれん
ただ愛玩するだけなら手を伸ばしてせいぜいグッズまでだろうし
245:なまえないよぉ～
10/08/24 00:37:24 YpU2+v00
>>1
（1）はネギま！でも出来そうな気がするｗ
そもそも、ネギ性欲無さ杉ｗ
246:なまえないよぉ～
10/08/24 00:41:31 CJtFJUDJ
最近は性欲に振り回されるのを極端に嫌う若者も増えているようです
男の性的欲望の権化のようなハーレムモノは、まさに嫌悪の対象と言えるでしょう
247:なまえないよぉ～
10/08/24 00:41:50 1tUfNccS
まあ、ネギは元々恋愛に対するブレーキとして子供に設定されてるからな
248:なまえないよぉ～
10/08/24 00:42:51 s74dlgK0
とらぶるの単行本か何かで
「少年誌なので男性読者に嫌われないようにエロくない主人公にした」
みたいなこと書いてあったような
249:なまえないよぉ～
10/08/24 00:43:39 9BcjenD7
>>245
１は主人公に女装させることで成立させてる漫画もある
ネギは１回女装したけどそれ以降はしてないけど
250:なまえないよぉ～
10/08/24 00:44:33 GuobQ/f3
ヒロインがネギっていうのは初期の頃散々いわれてたしな
251:なまえないよぉ～
10/08/24 00:45:54 LP8wk9Hj
エロに対して積極的な主人公が不在な点は、たまに言及されてるな。
個人的にはOH透明人間やハートキャッチいずみちゃんみたいに、エロに
執着する主人公のほうが共感できる。
252:なまえないよぉ～
10/08/24 00:48:07 s74dlgK0
あそびにいくヨ、セキレイ、カンパネラ
今期アニメのハーレム主人公も草食系っすなぁ
253:なまえないよぉ～
10/08/24 00:54:11 6x6rzuQc
赤松の予想って当たるの？
確かにハーレム系は廃れているけどさ
254:なまえないよぉ～
10/08/24 00:54:34 IT1q93/Z
オタ自身は、恋愛に縁が薄いだけで、
草食系じゃないよね。
足が遅くて、力も無いし牙の丸まってて、武器も無いけど肉食系
ただ、あまりに肉が食えなすぎて、賢者になる人もいる。
賢者も賢者で、草食系じゃないなｗｗｗｗ
255:なまえないよぉ～
10/08/24 01:01:40 GLaVag3l
>>214
なのはは燃え、萌え両方入ってるな
それも燃え寄りで露骨な萌えがないし
＞234
PC98版の同級生が最初
256:なまえないよぉ～
10/08/24 01:06:20 9BcjenD7
>>253
予想は結構外れる
あくまで今どうなってるかってことだし
257:なまえないよぉ～
10/08/24 01:07:41 b4ioPKi2
>>255
＞燃え寄りで露骨な萌えがないし
メインキャラが女ばっかりな時点で萌えが好きなオタに媚びまくりな気がするんだがｗ
258:なまえないよぉ～
10/08/24 01:12:37 Lgz250Nn
え？ハーレムものって廃れてるの？
去年売れたアニメの一覧とか見るとハーレムものばっかなんだが…
けいおんとかひだまりとか稀少例だろう
今期もセキレイ2期とかあそいくとか役員共とかカンパネラとかハーレムばっかやんｗ
259:なまえないよぉ～
10/08/24 01:14:39 GuobQ/f3
>>257
それをハーレムものにせず、ガチバトルものにしたことが成功につながってる
260:なまえないよぉ～
10/08/24 01:17:12 6x6rzuQc
>>258
＞役員共
あれはハーレムというよりただ下ネタ言わせるギャグアニメじゃね？
261:なまえないよぉ～
10/08/24 01:17:28 RGvWd/0w
良くも悪くもエヴァ以降熱い硬派な王道ヒーローの主人公がいなくなったことかな
ああいう主人公はクール系の2枚目や中性的な2枚目に取られて人気投票は伸びにくいけど
相乗効果で作品自体は伸びるんだよな
あとラブコメ以外は安易に愛だの恋だの語らない方がいいかもね
262:なまえないよぉ～
10/08/24 01:20:33 V2nQCtba
でも女だけで話作ってくの大変だよ
特に高校生以上だと
263:なまえないよぉ～
10/08/24 01:21:33 75timN4z
というかこれは媒体というか対象読者層をどこに置くかで全然違うんじゃないの。
少年マガジンで百合やったって人気出るわけねえし。
264:なまえないよぉ～
10/08/24 01:22:53 JN09hOJX
女だけ、ほのぼの、バトル要素というと東方、デススマ、なのはあたりか？
265:なまえないよぉ～
10/08/24 01:23:03 GuobQ/f3
>>263
逆にマガジンだからこそっていうのもあるぞ
デスノだってジャンプだからヒットした
266:なまえないよぉ～
10/08/24 01:24:05 GuobQ/f3
>>264
プリキュア
ほのぼの入れなければ天上天下や一騎当千とかだって人気根強いし
267:なまえないよぉ～
10/08/24 01:25:34 4EsYAt9j
ネギまって言う糞漫画終らせろよｗｗｗ
268:なまえないよぉ～
10/08/24 01:28:18 JN09hOJX
>>266
下の二つはエロ要素が入ってるからちと違うかも
他にはアトリエシリーズかな
269:なまえないよぉ～
10/08/24 01:35:29 npBwfI31
>>227
とりあえず、バカは黙ってろとしか言い用がないぐらい頓珍漢なレスｗｗｗ
270:なまえないよぉ～
10/08/24 01:36:42 Lgz250Nn
ぶっちゃけ赤松のアニメ業界談義みたいなのは一部の人気作だけ見た局地的な話なんだよ
毎度の事ながらｗ
けいおん等がヒットしてこういう風に語る人が増えたが、それがすでにまだハーレムが主流だって事の証明みたいなもんだ
ラノベ原作が増えてエロゲー原作が減りつつある、とかなら実情に近いけど
そういう話が生まれるのは毎期全部のアニメ見てるような重度のアニオタがいる2chのスレぐらい
271:なまえないよぉ～
10/08/24 01:40:20 1rlSAG01
ハーレム系って、一つ一つの愛が薄っぺらいんだよ
全員を幸せにできるなんて非現実的すぎる
そんなイケメン超人主人公にはとてもじゃないけど感情移入できないわ
啓太郎と違ってネギ君は付け入る隙のないパーフェクト紳士だからな
272:なまえないよぉ～
10/08/24 01:43:08 npBwfI31
つか、マスに売れるってことは、最先端にいないってことでもあるわけだから
マスに迎合してる赤松に最先端を求めるのもどうかと思うね。
赤松がラブひなを書き始めた1998年時点で、すでにエロゲだと「ヘタレ主人公ウゼエ」っていうのが当たり前になってたわけだし
273:なまえないよぉ～
10/08/24 01:43:39 N1VdBRE+
別にパチ○コとか言って伏せる必要もないと思うけどね。
演出として使えるコンテンツが必要なパチンコ業界、
コンテンツを金に換えて新作を作りたいアニメ業界。
思惑が一致してるからこそビジネスモデルとして成立するんだしさ。
正直、現状のアニメ業界ってファン層だけから巻き上げる分じゃ足らないよね？
そういう意味では別業態と提携して新たな収入源を作るのはいいんじゃないのか？
274:なまえないよぉ～
10/08/24 01:45:20 JN09hOJX
学園ものエロゲといったらTo Heartだけど
もう13年も前の作品になるのか
275:なまえないよぉ～
10/08/24 01:50:14 GuobQ/f3
>>272
98年時点でヘタレという言葉は使われてないぞ
ヘタレが言われだしたのは01年の君のぞから
それにエロゲも東鳩・Kanonがヒットするまではほとんど話題にもならなかった
まだniftyくらいしかなく、PC持ってる人が少数で電話代もかかった
276:なまえないよぉ～
10/08/24 01:53:02 npBwfI31
>>275
お前のキモイ赤松擁護がうざいわ。
お前、赤松がハーレム構造の創始者とか言って馬鹿と同一人物だろ
277:なまえないよぉ～
10/08/24 01:55:53 GuobQ/f3
ガキが
その世代だったら誰でも知ってることだよ
278:なまえないよぉ～
10/08/24 02:03:29 JN09hOJX
あの頃の渡辺製作所はすごかったなあ
279:なまえないよぉ～
10/08/24 02:08:42 npBwfI31
>>277
図星かｗｗｗ
赤松がハーレム構造の創始者とか言って馬鹿と同一人物ｗｗｗ
プロバイダーがNIFTYだけとか頭のおかしいことも言ってるしｗｗｗｗ
280:なまえないよぉ～
10/08/24 02:12:18 AeVzBr5i
そういうエロゲ主人公がへたれ系として体系だてて論じられるようになったのは確かに少し後なんだろうけど、
98年段階ではもうすでにそういう主人公の走りはかなり出ていたわけで
そもそも90年代末の流行は、多く80年代末～90年代初期にその源流がある
281:なまえないよぉ～
10/08/24 02:20:58 SvfPseb6
98年なら少なくともNEC系のBiglobe（パソ通はPCVAN）があったし
アスキーネットやASAHIネットもパソ通からの老舗だし
パソ通がじゃなくてもネットの老舗のベッコアメ、リムネットとかあったし
282:なまえないよぉ～
10/08/24 02:21:45 JN09hOJX
80年代のうる星やつらはハーレムものとはいえないかな？
90年代だとサクラ大戦、天地無用も流行ったかな
283:なまえないよぉ～
10/08/24 02:23:46 JN09hOJX
あの頃のテレホタイムは熱かった
284:なまえないよぉ～
10/08/24 02:31:40 39o84ViL
>>280
優柔不断なヘタレの代表といえばメゾンの五代やオレンジロードの春日恭介じゃね？
あの辺のラブコメが土台になってる作品って結構あるし
古くは決められなくて両方と結婚したアニメ版いなかっぺ大将の大ちゃんもいるわけだしｗ
285:なまえないよぉ～
10/08/24 02:37:53 AeVzBr5i
>>284
そういった、前の人たちが切り開いていったシチュエーションの実験を再試行しているのが現在かもしれないと思う
もちろん現代に合わせて様々なものは変わっていくけれど
286:なまえないよぉ～
10/08/24 02:43:52 n5zBeOvr
現実問題として、周りが女だらけの生活はギスギスするのが世の常
287:なまえないよぉ～
10/08/24 02:43:53 cHhlW+Ve
萌え自体が衰退してるとは思わないけど
ハーレム含めてオタが男女の恋愛に無関心になりつつある気配はあるな
萌え系でヒットしてる作品とか大抵登場するのは女ばっかりで
恋愛の匂いを感じさせないものが多くなってきている
288:なまえないよぉ～
10/08/24 02:47:11 JN09hOJX
>>286
そこら辺の嫌な部分を取り除いた
男視点での女だらけの生活が今のブームなんじゃないかな
289:なまえないよぉ～
10/08/24 02:50:09 AeVzBr5i
>>286
だから「女の子だけを愛でるには男って要らないよね」って結論なんじゃないの
290:なまえないよぉ～
10/08/24 02:59:48 npBwfI31
>>287
けいおんとかストパンとかは、「金持ってる層」＝オタリーマン
に受けたからDVD売れたわけで、そういう人たちが
ハーレムイラネって言ってるだけだと。
単にファン層が多いということなら、インデックスだのバカテスの
の方が、ラノベの売れ行き見ても、リアル厨房や、2ちゃんねるニートのファン層は広いはず。
ただそういう人は一巻一万円するBDなんて買えないってだけのこと
291:なまえないよぉ～
10/08/24 03:07:54 JN09hOJX
うまくブームに乗っても割れ厨との戦いがあるから本当にしんどいな
逮捕される可能性もあるのに放流するバカは何が目的なんだか
292:なまえないよぉ～
10/08/24 03:07:55 koH7xf5+
1万円もしないけど
293:なまえないよぉ～
10/08/24 03:09:12 AeVzBr5i
>>290
むしろDVDでもきついのではｗ
294:なまえないよぉ～
10/08/24 03:13:12 vWRsIZrx
一時期はどうやって終わらせるつもりかと思ったが
なんか着地に向かってるな
295:なまえないよぉ～
10/08/24 03:14:59 koH7xf5+
まさかの第3部突入
296:なまえないよぉ～
10/08/24 03:38:45 WtQzS99S
勝手に衰退させるなw
漫画家の手腕が問われているだけの話し
ハーレム系で魅力あるおもしろい話を描ける漫画家がいないだけ
297:なまえないよぉ～
10/08/24 05:25:07 GeVJ9X4o
>>227
ネギまはハリポタ後続だよ、映画化はまだでもベストセラーで散々宣伝された後
298:なまえないよぉ～
10/08/24 05:30:32 cHhlW+Ve
赤松は売れ筋を読む目はあったけど別にオリジナルじゃないよなぁ
全部ほぼパクリに近いコピー
299:なまえないよぉ～
10/08/24 05:30:56 fxkXIsfR
>>227 の引き出しの少なさに泣いた
300:なまえないよぉ～
10/08/24 06:34:05 CCOVDExH
493 名前： 彫刻家(大阪府)[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 21:26:31.45 0
AB けいおん
初動 34,857 ○－× 33,078
2週計. 39,287 ○－× 36,839
3週計. 40,002 ○－× 38,224
4週計. 40,442 **,***
男アリの方が売れてるな
301:なまえないよぉ～
10/08/24 06:55:21 GeVJ9X4o
>>300
ＡＢとかあんなゴミによく金出せるな
302:なまえないよぉ～
10/08/24 06:58:01 CCOVDExH
個人の主観はどうでもいい
303:なまえないよぉ～
10/08/24 07:14:30 dgBkfGWs
やっぱ今は女ばっかりの漫画が受けるのかね
らきすたとかけいおんとか、ゲームだと東方とか
だけどああいうのってハッキリいって腐女子臭くて好きじゃないな
ファン層じゃなくてファンのヲタの思考回路的な意味で
自分好みの異性ばっかりが出る漫画見てウハウハしたい！！
自分以外に登場人物の異性に絡む同性キャラなんていらない！！
しまいには登場する異性キャラ同士で同性愛を楽しんじゃうぞ～ｗ
同性愛に興味がない人は自分受けで登場人物とモッハモッハする妄想しちゃうぞ～ｗ
みたいな感じで
ああいう漫画楽しんでる層と腐女子って、一体何がどう違うんだ？
304:なまえないよぉ～
10/08/24 07:18:24 AeVzBr5i
腐という概念にすらいまだ統一的見解はない
305:なまえないよぉ～
10/08/24 07:19:44 Sl/WEVPN
>>300
それが何と何の比較かが分からん
ＣＤ売り上げ比較ならGDMのオリコン最大初動枚数はLittleBraverの38854枚だし
ってか、そもそもＣＤ売り上げ枚数で戦ったらけいおんのGoGoMANIACで一蹴だろ
306:なまえないよぉ～
10/08/24 07:21:30 CCOVDExH
>>305
別にけいおん自体のとの勝ち負けを言いたいんじゃなくて
男ありアニメも普通に売れてるって事をだしただけ
307:なまえないよぉ～
10/08/24 07:22:58 CCOVDExH
ああ、男ありの方がって言ったから反発くらったのか それはスマネ
308:なまえないよぉ～
10/08/24 07:24:47 Sl/WEVPN
>>306
別にAB自体がクソかどうかを言いたいんじゃなくて
そのデータが一体何を比較してるんだって事を聞いただけ
309:なまえないよぉ～
10/08/24 07:25:05 11hpLa47
いくらなんでもやりすぎだろ
1クラスってどんだけ浅く広くやってんだよ
話としておもしろくなるはずないだろ…
310:なまえないよぉ～
10/08/24 07:27:51 CCOVDExH
>>308
BD/DVD
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:493番)
311:なまえないよぉ～
10/08/24 07:29:05 SvihqSmx
>>227
釣りなのかガチの赤松信者の脳の成せる技なのか
剣道の起源は我が国ニダとか言ってる某国とか
ウルトラマンはエヴァのパクリとか言ってるゆとりのガキのような凄まじい言動
とりあえず８０年代後半から９０年代のあかほりさとる作品や天地無用シリーズやその他諸々の
「押しかけハーレム」の歴史と、エロゲギャルゲ文化を一から学び直して来い
赤松がラブひな描き始めたのなんて、10年分のジャンルの蓄積があった後で、その時点で相当類型的で古かったんだが
312:なまえないよぉ～
10/08/24 07:34:09 p+RNoOx5
>>6
55年くらい前の、日本映画ならな…
313:なまえないよぉ～
10/08/24 07:34:36 Sl/WEVPN
>>310
化物語はさらにその上に居るんだからそっち出した方が早いだろ
314:なまえないよぉ～
10/08/24 07:34:55 dRlQh6nD
マンガってのはエロ同人誌を作る為の素材にすぎないから
つまり良い同人作家が着目してくれれば、そのマンガは人気が出るというものだ
315:なまえないよぉ～
10/08/24 07:37:34 CCOVDExH
けいおんとｲﾋは！でも！！でも放送時期が被ってないし
まあ確かにｲﾋでよかったか
316:なまえないよぉ～
10/08/24 07:41:44 SvihqSmx
化物語は原作がラノベなのと美少女キャラが複数人出てきても
ネギまなどの典型的ハーレムのように主人公が複数の美少女に取り囲まれてイチャイチャすることが目的の作品ではないけどね
タイプとしてはハルヒの後継者
化物語も典型的ハーレム作品のスタイルからは逸脱してるからハルヒ同様ジェンダーフリーで人気がある
男キャラがいることが悪いとかじゃなくてハーレム（男性読者しか喜ばない世界）になってるかどうかの問題だろ
317:なまえないよぉ～
10/08/24 07:44:42 TzBRe/pc
>>316
ＡＢを差し置いて化物語がハルヒの後継者とな
318:なまえないよぉ～
10/08/24 07:50:26 6xNC8ABa
>>317
実際今は西尾維新の方が売れてないか？刀語といい
ラノベ出身の作品はアニメが売れると本も売れてアニオタ層以外にも本好きのファンを増やせる強味がある
西尾の場合も乙一以来京極夏彦や綾辻行人辺りの読者を開拓出来ててジャンル内で評価が高い
ABは本の方はあくまでオマケだし
319:なまえないよぉ～
10/08/24 07:53:46 SvihqSmx
あと西尾維新は刀語の主題歌にアリプロ引っ張って来る辺り
自分の作品の読者層の嗜好や傾向をよく理解出来てるよな
萌えには頼ってなくてあくまで伝奇オカルト作家の意地がある
320:なまえないよぉ～
10/08/24 08:00:34 m4nGUzLr
アンケチェックもしてるだろうしアニメやら所謂ギョーカイの人達とも交友あるだろうし
ネギまだって売れてるしね打ち切りになったならディスってる人達の言う事も分かるがｗｗ
結局のところディスってる人達のパイは少ないってことでマス取ったってだけという
321:なまえないよぉ～
10/08/24 08:01:47 CCOVDExH
主人公を複数の異性が好きになるものってハーレム物じゃねえの？
ハーレム物って何気に狭いのね
322:なまえないよぉ～
10/08/24 08:50:56 xh1sH5RT
けいおんやらき☆すたが初みたいなこと言われてるけど
一時マリみてやストロベリーパニックや極上生徒会あたりにちょっとにした波が来てたんだけどね
エロゲ原作だけど男が娘になって女子高に行くおとボクとかあったし
323:なまえないよぉ～
10/08/24 08:52:27 z5p4Jhty
主人公を複数の異性が好きになるは大昔からあるただの少女漫画の王道だろ
324:なまえないよぉ～
10/08/24 08:54:28 gePyfLDN
>>322
おとぼくは違和感なく女子高に男子が通えるようにしただけ
325:なまえないよぉ～
10/08/24 08:56:47 xpSz/md2
>>323
少年漫画でも王道だよ
赤松の絵柄が萌にマッチしただけで内容は王道少年漫画
326:なまえないよぉ～
10/08/24 09:01:40 CCOVDExH
少女マンガの大昔のイメージって、どっちかってと恋敵と陰惨な戦いしてるイメージ
まあこれは偏見だけど
つかじゃあハーレム物ってそんな数なくね？
最近で言うと禁書とかもハーレム物じゃなくなっちまうじゃん
327:なまえないよぉ～
10/08/24 09:25:23 G4+j8MPv
>>325
王道の少年マンガは♂の主人公が複数の♀から都合良くモテモテってのはあまりないぞ
軟派だと見なされるから恋愛要素さえ邪魔だと見なされがち
９０年代以降はさらに二極化してひたすらバトル・スポ根してる硬派と
美少女に囲まれて萌え萌えしてるアングラのオタク層に真っ二つに別れてしまった
だからジャンプの主人公とかは一人の異性を一途に想ってる片思い系・一本気の♂が多くて
優柔不断な奴はあまりいない
王道は体育会系なんだよノリが
328:なまえないよぉ～
10/08/24 10:18:21 RVSClY0o
ハーレム系ラブコメの真理は『オス』の排除にあると考えている。
読者の分身たる主人公にとって都合の良い世界でなければならないんだ。
主人公はモテモテであり、主人公以外のカップルは成立させちゃいかん。
主人公が複数ってのもアウト。感情移入の対象は一人なんだよ。
ヒロインは処女性を失っていない精神と肉体でなければならない。
初期設定からして好きな人がいるだとかは場合によっては容認されるが途中で他の男になびいたら駄目だ。
これらの原則を守らないものはラブコメではなく恋愛物でしかない。
主人公以外の男キャラを出したとしてもモテないだとか男が好きだとかで、
ヒロインとの恋愛に関わらせてはならない。男は間違いを起こすかもしれない目障りな存在だ。
つまりその世界には主人公以外に『オス』を許してはならないんだ。
しかしここで大きな問題が生まれる。次はラブコメの発展形について語ろう。
ラブコメにおけるオスの排除原理。だがこのままでは不完全だ。なぜかわかるか？
主人公！正解だ！これに至りラブコメは次の段階に進む。
すなわち最大の『オス』であり最強の目障りである主人公の『去勢』を以って進歩とする。
ハーレム系ラブコメで男が主人公である必要はない。むしろ男である方が排除原理から外れ不快で仕方がない。
女性主人公または女装主人公によるラブコメ…百合はラブコメの到達点なのか。……いや違う。
厳密に言えば女主人公によるラブコメは百合ではない。
なぜならその主人公は『メス』ではなく去勢された『オス』にすぎないからだ。
『オス』としての役割は消えていないからだ。だからこそ、そこに恋愛関係が生まれる。
ハーレムと化する。『オス』独特の下品さいやらしさを内包している。
そこには間違いなく男主人公の影がある。原理に反する。
それを目障りだと思う人々の胸中で排除原理は更に進む。…主人公の完全排除。そうだ。
結果、ヒロインしか存在しない世界が出来上がる。ヒロインしかいないわけだからそこには恋愛もない。
間違いの起こらない最高のラブコメ…排除原理の到達点…ラブコメの『その先』…
現在我々が『ほのぼの日常系』と呼んでいるものだ。
329:なまえないよぉ～
10/08/24 10:20:35 AwQPMR3D
超鈴音マジ可愛い、まで読んだ
330:なまえないよぉ～
10/08/24 10:23:17 z5p4Jhty
男向けのラブコメは一線越えるまでが本編。超えたら最終回近し
女向けのラブコメは一線越えてからが本編。
331:なまえないよぉ～
10/08/24 10:41:02 gl6thPyr
ちなみにネギまはマガジンの中でも女読者多いほう。昔の話なんで今は違うかも知れないけど。
絵がかわいくて女キャラが生き生きしてるから小学生～中学生の女の子にも受けてる。
ネギまは少年漫画って言ってもジャンプよりはガンガンとかそっちに近いな。
332:なまえないよぉ～
10/08/24 10:48:34 7YHnt2d1
>>330
ラブプラスが受けたからもしかするとそれも変わっていくかな？
333:なまえないよぉ～
10/08/24 10:52:36 TzBRe/pc
>>332
ラブプラスもセックスしてなくね？
334:なまえないよぉ～
10/08/24 10:54:10 7YHnt2d1
>>333
告白して終わりが主流から
付き合って（セックスに限らず）一線越えるがメインになるかなという意味でレスした。
335:なまえないよぉ～
10/08/24 10:56:37 GiVjCJEn
>>330
女向けも70年代初期くらいは後者だった
だんたんと恋愛後も世界があると分かってきたけど
男向けって今でもだいたい恋愛の成就＝世界の終わりだからね
綺麗な思い出は綺麗なままに…ってロマンティシズムがあるのかも
336:なまえないよぉ～
10/08/24 10:56:56 BRUNdUdi
ハーレムものって主人公に選ばれなかった
女の子が気の毒になるから嫌いだ。
ゲームみたいに個別EDを用意して欲しい。
337:335
10/08/24 10:57:36 GiVjCJEn
×後者
○前者
338:なまえないよぉ～
10/08/24 11:01:03 UnJ0MPdf
絶望先生は実写になっても通用しそうだな
土曜日の日テレで普通にやってそうなイメージだし一般受けしそうな内容だから
339:なまえないよぉ～
10/08/24 11:04:10 G4+j8MPv
>>331
つってもそのマガジン自体が１０年前の半分以下しか読まれてないのが現実だから、意味無いけどな
１０年前のマガジンの方がよほど小学生～中学生の女の子の読者も結局多かっただろうよ
340:なまえないよぉ～
10/08/24 11:10:53 t4uP20TX
>>327
王道のバトル漫画はどちらかというと逆ハーレムのような気がするな
男塾みたいにほとんど女が出ない漫画もあったけど
341:なまえないよぉ～
10/08/24 11:11:04 z5p4Jhty
一線後も書いてドン引きされた涼風…
342:なまえないよぉ～
10/08/24 11:15:47 TzBRe/pc
>>334
まさかの「涼風」エンド乱発な悪寒
343:なまえないよぉ～
10/08/24 11:16:36 TzBRe/pc
更新せずに書いたら先に涼風書かれてたｗｗｗ
344:なまえないよぉ～
10/08/24 12:11:27 t7sfAL9n
>>50
>>57
聞いて驚け、今はアプトムがツンデレキャラになってるぞｗ
デザインもどっちかつーと、もう正義の味方ｗ
345:なまえないよぉ～
10/08/24 12:25:35 CJtFJUDJ
男にとっての恋愛って結局のところ狩りなんだよね
狩ったあとなんて知るかってこと
346:なまえないよぉ～
10/08/24 12:42:34 75timN4z
>>344
最近まとめて読んだけど完全にアプトムがヒロインだよな
347:なまえないよぉ～
10/08/24 13:05:26 OrInALw9
>>4
だれからも思われなくて悲しい？
仕方ないぼくが思ってあげますよ！！
348:なまえないよぉ～
10/08/24 13:50:48 SKg3WZZH
お前が飽きてきただけだろｗ
349:なまえないよぉ～
10/08/24 13:57:11 gePyfLDN
平凡男に美少女が集まるってのはもうありきたり設定だからな
350:なまえないよぉ～
10/08/24 14:09:34 iuED1rRb
変なところで気弱で八方美人、あっちこっちへとふらふらする優柔不断なテンプレ主人公が飽きられてきただけじゃない？
恋愛漫画としてちゃんと描写したり主人公の性格をきちんと書き込んでるならともかく
話の都合や「こういうシーンがやりたい」というだけで優柔不断にさせられてるようなキャラなんかは特に。
351:なまえないよぉ～
10/08/24 14:17:08 /itMtJit
今やああ女神の森里蛍一も
女神が惚れて然るべき完璧蝶紳士になってるからな
352:なまえないよぉ～
10/08/24 14:49:23 npBwfI31
>>311
ID:p2aij9Qz = ID:GuobQ/f3
狂的赤松信者
353:なまえないよぉ～
10/08/24 15:12:11 DbUVL+ev
>>351
さすがスーパーカズフサさんや！
354:なまえないよぉ～
10/08/24 15:25:36 W3sVa09P
萌え＝ハーレムじゃねえだろう
355:なまえないよぉ～
10/08/24 15:29:18 5vJoxPrH
まあ今の３０～４０にまともな考察能力があれば「自己責任～労働者はドレイ～
経営者視点で～共産が～アカが～新自由主義が～遺伝が～努力が～」とかいって
なかったでしょうよｗ
故吉田元総理も「日本に統計術があればアメリカと戦争しなかったでしょうよｗ」
って同世代バカにした発言してるし、考察考察だの議論議論だのいってるやつがろくがこと
したことがない
受けるか受けないかなんて時代の流れ
今の30～40が若年時には現実逃避のためにハーレムが必要であったし、今年取って主人公に自己投影
出来ず、今の若いのはテンプレハーレム苦手、結論はこれだけ、あとはあと付け
356:なまえないよぉ～
10/08/24 16:08:35 to2lMW1p
ネギま！は実写ドラマ化された時点で終わってるだろ。
357:なまえないよぉ～
10/08/24 16:15:54 1kvh4AaB
展開が遅いんだよな。
魔法世界に来てからが
謎が次々と明かされる本編みたいに
思ってたんだろうが、あんま面白くない。
というか別に行かなくてもよかった。
学校の先生として学校の行事を
普通にこなしてるだけでも良かった。
358:なまえないよぉ～
10/08/24 17:05:52 0iU97xPr
ザジやら出てくるし皆もパクティオーしまくってるのに
どうしてこんなに停滞してる感が強いんだろう……。
誰か分析して。
359:なまえないよぉ～
10/08/24 17:20:37 Hs15FCnw
ハピマテ商法やＯＡＤ商法を確立させたからな
化はＯＤＡに負けたからなw
360:なまえないよぉ～
10/08/24 18:22:27 7YHnt2d1
>>355
昨日の>>156か。３０、４０代にうらみがあるならそれらしき板にでも行けうっとうしい。
361:なまえないよぉ～
10/08/24 18:31:36 JfeERxGE
スレタイの「ネギま！」はともかく、
「らき☆すた」や「けいおん！」といった、「女性だらけのゆるい物語」が
おっさんオタに受けている
赤松氏は性倒錯論まで持ち出して「感情移入」につなげようとしているが
そもそもそれ自体が必要とされていないと思う
らき☆すたで出戻りしたおっさんオタクをよく知ってるが
彼らおっさんオタクには、若者オタクとは違うメンタリティを感じる
キャラに感情移入なんてしないし、のめりこみすぎることもない
他のアニメをほとんど知らない、なんて人すらいる
世間の荒波に擦り切れ、感情移入という子供じみた幻想を捨て(させられ)た
そんな大人『だからこそ』、こういう物語を求めているんじゃないかと思う
辛い現実を忘れてリラックスするのに、バトルも恋愛も感情移入も必要ない
可愛い少女達がまったりと過ごす、波風の立たない安穏とした物語
口さがない言葉で言えば、盛り上がりがなくつまらない物語かもしれないが
しかしそれこそが、彼らの求めている「癒しの場」なんじゃないかと
男キャラへの同化も不要だし、性倒錯してまで女キャラへ同化する必要もない
モニターというケージ越しに、デフォルメ美少女という小動物同士の
じゃれ合いを愛でている、そう考えたほうが自然だと思う
ところで、こういった作品には熱烈なファンと執拗なアンチがつきがちだが
熱烈なファンも執拗なアンチも、実は同じところに根があるんじゃなかろうか
現実の不遇な生活とは異なる、ストレスのない安穏とした架空の世界
そこに癒しの場を見いだし、それに癒されればファンになり
自分の境遇と比較して、嫉妬心を抱いてしまうとアンチになる
362:なまえないよぉ～
10/08/24 18:57:35 rtBs/Tys
>>361
アンチが嫉妬心、ってのは違うんじゃね？
それこそ、アニメを知らない若者やおっさん層とはまさに真逆の、
本来の意味でのコアなオタク、アニメに物語性といったこだわりがあるマニアックな層が
こんな毒にも薬にもならんもんが流行るなんて間違ってる！もっと他に評価されるべき作品がいくらでもある！
と訴えてるんだと思うが
363:なまえないよぉ～
10/08/24 19:06:27 X8TtUYHI
ていうか、こんな分析は生産者の人がやればいいだけで、消費者の俺等はこんな事気にする必要無いとおもうけど
364:なまえないよぉ～
10/08/24 19:13:28 Wa4VF4c7
ネギまや赤松のアンチはどっちかっていうと
・マガジンに変な萌え作品持ち込むな
・普通にアニメの出来が悪かったり声優がへたくそだったりで安物感・粗製濫造感が嫌い
商売勘定、そろばん勘定剥き出しのプライドのない姿勢が嫌い
この二通りかと
365:なまえないよぉ～
10/08/24 19:54:00 /itMtJit
>363が良い事言った
366:なまえないよぉ～
10/08/24 21:24:21 ROHAkZol
赤松は、ネギまの単行本が以前ほど売れなくなった腹いせに
こういう事言ってるんじゃないか？
367: [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～
10/08/24 21:32:52 1SIFH9v1
クイーンズブレイドの方向に行ってればまだ良かったのにな
ドラゴンボールや幽白の方向に行かれても誰得
368:なまえないよぉ～
10/08/24 22:12:14 tBZ1HFnn
はっきり言って赤松はオタの感覚が衰えたとしか言いようがない、
けいおん！はハーレム系が先鋭化したひとつだぞ。
369:なまえないよぉ～
10/08/24 22:17:21 +tB78at/
>>360
３０～４０代は人間のクズで～犯罪おこしまくってる最悪の世代で～趣味は
現実逃避と婦女暴行で～
こうっすかｗ
お前じゃないからこんなスレにはっついてるやつなんていねーよｗ
反面教師としてお前みたいに年取らないように頑張るわ
370:なまえないよぉ～
10/08/24 22:18:08 dOUMFNal
作品中に自分の分身など必要ない
俺様ハーレム妄想の邪魔だ
371:なまえないよぉ～
10/08/24 22:48:59 uLPeFG8T
誤解してる人多そうだけど、
赤松が言ってる萌え系＝ハーレム系。
一般的な萌え系はずっとピーク継続中。
そして赤松のキャラは、シリアスシーンでも口を横に開いて笑ってるキャラが見てて怖いのは俺だけ？
パルとかファザコン女とか朝倉とか。
372:なまえないよぉ～
10/08/24 22:52:10 +EL0f5JE
【アニメ】マジ天使！コミケC78で話題の立華奏そっくりコスプレ少女、テニス全国大会覇者だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
373:なまえないよぉ～
10/08/25 00:09:25 TAwdRy8k
>>371
ただし赤松の論調は男性向け専門の萌え自体が男性の購買力低下に伴い衰退しているって言い方だけどな
そもそも一昔前は萌え＝男性向けの専売特許で女性にも売れる萌え作品てのが皆無だったんだから
たしかに環境は変わりつつあるだろ
女性は萌えを理解出来るようになり、男性は萌えと性欲を分離するようになった
結果萌えのジェンダーフリー化現象が起こって、ネギまのような古典的ハーレムラブコメは時代から取り残されていく運命になったと
374:なまえないよぉ～
10/08/25 00:22:25 OGL3zH8I
どの作品がどの年齢層に受けてるかって正直よくわからんな。
けいおんは仕事に疲れた奴がリラックスして見てる、というのはこの板で見かけるが。
375:なまえないよぉ～
10/08/25 00:29:45 F6qMhtH/
>>366
ハーレム描いてるのに売れなくなってるなら腹いせだが、バトル漫画化してるのだから無意味だ
376:なまえないよぉ～
10/08/25 00:35:50 Tlx2/EzJ
ただしバトル漫画と言っても主要キャラ・戦闘要員のほとんどが女キャラだから
どっちみち戦闘のあるギャルゲ感覚のバトルハーレムでしかないけどな
なんせ主人公もライバルの敵組織も男一人×美少女複数のハーレム制だから
今時これはサクラ大戦すぎるだろ…まさに90年代のセンス
377:なまえないよぉ～
10/08/25 00:36:48 OGL3zH8I
多分今どきの萌え系がある程度出尽くしてちょっと枯渇状態になった所で、
それらをデータベースに再構築した萌え系漫画の連載始めるんだろうな。
この人ってそういうイメージ。
378:なまえないよぉ～
10/08/25 00:38:19 rzekNaZY
男性の購買力低下の側面もある一方
ニコ厨的なコミュニケーション消費は盛んなわけだから
流行のコンテンツ（話のネタになる作品）＝売れるコンテンツとは必ずしもなっていない。
そこを見誤っては困る。
つきつめれば少年誌なのに金払いのいいおっさんに向けて作る倒錯した創作になりかねない。
379:なまえないよぉ～
10/08/25 00:39:18 hUZWVjb3
かわいい女の子が戦う漫画だって需要あるだろ
380:なまえないよぉ～
10/08/25 00:52:58 TAwdRy8k
>>379
やるんだったらまだアニメの喰霊みたいに萌えを一切排除して容赦ないハード＆バイオレンスアクション路線にした方が良いと思う
感覚的には昔の作品でいうスケバン刑事、実写のエコエコアザラク、
最近だとアニメのBLOOD＋、AKB48のマジすか学園、深夜にやってた実写のキューティーハニーみたいな感覚
漫画で言うならジョジョ６部の徐倫とエルメェスみたいな
バトルさせるなら生温い女の子扱いやオタ臭いゲームっぽさやキャラから萌えは排除して
実写風の世界観で容赦なく恐怖と暴力を描いてそれに立ち向かう男らしいタフな女の子像描いた方がまだ異性からも気持ち悪がられなさそう
映画で言うところのアンジェリーナ・ジョリーのトゥームレイダーのララ・クロフトとか
ミラ・ジョボヴィッチのバイオハザードシリーズのアリスとかウルトラヴァイオレット、
キル・ビルのブライドや（悪役だけど）ゴォゴォ夕張とか
あれらのヒットも異性から見て「カッコイイ強くて尖った女」だからだと思うんだ
大事なのは女の子を戦わせる際、可愛くしすぎずビターで尖らせることだよ
381:なまえないよぉ～
10/08/25 01:05:06 po/udTXW
要するにあれだよ
もっとも端的な例を言ってしまえばその手のタイプの最大のヒット例は攻殻機動隊の草薙素子
あれなんか男から見ても女から見てもカッコいい女像だもんな
だから広くヒットして有名になったし、海外からも高く評価されてその後のハリウッド映画のキャラ造形にさえ影響を及ぼした
本当はバトルヒロインからも萌えは排除した方が売れるんだよ、結局
382:なまえないよぉ～
10/08/25 01:07:02 hUZWVjb3
そういうのは普通すぎてつまらん
既にたくさんあるし
383:なまえないよぉ～
10/08/25 01:13:40 TAwdRy8k
>>382
そりゃそうだ、その方が「普通」の感覚で一般的で受け入れ易いから既に沢山あるんだよ
だから戦闘モノに萌えは本質的に水と油の邪魔要素でしかない
萌え＋戦闘＝萌え系戦闘美少女分野はあくまで「普通じゃない感覚の持ち主」のニッチな需要が集まる狭い世界で消費されていくのみだろう
セラムンとかプリキュアみたいな建前上大友向けの萌えは狙ってない表面的には幼児女子児童向けの作品以外はな
384:なまえないよぉ～
10/08/25 01:15:46 Er6qxFTe
つか、そういう完全オタ排除正統バトルマンガがどんだけ溢れてると思ってんだ
そしてそういうマンガが受けることの方が
オタ向け完全ハーレムマンガを当てるより圧倒的に遥かに難しい、それこそ天才にしか描けない
なんやかんやでキモオタ向けは、とりあえずそこそこは受けたり、薄っぺらくてもアニメ化したりの可能性があるからな
だいたい喰霊が萌え排除とか言っちゃってる時点でちょっと的外れだろ
385:なまえないよぉ～
10/08/25 01:19:00 +ZyGgRsC
>>380
それってかっこいいけどかわいくはないよね
386:なまえないよぉ～
10/08/25 01:21:16 OGL3zH8I
竹本泉が描いた草薙素子は全然かっこよくなかったな。
可愛かったけど。
387:なまえないよぉ～
10/08/25 01:41:01 WCAqqqy1
>>384
でも溢れてるってことは結局そっちの方が需要があるってことだろ
当てるのが難しいってのは需要に対し供給過多になってるってだけで
縮小する一方の萌えハーレムや萌えバトルの問題とは別問題だろうがよ
萌えは市場が狭いから数少ない作品に一過性にブームが集中しては去りを繰り返してるだけだろ
ネギまもそうやって一斉にキモオタが短期的に喰い散らかして、飽きて捨てられるだけに終った
それに喰霊もあきらかにハーレムではないしネギまとは別ジャンルだろ
あれも♀×♀が主体だし、バトルも人間関係も
388:なまえないよぉ～
10/08/25 01:54:13 Er6qxFTe
需要があるんじゃなく
『需要がないのに描きたがる作家が多い』んだよ
真面目な漫画やバトル漫画ほど、作家は描きたがる
それこそジョジョみたいな漫画を俺は描く！みたいにな、アラーキーのような才能もないのに
そして自己陶酔しすぎて、全く売れず消えていく
キモオタ向けをわざわざ自分で描きたがる作家なんてほとんどいない
みんな『売れるから作家が描く』んだよ
そして悲しいことにそういう漫画は本当に屑漫画でもそこそこは売れてしまう、だから需要過多の問題も出てくるんだがな
喰霊はそれこそキモオタ百合需要に向けての作品
もちろんストーリー性は頑張ってるんだが、それを見た目オタ受け良くするために全員若い女にしてるんだよ
ストーリー自体は少年漫画だけど、オタ受け良くするために若い女出しまくってるネギまと、本質はあまり変わらん
389:なまえないよぉ～
10/08/25 01:55:29 Er6qxFTe
×需要過多
○供給過多
390:なまえないよぉ～
10/08/25 02:19:00 BTye5cp2
自分にあったものを読めばいいよ
そんな捻くれる必要ないし
391:なまえないよぉ～
10/08/25 03:17:33 K2kRy0RK
>>388
しょせん客商売なんだから当たり前だろ。
キモオタを相手にするのが嫌なら
ゴラクに行けよ。
392:なまえないよぉ～
10/08/25 07:15:05 zxkoVik3
しかしここ１０年で ”アニメや漫画にのめりこむヤツはバカが多い” って認識がかなり広まっちゃったなあ。
９０年代までは違ったんだが。
うちの学校でもTVはおろか、アニメや漫画を見ない学生が年々増えているわ。
若い連中（それも賢い方から）に見捨てられるようじゃ、先は長くないかもしれん。
やっぱアニメ文法で社会や政治を語るおバカさんが激増したのが痛かったのかなあ。