11/07/31 16:44:37.39 jxqRsXNm
>>152
テクニカルな火皿のDネツだよ、お前もちょっと遊びに来いよ
盾皿の宗教みたいなのを開いてる奴がいて、そいつの教えが「被りを恐れるな」って感じなの
で、そいつらが主戦に来ると恐ろしい勢いでこかすわ被せるわで近接マジ禿げ状態
僻地じゃ強いのかもしれんが、主戦に来られたらマジでキックしたくなるレベル
>>153
なんで盾皿が中心なの？
そんな偉い立場じゃねーだろ、氷皿並に貢献できるクラスになってから発言しろカス
…さすがに言い過ぎた感はあるが、盾皿強い強いの御託を並べるよりも先に参考になるような動画を貼って欲しい
俺も盾と連携する際の参考にしたいし、今後盾皿をやってみたいと思ってる奴の参考にもなるはず
165:名も無き冒険者
11/07/31 16:45:50.50 8QpMAfep
ライト連打が出てくる意味はわからんけど珍歩盾はマジでウザいな。
単に性根が腐ってるのか、ネトゲってことを忘れてるのか、そもそもゲームであることを忘れてるのか…
位置ズレしないように補正しながらネトゲやってきた俺には珍歩プレイヤーがどういう思考なのか全く理解できん。
166:名も無き冒険者
11/07/31 16:47:03.34 8QpMAfep
>>164
被りを恐れるなってのは同意だけど転倒は恐れてほしいわｗ
167:名も無き冒険者
11/07/31 16:56:16.58 ZY15MnfM
>>161
だから、ちゃんと盾の動き見てないからそういう場面が増えてるんじゃないのって話
盾が側にいるのにヘビスマ振るのも馬鹿だと思うよ
それこそ別の敵狙ってもいいし、盾が当たるの待ってもいいし
常に発生してる盾がいつ当たるのかは見てればすぐわかるから、オリのほうが気をつければ避けられるんだよねある程度
いきなり後ろから飛んでくるライトや弓とはちょっと事情が違う
十分痛い攻撃だしね
もちろん盾の方もオリが狙ってる敵に自分から近づくようなことは避けなきゃいけないけどね
オリが二人同じ敵狙ってヘビをスマで消しちゃう見たいな事なんだよね
スマ振った方はもちろん悪いけど、同じ敵を二人で狙ってる時点でお互いあまり褒められた行動じゃないよね
168:名も無き冒険者
11/07/31 17:01:31.93 hKFw2iJ3
>>162
所詮DoTこみだから、ダメージ的には初級以上中級未満
そして当たるタイミングが相手にまるわかりなので、狙って転倒されるって欠点がある
皿個人にとってはPw効率がいいスキルなんだが、お世辞にも連携には向かない
169:名も無き冒険者
11/07/31 17:02:51.13 sFMgXq+S
盾皿使ってる時点で糞プレイなんだから正当化しようとすんなよウゼェ
170:名も無き冒険者
11/07/31 17:06:31.96 ZY15MnfM
>>164
盾皿が中心て事じゃなくて、いや、そうなんだけどｗ
盾皿は居るだけでどうしても事態の中心というか起点になってしまうわけよ
存在感のない盾皿とか、それこそ意味が無い、大魔法とれと思うし
そういう意味でほんとうに迷惑な職だと思うわ
それはもう盾皿が気を付けてどうにかなる話じゃないんだよね
それこそキャラデリするか僻地に逃げるかしか方法がないｗ
主戦にいたら確実にマイナスになるような存在ならまぁ僻地に行くけど、うまく周りが合わせればプラスになれるんだよね
まぁ難しいわ
171:名も無き冒険者
11/07/31 17:08:56.21 qlGZ6k3s
役に立ってれば何皿でもいいわ
172:名も無き冒険者
11/07/31 17:11:32.09 yF0n9a/S
お前ら落ち着けよ、火皿も盾皿も結局はいらない
皿は氷だけでいいんだよ
だから無駄な争いをするな
173:名も無き冒険者
11/07/31 17:13:14.35 +OfI100V
ハイパワポがぶ飲みする雷は居ても良い
174:名も無き冒険者
11/07/31 17:33:59.67 8QpMAfep
>>168
>所詮DoTこみだから、ダメージ的には初級以上中級未満
ダメージ的にはランスに匹敵するんだぜ
っていうか中級で盾に勝ってるのはランスしかない
スパークでさえ盾には敵わないしスピアはファイアにも劣る
>>169
そういう偏見そろそろやめようぜ。
弓だってちゃんと考えてやってる奴は十分強いし、
笛だって主戦で真面目にやってそこらのヲリより役に立つ奴はいる。
銃でさえ真面目にやってりゃチート級に戦場を支配できるんだ。
もちろんどいつもこいつもヲリやってりゃ公認チート職で無双できるレベルのプレイヤーだろうけど。
偏見でネガって死亡させたり強化させすぎたりして、その度に運営のせいにしてきたのがFEZプレイヤーじゃないか。
175:名も無き冒険者
11/07/31 17:46:29.66 Zy1vewTL
盾はＤＯＴ間隔短いから結構時間当たりのダメージ効率は高かった気がする
176:名も無き冒険者
11/07/31 17:47:45.47 2AH4RNFa
氷とパワポ雷以外ただの劣化なのに何を議論するのですか
177:名も無き冒険者
11/07/31 17:50:44.90 Gw2XItzu
>>167
結局余計な負担増やす盾皿はお荷物ってことじゃん
>>174
弓に関してはまともにやってる奴いるけど笛銃でそんな奴鯖に１人いるかいないかレベル。
盾皿＝糞プレイではないが盾皿やってる奴が糞プレイしてるのが現実だしな
自分の職以外を弱体させたくってネガるのはもうどうしようもないが、
それを間に受けて糞修正しちゃう運営が問題
178:名も無き冒険者
11/07/31 17:54:15.67 ujvFDFgR
すげーうまい奴がやればどの職でも凄く役に立つ、だがそういうやつがちゃんとした職やれば更に役に立つ
そのことを分かってる上で、火皿とかは趣味で俺はやってんだよって言ってるのに
盾だけはなんか俺は役に立ってるんだって認められたい感じがしてなんだかなーってなる
179:名も無き冒険者
11/07/31 17:57:34.72 sFMgXq+S
>>174
いや偏見じゃねえし
じゃあその考えて役に立ってるとやらの笛がヲリやればどうなんだよ
他人の他クラスと比べようとしてる時点で終わってる
比較対象は自分だろ
180:名も無き冒険者
11/07/31 17:59:32.44 sFMgXq+S
>>178
そうそう、まさにそう
181:名も無き冒険者
11/07/31 18:05:10.91 0kgfd45m
真面目に皿をやれば盾という選択肢がないのは言うまでもないのではないか
182:名も無き冒険者
11/07/31 18:24:34.69 ZY15MnfM
だから職変えろって言い出したら思考停止でもう何も話し合う余地ないだろ
全員氷になれ、むしろ皿やめてオリやれで話は終わり
盾皿やる上で役に立つにはどうすればいいのか考えるのが悪いことなのか？
183:名も無き冒険者
11/07/31 18:27:48.13 Gw2XItzu
役に立とうと思って盾やる奴なんかいないから意味ないんだろ
184:名も無き冒険者
11/07/31 18:33:37.34 /aryplMP
盾皿含めたかなり強い僻地部隊ならAホルにあったよ
185:名も無き冒険者
11/07/31 18:37:45.76 2AH4RNFa
煽りじゃなくて盾皿で集まって話した方がスムーズにいくと思うよ
最終的には劣化○○だろって横槍さされるんだから
186:名も無き冒険者
11/07/31 18:44:21.36 sFMgXq+S
またAホルの盾皿の自演か
3回殺されてその後は恐怖だけが残っただの何だの自演して恥ずかしくないの？
187:名も無き冒険者
11/07/31 18:58:38.47 /aryplMP
いやもう無い部隊の話なんだが
188:名も無き冒険者
11/07/31 19:21:55.59 hKFw2iJ3
>>174
>ダメージ的にはランスに匹敵するんだぜ
スマン、話の流れとして、連携前提の話ね
スピア+ヘビスマと盾+ヘビスマどっちがキルとれるか、って話
189:名も無き冒険者
11/07/31 19:51:05.52 Gw2XItzu
盾皿っていかに盾使うかが問題じゃないじゃん
３色皿に自衛スキルついただけなのに話すこともないよ
190:名も無き冒険者
11/07/31 20:29:07.91 /RU/Lxi2
>>188
盾の場合は盾＋IBになんじゃね？
盾に硬直ねーし
191:名も無き冒険者
11/07/31 21:10:54.47 wPDOZ2LJ
(´・ω・｀)つか盾も笛も銃もセスも重力も強化弱体化云々除いて、そもそも根幹であるコンセプトが間違ってる
(´・ω・｀)強くすればいい、弱くすればいい、じゃなくて対人ゲーに存在しちゃダメな要素を持ってる時点でどうしようもない
192:名も無き冒険者
11/07/31 21:13:24.51 pHriSMMP
盾皿の話９割でﾜﾛﾀ人気ありすぎ
193:名も無き冒険者
11/07/31 21:22:37.95 liB3ju0f
盾…自動攻撃
笛…カウンターや低燃費無敵スキル
銃…遠距離デバフ
重力…設置型範囲スロウ
セス…回復
少しでも強化したらあっという間にクソゲーになる存在はよろしくない
194: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/07/31 21:53:05.71 0hF7JbJA
盾は被せに気をつけてジャベＩＢをサイドで撒いてれば十分だと思うけどなぁ
195:名も無き冒険者
11/07/31 22:00:33.35 2fw/K+b+
今日気づいたんだけど、CC無料終わってからオイル銃が全くいなくなったな
火やっててもつまんねえぞ
196:名も無き冒険者
11/07/31 22:10:21.28 xT0k9f/u
どの理屈も痛々しい
好きなので遊べばいいだけなのに
誰かのせいに自分を強く見せたくて痛々しい米ばかり
年寄りに多い傾向だ
197:名も無き冒険者
11/07/31 22:18:22.64 rpwL0lS0
＞痛々しい米ばかり
ニコニコとまとめブログに毒されてそうなお前の方が痛々しい
198:名も無き冒険者
11/07/31 22:47:15.01 ZIUXHGhn
単体に火皿のダメージ100～150程度足すより
貫通ヴェノム当てて複数に160～200出すほうが強いですし
199:名も無き冒険者
11/08/01 00:22:43.39 33Tv5jJ3
複数ヒットとか狙って出せるものじゃないし何いってんだ
200:名も無き冒険者
11/08/01 00:25:32.67 75Wxnwvi
狙って「必ず」できるもんじゃないが
狙ってりゃヘルの纏め焼きよか簡単にできるぞ
201:名も無き冒険者
11/08/01 00:28:21.64 ocXjzKd/
最近銃が絶滅しかけててオイルないから
スコアまずいねスコア出なくなっちゃった
202:名も無き冒険者
11/08/01 00:36:13.72 sn81KZiP
メテオ半年続けてきたがもう限界です
分かっててジャッジ解禁したけど強すぎﾅﾆｺﾚﾜﾛﾀ
魔道具は盾しか実用的なのないわマジで。盾確かにゴミだけど重力メテオの数倍マシだわ
203:名も無き冒険者
11/08/01 00:36:19.95 SUO1x9TE
狙って出せないとか、まさか単体ヘルとかスタンにヘルとか撃っちゃう子ですか？
204:名も無き冒険者
11/08/01 00:47:43.43 33Tv5jJ3
動画出してみたらみんな納得するよ
205:名も無き冒険者
11/08/01 01:38:35.21 MQMC7w/A
火皿動画で23k以上出てるやつって大抵巻き込みヘル狙ってね？
味方に優秀な氷がいれば割といけるもんだと思うが
206:名も無き冒険者
11/08/01 01:44:17.55 YGmwmg2d
巻き込みヘルは氷に頼るより位置取りが重要だと思うよ
むしろ氷像郡に巻き込みヘル狙いに行くと視線集めて潰されやすい
狙うなら氷に直接よりサイドから退路を狙う方がいい
207:名も無き冒険者
11/08/01 02:17:31.42 VAiNsQAn
話の流れ的にヴェノム複数HITの話だと思ったが
208:名も無き冒険者
11/08/01 02:33:41.06 VbY/rQVs
弓以外だと火皿に限らずスコア伸びる状況は優秀な氷の存在もだが敵味方の近接の数も大切
209:名も無き冒険者
11/08/01 03:21:26.46 xDkaVHK8
いや重は今そんなにひどくない。味方に片手と氷いるのが前提だが。
ちゃんと位置取って敵味方のバッシュ氷にひたすら被せてみ
敵なら最低でも味方から+1発以上の攻撃、+グラビの小ダメが追加で入る
味方なら被弾が減って、上手くいけば敵片手のバッシュが届かない
メテオがどうにもならんには同意
210:名も無き冒険者
11/08/01 03:56:18.24 pItNPwlg
>>203
ほかに追撃できるやつがいない時は普通にやってるけどダメなの？
211:名も無き冒険者
11/08/01 04:57:00.82 75Wxnwvi
本当に、他に攻撃できる人がいないなら
ランス後ボルト入れてライト連打したほうが
Pw効率も総ダメージもその後の展開もいい。
ヘルは所詮Pw効率悪い
212:名も無き冒険者
11/08/01 05:17:27.56 sn81KZiP
>>209
重力やってみたら範囲の狭さが痛いわ
カレスに被せてもこれといって何ということもなかったし
213:名も無き冒険者
11/08/01 05:47:20.07 xDkaVHK8
そうだな、敵の氷像に被せてもそんなに良いことないかな。どっちかって言えば味方の氷像の前
いずれにしろ少しはやり混んだ方がいい。置く位置大事
とりあえずでいきなりいい感じにできる職どれもない
一番効果あるのは敵味方のバッシュ。無意識にギリギリ生き残れるよう皆動いてるから、
そこに+αで攻撃できるのが強い。誰も追撃しなけりゃボルトライトの自己コンボでも
味方皿も同調してくれるからかなりいける
それと敵妨害短の生還率が結構変わるから、妨害短見たら被せるといい。もちろん逃げそうな側に
214:名も無き冒険者
11/08/01 06:08:12.07 xDkaVHK8
結局氷皿の方が強いんでしょ？はその通り
ただ総合戦闘力で劣るってだけで、役割が変わったんで劣化カレスとは言えなくなった
氷も死ぬほどやったけど、バッシュした敵をより確実に殺すのと、主線に来た妨害短を生還させないための
対処の2つは氷皿より上。グラビのだめ押しダメと鈍足ライトで、キルも氷皿より取れる
他に氷皿を上回る点は…まああんまりない
215:名も無き冒険者
11/08/01 07:16:20.79 U8lgysCw
重力はあと30射程が長いだけで全然違うと思うんだよなｗ
もしくは発生が20早くなるかｗ
今の射程だと、もしかしてジャベ撃ったほうがいいんじゃねってパターンが多い
>>214
段差の上から敵の退路遮断できるのは利点だと思うわｗ
カレスじゃ届かないからな
216:名も無き冒険者
11/08/01 08:27:25.85 pKgqimFv
でもそれがまともに活用できるのって棚田くらいじゃね
217:名も無き冒険者
11/08/01 08:47:16.33 GmQLJwnb
重力はもういっそ範囲内に微弱DoTでも付けたらいいんじゃねえの？
対ヲリ+10ダメージくらいの補正アリで。
218:名も無き冒険者
11/08/01 08:51:38.09 Pf1ogb1e
銃と魔道具は削除するのが一番すっきりすると思う
219:名も無き冒険者
11/08/01 08:55:53.25 GmQLJwnb
ゲーム的にはそうだけど、魔導具や銃の課金装備追加しちまった分はどうするんだ
220:名も無き冒険者
11/08/01 09:11:06.25 VAiNsQAn
銃は弓
マドゥーグは杖として使えれば良い
221:名も無き冒険者
11/08/01 10:14:48.24 RksNdq0C
>>206
そんなサイドを簡単に取れるザコどもを基準にされても参考にならん
222:名も無き冒険者
11/08/01 10:30:50.94 /IaUi0Pg
笛セス銃魔導具大剣削除して
装備交換チケット実装でおｋ
223:名も無き冒険者
11/08/01 10:58:07.55 zwFXwTbv
重は足止め、分断、操作、安置etc、楽しめる要素の可能性がまだありそうなんだよね
メタ要素を楽しめる人向けだけど、プレーヤーの多くが重の仕様を理解していないので、
今のところ比較的思惑通りいくのがおもろい
戦場に大勢の重は確実に要らない、理解のある重二人居たらいいかな程度
射程が伸びたら神スキルなんだけど、その前に敵味方でエフェクトの色差異が欲しいな
224:名も無き冒険者
11/08/01 11:00:08.05 Gq0b82s1
笛セス銃魔道具大剣のせいでルレのハズレが増えすぎてマジ笑えない
225:名も無き冒険者
11/08/01 11:34:11.78 sn81KZiP
重力は使えば使うほどスコアでないな
カレスだ隕石だは複数巻き込み狙えば全然出るけど
重力に限っては複数巻き込んだところで1体あたり100程度
範囲も狭いし発生も遅いから氷像やスタン周りに撃ってようやく巻き込める感じ。
スコアボーナスや鈍足性能あげるよりかは火力スキルにしたほうがいいと思うんだ。
226:名も無き冒険者
11/08/01 11:46:01.66 gwQM635j
重皿の最大の魅せどころはキマにIBとグラビを当てる事かな
あの鈍足でFB止められたらドヤ顔してもいいと思う
227:名も無き冒険者
11/08/01 11:46:58.37 OcSFnkkD
重力は多少の削りダメージ付けても良いとは思うけどな
228:名も無き冒険者
11/08/01 11:47:13.08 sn81KZiP
CC無料期間＋R2倍期間で皿やりこんだ結果
最強：カレスピア型
やはり鉄板だった。味方サポートなら氷系列、糞戦場でスコア厨ならスピアライトで攻守最強。
氷皿
カレスランスライト型
・ランスは強いが詠唱２にしてまでとるべきかは微妙。各人の判断だと思った。
カレスパークライト型：カレス→スパーク 楽しい。
盾カレス型
盾もカレスも3じゃないと意味ない。120秒間はｻｲｷｮｰになれる。でも視線集めちゃうので死角からのカレスがやりにくい。
ライトないのでキルスコア伸びない。
重力カレス型
詠唱１で全然おｋな人ならそれなりにオススメできる。重力は効果時間の関係で３以外論外だった。
229:名も無き冒険者
11/08/01 11:48:25.36 du1RuN9J
重力はどうがんばっても18kくらいしかでたことない
ほぼ重力ぶっぱのスコアな
230: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/08/01 11:48:45.05 NA4nwxBq
対キマってたいしたメリットじゃないんだよな
逆転手段つぶしてるだけだしむしろﾏｲﾅｽ
231:名も無き冒険者
11/08/01 11:49:31.84 ocXjzKd/
氷スピア型がやっぱり安定だな
しかし新キャラでサブスカ上げないで皿やったらゲームにならなかった
232:名も無き冒険者
11/08/01 11:56:50.46 odN+KbLr
ランス氷が安定
233:名も無き冒険者
11/08/01 11:58:12.01 sn81KZiP
火皿
・ヘルジャベライト型
古きよき時代の火皿。
ジャベ→単体ヘルよりかはランスライトのほうがいい場面多数。
安定の凡庸性。
・ヘルスピア型
立ち回りの問題もあるがヘル>>>スピアの状況がなかなか無い。
雷系列はキル取りと割り切れば差別化できそう。
・ヘルサンボル型：何がしたいのか分からない。サンボルの威力元に戻せ。
・メテオヘル：ﾈﾀ。遠距離はメテオ、近距離はヘルと最強なように見えてメテオがゴミ。
・盾ヘル
120秒間最強。ヘルと盾のdot被るからとか思ってたら予想以上に相手のHP減っていく。
ライトないけどライトうつPWあったらヘル撃ちます！な感じ。
234:名も無き冒険者
11/08/01 12:03:13.85 zwFXwTbv
重にスコア求めても意味ないな
結構やってるけど、サブ魔法最小限重メインで9-15k
スコア求めるなら素直に的当てプレイした方がいいよ
重皿ちゃんのスコアは、戦争後に見覚えのないキルが3個あったりする事にほっこりする程度だよ
235:名も無き冒険者
11/08/01 12:05:18.13 sn81KZiP
雷皿
・ジャッジウェイブ型
言わずも知れた雷皿♂最低だな構成。
ジャベIB撃たずに雷系列しか使わずそれでいて接近を赦してしまうような雷皿♂向け。
・ジャッジジャベ型
気休め程度のジャベIBによる味方支援。
雷系列で削りかカレスもって支援かはっきりさせたほうがいいと思うた。
でもまあウェイブ全く使わない人ならこれが安定なのかな
・ジャッジメテオ型
メテオ３ならジャッジ1or2でも使える。ただしジャッジ1でもメテオ3より強いことに絶望する。
・重力ジャッジ型
重力３ジャッジ２がおすすめ。重力でうまく巻き込めればPW的にかなりきついがジャッジが旨い。
でも重力で巻き込めてもその後のジャッジで巻き込めないときあるから
やっぱジャッジ撃つならジャッジ一辺倒がいいと思います。
236:名も無き冒険者
11/08/01 12:05:37.59 rAGOzKSd
氷サンボル型も見方に貢献出来て
逃げてる敵をサンボルで捕まえたり
救出出来たりして以外に強いぞ
237:名も無き冒険者
11/08/01 12:09:45.31 sn81KZiP
メテオ皿
・ジャベorランスprスピアとる形
ほとんどの戦場で槍とライトがメインになる。
メテオ狙ってるとスパーク使わない。スパーク使ってるとメテオいらなくね？ってなる。
シディ水路みたいなところでちょっとおいしい思いができる。
発生云々よりメテオは範囲が狭い。
238:名も無き冒険者
11/08/01 12:16:49.50 sn81KZiP
>>236
氷サンボルはカレスピアならサンボル１とれてそれで充分だったからやらなかったなー
サンボルは威力戻して欲しいわあ
盾皿
・盾スピア
スピアライトメイン。
ジャベIBメイン。
おおまかにこの２つの動き方。
ランス使いはランス多用していけばいいけど俺はオイルに打つ程度だった。
・盾サンボル・盾ウェイブ(ライト)
おおかた予想通りの構成。
盾ウェイブに関してはウェイブが盾と被るので慣れが必要。
ランス＞＞＞＞＞＞＞＞＞スピアだって主張する人はこっちの構成になるのかな
・盾スパーク(ライト)
自分がみても味方がみても敵がみても糞プレイ。
盾自体糞プレイだがスパーク乱射する盾はそんなもの比にならないくらい糞プレイ。
「おま、輝き自重」って個チゃきた。
239:名も無き冒険者
11/08/01 12:18:59.31 sn81KZiP
重力皿
すぐ飽きたのでほとんどやってないです。
威力しょぼい範囲狭い発生遅いスコア不味い
玄人仕様。
玄人仕様といえばメテオもだろと思う人いるかもしれないがあれは使いようによってもゴミ
240:名も無き冒険者
11/08/01 12:23:58.58 xDkaVHK8
>>234
あるあるｗ
視線外した後のグラビなんだと思うけど、見知らぬキルが+2とかされてることが
あるんだよな
他の型の皿ではほとんどないから、あれも重特性かな。まあ、たまにだけどね
241:名も無き冒険者
11/08/01 13:06:26.81 hZQSZKcg
怒らないで聞いて欲しいんだけど、重力やってる人ってあんな40ダメとかの２ステップで抜けられるの使ってて楽しいの？？
242:名も無き冒険者
11/08/01 13:15:04.69 ItuzUxYh
>>241
段差があるところに置いて、必死に登ろうとしてるのに登れないのを見てニヤニヤすることしかないくらい楽しいよ
243:名も無き冒険者
11/08/01 13:15:17.98 U8lgysCw
楽しいです
2回ステップするってことは2回硬直取れるってことだからな
カレスは1回ステップで回避されてしまう
カレスなら回避されてしまって無意味なタイミングでも仕掛けられるってのも重力の利点の一つかも
244:名も無き冒険者
11/08/01 13:37:54.87 GmQLJwnb
カレス回避できる奴なら重力は余裕で回避するだろｗｗｗ
245:名も無き冒険者
11/08/01 13:40:40.69 du1RuN9J
回避できない・回避できるがしたら微妙な状況になるように重力置くんだよ
246:名も無き冒険者
11/08/01 14:12:18.81 xDkaVHK8
>>241
氷皿と別の意味で連携感がある。氷は起点を作るけど、重はダメ押しをアシストする
一体ずつに攻撃を集中させて落としてくことの大事さは言うまでもないと思う
他皿や職やってると、今重あればあの敵生還させなかったのにと思うことときどきあるよ
スコアは出ない
247:名も無き冒険者
11/08/01 14:41:12.22 sn81KZiP
重力ﾏﾝｾｰが沸いてるけど味方からしても敵からしてもなんの役にもたってないから！
248:名も無き冒険者
11/08/01 14:45:59.46 du1RuN9J
スコア厨には難しかったかなｗ
249:名も無き冒険者
11/08/01 14:50:32.56 YnEDc52H
グラビでも盾カレスでも趣味でやる分には好きにやったらいいけど、俺役に立ってるから！とか主張し始めるとウザい
250:名も無き冒険者
11/08/01 14:57:03.19 xDkaVHK8
別に役に立ってるとか主張してない。言うほど弱くないと言ってるだけ
敵はウザいと思うかもしれないが、特に味方にはほとんど感謝されてないと思う
あと、ほとんどやってないと自分で言ってるスキルを叩くのはどうかな
251:名も無き冒険者
11/08/01 15:05:22.91 pKgqimFv
こういうの見ると思うんだけど、逆に自分がプレイしてて敵の重力ウザいって感じた事あるか？
実装直後を除けば、重力が死亡要因に繋がったのなんてほとんどないだろ。
棚田みたいに崖登り場所が限定されてる所ぐらい。
252:名も無き冒険者
11/08/01 15:08:48.08 Gq0b82s1
よほど条件が揃わないと重皿自身が攻撃されてスグ引っ込むしな
253:名も無き冒険者
11/08/01 15:12:08.44 gwQM635j
瀕死の状態から戦線離脱する時にライトやレインやイーグル貰って死ぬとイラっと来る
だけど退路にグラビ置いてあってそれに気付かずに引っかかって死ぬとテヘペロ(ryってなる
254:名も無き冒険者
11/08/01 15:14:13.10 xDkaVHK8
崖登り場所で重力が強いって思ってるの自体がもうずいぶん古いんだよ
今の仕様を把握してないんだろうなって。重への感想ってなんかそんなんだねえ…
255:名も無き冒険者
11/08/01 15:16:46.51 jubJUyMY
今カレスが入れば敵食えた！って時はたくさんあるけど重力あればって思うことはほとんど無い。
氷皿過剰な戦場ならありなんだろうけど、少ない戦場のが最近目立つしな
256:名も無き冒険者
11/08/01 15:18:03.03 sn81KZiP
>>250
充分弱いよ！
257:名も無き冒険者
11/08/01 15:21:26.85 pKgqimFv
>>254
確かにそれはあるかもね。俺が重力やったの相当前だし。
でもお前さんが言うように重力に価値があるなら、実際の戦場で重力を脅威に感じてもいいようなもんだけど
重力で死にそうになった事なんてまったくないぞ。
パッチとCC無料期間で重力使いちらほら見るけど、いつも空気。
258:名も無き冒険者
11/08/01 15:25:35.99 7p1JEaI+
固有の役割を与えられてた旧スキルと違って新スキルは何の役割もない。
無理に役割を考える必要はない。はっきりと「NO」を突き付けろ。
259:名も無き冒険者
11/08/01 15:28:30.50 Gq0b82s1
追加されたスキルや職ってまさに取って付けた蛇足だよな
260:名も無き冒険者
11/08/01 15:29:40.85 xDkaVHK8
>>256
3行目はお前に言ってるんだよｗ
○○とかksだよねあんな弱職、何の役にも立たないよ。俺はすぐやめたけど
どの辺に真実味があるんだｗ
>>257
レスしまくったのでいい加減あれなんだが…。そもそも敵味方に数がめっちゃ少ないせいがある
重と他のといろいろやってれば、今の敵は重が役に立ったなってわかるときあるよ
一応ついでに言うと、立ち位置的に皿はあまり重の的にはならない
261:名も無き冒険者
11/08/01 15:33:57.73 Gq0b82s1
>>260
ヲリ短笛セスに重力入れてもスキルで即抜け余裕なんですけど・・・
弓銃しか残ってないやん
262:名も無き冒険者
11/08/01 15:40:39.31 fZQCKi8P
重力が活躍してる動画を撮ってあげればいいんじゃね
ブレイズ動画みたいにこれはイカンだろ・・・みたいな動画が増えれば
重力を使う人も増えるさ
263:名も無き冒険者
11/08/01 15:43:48.60 hZQSZKcg
楽しいなら否定はしない。ゲームだしさ
でも重力役に立ったなーって思えるときはほかのスキルならもっと役に立ってるんじゃないか？
264:名も無き冒険者
11/08/01 15:45:42.13 sn81KZiP
>>260
重力よりIB撃ったほうがその後の展開もよろしいよ。
ちなみに重力の範囲が小さくなるまではけっこう重皿やってたから＾＾
265:名も無き冒険者
11/08/01 15:48:08.22 xDkaVHK8
すまんな、もう今日はレスやめるので。重使うならどんな風？てのの参考にでもしてくれ
>>261
ヒント:離脱するためのPw
体感で言うと、あまり効果なく離脱されるのは笛（ヒット＆アウェイが基本だからだろう）
ボルトまで入れてみ。ヲリは結構落とせる。短にはかなりの効果がある
どういう場面で使うかは上で散々書いたんでもういいだろ…
歩いてるのにおもむろに被せるわけじゃあないぞ
>>264
その仕様が古すぎるって言ってるんじゃー
266:名も無き冒険者
11/08/01 15:56:36.23 BKSCvHbN
重力範囲に入って死んだって状況のときって完全逃げ送れだから重力なくても逃げ切れる状況じゃない
食らう側の体感だとね
267:名も無き冒険者
11/08/01 15:59:21.81 sn81KZiP
>>氷も死ぬほどやったけど、バッシュした敵をより確実に殺すのと、主線に来た妨害短を生還させないための
対処の2つは氷皿より上。グラビのだめ押しダメと鈍足ライトで、キルも氷皿より取れる
バッシュした敵をより確実にって味方がまともならほぼ確実に食えるし
食えなかったらそれは罠バッシュというものであってだな・・・
妨害短なんてのは重力撃ったところでヴァイパーで生還するわけだし素直にジャベ刺しとけという。
鈍足ライト→ＩＢライト安定
268:名も無き冒険者
11/08/01 18:01:31.78 F+pxWAbt
最近戦場であう皿の大抵がウェイブ持ってるんだけど標準装備になったの？
269:名も無き冒険者
11/08/01 18:15:49.85 K02BD3y+
まぁ重力は銃カスみたいな位置づけだよな。
食らうとちょっとうざいけど実は大して影響力が無い点が。
そして本人は役に立ってると思い込んでる点も。
270:名も無き冒険者
11/08/01 18:26:41.28 fZQCKi8P
昔のウェイブならともかく、今のウェイブにジャベ切ってまで取る価値はないと思うがなー
271:名も無き冒険者
11/08/01 18:26:56.21 9h9zzwHM
>>268
俺みたいに立ち回りが下手な奴だと
セスや笛に接近されたらこれ以外に生き延びれんw
上手い人は接近されるときにサンボルやジャベを当てれるんだろうけど・・・
272:名も無き冒険者
11/08/01 18:51:11.30 hjHrgguy
ウェイブ3雷だけは許せない
273:名も無き冒険者
11/08/01 18:57:08.35 a6li1OTw
対半歩用にウェイブ取ってみたけどあんまり意味なかった
274:名も無き冒険者
11/08/01 19:03:52.85 62dELFkY
むしろウェイブは今なら昔くらいでよかったと思うけど、昔と違って今は糞遠距離ゲーだしな
44で発生も遅くなってうんこ
275:名も無き冒険者
11/08/01 20:11:37.87 9abmLdme
皿に触ったら確定で凍結とか近距離もクソゲーになるわ
276:名も無き冒険者
11/08/01 21:58:18.84 W8C3m9yC
どんだけ昔の話だよｗｗ
277:名も無き冒険者
11/08/01 22:12:52.64 OoJEP5Uq
メテオは威力290ぐらいでいいと思うわ。それでも弱いけど。
それかガドブレ効果付けるかだな
278:名も無き冒険者
11/08/01 22:49:49.47 HBf+V4zV
(メテオ)隕石にこびりついてる微生物に体が犯されていく(毒)みたいな感じでお願いします
279:名も無き冒険者
11/08/01 23:48:58.77 iPe5PiUX
撃つたびにエアロスミスが流れます
280:名も無き冒険者
11/08/01 23:55:58.95 q/7G6iR8
むしろメテオ皿にジョブチェンジするわｗ
281: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/08/02 01:44:15.77 qUVcFUUW
サラにも対片手スキルとかあってもいいかもな
固定ダメも確かに痛いがほかのやつより多く食らう負けじゃないし
とにかく今の片手は硬すぎる
282:名も無き冒険者
11/08/02 01:59:24.79 w5Nbx2WY
サンボルでいくらなぶっても死なないとか楽しすぎるだろ
283:名も無き冒険者
11/08/02 02:08:43.32 50BCEwg9
銃と笛が片手のアンチになったからな
284:名も無き冒険者
11/08/02 02:13:41.31 Kdb3X0Ek
また片手に対するネガが始まったよ
同じ話が定期的に出てくるけど同じ人なのかね
285:名も無き冒険者
11/08/02 02:36:52.42 oxad6eFN
片手が硬すぎるｗｗｗ
そのためのdotだろうがｗｗｗ
286:名も無き冒険者
11/08/02 02:42:51.42 hAdJCKp3
(´･ω･｀)今の片手の硬さにネがるとか正気っすか
287:名も無き冒険者
11/08/02 03:07:58.24 ZTkBXTkw
ジャベグラビボルトの1人コンボで
なかなか出れなくなった敵見てニヨニヨするぐらいどうでもいい
288:名も無き冒険者
11/08/02 03:09:37.44 SoBILrmq
>>287
そのコンボ頂いたこれで重皿のテクニカル度が上がったわ
289:名も無き冒険者
11/08/02 04:03:46.42 Qjz9QYGO
>>281
盾ヘルor盾ウェイブで対片手に9:1位の有利つくだろ
290:名も無き冒険者
11/08/02 06:49:39.17 TW2pMSU+
片手が皿に対して柔くなったら、それで困るのは皿自身だと思うがな
味方には片手がいないのかよと
291:名も無き冒険者
11/08/02 07:00:15.72 q508sfgt
この手の要望は味方にも影響するという点が抜け落ちている。
それに皿の本分は削りと状態異常によるアシストであって
キルを取ることではないのだ。
292:名も無き冒険者
11/08/02 07:03:16.74 CDiGjssA
ということにしたいヲリ様の提供でお送りしています
293:名も無き冒険者
11/08/02 08:08:59.96 roXMqRsw
ネガヲリみたいな要望は勘弁して欲しいけどな
294:名も無き冒険者
11/08/02 08:14:28.86 8ujP3fSe
片手には攻撃当てれるんだしDotで削れるんだし何の問題もないよな
それより笛さんにでもアンチ弓スキルくれてやれ
295:名も無き冒険者
11/08/02 08:35:52.29 YeVMTTTF
レインが地味に不条理だと感じる今日この頃
296:名も無き冒険者
11/08/02 08:44:47.50 Qjz9QYGO
そもそも片手が遠距離ゲーの元凶ですし
297:名も無き冒険者
11/08/02 08:50:56.78 yVOsKzJy
まあでも慣れたら近接の方が楽しく思えるよ。
そこまで到達できない人は遠距離の方が楽しいかもしれんが
298:名も無き冒険者
11/08/02 09:02:13.26 AXoF5XjW
>>295
皿に対して中威力長射程広範囲低消費高低差無視だからな
サブスカ35まであげて耐性15出てもダメ100喰らうのはなんだかなーって思う
299:名も無き冒険者
11/08/02 10:00:41.35 qUVcFUUW
盾でタイマンなら勝てるとかDOTで削れるとか片手が弱いことを何一つ証明できてないんだが
しかも、片手を肉カベにしなきゃ仕事もできないとかｗ
そんなチキンばっかだから遠距離ゲーっていわれんだよｗ
300:名も無き冒険者
11/08/02 10:06:31.82 ty+HBahn
(´･ω･｀)片手殺すには片手が必要だからね
(´･ω･｀)バランシングとしては間違ってないし近接は突っ込んだ方が不利な仕様じゃないと困るのは確かなんだけど
(´･ω･｀)でも近接がガイル推奨仕様なのが遠距離ゲーの一番の原因でもあるよね
301:名も無き冒険者
11/08/02 10:08:58.30 9ErwxUCd
遠距離ゲーとかいうからブタモドキが湧いたじゃねえか
公式掲示板にお帰りください
302:名も無き冒険者
11/08/02 10:13:14.08 FnxWL4aM
遠距離ゲーの原因はバッシュと大剣
飛び込んだら死亡確定してればそりゃ遠距離ゲーになるわな
303:名も無き冒険者
11/08/02 10:34:59.83 k+X0tDoH
今のらんらんは関係無いだろ！
304:名も無き冒険者
11/08/02 10:42:21.70 9ErwxUCd
ガドブレも少し弱くしていいんじゃねえかと思う
主戦短とかとりあえずガド振っとけって状態だし
305:名も無き冒険者
11/08/02 10:47:31.97 INokJyCf
ゲームはトゲがあった方が面白い
306:名も無き冒険者
11/08/02 10:48:57.87 BR6foqJY
とりあえずパワブレの射程を短くしてくれ
ウェイブより長いって・・・
307:名も無き冒険者
11/08/02 10:49:06.92 9ErwxUCd
トゲトゲしてた職は糞ゲ化した元凶！ってトゲ全部引っこ抜かれたけどな
308:名も無き冒険者
11/08/02 10:50:02.79 oxad6eFN
そんなことしたら盾皿に勝てないわ
309:名も無き冒険者
11/08/02 10:50:46.99 9ErwxUCd
わかりやすい盾皿だな
盾よりは長いがウェイブよりはみじけーよ
310:名も無き冒険者
11/08/02 10:59:10.58 INokJyCf
>>307
まあ世の中格ゲーとかでもバランスは求められるからな。
強キャラがでると糞ゲーと言う。ただ俺はそういう中でも抗うのが好きだ。
311:名も無き冒険者
11/08/02 11:12:03.31 BR6foqJY
ウェイブの射程ってパワブレより４長いだけだぜ
半歩や回線状況で簡単に埋まるわ
312:名も無き冒険者
11/08/02 11:12:32.40 xgZ+FY4n
ガイル最強時代でも飛ばないザンギで乗り越えてきたオレ氷皿
待ちガイルなんか大したことねー、本当に恐ろしいのは攻めガイルwとか楽しんでたわ
313:名も無き冒険者
11/08/02 11:19:45.07 cNLWEUz7
昔から逃げるが勝ちだっただろ
有利な条件でだけ戦うのが賢いって事
314:名も無き冒険者
11/08/02 11:20:21.56 bcfiUQd3
>>310
ほんとの強キャラならまだよかったけどな…
下手糞が使うザンギカモってたらどうやってもザンギに勝てない性能まで落とされたガイルって感じ
315:名も無き冒険者
11/08/02 11:21:39.63 ty+HBahn
(´･ω･｀)オペニペニの前では多少の射程差など有って無いようなもの
316:名も無き冒険者
11/08/02 11:27:45.86 INokJyCf
>>314
スパ4AEの世界大会も修正するぐらいの強キャラのユンヤンが
上位に居なかったりと、世の中キャラスペック120%引き出せる奴もいるんだよな。
FEZでも皿つえーよえーと議論してるがそれはそれでいいんじゃねってことだ。
317:名も無き冒険者
11/08/02 11:55:07.33 rnbxhiJ5
レインがなくなるとハイリジェ消費も減って運営さんこまっちゃう
318:名も無き冒険者
11/08/02 12:09:15.36 bcfiUQd3
なんか違う話してたみたいだ
319:名も無き冒険者
11/08/02 12:14:53.21 ZTkBXTkw
そもそもこれタイマンゲーじゃねえからなあ。
連携ゲーなんだからロールを絞り込んだ上手い人が少数いればいいってクラスを
雑魚どもが無理にやるから酷いことになる
320:名も無き冒険者
11/08/02 12:35:43.41 OrSP3mlX
>>291
>それに皿の本分は削りと状態異常によるアシスト
MMO脳がここまで・・・と言いたいが、フェニクソ開発以後に始めた人は、こういう認識なんだろうな
321:名も無き冒険者
11/08/02 12:37:59.08 OFM8SHN0
万能を求めるなってことだろ
322:名も無き冒険者
11/08/02 12:58:39.14 DoeJK8kS
片手に限らず皿からヲリへの攻撃力補正を上げるべき
片手＆大剣の即死コンボを考えるとプラス50%くらいが妥当だな
323:名も無き冒険者
11/08/02 13:05:12.55 nbX8B73S
雷以外なら良いかもね
324:名も無き冒険者
11/08/02 13:10:08.72 s++WtuG3
射程の利を活かせないヤツは威力が上がっても活かせないと思う
325:名も無き冒険者
11/08/02 13:14:10.97 CkWEE7eY
アタレに雷系列も1.5倍されたらなかなかえぐいなｗ
326:名も無き冒険者
11/08/02 13:15:18.80 qUVcFUUW
このゲームは最長射程で当て続けるようなゲームでもないけどな
中級なんて距離に反比例して命中率さがるようなもんだし
対片手で強化するとしたらスピアにガドレ貫通つけるとかだな
スピアは片手に対して威力低すぎる
327:名も無き冒険者
11/08/02 13:19:43.70 w5Nbx2WY
(´･ω･｀)片手削りたいならランス打てよ
(´･ω･｀)１個のスキルで何でもできるようにしてくださいとかどこのゆとりだ
328:名も無き冒険者
11/08/02 13:26:46.07 s++WtuG3
それこそ属性専用詠唱で追加効果を～レベルじゃね
正直、ガドレ片手の硬さにはフィニ以外の全てが辟易してる
対片手で威力上げると大剣両手完全死亡だし
329:名も無き冒険者
11/08/02 13:45:20.77 qUVcFUUW
スピアとランス両方持ってるのなんてほとんどいねーよ
そのランスですらバッシュ硬直に刺さらないって言うのに
330:名も無き冒険者
11/08/02 13:47:16.59 w5Nbx2WY
だからなんで１人で何でもやろうとするんだよ
何のためにスキルツリーが分かれてると思ってるんだｗ
無双したいならオフゲやってろｗ
331:名も無き冒険者
11/08/02 13:53:27.66 qUVcFUUW
何のための相性なんだっていう
どうみても無双してるのは片手だろ
332:名も無き冒険者
11/08/02 13:55:41.51 w5Nbx2WY
えｗｗｗｗ硬いだけで無双ってｗｗｗｗｗ
ごめんなんか違うゲームやってるみたいだわｗｗｗ
333:名も無き冒険者
11/08/02 14:07:32.10 1/PKRNH2
片手が無双ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがＩＤ真っ赤な人は言うことが違いますねｗｗｗｗｗ
スピアにガドレ貫通と＾＾；；
334:名も無き冒険者
11/08/02 14:07:41.18 s++WtuG3
ガドレ使ったら攻性相当落ちるし無かったらちょっと硬い両手
バッシュ以外で片手は歩兵としてはかなり下位に属する
まぁ>>331さんが強いと仰るなら強い片手やれば良いだけの話じゃん？
何で弱いと思うサラやってんすかぁ？
335:名も無き冒険者
11/08/02 14:11:35.96 nbX8B73S
何かトラウマでもあるんだろ、そっとしておいてやれよｗ
336:名も無き冒険者
11/08/02 14:15:03.90 k+X0tDoH
釣られんなよ
これはお皿様になりすましたネガオリを演じている弓カスという設定にしてる(ry
何でも良いけど早くファイアさん救済しろよ
337:名も無き冒険者
11/08/02 15:08:26.43 F3Fk2UHn
硬いだけじゃなく長くないとね
338:名も無き冒険者
11/08/02 15:48:37.99 qC7wQjtK
このスレネガオリが常時監視してるのがキモい
339:名も無き冒険者
11/08/02 16:01:10.82 0P35tzou
今時、全職経験者以外の方がレアだろ
340:名も無き冒険者
11/08/02 16:08:58.10 qC7wQjtK
他のスレで皿、弓の愚痴とかしても反応無いのに
このスレでのヲリに対しての愚痴ったら速攻変なのが沸いてくる。
よっぽど今のヲリ40人比率が気に入ってる奴が居るんだろうな
341:名も無き冒険者
11/08/02 16:17:11.41 XstIuO0R
イマサラ、このゲーム開発当初からずっとネガヲリ全盛だ
342:名も無き冒険者
11/08/02 16:19:54.53 VyVJdeGa
元々片手ってそういう職だろ
片手にヘイト集まって片手ガン見して片手に攻撃集中してる時点で相手の思う壺
343:名も無き冒険者
11/08/02 17:34:48.91 DOAqUTjH
片手柔らかくなったら、ヲリに引き殺されそうな気もするが
344:名も無き冒険者
11/08/02 17:38:51.35 MmaMVq8j
スピアにガドレ貫通つけろだの
片手が無双してるだの、今の片手が硬すぎるとか言っちゃうのはさすがにないと思うの
345:名も無き冒険者
11/08/02 17:53:41.40 qC7wQjtK
今の片手が硬すぎるのは事実だとは思う
無エンチャランスが99ダメ切るのは、片手使ってても可哀相になる
346:名も無き冒険者
11/08/02 17:55:32.84 0P35tzou
俺は疲れてるのかもしれない
何かおかしなモノが見えた気がする
347:名も無き冒険者
11/08/02 18:08:52.63 MmaMVq8j
無えんちゃ？
348:名も無き冒険者
11/08/02 18:09:16.09 eTwdQFVr
巻き込んだ対象が多ければ多いほどダメージがあがるドラテバグ
バッシュしなくてもスタンプするだけで相手が死ぬ超合金片手
凍結しても移動可能なストスマ使って追撃・帰還余裕でした
あのころのヲリはマジキチ鬼性能だった。
いまではオイルでぬるぬるにされて1回焼かれただけで黒こげ不遇職に
349:名も無き冒険者
11/08/02 18:11:03.27 0P35tzou
そこまで挙げておいて何故中級仰け反りランペ仰け反りがないのかと
350:名も無き冒険者
11/08/02 18:15:09.72 qC7wQjtK
初心者にとってはヲリは不遇クラスかもしれんが
ある程度動かし方分かってる人間には、
ヲリはこのゲームシステムの恩恵を一番受けてるクラスだと気づいてるはずだと思うぞ
てか半歩ヲリに中級刺さらんしね
351:名も無き冒険者
11/08/02 18:19:36.49 Mdmw2VYq
アムブレジャッジとか復活を希望せざるを得ない
352:名も無き冒険者
11/08/02 18:20:59.33 3ZEj3yRC
まあ、近接職が強く見えるのはその人が上手いからなんだよね。
短とかチートくせー性能とか思ってたけど下手くそがやると余裕で殺せたりするしねw
353:名も無き冒険者
11/08/02 18:23:53.90 qC7wQjtK
短は基本的な性能は低い方だと思う
あれは使ってる奴が上手すぎる
354:名も無き冒険者
11/08/02 19:10:33.13 D0O6Mg45
腕の問題なのは全クラス一緒だよ
レインカスですらスコアに倍差が付く
355:名も無き冒険者
11/08/02 19:24:40.17 9kuHOvh3
戦争に勝つという目的に100人が徹したとしたら上限は大体の職が同じ位だと感じるなあ
重力とメテオだけは救いようがないけど
雷皿とか弓とか盾も使う人が使えば相手にしたくない
356:名も無き冒険者
11/08/02 19:34:54.09 HnnxqeND
弓はどんなヘタクソがやろうと、皿に対しては圧倒的優位に戦える。
皿はヘタクソがやるとヲリに余裕でやられる。全く優位職になってない。
357:名も無き冒険者
11/08/02 19:39:35.41 7E6xrfA0
とりあえずヲリがいないことには皿がうまー出来ないから基本的に皿はヲリは大好きだろ
スカばっかの戦場はマジ禿げる
358:名も無き冒険者
11/08/02 19:41:14.73 D0O6Mg45
何いってるんだ、下手糞な弓はそもそも皿に攻撃が届く位置にいない
359:名も無き冒険者
11/08/02 19:43:54.53 RnJGCXCv
そんな弓いんのかｗ
何してるんだ？まさかヲリ撃ってるの？
ヲリ居るときの安心感は異常
360:名も無き冒険者
11/08/02 19:44:52.99 f75BFNn/
なんでもヲリが多けりゃ多いほど楽しいよ
ハイリジェ垂れ流しながらレインジャッジ撃ち合ってるような戦場は弓雷もつまらん
361:名も無き冒険者
11/08/02 20:31:14.62 L6AtQa8L
スカウトは基本先手有利
皿は後手有利
ウォリも基本は後手有利
基本はこのバランスだから、スカウトを強化すると一方的になりすぎる
昔は停滞しがちな時にウォリ・皿がうまく先手を取るゲームだったのに、
魔道具、銃で先手有利が加速したため、ウォリは相対的に不遇になった
って、ところまで考えた
362:名も無き冒険者
11/08/02 20:45:13.91 D0O6Mg45
>>359
いまくるよ。
皿でも中級射程どころか大魔法射程にすらいないで
Pw溜まって大魔法ぶっぱするときだけ
相手の一番前の奴に射程ギリギリ程度まで出てくるだけって
カス皿たくさんいるだろ？
363:名も無き冒険者
11/08/02 21:28:56.43 8Nw+sSQP
>>362
いつくるんだ？待ってるんだけど
364:名も無き冒険者
11/08/02 23:22:43.42 d4DvhW+J
>>338
ここ最近増えたよｊな
365:名も無き冒険者
11/08/03 01:11:42.66 bzC2OIrq
ここ最近増えたのは皿しか経験ない初心者皿スレ住民
四年前から職スレは掛け持ちだわ・・・
366:名も無き冒険者
11/08/03 01:16:19.03 VWuZPpSa
で、お前らは全職やったことないの？
まさか皿しかやったことないとか言わないよね
あきらかにそういう発言が混じってるけどｗ
367:名も無き冒険者
11/08/03 01:19:56.15 z7ttM91D
夏休みだから増えてるかもね
まぁそれ自体は悪いことじゃないだろ
368:名も無き冒険者
11/08/03 01:23:45.54 MmF1Ii5f
初心者皿が他職にネガるのと、初心者他職が皿にネガるのが交じり合って最強に見える
369:名も無き冒険者
11/08/03 01:50:30.36 LShCWHR/
皿なんて特に初心者と上級者の差がでかいからな
ていうか本物の上級者はよっぽど酷い下方修正でも来ない限りまずネガらないｗ
370:名も無き冒険者
11/08/03 01:57:10.02 4NgoSHwh
現状の皿に不満はなくはないがそんなこといったらもうこのゲームできないっすわ
371:名も無き冒険者
11/08/03 02:02:33.56 OAZqQnnb
ジャベ・IB・ライトがあればとりあえず過不足ない
372:名も無き冒険者
11/08/03 02:53:26.70 HGsNn+Ub
半歩で消えるジャベ・IB
ファックユーですわ
373:名も無き冒険者
11/08/03 02:56:09.03 NlW+SipR
正直ヘルがあればいい。
タイマンだろうが対多数だろうが、最高効性ならヘル2～3hit分当てられれば倒されてもダメージ交換成立する。48DOTでハイリジェ強要出来て、貫通範囲だから位置ズレにも強いしな。
弓に粘着されてスコアぼろぼろでも、ヘルぶっぱして敵ざまぁするのが楽しみ。ハイドに生ヘルしたり死角から弓に捩込んだりすると脳汁でる。
ジャッジライトウェイブなんか捨ててヘル撃とうぜヘル！！！
374:名も無き冒険者
11/08/03 03:01:04.02 dJce7v36
実際ヘル使ってるとヘルの微妙な点の方がよく出てくるけどな
・ダメージがせいぜい4割程度なんで、ヘル売った後のカウンターをいかに防ぐかが問題
・消費72とかなり重く追撃には期待できない。キルまで持って行くのが難しい
この2点はやっぱ課題
375:名も無き冒険者
11/08/03 03:47:51.75 Rgb+VYoc
>>373
その理論でいくとアタレ大剣様はストスマ特攻エクスが4HITすれば無駄死にOKになっちまうな
まあどうせ火皿やってても
ここで纏め焼きヘル入れても敵は死なないけど
ジャベ刺せば死亡フラグ立つよなーって状況のほうが多いわ
もちろんヘル撃つけどなっ！所詮氷じゃない皿はうんこってことさ
376:名も無き冒険者
11/08/03 05:39:42.80 f7NvetSy
ランペを３発くらい2人以上に当たるよう適当に出してればダメージ交換できてるのか。知らなかったわ。
377:名も無き冒険者
11/08/03 06:21:15.55 rnMX7FfO
そもそもランペ1回で3人巻き込めば
HP分のダメージ交換は出来るだろ
378:名も無き冒険者
11/08/03 07:03:36.16 rw2JgIZV
死んで前線に戻る間の時間は無視ですかｗ
ダメージ交換で有利でも、人数差がついてしまえば押し込まれるに決まってる
だいたいダメージ交換だけで評価するなら
ノーダメで多人数巻き込めるレインジャッジが最強って結論になるだろｗ
379:名も無き冒険者
11/08/03 08:16:48.80 1utnHpuS
無駄死には糞だが、ダメージ交換で勝ってるなら味方が押し上げて瀕死にトドメ刺してまわれば人数でも勝てる
レインジャッジはトドメを刺しにくいし後方のチキンどもしか削れない
かといって最前線に降らせれば転倒被りでダメージ交換的にも激しく微妙
でもまぁ、「しっかり機能する構成」に含まれてれば強い
敵ヲリが簡単にドラテ撃ってこれるような状況ではゴミだ
380:名も無き冒険者
11/08/03 08:19:44.27 MmF1Ii5f
ヘル大好きって話だろ？
俺も好きだぜ、趣味職万歳だよ
381:名も無き冒険者
11/08/03 08:35:41.96 MrD/ENKb
絶滅危惧種だった頃よりは強くなったんだから良いじゃないか
何より半歩やってるバカを焼けるのがいい
382:名も無き冒険者
11/08/03 08:53:17.08 1utnHpuS
今の火皿はヲリに次ぐ強職だと思うんだが
なんで趣味とかロマンって言う奴多いんだろ
383:名も無き冒険者
11/08/03 08:55:24.27 aBGVN8tK
オイル超強化の1,2週間はヘル光り輝いてたけどな
俺でも25kとか越えたことも有ったし
384:名も無き冒険者
11/08/03 08:57:05.68 MmF1Ii5f
>>382
強くても他の職やったほうが役立つから
俺は火皿はロマン時代のほうが好きだけどね
385:名も無き冒険者
11/08/03 09:20:12.19 rnMX7FfO
PW回復1回で大魔法2回撃てたら
サラもアタッカーになれるのにな
pw効率が悪すぎてサポート職に成り下がってる
ただ2回も撃てたらぶっぱゲーになるのは目に見えてる
386:名も無き冒険者
11/08/03 09:25:09.85 DJW3oujn
>>382
待ちアタッカーって役割が大剣と被る
加えて火力、耐久力、機動力、Pw効率、対建築が大剣に劣り仰け反る
387:名も無き冒険者
11/08/03 09:43:45.40 4HrkJjLL
>>382
それは気のせいだ、オイルばらまいてくれる銃がいればマシになる程度
まとめ焼きすれば、と言う人もいるが
まとめ焼きが簡単にできるような相手だったら何使ってようが勝てるさ
388:名も無き冒険者
11/08/03 09:50:14.49 jfoSyXBd
今だってヘルぶっぱでスコア相当出るじゃん
389:名も無き冒険者
11/08/03 09:50:38.43 T5GvyduC
(´･ω･`)珍歩野郎にジャベIBを当てるコツ動画、気が向いたら作るから期待しないで待ってな
(´･ω･`)既に動画があるなら作らんちん
390:名も無き冒険者
11/08/03 10:28:32.80 z8raYzG3
濱ヘルの魅力に取り付かれたら後には引けない事だけは確実
趣味も極めたら変態になれる
あとエンダー無し移動技無しの近接もどきだからハイサと敵の攻撃をしっかり避ける矯正ギブスに丁度良いって感じ
391:名も無き冒険者
11/08/03 10:35:42.06 nyVwMtXm
>>382
中距離火力に特化しているという性質上、そのスペックを最大限に発揮しようと思えば
自分が囮になるよりひたすら味方を囮にしてヘル撃っていくクラスだから、かな
一言で言うとハイエナ職だからという自虐や、数が多くなると不味いっていう牽制かな
まあぶっちゃけ今の火はスコアも強さも３職時代並の感覚で使えると思うけどね
ただ３職時代は敵も味方も片手が多かったから、多少は囮になったりジャベる余裕もあったが
今はやたら崩れやすいから、よりハイエナ的な動きに特化しないと存在価値がないと思った
392:名も無き冒険者
11/08/03 11:40:21.01 Tr3/Vcn6
サンボルの威力戻せば不満はない
393:名も無き冒険者
11/08/03 12:16:37.57 LJjaUKH6
火皿が好きな俺には今の火皿の数は戦場に多すぎる
ヘルのボーナスまた減らしていいからもうちょっと人数減ってほしい
多分火皿やってる奴はみんな、俺以外に火皿はいらねーんだよと思ってるだろうが
394:名も無き冒険者
11/08/03 12:19:13.32 8REvwfRB
火皿ちゃんは氷皿ちゃんが大好きだけど氷皿ちゃんは別にそんなことない
395:名も無き冒険者
11/08/03 12:33:02.15 UMwrp7z/
氷皿ちゃんはみんなに好かれてるけど本当は誰にも相手されずにいつも一人で居る重皿ちゃんと遊びたい
396:名も無き冒険者
11/08/03 12:33:30.74 rnMX7FfO
氷サラちゃんは守ってくれるヲリくんが大好きです
397:名も無き冒険者
11/08/03 17:15:20.93 DXuWLnkM
氷皿ちゃん ←-------→ 両手剣ちゃん
＼ 親友 ／
好き＼ ／好き
＼ ／
→ｲｹﾒﾝ片手ヲリ←
398:名も無き冒険者
11/08/03 17:22:19.57 z8raYzG3
重皿ちゃんは虐め過ぎると僻地クリでお座りしてる
内気な性格だからどんどんpt誘ってあげてね
火皿は打たれ強いというよりドMに近いから死んでも気にしない
盾皿は自信過剰だから死ぬと騒ぎ出す
399:名も無き冒険者
11/08/03 17:54:00.28 MrD/ENKb
(´･ω･`)>>389
(´･ω･｀)oi
(´･ω･｀)おいまだか
400:名も無き冒険者
11/08/03 17:54:24.82 X4d1J+sv
【初級魔法】
ライト＝第一線で活躍できる。うまいことやればずっと俺のターンでｷﾙとれる
ボルト＝近づく敵に撃つもよし。逃げる敵に撃つもよし。逃げれる逃がさない
ファイア＝みんなに先生と呼ばれる愛しい存在
401:名も無き冒険者
11/08/03 18:42:43.93 8REvwfRB
ファイアランスはまだ使えるんだけどね
ファイアはね……
うん
402:名も無き冒険者
11/08/03 19:41:07.24 jYbpwEE7
火ぃつけたんはだれや？
ふぁいや
403:名も無き冒険者
11/08/03 19:43:51.72 6oM0QMlL
孤立ジャイがいればファイア先生の出番だ
サラで孤立ジャイにお目にかかる状況なんてないけどな
404:名も無き冒険者
11/08/03 20:40:00.04 bE3EsSbu
>>400
405:名も無き冒険者
11/08/03 21:09:54.45 MrD/ENKb
>>402
406:名も無き冒険者
11/08/03 21:14:02.91 cst7WIXX
>>404
407:名も無き冒険者
11/08/03 22:17:23.81 9bZu9t0P
氷皿♀：カワイイ
火皿♀：カワイイ
重皿ちゃん：一番カワイイ
石皿♀：カワイイ
盾皿♀：カワイイ
('A`)：('A`)
これが真理
408:名も無き冒険者
11/08/03 22:18:12.36 8REvwfRB
氷皿ちゃんようにジト目実装してくれ
409:名も無き冒険者
11/08/03 23:29:04.02 rw2JgIZV
>>403
通常連打するわｗ
410:名も無き冒険者
11/08/04 04:18:10.38 K0Ysqlgq
通常よりファイア先生のスコアボーナス
狙いでしょうが！
411:名も無き冒険者
11/08/04 10:03:22.58 A9Xj5Yhi
カレスぶっぱなら20ｋ安定するのにヘルぶっぱだと１５ｋすらいかないんだけど。どうすればスコアでますか？＞＜
412:名も無き冒険者
11/08/04 10:06:46.67 5V1UGemD
カレスと同じように動けば良いんじゃない
カレスぶっぱで20kより遙かに難易度低いと思うけど
413:名も無き冒険者
11/08/04 10:44:45.81 ZJSI/kS0
ライト打てば解決
414:名も無き冒険者
11/08/04 10:49:58.80 9tExcJK0
ほんとにカレスぶっぱのみでも20ｋ出るなら
スパークぶっぱで20ｋでるんじゃね？
って思ったけどカレスは攻撃の起点になって追撃で稼げるチャンス増えるけど
ヘルやスパーク当てても次に繋がらないからな
415:名も無き冒険者
11/08/04 10:52:33.46 yozvmFpe
ヘルぶっぱはヘル撃てないときにちまちまライトで稼ぐといいよ
PW100のままうろうろするのはもったいない
416:名も無き冒険者
11/08/04 10:54:09.43 iLqJhRXv
(´･ω･｀)というか本当に変な事せずにカレスで20k安定してるなら
(´･ω･｀)氷サラ滅茶苦茶向いてるから味方の為にも氷続けた方が良い
417:名も無き冒険者
11/08/04 10:57:14.87 HRmgPTF5
カレスぶっぱ20kってどこ鯖？
A鯖でも出る？
俺氷皿向いてないんかなー
418:名も無き冒険者
11/08/04 11:17:32.23 ZxegDnwi
上手く敵集団にステップイン出来るなら火皿か『良く出来た』盾皿
遠距離１択なら雷、石皿
未知数の可能性に挑むなら重皿
419:名も無き冒険者
11/08/04 12:01:12.72 u4bkIpYV
スレスコアに関しては大体5k区切りで切り上げされてるよ
11kなら15k、17kなら20kって感じ
420:名も無き冒険者
11/08/04 12:04:28.49 iLqJhRXv
∧＿∧
/´・ω・`) そっかー
/ j､
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
ヽ､ ー ／ ー 〉
/ ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
421:名も無き冒険者
11/08/04 12:10:44.97 tfzZLwzi
>>419
もしくはPCダメ＋建築ダメとかな
422:名も無き冒険者
11/08/04 12:14:57.17 9tExcJK0
雷とか石とかやるにしても
ジャベさせない位置から弾幕降らす系の皿やるぐらいなら
ヴェノムカスでもやったほうがいい。
与ダメもプレイの快適さも味方の邪魔しなさも全部、弾幕系皿よりかはマシだから
423:名も無き冒険者
11/08/04 12:25:26.44 9Sz1g8i4
ライトとIB多目なら氷でも20k出るときは出る。
カレスぶっぱだと、追撃ほとんどできない感じで凍るんじゃないかな
氷で20kの火で15kだと、パワポ飲むタイミングの気もする
極端に言うと氷は押し時に飲んだ方が良くて、火は押されてるときに飲む方が良い
424:名も無き冒険者
11/08/04 12:51:57.24 Aov6Fqf3
俺が氷やるとカレスぶっぱで10ｋ～11ｋ 中級混ぜて15kぐらいだな
ぶっぱで比べるなら火の方がスコア出るかもね、俺の鯖だとサラ減ってレイン撃たない弓増えたから射程の短い火は地獄だが
425:名も無き冒険者
11/08/04 13:12:35.40 JQnxRlwz
>>419>>421
まじかよ俺いつも30k超えだわｗｗｗｗｗｗ
426:名も無き冒険者
11/08/04 14:13:03.45 EHQQwoQC
>>421
せっちゃんやると簡単に30k超えるよね
427:名も無き冒険者
11/08/04 14:27:29.30 bs06UHQR
(´･ω･｀)らんらんは2Kから切り上げです
428:名も無き冒険者
11/08/04 14:45:39.94 58u4GG6D
攻性無エンチャノーマルパワポの氷接待だけプレイで
5～6k安定の私はまず空気以下
429:名も無き冒険者
11/08/04 14:59:39.77 jhbNsjRo
スコアだせとはいわないが遠距離なら最低でも１０ｋはださないと空気っていわれてもしかたないな
同じ場所同じスキル構成で1.5倍とか差がつくのはさすがに
430:名も無き冒険者
11/08/04 15:04:14.94 7N2IqU8u
５～６ｋってジャベカレスのみでも低すぎる
あたらないカレス等撃ちすぎてるだろ
431:名も無き冒険者
11/08/04 15:11:09.63 bs06UHQR
>>428
(´･ω･｀)アイスボルトいいよ
432:名も無き冒険者
11/08/04 16:40:48.84 kOgohfyX
Lv20以下のG装備だとそんなもんかもしれない
433:名も無き冒険者
11/08/04 17:37:56.32 ADXTtBEy
でも終戦後に皿でソートすると、10k超が全然いないという不思議
434:名も無き冒険者
11/08/04 18:11:11.22 ZJSI/kS0
運が良かったな今日はMPが足りないみたいだ
435:名も無き冒険者
11/08/04 18:41:41.85 e9WR/Dno
氷皿でもライトやそこそこ火力必要なスキル使うから攻勢はつけるだろ
無エンチャライトでキル逃したら悔しいし
ただ逃がしただけならまだしも、他人のエンチャライトと被って逃がしたら申し訳ない
436:名も無き冒険者
11/08/04 20:05:32.22 pSwiXD06
レイン強化から皿は異常にマゾくなったと思う
スコアが低い奴もうじゃうじゃ居る
437:名も無き冒険者
11/08/04 20:17:21.58 JMJrTrYX
>>435
接待って言ってんだからほぼカレスなんじゃねえの？
438:名も無き冒険者
11/08/04 20:24:27.93 L3iHyLty
接待してもらってるんじゃなくて、してる側だろう。
本当に要所のみジャベボルトカレスってだけの。
439:名も無き冒険者
11/08/04 20:45:48.47 FysCKGne
耐性も無エンチャノーマルリジェで5～6kならまだわかるが
多分耐性つけてるんだよな？
それでパワポまで飲んで5～6kってどんだけmp無駄にしてるんだ
440:名も無き冒険者
11/08/04 20:50:54.98 JMJrTrYX
山彦の帽子被ってんじゃね？
441:名も無き冒険者
11/08/04 20:55:29.65 6YVIspjj
耐性が低いと圧倒的にヘイトが上がるんだよ、つまり常時囮状態
レインで140とか出たら粘着されてスコアなんて全然稼げなくなる
442:名も無き冒険者
11/08/04 21:15:15.34 7N2IqU8u
えっ？
443:名も無き冒険者
11/08/04 22:29:45.84 iKTXmMVA
ご、ごめん…
444:名も無き冒険者
11/08/04 23:32:47.02 58u4GG6D
ｶﾚｽ>>ｼﾞｬﾍﾞ>IBで耐性だけエンチャだったらやっぱりPCD5k台の安定感！
指摘頂いてﾎﾞﾙﾄふやしたらようやく8kでした
立派なナイトになります
445:名も無き冒険者
11/08/05 00:39:04.88 Uz0kQt2Q
立派なナイトになれるようがんばってください
446:名も無き冒険者
11/08/05 00:56:02.37 7hsSN2nI
IB増やしてそんだけスコア伸びてるならカレスが原因じゃね
カレス狙いすぎてpw余らせてる割にあんまり当てられてないんじゃないかと
敵の硬直を意識してジャベIBメインに動くとスコア伸びると思う
カレス撃つ場合は敵の死角や硬直を意識すると大量に巻き込める
ジャベで凍らせてそれの救出に群がってきた敵にカレスとかね
自分のことを意識してる敵にはまず当たらないから
敵がどこを見てるのか意識して動くといいよ
447:名も無き冒険者
11/08/05 01:28:30.59 ShKz7haq
戦術的に価値のないカレスをもっと打てば上がるだろ
活躍しつつスコア稼ごうとかレベルが高すぎ
１．基本的に味方のカレスをカレスで解凍
２．それ以外は味方が敵に囲まれた場合にのみ撃つ
絶対にフリーの奴に撃つなPwの無駄だ
448:名も無き冒険者
11/08/05 01:41:51.20 NU9umPlq
初心者はガン待ちで味方をエサにカレスでいいわ。
どうせ硬直取るところまで意識が回らないだろうからな。
449:名も無き冒険者
11/08/05 02:22:20.76 /gUCWfOz
皿のスタート地点がまず硬直取りじゃねーか
そんなもん育ったって使い物にならねえよ
450:名も無き冒険者
11/08/05 02:27:49.14 IaX4L912
育った結果が今の味方を得さにしないと何もできない歩兵、なわけで
451:名も無き冒険者
11/08/05 02:34:09.99 z1OvRKS7
最初に入った馴れ合い部隊で何もアドバイスくれなかったから
ぶっぱカレスしかしてなかった。途中で抜けて別部隊で色々教えてもらった。
環境って大事だね。
452:名も無き冒険者
11/08/05 02:35:34.17 ShKz7haq
ぶっぱカレスしかしない理由が部隊のせいかよｗｗ
453:名も無き冒険者
11/08/05 02:40:02.27 1qQvQB3p
ヘビスマ・ランペにジャベをあてられて半人前、ドラテ後のステップ・大魔法硬直に当てられて人並み
ペネ・スラム・ストスマに当てていると粘着されはじめ、
偏差でIB、ステップにサンボル、フォースにジャベの時点でイーグルとブレイズが集中的にくるようになる
これらをこなしつつ、敵皿にライトで的確に牽制。
味方短にカレスで合いの手、ヘビ直後にIBを被せず。ここまでやって、ようやくたどり着くのが15k余裕でしたの世界
454:名も無き冒険者
11/08/05 02:40:16.70 ZjMqSRo4
>>450
硬直取り→偏差取り→タゲ集めて避けながら両方やる
って流れだろ
味方餌にしなきゃ何もできないのは育った結果ではなく、育つ過程
455:名も無き冒険者
11/08/05 02:46:20.53 z1OvRKS7
>>452
だって悪いことを悪いと言われないし
当時はカレス当てることしか考えてなかった。。
で、そこそこスコア出るようになったら勘違いするじゃん？
自分の視野が狭かったのは言うまでもないけど
注意くらって上達できるなら安いもんさ。
456:名も無き冒険者
11/08/05 02:53:31.81 ShKz7haq
まあ氷を選ぶだけましなんじゃねーのｗ
最近はもっと凄いのがたくさん沸いてるからな
457:名も無き冒険者
11/08/05 03:21:11.88 vT47ousN
氷像ちゃんと作れてるならぶっぱカレスで何の問題も無い。
テクニカルは自己満足。
458:名も無き冒険者
11/08/05 04:07:07.01 xGWHl3j9
人を餌にしないと動けない…だと
今思えばそのレベルの人材でも欲しいわ
人を餌にすらせず「動かない」層が増えすぎ
459:名も無き冒険者
11/08/05 04:21:50.47 oOjYTiN1
(´･ω･｀)上手い人の「俺カレスばっかだわ」はカレス必要なとこでがんがん撃って
(´･ω･｀)それ以外のスキルもちゃんと撃つ所では撃ってるよね
(´･ω･｀)一方でヘタクソの「俺カレスばっかだわ」はTPO考えずに適当ぶっぱカレス撃ちまくりだよね
(´･ω･｀)どっちも文章にすると同じだから不思議だね
460:名も無き冒険者
11/08/05 04:26:12.41 n8WOskCd
スコアがなくなれば動かないやつも減るだろうな
むしろいなくなるか
なにも面白くないもんな
461:名も無き冒険者
11/08/05 05:20:28.20 oQlMIfqf
もしかして：pw満タン
462:名も無き冒険者
11/08/05 06:46:20.11 NyPtYBe6
隕石皿で糞プレイしてくるか
463:名も無き冒険者
11/08/05 07:04:08.79 NxClAM10
せめてジャッジにしろよｗ
464:名も無き冒険者
11/08/05 07:33:21.83 /s6zrD0p
エンハイ盾ヘルが最強ｗ
465:名も無き冒険者
11/08/05 08:12:07.81 PkyGubzL
火皿で15k～20kだったけど氷皿にしたら10k出るかでないかになってしまった
慣れてないってのもあるだろうけど先行き不安だわ
466:名も無き冒険者
11/08/05 08:26:56.85 NxClAM10
雷、火、氷じゃ立ち回りがかなり違うからな
467:名も無き冒険者
11/08/05 08:30:03.56 Dy9CpD8+
皿対皿で偏差打ちする奴多すぎ
ライトやカバーしてくれる味方がいるならまだしも
中級打って硬直とられすぎ
後攻有利だっての
たしか今のゲームスピードでは中級の硬直に中級させないって奴前スレにいたなあ
ＰＣスペック見直したほうがいい 煽りとかじゃなく
他の環境はしらんがping65前後なら余裕だった
100だったときはちょっと厳しかった
468:名も無き冒険者
11/08/05 08:32:24.77 Vz954Jqx
>>455
自分の向上心の無さを部隊のせいにするなよｗｗｗ
何一つ教わらず上手くなってるやつだって結構いる
469:名も無き冒険者
11/08/05 08:57:55.85 1qQvQB3p
偏差は相手がどこを見ているかが確定の場合か、自分を見ていないのが確定の場合のみの方が最初は楽
あとは、やるなら初級(IB)が無難。
二発外した時点でこっちが有利になるから
470:名も無き冒険者
11/08/05 12:11:48.85 VyyVcQTl
グラビを建物の上に設置すると建物の中に発生するんだけど、
建物の上に発生させるコツとかあるのかな
471:名も無き冒険者
11/08/05 12:14:07.22 NxClAM10
>>467
今のライトじゃ射程いっぱいに取らないと、外すと中級刺されるべ
昔の感覚でライトレンダーしてジャベ撃たれる皿多すぎ
472:名も無き冒険者
11/08/05 12:38:52.55 NZOPllUR
>>455
少しは自分で考えろよ、ゆとり脳
473:名も無き冒険者
11/08/05 12:43:40.18 weW0gxop
氷皿やろうとしたら雷皿しか持ってなかった
3戦ほどジャッジ打ってログアウトした
ここ見て目的思い出した
474:名も無き冒険者
11/08/05 13:20:40.67 Oj3MrduK
自分でなにもかも気づけるやつなんてほとんど居ないさ
でも言ってやればすぐに上手くなるやつは結構居る。
バカも同じくらいいるんだがね
475:名も無き冒険者
11/08/05 13:29:54.71 i6SVMPYd
そもそも上手ければ皿なんて氷以外ネタでしかやらん
476:名も無き冒険者
11/08/05 14:02:32.70 5Y4i1lpF
氷メインなんて初心者とリア♀しかいないだろ
477:名も無き冒険者
11/08/05 14:15:06.91 Oj3MrduK
今日から女の子になりました
478:名も無き冒険者
11/08/05 14:56:43.42 ZSSnCmf9
氷皿♀メインになるとマジで直結されるぞ、注意しろ！
479:名も無き冒険者
11/08/05 15:05:46.21 ghgMbqzb
ネカマでも氷皿でうまけりゃ
毎回PT組みたいレベル
それぐらい氷皿は強い
480:名も無き冒険者
11/08/05 17:22:46.90 Uz0kQt2Q
でも上手い氷皿はリア♀じゃない悲しみ
481:名も無き冒険者
11/08/05 17:48:27.48 3bDoAqcp
お前ら盾なら何ｋでれば許す？
もちろんスタン突撃とか味方が追撃できる氷解凍とかはなしでな
482:名も無き冒険者
11/08/05 17:50:11.01 v72qtiNH
(´･ω･｀)被せ無しなら氷多めで13K↑ぐらいでてれば合格
(´･ω･｀)らんらん的にはね
483:名も無き冒険者
11/08/05 17:50:29.66 GBJQZYTS
盾にかかわらず遠距離は最低１０ｋは出してもらわないと困る
盾あてても200あたえるのに４５しかスコアはいらないが
それでも１０ｋだせないならいらない
484:名も無き冒険者
11/08/05 18:07:59.90 i6SVMPYd
1戦でジャベ50回↑刺せてれば合格。
ようするに内わけジャベだけで10k↑ぐらいでてりゃいい。
盾皿でライト連打プレイの場合なら15k↑出てないと上手くは無いだろうし
スコア何kじゃ皿は図れないわ
485:名も無き冒険者
11/08/05 18:11:35.07 YQfR7m77
>>481
盾な時点で絶対に許さない
486:名も無き冒険者
11/08/05 18:20:42.48 Uz0kQt2Q
僻地盾ならせめて１６ｋ↑安定してないと使い物にならないレベル
487:名も無き冒険者
11/08/05 18:56:17.79 3bDoAqcp
主戦でジャベで止めて味方の攻撃（ヘビかバッシュ）追撃の合間にランスはさむ感じで大体１５ｋ前後
488:名も無き冒険者
11/08/05 18:56:30.66 ShKz7haq
サイドに居て邪魔をせずカウンターされた時に変わりに死ぬなら1人くらいは居てもいい
489:名も無き冒険者
11/08/05 18:59:13.44 YQfR7m77
>>487
鈍足入れろよ
ランスなんて追撃の見込めない敵に撃つぐらいだろ
490:名も無き冒険者
11/08/05 19:09:17.50 oOjYTiN1
(´･ω･｀)攻撃を0かKillかの2択でしか考えない奴は大抵なんちゃって上級者だよね
491:名も無き冒険者
11/08/05 19:18:16.99 R2h5ofxj
cc無料期間中に適当に遊んだヘルジャッジ型直すの忘れてたぁぁo..rz
ごめんね50台ダメのジャッジ当ててごめんね
492:名も無き冒険者
11/08/05 19:29:18.82 NxClAM10
ヘルジャッジってなんでまたそんなイロモノ構成にｗ
493:名も無き冒険者
11/08/05 19:33:13.00 0wHGxi+1
まさかヘル２、ジャッジ１とかいう糞構成なのか！？
494:名も無き冒険者
11/08/05 19:34:56.58 ECARwKqg
ヘル楽しいわー
ヘビスマやドラテやらんらん全部好きだったから俺は脳筋なんだなと思った
495:名も無き冒険者
11/08/05 19:45:04.04 Vz954Jqx
>>481
前線で牽制し続けて0デッドなら許す
496:名も無き冒険者
11/08/05 21:21:57.48 r/dm3rcb
ヘルは面白いスキルだけどキルに持って行く事を考えると結構難しいスキルではある
ごく希にHP200代でうろついてる相手をヘルで持って行けたりはするけども
497:名も無き冒険者
11/08/05 21:37:17.81 ry/3qKQM
dot60の時は割と強引にキルまでもってけたけどねぇ
ハイリジェ相殺でも強いことには強いけどその後のライトで仕留めきれんこと多いよね
498:名も無き冒険者
11/08/05 21:58:27.67 GBJQZYTS
そもそもヘルが活躍しやすいはヲリがしっかり前線作ってるときか
カレスで氷像ができたときぐらいでしょ
499:名も無き冒険者
11/08/05 22:05:01.95 f6h5u179
ヘルはメテオと同じロマンになったんだよ
500:名も無き冒険者
11/08/05 23:02:06.51 r/dm3rcb
ヘルは味方の追撃入れてなんぼ。
ヘル単体では現環境では効果がちょっと薄い
ヘル→味方の追撃でなぶり殺すのが理想だな
501:名も無き冒険者
11/08/05 23:07:14.61 hB8ckyaX
味方の追撃を期待するためには味方がHPPwともに元気な状態で複数にヘル当てないといけないんだけど
3,4人まとめ焼きできる時ってそれなりに消耗してる時だったりするんだよ
上手くいかないわ
502:名も無き冒険者
11/08/06 00:08:27.84 O70gUtIm
射程からしたらヘルが合わせる側なんじゃないの？
503:名も無き冒険者
11/08/06 00:10:04.31 U3hxazbI
(´･ω･｀)どっちかっていうと発生早い方が合わせやすい
504: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/08/06 00:30:45.87 cyAN8zEc
ヲリからしたらどっちでもいいが火皿は見た目でわかりにくい
505:名も無き冒険者
11/08/06 00:33:25.18 1fU+96Bh
氷は青っぽい服着て日は赤っぽい服を着るべき、当然雷は黄色
506:名も無き冒険者
11/08/06 00:52:15.29 O70gUtIm
火皿やるときはフレアロッド
氷皿やるときはグレイシャルロッド
雷皿やるときは移管特典の奴か
507:名も無き冒険者
11/08/06 01:07:43.91 o9PNVZdp
雷皿はあのなんか十字架っぽいやつだろ
508:名も無き冒険者
11/08/06 01:08:39.84 5oQhgTpN
雷皿は全て♂キャラにすべき うそですごめんなさい
509:名も無き冒険者
11/08/06 10:26:42.07 g5dmgeKD
火皿やるときはいつもラブテンション
510:名も無き冒険者
11/08/06 11:10:09.49 uEhUgZhW
全皿とうしてミカエルの安定感が異常
511:名も無き冒険者
11/08/06 11:38:31.04 XafDL4FZ
暇潰しにヘルウェイブになったがはぐれ敵兵が近づいてきたらヘルぶち込むかウェイブで離すか迷ったあげくヘルぶち込む
ウェイブいらねぇな
512:名も無き冒険者
11/08/06 11:44:38.01 Q+xTA3gY
氷皿・少人数戦で笛に狙われてる時の対策教えてください
513:名も無き冒険者
11/08/06 11:52:56.49 U3hxazbI
逃げる
514:名も無き冒険者
11/08/06 11:58:54.37 O70gUtIm
ぬっころす
515:名も無き冒険者
11/08/06 12:01:05.15 X7ttDbF1
アイスボルトとライトで狙えばよくね？
味方も少しはいるなら鈍足入った状態で立ち回るのきついから下がると思うが
516:名も無き冒険者
11/08/06 12:24:52.17 rnmspbxa
ヘル撃ったら被りまくりで3割程度も当たらんかった
なんださっきの戦場ここまでひどいのは初めてだ
517:名も無き冒険者
11/08/06 12:43:40.33 Q+xTA3gY
たいてい裏オベに急行したときとかなんで、逃げるわけにもいかず…
>>515
狙われてると先に撃つことも出来ず、、(大抵左右にぶれてて当たらないし)
何かアクション起こしてくれたら刺せるんですが、普通に来ると難しい。
これを当てられるようになれってことですかね？
518:名も無き冒険者
11/08/06 12:54:26.92 U3hxazbI
裏オベに急行して相手がフェンサーだけだったらただちに逃げろ
519:名も無き冒険者
11/08/06 12:58:10.14 EWnqkaPx
>>518
スカフォたてて煽りまくれよ
520:名も無き冒険者
11/08/06 13:05:07.25 U3hxazbI
スカフォが勿体ないだろ・・・
521:名も無き冒険者
11/08/06 13:12:08.86 Fhiu3EJR
笛なら放置で、どうしてもやらないといけない理由があるなら建築に寄り添ってまずウェイブだな…
当てて離れたところで距離をとって、イレイスかペネかを見極めて、
ペネなら着地にまずジャベ、そのあとは基本逃げながらIBとウェイブで逃げる勝つのは厳しい
イレイスなら即ライト当てて、イレイス続けるならひたすらライトあわせるしかない
たぶん、二回イレイス消した時点で大体ステップかクイックだろうから、ウェイブとジャベで逃げる
氷か盾じゃないなら触れないのが一番だな…
522:名も無き冒険者
11/08/06 13:33:41.09 U3hxazbI
どうしても僻地笛を皿で潰したいなら盾皿やるしか無い
盾皿が人数負けと詠唱切れ以外の要因で負ける事はまず無い
523: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/08/06 13:37:09.30 cyAN8zEc
笛はペネにあわせてウェイブ打てるようにがんばれ
イレイスなら盾でもないかぎりあきらめたほうがいい
524:名も無き冒険者
11/08/06 13:38:46.42 U3hxazbI
何にせよ相手が逃げる事は有っても相手が死ぬことはまず無いから相手するだけ無駄
素直に逃げて味方連れて来い
525:名も無き冒険者
11/08/06 13:45:20.44 Q+fn8P9d
味方が来るまでサンボルサッカーする人間には相手がなんであろうと関係ないな
526:名も無き冒険者
11/08/06 13:48:40.14 Q+xTA3gY
なるほど…ありがとうございます
基本逃げで、やるときはイレイスとペネで対処変えてみます
527:名も無き冒険者
11/08/06 13:55:53.07 T1MPiHNS
>>516
スマですら被ったらお前は遠距離なんだから他のところ狙えって思うけどな。
ヘビフィニに被せるとか言語道断。
しかしヘル皿やってるときは全く逆のこと思うわけです。
ヘルは特に発動遅いし いつ撃つか味方も分かんないんで被ること多いから
半分当てればいいほうと考えないとやってられない。
528:名も無き冒険者
11/08/06 15:56:18.88 y75V2rcY
全職スレ見てて思ったけど…
どの職でも
「笛の対処はどうすればいい？」
『相手するだけ無駄』
のセットが鉄板過ぎて…ほんと存在意義が全力で謎だよな、笛
笛と戦いたがる奴なんて同じ笛くらいじゃないのか
529:名も無き冒険者
11/08/06 15:56:35.29 1fU+96Bh
ヘビスマにあわせてヘルだぜとか思ってると、あれヘビスマ打たないの？打たないの？じゃあヘル！ってのがヘビスマと被ったりするから
ヘルは基本的にちゃんとぶっぱを当てれるようになったほうがいいわな
530:名も無き冒険者
11/08/06 16:00:17.89 Ko2W7yDe
>>528
でも本当はオベ殴るヤツがいるなら笛の対処もしないとダメっていうね
531:名も無き冒険者
11/08/06 16:01:25.64 U3hxazbI
>>528
自衛能力だけは異常に高いけど放っといた所で何の問題も無いクラスだからね
味方を守る能力が糞高いヲリと違って味方守ろうとすると一気にボロが出るから
あらゆる場面で放置安定
532:名も無き冒険者
11/08/06 16:11:05.56 U3hxazbI
>>530
オベ殴る奴殺して笛放置でよくね
533:名も無き冒険者
11/08/06 16:13:06.00 BtRb9ilh
盾サラで突撃すればいい
534:名も無き冒険者
11/08/06 16:58:17.41 fS1010Ld
>>528
はっきりいって笛でも笛相手はいやだ
535:名も無き冒険者
11/08/06 17:08:00.82 U3hxazbI
単騎の笛見て喰おうと思えるのは盾皿くらいだな
次点で0ゲイせっちゃんか
536:名も無き冒険者
11/08/06 17:17:57.99 25+fna6O
盾のときだけだな笛にタイマン（）しかけるのは
それも相手が逃げれば無駄だから基本放置が安定
537:名も無き冒険者
11/08/06 17:58:51.48 G8/JAw2E
笛を撃退するのは簡単だけど
殺すのはまず無理だからなぁ
タンブルからペネやクイックで逃げられたらどうしようもない
左右から挟んだぐらいじゃすぐ抜けていくし
538:名も無き冒険者
11/08/06 18:39:19.04 v4yYJk8O
サンボル持ち盾でも捕まえられないの？
539:名も無き冒険者
11/08/06 19:04:12.72 PI8LsX1C
一人で僻地や裏に行った笛は放置だけどそのまま永遠とオベ殴ってるマジキチがたまに居る
お前何しに戦争来たんだよ…って気持ちになる
540:名も無き冒険者
11/08/06 19:08:17.55 Ko2W7yDe
来て欲しいんだよ
541:名も無き冒険者
11/08/06 19:13:32.02 Of+GhccQ
意地になってるんだろ
無視されたからってトボトボ他の場所行ったら何か負けたみたいで悔しいじゃん
俺は笛なんてやらないけど、仮にやってたら建築殴るわ
例え弱くてもいつかは折れるしな
逆の立場でそう考えると、どう対処すべきか考えものなんだよな
勝ってる戦場なら倒して主戦に行かれるよりそのまま放置で構わないかもしれないけど
負けてる戦場だと折られるのは不味いからやっぱり対処には行かないといけないし
542:名も無き冒険者
11/08/06 19:16:30.11 U3hxazbI
10分くらい放置したのち適当に余ったチャリに数名乗せて退治してから修理
543:名も無き冒険者
11/08/06 19:18:34.77 Of+GhccQ
そこまでかっちり統率がとれてればいいけど。
それに修理せっちゃんが居ない場合もあるだろうし
544:名も無き冒険者
11/08/06 19:26:36.57 sBptJdmM
意地になってオベ80%ぐらい削ったのに
ハイドサーチしてなくてシャブられてるテクニカル笛を見ると胸熱になる
545:名も無き冒険者
11/08/06 19:43:40.14 U3hxazbI
何にしてもほとんど1戦分の時間をかけてオベ1本なら49vs50で戦える方が楽な気はする
別に潰そうと思えば数人がかりで行けば良いだけだから半端に対処しようとするのが一番良くない
ただ、面倒なのは笛が裏に紛れ込んで無視決め込んでる間に
いつのまにか笛だったはずのアイコンがせっちゃんや短剣になってたりする場合
546:名も無き冒険者
11/08/06 19:54:31.17 mtfWJHj0
笛だと思ってたらステルスが混じってた事ならたまにある
547:名も無き冒険者
11/08/06 20:13:17.73 BtRb9ilh
ビルブしてる笛とかたまに見る、あれ意外と削りが早いんだよね
そこまでする必要は果たしてあるのかどうか・・・
548:名も無き冒険者
11/08/06 21:06:54.09 G8/JAw2E
>>538
まず無理
サンボルは見てからタンブルされたら絶対に当たらない
ペネ型ならIB入れても逃げていくし、イレイス型はIBのあとの追撃を消して逃げていく
こっちを殺すのが夢中な奴なら倒せるけど、裏に来るような奴は盾皿見ただけで逃げてくから無理
549:名も無き冒険者
11/08/06 21:52:49.66 BWdh/Ly9
裏にいる笛なら戦争の勝ちが分かったときだけ相手しにいく
550:名も無き冒険者
11/08/06 22:10:18.14 bH5ImpIV
>>547
やり切れるなら強いと思う。というか笛が戦争で貢献するならねずみかその対処しかないんじゃないか
ビルブしてねずみ、放置されたらオべが折れる。いくら折るのが遅いとはいえ有利が付く
敵が1人ならキルしてオベを折る
2人以上なら職次第で逃げる。2人以上引き連れて逃げればそれだけで有利が付く
551:名も無き冒険者
11/08/06 22:23:44.49 L0ERFQk9
雷皿なのにエンチャしても成績が25k行かない
無エンチャだと18k前後で安定しちまって20kがどうしてもこえない
どうすれば無エンチャで安定して20kこえられるの？
鯖は弾幕のないゴミ鯖
前線行ってお座りジャッジ、敵が固まってたら槍
552:名も無き冒険者
11/08/06 22:27:30.23 lP28656l
パワポでいいから飲め
553:名も無き冒険者
11/08/06 22:53:15.29 L0ERFQk9
パワポがぶ飲みだよう
長引くとコスト切れかけるよう
でも20k行かないんだよう……
554:名も無き冒険者
11/08/06 23:02:26.15 ubYliOMQ
エンチャしてパワポがぶ飲みでスコアでないって
それスキル当たってないのか死にまくって前線滞在短いのかのどっちかじゃね
555:名も無き冒険者
11/08/06 23:05:26.07 G8/JAw2E
>>550
二人引きつければ有利とか言うけど
それはその瞬間だけの話で、完全放置されてる時間の方が長ければマイナスだよ
放置する→オベが折れそうになったら二人で対処→オベ回復
これで死ななかったとしてもほとんど無意味な行為になるわ
まぁ現実はPSのない馬鹿とかが孤立してるのを楽に狩ろうとやってきて、逆に殺されるパターンばっかりだがｗ
盾やってると、一人で殺すからお前ら来なくていいよって言いたくなる時がある
556:名も無き冒険者
11/08/07 00:35:41.60 PBT6xlbY
ねずみ対象とか、例え笛でも味方が三人は行っちゃうからな
まして、なかなか殺せないでいると、マップ見た死に戻りが次々に向かう
大抵殺すの無理だし、仮に殺せたとしてもそんだけ釣られるといろいろきつい
ある程度勝負の見えた終盤ならともかく、均衡した中盤あたりにやられると、それで勝敗が分かれてもおかしくないとおもうな
557:名も無き冒険者
11/08/07 01:14:53.02 3XInnAHv
やられてる側は何もおもしろくないしとっとと笛の機動を弱体化…
させたら何も残らないや…
558:名も無き冒険者
11/08/07 01:52:57.26 uX6JP1Fr
ねえねえ半歩スマＳＤする笛ってなんなの
見てからできるもんなの？
559:名も無き冒険者
11/08/07 02:05:16.62 y0K98VVU
半歩しだしたから逆に振るタイミングがわかったんだろ
560:名も無き冒険者
11/08/07 02:20:06.91 GczTx4dn
>>555
2人でいってもそう簡単に笛を捕まえられんよ。イレイスならなおさら
しかも片方はセスじゃないと回復しにもう一人必要だし
561:名も無き冒険者
11/08/07 02:26:17.95 YO6WgK42
イレイス持ってるならペネ無いしクイック消費Pw60だからな
562:名も無き冒険者
11/08/07 02:33:32.55 Mv3iljiC
>>ねずみ対象とか、例え笛でも味方が三人は行っちゃうからな
>>まして、なかなか殺せないでいると、マップ見た死に戻りが次々に向かう
まじでこれにつられる仲間見ると頭おかしいと思う
563:名も無き冒険者
11/08/07 02:34:40.10 y0K98VVU
イレイス笛ならセス1人で楽勝だな
564:名も無き冒険者
11/08/07 06:26:41.73 wRhnsxZd
重皿:「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」
重皿:「あなたはどっちなの？ 」
565:名も無き冒険者
11/08/07 07:39:52.23 +S0P+KjP
そういや、イレイス笛に重力当てたらどうなるの？盾と同じなのかな
566:名も無き冒険者
11/08/07 08:43:17.54 nTrLcWR5
>>558
半歩じゃなかったら普通にスマで殺されるが半歩ならSD余裕
つーかなんで皿スレで
567:名も無き冒険者
11/08/07 09:07:55.25 VZ0GULoJ
珍歩仕込んでるのでバレバレだからな
568:名も無き冒険者
11/08/07 10:04:57.58 71/QjtY1
最大射程で撃ってるようなもんだから見てからでも取れる奴には取れるんじゃないの
569:名も無き冒険者
11/08/07 14:13:39.09 W3mJ+XlK
最近カレスジャッジにすら半歩仕込んでる奴がいるがあれはなんなん？
硬直に中級やストスマ取られないってこと？
570:名も無き冒険者
11/08/07 14:19:09.13 VZ0GULoJ
自己満足だろ、皿で3歩くらい移動する珍歩見たことないしな
571:名も無き冒険者
11/08/07 15:10:32.01 SXPUzBZI
ジャッジ半歩とかあちいｗｗ
572: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/08/07 15:16:25.70 71/QjtY1
射程が延びる
573:名も無き冒険者
11/08/07 15:19:07.34 VZ0GULoJ
スカフォードの上からカレスを撃つと射程が伸びます
574:名も無き冒険者
11/08/07 16:23:02.04 wRhnsxZd
珍歩タンブルもよろしこw
575: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/08/07 16:27:17.31 Jeeryvkj
敵スカフォだったので即破裂します
576:名も無き冒険者
11/08/07 16:29:51.58 y0K98VVU
即破裂は見てて恥ずかしくなってくる
自分がやったらさらに恥ずかしくなる
577:名も無き冒険者
11/08/07 18:23:55.76 mjJyJMzE
ヘルジャッジでGT百人長でた！
来てる！ヘルジャッジ型きてるで！
>>565
重力ダメ発生するタイミングでイレイスかきーん
ダメも鈍足も発生しない、ついでに一度出てから再度入っても効果なし
ダメ発生してからイレイスかけても鈍足解除なし、ついでに再度入ってもイレイス消えず効果あり
相手のPw30削ってかけ直しの時間取らせるような程度
578:名も無き冒険者
11/08/07 20:58:28.63 Srd6mhia
ジャッジ1は射程と範囲があるからともかく、ヘル1とか完全に産廃じゃないのかよｗ
どうすんだよそれ
579:名も無き冒険者
11/08/07 21:17:32.38 DoaYHUmy
バカ言え詠唱捨てたらヘル２まで取れるだろ（ﾄﾞﾔｗ
580:名も無き冒険者
11/08/07 23:00:55.92 Rb1tyxYS
>577
ジャッジ３だったら千人長だったろうに、残念
581:名も無き冒険者
11/08/08 09:03:18.07 7seBTgO7
三本槍＋スパークでもやってた方がマシなレベル
582:名も無き冒険者
11/08/08 11:03:56.87 PuW0PSeB
重皿ちゃん:「魔法少女の最期なんてそういうものよ」��
583:名も無き冒険者
11/08/08 12:27:14.29 gydrYvCY
>>553
ジャッジはサブウェポンで雷のメインスキルはスピア
おいしいところだけジャッジってすると安定してスコアでるって聞いた
584:名も無き冒険者
11/08/08 13:17:26.71 Ow5t+c7m
カスコア皿のボルトスピア解凍がひどすぎる
まじでフレンドリーヘルファイアほしいわ
585:名も無き冒険者
11/08/08 16:09:52.12 JiYPK1Ud
ボルトは被せやヲリが狙える氷じゃなければまだいいんだが
スピアはわざわざ氷に撃つものかと思わずにはいられない
586:名も無き冒険者
11/08/08 16:42:22.23 7seBTgO7
ジャベったとこに即ヘルもイラっとするけどな
お前目の前にいる片手見えないのかと
587:名も無き冒険者
11/08/08 16:43:21.58 w9aY1l54
アレってわざとやってるんじゃないの？
ドヤ顔でさ
588:名も無き冒険者
11/08/08 18:00:21.10 /1ttHdBy
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / テ 私
':, ／ ヽ. ,' ク は
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. ニ 火
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | カ な
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. ル の
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. な
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. 火
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! !
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', ,/| | ! |
な 単 分 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
い 純 か .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
わ 作 る ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
け 業 ？ | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
じ. . / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
ゃ | . / ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;'
589:名も無き冒険者
11/08/08 18:33:40.17 SERZ/I+5
ジャベとスピアのスコア差が倍近いのが諸悪の根源なんだよな
つーかライトのほうがジャベよりスコア出るってどんだけ
590:名も無き冒険者
11/08/08 18:41:16.06 YcImI+Gz
氷像に即ヘルはうんこ
バッシュを待てる様になって三流
更にヘビスマとタイミング合わせる事が出来て二流
更に氷像の後ろからやってくる敵オリを巻き込めてやっと一流
591:名も無き冒険者
11/08/08 18:47:13.92 Bew6Z7po
そもそもヲリが狙える敵を一緒に狙う事自体が間違っているという事に気付いてからが一流だろう
592:名も無き冒険者
11/08/08 19:12:26.98 t5jHYwBP
趣味職となった火皿なんかそれくらいやってくれないと存在すら許されない
593:名も無き冒険者
11/08/08 19:13:15.45 g96y0a+Z
いやヘルの前にバッシュしろよ
三流のヲリとか待ってたらこっちが死ぬだろ
594:名も無き冒険者
11/08/08 20:38:38.80 I1zK+6h3
さすがお皿様やでぇ
595:名も無き冒険者
11/08/08 20:40:50.93 7seBTgO7
>>593
そんな状況ならそもそもバッシュいかねぇだろ
火皿個人だけが瀕死の状態ってんならとっとと下がれ邪魔だ
596:名も無き冒険者
11/08/08 21:33:35.50 kPrNflZJ
ジャベで凍らせたはいいけど、追撃誰もしないからIB撃ったらかぶってごめんなさいってなることはある
たいてい鈍足中に討ち取ってくれるからいいのかもしれないけど
597:名も無き冒険者
11/08/08 22:03:08.86 g96y0a+Z
バッシュ行くかどうかじゃねえよ
こっちがヘル撃つ前にバッシュしろっつってんだよ
できねえならナイトでも出てろ邪魔だ
598:名も無き冒険者
11/08/08 22:27:07.78 5EZZT9LU
片手様にひどい事言うのはやめろ
でも他のとろくさいヲリは視界に入れなくていいよ
599:名も無き冒険者
11/08/08 23:13:52.40 7seBTgO7
つまりヘルにブレイズスタンプが被っても自己責任、と
まぁそれはそれで思い切りが良くて嫌いじゃない
600:名も無き冒険者
11/08/08 23:40:26.44 cAWMt7La
鈍臭い奴がヲリやってるのを見ると心がほっこりする。
601:名も無き冒険者
11/08/08 23:42:59.35 bXvVR09s
ジャベしてもバッシュしてくれることよりジャッジレインその他で割られることが多すぎるから
俺は自分のジャベはヘルで解凍するようになったわ
602:名も無き冒険者
11/08/09 01:33:07.07 7IjE1O5c
ジャベとバッシュが被るなら分かるが
ジャベで凍ってからノコノコ出てくるようなヲリは要らね
603:名も無き冒険者
11/08/09 03:23:30.15 Ej0MhKLl
てーか片手の近くに氷作ってやるもんじゃねえの普通
604:名も無き冒険者
11/08/09 04:51:11.89 NG9vi+1s
片手の動きによってかな
605:名も無き冒険者
11/08/09 08:14:01.69 fCu+fnjx
重皿ちゃん:「一体何度忠告させるの。どこまであなたは愚かなの」
606:名も無き冒険者
11/08/09 08:56:52.53 SL3GsHXx
片手がいようとなんだろうとフォース解凍するヲリもいるしな
ジャベにバッシュは今や理想になってしまった
607:名も無き冒険者
11/08/09 09:47:09.75 mO6qI9mR
ジャベでも、アイスでもとりあえず当てないことには始まらない
当てたあとのことは自分も含めた周りが判断するだろ
氷はまず作ることが大事。例え罠でも、相手に凍る戦場ってだけで効果あるし
608:名も無き冒険者
11/08/09 11:14:25.21 G9S/5e9T
アイスボルトをアイスって略す人はじめてみた
609:名も無き冒険者
11/08/09 12:06:59.80 41G34iXF
普通はボルトかIBだよな
610:名も無き冒険者
11/08/09 12:19:34.45 D5v+HbM1
重皿ちゃん:「名前負け、してます」
611:名も無き冒険者
11/08/09 13:08:20.18 jF2XxKbg
自重皿
612:名も無き冒険者
11/08/09 13:10:27.62 NW2OmDxg
ボルトよりアイスの方が分かりやすいけどな
ライトニング「ボルト」が存在するし
ライトって略されるけど
613:名も無き冒険者
11/08/09 13:19:56.04 G9S/5e9T
ライトニングボルトなんかねーよ
614:名も無き冒険者
11/08/09 13:23:12.92 NW2OmDxg
他ゲーと勘違いしてた恥ずかしい
615:名も無き冒険者
11/08/09 13:27:50.89 jF2XxKbg
ライトニングボルトは星矢
フラッシュピストンマッハパンチはJ
616:名も無き冒険者
11/08/09 13:33:19.40 R+CxdsTG
エルソード違い
617:名も無き冒険者
11/08/09 14:18:47.13 Pn2YiiU4
どうやっても略せないファイアさんに謝れよ
618:名も無き冒険者
11/08/09 14:32:33.83 D5v+HbM1
自重皿ちゃん:「ふぁあぁあ！ひぃぃぃ！」
619:名も無き冒険者
11/08/09 14:35:45.99 7IjE1O5c
ファイアさんは俺らが略そうとしたときには既に略されてんだよ
620:名も無き冒険者
11/08/09 14:41:41.29 Fz/6hlZL
ファイア：いつから略されてないと錯覚していた？
621:名も無き冒険者
11/08/09 15:02:41.95 D5v+HbM1
重皿ちゃん:「スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバー!!」
622:名も無き冒険者
11/08/09 20:22:13.02 +Abu9PjN
>>617
親しみを込めてファーイと呼ぶのはどうだ
623:名も無き冒険者
11/08/09 21:17:53.82 SFH0Ci3Y
>>622
やｗｗｗｗめｗｗｗｗろｗｗｗｗ
そういえばねずみにセスが単独で向かったら盾皿でなにもできねーよ誰か来てーと
叫んでいたことがあったな。
昨日。
624:名も無き冒険者
11/08/09 21:31:19.78 6gySPPMh
正直0鯨ないと100%負ける訳ではないが部が悪いな
625:名も無き冒険者
11/08/09 21:41:38.24 FnT3bLLd
0黥もライト合わせられたらダメージ負けじゃね？
626:名も無き冒険者
11/08/09 21:53:58.45 aORuJbBu
セスで盾皿はファーイで延々と吹っ飛ばす以外に対処方法はない
そのうち盾DOTに触れて死ぬけど
627:名も無き冒険者
11/08/09 21:56:10.49 /ATeILHj
>>625
つーかジャベ合わせるに決まってるだろｗ
あとはIB入れて接近すれば何もできんわ
タイマンで零鯨撃ってくるセスとかカモ以上カモネギ以上だぞ
628:名も無き冒険者
11/08/09 21:57:57.63 jStfo5kG
いや溜めゲイされたらマジ痛くて死ねる
629:名も無き冒険者
11/08/09 22:12:11.67 646Xdb6+
>>628
実際問題、溜め鯨当たる射程＝確実に盾射程だから
セスとしては絶対だるい
盾ウェイブなら溜め鯨射程入れないな
630:名も無き冒険者
11/08/09 22:21:30.26 jStfo5kG
溜めゲイが盾射程・・・だと？
盾よりずっと距離あるし溜め中はエンダーだし一撃で300程度もらうはずなんだけど
サンボル持ってれば怖くないけどな
631:名も無き冒険者
11/08/09 22:28:43.37 /ATeILHj
溜め鯨２発も３発も食らうカスならそりゃ勝てないだろうけど
溜めは見てから射程内に近づかなければいいだけだからね
骨なしでどうやって距離縮めるのか知りたいよ
632:名も無き冒険者
11/08/09 22:39:27.46 u5BGzbVs
至近距離でIBファイア撃ちまくる肉弾戦仕様のときは普通に食らう
というか自分から食らいに行ってスキル交換
骨ドレとかされるとダルすぎるし
633:名も無き冒険者
11/08/09 22:48:53.11 FMS+d82m
セス相手に負ける盾皿とかキャラデリしろ
634:名も無き冒険者
11/08/09 22:51:59.89 jStfo5kG
そもそもセスはさっさと骨で逃げるからなｗ
635:名も無き冒険者
11/08/09 23:02:31.24 /ATeILHj
後ろにあるいてりゃまず当たらない溜め鯨
そんなもんで死ぬほうがおかしい
もちろん被弾覚悟でジャベやIB入れて食らうときはあるが、それは勝利を確信した時だけ
自分が死にそうな状態で溜め鯨食らうとかまじイミフ
636:名も無き冒険者
11/08/09 23:39:58.24 xZM8qMXF
盾皿ほっといて修理してればいいじゃん
637:名も無き冒険者
11/08/10 00:21:04.80 ACV/QURt
>>630
0鯨と勘違いしてないかお前？
Lv2ゲイザーはかなり密着してないと当たらんぞ
FEZデータバンク曰くハームと同じ射程
これでは普通に盾被弾する
638:名も無き冒険者
11/08/10 00:44:33.33 K6EHK6MY
実際試したわけじゃなく机上の空論であれなんだがデータバンクには溜めゲイザーの射程に94
レディアントシールドの射程に60って書いてあるぞ？
639:名も無き冒険者
11/08/10 00:50:23.73 A4pUHz9K
重皿ちゃん：「あれを殺したところで、何の解決にもならないわ」
640:名も無き冒険者
11/08/10 02:28:41.20 p3YwxmpY
>>938
94離れた場所で撃っても、相手が離れる方向へ移動してたら当たらない
発生13・持続12だから、70くらいまでは近寄らないと確実ではない
しかし70だと、相手が自分に向かって歩いて来た場合は、ゲイザーが発生するまでに盾が当たる距離まで詰められる
641:名も無き冒険者
11/08/10 03:53:04.60 ACV/QURt
あとそんな位置とかステップイーン！してくるのに
悠長に近接スキル振ろうとする馬鹿居るわけねぇｗｗｗ
642:名も無き冒険者
11/08/10 05:44:00.13 FHp2GQlP
よく盾皿が「パワブレが盾の射程より長いのは卑怯だ！盾の射程もっと伸ばせ！」と発狂してるけど
短側からすればランダムに動く相手にギリギリの射程からパワブレ振って当てなきゃいけないわけで
止まってる奴or一方向にしか動かないBOTみたいな奴でもない限り至難な技な訳で
半歩ブレイクすれば射程伸びるじゃん卑怯じゃんって言い出すあんたも半歩使えよというわけで
643:名も無き冒険者
11/08/10 06:03:58.51 ACV/QURt
盾がブレイク射程より基本からして長かったら
もはや短スカで盾に抵抗出来る手段が無いからな
ネガ盾皿様お鎮まり下さいレベル
644:名も無き冒険者
11/08/10 06:19:55.10 KTFzJfUU
盾って自分で使うと射程短く感じるんだよな、イライラして自分から当たりに行くやつ多数
でもそれって片道オナブレしてるのより質が低いよな
645:名も無き冒険者
11/08/10 06:30:44.00 asJvEUb4
そもそも短やってみりゃわかるが赤射程でパワブレ振ると盾被弾するしな
データバンクのブレイク射程はスキルを使って踏み込んだ距離も加算されてる
短スキル使うと自身の被弾判定は微妙にだが前に出る
646:名も無き冒険者
11/08/10 06:32:02.67 519LHHcs
盾の射程長くしろとか言ってる奴居るのか？
647:名も無き冒険者
11/08/10 07:04:38.80 3wyQ3jbO
盾は仰け反り無しなら範囲広げてもいいけどな
648:名も無き冒険者
11/08/10 07:04:48.51 Owv262Py
それはさすがに基地外だろ
649:名も無き冒険者
11/08/10 08:05:33.10 4FygdfR/
重皿ちゃん:「魔法少女としては、致命的ね」
650:名も無き冒険者
11/08/10 09:07:25.86 K6EHK6MY
盾は中級使いこなせる人なら皿スキルの中でも屈指の強さだけどな
突っ込めるとき以外は相手も盾に触れたくないから前線の押し引きに参加できるし
ただし特攻盾お前はダメだ
651:名も無き冒険者
11/08/10 09:09:35.21 pvDbs1rh
盾は魔道具スキルの中では杖の劣化になってないだけマシ
メテオと重力はどうあがいてもジャッジカレスに劣る
652:名も無き冒険者
11/08/10 09:48:21.11 4FygdfR/
重皿ちゃん:「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで」
653:名も無き冒険者
11/08/10 10:38:36.94 T76/CYLe
>>645
短上手くないから実戦ではどうか知らないけど少なくとも盾食らわずに
パワブレ入れられるテクニカルな短剣は目撃したことないな
654:名も無き冒険者
11/08/10 10:56:26.54 ySJwb5lC
何故かは知らんが盾やると短が真っ先にパワブレ振ってくる、集団を狙わずに個人に
他のが狙われずに俺だけパワブレ貰うだけなら安いもんだと思うけどヘイト大分高そうだなｗ
655:名も無き冒険者
11/08/10 11:04:00.24 Djixyp/T
まあ高いだろうな・・・敵の盾皿凍らしたりバッシュ入れた時とか、お前ら普段からそれくらい追撃いれてくれよってくれい色々飛んでくるしな
ただ近接が軒並み触ろうとしないからほとんど遠距離攻撃なのが笑えるｗ
656:名も無き冒険者
11/08/10 11:08:18.76 asJvEUb4
>>653
相手が自分方向に歩いて来るなら可能
ルートの場合、黄色射程で打っても踏み込みで被弾する事が良くある
657:名も無き冒険者
11/08/10 11:10:59.71 Uw5s91dj
(´･ω･｀)鈍足と重力つくとすげえ事になるけどな
(´･ω･｀)ストスマでぬけれるけどｗ
658:名も無き冒険者
11/08/10 11:22:01.80 R1Yn454M
短剣視点なら割りきってヴォイドが安定
659:名も無き冒険者
11/08/10 11:40:00.50 E4VsaoJC
中級使いこなせるなら盾に振らないで他の中級に振ると思うんだけどｗ
660:名も無き冒険者
11/08/10 11:42:36.27 GE+grzpE
Powも硬直も必要無いんだから他のスキルを使いながら盾も使えるというのが盾の利点だろう
中級使いこなせる（）奴なら盾の意味が無いなんて道理はない
661:名も無き冒険者
11/08/10 12:00:45.26 cX3hTvo3
盾切ってとれる中級
ウェイブ（）
スピア（）
スパーク（）
662:名も無き冒険者
11/08/10 12:06:32.65 EF8Lm9Oz
あ？
スパークさんを馬鹿にするなよ
663:名も無き冒険者
11/08/10 12:34:18.77 YfxNfWF4
スパークにあわせてハイドや！
664:名も無き冒険者
11/08/10 13:45:04.33 PNumuQ3H
dot大好きっ子なら盾スパークも中々よい味出してる
大好き通り越して狂人ならdot被りし難い・程良い射程・PWのコスパが良いヴェノム銃カス１択
665:名も無き冒険者
11/08/10 14:05:43.76 FHp2GQlP
>>646結構居るぞ
「パワブレ食らったら無力化するのにパワブレの方が射程長いのはおかしい」って感じでな
666:名も無き冒険者
11/08/10 14:12:34.59 Uw5s91dj
(´･ω･｀)スパークは使えるな
(´･ω･｀)スパークジャベIBライトライトとかで雑魚くえるからなｗ
667:名も無き冒険者
11/08/10 14:32:54.12 eoswR7Y8
自分が凍ったときにスパークライトorランス決まれば
対皿は大怪我せずにすむし便利と言えば便利だけどね
668:名も無き冒険者
11/08/10 16:34:56.95 pvDbs1rh
盾持っててパワブレ喰らうのは相当の間抜けだろ。
盾持ってない皿と比べれば明らかに狙いにくいのに。
669:名も無き冒険者
11/08/10 16:50:01.48 ySJwb5lC
狙いにくいのにパワブレを決める俺かっこいい！みたいな短は意外と多いよ
それを逆手にとってハイドホイホイみたいな役割もできるけど
670:名も無き冒険者
11/08/10 16:52:47.87 iXUeRfZq
短剣してるときはどうにかしてあの盾皿虐めたいとかよく考えるわ
671:名も無き冒険者
11/08/10 17:11:46.72 dhaeslIr
盾しながらステににどや顔コメしとけばあっちからほいほいよってくる
672:名も無き冒険者
11/08/10 17:32:22.35 ACV/QURt
>>653
ぼーっと直進（一方方向へ移動）してる皿なら狙える
ランダム歩行や半歩使う奴は絶対無理
>>654
短からしたら他の集団ブレイクしたいけど
盾がいつこっち来てブレイクの邪魔するか分かったもんじゃないから
さっさと前線移動してもらうように真っ先に狙うと思うよ
673:名も無き冒険者
11/08/10 17:33:33.53 ACV/QURt
で、あんまサラスレだからどうでもいいけど
ハイサ完璧な盾皿とか居たら短が確実に逃げるのは間違いない
そこで顔真っ赤に盾皿とやりあうやつもいるけど
そういう奴はただの餌に成り下がるしな
674:名も無き冒険者
11/08/10 17:41:28.05 ZiPnvTuR
他行って、集団ブレイクしてたほうが明らかに役に立つのに
ムキになって、どうにか盾にパワ入れることだけに執念燃やす短とかたまにいるなｗ
675:名も無き冒険者
11/08/10 17:47:41.31 ACV/QURt
別にハイサまでしっかりした盾皿が居たって
盾のスコアって精精13k止まりが多いからムキになって相手する必要性が無いんだよなぁ
大魔法持ち皿と違って戦況変えれねーし