11/06/08 13:08:31.46 WokiBeUY
今更PK仕様が無くなるわけないから、PK無くせとかいう要望は出すだけ無駄。
PK対策第1弾として免争手形、第2弾として課金アイテムに免争効果を付加。
これ以上の対策は無いと考えるのが普通かと。
運営は儲けたいんだ。免争したければアイテム買えって事だ。
無課金者の常時免争は今後もありえないから諦めとけ。
生産PKに文句言ってる奴がやけに多いが、フル装備45段で採取に行け。
最低防具4枠がそんなに邪魔か？ 死に戻り用の45段武器1本用意しろ。
無課金だって自分で解決できるのに、しないで仕様変えろとか、
どんだけワガママすねかじりだ？
710:名も無き冒険者
11/06/08 13:11:05.35 UT3OKZTg
生産PKに対してこのまま放置なら
ストック貯まらないほど常時採取してる廃人が嫌気さして課金もしなくなりユーザー減るだろ
過剰で粘着質な生産妨害では免争の為の課金なんて増えないのがわからないのかな、ここの運営は
711:名も無き冒険者
11/06/08 13:12:47.23 +wBIfR8M
だって４５段まで上げるの面倒だもん＾＾；
712:名も無き冒険者
11/06/08 13:14:28.70 br7ILT8R
>>709
最近の草薙のとある兵団がやっているのは生産ＰＫというか妨害
相手が45段だと念の遠距離通常をチクチクあてて採取キャンセルして
抜刀してむかっていくと納刀して逃げる
それを長時間複数人で続ける
これだと45段で行っても意味がない
713:名も無き冒険者
11/06/08 13:15:05.49 +wBIfR8M
免争だけの課金アイテム出したら売れるだろうな
714:名も無き冒険者
11/06/08 13:18:38.66 wDh27/Nr
45段フル装備で行け行けうるさいけど
それで行ってPK無視ししてても、採集オブジェ叩いてるモーション中念でチクッと殴って解除っていう粘着が何十分と続くんだぜ。全く掘れない
うざいから反撃したら即逃げ→しばらくすると帰ってくる
どうしろっつうんだよ
715:名も無き冒険者
11/06/08 13:20:58.22 8XVHRWSs
採取速度アップ＋免状の課金アイテム使えば解決
716:名も無き冒険者
11/06/08 13:26:10.70 k5QW3Z6G
生産PK → 生産者を殺すこと （ただのPK）
念でちくちく採取妨害 ガン逃げ 長時間 → 嫌がらせ行為 （ストーカー・粘着行為で通報）
通報時は、SS 動画 チャットログを添付すると吉
717:名も無き冒険者
11/06/08 13:28:21.50 8/zsnIeR
課金アイテム使っても混んでる場合意味ないんだが。２０分なんてすぐ終わる。
大体、嫌がらせしてくる奴殺して不届きとかも納得いかないし。
生産者と武芸者区別した免争つくれよ。
718:名も無き冒険者
11/06/08 13:28:58.99 8XVHRWSs
今の生産PKは嫌がらせ行為だよな
本当に解決したいなら、がんがんSSやら動画やら撮って
運営に垢停止してもらう方向に進めればいいと思うぞ
719:名も無き冒険者
11/06/08 13:30:33.44 7G/R6pZJ
まぁ>>716で解決だと思うんだけど
720:名も無き冒険者
11/06/08 15:07:56.06 a5+Ihd27
通報しても対処されないからループしちゃうんだろうな
721:名も無き冒険者
11/06/08 15:29:25.84 YG+qisPL
生産廃課金者は保護しないと結構運営的にも痛いと思うんだがな
722:名も無き冒険者
11/06/08 15:54:15.65 V0VIgnrs
あのこっちに移住したいんですが
課金は必須ですか？もし必須ならどれぐらい必要なのでしょうか
723:名も無き冒険者
11/06/08 16:05:11.65 8/zsnIeR
・採取者のお守り
「生産モーション中のみ」 防御２０００＋回避１００＋会心無効化＋属性ダメージ無効化＋攻撃してきた相手に５００の無条件ダメージ
ちょっと大げさに数値書いたが、こんな感じの課金装備を売ればいいと思うんだ。
バラ売りでもいい。
防御特化のみ、ダメージ反射のみ、体力大幅UPのみとか
生産廃がこぞって買って、生産に励む→他の生産系課金アイテムの売上UP
724:名も無き冒険者
11/06/08 16:17:54.08 WokiBeUY
>>712>>714
あ、草薙ってそこまで悲惨な状況なんだ？ｗ
それはPKや免争どうこう以前に、明らかに嫌がらせ行為じゃないか。
そういう奴らは生産者が全員免争になったら、今度はMPK始めるだろ。
証拠を付けていっぱい通報しろよ。
そういうのは人数じゃなく件数で処罰を検討してくれる（はずだ）ぞ。
SS撮るのは基本だが、発言ログが重要だ。システムログもあれば更にいい。
嫌がらせはやめてくれという事を冷静に伝え、それでもやめない場合、
やめなければ証拠付きで運営に通報する旨を伝え、それでもやめなかったら通報する。
それを繰り返す事。被害者側が喧嘩腰になって暴言を吐いてはいけない。
根気強く冷静に。キレたら負け。
725:名も無き冒険者
11/06/08 16:23:23.87 br7ILT8R
>>724
残念だが彼らは「嫌がらせ」ではなくて妖器合戦で勝つために
敵対勢力に対して粉を蓄えないようにする
っという名目を立ててきている
そして暴言はその生産妨害者のほうからは絶対言わないように徹底されている
なので「嫌がらせ」という項目でＢＡＮは難しいだろうと思う
726:名も無き冒険者
11/06/08 16:32:26.26 WokiBeUY
>>725
うまい口実を考えるもんだなｗ 何人がかりでやってるのか知らないが、
それならもう、用心棒チームを用意するか、課金免争しか手段は無いだろ。
リアルマネー使えない奴は、課金アイテム贈ってもらうっていう方法もあるんだぜ？ｗ
RMTだと思われがちだが違うからな。あれは「プレゼント機能」だからなｗｗ
727:名も無き冒険者
11/06/08 16:39:03.74 cAGMSYRq
>>725 >>726
すでに論点がずれてるから報告した方がいいと思う
「残念だが彼らは「嫌がらせ」ではなくて妖器合戦で勝つために
敵対勢力に対して粉を蓄えないようにする」
ために《嫌がらせ行為》をしている
行為自体はゲームのプレイではなく嫌がらせだから、報告していいはず
728:名も無き冒険者
11/06/08 16:49:05.90 br7ILT8R
>>727
それを「嫌がらせ」としてしまうには少し無理があると思う
段上げにきてるＰＴを襲うのも《嫌がらせ行為》になるし
なによりＰＫ行為自体が否定されてしまう
あくまでも妖器合戦で勝つためという名目は筋が通るし
現に草薙では普通の合戦では皇国がかなりの確立で勝てるが
妖器合戦は３つとも新政府がとるかんじになってる
妖器合戦で皇国が勝てないのは全部生産妨害によるものとはいえないが
明らかに勝敗に影響がでてるというのが今の現状だ
729:名も無き冒険者
11/06/08 16:49:09.33 a5+Ihd27
pkするのに名目なんて関係ないからな。
妖器合戦の為だろうが俺tsuee!だろうが。
上記に関しては仕様を利用したハラスメント行為。
要は採取中に攻撃されても採取が中断されなきゃいいんだけども。
730:名も無き冒険者
11/06/08 16:52:54.13 7G/R6pZJ
何段で来てるか知らないが、
そこそこ高段か不届きつけたくないなら相応の段の念を待機させとくのでも無理か？
妨害来たらコミュでも兵団でもフレでも助け呼ぶとかさ
勢力で呼んでもいい
もしそれで来ないなら本当はおまえにやられる原因があるのかもしれんぞｗ
もし万が一に>>725が通って対応されないならこっちもめんどくさいことするしかない
731:名も無き冒険者
11/06/08 16:53:01.03 WokiBeUY
>>727
もちろん、嫌がらせだと感じたら通報するのは当然の権利。
判断するのは運営だ。だから証拠は重要。
とりあえず手っ取り早く回避したければ、プレゼ（略
>>722
生産無視で戦闘を楽しみたいなら、リアルマネーは必須ではないと思う。
実際、無課金プレイヤーも多い。
ただし、型（ジョブみたいなもの、戦闘スタイル）による。
壮術（回復・サポート職）がやりたいなら最低3500円あればどうにかなるかもしれない。
操作に慣れれば、段（レベル）カンストは早いゲームだ。
732:名も無き冒険者
11/06/08 16:53:22.69 k5QW3Z6G
生産PK → 生産者を殺すこと （ただのPK）
念でちくちく採取妨害 ガン逃げ 長時間 → 嫌がらせ行為 （ストーカー・粘着行為で通報）
通報時は、SS 動画 チャットログを添付すると吉
数回の通報では運営動かないから、同じ文章でも数十回送れば運営動いてくれるよ
733:名も無き冒険者
11/06/08 16:55:24.07 WokiBeUY
>採取中に攻撃されても採取が中断されなきゃいい
それだｗ 目安でこれを強く押して通すのが早そうだな。
734:名も無き冒険者
11/06/08 16:57:01.19 cAGMSYRq
>>728
ごめん、言葉足らずだった
話の流れから
「遠距離ちくちく→こっちが抜く→逃げる」
についての事を《嫌がらせ行為》と表現しただけです
735:名も無き冒険者
11/06/08 16:59:05.81 6Kibe/kB
>>722
まったりやる分には無課金で問題無いけど職業が重撃っていう
他ゲーだと戦士に当たる職以外の無課金は正直キツイのでほぼ重撃一択になると思う。
課金は再抽選っていうドロップ率UPアイテム(２０分×５個２００円)を買えれば良いかな程度
別段必須アイテムでも無いけどね。
736:名も無き冒険者
11/06/08 17:00:11.26 7G/R6pZJ
>>733
普通に殺されないか？
今は嫌がらせなだけだから殺されてないんだろうけど
そうなったら普通に殺される気がする
自然回復もたぶん間に合わない
まぁ現状よりマシか？
737:名も無き冒険者
11/06/08 17:02:24.71 a5+Ihd27
用心棒コミュあればいいね。時給1人1万文。Pkerがいてもいなくても賃金発生。
生産者なら軽く払えるでしょ。
738:名も無き冒険者
11/06/08 17:06:25.69 7G/R6pZJ
>>737
こういうやつがいるのがムカツク
生産なんか金払ってやってるようなもん
儲かってるのは一部の超廃だけだろ
まぁ用心棒コミュみたいのはありだと思うけど
739:名も無き冒険者
11/06/08 17:06:27.26 8XVHRWSs
別にそんな難しいこと考えなくても、生産PKやってるのは少人数だろ
みんなでSSや動画撮って報告
運営判断で垢停止が一番
740:名も無き冒険者
11/06/08 17:07:45.57 a5+Ihd27
マクロ晒ししてたの通報したのに拓BANされないなぁ
運営移管でそれどころじゃなかったと思いたいが
741:名も無き冒険者
11/06/08 17:10:58.71 WokiBeUY
>>736
黙ってたら殺される。そこで用心棒（護衛壮）の出番。
護衛壮もついでに採取してたらいいんじゃないか？
採取中断なしは要望が多ければ通りそうな案だと思った。
現状よりは遙かにマシ。
742:名も無き冒険者
11/06/08 17:12:31.66 8/zsnIeR
>>730
各採取場（美鈴、十石、佐倉、上垣、森母、功刀森、安岐全域まで）を周って、毎日、朝から１日ずーっと連続でやってるような奴らだよ。
例えば、採掘場のみとか、特定エリアに絞ってやられてるならまだ対策できるけど、正直キリがない。
毎日続くから、もちろん免争なんてすぐなくなる。
743:名も無き冒険者
11/06/08 17:12:49.52 a5+Ihd27
あ、間違えた
>>738
生産は金払ってやってるって、それは技能上げだろ。
技能上げて業物作って売る。もしくは採取品全部売る。
自分で儲け出せないやつは生産向いてない。
744:名も無き冒険者
11/06/08 17:16:48.95 zE0No0mJ
>>722
>>735のように２年たっても型バランスほったらかしな糞ゲー
迅と壮以外は無課金でできなくはない
ただ重撃以外はオススメしない
生産云々で騒いでるやつら
いらつくのはわかるが何でもかんでも運営通報で排除じゃなくて
兵団・勢力で呼びかけて対抗したりとかそういうのを楽しんでは？
そういうゲームでしょ？
めんどくさいものは排除という日本人のよろしくないところ
745:名も無き冒険者
11/06/08 17:20:35.55 8XVHRWSs
糞ゲーっていうならやらない方がいいよ
746:名も無き冒険者
11/06/08 17:26:44.02 7G/R6pZJ
>>743
＞生産は金払ってやってるって、それは技能上げだろ。
＞技能上げて業物作って売る。
技能上げるのに金使うって自分で言ってるじゃんｗ高く売れる業物つくまでに相当金かかる
＞もしくは採取品全部売る
それは儲かるけどそれを生産者というのか自分としては微妙
＞自分で儲け出せないやつは生産向いてない。
ちょっと意味わかんないです＾＾
おまえ生産してないのは確定的に明らか
747:名も無き冒険者
11/06/08 17:31:14.38 xBxuOd59
ここに来る奴等にとっては、
自分に都合の良い仕様じゃないと全部クソゲーだからなｗｗ
748:名も無き冒険者
11/06/08 17:32:54.41 DIimb960
>>744
相手にしたってすぐ逃げられてイライラするだけなんだから誰もPKKなんかやる気にならないよ
足止めのスキルもなくダッシュの速度等も全員共通で逃げられたら追いつけないというPKゲーとしては糞過ぎる仕様だし
対抗とかそういう問題じゃないっつーのをいい加減わかれよ
749:名も無き冒険者
11/06/08 17:34:21.39 a5+Ihd27
確定的に明らかｗｗｗ
技能上げに金はかかるが、そんなのすぐ回収できる。
お前が業作って儲け出せてないのは確定的に明らかｗ
750:名も無き冒険者
11/06/08 17:40:07.68 br7ILT8R
仮に生産で儲けが出るとしても1時間に1万という金額は生産だけで稼ぐのはきつい
仮に何人かの出資者を募って集めたとしても
来るかどうかわからない相手に用心棒の人が待つ時間は退屈だし面白くないとおもう
用心棒を引き受ける人がいるかどうか・・・
逆に聞くが、もし自分が引き受けるとしたらどういう条件で引き受ける？
751:名も無き冒険者
11/06/08 17:45:55.18 sCMhLsbh
ID:a5+Ihd27
村雨の生産PKer臭いな
752:名も無き冒険者
11/06/08 17:47:08.24 7G/R6pZJ
>>749
おいおい・・・
業物作れるぐらいになるまでに使う金を振り返ると儲けという儲けは微妙なところ
作れるようになってからもそんなバカみたいに売れるわけじゃないんだから
どちらにせよ時給1万とか出せるわけがない
753:名も無き冒険者
11/06/08 17:48:40.79 ddWi6HsK
先人の皆様、敵と戦うときタゲってますか？なんかステップよりタゲらないでぐるぐる回ってる方が回避しやすい気がする
754:名も無き冒険者
11/06/08 17:51:04.68 7G/R6pZJ
>>753
倒すスピード遅くなりませんかー
ステキャンしながら攻撃ちょくちょくいれたほうが絶対いい
755:名も無き冒険者
11/06/08 17:51:17.35 8/zsnIeR
とりあえず、遊んでいるプレイヤーとして
PKうんぬん、仕様うんぬんは置いておいて
現状への改善や提案を開発・運営に伝える事は当然の権利なんだし
おかしいと感じたり、こうしてほしいと感じたら些細な事でも目安しようよ。
それで変わらなければ、それが開発側・運営側の答えなのかもしれないけど。
そうして出した答えでユーザーが減っても、それは仕方のない事。
756:名も無き冒険者
11/06/08 17:53:16.80 8XVHRWSs
お前はいったい何と戦っているんだ
757:名も無き冒険者
11/06/08 18:06:55.52 SAK/1n+C
つーか生産中に襲われて喜ぶ奴なんて普通いねえだろ
何を思って生産場も抗争地域にしてペナルティなしで生産PK可なんて仕様にしたんだよ
寛容の精神を鍛えろってか？どこの宗教の修行だよ
758:名も無き冒険者
11/06/08 18:08:27.82 4cA8jNmo
実際のところ生産ＰＫより毎度毎度 無駄に勢チャのログ流しをする
2.5の方がはるかにウザいんだけど生産者のみなさんどうですか？
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
759:名も無き冒険者
11/06/08 18:14:24.16 qWUEMCEN
そうだな、現実社会でも生産者が殺害されまくるなんて事になったら
国が動くだろうしな。ＢＣも生産ＰＫに対して何らかのペナルティを設けたほうがいいな
敵味方関係なく追いかけまわす役人ＮＰＣでも配置してくれりゃちょうどいいんだが
>>758
生産ＰＫのほうがはるかにウザい
760:名も無き冒険者
11/06/08 18:24:48.13 zE0No0mJ
別に目安するな とは言ってない
運営に助けを求めるより先にBC内で助けを求めろ
って言ってんの
実際に何人かで守るとかやったの？
念一人二人おいとけば妨害してる間に殺せるだろ
逃げていくんなら生産妨害されないんだから成功だろ
おいとかなくても来たら助けを呼べばいい
あと型バランスに不満がないのは重か明鏡or焔持ち守護だけじゃないか？
761:名も無き冒険者
11/06/08 18:24:59.53 ddWi6HsK
>>754
キャンセルステップと同じだよね？ありがとう、参考になった