11/06/07 08:42:05.99 /o06FcBn
>>606
破将剛刃な
なんでここは反論すると煽るバカばっかなんだ・・・
強くなるために段上げするのに強くなきゃ来るなって・・・
「最高」を求めすぎ
効率ばっか突き詰めたらそりゃ廃護符に墨業宇治業とかのほうがいいだろうさ
でもそんなの持てないライトユーザーやいろんな刀楽しみたいやつだっているだろ
ゲームだぞこれは
608:名も無き冒険者
11/06/07 09:20:30.45 Y1E0/0ow
墨業すら持てないなら、火口こないで山腹でソロでもやってろ。
ＰＴ狩り向いてないよ。あきらめたまへ
609:名も無き冒険者
11/06/07 09:23:41.09 /o06FcBn
>>608
言っとくけど>>585のことで話してるだけだから
墨業は持ってるようだし墨業くらいはさすがに俺でも持てと思う
610:名も無き冒険者
11/06/07 09:26:20.36 Lm6TXa51
>>607煽られて反応してる時点でおまえもバカ
そもそもクズの集まりにまともを期待することがおかしい
帰れ
611:名も無き冒険者
11/06/07 09:35:48.89 LElfZRFB
バカみたいな労力と金かけるのも、ひとつの極みだろうけど
時々、何してるんだろうって我に帰る時もあるｗ
585みたいな気楽にやるのもいいと思うけどな・・・
612:名も無き冒険者
11/06/07 09:39:28.20 Lm6TXa51
だからソロなら好きにやりゃいいんだよ
PTのメンバーに迷惑かけるようなら来るなっていう普通の話だろ
613:名も無き冒険者
11/06/07 09:47:18.04 puWfZOqg
身内以外で壮を出す意味がわからん。他の型はまだしも壮の苦労もわからんクズだっているし
野良でやれば>>605みたいなことになるのはわかっているはずなのに
614:名も無き冒険者
11/06/07 09:49:42.09 m43GJ4NQ
みんながみんなゲーム廃人と同じレベルと思ってる奴らが一番怖い
普通に息抜きで楽しんでる奴の方がおかしい的な…
まあ護符無しだと邪魔になるのはたしかだけど
615:名も無き冒険者
11/06/07 10:05:13.65 Pd7AMsCV
ゲーム廃人のくせに野良ＰＴに参加してくるなよｗ
身内だけで段上げしとけｗ
でも護符無しだと邪魔になるのはたしかだけど
616:名も無き冒険者
11/06/07 10:06:21.87 koZBvIiL
邪魔になるのが解ってるなら、「たかがゲーム」とはいえ、
どうするべきか考えれば自ずと解ると思うんだが。
その「たかがゲーム」に大金と余暇全てを注ぎ込んでる奴が
たくさん居るのも解ってるんだろ？
火口PTの中にたった一人防御低いのが混ざってるだけで、
壮の労力は数倍に跳ね上がる。
壮二人居ればフォローも楽にはなるが、折れても責任は持てん。
617:名も無き冒険者
11/06/07 10:41:55.93 puWfZOqg
>>616
防御があまりに低い人はお断りしますって言えばいいんじゃないの？まさか言えないとか言わないよね？
俺は身内以外で壮なんて出さない。壮の苦労も知らないクソ野良はソロで狩ってろ。後で文句や不快になるくらいなら最初にきっちり言えばいいだろ
618:名も無き冒険者
11/06/07 11:10:22.78 Y1E0/0ow
壮だからといって、回復しなきゃいけない義務はないんだぜ。
仮に防御があまりにも低い奴が入ってきても気にしないし、折れても罪悪感なんてないな。
一応回復はするがそれで折れても文句は言わせんよ。
619:名も無き冒険者
11/06/07 11:17:23.27 /o06FcBn
>>618
すまんが回復する義務はある
拡もってない壮は地雷。最初に言っておいてそれでも来るならまぁいいだろうが
だが防御めっちゃ低いやつが折れても壮のせいではないってのはそうだな
620:名も無き冒険者
11/06/07 12:19:16.67 CpbuTd8q
日輪で心力技力調節しつつ癒拡撒いて折れるやつは死んでいいよ
621:名も無き冒険者
11/06/07 12:20:24.78 1+9K0JyX
強い奴には優先的にバフを、それ以外の雑魚にはかけず媚びてきたらかけ、
折るも折られないも全て壮が掌握できる点が唯一にして最大の楽しみ
早く倒してくださいって言ったり効率悪いですねーって呟いたりしてプレッシャー与えるのもよくやる
負担がどうとか考えてるうちは低段壮と同じだ
余が皇帝である、っていうくらいでやると壮はすげぇ楽しくなるｗ
でも折れてしまった時はガンガン謝罪する俺はチキン壮ですすみません
622:名も無き冒険者
11/06/07 12:25:16.63 EPaP8ZNJ
護符無かった頃の火口経験してる壮から言わせて貰えば癒拡あるPTでで刀折るような奴は総じて糞
狩り方が悪い以外言いようがない
アバター枠もないのにアバター一式で火口来る奴とかザラにいたからな
623:名も無き冒険者
11/06/07 12:52:02.77 koZBvIiL
他人の壮が手抜きサポートでどう思われようと知ったこっちゃないが、
「全力で回復しない壮 ＝全力で戦わない他の型 ＝地雷」と同じ。
624:名も無き冒険者
11/06/07 12:52:45.67 vHjr/cME
それは全員が護符なしだったからだろ
全員が護符なしであれば護符なしの火口の狩り方があるが4人護符あり+1人護符なしの話だぞ
625:名も無き冒険者
11/06/07 12:55:30.57 6F1Xcm3l
ほんと運営も罪作りな物導入したな
護符がないと気楽に遊べなくなるなんて
626:名も無き冒険者
11/06/07 12:56:03.66 78Nzxbdt
壮やるならむしろ、固定よりも野良の方が面白いと思うんだけどなぁ
ダメージを多く食らう人には回復を多めにしなきゃという考え
つまり調整が必要であり、それが面白くなきゃ壮はやめた方がいいよ
627:名も無き冒険者
11/06/07 13:07:00.28 Wkh+JrFm
だれか＠１壮募集の火口ＰＴに
和希３本奥義継承なしで行く勇者はおらぬか？
628:名も無き冒険者
11/06/07 13:09:41.24 J8Gl5s30
廃護符にしろとは誰も言ってないわけだし
火口で狩りできる段なら5段の業物胴脚に護符貼るくらいできるでしょ
RPGで装備整えようとしないほうがどうかしてる。護符無しは地雷扱いされて当然
629:名も無き冒険者
11/06/07 13:21:39.72 J8Gl5s30
>>627
不問募集なら問題ないが、壮で募集してるなら癒拡ないと無理
火力募集で回転斬り・破将剛刃できない重でいくようなもん
630:名も無き冒険者
11/06/07 13:22:33.80 UecrwcF3
最初から火口段上げカス護符×とでも書いて募集すりゃいんじゃね
631:名も無き冒険者
11/06/07 13:22:49.29 qTB/490x
護符張りはコンテンツの一つだろ
上の人も言ってるが廃加護なんて求めてねえよ
安い業物に少しでいいから防御貼れって言ってるだろ
ライトプレイヤーとか意味わかんないこと言って言い訳してんじゃねえよ
632:名も無き冒険者
11/06/07 13:26:02.01 XpSjO2Pk
ようするに程度の問題だろ？
壮にしろ他の型にしろ、
仕事出来ない≒仕事しない ＝PTでの稼働率低い＝地雷
て事だろ？
633:名も無き冒険者
11/06/07 13:34:36.96 /o06FcBn
流れで聞くけどおまいらの地雷じゃない防御力って最低いくつよ？
634:名も無き冒険者
11/06/07 13:38:20.69 LElfZRFB
壮以外は、なるべく被ダメを減らしながら倒す
装備強かろうが弱かろうが、ただ突っ込んで避けもせず叩いてる奴は駄目だと思う
装備弱くても受けるダメージ減らそうと考えて叩いてるほうがいい
635:名も無き冒険者
11/06/07 13:41:18.44 1+9K0JyX
全型バフ武器込みで700以上とそれなりの回避能力、状況判断と体力管理能力があればいい
636:名も無き冒険者
11/06/07 13:49:36.20 /o06FcBn
>>635
迅だと７００以上はけっこうなもんなんだが・・・
あぁ、迅で狩りいくのは地雷だったな
637:名も無き冒険者
11/06/07 13:53:03.22 J8Gl5s30
>>633
守、重６００以上。迅、念、壮５００以上(なるべく回避することが前提)
638:名も無き冒険者
11/06/07 13:54:40.17 9T7xfnBM
攻撃かわすなら600くらいあればいいんじゃねえか
墨業40段＝防御212
21段業頭足治×2と12段業物×2＝防御48
600-260＝340
340÷8＝一か所あたりの加護防御42.5
さすがにこれすら貼らないとか地雷もいいところ
639:名も無き冒険者
11/06/07 13:57:13.89 9T7xfnBM
>>638
訂正
墨業40段＝防御212
21段業頭足と12段業物胴脚＝防御48
600-260＝340
340÷8＝一か所あたりの加護防御42.5
640:名も無き冒険者
11/06/07 14:00:00.91 koZBvIiL
12段じゃなくて14段だろ？
641:名も無き冒険者
11/06/07 14:01:25.80 9T7xfnBM
>>640
そうだ１４だった
642:名も無き冒険者
11/06/07 14:09:20.93 koZBvIiL
>>637
壮で500は低すぎじゃないか？俺の45段壮は800超えてるが。
自分が折れたり逃げ回ったりしてたらどうしようもないだろ。壮は鉄壁でないと。
迅と念もだが、500だと不慮の事故(蜥蜴の集中砲火等)で折れかねない。
643:名も無き冒険者
11/06/07 14:15:24.27 J8Gl5s30
>>624
あくまで最低の防御だからな推奨は７００以上
644:名も無き冒険者
11/06/07 14:17:34.46 J8Gl5s30
アンカーみすった・・・>>642な
645:名も無き冒険者
11/06/07 14:32:31.79 h/9QUXoz
調子こいて心眼ぷすぷす出してるのに紙のやつも多い多いよな
心眼の前に防御貼れっての
646:名も無き冒険者
11/06/07 14:38:17.80 fCGR1HSC
防御低いのに、心眼や練気や治癒つけてるやつ多い多いよな
647:名も無き冒険者
11/06/07 14:43:26.97 9T7xfnBM
合戦で体力の減った刀も修理できるの知らないやつ多い多いよな
648:名も無き冒険者
11/06/07 15:08:39.01 qHpa13Tb
>早く倒してくださいって言ったり効率悪いですねーって呟いたりしてプレッシャー与えるのもよくやる
そんな奴と当たったらまちがいなく「ここに」晒してるわｗｗｗ
しかも念を入れて晒すのはそいつが俺を特定しづらくなるように３ヶ月～半年後。そいつの所属している兵団員もなｗ
むしろ、その本人よりその周りを攻める！これ大事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649:名も無き冒険者
11/06/07 15:13:29.80 fCGR1HSC
半年もたてばそんなこと忘れてないか？ｗ
650:名も無き冒険者
11/06/07 15:36:56.44 qHpa13Tb
キチガイ粘着の開始なんて些細なもんだｗ
651:名も無き冒険者
11/06/07 15:41:55.50 1+9K0JyX
>>648
大丈夫、お前みたいな地雷はptにすら入れないしフレもクズしかいないだろうから頑張れよ
652:名も無き冒険者
11/06/07 15:46:33.74 XpSjO2Pk
３ヶ月～半年って・・・きも
653:名も無き冒険者
11/06/07 17:53:48.46 4y447X/8
いつものキチガイねんちゃ君ID:qHpa13Tbが過剰に反応するときのパターンて決まってるんだよね
キーワードは「いじめられる」
今回は>早く倒してくださいって言ったり効率悪いですねーって呟いたりしてプレッシャー与える
っていう「いじめ」ワードに過剰反応
いまだに子供の頃いじめられてた呪縛にとらわれてるんだよ
かわいそうだからあんまりID:qHpa13Tbにかまってやるな
654:名も無き冒険者
11/06/07 18:20:43.70 4y447X/8
おっと大事なこと書くの忘れてた
>>651
自己紹介乙。どう見てもお前も十分地雷
655:名も無き冒険者
11/06/07 18:31:17.06 3oQ67g4o
すぐ顔真っ赤にするやつ多いなぁ・・・・ｗ
656:名も無き冒険者
11/06/07 18:36:54.95 4y447X/8
>>655
ここは煽りあって遊ぶところだぞ？
657:名も無き冒険者
11/06/07 18:37:23.35 UgBQ5WFU
小学生が多いからな
すぐ煽られると晒したり顔真っ赤になる奴が多い
658:名も無き冒険者
11/06/07 18:38:33.27 4y447X/8
>>657
自己紹介乙
659:名も無き冒険者
11/06/07 18:40:19.71 8K0Q6aLf
自己紹介厨が沸いたな、ここは俺に任せろ
お前らは先に行け
660:名も無き冒険者
11/06/07 18:41:11.05 4y447X/8
>>659
ありがとう、あとは任せた！！！
661:名も無き冒険者
11/06/07 18:42:30.91 8K0Q6aLf
俺の名は越野寒梅。
お前は誰だ
662:名も無き冒険者
11/06/07 18:43:29.47 4y447X/8
>>661
つまんない
はい、次のネタどうぞー
663:名も無き冒険者
11/06/07 19:50:24.90 78Nzxbdt
自己紹介厨って4y447X/8だよな？
664:名も無き冒険者
11/06/07 23:16:29.76 Vq2Ng5eC
>>662あなたが面白いと言うネタを見せて下さい。手本にしたいと思うので
665:ずるむけお
11/06/07 23:41:31.65 KvpA74Y7
>>664
お前が見せてみろよ雑魚
見せれねえならうざいから消えろ
666:名も無き冒険者
11/06/08 02:01:05.14 jq+4J9k3
>>666どうした??
嫌な事でもあったか??
話聞くよ。ちゃんとカルシウム取るんだよ
後、早く働くんだよ
働けば君の生活も一変するだろうからさ。諦めないで頑張ってね
667:名も無き冒険者
11/06/08 02:19:49.79 UT3OKZTg
皇国の奴らって今の生産PKに対して仕返しできねーなら
免争の改善目安したりしてねーの？
こっちも巻き添えうざいからちょくちょく目安してるが
早くどうにかしてほしいわ
にゃっほーとか廃課金のやつらみんなでこのまま対策されないなら課金やめますとか脅せば、何かしらかわるんじゃね？
668:名も無き冒険者
11/06/08 02:27:03.68 a66f/Dp7
急に騒ぎすぎなんだよ
政府だって今までチンムックの奴らにどれだけ生産PKされてきたと思ってんだ
669:名も無き冒険者
11/06/08 02:54:13.47 BFftGuvD
ここ草薙専用スレだっけ？
670:名も無き冒険者
11/06/08 04:01:23.96 k5QW3Z6G
,..:--,,,,_____ ,..:--,,,,_____
,.::二....---ｰ-､＼ ,.::二....---ｰ-､＼
／ | ヽ ／ | ヽ
/ _,..一､ へ 〉､ / _,..一､ へ 〉､
ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l
i ,.-:; : "' i .」 i ,.-:; : "' i .」
l ﾉ ＞､ ヽヽ l ﾉ ＞､ ヽヽ
i i''__.:::..ヽ ） i i''__.:::..ヽ ）
ヽ ＼''""ﾉヽ / ヽ ＼''""ﾉヽ /
_＼ ヒノﾉ : / _＼ ヒノﾉ : /
ヽ､"''" ノ ヽ､"''" ノ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ サリーが二匹あらわれた！ ┃
┃ 押し出す .. ┃
┃ →逃げる . ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
671:名も無き冒険者
11/06/08 05:14:10.07 N7gQesgJ
そもそもＰＫゲームの醍醐味って、
生産者がＰＫされるところにあると思うんだけど
672:名も無き冒険者
11/06/08 05:31:25.71 FwKvpExq
むしろ殺せば採取品ドロップくらいでいいよなｗ
673:名も無き冒険者
11/06/08 08:36:34.78 7G/R6pZJ
だからもうモンハン仕様でいいよ
跳躍ゲージと早駆合わせてスタミナゲージ
守護と念と壮にガード与えて守護は攻撃力下げる
念の攻撃はガードの上からでもそこそこダメ通る
迅は攻撃力上げるか振りをさらに速くする
重とか迅の足技はガード崩しやすくする
674:名も無き冒険者
11/06/08 08:43:31.09 nUopk5pC
まずは迅のクナイが貫通しない仕様にするべき
虎の連撃時に出るクナイも消費するようにすれば大会も少しはマシになるはずだ
675:名も無き冒険者
11/06/08 08:46:39.41 7G/R6pZJ
おまえ現状でそんなことしたら迅はもう本物のゴミだぞ
やるなら強化と同時
まぁクナイというものを考えれば貫通するのはおかしいけどなｗ
676:名も無き冒険者
11/06/08 09:02:14.93 zE0No0mJ
>>673
そんなことは昔から言われてた
まぁ同じ会社だし
今更そうしたところでどこからも文句こないと思うからいいんじゃね？（オワコン的な意味で）
677:名も無き冒険者
11/06/08 09:22:34.42 8tHTo/d/
>>667
毎日送ってる
678:名も無き冒険者
11/06/08 09:37:52.70 cAGMSYRq
日本刀や野太刀持ってガードって・・・
俺はやだなぁ
679:名も無き冒険者
11/06/08 09:41:17.35 33d538HL
今日のアプデは何が来る？
680:名も無き冒険者
11/06/08 09:57:13.14 WokiBeUY
>>677
無駄な事はやめれ。
一人の人間が毎日送ってもほぼ無意味なんだぜ？「しつこいなー」って思われて終わり。
重大なバグ報告とかではない要望についての検討ってのはな、
「これだけの人から同じ要望が来てますがどうしますか？」って会議にかけるものだ。
単純な要望提出数じゃなくて、要望出した人間の数なんだよ。ID変えてもダメ。IP変えないと。
681:名も無き冒険者
11/06/08 10:10:38.42 nUopk5pC
>>675
そんなことはない
虎のクナイ消費は持っていけば済むだけだし
貫通しない方がそれに頼らなくなり
近接主体になって面白くなる
>>680
俺もそう思う
みんなが要望を出すことも大事だが課金をやめることも効果的
売上が目に見えて下がってその原因が生産ｐｋだと判断され
免争時間を倍もしくは３倍にする対応があるまでは課金を自粛しろ
キャッチフレーズ「私はＢＣにはもう課金しないよ」
682:名も無き冒険者
11/06/08 10:18:53.72 7G/R6pZJ
>>680そうだな。だからみんな
型バランスの見直し
を送ってくれ
俺が思うのは守護の攻撃力のありすぎ
だっておかしいだろ？防御体力めっちゃあって振りもそこそこ速いのに攻撃力もあるなんて
妖明鏡焔薙はチートだけど他も強いと思う
火力下げても攻撃時のヘイトあげれば狩りでは問題ない
あと迅・念の攻撃力UPか技の性能向上（CT短くする・消費技力減らす・性能上げる・技スロット増やす等）
壮いちから作り直せ
とか
683: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/08 10:30:47.42 Na6C+PrY
免争補充を1日5時間最大25時間にすりゃいいんだよ
不届き実装前だったか？一時期免争時間伸びてた頃あったろ
あの頃に戻せよ
684:名も無き冒険者
11/06/08 10:32:57.83 iPBTI9if
生産PKにしろ普通のPKにしろやりたきゃやればいい。
そういう事できる仕様なんだから。
だが、毎日毎日色々な場所で何回もしつこい生産PK
高段のPKKに対して低段で不届きなすりつけ
攻撃されると同勢力の生産者やMOBに重なる
このへんに対しての修正や調整は必要だろ。
１日１時間の免争を有効活用するとして
各採取場にNPC置いて採取クエみたいなのを受けれて、
その報酬で免争ってのがいいと思うんだが。
そのクエ受けたエリアでのみ、免争有効って感じで。
無制限にしたり、今までの免争時間を増やすってよりは
あくまで生産者向けとしての特殊な免争。
もちろん無条件で受けれるわけではなく、
１日１時間ないし、ストックしてる時間でクエを行って
その生産エリアでのみ有効な免争時間を得られる。
あとは採取道具装備、採取モーション中のみ有効っていうのでもいい。
今までの免争は生産以外、移動や狩り用として区別できるし。
685:名も無き冒険者
11/06/08 10:35:16.86 7G/R6pZJ
>>681
おもしろくなるって迅フルボッコできるから楽しいってことか？
迅にやっと仕事ができたのにそれ取り上げたら何が残るの？
現状でもクナイめっちゃ使うのにさらに使えると思ってるの？
100個しかもてないから枠埋まるし1個５文って高いぞ
＞近接主体になって面白くなる
この言葉におまえが迅にイラついてるのが見える
686:名も無き冒険者
11/06/08 10:38:43.14 aI0Q6/ug
45段帯刀で採取に行けよ
687:名も無き冒険者
11/06/08 10:40:56.33 iPBTI9if
あとは硬派な職人クエで貰える簪も正直、余りまくると思うし
簪の報酬で生産中免争手形みたなアイテムの報酬と交換できてもいいと思う。
使うと免争効果andMOBへの攻撃など無効（挑発とか剣技も無効。しかしアクティブからの攻撃は受ける）にすれば
生産以外の狩り等で使えないようにする感じで。
>>686
不届きなすりつけや、モーション中攻撃でストップの繰り返しの嫌がらせするからな。
いちいち相手するのめんどくさい。
相手すると逃げたり重なったりするし。
688:名も無き冒険者
11/06/08 11:02:11.26 a66f/Dp7
そういう「仕様」だよ、いい加減PKゲーに慣れてくれ
PK対策である免争を無意味化する段上げ時のMPKにすら
何の対処もない現状で、そんな生産者特化の修正なんてあるわけない
689:名も無き冒険者
11/06/08 11:10:21.47 OJMsOKy+
アプデおわったとおもいきや、サーバーに接続できない
トップ画面はなんなんだ
690:名も無き冒険者
11/06/08 11:13:28.00 gEgqAcN8
目安に意見送られて困ることでもあるの？
送らなければ変わらないよ？
PKやりづらい環境になると俺は嬉しいから今後も送るよ
691:名も無き冒険者
11/06/08 11:16:16.26 aI0Q6/ug
>>687
答え出てるやん。相手にするのめんどくさいで。
顔真っ赤にすればするほど喜ぶのは相手。
692:名も無き冒険者
11/06/08 11:17:04.97 pUA1Myga
びーびー言わずに敵勢力と仲良しこよしすんのもうやめようぜ．
四の五の言わずもっとゲームの趣旨にのっとって楽しもうよ．だから
さ，何PKだろうが不満のある奴はモンハンでもやってろこと．
いかんせん実際のシステムに矛盾があるから起こる問題だけど，
この際，馴れ合いの妖怪ミクとか八千矛とか大会とか中途半端なことやめて
ウルトラハッスルしようぜ！
693:名も無き冒険者
11/06/08 11:23:22.38 OJMsOKy+
PKしてもいいけどさ
低段ばっか狙うカスはどうかとおもう
自分と同じ段以上にしないとますます人が減るとおもう
まあもうすぐつぶれそうだけど
694:名も無き冒険者
11/06/08 11:33:37.91 a66f/Dp7
>>692
敵PKすると味方勢力から文句言われる始末だしなｗ
せめてヤチも安岐みたいに勢力で町分割してれば
もっと違う状況になってたのだろうが・・・
695:名も無き冒険者
11/06/08 11:43:47.10 FwKvpExq
生産PKはいいけど、便座とか空廻みたいに糞みたいな持論押し付けてくる奴はマジできもい
696:名も無き冒険者
11/06/08 11:44:18.08 7G/R6pZJ
おまえらが話題にするからさらに増えるんだろうが
晒されたいやつらはどんどん生産PKするぞ
相手すんな
しつこいようならログアウトして数分後戻ればいいのでは？
採集場回ってるようなやつならすぐ別の場所いくんじゃないか？
697:名も無き冒険者
11/06/08 11:44:47.31 m/pd304N
なにこのPKもどきゲーム
初期UOを超えるPKゲームはこの先も出てこない
698:名も無き冒険者
11/06/08 11:55:56.39 k5QW3Z6G
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介' 収穫ごくろーさまでーす
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' いっぱいとれてますかー
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ 採掘ごくろーさまでーすー
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼ いっぱいとれてますかー
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ 海乃くじら t ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
699:名も無き冒険者
11/06/08 11:56:58.99 FKQZszq/
流行らないから作らない
700:名も無き冒険者
11/06/08 12:09:43.32 m/pd304N
だったら、少しでも集客数上げようと思って、中途半端なPKシステムなんか入れないでよね
って話だな
701:名も無き冒険者
11/06/08 12:12:17.55 4cA8jNmo
採取成功率 +20%を販売中止して 釣り上げ再抽選みたいに採取再抽選を出せば売れると思うんだ
20分x5 150円で免争、再抽選付きなら買うやつ多いんじゃないか
現状 課金免争するにしても生産経験値 2倍とかカンストしてる場合だと無駄に高すぎる
採取場で免争とるために釣り上げ再抽選使うのも間抜けだし
702:名も無き冒険者
11/06/08 12:19:57.89 a5+Ihd27
集客に関しては和風テイストで侍ゲーってとこですでに間口狭いからな。
でも一番問題なのは公式で使われてる絵だよなｗ素人同人誌レベルなんとかしてくれよ。
今更だが100人のブレクロとかアホ過ぎる。
デザイナー1人にしてちゃんとイメージに一貫性持たせてくれ。
703:名も無き冒険者
11/06/08 12:23:23.55 6LR8s5NP
免争役人から制限なしに常時取得できるようにすれば問題なし
無課金者あってこその無料ゲームなんだから
それくらいやっても当然
704:名も無き冒険者
11/06/08 12:28:12.19 7G/R6pZJ
>>703
そうですね
常時取得できるようにすれば
PKしかけて勝てないと思ったら免争つけてさいなら～ってできるね
705:名も無き冒険者
11/06/08 12:34:59.46 uYX/cOGY
Aiming仕様のexe修正とテクスチャ修正のみ
706:名も無き冒険者
11/06/08 12:36:09.75 a5+Ihd27
無課金者はやられ役なんだから常時免争できたら意味がなくなってしまう。
707:名も無き冒険者
11/06/08 12:50:53.45 6LR8s5NP
無課金者が辞めてしまうよりは
この先お金を払ってくれるかもしれない
という期待をこめて繋ぎ止めておくほうが大事
708:名も無き冒険者
11/06/08 13:06:43.46 a5+Ihd27
pkされて腹立って課金して強くなってやる！って流れが普通
709:名も無き冒険者
11/06/08 13:08:31.46 WokiBeUY
今更PK仕様が無くなるわけないから、PK無くせとかいう要望は出すだけ無駄。
PK対策第1弾として免争手形、第2弾として課金アイテムに免争効果を付加。
これ以上の対策は無いと考えるのが普通かと。
運営は儲けたいんだ。免争したければアイテム買えって事だ。
無課金者の常時免争は今後もありえないから諦めとけ。
生産PKに文句言ってる奴がやけに多いが、フル装備45段で採取に行け。
最低防具4枠がそんなに邪魔か？ 死に戻り用の45段武器1本用意しろ。
無課金だって自分で解決できるのに、しないで仕様変えろとか、
どんだけワガママすねかじりだ？
710:名も無き冒険者
11/06/08 13:11:05.35 UT3OKZTg
生産PKに対してこのまま放置なら
ストック貯まらないほど常時採取してる廃人が嫌気さして課金もしなくなりユーザー減るだろ
過剰で粘着質な生産妨害では免争の為の課金なんて増えないのがわからないのかな、ここの運営は
711:名も無き冒険者
11/06/08 13:12:47.23 +wBIfR8M
だって４５段まで上げるの面倒だもん＾＾；
712:名も無き冒険者
11/06/08 13:14:28.70 br7ILT8R
>>709
最近の草薙のとある兵団がやっているのは生産ＰＫというか妨害
相手が45段だと念の遠距離通常をチクチクあてて採取キャンセルして
抜刀してむかっていくと納刀して逃げる
それを長時間複数人で続ける
これだと45段で行っても意味がない
713:名も無き冒険者
11/06/08 13:15:05.49 +wBIfR8M
免争だけの課金アイテム出したら売れるだろうな
714:名も無き冒険者
11/06/08 13:18:38.66 wDh27/Nr
45段フル装備で行け行けうるさいけど
それで行ってPK無視ししてても、採集オブジェ叩いてるモーション中念でチクッと殴って解除っていう粘着が何十分と続くんだぜ。全く掘れない
うざいから反撃したら即逃げ→しばらくすると帰ってくる
どうしろっつうんだよ
715:名も無き冒険者
11/06/08 13:20:58.22 8XVHRWSs
採取速度アップ＋免状の課金アイテム使えば解決
716:名も無き冒険者
11/06/08 13:26:10.70 k5QW3Z6G
生産PK → 生産者を殺すこと （ただのPK）
念でちくちく採取妨害 ガン逃げ 長時間 → 嫌がらせ行為 （ストーカー・粘着行為で通報）
通報時は、SS 動画 チャットログを添付すると吉
717:名も無き冒険者
11/06/08 13:28:21.50 8/zsnIeR
課金アイテム使っても混んでる場合意味ないんだが。２０分なんてすぐ終わる。
大体、嫌がらせしてくる奴殺して不届きとかも納得いかないし。
生産者と武芸者区別した免争つくれよ。
718:名も無き冒険者
11/06/08 13:28:58.99 8XVHRWSs
今の生産PKは嫌がらせ行為だよな
本当に解決したいなら、がんがんSSやら動画やら撮って
運営に垢停止してもらう方向に進めればいいと思うぞ
719:名も無き冒険者
11/06/08 13:30:33.44 7G/R6pZJ
まぁ>>716で解決だと思うんだけど
720:名も無き冒険者
11/06/08 15:07:56.06 a5+Ihd27
通報しても対処されないからループしちゃうんだろうな
721:名も無き冒険者
11/06/08 15:29:25.84 YG+qisPL
生産廃課金者は保護しないと結構運営的にも痛いと思うんだがな
722:名も無き冒険者
11/06/08 15:54:15.65 V0VIgnrs
あのこっちに移住したいんですが
課金は必須ですか？もし必須ならどれぐらい必要なのでしょうか
723:名も無き冒険者
11/06/08 16:05:11.65 8/zsnIeR
・採取者のお守り
「生産モーション中のみ」 防御２０００＋回避１００＋会心無効化＋属性ダメージ無効化＋攻撃してきた相手に５００の無条件ダメージ
ちょっと大げさに数値書いたが、こんな感じの課金装備を売ればいいと思うんだ。
バラ売りでもいい。
防御特化のみ、ダメージ反射のみ、体力大幅UPのみとか
生産廃がこぞって買って、生産に励む→他の生産系課金アイテムの売上UP
724:名も無き冒険者
11/06/08 16:17:54.08 WokiBeUY
>>712>>714
あ、草薙ってそこまで悲惨な状況なんだ？ｗ
それはPKや免争どうこう以前に、明らかに嫌がらせ行為じゃないか。
そういう奴らは生産者が全員免争になったら、今度はMPK始めるだろ。
証拠を付けていっぱい通報しろよ。
そういうのは人数じゃなく件数で処罰を検討してくれる（はずだ）ぞ。
SS撮るのは基本だが、発言ログが重要だ。システムログもあれば更にいい。
嫌がらせはやめてくれという事を冷静に伝え、それでもやめない場合、
やめなければ証拠付きで運営に通報する旨を伝え、それでもやめなかったら通報する。
それを繰り返す事。被害者側が喧嘩腰になって暴言を吐いてはいけない。
根気強く冷静に。キレたら負け。
725:名も無き冒険者
11/06/08 16:23:23.87 br7ILT8R
>>724
残念だが彼らは「嫌がらせ」ではなくて妖器合戦で勝つために
敵対勢力に対して粉を蓄えないようにする
っという名目を立ててきている
そして暴言はその生産妨害者のほうからは絶対言わないように徹底されている
なので「嫌がらせ」という項目でＢＡＮは難しいだろうと思う
726:名も無き冒険者
11/06/08 16:32:26.26 WokiBeUY
>>725
うまい口実を考えるもんだなｗ 何人がかりでやってるのか知らないが、
それならもう、用心棒チームを用意するか、課金免争しか手段は無いだろ。
リアルマネー使えない奴は、課金アイテム贈ってもらうっていう方法もあるんだぜ？ｗ
RMTだと思われがちだが違うからな。あれは「プレゼント機能」だからなｗｗ
727:名も無き冒険者
11/06/08 16:39:03.74 cAGMSYRq
>>725 >>726
すでに論点がずれてるから報告した方がいいと思う
「残念だが彼らは「嫌がらせ」ではなくて妖器合戦で勝つために
敵対勢力に対して粉を蓄えないようにする」
ために《嫌がらせ行為》をしている
行為自体はゲームのプレイではなく嫌がらせだから、報告していいはず
728:名も無き冒険者
11/06/08 16:49:05.90 br7ILT8R
>>727
それを「嫌がらせ」としてしまうには少し無理があると思う
段上げにきてるＰＴを襲うのも《嫌がらせ行為》になるし
なによりＰＫ行為自体が否定されてしまう
あくまでも妖器合戦で勝つためという名目は筋が通るし
現に草薙では普通の合戦では皇国がかなりの確立で勝てるが
妖器合戦は３つとも新政府がとるかんじになってる
妖器合戦で皇国が勝てないのは全部生産妨害によるものとはいえないが
明らかに勝敗に影響がでてるというのが今の現状だ
729:名も無き冒険者
11/06/08 16:49:09.33 a5+Ihd27
pkするのに名目なんて関係ないからな。
妖器合戦の為だろうが俺tsuee!だろうが。
上記に関しては仕様を利用したハラスメント行為。
要は採取中に攻撃されても採取が中断されなきゃいいんだけども。
730:名も無き冒険者
11/06/08 16:52:54.13 7G/R6pZJ
何段で来てるか知らないが、
そこそこ高段か不届きつけたくないなら相応の段の念を待機させとくのでも無理か？
妨害来たらコミュでも兵団でもフレでも助け呼ぶとかさ
勢力で呼んでもいい
もしそれで来ないなら本当はおまえにやられる原因があるのかもしれんぞｗ
もし万が一に>>725が通って対応されないならこっちもめんどくさいことするしかない
731:名も無き冒険者
11/06/08 16:53:01.03 WokiBeUY
>>727
もちろん、嫌がらせだと感じたら通報するのは当然の権利。
判断するのは運営だ。だから証拠は重要。
とりあえず手っ取り早く回避したければ、プレゼ（略
>>722
生産無視で戦闘を楽しみたいなら、リアルマネーは必須ではないと思う。
実際、無課金プレイヤーも多い。
ただし、型（ジョブみたいなもの、戦闘スタイル）による。
壮術（回復・サポート職）がやりたいなら最低3500円あればどうにかなるかもしれない。
操作に慣れれば、段（レベル）カンストは早いゲームだ。
732:名も無き冒険者
11/06/08 16:53:22.69 k5QW3Z6G
生産PK → 生産者を殺すこと （ただのPK）
念でちくちく採取妨害 ガン逃げ 長時間 → 嫌がらせ行為 （ストーカー・粘着行為で通報）
通報時は、SS 動画 チャットログを添付すると吉
数回の通報では運営動かないから、同じ文章でも数十回送れば運営動いてくれるよ
733:名も無き冒険者
11/06/08 16:55:24.07 WokiBeUY
>採取中に攻撃されても採取が中断されなきゃいい
それだｗ 目安でこれを強く押して通すのが早そうだな。
734:名も無き冒険者
11/06/08 16:57:01.19 cAGMSYRq
>>728
ごめん、言葉足らずだった
話の流れから
「遠距離ちくちく→こっちが抜く→逃げる」
についての事を《嫌がらせ行為》と表現しただけです
735:名も無き冒険者
11/06/08 16:59:05.81 6Kibe/kB
>>722
まったりやる分には無課金で問題無いけど職業が重撃っていう
他ゲーだと戦士に当たる職以外の無課金は正直キツイのでほぼ重撃一択になると思う。
課金は再抽選っていうドロップ率UPアイテム(２０分×５個２００円)を買えれば良いかな程度
別段必須アイテムでも無いけどね。
736:名も無き冒険者
11/06/08 17:00:11.26 7G/R6pZJ
>>733
普通に殺されないか？
今は嫌がらせなだけだから殺されてないんだろうけど
そうなったら普通に殺される気がする
自然回復もたぶん間に合わない
まぁ現状よりマシか？
737:名も無き冒険者
11/06/08 17:02:24.71 a5+Ihd27
用心棒コミュあればいいね。時給1人1万文。Pkerがいてもいなくても賃金発生。
生産者なら軽く払えるでしょ。
738:名も無き冒険者
11/06/08 17:06:25.69 7G/R6pZJ
>>737
こういうやつがいるのがムカツク
生産なんか金払ってやってるようなもん
儲かってるのは一部の超廃だけだろ
まぁ用心棒コミュみたいのはありだと思うけど
739:名も無き冒険者
11/06/08 17:06:27.26 8XVHRWSs
別にそんな難しいこと考えなくても、生産PKやってるのは少人数だろ
みんなでSSや動画撮って報告
運営判断で垢停止が一番
740:名も無き冒険者
11/06/08 17:07:45.57 a5+Ihd27
マクロ晒ししてたの通報したのに拓BANされないなぁ
運営移管でそれどころじゃなかったと思いたいが
741:名も無き冒険者
11/06/08 17:10:58.71 WokiBeUY
>>736
黙ってたら殺される。そこで用心棒（護衛壮）の出番。
護衛壮もついでに採取してたらいいんじゃないか？
採取中断なしは要望が多ければ通りそうな案だと思った。
現状よりは遙かにマシ。
742:名も無き冒険者
11/06/08 17:12:31.66 8/zsnIeR
>>730
各採取場（美鈴、十石、佐倉、上垣、森母、功刀森、安岐全域まで）を周って、毎日、朝から１日ずーっと連続でやってるような奴らだよ。
例えば、採掘場のみとか、特定エリアに絞ってやられてるならまだ対策できるけど、正直キリがない。
毎日続くから、もちろん免争なんてすぐなくなる。
743:名も無き冒険者
11/06/08 17:12:49.52 a5+Ihd27
あ、間違えた
>>738
生産は金払ってやってるって、それは技能上げだろ。
技能上げて業物作って売る。もしくは採取品全部売る。
自分で儲け出せないやつは生産向いてない。
744:名も無き冒険者
11/06/08 17:16:48.95 zE0No0mJ
>>722
>>735のように２年たっても型バランスほったらかしな糞ゲー
迅と壮以外は無課金でできなくはない
ただ重撃以外はオススメしない
生産云々で騒いでるやつら
いらつくのはわかるが何でもかんでも運営通報で排除じゃなくて
兵団・勢力で呼びかけて対抗したりとかそういうのを楽しんでは？
そういうゲームでしょ？
めんどくさいものは排除という日本人のよろしくないところ
745:名も無き冒険者
11/06/08 17:20:35.55 8XVHRWSs
糞ゲーっていうならやらない方がいいよ
746:名も無き冒険者
11/06/08 17:26:44.02 7G/R6pZJ
>>743
＞生産は金払ってやってるって、それは技能上げだろ。
＞技能上げて業物作って売る。
技能上げるのに金使うって自分で言ってるじゃんｗ高く売れる業物つくまでに相当金かかる
＞もしくは採取品全部売る
それは儲かるけどそれを生産者というのか自分としては微妙
＞自分で儲け出せないやつは生産向いてない。
ちょっと意味わかんないです＾＾
おまえ生産してないのは確定的に明らか
747:名も無き冒険者
11/06/08 17:31:14.38 xBxuOd59
ここに来る奴等にとっては、
自分に都合の良い仕様じゃないと全部クソゲーだからなｗｗ
748:名も無き冒険者
11/06/08 17:32:54.41 DIimb960
>>744
相手にしたってすぐ逃げられてイライラするだけなんだから誰もPKKなんかやる気にならないよ
足止めのスキルもなくダッシュの速度等も全員共通で逃げられたら追いつけないというPKゲーとしては糞過ぎる仕様だし
対抗とかそういう問題じゃないっつーのをいい加減わかれよ
749:名も無き冒険者
11/06/08 17:34:21.39 a5+Ihd27
確定的に明らかｗｗｗ
技能上げに金はかかるが、そんなのすぐ回収できる。
お前が業作って儲け出せてないのは確定的に明らかｗ
750:名も無き冒険者
11/06/08 17:40:07.68 br7ILT8R
仮に生産で儲けが出るとしても1時間に1万という金額は生産だけで稼ぐのはきつい
仮に何人かの出資者を募って集めたとしても
来るかどうかわからない相手に用心棒の人が待つ時間は退屈だし面白くないとおもう
用心棒を引き受ける人がいるかどうか・・・
逆に聞くが、もし自分が引き受けるとしたらどういう条件で引き受ける？
751:名も無き冒険者
11/06/08 17:45:55.18 sCMhLsbh
ID:a5+Ihd27
村雨の生産PKer臭いな
752:名も無き冒険者
11/06/08 17:47:08.24 7G/R6pZJ
>>749
おいおい・・・
業物作れるぐらいになるまでに使う金を振り返ると儲けという儲けは微妙なところ
作れるようになってからもそんなバカみたいに売れるわけじゃないんだから
どちらにせよ時給1万とか出せるわけがない
753:名も無き冒険者
11/06/08 17:48:40.79 ddWi6HsK
先人の皆様、敵と戦うときタゲってますか？なんかステップよりタゲらないでぐるぐる回ってる方が回避しやすい気がする
754:名も無き冒険者
11/06/08 17:51:04.68 7G/R6pZJ
>>753
倒すスピード遅くなりませんかー
ステキャンしながら攻撃ちょくちょくいれたほうが絶対いい
755:名も無き冒険者
11/06/08 17:51:17.35 8/zsnIeR
とりあえず、遊んでいるプレイヤーとして
PKうんぬん、仕様うんぬんは置いておいて
現状への改善や提案を開発・運営に伝える事は当然の権利なんだし
おかしいと感じたり、こうしてほしいと感じたら些細な事でも目安しようよ。
それで変わらなければ、それが開発側・運営側の答えなのかもしれないけど。
そうして出した答えでユーザーが減っても、それは仕方のない事。
756:名も無き冒険者
11/06/08 17:53:16.80 8XVHRWSs
お前はいったい何と戦っているんだ
757:名も無き冒険者
11/06/08 18:06:55.52 SAK/1n+C
つーか生産中に襲われて喜ぶ奴なんて普通いねえだろ
何を思って生産場も抗争地域にしてペナルティなしで生産PK可なんて仕様にしたんだよ
寛容の精神を鍛えろってか？どこの宗教の修行だよ
758:名も無き冒険者
11/06/08 18:08:27.82 4cA8jNmo
実際のところ生産ＰＫより毎度毎度 無駄に勢チャのログ流しをする
2.5の方がはるかにウザいんだけど生産者のみなさんどうですか？
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
759:名も無き冒険者
11/06/08 18:14:24.16 qWUEMCEN
そうだな、現実社会でも生産者が殺害されまくるなんて事になったら
国が動くだろうしな。ＢＣも生産ＰＫに対して何らかのペナルティを設けたほうがいいな
敵味方関係なく追いかけまわす役人ＮＰＣでも配置してくれりゃちょうどいいんだが
>>758
生産ＰＫのほうがはるかにウザい
760:名も無き冒険者
11/06/08 18:24:48.13 zE0No0mJ
別に目安するな とは言ってない
運営に助けを求めるより先にBC内で助けを求めろ
って言ってんの
実際に何人かで守るとかやったの？
念一人二人おいとけば妨害してる間に殺せるだろ
逃げていくんなら生産妨害されないんだから成功だろ
おいとかなくても来たら助けを呼べばいい
あと型バランスに不満がないのは重か明鏡or焔持ち守護だけじゃないか？
761:名も無き冒険者
11/06/08 18:24:59.53 ddWi6HsK
>>754
キャンセルステップと同じだよね？ありがとう、参考になった