11/02/19 23:24:45.70 DnHPfaC6
そういう事はさばふぐに勝ってから言え
雑魚がw
910:名も無き冒険者
11/02/19 23:25:36.14 CWBjPFm9
>>904
当家の取り分として遠江の権利を主張させて頂く事に座談会で決定しました
摩擦のない潤滑な同盟関係のため北条家の皆様にはご配慮頂ければと思います
だったと思う
911:名も無き冒険者
11/02/19 23:29:23.62 CWBjPFm9
>>905
隠してたのが良くないっていうのは連合にじゃなく徳川本願寺っていう同盟国にだと思う
それに東国連合なんか無いっていうなら上杉が武田の事なんかしらんって言った事に怒るのも変だよね
912:名も無き冒険者
11/02/19 23:31:27.43 CWBjPFm9
間違えた 徳川北条
913:名も無き冒険者
11/02/19 23:32:33.49 GYFFGNIQ
kIsAmw96が主張する東国連合なんてものは、武田が停戦するまで存在しない
西国連合は当初から存在してた
914:名も無き冒険者
11/02/19 23:42:16.48 KH1xo1jk
>>910
丁寧に答えてくれてありがとう
３つ疑問点があって、特に３番目の点が一番疑問なんだよねえ
・将星出身視点では、烈風の徳川・今川・北条情勢に気を使って今川放置になっていた
今川が拠点貸したから北条は今側攻めたという経緯だったが、このことに徳川・武田に公式説明はあったのか？
（個人的に、烈風情勢に疎い武田ＴＯＰと、相手が烈風情勢に疎い点に気が回らなかった北条ＴＯＰとの齟齬だったと思う）
・「権利」という言い方が本当か？ （個人的に疑っている）
・攻撃権をいつでも使えるようにするために物資をすぐに貯めるのが
浅井・斉藤に挟撃されていた武田の重要ポイントだったと記憶しているが、
そのことは同盟間で共通認識になっていなかったのか？
（武田が「拠点残せ」と言う可能性は十分あると思っているが、「拠点よこせ」は上記理由で『ありえない』と思っている）
915:名も無き冒険者
11/02/19 23:55:59.27 Z0P0+I2v
>>898
ちょっと考えて欲しい
同盟が決まれば徳川の同盟解除の意志が組めることを（上で徳川が情による猶予だってｗ）
ちょっと考えて欲しい
徳川が織田と停戦したときは勿論報告はなかった
でも何故か武田が停戦をすると報告がないと喚き散らす、それは何故か？
武田は直接戦闘をしていたが徳川はしていないのにだ
ちょっと考えて欲しい
武田が北条を切るメリットは？
武田の停戦による北条の被害とは？北条は説明がないという言い掛かり一辺倒で
実害を言わないし、自分から同盟切っといて武田が切るかもと騒ぐだけ
ちなみに北条が伊賀と同盟組んだときも報告はなかったが何か？
よく考えて欲しい
停戦が決まらなければ、その先の話は始められない、北条徳川は一部の人間の話を鵜呑みにして
その結果、成立していないのに同盟破棄ー武田侵攻を決定したという事実を
916:名も無き冒険者
11/02/20 00:04:50.91 JPx28+JX
ここでいくら喚こうが
徳川は武田にレイプされるのが確定していて
どっちが悪者になろうが覆らないのに
なんでお前ら必死なの
決戦勝とうが何しようが無意味なんだよ
917:名も無き冒険者
11/02/20 00:19:38.19 Y4UG+Tuv
>>914
権利は確かに主張したよ、北条徳川２カ所武田１カ所でね
三好が遠征で北条侵攻したときに北条武田の権利が発生したんですよ
でもこれは北条と徳川の問題で武田には関係ないといわれ
せめて拠点戦確保のため浜松は残してくれと主張したが
その直後に武田の拠点から北条が遠征して占領した
>>916
必死というか嘘や言い掛かりを書かれてるから反論してるだけなんだけどね
918:名も無き冒険者
11/02/20 01:00:12.29 NeL0zZKE
ここで武田が暴れてたのは
そういうことだったのか
徳川と武田の関係がおかしくなった頃から
急に浅井叩きがなくなり変だと思ってた
ID:kIsAmw96はナイスな暴露してくれたよ
このまま武田に騙されるところだった
東４国ｖｓ武田１国の言い合いになった時点で
武田は自己擁護しなきゃないもんな
919:名も無き冒険者
11/02/20 01:02:41.57 eUVjK501
東国連合なんざないっつーのｗ
920:名も無き冒険者
11/02/20 01:10:22.32 nIWvUu9E
結局SS出なかったな。
921:名も無き冒険者
11/02/20 01:10:34.46 I42Pwf2n
>>917
>これは北条と徳川の問題で武田には関係ないといわれ
>せめて拠点戦確保のため浜松は残してくれと主張したが
これについては「同盟国をなんだと思ってるんだろうね」という意見は出ないの？
「共通認識ができていなかったんだろうなあ」とは想像してたけど、できていなかったみたいね
>その直後に武田の拠点から北条が遠征して占領した
こんな同盟国でも、武田は拠点貸してるんだよね
拠点戦確保を蹴られた時点で、もう同盟国とみなされてなかったんじゃないかなあ
『むしろ、これが停戦の引き金だったんじゃないの？』
挟撃受けてるから、分断したいときや国境の戦いに持ち込みたいときに攻撃権使えない
物資が貯めにくくなるからね
で、どこが物資を貯めにくくしたの？ ってことじゃない？
922:名も無き冒険者
11/02/20 01:11:12.66 SYTgOBXW
東連合なんかあったのか～上杉第三勢力宣言にしてたのに～武田徳川以下の国だな
ところでいつできたの？
923:名も無き冒険者
11/02/20 01:16:27.94 I42Pwf2n
>>922
柳沢ブログに何気に書かれてたりするんだが、時期まではないな
記事自体は昨年の１２月１９日早朝だね
924:名も無き冒険者
11/02/20 01:19:52.38 KI21Ra6q
ま～どんな理由があれ、てを出した方わるい、これ社会の常識
その点では徳川が×手を貸した北条も×
これが社会の常識
925:名も無き冒険者
11/02/20 01:33:33.07 RFbdeD9x
>>917
武田の権利って、関係ねーじゃん
攻められたのは北条で、遠征拠点貸しだのされたら攻め返すよって条文を飲んでたのは北条
その案を提案したのは徳川
武田はその条文に絡んでないぞ
926:名も無き冒険者
11/02/20 01:34:34.27 NeL0zZKE
柳沢って人は将星？烈風？
どうもこの人が悪い気がするんだよな
一応投票で武田の代表として毎日他国と交渉するでしょ
どんだけ横柄だったとしても
武田１国が連携国から不信感もたれるのはおかしい
かなり何かやらかしたんじゃないかと勘ぐる
叩くべき間柄じゃなくて協調していく間柄なはずだからな
柳沢が信用0になるまでの経緯詳しくききたいね
927:名も無き冒険者
11/02/20 01:44:45.82 RFbdeD9x
>>926
柳沢は将星
烈風側の人間も運営には居るが、柳沢が外交も使者も全部やってる
一時期ここで「武田会議では、徳川北条の密約が話題になってる。」何て言ってた連中居るが、そんな話題は会議中には出ていない
柳沢ブログを見れば分かるが、中の人の頭はある意味残念
悪知恵というか奸智というかそれをそういう解釈するかーって方向には優秀
928:名も無き冒険者
11/02/20 01:47:02.77 JyXBmDHJ
誰がわるいって言っても結局は暴走して武田襲ってしまった徳川が悪いな
理由色々あるだろうが、やっちまったらダメ
まずは話し合うべきだった
武田が気に入らないから殴りました！
これ通用するのはヤクザとヤンキーの世界だけね
普通なら傷害罪逮捕だから
929:名も無き冒険者
11/02/20 01:53:21.11 I42Pwf2n
>>925
もともと今回の話は「同盟なのに」が話のキッカケ
それを言っちゃうと
「浅井との停戦に北条・徳川は関係ないでしょ？」って物言いに正当性与えちゃうし
「同盟なのに拠点戦の場所奪って害までなした国がありましたが？」と言い返されるのがオチ