11/10/10 16:33:49.22 LhcI+N0d
無知を煽られ発狂してしまったか
501:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 16:36:33.73 JVc1R9dm
お前等は平日の真昼間に最初から最後まで試合を見れるご身分なのか？
502:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 16:45:36.08 OzYMWB8M
オーストラリアてNPBから何人か行ってたけど球場すげえ酷かった
ボコボコのグラウンドに両翼７０ぐらいじゃなかったっけ
503:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 16:52:05.50 FHDsQG5R
クリケットの球場改装しただけだからな
まともなベンチもない
504:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 17:03:00.19 JVc1R9dm
シドニー五輪で使った球場があるだろ。
どうしても球場の数が足りないなら、日本の試合以外はジャンケンで勝敗を決めろ。
韓国はパーしかださないから、チョキをだせば韓国には余裕で勝てるだろ
505:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 17:07:43.12 gR8KuEww
以後スルー
506:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 17:37:18.72 F0kf90cu
そもそもね、WBCは興行面とMLBとの関係から、
予選Rと本選1次R→分散開催 本選2次Rと決勝R→アメリカ開催
と決まっているわけで。
「豪州開催だ～！」とか言われても、1次でしかやらないんだから、東京ラウンドでいいだろ。
まあ、偶数年開催厨もそうだったが、
「黒字とかMLBとか知らん！俺がその方がいいと思ったからそうすべきなんだ！」
とか言われたらどうしようもないからね。その反論は受け付けない。
507:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 17:41:05.43 ExVFmnij
ま～た名物が追加されてしまうのか
508:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 17:42:21.47 JVc1R9dm
ベネズエラでもWBCが一大イベントというなら、ベネズエラからも金を引っ張れよ。
国自体は石油で大儲けしてるんだから、吹っかけられるだろ
509:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 17:47:41.76 F0kf90cu
>>508
でもその前にMLBが出資して作ったドミニカのリゾート内にある新球場を使わないとね。
けどベネズエラも開催地立候補してるんじゃないの？してたら可能性はあるよ。
カナダが予選落ちしちゃったもんだから、1次ラウンドの開催地が余ってるし。
510:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 17:49:14.83 VBh/Xok1
他の参加国の状況というのは、分配金比率をはじめ報道ではよくわからんな。
韓国は日本に同調しているらしいが、他の国は分配金に文句つけたりしているのだろうか。
511:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 18:00:58.34 F0kf90cu
>>510
韓国が同調しているといっても
「そうだね～、NPBさんが言ってることは正しいよね～。それじゃがんばってね」
くらいな同調だよ。第1回WBC開催前の時のように共闘する姿勢は一切なし。
あと、収益分配金はすべての国が貰っているわけではないから。
各国スポンサー料などを運営が吸い取っている代わりに、
大会収益の一部を分け与えるというものだから（例外としてIBAF分があるが）。
スポンサーとか付いてない参加国には、もちろん収益分配金はゼロ。
512:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 18:28:23.65 e8arqdwU
>>480
人工芝の何が悪いんだ？
1970年代までは日本には人工芝の球場がないってメジャーから馬鹿にされていた。
その後日本が人工芝を導入すると今度は天然芝じゃないと馬鹿にする。
あほらしい。
513:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 18:29:30.60 oyjRO2to
スポンサーが付いていない参加国には収益分配金はゼロだろうけど、
そもそも出場のための経費すら捻出できない国が大半なんでしょ、特に次回は。
だからＷＢＣって、そもそも招待大会なんだわ。
野球はオリンピックを除外されたほどしか普及していないんだから、
別にオリンピック復帰を目的にするのではなくても、
まずは出場資金を出してやってでも普及するという行程は必要かも知れない。
その資金はどこから出すかといえば、アメリカや日本くらいしかない。
514:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 18:30:39.26 F0kf90cu
>>512
東京ドームも今年の低反発球導入で、日本にはちょうど良い広さの球場だったことがわかったしね。
515:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 18:35:52.78 Gdh9YWsr
だったらおめーだけそうおもっとけ。
鎖国でガラパゴスで閉鎖的な価値館の中でな。
だいたい1970年代以前の芝なんていかにもチープでろくに手入れもしてねえ
見栄えのわりいきったねー芝だろ、今と全く比較にならんわ
516:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 18:52:55.58 LW3FCSFb
能見投げすぎ
517:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 20:50:32.64 N4RH0Liv
そいや東京競馬場も芝かえたら馬場が高速になって、馬が力だせやすくなり、めっちゃ時計がはやくなったね。
同じ芝でも昔と今じゃまるきり別物。なにしろ綺麗だし。
518:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 20:54:05.31 EW67IPbm
「馬の喰えないものの上でプレーしたくない」という人工芝を批判する有名なコメントをしたリッチ・アレンは突如引退して競馬界に転進しようとした変人(それはやめて改名して現役続行)
519:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 21:28:02.41 hxfkzaoJ
NPBヲタは野球じゃなくワイドショーみてるだけだから説明しても理解できない。
こいつらが普段読んでるスポーツ紙にあるのは野次、煽り、挑発、ゴシップ、提灯、パチンコ、芸能だけ。
スポーツジャーナリズムなんてない。
英語もできないからクォリティペーパーを読み解くチカラすら養われてないので
高いレベルの話にはついていけないし、理解もできない。
映画もスポーツとおなじ。脚本家が暗喩させてる政治や時事的な問題を読み解く能力ないからな。
なんせ吹き替えしたら動員数あがる間抜けだから。
◯◯がでてるからみにいく、などのワイドショーみたいな見方しかできない。
520:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 21:40:08.33 yTwPuRmn
>>519
>野次、煽り、挑発、ゴシップ、提灯、パチンコ、芸能だけ
まるでお前の書き込みそのものだなｗ
521:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 21:44:08.15 hxfkzaoJ
本質つかれて悔しかった？
残念だけど、お前らの選手会ふくめてNPB全体としての知能はそんなもん。
そんなメディアの情報だけを盲信し、応援できるお前含めて。
522:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 21:47:54.01 1UPz6AoJ
>>519
英語で書いて。
523:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 21:57:36.19 Bc2Yw30P
rokko_oroshini sassouto
524:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 22:00:43.40 ExVFmnij
銭ゲバクソジャップとその信者のせいでWBCの概要発表が遅れまくり
遅延行為で罰金請求されてもおかしくないレベル
つーか死ねよ
525:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 22:10:11.48 17UP56zb
>>521
英語で書いて。
>>524
日本語で書いて。朝鮮語じゃなく
526:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 22:18:24.85 8mClHoPG
ロジックで勝てなくなった馬鹿がやるパターンね。
527:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 22:28:34.58 uUIlcmSA
>>526
>>519と>>524の事だよね？
528:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 22:34:27.65 EW67IPbm
あらしに返信する人もあらしですよ
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
529:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 22:36:04.44 XC59wGIa
>>6-9論破できない時点で、お前らの負けだから、最初から。これは理解できる？
530:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 22:54:40.82 n+J7olqT
>>528
その通りだが、あんたの言う荒らしってのはもちろん「クソジャップ」なんて言葉を使う奴の事だよな？
531:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:04:38.89 nA/BODC7
>>530
荒らしに返信する人も荒らしなわけで、鶏が先か卵が先か、という話になるから意味ない。
つまり、両者とも荒らし。
532:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:04:51.44 fZD/d+bW
>>530
いいから>>6-9と>>519にまともな反論してみ。
533:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:17:26.62 ExVFmnij
>>530
糞ジャップが遅延行為して嫌がらせしてるのは事実だろ？
それとも反論できないから苦肉の策で言葉使いの揚げ足を取るのか？
2chで言葉使いの悪さを指摘してまで
534:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:25:58.51 EW67IPbm
>>530
芋づる式
535:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:32:46.91 fU4gGWai
NPBファンのオピニオンリーダーは親会社やスポンサーのマスメディアだからな。
まずそこの洗脳とっていただかないと。まともな議論にならないの。
まともな反論なんて、ひとつもないし。
バットにMLB側の投げる球が当たらないから、そのバットでピッチャー襲いはじめてるだけ。非常に見苦しい。
536:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:42:05.05 EW67IPbm
というかみんな誰と戦ってるんだ？
ファンがどう思おうが、問題はＮＰＢ選手会が自分たちの利益を考えず自分の首を絞めるのが正しいと思って、不利益になる主張を展開している事だろ。
537:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:54:34.29 PfoZJ3pR
何回説明したらわかってくれんのかね。
538:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:54:59.83 VwjM6Ih8
誤解があるだけで争う必要はないよなｗ
539:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 23:58:12.26 nx+m4fkE
お前等はサッカーW杯には勝てないよ。なんちゃって国際大会WBC(笑)
540:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:05:18.29 Dim2Kp1T
>>539
心配しなくても、このスレ最近どんどんサカ豚化してるから。
つまりお前の仲間。
541:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:07:07.92 8nBamzOW
お前等(我々)はそもそもスポーツ大会と戦っていません
542:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:08:48.63 bPO8cN0d
野球はスポーツじゃねーよ！レジャーだ！
543:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:12:05.23 8nBamzOW
しかし、欧州の経済があの有様でサッカーW杯は大丈夫なのかね？
544:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:15:12.20 OdVR9rbx
Having NO BEARING on or connection with the subject at issue.
545:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:15:59.38 OWXRdr5x
>>543
スレチ話題を振る奴も荒らしだな。
546:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:17:30.88 OdVR9rbx
意見じゃ勝てないからな。話そらして相手腐そうと必死。
哀れよのう。
547:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:27:02.73 Jypzsn3U
社会人選抜を派遣してワールドカップ惨敗した件でちょっと盛り上がってるね ゲースポがｗ
548:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 00:32:52.55 9134N89J
よっぽどくやしかったんだな。
549:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 01:15:12.57 UEHMCBmQ
選手会の意見・要望フォーム
URLﾘﾝｸ(jpbpa.net)
あー、総括だが、
■ＮＰＢの世界的なベースボール普及活動が皆無であるのはおかしい
→積極的に普及活動をしているＭＬＢに対等に意見を言える立場になく、ＭＬＢの
ジム・スモール副社長が主張している「他の参加国を手助けする責任がある」と言う旨は
正論でありながら全く普及活動をしていないＮＰＢを皮肉った発言でもある。
■現段階でスポンサー権について主張するのはおかしい
→選手会の主張はもっともだが今はその段階になく、大会直前に急に言い出したこと自体が
おかしい。第一回大会の時から疑問があったのならもっと早くから手をつけ話し合い、
「第４回大会までスポンサー権は譲渡します。それ以降からはスポンサー権について
新たに規約を作り直しましょう」と言う余裕のある条件も提示出来たはず。
「ベースボールの世界的な普及が目標」のＷＢＣに、ジャパンマネーを提供すると言う形で
普及の手助けをしてきたＮＰＢが急に今、ＷＢＣを投げ出してしまい他のベースボール後進国の
参加国に悪影響を与えるのはあまりに身勝手。ただでさえＮＰＢは普及活動をしていない。
■ＭＬＢの純粋な儲けは少ない
→分配金の半分は選手会へ行くが、ＭＬＢからは２００人以上も選手が出場しているので、
一人当たりがもらう額は３０人弱のＮＰＢ選手より少なくなる。そしてＭＬＢ機構へ行く
残り半分の分配金は普及活動の資金に使われる。ゆえにＭＬＢの純粋な儲けは少ない。
盲目的に「ＭＬＢは帝国主義で金目当て」と批判するのはおかしい。
（↓続く）
550:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 01:18:20.90 UEHMCBmQ
■プロとアマチュアの統一
→同じベースボール界なのにプロとアマチュアが隔たっているのはおかしい。ある程度でも
統一を図った方が国内のベースボールが確実に安定する。アマチュア選手はプロ界の財源であり、
”Ｗ杯に出ている”貴重な財源であることを忘れている。
★ベースボールの未来、そしてベースボールファンのことを本当の意味で考えた時、
ＮＰＢの現状の方が問題的で批難されるべく対象にある。酷く引きこもりがちで閉鎖的。
是非とも１から考え直し、改め、ＭＬＢと”協力して”、世界全体を見据えたベースボールの
普及活動やＮＰＢの根本的な見直しをしてほしい。
こんな感じで良かろうか。
さぁ、選手会のＨＰ、またはどこでもいいから「同意します」なり
「読めボケ」なり送ってＮＰＢをぶっ潰・・いや洗浄しようぜ！
551:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 01:22:48.34 OWXRdr5x
245 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2011/10/11(火) 01:08:49.47 ID:tJQpeklV0
>>224
これよく見るけど、ここに載ってないドミニカのプエルトバニも結構な支援だと思うよ。
ドミニカのリゾート開発、プエルトバニ（2012年オープン予定）。
・2万5千席の球場
・世界トップクラスのリハビリ医療施設
・奨学金ベースの私立学校
・マリーナや高級ホテル、乗馬施設、ゴルフ場等のリゾート施設（ここは必ずしもMLBの開発ってわけではないが）
怪我をした選手をここに滞在させたり、
ドミニカの貧しい子供たちを私立学校に入れて、ついでに野球を教えたりするんだろうね。
↓ここでWBCドミニカラウンドできたらいいな。
URLﾘﾝｸ(puertobani.com)
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
552:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 01:29:33.60 UEHMCBmQ
俺は今送っといたよ。
553:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 01:48:53.33 UEHMCBmQ
<ＭＬＢのベースボール普及活動>
ＩＢＡＦを支援
中国と提携・支援
インド掘り出し
欧州にアカデミー建設
オーストラリアにアカデミー建設
オーストラリアのプロリーグを支援
イタリアのプロリーグを支援
イスラエルを支援
オランダに大規模なスタジアム新設
２０１４年オランダで開幕戦
ジャマイカにベースボール場建設
ブラジルにベースボール学校設立
ガーナを支援
ドミニカにリゾート＆ベースボール場の「プエルトバニ」を建設
各国へＭＬＢ選手を派遣指導
各国で遠征試合
世界中にスカウトの視察
世界中にベースボール道具の寄付
※２０１０年ＭＬＢ収入利益は過去最高※
<ＮＰＢのベースボール国際普及活動>
ほとんどなし
ＭＬＢは金儲けした分、普及活動に金を使ってるので良いです。が、ＮＰＢは優勝２回して
２回金もらったのに何もしておらず、と言うか以前から目立ったこと何もやってきてません。
日本で国際活動をやってるのはアマチュア・個々の活動・青年海外協力隊・一般企業だけで、
ＮＰＢはほとんど何もしてません。せめて自分らが活動した上でＭＬＢに文句垂れましょう。
554:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 03:24:16.29 aeV13LMr
>>377
みた。これ酷いね
新聞記者なのに、「MLBが15億のうち10億を持っていった！！」とか堂々と間違えてる
公式発表で半分が賞金って言ってるんだから
数字は調べなくてもおかしいことに気づくはずだよな普通
555:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 06:45:28.33 jDJOiT/+
選手会は交渉決裂で鎖国が望みなんだろうな。
鎖国してMLBと今後没交渉になって、外国人選手こなくなって得するの日本人選手だけだもんな。
で、MLBに行くヤツは日本球界と完全に手を切ってから行けと。
野球の普及とか綺麗事は捨てて、あくまでも日本人選手が得すればいいと。
556:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:01:29.55 GJqfCFqQ
何のための大会なのマジで
MLB主催なのに超のつく一流どころは辞退して
本当に意味分かんないわ
557:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:08:17.24 9134N89J
超のつく一流どころでてきてもわかんねーだろ、お前じゃ。
A-RODも超一流だし、今年のMVPがでてたとしてもわからんだろ
558:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:32:25.96 jDJOiT/+
前回大会のメンツみても現役バリバリの超一流ばっかスタメンに並んでるじゃん。
NPBオタのいうとこの超一流って、時代ズレてるからね。
衰えて故障がちだったり、前ほどの実力発揮できなかったりとか知らないんだよ。
あと分配率と同じでMLBといえば全員米国代表とか思い込んでるアホも多いしな。
ドミニカやベネゼエラとか南米系に選手が散ってるのも把握してない。
559:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:39:34.90 9JbdkcGS
辞退した選手のリストよろしく↓
560:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:42:43.41 S8VEYFfx
第三回
「NPB選手会一同」
561:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:47:24.50 O7Tap9zR
辞退リストが多い＝ＭＬＢがそれだけ選手が多いってことをわかってないからな
10倍近い規模の選手を出してるのにな。
NPBだって中日が丸ごと辞退だけど、二軍ばかり出したとは言わないだろと
あと、ベネズエラなんてグッズ売れまくりでヤバい状況だったのに
日本以外では不人気とかやたら決めつけてる奴いるよな
ちなみにもちろんベネズエラはグッズ販売権渡せなんて言ってないｗ
まあ投手は辞退祭りだったのは事実だけど
エースに近いレベルの一流所は松坂とあと何人かしか出てない気がする
562:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:55:16.61 MMHDWpcT
ベネズエラのグッズが売れまくれば、どう“ヤバい状況”になるのかが知りたい
ベネズエラは世界でも有数の産油国なんだから、日本並みの放映権料を出せ
563:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:56:31.80 GJqfCFqQ
>>557
ああ書き方悪かったね
超一流の大半が辞退して、に訂正
A-ROD(笑)
ハラデイは？wリーは？wマウアーは？w
超一流の選手が揃ってるのに日本に負けちゃうの？
馬鹿の相手はいいとして、本当にこの大会の目的はなんなの
564:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 07:57:50.97 S8VEYFfx
PSいけば250イニング近く投げるからエースは時期的に厳しい罠。
おそらく保険会社と球団が一番口うるさいのが投手だとおもう
ブルペンは給料安いプロスペか若手みる場所でいいと思うわ。
出たい奴はクレメンスみたいに勝手に挙手するし。
つか、メジャーしってんならそれくれーはわかる。
565:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 08:15:09.91 MMHDWpcT
>>564
勝敗の鍵を握ってるのは投手だろ。
エースが出ない大会に意味があるのか
566:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 08:16:18.09 wIdJHxjA
そのエースだけで30人いるんだぜ？
567:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 08:33:35.93 jDJOiT/+
日本でもいろんな事情があって完璧なオールジャパンじゃなかったろ。
WBCみたいな国際試合に向けて、どういうメンツを揃えられるかも国の実力のうちってことだ。
出ないヤツは3月だろうが11月だろうが、出ない。
途方もない高額複数年契約して保険の縛りあるから出られないのも仕方ない。
568:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 09:19:19.28 x58ydaNB
2009年だけを見ても、アメリカの出場メンバーがどうこう言うのは
突っ込みどころが多すぎるな。そもそも日本だって、>>567が言う
とおり万全なメンバーじゃなかったわけだし。
代表でも主力になれたであろう、日本で一、二を争う質の高さを誇
る中日の投手陣は、誰もメンバー入りしなかった(そもそも球団が
派遣を拒否)。大リーガーでいえば、松井も井口も斎藤隆もいなか
った。それでも、日本のメンバーが二軍だとか言うバカがいたのか?
3月という微妙な時期にやる以上、特に投手陣に関しては、どの国も
100%のガチメンバーなんて揃えられなくて当然。むしろ制約がある中
で、どれだけ自前の戦力を100%に近づけられるかが問われてるんじゃ
ないの?そこで各国の選手層の厚さの違いが出るわけじゃん。
アメリカに関しては、日本では名が知られてないだけで、実力的には
一線級の投手(ピービー、オズワルト、ネイサンなど)がちゃんと出てた
し、事実それでベスト4に入ったんだから、弱かったわけでもないだろ。
彼らだけにかみつくのは、俺はお門違いだと思うがな。
569:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 09:27:05.97 6wqiNwjM
日本はスコアラーで優勝してるチームだから
データのない若手のほうがこーいう舞台にはいいしな。
むこうにはTBのムーアみたいにとんでもないのが下一杯いるし
570:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 09:31:21.76 X0rKXyqk
>>562
予定よりも売れたってことだろ頭悪いな
シャツは6秒に1枚ペースで売れてたらしいが
ちなみにスポンサーになれる企業があるかどうかと
国として金があるかどうかは別だからな？
小学生並の頭しかない奴には難しいか
571:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 09:42:10.11 jDJOiT/+
日本マスゴミの偏向報道に洗脳されちゃってるから仕方ない面もあるけど
超一流云々といっても、そればっかり揃えてもポジションや打順がかぶる難点もある。
韓国なんかスンヨプがいるからキムテギュンは国際試合で干されてた。
そのスンヨプが前回WBCを辞退して、抜擢されたキムテギュンが大活躍。
逆に米国はロリンズとジーターを招聘してポジション被りでロリンズDHとかアホな采配してた。
そういう微妙な兼ね合いも代表選考では加味されるってのがわからないヤツ大杉。
ま、NPBオタのバカさ加減は亀井選抜の時にハッキリしてたけどね。
控えでもどうせなら松中連れて行けとかね。守備固めとか代走要員とかクソもない。
ゲーム脳なんだろうね、結局のとこ。
572:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 09:45:34.41 KPW07rWj
侍ジャパンは
エースと四番
黒田と松井抜きで荷連覇達成
特に決勝は黒田のホームドジャースタジアム
573:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 09:52:38.78 GJqfCFqQ
>>568
主催者のMLBがそう簡単に辞退を許していいのかね
そんな国際大会ないよw
574:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 09:53:00.73 wsODo1pO
日本は一発勝負だけは強いからな
明らかに実力で勝ってるのは、リトルリーグぐらいなもんだろ
575:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:01:40.67 6wqiNwjM
サカヲタやら週刊誌から辞退リストとか作られてやる気のないアメリカ！
とか煽られると鵜呑みにしちまうんだろな。
ちなみに日本に勝つためなら五輪にいた韓国の500万みたいなのとか
オージーにやられたあんなんピッチャーで十分。
大事なのは100マイルだせる投手より、データが全くない未知の投手であることだから
だからエース級が辞退だからやる気ない、勝つ気ないとかの図式は成り立たん
例えばボーグルソンなんてエース級のスタッツだけど未知の若手より組みしやすいよ日本は。
サッカーみたいに名門チームのレギュラー招集しときゃ結果だせる競技じゃないから。
576:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:04:57.84 jDJOiT/+
>>573
だからなNPBもひと球団まるごとボイコットしてんだろ。
アジアラウンドの主催国だって、この有様だ。
何十億も稼ぐプロアスリートが参加する大会なんだから
大会の方針や制度なんか数回の開催でガッチリ固まるわけない。
577:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:14:42.29 zJx4HnQ5
>>573
そもそも一協会に運営もリスクも殆ど丸投げしてる国際大会自体が他にねえだろ。
まともな国際大会の体を為してないんだから他と比べてどうすんだ。
578:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:21:06.94 x58ydaNB
>>575
オランダがドミニカ相手に2度も勝てたのだって、そういう部分も
大きいよな。額面だけ見れば、確かに個々の実力はドミニカの方
が圧倒的に上。でも、オランダの場合は国際的に無名な選手だ
らけの分、相手は出たとこ勝負で戦わざるを得ないから、逆に
短期決戦では優位に立てた。
ただでさえ、普段は対戦がなくてデータが取れないうえに、球数
制限規定の絡みもあって、マシンガン継投で打者が慣れる前に
投手が次々と変わる。しかもみんな制球力が良くてテンポも速い
から、打つ方は出方を考える時間すらもないままに打ち取られる。
ある意味、国際大会でこんなやりにくい相手もないと思うよ。
579:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:42:33.88 GJqfCFqQ
>>576
あくまで日本は招待される側だから根本的に違うな
世界一のリーグの世界屈指の選手が自由参加じゃねぇ
数回の開催では何も決まりません、なら今の段階での議論の余地ないな
>>577
穴だらけの大会ってことで同じ意見だよな
580:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:47:51.74 0EcRGs66
というわけでこの話は終わり
581:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:48:10.52 GJqfCFqQ
>>571
残念ながら兼ね合い以前の問題
582:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:49:12.93 cCz/BSZt
まとめる
１：日本はすでに他国に対しておこがましいほどにもらっている
２：ＭＬＢの取り分は66％ではなく53％の中の66％(全体の約35％）
３：ＭＬＢ選手会メンバーの大会参加人数はＮＰＢ選手会メンバーの約10倍(ソース忘れた 違ったら訂正して)
４：そもそも「日本代表のスポンサー権」なるものはそもそもWBCには存在せず、民間企業が自分の判断でＷＢＣのスポンサーになったに過ぎない
５：「日本代表のスポンサー権」なるものがあったとしても、夏季五輪かＷＢＣがなければ無価値である。
６：未来の事はともかく、過去ＮＰＢは「日本代表のスポンサー権」の価値向上にまったく努力をした実績がない
７：ＭＬＢは野球の国際振興に大きな力を注いでいる。>>553
８：もしＮＰＢがＩＢＡＦの大会の協力的なら「日本代表のスポンサー権」の価値向上と野球の国際振興の一石二鳥だったと思うが現実は逆。
９：他競技を手本としているがそれが正しいとは限らない
例えば、テレビの見栄えをよくするためのフライング即失格とした陸上、選手が試合中に急死するまで日程が過密になり続けたサッカー等
583:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:53:27.87 o5rSECKi
WBCの日本代表はNPBだけはなくMLBの選手も入ってるからその割合も引かないとな
全額もらいたいのなら全日本野球協会みたいなのを作るしかないけど
584:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 10:54:28.43 my4YDT9I
ミスリードをしようとしてまでMLBの搾取を批判する糞ジャップｶｯｹｰ
こいつらが主催者側になったら何やらかすか楽しみだわ
まあそんな能力も体力もないがなクソジャップには
585:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 11:03:36.68 o5rSECKi
>>554
元がチョンと捏造が大好きのウジ産経がソースだしな
あそこは第1回目からWBCには反対派だったし
案外アホーや2chで反対とか言って暴れてるのウジの工作員だったりしてな
586:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 11:05:22.62 my4YDT9I
有り得るな、アホ丸出しなのばっかだったし
池沼集団マスゴミの書き込みの可能性は十二分にある
587:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 11:11:40.98 cCz/BSZt
377みたいなのなMLBアジアにでも知らせて訂正させれば良いんじゃないかね
588:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 11:29:52.56 H8W/uSyl
>>579
リーグじゃないから
589:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 11:33:39.11 5T63TSkD
>>582
いいと思うよ。よくまとまってる
590:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 11:40:53.95 GJqfCFqQ
>>588
えっ
591:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 11:44:37.92 o5rSECKi
WBC日本代表は100%NPBじゃないからな
592:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 12:21:46.13 GJqfCFqQ
ごめん何を言いたいのか本当に分からない
593:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 12:42:42.91 cCz/BSZt
しかし、日本代表がワールドカップで苦戦中に日本代表のスポンサー権要求とか片腹痛いな
「ＮＰＢ選手会自身が日本代表に非協力的なのに日本代表のスポンサー権を要求する事に正当性の欠片もありません！！ＮＰＢ選手会には猛省を求めます！！！」
と意見する人いないかな？
594:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 14:03:09.91 ivk/gHjm
大手マスゴミがメシくわしてもらってたからな。
ながらくプロ野球取り上げりゃ数字とれた時代あったからズブズブ
批判できない。たとえ真実知ってたとしても。
プロ野球と選手の給料守るためなら2連覇の価値を平気でドブにすてるからな、ファンを含めて。
595:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 15:58:10.69 9P9sR6Bt
総収益
↓
そこから賞金を約半分ほど差し引く
↓
残りが約15億円
↓
MLBが33％、MLB選手会が33％、計66％の約10億を取る
↓
NPBが13％の約2億円を貰う
↓
KBOその他、スポンサー料等を徴収した各国団体に残りを分配（例外としてIBAF）
これで合ってるでしょ？
596:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 16:09:40.00 9P9sR6Bt
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
この記事によると、賞金の半分は選手の取り分と運営側から規定されてるみたいだね。
NPBと代表選手で155万ドルずつ（計310万ドル）らしい。
そして収益分配金の総額は1400万ドルと。
んで、9％の韓国が140万ドルもらったというから、13％の日本は200万ドルだろうと。
そして最後に円高が怖いと。
そっか、この時は想像もしてなかったが、90円台で円高が怖いと言っていた2年前はカワイイもんだねｗ
今の情勢でドルで賞金と収益分配金を頂いたら、相当な赤字増になるんだな。
前回NPBが獲得した額が約355万ドル、参加選手が計155万ドルということか。
597:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 16:26:15.80 9P9sR6Bt
色々とググって情報収集中。しかしソース切れ多し。
野球の第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で優勝を飾った日本は、
優勝賞金２７０万ドルと２次ラウンド１位通過のボーナス４０万ドルを合わせ、
計３１０万ドル（約３億円）の賞金を獲得した。
賞金は選手にも分配できるが、そのうちの少なくとも半分は、
野球振興のために使わなければいけないと規定されている。
アマチュア野球などへの支援といった野球振興事業を行っている日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の
長谷川コミッショナー事務局長は「その予算に組み入れられることになる」と説明した。
（共同）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
598:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 16:30:09.42 9P9sR6Bt
>>596-597
選手への賞金分配が規定されているのではなく、
野球振興に賞金の半分を使わないといけないと規定されているようだ。
599:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 16:48:51.44 9P9sR6Bt
この記事は賞金にカッコ付けで収益分配金と記しているが、記者の勘違いだろうか。
韓国が収益分配で140万ドルもらったという前提があるなら、
賞金と収益分配金がそれぞれ約1400万ドルでOKだね。
あとIBAF分は100万ドルだってさ。
【タンパ（米フロリダ州）３日共同】
第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の主催者は３日、
大会の賞金（収益分配金）総額が１４００万ドル（約１３億７０００万円）になると発表した。
総額７８０万ドルとされた第１回大会の２倍近い金額になる。
賞金の内訳は優勝が２７０万ドル（２億６０００万円）で、準優勝は１７０万ドル。
準決勝敗退は１２０万ドル、２次ラウンド敗退で７０万ドル、１次ラウンド敗退で３０万ドルとなっている。
このほか、１次ラウンドの各会場１位には３０万ドル、２次ラウンドの各会場１位には
４０万ドルのボーナスがある。各ラウンドを１位で通過して優勝した場合は、３４０万ドルになる。
このほか、競技普及のため、１００万ドルを国際野球連盟（ＩＢＡＦ）に寄付する。
(2009年3月 4日)
URLﾘﾝｸ(www.kyodonews.jp)
600:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 16:52:56.74 9P9sR6Bt
ついでにスポンサーと視聴率関連の記事も。
【ニューヨーク２５日共同】
ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）主催者は２５日、
第２回大会は試合以外でも成功を収めたと発表した。
２３日に終了した大会の総観客動員は８０万１４０８人で、
前回の７３万７１１２人より約８・５％増加した。
日本が韓国を破って連覇を達成した決勝は大会史上最多の
５万４８４６人を集めるなど、ロサンゼルスで行われた３試合には
計１４万１８５４人が詰め掛けた。
米スポーツ専門局ＥＳＰＮによる中継の平均視聴率は１・３％で、
前回大会より微増。１試合平均の視聴者数は１６１万６０００人で
前回より１４％増だった。大会の米国での最高視聴率は日本と米国の
準決勝で２・２％。前回大会の同じカードの視聴率は１％だった。
スポンサー数は前回の２６から５６になった。
大リーグのセリグ・コミッショナーは「グラウンド内外での大会の成功は、
野球の魅力と国際的な発展を示した」などと語った。
(2009年3月26日)
URLﾘﾝｸ(www.kyodonews.jp)
601:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 18:23:31.04 6gbKbsiB
MLBは超一流が出ても3月の時点では日本より弱い
602:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 22:20:02.15 XIcxLe6Z
>>595
絶対に間違ってる
総収入が72億の大会で50億以上のコストを費やしてるのに
利益が30億はあり得ないから
そもそもMLB機構やNPB機構への分配は53％の中から行うと
発表されてるんだから普通はそんな間違いをするはずもない
産経はわざと間違えたかWBC憎しで選手会のミスリードに飛びついたかのどちらか
603:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 22:48:02.81 d31PxqB/
>>599
原文ではたしか収益分配金と言っていた
CNNか何かのニュースを聞き取っただけだからいい加減だけど
その記事の賞金総額って足しても計算があわないし
たぶん獲得総金額と賞金を混同してるような気がする
いろんな意味でおかしな記事だ
まあこんなのどうでもいい話で検証しなかったんだろうな
604:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 23:30:26.99 AG+XKfoZ
>>602
総収益2900万ドル（想像）
↓
47％賞金1400万ドル・53％収益分配金1500万ドル
これじゃ間違ってる？
賞金は記事にある分配を足していけば1100万ドル。
そこにラウンド通過ボーナス足して1400万ドルになると推測。
韓国が分配率9％で140万ドル貰ったという事実から、収益分配金は1500万ドルでしょ。
IBAF分の100万ドルを足せば1600万ドルか。ということは総収益3000万ドルか？
605:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 23:31:19.36 jDJOiT/+
収益分配の不公平説は世論を味方につけるためのNPBと御用メディアによるブラフだろ？
今回、WBCIとの交渉では分配ではなく、代表スポンサー料とグッズ権利の帰属を争ってると。
そこらへんの情報の整理をちゃんとして、問題点を明らかにしてかないといけない。
じゃないと延々と同じ議論が繰り返されるだろ。
606:604
11/10/11 23:33:21.09 AG+XKfoZ
間違った。IBAF分も収益分配内か。総収益は2900万ドルだ。
607:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 23:49:35.74 LDc7jJ8G
もうドアノブからうんこがべっとりついてるNPB
そりゃ廃るわな
608:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 23:59:35.76 1Jjrw9Ns
>>604
総収益は1800万ドルがNPB選手会発表で
だいたいどこの記事も日本円で15億前後だよ
今ならもっと減ってる計算になるとしてもこれは間違いない。
だからそれが3000万ドルになるような計算はおかしいと思う
609:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 00:22:57.45 yLw1aWIN
>>608
それじゃあ1800万ドルが収益分配金なんじゃないの？
賞金額が変わるなんてことはあり得ないし、
（1800万ドル－1400万ドル＝）400万ドルが収益分配金だなんてのもあり得ない。
第2回WBC賞金内訳
優勝 270万ドル
準優勝 170万ドル
決勝R敗退 240万ドル（120万ドル×2）
2次R1位通過 80万ドル（40万ドル×2）
2次R敗退 280万ドル（70万ドル×4）
1次R1位通過 120万ドル（30万ドル×4）
1次R敗退 240万ドル（30万ドル×8）
計1400万ドル
610:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 01:32:48.64 Gh8FxJkR
ＷＢＣ２回連続優勝したとはいえ、なんだかんだでアメリカが本気できたら日本はおろかどこの国も勝てないだろうな
611:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 01:41:16.77 J416rLZi
ＮＬＢの分配金が６６％の１０億５０００万円、ＮＰＢの１３％が２億だから、
合わせて７９％で１２億５０００万。１００％にすると・・・１６億くらい？
これの他に賞金の１４００万ドル（１４億円くらい？）。
よって全ての収入を合わせると３０億くらい。
612:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 01:58:33.21 GrztYuh7
>>609
共同によれば賞金は主催者が発表したんだっけ
日本は2億6000万＋ボーナス＋分配金13％で約2億
合計でだいたい５億以上貰えたのか
NPBが2億以上の赤字だったのが3000万の黒字になってたの見るとそっちが正しい気がする
賞金あわせて2億だとか
NPBのWBCで赤字だったって話はどういうことかよくわからないけど
613:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 02:14:36.47 5WJixvQO
その本気云々というのよくわからんけど、、、。
試合に出る限りは本気だろうよ。国全体で熱くなるかどうかは国民性とかある訳で、、。
前も書いたけど、数十億円単位の複数年契約してる選手、特に投手は難しいと思うね。
614:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 02:46:39.27 wiFsDxOL
本気は出さないけど
収益金は本気で持ってくってのが、虫の良い話だと思う
615:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 02:58:33.83 5WJixvQO
本気の意味が心底わからん。
つかWBCが発展してMLBからの参加選手が増えれば、どんどんNPBの取り分は減るんだけど、、。
MLB＝米国代表っていう大間違いな大前提だと、とにかく話しにならん。
616:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 04:29:55.99 LRVdOOyH
>>615
いや、WBCが発展していったら日本以外のスポンサーも増えるだろうからNPB得するだろ。
でもそれだけの黒字になれば、MLBはNPBに権利を返還するだろうけどね。
>>609
次回は1位決定戦がないから、その賞金分を予選へ配置換えかな。
200万ドルだから、
予選敗退は10万ドル（計120万ドル）、
本選進出は20万ドル（計80万ドル）、
これだな。
予選招待されるだけでも10万ドルもらえる。
617:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 04:43:04.02 lAH1uSpq
次回は放映権もアップするみたいだし賞金とかも変わってくるだろうね
618:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 04:52:07.64 5WJixvQO
>>616
それ運営が本気ってはなしだろ？
NPBオタや日本マスゴミが主張してんのはMLBが本気じゃないって話し。
MLBがWBCにもっと積極参加するよう働きかけて、各国への参加選手が増えれば、
おのずと日本の取り分も減るんじゃないかってこと。
619:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 07:59:19.65 I0VEtEcG
本気ねえ。アメリカが一度優勝してみないと全くどうころぶかわからん大会だわなあ。
次決勝ドミニカ-アメリカとかならお化けコンテンツになりそうな気はする。
それで盛り上がったら次からは勝手に本腰いれてくれんじゃないかな。
レーティングはともかく、でたがるスター選手は増えそう。
PSに無縁なチームのやつらは特に。
620:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 10:20:36.61 gzv24l9P
>>618
もし本気でナショナリズムがぶつかる大会にしたいなら
NPBのやってることは逆だと思う
ほとんど大会潰しだし
やるなら金よこせじゃなく開催時期を変えろとかの要求にすべきでしょ
上の人が書いてたけど賞金とあわせるとかなり金は貰ってるのに
つか批判してる奴って試合を見てもいないしメンバーを知りもしないでしょ
それなりのメンバーが出てそれなりにやる気だして頑張ってたよ
二軍が出て適当にやってたなんて大嘘だから。
野球がサッカーのように常勝チームが生まれないスポーツなのは知ってるでしょ
621:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 10:24:32.12 KtmjvPLd
私が以前から提唱しているのはお金の問題を唯一の争点とせず、WBCの今後のさらなる発展に寄与する形の要求とともに交渉すべきという点です。
具体的に争点化できる例はアメリカ代表の質の問題ですね。アメリカ代表がベストメンバーを揃えていないのが世界大会として不備であるし、興業としてTV放映権を売る面でも価値を減じている点を指摘すること。
ベストメンバー規定のようなものを要求することで、日本側は自己の利益だけを追求しているのではなくWBCのさらなる発展のためにこれを要求するのだ、という持って行き方ができると思うんです。
主催者でもあるMLB選手会からはベストメンバー規定という発想は決して出てこないものだけに、せっかくこうやって外圧の立場になるのならばTV側やアメリカのファンのメリットにもなるベストメンバー規定を主張するのは良いことだと思うのです。
実際問題としては日本がやっているようなベスト中のベストを揃えるという選手選抜をMLB選手会が一度に約束できる可能性はなく、緩い同意ぐらいがせいぜいになるでしょう。
結果、そういう落としどころになっても日本側としてはWBCの発展のための提言を行った、その上で譲歩した、というアリバイになる。
ここが重要だと思うのです。カネよこせだけでない交渉をすることでカネの方でも主催者側も妥協しやすくなる環境の整備になるわけです。
対立ではなく一緒に大会を盛り上げるパートナーとして交渉する。その辺の柔軟さもなく、直球一本槍で「不参加も辞さず」というような主張は賢いやり方とも思えないのです。
ベストメンバー規定以外にも細かい手持ちカードを持って交渉すべきだろうなあと思うのです。
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 10:25:49.92 xid1J5p7
>>619
アメリカカナダでも相当盛り上がったしな
客が盛り上がる＝選手のモチベーション高まるってのはあるから
まああえてＮＰＢを擁護させて貰うと
全米でスポンサー獲得させれば、それに応じた広告が必要になり
アメリカ国民の興味を煽らざるを得ないから
そういう意味ではアメリカを本気にさせるにはスポンサーをアメリカで調達させるのはひとつの手だよ
ただメジャー＝アメリカってわけでもないしなあ
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 10:29:09.99 qWsiZ1BQ
体の調整が30%だけど力は100%感じだった
624:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 11:07:30.29 A0arucMe
現在WBCIのメンバー構成はしらないが、日本人がいないならまずNPBから送り込むことだな。
長谷川なんか適任だと思うが。
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 11:11:12.11 dAzniD1g
NPBの奴もいたはず
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 11:18:09.65 J416rLZi
■ＮＰＢの世界的なベースボール普及活動が皆無であるのはおかしい
→積極的に普及活動をしているＭＬＢに対等に意見を言える立場になく、ＭＬＢの
ジム・スモール副社長が主張している「他の参加国を手助けする責任がある」と言う旨は
正論でありながら全く普及活動をしていないＮＰＢを皮肉った発言でもある。
■現段階でスポンサー権について主張するのはおかしい
→選手会の主張はもっともだが今はその段階になく、大会直前に急に言い出したこと自体が
おかしい。第一回大会の時から疑問があったのならもっと早くから手をつけ話し合い、
「第４回大会までスポンサー権は譲渡します。それ以降からはスポンサー権について
新たに規約を作り直しましょう」と言う余裕のある条件も提示出来たはず。
「ベースボールの世界的な普及が目標」のＷＢＣに、ジャパンマネーを提供すると言う形で
普及の手助けをしてきたＮＰＢが急に今、ＷＢＣを投げ出してしまい他のベースボール後進国の
参加国に悪影響を与えるのはあまりに身勝手。ただでさえＮＰＢは普及活動をしていない。
■ＭＬＢの純粋な儲けは少ない
→分配金の半分は選手会へ行くが、ＭＬＢからは２００人以上も選手が出場しているので、
一人当たりがもらう額は３０人弱のＮＰＢ選手より少なくなる。そしてＭＬＢ機構へ行く
残り半分の分配金は普及活動の資金に使われる。ゆえにＭＬＢの純粋な儲けは少ない。
盲目的に「ＭＬＢは帝国主義で金目当て」と批判するのはおかしい。
■プロとアマチュアの統一
→同じベースボール界なのにプロとアマチュアが隔たっているのはおかしい。ある程度でも
統一を図った方が国内のベースボールが確実に安定する。アマチュア選手はプロ界の財源であり、
”Ｗ杯に出ている”貴重な財源であることを忘れている。
★ベースボールの未来、そしてベースボールファンのことを本当の意味で考えた時、
ＮＰＢの現状の方が問題的で批難されるべく対象にある。酷く引きこもりがちで閉鎖的。
是非とも１から考え直し、改め、ＭＬＢと”協力して”、世界全体を見据えたベースボールの
普及活動やＮＰＢの根本的な見直しをしてほしい。
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 11:19:32.42 J416rLZi
>>626の内容に「これに同意します。御検討をお願いします」を付け加えて、
選手会の意見・要望フォーム
URLﾘﾝｸ(jpbpa.net)
ＮＰＢご意見箱
URLﾘﾝｸ(fan.npb.or.jp)
に送って下さい。送った人は「送ったよ」と書き込みしてくれると助かります。
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 11:21:21.05 A0arucMe
>>625
そうなのか！あり。
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 13:58:10.87 5WJixvQO
MLBで常に正真正銘のベストメンバーを出させるには、MLB選手会もかなり制度改革しないといかんだろうね
MVPやゴールドグラブなどのタイトルホルダーに賞金を与える代わりにWBC出場義務を貸すとか、
ヤンキースやレッドソックスのように選手を独占して贅沢税を支払うようなチームは
3-5人までの参加要請を拒否出来なくするとかね。そういう構造改革しないと無理。
特に後者は保険の問題さえクリアすれば導入可能な制度じゃないかな。
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 16:17:42.60 aVVt9iYx
強制参加で怪我による事態を防げるのか？実現が不可能に近い上何の解決にもならん。
631:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 16:20:11.69 KtmjvPLd
>>630
>>621
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 17:00:49.52 5WJixvQO
怪我は仕方ない。というか怪我してるヤツが代表になっても役に立たないからいらん。
故障を隠してまで出場するのが本気とはいえないだろ。
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 17:02:32.16 E+42tfLh
現状：3月開催
→選手の怪我リスク大・選手の調整不足・球数制限・MLBキャンプ招待選手は確実に辞退
理想①：11月開催
→NFLと被る（ESPNも11月開催なら放映権は買わないらしい）・ワールドシリーズの権威低下の懸念
理想②：夏開催
→シーズンを中断することにMLBは否定的・夏でも辞退選手が出る可能性（オールスターでも疑われる選手がいた）
こう考えると、ベストなチョイスは夏開催だろうね。
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 19:13:18.03 1v7tR4DL
>>621
ＷＢＣは短期決戦なんだから
米国などは、春先に仕上がりの早い 若い選手中心で組んだ方が
強そうなのだが、それだと「やる気がない」となり
開催時のコンディションがシーズンの半分程度で、モチベーションが低いのも無視して
年俸上位やタイトルホルダーの有名スター選手ばかり選出すれば「本気だ」となるのか？
「ベストメンバー」なんて 他人がどう定義するの？
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 20:56:37.16 wiFsDxOL
結果がすべて
負けたほうが弱いんだよ
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 21:04:15.29 jYqt6xBa
つまりIBAFW杯で負けた日本は雑魚だということ
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 21:17:15.55 Tf2cfvLv
>>634
> 米国などは、春先に仕上がりの早い 若い選手中心で組んだ方が
> 強そうなのだが、それだと「やる気がない」となり
アメリカに本気でこられたら相手がマイナー勢でも勝てないのは
シドニー・北京五輪における３戦３敗で実証済み…
638:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 21:31:23.82 I0VEtEcG
つか、3Aは普通にレベル高いしね。
ムーアなんて昇格してすぐ、プライスやシールズやCJウィルソンといった
アリーグ屈指のピッチャーを破壊したTEX打線完璧封じたからな。
短期決戦は、データがない投手ほど有利だし、それは勝つための策として正解。
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 21:40:33.11 wmCIVBTU
WBCメンバー発表
（投手）
松坂
黒田
ダルビッシュ有
田中マー君
杉内
摂津
前田健
内海
藤川
能見
吉見
金子
（捕手）
相川
阿部
（内野手）
Tー岡田
本多
松田
中村剛
鳥谷
中島
（外野手）
長野
青木
糸井
内川
イチロー
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 21:47:34.24 D7V6JGLJ
NPBは辞退だからファンはその気にならんでいいよ。
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 21:50:20.63 chWKMaUk
【サッカー/W杯南米予選】ベネズエラがCKからの1点を守り切り勝利、アルゼンチンは攻撃陣が沈黙し早くも黒星 などの結果[10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 22:12:36.79 5WJixvQO
NPBが日本代表常設とかいってんだからWBC辞退って選択肢ないのでは？
選手会との折衷案として、WBC以外での代表絡みのイベントでギャラやグッズ売り上げを確保するとか。
WBCI及びMLBサイドに対してはこれ以上強硬な態度取らないと思うね。
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 22:12:53.11 Ij9t492a
>>639
>>1をよく読みなさい。
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 22:17:41.10 Ij9t492a
>>642
やっぱり>>397が狙いだと思うね。
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 22:58:58.60 RgO0mX6l
ＭＬＢ選手の代表戦参加の条件とか決めて欲しいよね。
ＷＢＣ優勝まで(実質消化試合のラウンド決勝を除いて)最大8試合だから、ＷＢＣのない年は一人最大8試合まで代表に召集できるとか。
投手は１次ラウンドの投球数制限適用とか。
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 23:04:40.55 Ij9t492a
そこはMLB球団との問題だしね。
MLBとしても「なんで日本のためだけにそんなことをしなきゃならんのだ？」状態だろうし。
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 23:59:03.84 6l2YD7lb
>>397
「ＷＢＣ日本代表」である限りＷＢＣのルール＝ＷＢＣＩの言い分に従う義務がある。
今からアメリカに行っても、やることといえば、どんな活動ならＷＢＣとは無関係であるか
その確認をするだけだろう。選手会が主張するようなことの条件交渉はとっくに終わっている。
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 00:15:39.35 s11vY2bv
WBC日本代表はゴキヲタにとっては羊らしいよ
523 返信：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 00:10:43.67 ID:mGH4wXv9
>>513
一緒に歩いてくれる羊たちを連れて行くのは楽だが、
人間の馬鹿餓鬼を連れて行くのは大変だよw
「せんせーはきびしすぎますう」とか「みんながせんせーみたいにはできません」とか
「もーすこしみんなのことを考えてください」とかｗ
文句言う前に手前でキリキリ歩きやがれ！と言いたくもなるw
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 00:19:46.31 s11vY2bv
WBC制覇したのはイチローさんのお陰で、日本代表のメンバーは羊らしいよ
505 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 23:56:16.18 ID:iFUJXZ6t
明日も二流無冠打者オタの雑魚ニート知障キモアンチが
～～～～～中略～～～～～
各種世論調査での人気も常にトップ
またWBCでは2度の世界一へチームを牽引し朝鮮人(クズ)を撃退
臭いサカ豚(ゴミ)をファビョらせ
敵前逃亡した某二流無冠打者(ヘタレ)との格の違いを見せつけた
～～～～～～～～略～～～～～～～～～
523 返信：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 00:10:43.67 ID:mGH4wXv9
>>513
一緒に歩いてくれる羊たちを連れて行くのは楽だが、
人間の馬鹿餓鬼を連れて行くのは大変だよw
「せんせーはきびしすぎますう」とか「みんながせんせーみたいにはできません」とか
「もーすこしみんなのことを考えてください」とかｗ
文句言う前に手前でキリキリ歩きやがれ！と言いたくもなるw
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 01:07:33.62 ala36vPu
無能なNPBヲタにも
正しい真実を突きつけて完璧に負けを自覚させた上で辞退させ、ダマらせてくれ。
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 08:12:58.41 CI6VlMJX
URLﾘﾝｸ(drbcs.dreamlog.jp)
>>621はここを参照してコピペしたようだけど、書いた本人なのか？
コピペ、特に一部コピペなら参照元にひと言入れるべきではないのか？
全文読むと別の意図がある内容みたいだし。
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 13:14:58.68 iSBfCmhx
なんかいつの間にか12球団が大会参加の方向で全会一致してたのは知らんかった。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
銭ゲバで世界の野球事情をまるで分かってないのは肝心のプレーする選手奴もだったのか。
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 13:27:25.56 Mbn07X7f
>>652
そりゃｗｂｃの分配金が入ってこなけりゃその分を各球団の救出金を上げて
補わなきゃならない羽目になる事ぐらい球団フロントはちゃんと分かってるさ
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 13:59:13.98 Lpto62ug
っていうか結構金貰っててWBCで潤ってたみたいだね
どこが搾取なんだかｗ
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 14:17:58.81 hUnMXkiN
いい加減答え出して参加します、国民の皆様
応援宜しく、三連覇します、位言えよ！
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 14:26:35.77 jzm6t6rE
洗脳された選手会、もしくは選手会の周りで勝手に先走ってる連中に対するポーズもあるからな
スポンサー確保は結構だけど、五輪の時みたいに悪夢のパチンコＣＭ地獄は止めてね
仮面ライダーだかウルトラマンだかマクロスだが気が狂いそうになった
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 14:52:51.61 xeh0j/Ab
>>656
現在は夕方から２１時まではパチンコＣＭは放送出来ないから、２１時までは大丈夫
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 15:20:09.63 0KThRrCb
>>652
そのために中日はあのタイミングで落合をクビにしてたんだろ
これで最初から選手会だけ叩いてた連中の言った通りになったわけだが
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 15:47:20.77 hUnMXkiN
中日が落合と契約更新していたら(WBCまで)また選手
派遣を見送ってたのかな？
中日の選手の中にも出たい選手いるよね～
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 15:57:46.16 AJP6rS1g
今年中日が日本一になったら、常設される侍ジャパンの監督は落合か？
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 17:08:51.25 nP/E+E2l
今年の日本一監督は来年の台湾戦だけ。
WBC(出場するなら)は来年の日本一監督がやる予定。
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 17:17:27.13 AJP6rS1g
台湾戦だけとしても、落合受けるかね？
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 17:44:03.21 ala36vPu
ボイコットでいいって。
あれだけメジャーとWBC愚弄していまさらでられても不快なだけ。
鎖国ガラパゴス屑NPBは国内だけでやってろよ。Yahooコメみたいな奴が掌返して応援するかとおもうと虫酸が走る。
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 19:14:51.22 ewHYUB7o
>>652
梯子を外された選手会をまんまと悪者にできたな
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 21:05:21.46 SkWQkWmT
朝日新聞の英語版に、MLBシニアバイスプレジデントへのインタビューが載ってる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本語版は外出?
微妙なニュアンスは原文のほうがいいかもしれない
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 21:11:39.47 tgx9rI+m
>>652
このスレで予想した通りの展開になりましたね。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で [sage] ：2011/09/17(土) 22:46:34.05 ID:45rNlQxQ
>>235
NPB「ちょちょちょｗｗ待った待ったぁあぁっｗｗｗ今週中！今週中に参加するようNPB選手会を説得するからｗｗ」
↓
NPB選手会「おいおいｗなんで俺たちが拒否ってるみたいな扱いなんだよｗｗｗそっちに同調しただけじゃん」
↓
NPBとNPB選手会で揉める
↓
とりあえずWBC参加表明
こんな感じじゃね？
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 21:20:50.63 tgx9rI+m
>>665
日本語版記事はまだ無いようだね。もしかしたら現在編集部で翻訳中かね？
雰囲気は先日のスポニチのインタビューに近いが、
この朝日のインタビューのほうが詳細に語ってるっぽい。
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 22:13:43.82 IiF6c+q1
こんなニュアンス日本のマスゴミならいくらでも捏造してくるぜ
テリーフランコーナのdisappointを激怒に訳する連中だからな
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 01:29:28.73 6mq2bBh9
>>665
朝日新聞英語版の超ざっくり要約
MLB
「NPB(協会及び選手会）の主張はWBCの理念や目的と矛盾している。
野球の世界普及が目的であり一国の利益や選手の報酬のための大会ではない。
NPBは大会のリスクも莫大な費用も一切負担せず、金や権利を要求しているが、我々は拒否した。
分配金の不公平はなく、むしろNPBは優遇されている。
NPBには是非次回WBCに参加して欲しいが、理不尽な要求するのなら、辞退しても結構だ。
日本が参加しなくともWBCは成立する。
次回WBCは28カ国が参加する。NPBはそのなかの一カ国でわずか27人程度の選手が参加するだけでしかない。
WBCに参加してる選手の大半はMLB所属の選手だ」
朝日新聞記者
「納得しました。日本での報道は誤解を招くものですね」
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 01:40:39.43 LD2mBmjy
貢献じゃなくて負担に応じた分配率なんだろうね
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 02:44:07.79 VBgzLBn7
スポーツ界はラテン系ファンがもっと注目を引くようにしなくてはならない
URLﾘﾝｸ(latino.foxnews.com)
WBCの目的の一つはこれだよね
写真はプエルトリコでのWBCの様子だけど、熱狂的だ
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 05:29:08.97 rBYnjXLK
>>669
凄くわかりやすいし筋が通ってるわ
逆に選手会の説明はWBCのリスクを電通や読売に負わせてるとか
冷静に考えてワケがわからない主張になってる
買いたくないなら放映権なんて買わなければいいし
NPBがスポンサー料貰うべきって主張との繋がりもわからない
選手会もよくわからず言ってるんだろうなｗ
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 10:06:36.59 0CApA6+1
出ないとかありえない。
NPB自身のためにも絶対に出場するべき。
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 10:42:13.53 ghvLxPiP
アメリカ側の主張は大一回以前から言われてたことだし100%禿同なんだけど
スレ盛り上げる為に敢えて悪役を
普及ってんならダリイとか言わずに有名所がもっと出なきゃ説得力薄いぞ
野球なんて全くもってマイナー競技な訳だし
それがよくわかってるからこそＭＬＢの上層部はこんな大会をはじめたんだろ
マイナーな立場なら少々しんどくても歯をくいしばってでも頑張れや
それもせず世界の一流競技になろうなんてちょっと虫が良すぎだぜ
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 10:46:40.18 +JWnln3J
97％のファンがでなくていいて言ってんだが
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 10:51:25.90 KFozUQU/
>>674
出てないってわけじゃないと思うけど
本気で普及させるためのツールにしたいなら
最大限の力で激突する名誉ある大会にすべきってのはあるよな
その為にはオープン戦的な位置づけで
「優勝したの？ふーん凄いね」みたいな扱いはやめろと
ただ野手はともかく投手はあらゆるスポーツと比べても過酷だからなあ
消耗品の肩を酷使してしまうから
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 10:54:34.69 aGpQEul/
野手は有名所が出てた
投手はそのシーズン不調の奴が続出したからな
石井松坂みたいに怪我してんのに出た奴らは自業自得だけど
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 11:01:25.32 cgRNj8A5
WBCのブランド力あげようとはしてるよね
W杯の名前変えて統一さしたり
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 11:16:06.31 lWezYTFA
>>676
＞「優勝したの？ふーん凄いね」みたいな扱いはやめろと
そんな扱いなんて誰もしてないよ。
サカヲタのネガキャンに引っかかってない？
視聴率でも平日昼間の試合含めてWBCの平均視聴率はMLBレギュラーシーズンの定時放送の平均視聴率より高かったんだが。
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 11:38:43.63 qdbNM521
>>669
ｇｊ
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 14:43:20.40 Q55ERZBX
ＷＢＣのブランド力を高めるには、各国がベストメンバーを組んで
尚且つ、Ｐの消耗を最小限に抑える必要があると思われ。
その為にはやっぱ春と夏に分けて開催するしかないだろう。
４年に一度オールスターをやめて、決勝トーナメントを開催する。
これなら超一流のＰも出やすくなるだろう。
決勝トーナメントだけなら、オールスターで消耗するのと大差ないわけだしな。
682:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 14:51:11.92 y2w1S7Kq
保険会社からGOサインが出て、召集もされた選手が辞退したら、何か罰則があっても良いかもね。
より現実的な方法としては、前にも書いたかも知れないけど、１次→２次→決勝Tと登録メンバーを増やせば良いと思う。
最初から、準決勝、決勝を目標で調整させれば、投手とかのコンディションの問題はマシになると思うよ。
前回で言えば、クリフ・リーとサバシアとか、サンタナとか、黒田とか。
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 15:25:50.40 80cY7R6k
NPBもそうした建設的な議論や要求をして欲しいものだ。
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 15:45:22.67 y2w1S7Kq
確信犯的理由で辞退した選手の扱いも決めなきゃね。
アメリカの市民権を持つキューバ出身選手がキューバ代表入りを拒否した場合とか。
キューバの現政権なら亡命キューバ人のキューバ代表入りはありえないけど、拒否される事を見越して罰則を受けさせるための召集とかあっては困る。
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 17:50:32.64 6s+ZoVX1
NPBはWBC参加で全会一致となったわけだから、
あとはNPB選手会がどうするかだな。
この機会に乗じてまたFA短縮交渉でもするかもね。
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 18:05:04.24 27q98ggH
s
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 18:10:12.57 Rp+iHBgd
でなくていいよ。
でてもMLB馬鹿悪者にするような振る舞いするだろうし。
一度でないで盛り上がる大会みて身の程知ってくれ、選手界は。
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 20:17:42.87 +CkI5Wv0
今回出るならもう二度とゴネるなよ
689:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 20:28:26.87 q9/EQfVK
>>679
それはちょっと語弊があるな。
WBCがMLBレギュラーシーズンを上回ったんじゃなくて、
MLBレギュラーシーズンがWBCを下回ったと言うべきだな。
WBCがアメリカ国内で不人気コンテンツである事には変わりないよ。
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 20:52:35.37 lWezYTFA
>>689
同じことだサカヲタ
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 21:03:23.35 Rp+iHBgd
アメリカ一回も優勝してないのに数字が上昇してる現実は認めたくないんだな。
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 21:30:50.74 +u8TcrES
>>681
オールスターも年々注目度が落ちてきてるみたいだし、地上波から追放されるのも時間の問題だろう。
それならいっそのこと、４年に１回はオールスターを潰して大会やるのもありかもな
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 22:02:09.60 +c7Ie/tN
ふーん凄いね
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 22:10:17.00 emUcvgya
4回大会からはインドとロシアも招待だな
695:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:07:07.40 6zAl8xN+
>>694
そのためには第4回からIBAFが行う予選大会で勝ち上がらなければならない。
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:19:22.35 emUcvgya
やっぱりW杯は全員参加予選になるの確定なん？
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:20:24.62 aGpQEul/
正式には決まっていけどIBAFの会長から持ちかけた話だから可能性は高いんじゃないの
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:22:04.41 QC+azlyC
ラグビーＷ杯みたいに、前回上位はシードでしょ
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:26:28.42 6zAl8xN+
今回の大会の成功すれば、28カ国招待は維持されるだろうね。
それでベスト12が本選シード、ベスト16が予選シード、
残りの12カ国をIBAF主催の予選で決めることができれば理想。
700:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:38:03.97 A4x1M9HC
>>694
インドのクリケット熱は凄まじい
カナダのホッケー、イギリスのサッカー、アメリカのアメフト
スペインのF1、フランスの自転車、日本の相撲、オランダのアイススケート
それら国技がまとめてかかっても勝てないぐらいの熱狂度
残念ながらインドに野球が入る込む余地はまったくない
701:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:52:16.37 m/zTPFEj
日本抜きで開催して、米国あたりが優勝しても
真の実力世界一とは認めてもらえないよ
702:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:57:39.49 6zAl8xN+
>>701
日本参加ほぼ確実の今そんなこと言われてもね。
そこまでNPB選手会も徹底抗戦するとは思えないし。
703:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 23:58:02.81 Rp+iHBgd
スペインならmotogpでしょ
F1なんてアロンソだけ
704:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 00:42:19.91 a1BXIQ3D
江田けんじの意見
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
こういう意見も。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
705:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 00:55:23.53 VbY8nept
>過去２回の大会は、夢中になって観戦しました。
日本にはぜひ参加して欲しい。ただ聞くと、とんでもない不平等な条件をのまされている。
選手会が「不参加」をたてに突っ張る姿勢を応援もしたい。そこで私が通産相秘書官として携わった１９９５年の日米自動車交渉を例に、今回の問題を考えてみます。
ただ聞くと、とんでもない不平等な条件をのまされている。
ただ聞くと、とんでもない不平等な条件をのまされている。
ただ聞くと、とんでもない不平等な条件をのまされている。
なんかもう駄目だろな、この国。
発言にちから持つオピニオンリーダーがなにもしらない馬鹿なんだから。
706:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 01:02:59.11 OQIOUIxj
ＷＢＣで世界一だ二連覇だと浮かれた大勢も、何も知らない馬鹿でした。
707:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 01:09:18.28 J3hteSdZ
んで、誰か>>704の個人ブログに真実を教えてあげたの？
やっぱり前回何も知らずに騒ぎまくった人が、今回も「MLB悪だ！」と騒ぎまくる。
708:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 01:15:21.25 QOhyfy9H
>ただ聞くと
>ただ聞くと
そして引き合いに出されるのはいつも政治の話
スポーツは関係ないだろ
709:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 04:28:01.31 mKxJ3kvB
ただ一方の言い分を聞いただけだもんな
それで「日本が退かないなんて凄い！交渉術だ！」
とか自分は馬鹿ですって宣伝してるようなもんだろ
710:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 05:55:59.25 ++ENs+Ms
>>705
その程度の問題提起しかNPBがしてなかったことを問題にすべき。
初回の時に見切り発車したのはいいとしてその後の広報がなってないから今年になって唐突に騒いでるとほとんどのひとは思ってるだろう。
711:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 08:47:20.60 a1BXIQ3D
スポーツと政治は関係あるだろ。
どちらも理念という名のもとに自国利益を最大化しようとする。
今回のＷＢＣも実際は世界の野球をメジャーが植民地化しようとしているだけ。
ものはいいよう。
日本が過去にそういう方法でどれだけ経済を滅茶苦茶にされたか、考えてみればよくわかる。
この種の交渉ではあくまで自国の利益を貫くべき。
納得できなければ参加しなければいい。
特に今回はここまで粘ったのだから、参加すべきじゃない。
たまには筋を通してほしい。
ここでヘタれたら、逆にファンから見放される。
712:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 08:50:57.27 nccf2zrA
もう遅いわ
独立リーグも傘下になろうとしてるのに敵対したら余計悪化するだけ
713:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 08:51:54.05 a1BXIQ3D
>WBCに参加してる選手の大半はMLB所属の選手だ
そう、本来なら、オールスターやワールドシリーズのようにMLBの中で
各国別に編成して試合をすればいい。
それをわざわざWBCという名前で各国を招待するのは何故か？
他国の選手もMLBに巻き込み、ひいてはMLBのマイナー化をさせるため。
よい選手を見つけMLBに引きこむ。世界中の野球ファンをMLBの視聴者に加える。
全てはMLBの利益のため。
MLB側の“理念”をホイホイ信じる頭が“お花畑”の人たちがいっぱいいる
スレだねｗここはｗ
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 08:57:01.65 vasy/TS6
このスレではそのことは前提知識としてみんな知ってるだろ？
今更何言ってんだ？
715:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 09:01:56.25 0Qajl/LK
>>713
「日本はWBCに参加せず、MLBが世界戦略を進める中、孤立すればいい」
ということかな？
716:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 09:03:09.51 xPoWCNBq
それを前提としてNPBの無策ぶりが批判されているという感じだね
717:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 09:03:43.35 OQIOUIxj
言ってるタテマエの筋が通っているのはＷＢＣＩの方だけどな。
ＮＰＢ選手会が、ＷＢＣはワールドカップと同じようなものだと勘違いしているのがそもそも馬鹿なんで。
ＮＰＢ球団側はＷＢＣに出たいのが本音だろうが、しかし中日あたりは本当に納得しているのか疑問。
これからは球団側と選手会の交渉が見どころ。
718:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 09:12:59.42 0Qajl/LK
>そう、本来なら、オールスターやワールドシリーズのようにMLBの中で
>各国別に編成して試合をすればいい。
仮にそのような大会が開催されれば、日本人メジャーリーガーが参加しながらNPBや選手会には何のメリットもないな。
719:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 09:23:55.77 0Qajl/LK
メジャーリーガーだけで「日本チーム」を編成して、WBCに参加させるという話もあったなｗ
720:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 09:45:23.81 sq69ZMiq
>>713
自国利益とNPBの団体利益を混同してるのもアホだし
MLBの目的がMLBの世界普及にあるなんてことはとっくに語られてる
誰もMLBは慈善団体で素晴らしいなんて言ってないよ
お花畑とかどこで電波を受信したんだ？
つーか団体が自己の最大利益を追及すべきなんてのは当たり前だろ
その上でNPBの主張に無理があるから指摘してるのにｗ
それを理解できず、「自己の主張を貫くべき」とかアホすぎ
論点の理解力の無さからしてろくに討論もしたことない低学歴なんだろうけど
こいつみたいに頭の弱い奴って面子にこだわった感情論に陥りがちだな
721:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 10:07:26.62 jqrRRxQz
大本営発表で士気あげられたNPB側には
アメリカ憎しの感情しかないからはまともに会話が成立しないわな。
おれも日本人だから、筋とおってりゃNPBの肩もつが
残念ながらこれに関しては出てるソース何度検証しても日本側に全く正統性がないもの。
これ97％でMLBを悪に出来ちゃう風潮て末恐ろしいと思うね。
722:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 11:51:25.63 OI+UTMuU
>>713
なぜかってNPBが働きかけて招待してもらったからだよ馬鹿ｗｗｗ
723:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 12:25:24.54 0Qajl/LK
ヤンキース主力２選手、台湾遠征メンバーに
米大リーグは１４日、台湾遠征（１１月１～６日）のメンバーを発表、今季ア・リーグ打点王のグランダーソンや、カノ（ともにヤンキース）らが入った。チームは台湾代表と５試合を戦う。
ア・リーグ首位打者のカブレラ（タイガース）も候補に入り、チームが戦っているプレーオフの結果などで参加するかどうかが決まる。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
MLBのアジア戦略は、着実に前進しているようだな。
724:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 12:38:19.01 cAI7qKSC
>>723
これって日米野球が廃止されたことの余波だよな？
だとするとｗｂｃの台湾開催ってのは単なるブラフじゃなくて
規定事実なのかもしれん…
725:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 12:43:33.88 xPoWCNBq
WBCの台湾開催は台湾から持ちかけたものだしほぼ決まりじゃないの
726:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 13:00:53.70 0Qajl/LK
ちなみに、今年はアジアシリーズも台湾で11月25日～29日に開催。
727:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 13:49:49.32 QOhyfy9H
NPBが韓国そっくりな件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行動原理が反米(日)なのでまともな議論が成立しないことろが酷似しとるｗ
728:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 13:55:22.74 ++ENs+Ms
>>724-725
つかMLBにカネの交渉を吹っかけるまえに台湾ぐらい味方につけときゃ良かったのにな。
729:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 14:10:07.28 OI+UTMuU
国民が自分たちのリーグの言い分だけを鵜呑みにしてるのもな
730:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 14:12:47.29 cAI7qKSC
>>728
実はＭＬＢのほうがＮＰＢとの交渉の前に
台湾をてなづけてるとか…
731:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 14:17:49.47 0Qajl/LK
>>730
恐ろしい子・・・
732:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 15:18:56.87 4grujjhB
>>727
どうも行動原理が韓国くさいと俺も思ってたら、会長が元在日だった件について。
っていうか、ヤフコメ住民って普段は韓国を叩くくせに、こういう分野の議論の場で、
自分らの民度が彼らそのものなことに、まるで気付けてねぇのな。俺も嫌韓ではある
けど、もうちょっと自分らの行動を見つめなおすべき。
733:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 15:53:22.15 VpSfoDd7
>>732
MLBを批判されると人格攻撃。
MLB厨の方がどう見ても民度が低いですw
MLB厨はもうちょっと自分らの行動を見つめなおすべきｗ
734:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 15:57:09.84 xPoWCNBq
ＷＢＣ参加交渉継続 オーナー会議議長「いい話し合い」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まあ順調に参加に向かってるね
735:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 16:03:11.12 PvBFsRKy
まあ予想通りだな
条件の譲歩はもうないだろうしWBC以外の代表収入あたりで良い話があったんだろうね
736:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 16:06:56.90 QOhyfy9H
>>732
マジでそう思うわ実際
ジャップなんざチョンと変わらん
737:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 16:17:19.44 21uBwIAk
>>713
たまにこういう人がこのスレにやってくるけど、
こういう人たちがヤフコメで「WBC辞退しろ！MLBは悪者だ！」と、
本当はNPB選手会が自分たちの利益だけを追求する
国際野球界にとっての悪者だということを理解していないんだな。
たぶんこの人は、
NPBと12球団が全会一致でWBC参加の方針に決まったニュースも知らなさそうだな。
738:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 16:49:31.91 OI+UTMuU
選手会も「金のためじゃない」って言いながら金の話しかしてないってのがな
NPBはWBCの年だけで数億円単位の赤字を解消して、それ以外は全部赤字なのを知ってたら
WBCがNPBにとって金銭面だけでも十分に美味い汁を吸ってきたってわかると思うんだがな
739:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 18:02:37.10 L7taolz4
よっしゃ～WBC出場だｱ～！
野球の底力魅せてやれ！
740:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 18:07:22.68 45okMFZx
出なくていいんじゃないの
大半の選手にとってはWBCで勝つことよりリーグ戦で結果残すことの方が大切だろ
肉体的な疲労なんかは金でどうにかなる問題じゃないし
日本で辞退なんかしたら凄まじいバッシングが来るだろうから選手に同情するよ(他国でもそうかもしれんが)
741:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 18:11:02.50 Ae/DyVxr
成績は度外視して、遠足や修学旅行の感覚で大会に出ればいいんだよ。
くれぐれも疲労を残さず怪我をしないように。
そしたら金にならなくても気にならなくなる
742:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 18:24:43.63 jn+YwHM/
>>741
NPBもそうしたほうが分配金をそのまま懐に入れられるからいいけど、
実際は強化合宿やったり露出を増やして出費が増える。
NPBは最初は「強化合宿しなければ儲けられる」と考えていてもそのうち、
「4年に1度のこのチャンスで野球人気復活を！」のほうに流されちゃうんじゃない？
そして最後に「やべ、やりすぎて赤字になっちゃった」パターンがこれからも続きそう。
743:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 18:43:08.75 JgMFMee7
今のMLB主導の体制が嫌なら最初っからIBAFとかの大会に力いれとけよ
744:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 20:25:27.54 qnOebF4k
無理無理。
五輪ですらリーグ戦の営業優先して足並み揃ったのが最期だけだから。
所詮金にならない大会に興味ない。
だからサッカー日本代表と差がつけられていった。
でいまさらサムライとか言ってる。W杯負けてるのに。
745:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 20:28:23.64 4grujjhB
>>733
俺自身は単なる国際厨であって、別にMLB信者ってわけじゃないよ。
MLBが、絶対に批判されてはならない聖域だとも思っちゃいない。
ただ、今回の議論では、明らかにMLBの方が筋が通ってると思う。
だからNPBの方に批判的な態度であるというだけの話。
MLB批判するのは自由だが、それなら>>6-9を論破してみればいい。
もちろん感情論は抜きで、根拠となるデータもちゃんとつけてな。
それこそ人格攻撃じゃなく、理路整然と論破できるなら俺は認めるよ。
746:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 21:13:41.64 OQIOUIxj
ＩＢＡＦもＭＬＢの援助を受けているとか。
ＭＬＢの野球普及活動はＭＬＢ自身の市場拡大が目的だろうけれど、
たとえそうだとしても非難される筋合いはない、むしろ評価されていい。
それにひきかえ日本の野球組織は、国内ですら団体同士で争ってばかりだし、
自分の儲けにならないことは何もしない。とっとと滅びるがいい。
これからは日本国内でも野球の振興のためにメジャーの力を仮ることになる。
残念だが、仕方がない。
747:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 21:14:56.06 OQIOUIxj
×仮る
〇借りる
748:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 21:36:32.63 Ae/DyVxr
>>742
初っ端から日本代表は気合い入れすぎたな。
今ここでNPBの選手会を叩いてる連中は、WBCでの日本代表のやる気を見て、その気になって熱狂した連中だろ
日本代表は初めから日米親善野球と同じ感覚でWBCに出るべきだった
749:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 22:14:44.33 ++ENs+Ms
>>742
それはとても露出度の高い有効な宣伝費で赤字とは呼べない。
そのコストより有効な宣伝がありうるか？イチローやらなんやらが大挙出演してくれるんだぞ。
750:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 22:26:50.65 +9SMNxFw
>>749
でもNPB的には赤字は赤字みたいだよ。
とにかくお金が欲しいと。
751:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 23:05:25.52 4NZ0TeAn
【サッカー/南米】メジャースポーツは野球だったが、サッカー人口も着実に増加！Ｗ杯南米予選の"台風の目"ベネズエラ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
752:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:10:24.36 wWtOk75q
WBCによって各国一人メジャーリーガー、スペシャルな選手が育まれれば
ESPNの世界アスリート年俸ランキングの野球のシェアが増えるな。
753:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:27:56.25 kfXh5QKN
その分、ＮＰＢがアジアの独立リーグになっていく訳だ。
754:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:58:08.64 FUhhPULG
>>753
統括組織さえしっかりしてればそれは大した問題じゃない
バスケでもＮＢＡが圧倒的な市場力を有してるが
ＦＩＢＡがしっかりしてるからバスケ界そのものは
アメリカの思うがままには動いてない
755:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 02:50:31.10 wWtOk75q
バスケはユーロリーグあるからな
756:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 02:51:45.74 dJvjO1ha
>>750
つーか赤字ってのがなんか胡散臭いんだよね
何を基に計算するかで変わるし
ダイヤモンド８月号の記事では「優勝賞金を含め二億しか貰ってないから赤字」と書いてある
でも共同通信の記事では賞金だけで2億6000万さらに分配金とボーナスが出てるらしい
万年赤字のNPBはWBCイヤーだけ黒字
本当に赤字なのか？
757:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 03:00:53.96 dJvjO1ha
WBCの年でも黒字ではないのか
しかしこりゃ必死になるわけだ
日本野球機構（ＮＰＢ）は１１日、東京都内で総会を開き、２００８年度（０９年９月期）の決算が
３２００万円の赤字となったことを承認した。
昨年の日本シリーズが第７戦まで行われたことと、今年３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）
の優勝賞金もあり、７月のオーナー会議の時点で見込んだ２億８千万円の赤字からは大幅に圧縮された。
０９年度予算は日本シリーズの放送権料の大幅な減額や、ＷＢＣの賞金収入がないことなどで
約３億円の赤字が見込まれている。
758:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 03:39:44.91 pFajYGqr
>>756-757
過去レス読めばわかるけど、様々な報道から、
賞金310万ドル、収益分配金200万ドル、以上をNPBは獲得している
(ただし賞金には半分を野球普及活動に使うことが義務付けられている)。
で、ソース忘れたが、
WBCに限った予算では赤字を計上したらしい。
つまりは、NPB全体の決算ではWBCの金が貢献しているが、
予め決められていたWBC予算からははみ出したということだろう。
結論としては、NPBはWBC3連覇してもらわないと予算的に困るということかな。
759:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 07:14:51.38 W5ymb9Lh
本大会はリーグ戦が終わってからの方いいんじゃないの
760:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 08:34:23.75 ge1r9iga
>>758
なんか言葉のあやで少なく貰って
赤字を出してWBCは現状損してるかのように見せかけてるだけな気がしてきたｗ
761:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 08:59:09.18 BadJNtxy
生活保護申請者が競艇でわざと給料使ったあと役場に泣きついてごねるみたいなもんか。
762:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 09:03:29.55 kfXh5QKN
>>754
まず第一に、＞統括組織さえしっかりしてれば、という前提があやしい。
ＮＢＡとＦＩＢＡの関係のように、ＭＬＢとＩＢＡＦがなっているのか？
バスケは、ＮＢＡが最大のリーグだとしても、他国・他地域でも盛んだから
ＦＩＢＡがＮＢＡの傀儡にならないで済んでいる。
しかし野球はＭＬＢの一人勝ちみたいなもんだ。他国にも無くはないが力は弱い。
第２勢力のはずの日本は、国内ですらバラバラで、内弁慶で、国際的な発言力がまったく無い。
ＩＢＡＦにはＭＬＢから資金援助がなされているというし、バスケとは全然違うだろう。
763:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 10:05:29.35 A3O2D+TU
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
常設化については話さなかったのか
じゃあ何が良い話だったんだろうか
764:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 10:06:47.58 B/HUfkY6
WBCの為に計上した予算で赤字だしただけなのに
「WBCは赤字ですよ。酷い搾取だ！」
なんて言ってるわけ？
たとえば4億5億貰って、予算は2億に設定して2億超えたら赤字？
それほんとならクソ過ぎなんだけど
765:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:10:27.62 uxE8K9Iw
グローバルワールドシリーズってどうなったの
766:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:31:27.05 FUhhPULG
>>765
定時制･通信制高校の野球大会の統括をしてる
全国高等学校定時制通信制軟式連盟が高野連に対して
｢真の高校野球日本一決定戦をやろう！｣って呼びかけても相手にされないだろ？
それと同じ事だｗ
767:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:36:24.85 A3O2D+TU
セリグが任期中に実現したいとか言ってたけどまあ難しいだろうね
768:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:47:15.44 BadJNtxy
つか赤字の補填ならない知恵しぼって国内でなんとかしろよ
国際試合で毎回ごねてばかなんじゃねーの
769:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:47:34.99 pIf8u+wV
ファッキンジャップ
770:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:49:46.09 pIf8u+wV
負け犬ＪＡＰ
771:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:51:49.58 pIf8u+wV
金だけ出しとけゃいい
772:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 11:54:52.59 pIf8u+wV
あそこのカドを右行って左