11/08/14 01:16:55.47 5i0YR0hC
試合観ればアホでも日米どっちが野球が上手いかわかる
日本野球は小手先のごまかし
437:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 05:36:46.45 CpFHj53P
>>435
日本には無駄な保守理論が残りすぎ
ピッチャーで言えば綺麗なフォームで投げて綺麗な回転の球を投げるみたいな
松井稼頭央なんかはパワーも技術も、全てにおいて足りなかったって感じのことを言ってたよ
打つ投げるの基本技術は向こうのが上なんだと思う
ただ解説者曰わくメジャーのピッチャーはクイック下手みたいだし
細かい部分で言えば日本のが優れてる部分も大いにあると思う
438:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:24:44.39 IvNgJkpu
>>437
クイックをやらないほうがいいという考え方はできないのかね？
439:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 10:42:14.66 m3xHmCf+
>>437
投手のクイック投法ってのは、野村克也が考案した。捕手時代あまりにも肩が弱くて盗塁され放題だったのを改善する為に。
メジャーの捕手は、強肩が当たり前だから、クイック投法なんて小細工は不要だ。
440:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 12:40:33.84 CpFHj53P
走られまくってるイメージしかないんだけどな
ググったら桑田はクイックについて疑問視してるけど
ただメジャーでも徐々に浸透してきてるみたいだしシーズンに何十個も盗塁するようなランナーだったら出来て損はない…はず
441:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/14 17:14:02.77 IvNgJkpu
若くても老害な解説者はあら探しに必死だが、見事なブーメランになるのがオチだからな
442:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 08:21:46.08 +6kcIKEY
メジャーは守備が雑とか下手とかよく聞くけど、雑ではなかった。
ベストな動きをしてただけで（例えばベアハンドとか）、それが雑に見えるだけで雑ではなかった。
現役ショートで言えばジャックウィルソン、ライアン、ジーター、レイエス以上の日本人がいるのかと。
現役外野で言えばグティエレス、ハンター以上の日本人が（以下略
現役ファーストサードで言えばＡロッド、プホルス以上の日（以下略
アメリカに日本が勝る部分はほとんどないかと。あるとすれば、バント。
バントと言う技術というより、「バントできっちり送ろう！」すると言う忠実さ。
443:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 08:26:21.12 O1mIazSN
近年急に「やっぱり野球はおもしろい」って言葉多用するようになったよな
俺が子供の頃はそんな言葉聞いたこと無かった
防衛軍の中でそう思い込まないと何かがガラガラ音を立てて崩れ落ちる予感みたいなものがあるんだろう
444:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 08:41:22.90 IHDie9/C
俺硬球握ったことすらないけど高校野球の監督やってみたい。
保守層を逆撫でするようなスタイルに染め上げたチームで旋風を起こしたい。
445:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 09:53:44.40 Xrww2ATk
>>442
DRS、ｒPMがダントツ最低のジーターの名前を出したらダメだろ
酷評されている西岡よりさらに悪いのに
446:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 10:36:03.14 gMj2giWx
焼き豚よ、お前らに少しでも良心が残ってるなら
管首相、民主党それと社民党を支持しろ、サッカーを応援しろ
在日や同和などの差別された弱者のために活動しろ、寄付しろ
民主党や社民党やサッカーなどの活動に協力しろ
それが社会貢献だ
447:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 10:45:37.92 YKL2ggkx
もうちょっと人の多いところで遊びなよ
448:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 10:57:27.77 ttqU4kuo
>>444
俺もそう思うけど現実はもっと厳しい。
かなり過酷な練習を経験していないと選手は使いものにならん。
その点では日本の封建的なやり方も一利あるのかもね。
そういう意味で一見成功したように見える学校がある。
広く門戸を開く大坂桐蔭。
他の強豪校と比べれば厳しくなく、楽しく野球をやれるかもしれない。
一見スター選手を輩出しているようだけど、ここでは野球の基礎を教え
ないから守備は草野球並でやたらと怪我が多い。
一芸に秀でた選手は作るが練習量が足りないのか総合的にはレベルが
低い選手しか出てない。
449:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 12:31:45.65 IHDie9/C
長髪・染髪・ヒゲOK、練習でも試合でも声出しは必要最低限、週一日は部活禁止日、
練習のはじめは長時間のストレッチ、アップでヘトヘトになるほどのランニングは禁止、
背筋ピン＋バット立てる＋脇閉める打撃フォーム厳禁、いかなる時も正面捕球思想を捕手・内野手から一掃
450:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 12:58:20.23 jxNrCY3H
ピッチャーはスローカーブ、チェンジアップ、カットボール、スプリット習得必須
451:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 13:09:40.44 7bhQGlaf
カットボールって呼び方、なんとかならないか？
452:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 13:10:28.75 YKL2ggkx
日本での用語としてはもう手遅れじゃね
453:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 14:01:39.96 IHDie9/C
>>451
アメリカでは日本でいうスライダーとカットボール＝カットボールで一緒くたなんだっけ？
454:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 14:28:34.56 k3Z2nQmN
落ちるスライダーってどう投げるん？
455:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 14:33:44.90 IHDie9/C
>>454
カーブを投げてスライダーと言い張る
456:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 15:30:44.86 k3Z2nQmN
>>455
その手があったか…
457:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 15:34:53.54 Xrww2ATk
>>453
「カット・ファストボール」と呼べということだろ
458:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 16:31:13.54 zysCPBf7
>>448
西岡や平田とかどうみても・・・
459:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 16:39:13.99 ttqU4kuo
>>458
どう見ても守備、打撃共に使いものにならんだろ？
ＮＰＢで遊んでるぶんにはいいけど。
460:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 16:44:10.62 wBrWaw1N
>>459
西岡のＮＰＢ最終年のＵＺＲ見てみろや 笑
まー、ＭＬＢじゃ厳しいが
461:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 16:49:00.83 +6kcIKEY
>>445
ジーターの名は出すか迷ったんだが(笑)、ファインプレー集で結構選ばれてるし、
スター選手だし・・(笑)
462:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 17:00:03.13 +6kcIKEY
>>449
無駄な声出しとか要らないよな。声出すのに必死になるとキャッチボール・守備の時に
自分のフォーム作りに集中出来ない。あと週一に完全休養日も絶対いる。高校野球は
馬鹿みたいに練習しすぎ。俺の高校とか、昔だけど１００ｍダッシュ１００本やる日が一年に一回あった。
前にニュースで見たけど練習中のダッシュのしすぎで死んだ中学生がいた。
とにかく馬鹿みたいに走りすぎ。冬場の、どんなにハードな走り込みでも５０ｍダッシュ３０本が限度。
一本一本を１００％の全力でやりさえすれば少なくてもおｋ。
463:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 17:21:42.81 Xrww2ATk
>>461
まあファインプレーも華のあるスター選手がやると格好よく見えるからな
ゴールドグラブ賞（wikipedia） URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ゴールドグラブ賞
【選出に関する問題点・批判】
近年考案された守備防御点・プラスマイナスシステム・UZRなど、セイバーメトリクスの点から守備力がより
明確に評価できる数値が考案されており、定着しつつある。しかし、2010年、それらの数字できわめて低い
数値を残したデレク・ジーターが5度目の選出をされ、彼の存在自体に投票しているのではないかと物議を醸
している。また、監督やコーチにはセイバーメトリクスの知識に乏しい人が多いとも言われており、印象に
左右されがちで客観的な評価がなされていないという批判がある。
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
ちなみにゴールドグラブ受賞年は 2004 2005 2006 2009 2010
守備防御点（DRS）・プラスマイナスシステム（ｒPM）は2009年以外はすべて２桁のマイナス
464:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 17:38:14.01 7bhQGlaf
>>457
カットファストボールかカッターのどちらかがいい。
カットボールはどっちつかずで素人くさい。
465:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/15 18:17:47.25 jxNrCY3H
野球は自滅してくれるから面白い
466:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 13:52:34.42 Cd0CdvKy
お前ら抜け駆け抜けヘッスラ論争はどうなん？
467:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 15:17:28.18 GNkFTCJU
ヘッスラは最初のスレで、一も二もなく禁止と決定してる。
後でまとめようか。
468:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 15:25:16.96 il6eHmYr
高校野球は投手の無駄なボールが多すぎる
基本は三球勝負
469:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 15:28:09.76 F82+O+GW
>>468
キャッチャーが主体的に考えられないから仕方なくね
監督に怒られないようにリードするしかないんだから
470:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 16:03:36.13 3moMKGo9
>>466
URLﾘﾝｸ(dragox.jpn.org)
ヘッドスライディングは遅いのか
このページ見るとおもしろい
471:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 17:36:32.87 KuMpfSQU
>>468
ツーストライクノーボールからヒットなんか打たれたらマジで殺される
んで結局2‐2になってフォアボールないし2‐3を嫌がってストライク取りにいって打たれる
もちろんフォアボール出しても殺される
472:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 18:47:06.99 b0UCV0Kv
高校野球でありがちな、アウトローや真ん中高めの打者がピクリともしないハッキリとした
無駄なボール球なんとかなんねえの？バッテリーのオナニーだろ
473:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 19:08:18.17 ewBcg8xJ
テスト
474:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/16 21:15:39.34 5ptxOQJh
>>470
トップスピードに乗ってる時って若干後ろに体重掛かってるからなあ…
やっぱりヘッスラは予備動作の分無駄が出ると思うよ
少なくとも俺はトップスピードからスムーズにダイブの体制に入れない
かれこれ15年くらいラグビーやってるけど、ダイビングトライなんてよほど余裕がある時じゃないとやる暇ないよ、逆に
475:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 16:01:02.40 SGZsHm0g
ノーアウト１２塁のバントはセオリー
476:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 16:37:41.14 YpgHKyI1
ヘッドスライディングは気持ち的に爽快だからな。
爽快度で言えば、ヘッド＞＞＞＞＞＞＞駆け抜け
477:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/17 23:48:44.32 eZ34Iy6X
メジャーって二塁と三塁へはヘッドスライディングする選手多いよな
特に盗塁の時とか
478:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 05:04:30.39 2D+bidJH
普通のスライディングより、ヘッドスライディングの方が速いからだよ。
怪我のリスクは高いが
479:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 07:37:40.68 i0938ATY
最近メジャーでは片手に鍋つかみのようなスライディング用の手袋をしてる選手を見かけるな
480:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/18 18:27:30.79 7hQtom2y
>>478
そうなのか
初めて知った
考えてみれば一塁にヘッドスライディングする奴はいても足から行く奴なんていないし当然か
481:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 01:28:27.02 dl/2OHHW
これも意見が別れる所なんだよな。スライディングの方が速いと言う人もいる
速さだけなら俺もヘッドスラだとは思うけど
482:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 08:23:56.01 P2PN1het
当たり前のことなんだけど、足からでも頭からでも上手い選手がやると効果的だし
へたくそがやると明らかに失速する。どっちが速いかはどっちが得意か、言い換えれば
どっちのほうが最適なタイミングで最適な体重移動ができるのか人によって違うから
どっちが速いというのがいろいろ意見が分かれてしまう。
もっと言うと、野球の走塁は「球より速くベースに到達できるかどうか」という性質のものだから、
ボールがすぐ来なければ滑る必要も全力疾走もする必要もない。
走塁がもし絶対的な時間をストップウォッチで計るタイムトライアルのような競技なら
0.01秒を削るためにどのタイミングで滑り始めるとベストか、どっちの滑り方のほうが速いか
日夜研究されてとっくに結論は出ているはず。駆け抜けとスライディングもそう。
走塁の、特にスライディングなんて野球の練習全体から見ればごくほんの一部だから
それが競技の結果を大きく左右してしまうタイムトライアル競技ほど研究もされてもないのに
ちょっとした実験や体験だけで結論なんて出るもんじゃないと思う。
483:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 09:35:20.27 I6aO9lYs
松井稼頭央や西岡の守備がメジャーでゴミ扱いなのは人工芝でしか野球やってなかった影響もでかそう
484:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 10:42:44.77 oPxc3JNH
人工芝は百害あって一利な…雨降った後の回復が早いか。ま～それだけだな。
守備は明らかに下手な野手を作るだけだな。
485:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 10:46:30.18 HX09Ylul
MLBで、一度もヘッスラしていないイチロー。
監督から守備でのヘッスラを要望されるも拒否。
イチローからの金言
『ヘッスラするのは、アマチュア』
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 12:13:05.92 P2PN1het
イチローの場合はする、しない、でどういう結果になるからというより、こだわってる美学があるんだろうね。
ケガのリスクというのもあるかもしれないけど、イチローにとっては自分が考える美しいプレーじゃないんだろう。
外野のダイビングキャッチはケガのリスクを考えなければ、間違いなくギリギリの球を捕れる一番の方法だし
ヘッドスライディングに関しては川崎に「かっこ悪い！」と激怒したという話は有名。
487:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/19 12:45:28.33 oPxc3JNH
一松はNG
488:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 15:05:39.82 0ngaRnoG
イチローの言ってることはスルーで
489:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/21 20:02:32.74 HX8DW1eT
重心の話、写真で切り取った静止状態で考えてるのか動きの中の話なのか混乱してね？
490:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 06:57:47.92 7L5LDyZx
重心を力学的な意味で使ってるならどっちでも一緒
491:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 07:00:01.35 7L5LDyZx
ああ、「重心の話」かゴメン。スルーしてｗ
492:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 18:43:25.85 Dx8IzfZo
福本もヘッスラ否定派のハズ
というか盗塁するやつほどヘッスラを否定してる気がする
493:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 19:28:52.76 lBLsv2ky
＞というか盗塁するやつほどヘッスラを否定してる気がする
ヘッドスライディングといえば1406盗塁のリッキーヘンダーソンだろ
【打者走者の一塁へのヘッドスライディング】
一塁へのヘッドスライディングは危険防止の意味と、駆け抜けた場合とどちらが早いかという点で
しばしば議論の対象となる。
打者走者は一塁へ進塁する場合に限って、一塁に到達後に二塁へ進塁する意思がないと審判員が判断
している限り、直ちに一塁へ戻ってくることを条件として、この離塁中にボールを持った野手に触球
されてもアウトにならない。このため打者走者は一塁上で止まる必要がなく、スライディングは行わ
ずにそのまま一塁を踏んで駆け抜けるのが基本とされている。そもそもこのルールの制定された経緯が、
ベースを踏み合わせる際に無理に足を伸ばしたり、野手と交錯することによる怪我の危険を避けるため
である。駆け抜けることには特別な技術を必要とせず、肩の脱臼など重篤な怪我のリスクも少ない。
塁に触れるタイミングの面では、伝統的に「駆け抜けた方が早いに決まってる」と言われてきたが、
近年はカメラによる比較から、ヘッドスライディングが上手な選手の場合、ヘッドスライディングの
方が早いことが示されることも多く（桑田真澄は「昔はビデオやテレビを超スローとかで見れなかった
ので、イメージだけで伝えてこられたんですよね」と述べる）、実際にそのような研究結果も出されている。
その他、チームの士気を高めるために、一塁へのヘッドスライディングを行う選手もいる。また、日本の
高校野球では明らかにアウトの場合でも（中にはアウトが既に確定していても）最後の打者が一塁にヘッド
スライディングをすることがある。
メジャーリーグベースボールでは一塁へのヘッドスライディングは歓迎されない行為とされている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スライディング
494:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/22 21:25:55.73 0hDQbz7g
ヘッドスライディングは
腕を伸す分、距離を詰められるからなぁ
495:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 21:47:49.53 pUSJowdB
リッキーはヘッスラ嫌がってたよ
手にダメージを被って打撃に悪い影響を及ぼすから本当はヘッスラしたくないって
それでもしてたんだから、もしかしたら理に叶ってるのかもね
だからってそれがヘッスラの方が速いと結論づけられるものでもないだろうけど
496:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 22:56:14.38 Kr7xroDH
最初のスレにもこの話題が出たが、駆け抜けるよりヘッドスライディングのほうが若干速いらしい。
それでも怪我などのリスクを考えたら、未成年はやるべきではないし、奥の手くらいの認識をすべきだろう。
497:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/24 23:47:11.96 AzparhnG
野球って、戦術とかあるわけでもないからな。
プレーに自由がないから。
498:↑
11/08/25 04:09:28.16 aofD6WVU
何が言いたいんだい？
イミフ
499:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 10:14:57.48 IocbmApi
日本人じゃないんでそ
500:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/25 18:00:19.88 aMb2pqUq
どうせサッカーすごいすごいってことだろ
501:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/26 15:03:33.82 HatrlLAn
グランダーソンって飛距離はギリギリが多いとはいえ
何であんなにホームラン多い？
理にかなった打ち方？
502:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/27 02:22:04.02 Q6guUyPw
【サッカー/年俸】手取り22億円！ヤンキースのＡロッド超え カメルーン代表ＦＷエトーが「世界最高年俸スポーツ選手」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
503:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/30 04:13:58.21 IsVeYdIA
飛距離がギリギリなのは細身だから。
理が叶ってるかは微妙。打率がちょっと低いから。打率を犠牲にして
ホームランを取ってる感じ。パワーがある打者なら打率もホームランも両方取れる。
504:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/31 12:44:25.96 l4iwZHr3
イチローの方が飛ばすよな。スイングもイチローの方が速いだろう
やはり天才だな。松井秀喜は
505:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/31 12:49:40.11 QcqFhIaW
打った瞬間に片手を離してフォロースルーを大きくしてるね
西岡もこれで行け
カーティス・グランダーソン ホームラン集
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
506:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/31 14:56:35.62 jSrDzUW2
すごい初歩的な質問でも怒らないでね
フォロースルー大きいと何か良いことあるの？
507:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/31 20:00:52.69 l4iwZHr3
今季のバティスタは凄いな。ホームランだけでなく高打率だ。
努力もあるだろうが、やっぱり天才なんだろうな、イチローは
508:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/31 21:22:15.10 l4iwZHr3
プホルスは凄いですな。やはり天才なんだろう。イチローは
509:名無しさん＠実況は実況板で
11/08/31 21:38:27.35 vuWNOXnL
>>506
フォロースルーが大きくてもいいことなんかないよ。
強打した結果が大きなフォロースルーになる。
フォロースルーが崩れてるのは、タイミングを狂わされたか、力がうまくかかってないか。
510:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/01 14:39:21.43 QVsFeyMJ
フォロースルーほど日米の打者のレベル差を示してくれるものはないよ。
面白い画像があれば貼りたいところだ。
前にも出てるが、フォロースルーは何か得をするためのものじゃない。
強く打ったのにフォロースルーは貧弱なんてありえないから。
511:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/01 18:32:30.52 MgJCsntc
ブランコは振り切った後に、バットが跳ね上がる様に戻ってくるけどあれは何なの？
メジャーでもフィルダーは同じ様な動きになる事がある。
512:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/01 18:43:14.92 eEyZ5o0n
時代は馬鹿げたな体重移動論より大きなフォロースルーだよね
513:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/01 22:20:01.35 UafyKqYf
>>512
？
体重移動が上手くできなければ、当然フォロースルーもひどいことになるんだけどｗ
514:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/02 07:57:49.00 9iPz0a0F
明治の大砲
515:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/03 10:43:24.50 XkfejlVv
NPBもアマも日本はスイングで片手を離すのは何故タブーなのでしょうか？
516:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/03 22:44:27.55 dF+sl0TT
トップハンドは離すのではなく離れるんだ
517:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 03:18:05.15 vXywFCUq
離れるのではなく、離してるわ
518:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 14:55:36.60 /OAqCq6R
そもそも２軍以下の組織がクソ過ぎる
ＭＬＢのようにマイナーを確立するべき
１軍２８
２軍２５
３軍２５
１チーム７８人と契約し、１０人は育成枠
３軍まできっちり編成してマイナー組織の確立
ＭＬＢのように２軍以下はＤＨありの場合控え野手は４人か５人くらい
１軍ほど試合がないので投手の数も多くなくていいから野手１４の投手１１で廻せ
今のＮＰＢは１軍を除いた全員で２軍を処理してる
しかも試合数少ないからマジでクソ過ぎ
３軍ができないクソチームとかあるだろうから試合ができないとこは
社会人とか大学生に頼んで試合してもらうか自軍の２軍とでも試合しとけ
バスケ３０チーム（ＢＪＪＢＬ統合）サッカー３０チーム（１部２部）でヤキウは１２チームなんだからマイナー組織確立しかない
519:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 14:56:39.06 /OAqCq6R
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本人にはとてもできない
520:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 15:34:42.77 kEYcWZ5w
>>515
右手の押し込みがどうたらこうたら
521:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 15:39:06.37 n3XWdBO3
日本はマイナーオプションも無いんじゃなかったかな？
だから飼い殺しになりやすいから駄目だね。
522:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 16:54:34.36 Q/vMKIjR
>>517
1990年当たりにホワイトソックスが、片手を意図的に離して打つように指導してた。
しかしフォロワーがいないどころが、当のホワイトソックスが早々にやめてしまった。
現在ではトップハンドの押し込みが重視されている。
ボトムハンドの引きだけでは効率が悪いから。
523:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 22:55:22.74 40BG75Xh
メジャーもポイントは前？
21 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [] 投稿日：2011/09/04(日) 22:32:46.98 ID:qVZCJZRkO
中村剛也の長打の理由まとめ
・全球フルスイングでホームラン狙い
・芯に当てる技術が高いby落合博満
・インパクトの際に右手の押し込みを意識
・小指を被せるグリップは完全に手の平でバットを握るため（極端なパームグリップ）
・構えた時に押し手に全く力を入れない
・余計な動作を省いたシンプルなフォーム
・ボールの下を叩き打球を上げる練習を毎日欠かさない
・バットが届かないくらい前のポイントで打つようにして打撃開花
524:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/04 23:05:42.83 rKgqUsn5
>>523
メジャー投手の球を前で打つのは不可能に近い
525:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/07 22:49:49.47 VSP/B1Lv
なぜ高めの球はミートポイントを前に持ってこなきゃいけないのでしょうか？
初心者な質問ですみません。
526:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 21:56:41.99 51GDMTpT
右打者の場合、インパクト時に左手が伸びきってたら不味い？
527:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 22:06:23.42 GBAPc9De
早く腕が伸びると、早いうちに腕をコネる気がするけど。
緩い球にタイミングを外された時に、ボテボテのゴロになりそう
メジャーリーガはピッチャー方向に向かって突き出す様に腕が伸びてるし。
528:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 22:34:48.09 jO4o1cZw
バットはボトムハンドで引く、というのは日本野球の固定概念でして、
メジャーでは、通常利き手であるトップハンドを使って打つのが普通とされています。
つまり、トップハンドでバットに力を加えると同時にスイング平面を決定し、
ボトムハンドは、主にグリップの軌道操作やバットへのスピード付与に使われている。
529:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 22:41:16.86 51GDMTpT
メジャーやプロ選手見てると左肘が曲がったままインパクトしてる打者結構いるんだけど
あれはどういう事なんだろ？
日大三高で打ちまくってた左打者の右肘もそうだったな。
今まで肘が伸びる打撃しかしてこなかったからよく分からん…。
530:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 22:46:00.45 CH2RjdjC
トップハンド優位の打者、ボトムハンド優位の打者
日本人打者はトップハンドの肘の使い方が下手くそ
531:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 22:48:27.96 CH2RjdjC
>>529
肘の伸展で打つか、体軸の回旋で打つか
インサイドは肘を伸ばさない打者が多いな
532:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 22:49:04.83 51GDMTpT
なるほど、つまり引き手側で引く意識が強すぎるから左肘が伸びきってたという事か。
確かに昔から引き手側主導で打つ指導をされてきたな。
533:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 22:54:44.08 51GDMTpT
>>530
トップハンドの肘の使い方とは？
534:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 23:00:52.41 CH2RjdjC
>>533
フライングエルボー
535:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 23:06:01.12 51GDMTpT
>>534
どうも
プロレス見ないから分からんけど後で見てみるよ
536:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 23:09:23.25 rUaNi3tC
ところで５分５分さんはどうしたんだ？
537:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 23:17:51.46 CH2RjdjC
>>535
マジだよ
脇を開けて構え、肘を先行させ、インパクトで脇は閉まる
日本人は肘を先行させられないから手打ちになる
538:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 23:24:26.96 rUaNi3tC
まさに肘打ちを食らわすイメージでな
539:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/09 23:29:30.51 jO4o1cZw
>>537
肘を先行とは、ボールに向けて前に出すのですか？
540:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 00:01:11.97 oHMiTCwR
肩、肘、グリップ、ヘッドの順に加速するから力強い打撃ができるんだ
日本人打者が下手くそなのは、手打ちだから
541:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 06:16:26.67 qVY2Ps2f
何の説明にもなってないな
542:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 08:38:34.03 UvFwPVo7
>>541
代わりにお前が説明しなさい
543:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 11:58:12.55 lMa2srOj
俺が説明したいけど、実践ともなわないとさすがに無理だろ。
右肘上げる構えの為には股関節割らなきゃないし、
股関節と右肘を連動した「揺らぎ」も必要。大リーガーみたいなバットくるくる回す動作ね。
この時点で何言ってるか伝わんないだろう。
手塚理論のスクラッチモーションだよ、って言っても手塚はジャイロの人くらいの知識だろうし。
メジャーのスウィングでは下半身が構えからあまり変化無く回転してなく見えるが（ブランコとか）、
あれは、左足着地の反動で右肘振り下ろしてる打法だから。
日本の、下半身回転先行→慣性力→ボトムで引く とは違う。
下半身は振り下ろす上半身の補助、つまり絞り動作だけ。
某サイトがわかりやすいけど、荒れるから言わない。
544:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 20:29:41.91 fMmOJzdc
そう。
少なくとも、バットはBH（ボトムハンド）で引くという日本の野球界の凝り固まった考えを抜けないとメジャーの打法は理解できない。
MLBのHRを見て、日本人は「大リーガーはパワーがあるから…」とかすぐ言うが、
長打力にも理由、メカニズムがある。
MLBではこれまで何度か打撃面での革命があった。
理論上、そして事実上最も効率よい打撃法のみが生き残ってきた。
それに対し、日本の打撃論は、BHで引いて打つベーブルースの時代から進化していない
545:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 20:55:14.48 UvFwPVo7
そもそもボトムハンドの引きはデフォなんだよ。
それだけじゃすべての投球に対応できないから、トップハンドの押し込みも加わってきた。
546:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 21:11:46.77 fMmOJzdc
>>545
それは日本の話だろう（笑）
お前、大リーガーが自分のバッティング理論語ってるの聞いたことないだろ？ｗ
トップハンドの押し込みってなんだよ
BHで引かないとなれば思いつくのはTHの「押し」ですかｗ
これだから頭のお固いにわか野球ファンは（笑）
547:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 21:33:47.42 oHMiTCwR
まあ、メジャーはトップ、ボトムそれぞれ片手でトスバッティングとか
合理的だわな
日本野球は、引き手だけで打て！とかキチガイだわな
添えるだけってスラムダンクみたいだなｗ
548:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/10 23:08:39.45 qVY2Ps2f
>>543
慣性力ってなあに？
549:543
11/09/11 00:49:56.74 oxWWxWtH
>>544
原因は、「日本文化」にあると思います。
器用、職人、理屈大好き。考えるの大好きだとどうなるか・・・
動作を分解したがる。下半身から順番に信仰。
そして、訳の分からない「引用」が大好き。
他競技とか日常動作の一部を切り取ってきて、「な、～～も～～だろ。だから野球でも～」みたいな。
「オートマチック」な動作の途中を持ってこられても・・・
三角形作れだの、真っ直ぐ立てだの、腰が逃げてるだの 何の根拠もない
あと、糞指導者が生まれる精神論至上主義（勿論、良い部分もある）。
上から叩け～、壁作れ～、拇指球で回転しろ～
00年代、手塚一志の登場でアマチュア野球界は大きく変わったけど、
今日も公園でイミフな少年野球指導の犠牲者を見てきました・・・
過去を尊重する素晴らしい国民性はボトムハンドで引き続ける
まあ、最近トップハンドが増加してるけど。甲子園含め。
今までのメジャー日本人はボトムが多かったから、これからどうなるかな
ＴＨの本場でＴＨで戦うのか、だからこそ日本式ＢＨで殴り込むのか
550:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 01:11:50.60 oxWWxWtH
>>548
正確に（物理学的に）言えば、慣性力では無いんですが(笑)、便宜上。
これ説明すんのは相当長くなるなあ
下半身回転を先行すると、上半身がその場に「残ろうと」して、
上と下にタイムラグ、所謂「割れ」が生じます。
そして割れて作ったタメを一気に回転させる。
日本人大好きな打ち方。今では中日の和田がわかりやすい
「捻り」とか「弓がしなる様に」とか「間」とか「上半身と下半身バラバラ」とか
老害がヨダレたらすワードが当てはまる。
実際素晴らしい打法だけど、指導間違うと狂いやすい
トップを我慢して我慢して、下半身を鋭く回転、
捻り切ったらボトムハンドで引っ張り出す。
伝わんないかな・・・
551:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 01:21:34.83 4O5BjRzQ
イチローのようにコーチに何言われても、「自分には自分のやり方があるし、僕は実際誰よりもヒットを打っている」と言えるような強さが必要かな
ちなみに彼は両手で引いて打っているように見える
>>550
言葉で説明してもわからない人もいるで仕方ありません
ボンズやケン・グリフィーの、打撃の際ボールを「キャッチする」感覚も、わからない人にはわからないでしょう
552:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 02:09:23.72 AqeVHP21
いまＮＰＢでメジャーに近い打ちかたしてるやついるの？
553:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 06:38:37.70 2ZCD//Cr
今のトップ選手でトップハンドトルクで打ってる打者の代表例は栗山かね
首位打者取れるかな
554:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 06:44:14.30 2ZCD//Cr
三菱ふそう川崎が個人レベルじゃなくてチーム全体として取り組んでるらしいがなんか成果出てるのかな
見たこと無いから知らんけど
555:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 08:52:01.50 HlW5sdJp
BHで引くは駄目でTHで押すのも駄目なら両手で引けか。
そりゃまあバットが体より後ろにあるときはそれでも加速出来なくはない、
いや前にあっても不可能ではないけどけどねえ・・・
それで、”長くなるから”力学的には説明しない、か。
なるほどよくわかった。
556:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 09:21:07.41 IrQMVIDc
>>555
両手じゃなくて、THで引くんだよ
イチローは子供のころからBHで引けといわれて育ったから引きにBHも使ってるだけ
557:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 13:00:02.64 tL78OJbA
ボトムハンドは重要じゃないってこと？
558:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 13:07:28.55 bbYa6n15
BHはバッティングの主体ではないということだ
559:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 13:38:25.65 WiyiAR2q
ボトムハンドは重要
ボトムハンドにはボトムハンドの役目がある
トップハンドも然り
ボトムハンドだ！（従来の日本）
いや、トップハンドだ！（今のスレの流れ）
こうなることがおかしい
下半身だ！
いや、上半身だ！
同じく不毛
どちらも大事としか言いようがないｗ
560:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 13:46:09.85 bbYa6n15
>>559
頭悪い？笑
もちろんBHも重要だが（片手では打てない）、「主体がTH」だと言っている
THを主体として動かす中で、BHの役割も決まってくる
561:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 14:24:43.89 WiyiAR2q
まだわからないのか？
今までの日本では、トップハンドの役目を理解せず、ボトムハンドのみの指導が中心だった
トップハンドの使い方が下手だから、ボトムハンド優位になっていただけだ
それは確かに日本野球のネックだった
バッティングはどっちが主体だから正しいってもんじゃないｗ
上手い選手は偏っていない
ボトムハンドの使い方が下手なためトップハンド優位な選手もいるしな
562:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 14:34:29.28 ZcUXklFW
主体がTH≠バッティングがTHに偏っている
主体がTH≠TH優位
563:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 15:47:13.12 WiyiAR2q
どちら主体でもないって言っているんだけど？
564:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 15:51:25.28 Rc4pkJg9
>>563
お前は誰と戦っているんだ？
565:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 16:42:44.09 WiyiAR2q
ＴＨ厨
566:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 16:45:25.01 Rc4pkJg9
なんでも厨つければいいってもんじゃないぜ
厨房かｗ
567:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 16:51:39.81 WiyiAR2q
ＴＨ注
568:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 17:00:18.81 Rc4pkJg9
頭大丈夫？
569:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 17:02:42.71 1xrDgoAH
確かにトップハンドトップハンドと騒いでる奴は頭悪そうだねｗ
具体性が欠けてる文章ばかり
570:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 17:03:12.88 WiyiAR2q
ＴＨ忠
571:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 17:05:42.25 mtrs23if
ボンズも左手で最短距離でボールを捕らると語っているが
572:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 17:07:38.84 1xrDgoAH
IDをコロコロ変えてトップハンド主体(笑)
分かった分かったｗ
573:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 17:15:34.05 HlW5sdJp
引くだけとかハハハクレイジー
574:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 18:28:40.06 oxWWxWtH
結構頑張ったのに悲惨だなあ・・・
携帯だから読みにくかったのかな
この流れだけでも日本人の悪い部分が垣間見えるね。
「ボトムハンド」とか使わず、「下の手」「上の手」って言えば荒れてないはず
出る杭は打つ、すぐ茶化す。
うねり打法も、内容まったく知らず馬鹿にされてるし
ちょっと横文字使うと年寄り指導者はブチ切れる。
「そんな事言ってる暇あったら基礎だ、基礎！」って。
とりあえず、至上主義じゃなくて、ただの分類
日本人に苦手な、軸足を前足に置くスウィングのためには上の手意識すれば、オートマチックにいく
575:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 19:30:50.34 tL78OJbA
なぜどちらかの手が主体じゃないといけないのか教えてほしい。
トップハンドは押し込むんじゃなくて引くんだとか、なんでトップハンドばかりを強調するんだ？
両手にそれぞれの役割があり、上手く連動させることが大事なんじゃないか。
576:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 20:04:24.56 WiyiAR2q
いつものパターンかｗ
577:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 20:14:57.72 tL78OJbA
日本人の悪い癖で、トップハンドを上手く使えと聞くと、ボトムハンドの引きをバカにしだす。
ホントにメジャーはトップハンド主体なの？
578:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 20:17:41.52 tL78OJbA
バットは両手で握るんだから、どちらの手も大事
それぞれに役割があるとしか言いようがない
579:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 20:49:37.97 ehivtjMz
トップハンドっつーより、右大胸筋ね。大事なのは。
左足と右肩の収縮ラインを作るの。
ボトムは慣性力、トップは大胸筋（つまり筋肉で振りおろす）
だから、両立しないって言いたいの。
どっちも凄い。けどMLBの動く球は引き付けて爆発させる不随意オートマ打法の方が効果的
力の発揮の仕方でメカニズム狂っちゃうから、選択の問題
あ～、誤解誤解で目の前で説明したい
580:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 20:50:42.85 561zYcUm
MLBで現に成功している選手達が語る打撃論であれば説得力が増すんだけどな
>>577
「ホントにメジャーはトップハンド主体なの？」
実際どうなの？ 教えてエロイ人
これがマジだったらTH派を認める
581:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 21:00:59.87 hanLrHXD
Evan Longoria slow
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
右手（利き手）で速く押し込みながら
左手で速く（だから片手離しか？）運んでるように見える
582:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 21:08:00.43 tL78OJbA
>>581
せっかく貼ってくれたのに申し訳ないが、泳がされてるからイマイチ参考にならない
583:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 21:19:40.07 XD0ulshh
>>571
確かにボンズ本人はトップで打つと語ったようだ
URLﾘﾝｸ(www.batspeed.com)
584:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 21:21:43.44 WiyiAR2q
不随意オートマ打法の提唱者は？
不随意＝オートマ
だと思うけど違うの？
何が不随意、オートマなの？
585:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 21:35:54.46 XD0ulshh
不随意オートマ打法の使い手を挙げてくれ、話はそれからだ
586:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 21:41:57.70 HlW5sdJp
>>577
それは日本人のじゃなくてバカの癖
587:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 22:09:34.55 SpL/gDdB
押し手側主導だとスイングスピード遅くならない？
588:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 22:22:35.16 ehivtjMz
～～打法って言い方が気に食わなかったのかな・・・
不随意でオートマチックに力を発揮する打ち方ね。
一本足やトルネードみたいな「型」じゃなく、力の発揮の方法。
提唱者、使い手、みたいな特殊技能の話じゃなくて、そういう打ち方になってますよ、ってこと
正確にいえば、不随意をうまく利用する、って事ですね。
勿論MLBに多いし、それは上の手、右大胸筋を使う事で成されるけど・・・
詳しい原理は… 全部事細かに書かなきゃ納得しない?ｗ
2chは煽り成分があるから難しい
589:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 22:34:02.36 WiyiAR2q
不随意って意味が違うだろｗ
比喩的に使っているかもしれないが
590:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 22:35:12.13 ehivtjMz
うーん、説明から逃げたみたいだな、これじゃ。。
俺も必死こいて勉強した理論だから、文章だけじゃ不可能なんだよなあ
左足着地→左足右肩ラインが反作用で引き延ばされる→右大胸筋収縮・・・
っていう一連の流れの筋肉の使い方したら、「右手」を有効活用しようってなるでしょ？
下半身先行しよう、慣性使おう、ってなった逆に左手使うし・・
ダダっこが手ブラブラさせるじゃん？やってみれば左使ってるってわかると思う…
591:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/11 22:37:08.59 ehivtjMz
そうそう。不随意である筋肉の運動を上手く利用する・・・が正確かな?
挙げ足取らないでくれてありがとう
592:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 00:30:01.70 XW44ccT7
言いたいことは半分ぐらいわかった気がする
ダイアゴナルパターンのキネティックチェーンか
593:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 07:02:08.23 15Xl0pRw
スポ科は似非成分高いんだよなあ文系学部だし学生はスポ薦だし
594:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 07:45:40.67 01tqQa5Q
>>551
色々試しては見てる
その試した結果駄目なやり方を指摘されたときにそのセリフが出たんだと思うけどね
イチローは結構新しい物好きだよ
595:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 08:33:45.26 X0rzyGMr
分解、分析好きの日本人は後者になって、
下半身先行、左手を重視する。
良い意味で力任せな外国人は筋肉反射を利用できて、
んで利用するためには右手が重要って事だ。
意識的、無意識的と大別できて、それぞれに有効な手が上か下か、って分類だ。
複雑なメカニズム含むのは古来の打ち方で、職人日本人が好むよね
「軽く振って飛ぶ」のは慣性利用してる。その芸術性、神秘性。中国拳法好き気質。
596:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 14:09:20.38 o26T4F43
MLBではコンパクト化の結果、下半身先行をしなくなったようだ
もっとも、腰を切らないといっても、それは下半身の力を利用しないことと等価ではないが。
上側の手の使い方は一つではない
不随意オートマはそのうちのひとつ
おれは、後ろ股関節屈曲→広背筋・腹斜筋屈曲→後ろ肩内転 してる
597:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 16:08:14.71 XW44ccT7
>>596
筋の屈曲って何？
関節の屈曲か、筋の収縮のどっちかかな？
598:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 20:44:54.61 y0a0anwa
誰か答えてやって
666:名無しさん＠実況は実況板で :2011/09/12(月) 20:32:49.96 ID:7z3hMsy7
中学生です。全身を使う、投げ方や練習方法があれば教えてください！
599:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/12 21:08:08.80 F7phNis8
句読点も使えない本人ではお断りします
600:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/13 19:05:44.45 KhCU00ob
>>599
くだらん返しをするなら来るなよ
601:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/13 19:17:34.58 8IohuxKr
答えてやれないくだらん返しをするなら来るなよ
602:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/13 19:26:30.43 wBOndTWp
hitting mechanicsとかtop hand torqueでぐぐるといろいろ出るな
603:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/13 20:30:40.07 xd/xo6ok
>>582
いや、泳がされてはいないよ。
ロンゴリア独特の打ち方なんだ。
フロントレッグに体重を載せて、腰や膝は開かず肩を回転させる。
へっぴり腰ぎみだが、左肩と左手を大きく回転させて、大ききなフォローを作っている。
604:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/13 20:34:18.34 G9BKxr+h
個人的にはフランク・トーマスがフォームの理想形。
605:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/14 00:08:31.30 KhCU00ob
>>603
ロンゴリアはいつも上体を乗り出して打つのか？
この打席にかぎっていえばどう見ても泳いでるよ。
606:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/14 16:15:57.87 ybLBwHrB
>>605
泳がされるとは、体が流れてしまい当てただけの時によく使われる表現です。
この時のロンゴリアの打ち方は、腰は残っているし、上体も我慢して回転させて、両腕をしっかり伸ばして大きなフォローで打てている。
たぶん打球は、ホームランになるくらい飛んでいるはず。
これを、泳がされた打撃フォームと理解するべきではない。
我々は、ここからスラッガーの球を飛ばす技術をしっかり見つけだすことが大事だろう。
607:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/14 18:44:34.76 hM/tb024
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
HR時のスイング
608:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/14 20:44:24.28 7pr8nCsU
>>607のスローが>>581
>>582,605は頑固な日本脳打撃を払拭スべきだねﾊｽﾞｶｼｽ
609:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/15 05:52:55.54 siCR+Cth
一連の流れで、大分理解が進んだ 良いサイトも見つけたし
野球見る目が変わったよ。
軸足前にしなきゃあかんね。そのためには反射をうまく利用しないとね
んで、前腰と右肩の筋肉伸長で叩く、と
610:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/16 17:09:04.39 BI+SDgxT
いや、ロンゴリアは泳いでますね
泳いでるにもかかわらず強打できてるあたりが非凡なんだよ
すべてのホームランが完璧な打撃姿勢なわけじゃない
いい打者ほど多少崩されても打つもんだ
611:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/16 20:11:34.76 OTApwxqM
「小林至がよく言ってたね。
プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
障害になるようなことばかりやっていた。
だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
挙げる実績に、全く歯が立たない。
「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。」
てやつか
612:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/16 23:20:57.40 3hnGsFuZ
小林至って１２０キロしか出ないんだよなｗ
スポーツ科学でなんとかなるレベルではないｗ
アメリカに憧れて渡米するも、アメリカ人に全く相手にされず、反米にｗ
613:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 00:03:19.69 dT13jx2q
ここで偉そうに理論をいくら語って日本のプロをいくらでたらめだと酷評しようが
その間違っているという日本の選手の実力には誰もかすりもしないのと同じだな
614:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 00:32:10.61 Kf9EbHZj
いずれはNPBもⅡ型が主流になるのかな
615:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 01:29:04.72 x+vG9i1o
>>613
ＮＰＢのトップ選手が、メジャーにかすりもしないようになｗ
616:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 01:44:28.57 mknxXbDN
>>615
理論がいくら正しくても理論に反した身体能力の高い選手にはかなわないという話だろ
617:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 01:49:14.21 x+vG9i1o
ＮＰＢよりメジャーリーガーのほうが、理にかなっている上に
身体能力も高い
素人目にわかる事実を素人が指摘しただけのこと
アメリカの優れた野球技術に注目するのが、このスレの主旨だからなｗ
日本人の技術は、バカにされても仕方ないレベル
618:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 02:20:39.55 v7WvT2Oa
>>617
何か少しズレてる気がする…
619:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 02:22:08.77 mknxXbDN
だったら615のたとえは間違ってるだろ
アホだな
620:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 10:34:46.18 x+vG9i1o
いやｗ
ＮＰＢは理論的にも身体的にも劣っていると
当たり前だが、一部の人達が認めたがらない事実を言ったまでだ
日本野球を貶めたとか言うが、ＮＰＢは下手くそなんだから
621:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 10:43:06.31 mknxXbDN
だから凡人がいくら正しい理論で挑んでもその下手くそなNPB選手にまったく敵わないという話だろ
ほんとにアホだなｗ
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 10:55:57.51 x+vG9i1o
２ちゃんは基本的に凡人が屁理屈を述べる場だろうｗ
アホすぎるわ
むしろメジャーとＮＰＢを同列に扱うのが失礼だろ
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 11:04:51.38 mknxXbDN
話の流れからすると
＞ＮＰＢのトップ選手が、メジャーにかすりもしないようになｗ
というのは
「理論の正しいNPBのトップ選手が挑んでも、理論のめちゃくちゃだけど身体能力だけはすごいMLB選手には敵わない」
という喩えになってしまうだろ、と言ってるんだよ
アホだな
624:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 11:15:01.48 x+vG9i1o
わかったｗ
素人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ＞＞＞＞メジャー
これでいいだろｗ
ＮＰＢが日本野球は緻密(笑)と言い張るのも同じだな
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 11:16:36.13 x+vG9i1o
王「技術という点では日本のほうが上」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 11:18:25.93 x+vG9i1o
アメリカ人トップと日本人トップを比較していたのに
何で顔真っ赤で素人の話してるんだよｗ
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 11:20:46.55 mknxXbDN
とうとう最後まで論点がずれてる
本物のアホだな
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 11:26:10.11 x+vG9i1o
わかったｗ
オレの例えが悪かった
で？
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 12:01:29.77 HeH9d7yG
開き直るなよキチガイ
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 12:01:49.26 cQ30ysoe
メジャーと言えばステロイドで超人的な記録を作ってきたわけだが、
ステ止めると風船の空気を抜くように筋肉が萎むんだと。
ステ止めるとダメなんて悲しい話だ。
しかし、まんざら技術よりパワーだという考え方もありえないとま
で否定できないんじゃないか。
631:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 12:21:26.37 HMbCC+/o
このスレはアメリカ野球の優れた技術の本質を探る場だよ
素質うんぬんは検討の埒外
体力ないなら鍛えなさい
技術ないなら修練しなさい
それで駄目ならあきらめなさい
あとひとつ、俺達素人は完全な理論を提示できる道理はない
しかし何が効果があるのかを検証することはある程度ならできると思うよ
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 15:06:24.38 5iw0GYjP
>>614
数十年後になりそうだがな
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 15:37:53.74 m1mfwlUe
理想のフォームという宗教的な考えがいまだに日本の指導のなかに蔓延っているからな。
個人によって体の大きさ、形、筋肉量も違うし何より感性まで違うのに…
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 15:47:52.70 HMbCC+/o
>>621の言うとおりなら、プロスポーツ興行は成り立たないわな。
素人が自分の技量を棚に上げてあれこれ言ってもかまわないからガス抜きになるのに。
もちろんプロ選手は補欠でもわれわれから見たらモンスターだけど。
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 15:52:39.65 HMbCC+/o
なぜかアホは、正しい技術だが体力のない日本人VS体力はあるが不器用なアメリカ人という、悪意はないが無知と偏見に満ちた図式を好むよな。
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/17 16:05:04.13 5iw0GYjP
技は力の中にあり という名言を思い出す
高い技術は、それが圧倒的なパワーや身体能力の高さに支えられていて初めて確立できる
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 00:48:30.34 Mh1lh362
「全力でやると、力むから８分の力で」
これがＮＰＢ
全力でやるメジャーにかなうわけがない
しかも、メジャーの野球は力任せで大味と、見当違いのことを言い張る輩までいる
力んでしまうのは下手くその証しｗ
オレはＮＰＢはパワーがないと言うより、力みやすいのが問題だと思っている
638:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 01:56:15.38 rnybYKeh
Ⅱ型でポイント近くしてⅠ型より飛ばせるのはパワーあってこそだべ
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 07:53:00.90 E6RQ4MKa
メジャーの選手はウェイトトレーニングがんばってやってるからなあ
「メジャーはパワーがあるから…」なんてよく言うが、そのパワーは努力の結果なのだよ
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 12:21:32.27 Mh1lh362
ザックリ言えば、野球のパフォーマンスは（精神面はあえて除外）
技術×パワー
技術だけ、パワーだけで分けて語りたがる日本の野球観はナンセンス
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 14:34:51.09 AVkrGDL1
日本のアホ野球は当てるだけの打撃が多すぎてつまらん。
堂々と打てばいいだろ。怖がってんのか。
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 15:35:28.57 ongxogTw
当てるだけとか言ってるアホw
メジャーかぶれの素人が日本の野球界にいるプロより知識があるとでも思ってんのかw
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 17:36:48.29 Mh1lh362
むしろ素人だから客観視できるだろｗ
世界の王(笑)なんてとんちんかんなことばかり言ってるからなｗ
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 17:44:05.99 Mh1lh362
ＮＰＢかぶれが的外れすぎて笑える
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 18:04:39.36 +RBwHfbf
アメリカ野球界にイチローが与えた影響、アメリカ野球界におけるイチローの存在意義をかたりましょう
天才イチローのバッティング技術の分析も交えながら
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 18:07:18.53 HskCRwqT
NPBの選手もバットは背中まで振り切るようにしないとな
いわゆる running swing が多いから
まあ、NPBなんてどうでもいいが。（観ないし）
統一球になっただけで全然HRが打てなくなるNPB（笑）
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 18:15:52.63 +5hnE37m
バカにするだけで中身のないレスばかりだな
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 18:22:03.49 Mh1lh362
ＮＰＢオタは、中身のないことしか言わないからなｗ
バカにされるだろうなｗ
もちろん野球知識もない
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 18:25:28.74 4jnmZLMr
いまどきNPBなんていう、草野球おじさんの野球大会観てる奴いんの？
ここはMLBのスレなんだからNPBオタは失せろよｗ
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 19:06:36.43 ongxogTw
と草野球でも通用しない豚が申しておりますww
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 19:14:40.06 LMhlRVxT
ID:ongxogTw（笑）
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 19:50:30.85 Mh1lh362
自称経験者ほどタチが悪いな
下手くそのくせに、経験が～、経験が～
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 20:23:20.63 FCb/NCNM
>>650
レスから人の野球経験はわからんが、あんたが野球通ということはよくわかる。
常識で判断したら日本的技術では世界から取り残されることくらいわかるよね？
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 20:37:31.11 FCb/NCNM
間違えた
×野球通→○野球痛
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 22:46:39.63 AVkrGDL1
俺は日本人のフォームが嫌い。
ピッチャーでも何か不格好だよ。
一昔前にも踏み込む足を2,3回上げてから投げるとか
不自然に一瞬止まって投げるダサい奴らいただろ。
打撃だって振りぬく形に拘ってるのか知らんが
両手で振りぬかなきゃダメみたいな「お坊ちゃま打法」ってな感じのしかいない。
イ・スンヨプとか阿部とかそうだよ。
見てるこっちが恥ずかしいわ。もっとMLBの様に優雅にプレイしてみろよ。
何だそれは。
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 22:48:35.24 LMhlRVxT
実際、NPBで一際輝いていた選手でも、MLBで成功したのはごく少数です。
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/18 23:26:26.44 FCb/NCNM
話を戻そうか。
これなんか、このスレの人の一般的な考え方で、結局わかってないんだよな。
31:名無しさん＠実況は実況板で :2011/07/28(木) 23:48:21.41 ID:iJCF+2gD
頭は常に前足の後ろに残ってるのにどうすれば100％前足体重に出来るのか教えて下さい
はい、そんなの簡単にできるでしょ。
回旋軸を後傾させながら、後ろ足を蹴返せばいい。
どうも100%前足体重に引っ掛かってるようだが、100%前足の打ち方もあれば、そこまでじゃない奴もいる。
ただ、ステップする目的は前足に体重を移すためで、後ろ足で踏ん張った分だけ、前足に体重が乗りきらないのは自明の理だよ。
前足体重にしたら頭が前に行くわけじゃないんだよ。
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 00:29:53.93 2M6ca+Zn
戻さなくていいです//
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 00:47:51.39 ODqMWurK
NPB主流のⅠ型の問題点が飛距離だと思ってる奴多いしな
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 11:20:51.99 QYkBQrNO
筋力アップに伴って効率的に飛距離を伸ばせるのはⅡ型とⅢ型
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 12:24:00.00 KsKIqHEx
Ⅰ型、Ⅱ型、Ⅲ型ってなに？
見分け方はどこですか？
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 12:49:20.31 ZVEsQ8ot
エロの分類がいまだに納得できない俺
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 15:05:44.50 zG00hMOL
日本人でまともなバッティングしてるのは誰？
一人もいないってことは無いでしょ
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 15:52:15.16 Lx9ZIXVU
>>662
打球が素直なボンズとかとは違って、変な角度でもかなり飛ぶしな
メカニズムがつかみにくい
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/19 16:02:30.77 LkiNMxW5
それは旧来の打撃論の視点からみると打ちにくい角度というだけで、
彼の打法では最適な角度なのでは。
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 04:50:43.29 IMQPSzPi
URLﾘﾝｸ(www.dnszone.jp) (一部抜粋)
メジャーリーグの場合は、「ウェイトトレーニングを週4回しなさい」などというルールがあり、それをしないと罰金になります。強制的にやらされるのです。ピッチャーでも野手でもメニューの中に組まされて、必ずウェイトトレーニングをしなさいと教育されている。
日本はそういうことないですよ。むしろトレーニングをしすぎたら注意されるぐらいです。それに、水泳はするな、とかいう。ウェイトっていってもエキスパンダーを広げているようじゃ到底勝てない。
日本野球がアメリカに近づいたという人がいますけど、スケールという意味では全然追いついていないと思います。打つ筋肉とウェイトの筋肉は違う、という人がいるけど、鍛えた筋肉を野球に活かせばいいだけ。それが技術です。
日本人はまだまだ前で打てといわれていますよね。でも、メジャーでは球を呼び込んで、なるべく身体の近くで打てと教わります。この差は筋肉の差だと思います。日本人は跳ね返すだけの力がないから、前で打てといわれるんじゃないかな。
身体の近くまで球を呼び込むことによって、前で打っている人たちが振ってしまうようなボール球を、ちゃんと見極める選球眼が身につく。だからボール球を振らない良いバッターになる。
それが身体の力であり、技術です。相手が困るバッターになるためには、半個でも1個でも、打つポイントを身体に近づけたい。そのためにトレーニングしなきゃいけない、こういう順番です。（城島）
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 16:23:39.54 ke1PpH8v
ウェイトトレーニングはいまやスポーツの基本だからな
日本の野球界ではウェイトトレーニングが悪とされているようだが、昔のアメリカみたいだ
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 17:25:55.10 XfTw6lCb
さすがに選手達の世代は、ウェイトが悪とは思ってないだろうな。
どうやってやればいいのか悩んでるかもしれない。
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 18:12:52.26 XfTw6lCb
俺にも>>581と>>607は、少し泳いでるように見えるよ。
ロンゴリアって普段はもっと頭を後ろに残して振り抜くじゃんか。
うまいこと腰を引き止めてホームランにしてるのはさすが。
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 18:17:07.57 XfTw6lCb
てか、かなりミートポイントが前になってるね。
普段からこういう打ち方なの？
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 19:57:32.93 IMQPSzPi
>>667-668
いまだに王は、ウェイトトレーニングに反対している
城島は、王の弟子だがｗ
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 20:09:57.29 S82p7cIO
王は「日本人がMLBで30HR打てば御の字だ」とか言っちゃう耄碌爺
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 21:39:55.29 /Vo2cDxs
>>666
そういえば今メジャーでゴクツブシ化してる井川は
阪神時代スタミナ強化のために泳ぎまくってたな
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 22:50:27.55 XhRoFQr5
>>666
ここでも言ってるね。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/20 23:21:15.72 XhRoFQr5
>>661
ここのサイトのことでしょうな。URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/21 05:59:43.91 N5jNNOJt
人間のタイプを血液型で分類するか、DNAの型で分類するか、出身地で分類するか
バッターのタイプもリニア・ローテーショナルで分類するか、Ⅰ型～Ⅳ型で分類するか
NPB・MLBでざっくり分類するか（笑）
いろいろあるな
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/21 08:10:42.03 bpx9ZY5X
>>663
誰かこれに答えてやりなよ
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/21 15:44:18.93 ru4D7UOb
>>663に答えると荒れるんだよｗ
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/21 17:48:22.07 mA+lwIkh
>>676
リニア・ローテーショナルでの分類は、もはや時代遅れだな
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/21 17:57:17.35 +Kt8wC/p
とニワカが申してります
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/21 18:17:52.52 qPAf/Kvk
いまどきのメジャーリーガーは基本的に体重移動があるからな
ただ、顔の位置は動かないようにしているのが昔との違いだな
682:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/21 21:40:07.05 JA38+6n1
煽りとかマジいらないからｗ
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/22 08:40:49.07 2AnhNrnX
sd
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/23 10:59:01.54 mZuuihi3
このスレではローテーショナルがいいとなると、リニアはダメとなりがちだから。
リニアスイングにはローテーションの要素がないのかね？
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/23 12:32:03.62 PJFLzhf8
MLBでは両方の要素を含んだ打法が一般的なようだ
ボンズが軸回転か否かを考えていた昔がなつかしい
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/23 12:58:58.75 mZuuihi3
いずれにせよ両手で打つのに、トップハンドを連呼してた奴もいたよな。
トップハンドはどう使い、その時にボトムハンドはどうなっているかが大事だろう。
立脚点からしておかしいのさ。
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/23 13:24:56.52 7r3fwCBO
いずれにせよ両手で打つのに、トップハンドは据えるだけって連呼してる指導者もいるよな。
トップハンドはどう使い、その時にボトムハンドはどうなっているかが大事だろう。
立脚点からしておかしいのさ。
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/23 16:21:07.10 wHUgTUXK
>>684
アデアの考え。URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
689:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/23 22:04:56.62 XXzij2r0
結局、ID:mZuuihi3はMLBとNPBでのトップハンドの使い方の違いが理解できず、
リニアとローテイショナルについても古典的な見方しかできていない、と。
お前いると空気悪くなるから来なくていいよ
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:19:01.33 g0T9uXXr
>>689
出たな、トップハンド厨。
トップハンドで引くんだっけ？
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:28:24.92 dV/RAfxj
グリップやアドレスに全く触れず、トップハンド連呼してる奴も滑稽だぞｗ
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:33:21.06 dV/RAfxj
テニスでも両手打ちバックハンドで右手主体、左手主体の選手がいる
片手打ちの選手もいる
ゴルフの打法も一つじゃない
教条主義だな
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:34:24.87 MGoSo8Ac
ID変えて自演…ご苦労様ですｗ
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:40:41.58 dV/RAfxj
>>693
自演とか言い出すのは、恥ずかしいからやめろって
悔しいのはわかるけどｗ
695:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:42:17.10 dV/RAfxj
>>693は>>689なのか
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:54:16.78 g0T9uXXr
>>692
ジム・アボットじゃあるまいに野球じゃ片手打ちはせんよ。
例えがおかしい。
両手打ちの野球でどちらの手がより重要かなんて意味ないでしょう。
ちなみにアボットはどちらの打席に入ってたんだっけ？
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 01:58:53.08 dV/RAfxj
ID変えてご苦労様ですね
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 02:02:41.22 g0T9uXXr
>>689
そこまで言うならお前が説明しろって。
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 06:54:05.65 64PL1FEQ
上の方に熱心に解説してくれた人がいるのに
読もうとも理解しようともせずまた１から説明しろ、ってのか
なんで主導権握ってんのかねｗ
ｵﾗ､教えろや！みたいな感じ
700:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/24 08:42:40.78 g0T9uXXr
つうか、トップハンド主導だからいいって受け取れるぞ
701:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/25 00:50:09.98 qxNgN0+6
グリップによって手の動きがかなり変わると思うけど、トップハンド主導を前提にするならどんなグリップがオススメなの？
702:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/25 00:56:02.48 3++RPlDV
>>700
何言ってんの？ｗ
そもそも>>689がトップハンド厨っていうのはお前の勝手な思い込みだろ？笑
703:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/25 01:12:54.04 6KJw8VzG
また自演と煽りか
このスレも終わったな
704:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/25 16:04:00.20 MQf5akVx
やはりバッティングについて語るなら小池関也氏のセンサーバット論文をしらないと。URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
705:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/26 12:45:02.97 Xtu/BRmw
とりあえずこのサイトの言ってることを検証しよう。URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
706:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/26 17:18:16.32 9oPWKcPI
それ、良いサイトだけど、管理人の許可を得てリンクはってんの？
707:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/26 22:28:16.85 OVBnsODC
何の問題もないだろ
708:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/27 10:13:39.74 PXLps0De
とりあえずメジャー屈指の強打者、ボンズの打撃論くらいは知っておかないと。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
709:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/27 17:11:48.63 Rulv1v5n
京都大学の某先生は本もたくさん出してるけど理論はすごく胡散臭い印象
710:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/27 21:21:34.31 GBCb8q5c
>>708
やっぱりその道のトップの人が言うことが一番信憑性があるな
711:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/28 13:48:17.07 A5IPQ/Jt
スレチだったらすまんが、アメリカでも球が重い軽いって言うの？
712:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/28 13:51:55.86 rKaBS7Vi
言わない とwikipediaには書いてあった
713:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/28 15:06:57.38 eeX6Ufvt
日本のように当たり前に存在するかのように解説者が語るほど一般的ではないけど
まったく語られてないわけではない
URLﾘﾝｸ(findarticles.com)
The heavy ball: some hurlers' offerings are described as being a different sort of pitch,
often due to the ball's late-breaking movement
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/28 15:22:38.38 Aq6kjrzd
屋外球場メインだし風と標高差のがでかいんじゃね
WBCのメキシコステージはやばすぎてﾜﾗﾀ
715:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/29 20:46:14.77 7XjHcmnb
アメリカでも形容として重い軽いは言うが、日本のように回転の少ない球は重いとかふざけた説はないはずだ
716:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/30 00:24:58.54 ena9LbLF
バットの握り方、構え方がメチャクチャなのに
ボンズの打法とか語る意味ないな
717:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/30 00:50:47.53 vMrVi4WM
突然どうした
718:名無しさん＠実況は実況板で
11/09/30 13:23:52.70 wKxj6y2a
>>716
正しい構えとは？
正しいグリップとは？
719:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 00:50:22.95 DTvZw45R
巨人の小笠原では、ボンズ打法はやりたくてもできない。
日本人打者は、グリップを絞っているうちはダメだ。
ゴルフ、テニスではグリップは初心者のうちにキッチリ指導するが、野球はトッププロでもデタラメ。
720:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 01:06:24.39 Orj07uc9
システムを変えれば握りは勝手に変わるよ
なめらかな円柱で引っかかるところが無いんだから
721:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 01:13:11.75 Orj07uc9
トップを決めて割れを作ってボトムハンド側の背中に張りを作って叩くか
トップハンド側の肘を空けて胸の張りを作って力を伝えるかだ
722:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 08:39:21.44 rnx6iM35
身長175ぐらいのペドロイアが完全にバットの先っぽでバックスクリーン弾打ってたのを見たとき
日本人はもう遺伝子レベルで肉体的に劣位なのか、そもそもの良いとされてる打撃フォームが
致命的に間違ってるのかどっちかだなと思った
723:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 08:39:43.67 DTvZw45R
グリップが悪いからバッティングが下手くそなのか、
バッティングが下手くそだからグリップが悪いのか
グリップ変えないとバッティングは変わらないと言っておくｗ
竹刀のように握っているうちはダメだ。
斧は竹刀のように握らないだろう。
724:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 09:56:10.28 woDcCh6B
そういえばテニスやゴルフの技術書は、くどいほどグリップの説明に頁を割いてるのに、野球では無頓着といっても過言ではないよな。
725:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 17:08:57.65 f6iJLH8n
絞るとボトムハンド主導になる気がするんだが…
726:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 18:14:59.23 Orj07uc9
最初に絞って握っても胸を張って叩こうとすれば勝手に緩む
逆にボトムハンド主導にするためにトップを深くとろうとすると勝手に絞れる
背筋を立てた構えかケツを出すかも必然的に決まる
胸か背中かどっちを取るか
727:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 21:51:26.44 woDcCh6B
>>726
それ違うよ
728:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 23:01:48.45 DTvZw45R
日本人打者の構え方のカッコ悪さにヒントがある
729:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/01 23:38:31.80 woDcCh6B
何かの宗教のようにバットを垂直に立てる奴が多いね。
なんで？
730:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/02 11:15:02.45 /uXq7Yk6
神主打法だよな
731:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/02 14:23:41.96 pfOxHWy7
>>729
立てとかなきゃ怒られてしまうから。
732:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/02 22:23:53.43 KSfoeBIW
>>722
ペドロイアの実寸は１７０
あの爆発的な体の回転は、さまざまな要因があると思うけど
一番は 三振しても怒られない小さい頃からの環境にあると思う。
日本はフルスイングして三振したりすると監督が怒るから
みんなこじんまりになっちゃう
733:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/02 23:36:17.99 pfOxHWy7
>>732
本人がやりやすい、そうしたいという方法が理想のフォームなんだよな。
当てる打撃より振りぬいた方が当てやすいって人も居るよね。
734:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/03 08:12:51.67 f+bFg+sQ
>>733
激同
ある程度の体の使い方はあるにしろ日本の固定観念の押しつけはやばい
735:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/03 10:00:30.95 dc9hpfuW
やりやすいフォームが一番ってもっともらしいけど、それじゃコーチは必要ないじゃん。
効果のあるやり方を無理なく身につけることが重要だよ。
現に日本の打者は走り打ちのほうがやりやすいから、強く打つ必要性を感じても改造に踏み切れない。
736:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/03 14:58:24.41 dJ6jPkzH
うーん…
個性が大事、アメリカ人は個性重視って結論に持って行こうとしてるんじゃないかな
アメリカ人は基本を重視する
日本野球は基本がダメだからアメリカ野球にかなわないんだよね
プロのくせに強打できないのは、基本ができていないとしか言えないよ
基本のできていない者に個性もクソもない
737:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/03 16:22:32.60 K1bbJ8gr
>>708
>「バットヘッドが出て行かないので、グリップを前に出してはいけない」と述べている。
>「ボトムハンド側の肘が出て行ってはいけない」と言う表現も使っている。
この感覚が凄いな
日本だとヘッドが残ってればずらされても対応できるって理論が横行してるが
ボンズは最初から限界までひきつけて最速でぶっ叩くことしか考えてないんだな
738:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/03 16:32:29.01 4KV5Ou+q
>>735
本人が求めるフォームもしくはそれに限りなく近い形で完成させるべき。
そうであってほしい。野茂のトルネードみたいに。
739:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/03 19:40:13.25 dc9hpfuW
トルネード投法を踏襲する者も、野茂ほど独創的な投法の者も見当たらないのだが。
一時が万事のように強調するのはどうもね。
740:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/03 21:34:40.27 4KV5Ou+q
>>739
野茂程の個性的なフォームも壊さないで欲しいという事です。
741:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/04 02:37:59.11 Vvlvv+Wc
トルネード＞
野茂だから赦されたフォームかと。
あの投法を改造しない事をプロ入りの条件にしてたし、その野茂が活躍したから
阪神久保田ｗの投げ方も(アマ時代の監督に)黙認された、と推測。
たった今、素振りをして判った事ｗ
・引っ張りたければ後ろ足体重
・流したければ前足体重。
本格的な素振りの前に、片足ずつで振ってみたのだが、
・後足のみでゆっくり振ったらほぼ180度で振り切れた
・前足のみでゆっくり振ったらバットのヘッドが投手の正面までしか逝かなかった
このスレと趣旨は違うが、数年前に聴いたナイターのラジオ中継で、実況が「何故
良い当たりが野手の正面に行くのか？」と質問した時、解説が「バットの形状上、
球をバットの正面で捉えるとセカンド(左打)またはショート(右打)の方向に行き
易い」と回答してたのを聞いてなるほどと思った。
確かにバットを上から見ると丸っきり寸胴の円柱じゃないもんな、と。
742:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/04 14:05:14.24 /Brb7UoW
野球痛が出入りしてるな
743:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/04 16:54:17.72 6E0Y1s3G
擁護であろうが上から目線の批判であろうが日本の技術はスレ違い
744:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/04 22:51:17.46 RRYTIV27
イチローは来年凄そうですね。今年が悪かった分だけ
美輪さんが人生には正負の法則があると言ってたからあるでしょう
745:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/05 22:02:38.07 tbGRVg4t
吹っ切れてプレッシャーから解放された結果として良い結果を出す可能性はある
身体能力、技術、メンタル等の部分が結果に繋がるのであって、正負の法則とか関係ないですよ
746:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/06 04:18:31.77 LsxxD9yB
イチローなんかどうなろうと構わない。
アメリカ野球の技術を語れ。
747:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/06 19:53:09.33 GGYJGRH/
アメフトやバスケやってきた白人大学生に野球やらせたら、多分一年足らずで日本の高校球児をブチ抜く実力をつけると思う。
日本アマチュア野球の10年なんて糞の紙くず
748:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/06 21:53:56.96 LsxxD9yB
>>747
それは言い過ぎ。野球ってもんを舐め過ぎ。アメフト野郎バスケ野郎に一年ぽっちで抜かれるほど日本人は下手じゃない。
ってか、韓国人が日本の野球バカにすんのは百年早い。
749:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/07 21:35:20.03 I7hwe966
そんなレベルなら3Aにすら日本人一人も入れんわな
750:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/07 23:00:16.51 qsTSDGw5
>>748
人によっては一年かからないで甲子園球児ブチ抜けると思うけど・・・
751:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/07 23:12:15.13 VLhFEvmY
つか、向こうは掛け持ちふつうだから。
日本みたいに野球一本じゃないからな。
すげーのはバスケアメフト野球で州選抜にえらばれる。
ひとつだけだと、体の鍛えかたが単調になるからね。
ハラデーはバスケ、クレメンスやリンスカムはアメフトやってたから
あんなダイナミックなフォームや、伊良部曰く「キャッチボールの段階で凄かった」
つー技術がみにつくわけ。
だからぶちぬくかどうかはおいといて、よその競技の奴に野球やらせるのは
アイデアとしては悪くないよ。ピッチャーなんて、変速的なほうがよかったりするし。
752:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/07 23:32:37.28 9dqyvu2N
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジョー・マウアー
高校時代はアメリカンフットボールのクォーターバック（QB）として活躍し、
チャンピオンシップには2度出場、うち2000年には優勝を遂げている。2000年には
USAトゥデイ紙が選ぶ年間最優秀オフェンス選手に選出されたほか、ESPNのオール
アメリカンにも選出されている。バスケットボールではミネソタ州選抜に2年連続で
選ばれ、野球では1999年にAAA世界野球選手権大会に出場しアメリカの優勝に貢献し、
2001年にはアメフトに続いて野球でもUSAトゥデイ紙が選ぶ年間最優秀選手に選出
されるなど、卓越した運動神経を持つ。
2001年2月にアメリカンフットボールの奨学生としてフロリダ州立大学に進学する
ことが決まった。しかし、MLBドラフトで全体1位指名権を持っていたミネソタ・
ツインズは、当初指名予定だったマーク・プライアーが契約金を含め総額1,000万
ドルを超える高額な契約を要求したこともあって指名の予定を変更し、全体1位で
マウアーを指名。515万ドルの契約金を受けたマウアーは、フロリダ州立大への
進学を断り、ツインズへの入団を決意した。
753:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/07 23:33:04.89 9dqyvu2N
アメリカンフットボール
野球よりもアメリカンフットボールの人気が高いミネソタ州で育ったため、少年
時代はツインズよりも、NFLのミネソタ・バイキングスの方が好きだったという。
マウアーは「今でもそうだよ(笑)」と冗談交じりに語っている。高校時代には
全米有数のクォーターバック（QB）としても活躍。2年目のシーズンから先発QB
の座を確保すると、2年間で5,528ヤードのパスを通し、71TDを記録している。
USAトゥデイの年間最優秀オフェンス選手に選ばれた2000年には、パスで3,022
ヤード獲得、41TD、3INT、パス成功率83.7%（241/288）という素晴らしい成績を
残している。
複数のスポーツでUSAトゥデイ紙の年間最優秀選手に選ばれた選手はマウアーが
史上初であった。その後、マウアーには各大学から奨学金のオファーが殺到し、
いったんはカレッジフットボールの強豪フロリダ州立大学への進学が内定していた。
もしマウアーが野球ではなくフットボールを選んでいた場合、どうなっていたかと
想像を巡らせる人は多い。フットボールを選んでいても、NFL入りしていた可能性は
高いとされる。マウアー本人も、フットボールの道に進み、NFL選手として活躍して
いる自分の姿を想像することがあるという。
754:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/07 23:41:57.32 VLhFEvmY
あー、マウアーもそうだったな。
755:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 01:09:21.75 JFkja6TX
ボゥ・ジャクソン懐かしいよね
756:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 02:15:50.33 2ABMrgQI
規模はしょぼい(？)が、阪神ブラゼルも学生時代はアメフトやってたと聞く。
ブラ・マウアーとも右投左打だが、アメフトとの関連性は…多分無いだろうなｗ
757:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 06:44:44.97 b18CLVBf
野球の方が長く確実に稼げるよって言われたんだっけ
アメフトは危ないからな
758:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 08:08:25.60 l4mckWO8
むしろアメリカの野球選手は学生時代に他のスポーツと掛け持ちしてる奴の方が圧倒的に多いんじゃないか？
759:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 08:41:32.66 7StWVM7h
マウアーの場合は指名したのが地元の球団だったからっていうのもあるけどな
他の球団なら大学に行ってNFLにいってたかもな
760:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 09:39:26.48 ink9w29U
上原とトレードされたトミーハンターは柔道やってた。
ジュニア部門で優勝したほどらしい。
技術はともかく、体重が投球に生きてる。
761:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 09:45:23.78 vcQEcVLc
柔道なら松井秀喜もやってたよな。
剣道なんかも良いかも知れない。卓球も
762:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 10:32:21.24 Bvq2HYJV
卓球はダメだなw
763:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 13:29:26.98 wBR69F+a
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イチロー 驚異の運動能力
764:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 16:10:16.33 mR7wbK0k
なぜかスレチやNGのレスが続いてるね
もう一度スレタイを確認してね
765:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 18:05:41.81 w+1uXvkm
MLBで成功するような選手には、もともと卓越した運動能力の持ち主が多いということでは？
それゆえ、「高校時代には他のスポーツでも活躍していたが、常に本職は野球だった」みたいな奴も少なからずいる。
技術に関しては、実は、アメリカは日本よりも基本を大切にしており、そのうえで個性を認めている。
野球のみならず、基本もしっかりせずに個性を主張する風潮はよろしくない。
766:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 20:18:01.07 bAInK66M
w
767:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 20:23:41.65 M2bIQU3m
いまだに内野ゴロは腰を落として体で止めろとか
平気でいう国に野球の基本なんてないから
768:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/08 23:28:02.01 2ABMrgQI
メジャーってかメリケンでは子供やアマに守備の基本を何と教えてるんだろう？
>>767みたいじゃない無い事は何となく判るがｗ
「パッと捕ってビャッ！と投げる」だったら笑うｗ
769:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/09 00:52:01.73 jt6gT3ua
解析によって最短で守備する技術が生み出されているからな
770:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/09 03:06:47.12 ra5ce+Sh
あ
771:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/09 06:31:34.94 WfYLrkKm
>>767
今どき日本でも中学校の部活くらいだよそんな教え
772:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/09 06:34:09.96 j7YGQPFY
昭和の野球を英語わからん指導者が
あたりまえにおしえてるからな。
773:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/10 16:56:50.12 z5PK5ApW
マリナーズがパ・リーグに参加したら優勝できるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
774:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/11 23:08:41.47 wXocQj0x
土と人工芝主流で軟式と硬式が混在する国と硬式と天然芝が主流の国の基本が一緒な訳ないだろう。
野球とベースボールは軟式と硬式の差と同じようなもの。
軟式出身でも硬式にすぐ馴染む選手と中々馴染めない選手と一緒で
日本からアメリカ行ってすぐ活躍できる選手と
中々パッとしない選手が居るんだろ。
アメリカと日本で一律同じ考えで基本が基本がっていう方がよっぽど馬鹿らしいわw
775:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 02:37:34.09 0xwSjVr6
軟式をやってるんだけど、スイングが強すぎると飛ばないって真実なのかな？
ボールを飛ばすのに必要なのはエネルギーでしょ？エネルギーが大きければ飛ぶんだよね？
エネルギーが大きすぎるとボールが変形して飛ばないって理屈が良く分からないんだよな。
エネルギーが少なければ飛ばない。でもエネルギーが強すぎても飛ばない。どういう事？
776:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 02:58:16.55 x2ERUUXi
>>775
軟式草リーガ歴３年ｗの俺が思うに、あまりにも強くミートし過ぎるとボール
(ってか、材質であるところのゴム)がひしゃげて空気抵抗がアフォほど増える
からかと。＜飛ばないorz
俺自身は阪神平野体型で飛距離も阪神ヤマトだが、そんな俺がフルスイング＆
ジャストミートした打球が途中でブワッとほｐして結局定位置のライトフライ
で＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ事が何度かあるｗ
緩いスウィングでボールを“運ぶ”方が意外と打球が伸びるのかも試練。
777:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 02:59:08.07 uOwso5xB
エネルギー効率は確実に悪化していくけど、実際飛距離が落ちるって明確な結論は見たこと無いな
プロ野球選手が軟式ボール打つ企画でスタンドにぶち込んでたりするしよくわからん
778:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 09:37:48.24 7uit9V8p
軟式球の場合、剛速球or強いスイングによるオフセット衝突となると衝突しなかったボールの上面は
バットの上面に逃げるように変形してバットの上面にへばりついた餅のようになる
その状態からボールの変形が戻ると本来跳ね返るであろう角度よりも上方向に力が逃げたようになる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（03:24～のスーパースロー）
779:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 15:03:56.71 g/eAmoNK
直接関係ないが、強打者ほどミートを後に持ってこようとする
780:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 18:07:29.11 PRMfAii8
リトルリーグ～高校野球で日本は世界トップレベルとホルホル。
大学から野球を始めたアメリカ人が四年間そこそこ本格的に打ち込んだら
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな化け物連中になりましたとさ
マジでさあー。いくら人種的な体格差があるとはいえ、日本のアマチュア野球の指導がクソとしか思えないんだが
781:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 18:23:34.43 KxMl1RzM
>>780
日本の野球の指導者って怒ってるだけだからな。
782:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 18:47:19.39 OKkG0LYB
>>780
打球が本当に異常。
体格以外で決定的に日本と違う要因があるとしか思えない。同じ本塁打でも日本の大学生と全く違う
783:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/12 22:58:51.62 kftYyrt+
技術論とは関係ないんだけどプロって試合中に無駄な声出ししてるの？メジャーは声出ししてるのだろうか？
784:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 04:07:33.31 ala36vPu
バットや軸足の踏み込む強さや押し込む強さが根本的に違うから。
バンドで例えるとドラムのバスドラ踏む強さ、スネア叩く強さ、
シンバル叩くインパクトの強さが向こうは桁違いなの。同じ演奏でも迫力全く違うでしょ。
ペドロイアよりサイズでかいやつ腐るほどいるけどグリーンモンスターこえられる打者おらんでしょ、日本には。
日本人はこどもの頃からドラムじゃなく、でんでん太鼓ならしてるだけ。
785:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 12:37:43.44 v4xaCVMD
>>783
技術論と関係大アリだろ
日本野球は技術と関係ないことに多大な労力を注いでるんだから
786:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 19:50:18.87 iUP4ZoPq
そういえば、アメリカだと大学入ってからピッチャー始めたとか
プロになってからピッチャー始めたとか良く聞くよね。
日本だとあまり聞かない気がするが何が違うのかな？
そういや斎藤隆は大学からピッチャーだったな
彼がメジャーで活躍してんのもなんか関係あるのか？
787:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 20:04:17.46 6nkBALc/
身体能力の違いからやっと気が付いた
イチローがセコイんじゃなく
彼は明らかに日本のファンに向けてこれだけやってます、のを受け入れる日本人がセコイんだよね
アメリカ人にはあわよくば受け入れられればと思ってるはずだ
力感に欠ける日本人はメジャーで見てて痛々しい
上原はポストシーズンでやっと本気出すのメジャーに圧倒されてるしｗ
788:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 20:31:30.41 0KThRrCb
>>786
ベースボール圏内ではショート重視だからじゃないかな
バッテリーは不人気1,2位を争うぐらいだし
あとメジャーでは投手は消耗品として考えてる
だから甲子園なんてクレージー扱いなんよ
マラソンの箱根と同じで日本人は選手生命が短い
一時は甲子園優勝した投手は大成しないというジンクスもあったぐらいだし
桑田と松坂と涌井と田中が打ち破ってるけどね
松坂の場合はNPB時代もこき使われてたから結構衰えるのが早かったしな
優勝した投手で転向もせず名球会には入れたのは平松だしな
789:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/13 23:00:09.56 3fzrV/c4
涌井は優勝投手になったのか？
790:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 03:46:52.82 yIx9y3Bc
バント・右打ち・エンドラン・クイック他
所謂小技なんて正直「ごまかし」だろｗ
ニポン人が白黒さん並みのガタイや筋力なら
わざわざ 技 に逃げ込む必要もなかろうに。
791:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 11:26:17.03 2TTmOiZX
ホセバティスタ→１８２センチ８８キロ
ペドロイア→１７５センチ８１キロ
ペドロ○ティネス→１８０センチ前後くらい８０キロ前後くらい
リンスカム→１８０センチ７７キロ
レイエス→１８５センチ９０キロ
ソリアーノ→１８５センチ８３キロ
※体格はさほど関係ありません。日本にも１８０センチ以上で８０キロ以上の選手
いっぱいいます。
792:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 12:15:58.29 EnaV6XuM
まあ単純に身長体重が同じでも筋肉や骨格の質が違うというのもあるけどな
陸上100m決勝に出てくる選手は単に身長体重で言えばもっと白人がいてもいいはずだけど黒人ばかりだし
これは黒人以外の選手の努力が足りないわけでも練習方法が間違っているわけでもなく
根本的に質が違うということを認めないといけない
まあ野球に関しては日本人がパワーを軽視ししすぎているのは確かだけど
793:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 18:21:15.58 WSgBHh18
＞中村の打撃の大きな特徴は打つポイントが他の打者より前（投手寄り）にある点だ。
＞中村の打法は球の変化を見極める時間を十分に作れない欠点はあるが、ポイントを前に置いた分、
＞しっかりと腕を伸ばして球をとらえられ、最も力の加わるポイントでバットのヘッドを走らせることが可能となる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
お前ら嘘ばっかだっなｗ
794:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 19:03:36.92 G4EvN/g3
怪童尾崎とペドロマルチネスのフォームは似てるよね
795:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 19:24:39.77 W7Z/JhRZ
ミートで腕が伸びている必要はない
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
796:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/14 21:43:57.02 LeHY+0lf
>>793
前に中村は前で打つからつったらここで反対だろってバカにされたｗ
797:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 00:20:41.62 UV4MtEAm
理想
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
798:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 11:37:28.76 0ZtsJWp6
ヘッドが出るのがすんげー早いな
799:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 12:04:00.75 tfiHcFGn
言っとくけどポン酢のはエセ打法だからな。
ステロイドは故障の痛みをなくすから、普通は無理なスイングも体現出来る。
ポン酢がそれで体現させた。薬でゴリ押ししただけのエセ打法な。
それでも結局、スイング時の膝の角度が悪すぎて壊れたな。
薬使ってなかったら早々に壊れてただろな。
ニコニコ動画で薬物を使った選手の述懐が見れるよ。ステロイダー陸上選手が「どっちの足が痛かったか
判らなくなった」と言ってる。
800:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 13:53:34.89 5K5fF5LE
アナボリックステロイドに痛みをなくす効果はない
鎮痛薬、鎮痛剤ではないのですよ。
801:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 14:06:09.91 fs6DQKZL
ボンズが驚異的なのは飛距離よりも、むしろ精度の高さだろうね
どんなスラッガーもあそこまでミートはできないし、ホームラン角度を入れるのは不可能
これはクスリだけでは説明がつかないよ
802:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 14:43:20.10 TEB6Lmuj
2001～2004年は投手の投げた7000球のうち、空振りしたのは200球だけらしいな
ボール球に手を出す確率は10％しかないし、ここまで完成されたバッターは見たことがないわ。
803:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 16:00:55.94 uvNe8Znq
ボンズのクスリの話をすると必ず擁護するヤツが現れるけど、何の意味があるんだろ？
クスリやってる証拠はない！ とか言って開き直ってるバカもいたけど、クスリ補正してるヤツの技術なんか何の参考にもならんのだよ。
804:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 16:15:16.54 aA5nfRgE
仮にエセ技術だとしても、理想のバッティングであることに変わりはない
パイレーツ時代のボンズ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
805:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 17:05:02.35 fs6DQKZL
>>803
違うよ
全員が全員クスリやってたとしても、ボンズ一人だけが別天地にいるから驚嘆してるんだよ
それに日本人はクスリ以前に基本がなってないから、クスリやってもクスリ抜きのアメリカ人に及ばない
806:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 17:12:37.10 S5YSMoEP
ステ前からPower-speedもswing speedもリーグトップでしたが。
807:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/15 22:37:31.00 TM+Eqk1F
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
808:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:16:10.40 h1Y2n3c9
細い頃はマン振りしてる感じだけどドーピングででかくしてからは余裕残しだな
809:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:23:18.76 v7hVoZbB
足の使い方といい、打法はほとんど変わってないな
もともとパワーがあったのを、頭をベース上に固定し、左肩をぶつけ、また、より引きつけて打つようにしたために飛距離がさらにのびた
810:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:41:04.20 IFFkCCsK
>>805
そんなのわからないでしょ。全員がドーピングしてる訳じゃないんだから。
ドーピングを肯定してるヤツは言ってる事もおかしいし、自分がおかしな事言ってる自覚もない。
811:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:43:14.90 BY48gM8c
>>797はスローだが、実際のスピード↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
812:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 00:45:36.31 xIUlxHyb
拾い物 A・Rod
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
813:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 01:05:27.04 HHbQabdA
>>810
最近の日本人メジャーリーガーの失速ぶりを見れば、ドーピングによる上積みも限度があるってわかりそうなもの。
むしろ圧倒的な力量差の原因をドーピングに求める人のほうが鼻につくよ。
814:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 01:09:49.32 h1Y2n3c9
今のところ白ってことになってる他のアメリカ人との比較の話じゃねーの
815:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 02:15:30.12 HwSdio2A
ドーピングでパワーが上がれば技術の幅も増えそうだな
ドーピングで全身の筋力が高まるだけで、今までよりもワンランク上の次元に行けそうだ
816:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 02:23:08.10 wWtOk75q
なんか、かわいそうなやつだったなボンズて。
消えた途端SF優勝してるし。
野球の技術はあっても記者を懐柔させる技術が2A以下だった。
817:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 05:42:54.85 LScNidAj
一茂もドーピングしていたけどまるで打てなかったよねｗ
818:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 14:41:04.86 HwSdio2A
ドーピングをするとホームランになる確率が飛躍的に増えるって論文があったような。
一茂の場合には打ち方の問題もある。
819:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 17:10:12.69 W5ymb9Lh
打撃フォームの下半身主導(先導)って間違いなのかな
割れを意識するとかって教わったけどメジャーの打者見てるとそんな感じ全くしないしジーターなんか見送る時思いっきり腕から動き出してる気がするわ(なんか違うこと意識してやってる可能性はあるけど)
割れを意識するとミートポイントまでは鋭く速い気がするが
逆に連動性を意識するとインパクトから後ろにかけての力強さを感じる気がする
820:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 18:34:19.59 xIUlxHyb
おっしゃる通り、ジーターは下半身先行も腰の回転も使っていない
投球に対し、バットをつき出す。上半身と下半身の同時性が大きな特徴
821:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/16 23:59:18.11 MHwsLAS9
ｓ
822:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/19 09:25:41.36 knUCBrk1
>>819
下半身主導という考え方はそれでいいと思う。
しかし日本の技術理論は徹頭徹尾下半身主導で終わるのが問題。
823:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/19 19:52:24.21 4j0apHXb
>>805
＞全員が全員クスリやってたとしても、ボンズ一人だけが別天地にいるから驚嘆してる
言いたいことは判るんだけど、薬の使い方がポン酢だけ別天地だったからな。
肉体がピークに達してからの８６ｋｇからたった２、３年で１０３ｋｇ。体脂肪率９％。
無茶苦茶すぎる。こんな無茶苦茶に使った奴他にいないだろ？
素のグリフィーが５６本。ポン酢は素の時４６本。
グリフィーがポン酢並みに薬使ってたら８０本いっただろな。
824:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/19 19:54:29.13 4j0apHXb
参考に貼っておくよ。
ステロイド使用前
ポン酢→４６本 （体重８６kg）
マグカップ→４９本
ソース→３６本
ロドリゲソ→４２本
ステロイド使用後
ポン酢→７３本 （２７本増加）（体重１０３kg）
マグカップ→７０本 （２１本増加）
ソース→６６本 （３０本増加）
ロドリゲソ→５７本 （１５本増加）
ステロイドとは無縁の、
マリス→６１本 （事実上の本塁打最多記録）
ルース→６０本
825:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/19 20:11:44.50 lBbZ1GuP
ルースとかゲーリッグとか、あの時代の技術でよくホームラン打てたよな。
投手のレベル云々以前に、フェンスオーバーのホームラン打てたことが驚き
826:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/19 20:34:27.96 ifmPHlbj
技術を学んでから野球をやるわけじゃない
技術なんか学ばなくても130ｍかっ飛ばしたり150km/hが投げられるやつらがいるんだよ
俺らが語る技術というのはそういう化け物の動きを分析して凡人が少しでも近づこうとするために理論化されたものにすぎない
化け物たちはホームランを打つための物理学なんて知らないし生体力学をマスターしているわけでもない
ただそれができる体（脳）を持っているだけ
827:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/19 20:36:10.69 f8+6C2o0
飛距離だけなら昔のスイングが劣ってるってわけでもない
828:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/19 20:50:35.23 js5UGSvx
メージャーのスカウトでも身体能力命
次にパワー
予め持ってるから、メジャーのコーチが教えないのも当たり前かｗ
829:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/20 15:33:52.82 O1USk7g+
飛距離伸びてるね
プリンス・フィルダー選手のスイングの変化(？)
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
830:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/20 16:05:31.60 KpCzXraa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ベーブルース
これだけ体重移動のパワー乗せて1.6キロだっけ？のバットぶつければ飛ばない方がおかしい
831:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/20 17:29:16.61 q/UVwc/f
カールハッベルがあのフォームと体格で速い球が投げられてたとは到底思えない。
せいぜい130キロじゃないかと
832:名無しさん＠実況は実況板で
11/10/20 18:37:11.73 4IhyotWM
>>826
アメリカはその天性的な能力を伸ばそうとするけど 日本はそれを出来ようが出来まいが 指導者が昔からの思い込みでまず形に嵌めようとしちゃうし 短所を重視して伸びしろは見ない感じ