アメリカ野球の技術論 Theory2at MLB
アメリカ野球の技術論 Theory2 - 暇つぶし2ch922:名無しさん@実況は実況板で
11/07/25 20:00:26.57 8apaOTrc
>>919
もうおまえの言い訳はいいよw

923:名無しさん@実況は実況板で
11/07/25 21:06:41.68 GK3UVhPP
ゴルフは全員ノーステップだぞ

924:名無しさん@実況は実況板で
11/07/25 21:42:38.52 WCSGnCvL
>>921がやけにこだわってるガルシアパーラ

URLリンク(www.youtube.com)

実際にみてみてどうよ

925:名無しさん@実況は実況板で
11/07/25 22:18:19.91 GK3UVhPP
ステップ云々より、体重移動と回旋で打つんだけど
後ろ足に残せってのは、ウソっぽい
スウェーバックしているのを後ろ足体重と勘違いしている

体重が前足にしっかり乗って、なお、体軸が後傾して爆発的に回旋する
メジャーの強打者は、予備動作は最小限だが、しっかり前足に体重が乗って、体を回している
どこまで予備動作を少なくするかは、選手によって差があるだろう
タイミングの取り方も選手によって違うだろうし

926:名無しさん@実況は実況板で
11/07/25 22:26:03.61 5hAUmgZg
体軸が後傾して爆発的に回旋する動作をするには腹斜筋を鍛える
と効果的だと過去スレから書いてるがどずっとスルーされっぱなし。

原は現役の頃に腹斜筋を鍛えたら肉離れしたらしいがいかに日本人
が腹斜筋が弱いかわかる。

927:名無しさん@実況は実況板で
11/07/25 23:19:43.69 x3hLjYV3
>>926
> 原は現役の頃に腹斜筋を鍛えたら肉離れしたらしいがいかに日本人
> が腹斜筋が弱いかわかる。

原一人が肉離れしたら、日本人は皆腹斜筋が弱い事になるのか?
日本人は原を元に創造されたのかよ

928:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 00:38:49.68 VoACp7eb
>>926
俺はメジャーリーガー風のバッティング目指して後ろ体重で
具体的にいうとスイングした後軸足のつま先で体を支えるイメージで練習してたけど
いまyoutubeでいろんな選手のスイング見てみたら、たしかに前足のほうに体重は乗ってたわ

長期ブランク明けの草野球で、後ろ体重を試してみてまったくしっくりこなかったわけがわかった


929:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 01:48:46.82 by8Vk8xa
日本人は劣等だって言いたいだけの奴がずっと居るなw

930:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 07:04:02.47 rEdplafr
いいかお前ら?難しく考え過ぎるなよ?二度言わすな。まだ一回しか言ってないが。

>>926

腹斜筋の奥にはなにがあると思う?そうだ、腸腰筋だ。これが人体の中では無双の筋肉だ。
腹筋運動と言うのは実は腸腰筋を鍛える運動でもある。

>>928

体重が後ろに残るのは”自然に残る”のであって、”残そうとして残ったものではない”。
こういう見た目だけ打撃を確か、手塚さんが「エセうねり打法」?みたく言っていた気がする。
同じことだ。エセ後軸打法にはなるなと10万回は言ったぞ。たった二回くらいしか言ってないが。

体重の掛け方は5対5がベストだ。見た目は明らかに8対2くらいで後ろ足に掛かっているが、
見た目に過ぎない。そして実際にスイングする時の感覚も後ろ足に掛かってるように感じる。
イッチローさんはあんなに前軸なのに後ろ足に体重が残っている。と言うことは逆に、
まっついさんみたいに後ろにのけぞる後軸でも体重は前足に掛かっていると言えよう。
どこまで5対5を保ったまま後ろに掛かったように見せれるか、が重要だ。

931:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 09:00:07.44 cteSLBwI
いやw
インパクト時は、前足10:後ろ足0になるぞ
それを突っ込まないでやる
引き付けるためにも手元で打つ、質量の中心点で回旋するために回旋軸を後傾するんだ
インパクト時に後ろ足が浮いている選手が多数いることに気づくだろう

「残す」って意味を勘違いしないように
ゴルフのような地面で静止した小さな球を打つのでも100%前足体重だから


932:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 09:10:43.15 cteSLBwI
(続き)
5:5で後ろ足に残してしまったら、トップハンドサイドが十分回せない
右打者なら右サイドが回らないドアスイングになる
あるいは、左サイドを開いて回らない分を代償してしまう
右サイドが回っていない選手は、インパクト時に右踵が、地面に着いているからわかるはずだ

933:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 09:55:26.75 Sr48UAOf
やはり素人の技術論なんか読む価値ないなw

934:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 10:21:35.40 vXd8b+sl
後ろ足に体重が残ってるから、フォロースルーで前足を引いちゃうんだよ。
インパクト時は後ろ足に体重を掛けちゃダメ。

935:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 10:43:48.20 GUmL2blE
ジーターがメジャーハイレベルでは珍しく前足を折りながら(日本人がやると非難)打つことが多いね
ホームランも多いし、流し打ちのホームランも上手い
あちらではそれほどパワーがあるようには見えないし

体重移動の理屈が訳がわからなくなってきた

936:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 10:49:57.36 z805j5Yz
後ろ足体重で捻り、前足に体重を移して捻り戻す。
打撃、投球の基本だよ。
運動はほとんど片足で行われる。

937:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 11:26:08.09 J/3/9zcI
配球論は日本となにか違いあんの?
セオリーとか

938:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 11:37:20.62 Z+78iW77
ざっくり言えば
日本はキャッチャー主導で、(球団数的におなじみの打者である)相手の弱点を考えた配球
むこうはピッチャー主導で、ピッチャーの得意な球を中心に配球
て聞いたことがある

939:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 11:52:37.06 tt1L4sgz
「ダメ捕手城島」と検索かけて出てくるサイトを見てみな。
メジャーと日本の配球論の違いが書かれている部分がある。辛口だが

940:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 11:56:15.24 J/3/9zcI
そのブログが本当かどうかわからないからちょっと聞いてみたんだが

941:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 13:07:17.89 Z+78iW77
今オークランド戦見てたら塁に出たWEEKSが左手に鍋つかみのようなスライディンググローブ?みたいなのしてたけど
そういうのがあるんだな

942:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 13:59:05.88 X9jLHP+T
>>940
例えば、キャッチャーのサイン通りに投げたのに打たれて給料が下がったり、メジャー
から降格したりしたら納得いかないから、「お前の好きな球を投げろよ、それで打たれても
お前の責任な」っていうのがメジャー。

943:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 14:10:37.14 cteSLBwI
日本の配球(笑)、捕手のリード(笑)は、ジャンケンと同じレベル

944:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 14:12:37.52 4cKH0D8X
>>933
同意。全て想像と、素人の少ない経験からだしてる話しでしかない
うざい

945:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 14:57:04.60 z805j5Yz
玄人さんスゲエな!

946:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 15:06:12.12 ax1XSc+K
でたでたw
俺様はおまえらとは違う厨

947:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 20:23:00.78 tt1L4sgz
振り逃げごめん。

948:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 20:35:53.38 vXd8b+sl
>>944は能無さんの言うことなら信じるってさ。
確かにでたらめな説もあるけど、自分の頭で考えたり調べたりすると楽しいよ。
バカな解説者の珍説よりこのスレのほうがずっとマシ。

949:名無しさん@実況は実況板で
11/07/26 21:10:32.51 tt1L4sgz
>>943
空振り三振
残念な奴だ

950:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 04:05:52.58 io8MSNSC
最近の連続写真本とか見てないからわからんけど、未だにメジャー選手の打撃を
日本的な視点で解説してんの?

951:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 04:35:01.49 Jh4FhsoS
お前ら面白いことに気づいたぞ!
軸足を体重計に乗せて、前足は雑誌かなんかを体重計と同じ高さまで重ねて、で、前足を乗せる。
普通に構えてる時は5対5(体重計は体重の丁度半分)。で、ステップして軸足に体重を乗せた時は体重計が一度増える。
そして前足を着地させるとまた5対5に戻る。で、いつも通りのスイングをゆっくりゆっくりしていって腰を回転させていくと、
体重計がちょっと増えて、なんか、とりあえず針が体重の半分より数kg増えたところをウロウロしてるw

スイングの見た目はもちろん一般的な軸足に体重が残るアレなんだけど、体重計は体重の半分過ぎたとこをウロウロ。
スイング中に体重の半分から増えてしまうと「軸足に体重残り過ぎ」となるし、減ってしまうと「前足に体重掛かり過ぎ」となるに違いあry。
自分の場合は上に書いたとおり、体重計が増えたので「軸足に体重残り過ぎ」と言うことなんでしょう。

面白いから皆もやってみな!二度言わすな!一回しか言ってないが!

952:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 04:49:07.06 Jh4FhsoS
>>950

よくわかんねーけど、今まで見てきた連続写真で、見た瞬間「これはヤバイ」と思ったのが、
落合さん 西武時代の清原さん イッチローさん バリーポン酢 ベーブルース 
だった。「これは凄い」と思ったのが、
西武時代の松井カズオさん 青木さん 西武のカブレラ 
また、動画で「これはヤバイ」と思ったのが、
王さん

ちなみに投手で「これはヤバイ」は、
ペドロマルティネス ロジャークレメンス 松坂さん 

まだ見てない選手もいるし、写真によって角度が違うから曖昧な部分もあるし、あくまでも個人的です。

953:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 10:19:05.40 SmgW5yji
>>952
落合、清原の名前がある時点でお前は今後一切書き込まなくていいよw

954:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 15:22:01.71 VGm4WUO6
釣りに釣られんな

955:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 15:57:20.71 pkRT6VOt
いっつも語尾に草はやすのは同じやつだろうな

956:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:00:49.36 Jh4FhsoS
落合と清原の連続写真を見てヤバさを理解できない素人?(>>953)は
黙っとこうか^^ここは素人や無能の経験者がシャシャる場じゃないよ^^

957:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:04:25.02 sGp5Ihyr
>>955
落合と清原wwwwwwww

958:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:08:29.66 Jh4FhsoS
って、ああ、>>953>>931>>932か(笑)
体重について無視したから怒ってるのか(笑)
ええっと、じゃあとりあえず・・・前足10;軸足0は有り得ないよ^^
体重計に乗って確かめてみよう。前足10なら体重計は一瞬でも0kgになるはずだ。

正直、お前みたいなのやりづらい(笑)
どこのスレにも喧嘩腰で突っ掛かって来る奴がいるけど、もっと穏便に出来んかねぇ・・


959:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:15:11.05 Jh4FhsoS
それからもう一つ、前足が10ならイッチローさんの変化球で崩された時の
軸足のかかとの地面への押し付けをどう説明するのか、説明してくれ。


960:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:17:03.80 Jh4FhsoS
あと、清原の打撃フォームを馬鹿に(?)してる奴は、
何がダメなのか説明してくれ。手塚さんでさえ取り上げていたのに。
まーいいや、説明してくれ。

961:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:30:39.81 ObRQzSiW
みんなアインシュタインの眼の「ホームラン」の回見てないの?
T-岡田と俊太の靴に圧力計仕込んで体重移動のしかたの違いを比較してたやつ

962:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:38:15.32 Jh4FhsoS
それからっと・・

軸足が浮いて0になるなら、軸足が移動するタイプの打者はなぜ軸足が地面を引きずるのか。
完全に浮くならあんなに引きずる必要はなし。けど全員必ず引きずってる。ここを説明してくれ^^

君が言ってる「体重が後ろに残ったままだと右サイドが回らなくなりドアスイングになる」は
「かかとが地面についたままだと」って意味じゃないの?
体重が残るのとかかとが地面についたままになるのは近いけど違うよ、つま先を忘れてるよ。

数ヶ月前も君をここで見かけた覚えがある。その時もその程度の知識と見解で
偉そうに他者にイチャモンをつけていた。少しばかり己を恥じてくれ^^

963:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 16:51:05.18 Jh4FhsoS
>>961

早速見てきた。T岡田さんインパクト時にバリバリ後ろ足に体重掛かってました(笑)
俊太も見たけど軸足は確実に0ではなかったなぁ・・・(笑)
これで軸足にも体重残せるようになれば成績アップするんだろな~・・


964:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 17:05:22.81 Jh4FhsoS
プライドだけ高くて理屈だけで全て(ここでは野球)を語る奴に限って態度が悪くて偉そうなんだよなぁ。
勉強だけ出来て実践で使い物にならない社会人、ですか。ここのスレにも多いこと多いこと。
私のこの書き込みを機に、プライドとか不必要だから反省して改心しましょう。


965:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 17:25:01.80 SmgW5yji
>>964
なに1人で真っ赤になって興奮してんだよ
他の奴と一緒だと思い込んでるが、そういうのは間違った技術の思い込みだけにしとけ

966:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 17:49:53.77 MmKC4JSL
>>958-963
素朴な疑問
インパクト時に後ろ足が接地していないのに、どうやったら体重を乗せられるんだろう?


967:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 17:59:39.40 UxwlSAMg
手塚にさん付けする奴はここでは出入り禁止なんだが…

968:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 17:59:52.97 ObRQzSiW
ステップを踏むということは前足に全体重をかけることが目的ではなく力強く骨盤を回すため
前足で勢いをつけて回転軸を土に打ち込み(前足が回転軸になり後ろ足が支えとなる)、その勢いのまま骨盤を回転させる
そのとき回転軸をどんなに勢いよく突き刺しても、後ろ足の支えなしでは力強く骨盤を回転させることはできない
試しに後ろ足を浮かせたまま骨盤を回転させてみたらすぐわかる
後ろ足の股関節をねじるから骨盤が回るのであって、後ろ足に体重をかけないまま股関節を力強くねじることはできない

969:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 20:26:56.19 4DSCzszj
常識的に考えて、後ろ足を引きずれないあるいは浮かせない状態では、後ろ側の骨盤が十分に回らないと思うんだが。
城島なんかは典型例だな。

ちょっと動画を探してみる。

970:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 21:00:19.80 ObRQzSiW
もしかして「後ろ足を浮かせる」=「つま先を地面に着ける」のことを言ってるの?
>前足10:後ろ足0になるぞ 、とは片足が完全に宙に浮いた状態のことで、つま先だけでも地面に着いてたらゼロにはならない
地面に触ってるだけで体重は一切かかってないと言うのなら宙に浮かせても同じ動きができるはず
後ろ足を宙に浮かせることによって、強いスイングができなくなってしまうなら
後ろ足のつま先で体重を支えることによってできる、体重をかけないからできない、ということになる


971:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 21:03:53.49 xiPi8Qqc
インパクト時は前体重
フォロースルーでスウェーバックしつつ後ろに重心もどしていくってのがただしいんじゃねーかな

972:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 21:27:03.70 ObRQzSiW
前足に体重乗せる支持者が意外に多いみたいだけど
前足自体に多くの体重乗せること自体でパワーが生まれるわけじゃなくて
骨盤をいかに強く回して上半身にパワーを伝達できるかだから

バット持たなくていいから、前足を上げて踏み込むと同時に骨盤を回転させる
そのときに体重比率は考えなくていいからとにかく強く骨盤を回すことを意識する
次に同じように踏み込むと同時に骨盤を回転、今度は後ろ足に体重をかけないように
(できるなら宙に浮かせて)前足だけに体重を乗せながら骨盤を回す

おそらく最初のほうが強く骨盤を回せたんじゃないかな?(少なくとも自分はそう)
そのときちゃんと後ろ足にも体重はかかっていたし
>前足10:後ろ足0
になんてぜったいにならない

973:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 21:40:56.92 tnUNEFsE
前足加重し過ぎてたらブレーキングボールやチェンジアップなんてまるで打てないよ

974:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:25:20.09 4DSCzszj
マニー・ラミレス

URLリンク(www.youtube.com)

975:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:30:39.71 MmKC4JSL
前足に体重を乗せるのは、前足を軸として右サイドを回すためだ(右打者の例)
テークバックで後ろ足に体重を乗せ、左サイドをひねる(左足は自由足)
インパクト時には、完全に前足に体重が乗る(右足は自由足)
残すとは、上体を突っ込まないこと(回旋軸を後傾)、腰を開かないこと(前足の爪先を閉じる)
右足に50%も体重を乗せ、右足で楔を打っていては、右サイドは回せない
つまりドアスイングになる


976:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:31:50.58 4DSCzszj
ほとんどの日本人が打った直後に前足を引くのは、インパクト時に後ろ足に体重を残してるから。
インパクトの衝撃にはどんなに巨漢の選手も持ちこたえられない。
前足に体重をかけても回旋軸を後傾させれば大丈夫
変化球にも対応できる

977:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:32:55.59 MmKC4JSL
>>973
変化球が打てるかどうかは、ヘッドが残っているかで決まる

一流の打者は、前足100%荷重でも突っ込まない、泳がない

978:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:37:52.07 MmKC4JSL
>>972
2本足と1本足
どちらが体を回しやすいかな?

多数の一流メジャー打者が、インパクト時に後ろ足が接地していない事実を、どう説明するかな?
後ろ足が接地していないということは、100%前足に体重が乗っているんだけど

979:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:41:59.73 MmKC4JSL
投手も体を回して投げる
リリースの時、後ろ足に体重を乗せている投手はいるかな?
テニスは?ゴルフは?
全て前足体重だが?

なぜ、5:5なのかな?
6:4、4:6ではダメなのかな?

980:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:48:55.03 MmKC4JSL
>>974
サンクス!
ラミレスの後ろ足は、完全に自由足になっているな
しかも、まるで泳いでいない

981:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:51:09.02 quwFo5s/
>>978
>多数の一流メジャー打者が、インパクト時に後ろ足が接地していない事実

ソース映像プリ-ズ

982:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:56:09.62 tnUNEFsE
>>977
それじゃ上半身と下半身がバラバラだよ
まず打てない

983:名無しさん@実況は実況板で
11/07/27 23:59:09.51 MmKC4JSL
>>981
>>974の関連動画は、ほとんどの選手がインパクト時に後ろ足の爪先が着くか、着かないかで、完全に踵が返っている(さすが、メジャーの一流打者)
少なくとも、ハミルトン、グリフィーJr.はインパクト時、後ろ足が接地していないことが確認できた
残りの選手も爪先が接地しているか、いないかを判別できないぐらいに、完全に踵が返っている

984:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:05:20.21 vT+mhBWc
まだ3人
多数って3人だけだと言えないよ

>残りの選手も
残りって具体的にだれ

985:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:22:23.42 +hBUVbj4
>>974の関連動画の選手達ボッツ、マウアー
全部は見ていない
5割も後ろ足に体重をかけていそうな選手の動画は見つからなかった
後ろ足体重のメジャー打者の動画を頼む(完全な打ち損じは不可)

あの、揚げ足取りならやめてくれないかな?


986:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:24:40.05 +hBUVbj4
>>982
上半身と下半身は反対に捻るんだけど?

987:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:27:13.73 vT+mhBWc
おれ5:5の割合でうんぬん言ってるヤツじゃねーし
ただつま先が立ったからって体重が後ろにまったく残ってない
って言い切れるのが凄いなーと思っただけ

あの、ギブアップ宣言でいいのかな?

988:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:33:26.91 PLIcrJXu
ハンリーラミレスの後ろ足が完全に浮いて泳いでる動画をみたことがある

989:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:34:29.59 +hBUVbj4
いや、接地していない足に体重がかかることは、野球以前に物理的にあり得ない
そして、この短時間でメジャーの超一流打者、グリフィーJr.、ラミレス、ハミルトンが
ベストショットで後ろ足が接地していないのを確認した

ギブアップ?

990:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:47:25.40 vT+mhBWc
ていうか>>マニー後ろ足接地してんじゃねーか
しかもインパクトから後ろ足の膝が前に曲がって戻る動きしてんのに
体重がかかってないってことは物理学的にありえねーんじゃね

>>986
だとしたら
なおさら前にいこうとする上半身に対して
下半身を反対にねじるために後ろ足で
踏ん張る力が必要になると思うんだが

下半身を反対に捻るのに後ろ足以外でどこ使うんだ

あっぷあっぷ?

991:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 00:47:55.23 zKAgKH7g
野球やったことないだろ

992:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 01:03:11.27 +hBUVbj4
接地していないのにどうやったら体重がかかるんだよ?

あっぷっぷ?

993:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 01:10:11.69 +hBUVbj4
チッパー・ジョーンズ、ミゲール・カブレラ、ハンリー・ラミレス、フランク・トーマス

わずか3分ほどで、これだけの一流打者が、インパクト時に後ろ足が接地していないことが、動画で確認できた

994:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 01:10:44.05 Y9EenFlm
URLリンク(www.youtube.com)
ボンズ

URLリンク(www.youtube.com)
マウアー

URLリンク(www.youtube.com)
イーシアー

URLリンク(www.youtube.com)
マニー

995:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 01:14:04.84 +hBUVbj4
一応、断っておくが後ろ足を浮かせなければならないとは一言も言ってない
前足に体重を乗せ、右サイドを回せと言っている
後ろ足体重では右サイドを回せずに、左サイドを開いてしまう

996:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 06:21:26.51 TsHAsBKJ
両方回したらええ。後ろに荷重がかかってても母子球で回ったらええ。

997:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 10:42:54.85 SZYYkwTU
次スレ依頼しておきました

998:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 15:05:53.71 If/dqqHc
皆さん、

999:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 15:06:12.92 If/dqqHc
お疲れ、

1000:名無しさん@実況は実況板で
11/07/28 15:06:28.38 If/dqqHc
さまです。

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch