11/07/05 00:17:35.30 cEw2RX1z
>>789
日本人はアメリカ人より野球が下手くそっていうか、正しい知識と技術を
持った指導者に教わらずにプロまで来た、いる選手が大多数なんだろう。
大体、打撃もそうだが、野手の送球、特に内野手で、まともに一塁へ送球できる
選手が皆無に等しいのがまともじゃない。
みんな一塁手の手前で球がお辞儀したり、横や斜め上にそれるのは日常茶飯事
と言うひどさ。
ブラゼルなんか守備でかなり疲れるだろうな。
12球団の内野で安定してまともに送球出来るのは、宮本、石井琢朗だけじゃないだろうか。
後藤、大引、渡辺直人はまだましか
792:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 00:20:51.70 Ms4F/TP+
逆にアメリカ野球より日本野球の優れた点
連係プレー（全体練習の多さ）
外野からの送球（ランニングキャッチからのスローイング）
バント＆バスター＆進塁打（プッシュ打法による小手先の巧さ）
スライディング（腰の位置が低いので足から滑るのが得意）
クイックモーション（股割り投法の利点）
793:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 00:25:56.46 Jh/HJmMt
スルー能力
794:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 00:36:29.04 5roxDz1r
>>793
ナイスプレイ
795:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 00:54:50.96 +kilBaHE
このスレの主張ってｗ
796:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 06:46:28.46 ybRXzUJ+
和田って中日でまだ野球やってたのかｗ
こんなジジイが現役で野球をやってるとはＮＰＢは底が浅い。
797:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 07:23:44.03 f8ZGrMLz
まだやってたのかどころか去年は大活躍ですがね
変態的なフォームだけど、あの打ち方がメジャーに通用するかは見てみたい
798:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 15:53:12.83 NMiE3HUd
>>797
しない。日本の恥さらし。
799:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 16:09:16.10 t/rb5N0b
ＭＬＢ行ったＮＰＢの打者ってほとんど打法変えたよね？
ＮＰＢ時代そのままで通用した人っているのかな
800:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 16:15:08.57 NMiE3HUd
>>799
打法を変えたって誰がいる？
801:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 16:48:48.86 x1PDLuVs
イチローですら、足を高く上げるのを止めてるな。
802:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 18:11:55.68 f8ZGrMLz
>>798
まぁ、もう歳だから今更メジャー行っても通用したいだろうけど、調子が良い和田がメジャーに居たらっていう妄想ね
ミートポイントは前だけど何故かフルスイングで右方向にも持っていけるし、外角も内角もいろんな方向にさばけるし長打も単打もいける穴という穴が無いタイプ
意味のわからない飛距離をだす時も多いしね。あと、見た目も変態的で面白い（笑）
金森理論のあの打法はメジャーじゃ通用しないのかなぁ？
803:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/05 18:32:17.05 i9TB34Hn
このスレて野球がベースボールに通用するかのスレなの？
804:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 08:30:05.21 Q9+xSfk1
どちらも同じ競技
解釈の違い
問題はより効果があるのはどちらか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
805:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 21:15:02.67 z1qParqz
>>804
右のほうが飛ぶんだろうけど日本人には難しく、指導者も勧めないな。
ちなみに俺は初めて左打席で打ったら右の画像のようなスイングになった。
飛距離が大幅アップしてすげえやと思ったけど所詮急増の左で試合では
かすりもしないｗ
806:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 21:39:50.26 l3V2c/jF
>>799
日本時代から打撃フォームをメジャー対策仕様を試みて準備してからMLBに行ったのが、イチローと井口
とりあえず、日本時代の打撃フォームのまま挑戦したのが、松井秀喜と福留かな。
松井と福留は、メジャー初年度かなり試行錯誤しながら遭わせていった感じでしょ。
あと中村ノリさんも、何も準備しないでMLBに移籍しています。
金森理論では、ミートポイントをメジャーリーガー並みのポイントで打つという考えだから、井口はダイエー時代に個人的に師事して教えを乞うた。
３年かけて、ミートポイントをメジャー仕様に準備してから、MLBに移籍している。
そういう意味では、ロッテの西岡は、金森理論の門下生ということでメジャー仕様に仕上げた完成品のはず。
中日の和田は、日本選手ではメジャーリーガー並にポイントは体に近いよ。
807:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 22:10:28.88 aDahc2Us
>>804
メジャーの打撃連続写真の本をみると左の選手のほうが多いんだけど
右のほうがホームランバッターの割合は高いわ
左の打ち方のホームランバッターもいるけどね
808:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 22:33:22.77 S/aNTBFS
和田はポイントの概念が無いと本人が言ってた
809:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/06 22:57:26.92 CfheqXoI
確かに、和田はミートポイントがかなり前だったり近かったりしてる
しかも、ミートポイントの前後に関わらず、左右に打ち分けてる
意味わからん。メジャーにもこんな人いるのかね？
810:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/07 16:38:57.91 4Iurd+lr
ミートポイントは関係ないのでは？ステイバックしてるかしてないかでは？技術論玄人のかたの意見聞きたいです
811:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/07 16:46:38.80 EIzXGZvK
Concussion は現役中はもちろん、引退後の日常生活にさえ影響が少なくないから恐ろしいね
MLBでは一般的ではないかもしれないけど、NFLでは半強制的引退勧告になってきてるからなあ
812:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/07 17:06:31.94 TdgkpeQW
nannde concussion dake eigo?
813:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/07 18:05:03.31 tiSrwBEr
メジャー式でも日本式でもスッテプした足で溜めてスイングするけど
和田のは溜めずにそのままぶつけてる様に見える
衝突に対して衝突で返してるから異様に飛ぶのでは？
814:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/07 23:26:58.60 5IBq+VG1
しかし畠山はなんとかならんのかね。踏み込んだ前足が最初から横に
ずれて踏み込んでる。
815:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/08 02:08:27.84 GRQBowfr
スラッガーでも、ボールの捉え方が３種類くらいありますよね。
①落合や清原のように、球をバットに乗せて運ぶタイプ
②広島巨人で活躍した江藤のように、真芯の下をシャープに振り抜き、バックスピンを掛ける。
③掛布や和田のように、球にバットを衝突させるようなかんじで、球をグシャと潰して変形させて飛ばす。
王や秦は、球とバットの接触時間が凄い長かったような印象があり、逆に和田なんかは短いような印象がある。
ボールとバットの接触時間は、科学的には長かったり短かったりするのでしょうか？
816:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/08 12:17:41.86 ZjI7CSp6
それでどの打ち方がアメリカ的なわけ？
817:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/08 14:22:04.39 j9LIww+F
>>816
アメリカ的は、③の球を潰して飛ばす方法でしょう。
サミーソーサーが来日したおりに、打撃練習で球を打つ際の打撃音が凄まじい音だと、プロ野球選手たちが語っていたな。
たしか巨人の投手だった宮本が、ボールが潰されて破裂しそう、まるで爆弾が破裂するような音だとか、鼓膜が破れそう、恐ろしいとか、青ざめて語っていた。
落合の兄によると、落合たちは子供の頃、軟式テニスのボールのような空気の入ったゴムボールで野球のまねごとをやっていた。
そのゴムボールは、強く打ちすぎると変形して飛ばないので、落合は優しく打ってヒットさせており、その打ち方のままプロでもやっている。
アメリカには、硬式ローリングスしか存在しないので、落合のような打ち方は、する必要がないね。
いや、私的には、バットとボールの接触時間が長かったり短かったりするのか？の答えが欲しいのだが。
818:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 10:53:47.87 HrPaog/I
これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ
913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。
オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金 ←ここが鳩山分★
↓
アメリカのメディアは全く報じず←要するに、現職の総理大臣が、実はその国を狙うテロリストの協力者で
協力体制を組むために、献金をしてましたってお話。
ねーよｗｗｗ
819:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 17:18:53.54 SRvr+8Jq
メジャーリーガーの様な肘を張って、前傾姿勢のフォームにしてからプルヒッターになったです。
ただプルヒッターになったが、打率は多少良くなったし、打球も強くなった。
プルになってから、外角の球を上手く捌けない。軟式だから当てさえすれば、ヒットになり得るし、良いんだけど
プルヒッターの原因が分からない。セクソンも悩んでいたのだろうか
820:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 17:31:05.72 NOjyILgH
>>819
上半身だけを見よう見まねしてるだけで、本質は取り入れてないからでは。
821:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 17:38:36.19 VbYuS2mo
形変えただけならボトムハンドで引いてると思うからそのせいだと思う
加速区間が足りなくなってポイントが前になってると予想
822:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 18:56:48.44 lfbs6bRB
トップハンドで引いてる場合はむしろ肘張らないとバットが遠回り
823:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 19:11:50.06 SRvr+8Jq
>>820
本質的な部分の理解は無いから、形だけかも知れないです。
体重移動でタメを作らない。その場から振り出す感じでやってるんだけど間違ってる？
>>821
横写しの動画を撮ったんだけど、引いてる感じはあったよ…それがプルヒッターの原因なのか
修正していこうとはしてるけど治らない。降り出す時に背中側にバットが倒れてしまい、コンパクトに降り出せない癖もある
ハミルトンみたいにバットを立てたまま降り出して、最短距離で体の近くを通るスイングを身につけたいけど、
バットが背中側に倒れる事や、ボトム側で引く事を意識して修正かけて振ると強く振れないし、逆に遠ざかる
824:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 19:29:03.99 TeVEKofZ
>>823
どの動画見たい。助言できると思う。
825:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/09 20:03:38.28 SRvr+8Jq
ごめん。見たいと言われても、草野球のチームメイトのカメラを使って撮って貰ったから手元に無いよ
826:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/10 10:32:35.90 jV3J93UM
確かにボトムハンドで引くと外角が打ちずらい。
感覚的には内角に強くなっただけで外角の打率はボトムハンド以前の
と変わってないだけだったりして。
827:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/11 07:52:24.81 054ilNPf
高校球児だった頃に、非力だったんだけど、反対方向へのバッティングはやたら伸びた感覚がある
プロでも反対方向への伸びがある人とない人とがいるけど、あれはいったいどういう原理なの？
んでメジャーは引っ張らないと球が伸びないイメージがあるけど(偏見に近いかも)、一流どころは違うのかな？
828:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/11 07:59:40.91 G1y+QdMa
>>827
オレもわかんねえ。
誰か教えて
829:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/11 11:48:06.36 C4C4CkN+
>>823
体重移動が大きいんじゃないかな。体重が前に流れれば、逆に上半身や腕は後ろに引かれる。
そんな状態で打ちに行けば、バットは遠回りの軌道になるから、コンパクトに降り出せない…多分
830:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/11 11:54:11.03 EDzxM6Ng
>>829
もうお前は野球を語るなｗ
831:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/11 14:46:22.42 C4C4CkN+
そんな事言われる筋合いは無いわww
>>823に対してアドバイスしてみろよ。
チャチャ入れるだけで、何も語らない奴が後ろから石を投げるな。
832:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/11 15:17:24.34 G1y+QdMa
特に技術論スレには、質問もせず語りもせずに茶化すだけの奴はいらないって
833:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/11 22:24:16.15 8yNii2BP
アマレベルの話であれば流せば手首でコネることがないし、ドアスイング
でも外角の球は打てるからいいのではないかと思う。
ＮＰＢの場合はインコース打ちが下手な打者が多い。
ボトムハンドで打てばインコースのほうが長打が出るようになる。
834:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/12 08:25:57.54 MjjQiwTg
中日の和田は、外角球に対して流す意識と言うよりも、
外角球でも引っ張る意識にしたら、右方向に強い打球が行く様になったらしいな
何だかプルヒッターになりそうな感じの理屈だ
835:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/12 15:54:30.78 JwA+L78j
プルヒッターといえばバティスタが思い浮かぶ
なんであんなに外角も引っ張れんだろうな
836:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/13 09:18:07.94 9BUQUtDc
強い打球を打ち分けるのって意識的にできるんだろうか？
上手い選手は誰？
Ａゴン？
837:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/13 23:38:04.92 bisAW8vL
ふざけた質問してんじゃねぇぞ。なめてんじゃねぇよ
838:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 06:29:23.73 4A7U6Evx
>>837
出ていけ
839:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 07:29:08.47 PB0eTp+Y
>>823
軟式なら外角とかも全部引っ張りでいいんじゃない？
多少先っぽ当たってもレベルスイングでいい角度で当たれば内野は超えるでしょ。変化球は泳ぎながら捌いたらいいと思う。
何でもかんでもヒットにしようと思ってあれこれ考えるより
甘い球を確実にとらえられように自分にしっくりくるフォームがいいよ。
840:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 07:48:08.90 1zOEWzTs
なんで去年だけ成績が良かった和田が神格化されてるのか不思議。
結局今年も平凡な成績で見るべきところはない。
841:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 08:27:54.18 dM71wMzK
生涯打率が歴代10位くらいで
生涯opsも歴代10位くらい
普通にハゲモノ打者だろ
842:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 11:25:50.19 4A7U6Evx
>>836
プロレベルの球を狙い打ちするのは難しいと思うが、上手く打てたらこういう打球になりやすいってのはあるかもしれん。
流して大きい当たりが打てる選手はヘッドを溜められるからだと思われ。
843:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 17:08:14.04 rcKawqxV
>>841
和田さんは毎年輝いてるよな
844:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 17:18:29.28 biunla3Y
>>841
変態的体力任せのあんなむちゃくちゃな打ち方でも打てるほど、NPBは
程度が低いと言う事。
845:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 18:12:07.90 n/YA8+wX
>>843
はげてないよ
846:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 22:29:37.49 npxx4jvH
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
この写真のウィーバーの投球はプレートの右端からさらにインステップで投げてるようだけど
こういうのは一般的なの？
847:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 23:20:23.66 fRRJGKIW
ウィーバーのステップは特に顕著だよね
いつ観ても変態だな～って思う
ここまで極端なのは俺は他に知らないけど、どうなんだろ？
848:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/14 23:21:49.27 4A7U6Evx
その逆が一般的だよ。
向かってラバーの右端を踏んでインステップしたら角度をつけやすいが、
コントロールはつけにくいし体に負担もかかるから減少傾向にある。
右投手は向かってラバーの左端を踏んだほうがストライクをとりやすい。
849:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/15 03:11:12.30 SLtlwxtE
色々言いたいことはあるが・・・・
いいか？お前ら難しく考えてるけど、大事なことを忘れてるぞ。
右バッターが左でスイングしたらどうなると思う？軸足が動く、ってのが大半だろ？
右では動かないのに左だと動く。試しにやって確かめてみな。
この原因は左右の筋肉の差からくる。長年、右だけで打って右だけで投げてるんだ、
そりゃ左右で筋バランスがおかしくなって当然。それによる誤差で勝手に軸が動いてしまうんだ。
他にも原因は諸説考えられるが、これがまず決定的だろう。この左右の筋力の差により、
フォームが大きく変わってくる。そして骨盤のズレ、だ。９９％の人間は骨盤がズレている。
ズレに合わせたように勝手にスイングが出来上がる。頭で色々考えてやっても、
筋肉や骨盤が言うことを聞かないんだ、思い通りに行くわけがない。>>823の悩みも
これで解決す・・・ると良いね！
850:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/15 03:29:05.53 SLtlwxtE
>>827
一つ目。
内角の球を外角を打つようにすると１００％詰まる。
外角の球を内角を打つようにすると１００％先っぽに当たるかスイング始動が速すぎて空振り。
タイミングが原因。外角の球のタイミングで常に振っていた可能性あり。
（反対方向へ伸びる打球を打った＝外角の球を打った ってのが大前提ですよ）。
ダメな奴はタイミングが合ったとしても、打球は伸びない。
・・・一流はどこ打っても基本伸びる。>>827はダメと一流の間の可能性あり。
二つ目。
トップハンドだけを使って球を打つと逆方向の打球が伸びる。これは俺の経験。
そしてタイミングよく>>823がレスしてるけど、俺は経験ないけどおそらくボトムハンドだけを
使って打つと引っ張った打球が伸びる。俺と>>823の経験を合わせると・・・ね、簡単でしょう？
これで>>823と>>827の悩みも解決する・・・と良いね！
一流はどこ打っても伸びるなら・・ボトム＆トップの力配分や使い方が絶妙だと言うことだ多分。
851:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/15 03:44:25.02 SLtlwxtE
おっと、３つ目。
外角を打った時のスイングは内角を打った時より明らかにヘッドが寝る（寝ると言うか、
寝たように見えるだけか）。元からヘッドが寝がちなスイングの人は・・・外角の球に強く、
反対方向へ打球が伸びる。
と、言いたいとこだが・・・
反対方向へ打球が伸びていたと思いきや、単純に引っ張り方向へ打球が
伸びていなかっただけと言う可能性大あり。これでは「反対方向に伸びる打球を打ってたぜ！」とは言えない。
まーハッキリ判らないけど、書いたどこかに該当してると思います。
852:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/15 08:44:22.88 sAP8MS4K
>>849
軸足の話はよく分からんが一理あると思う。
色々突き詰めてやっていくほど繊細になっていくけど、結局自分の体だったり幼少の頃からのクセだったりってのも大きい。
853:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/15 08:52:18.46 5h3drdB3
野球もゴルフも典型的なラテラルスポーツだからな
左右の偏りを補正するエクササイズが必要になる
854:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/16 13:26:22.96 Zkcp9PHj
巨人坂本→左利きで右投げ右打ち
ヤクルト佐藤→左利きで右投げ左打ち
楽天岩隈→左利きで右投げ
日ハムダルビッシュ→左で遠投６０ｍ球速１１０km
ソフトボール上野→左手でお箸練習
王さん→中学まで右打ち
江夏→右利きで左投げ
石井弘寿→右利きで左投げ
井川→右利きで左投げ
今調べてみたら他にもたくさんいた(笑)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それからテニスのナダルも右利きで左打ち。
んー・・・少ない一流選手の中に逆利きの珍しい人がこんなに多いのは、偶然じゃないなｗｗ
そうじゃない選手が圧倒的だから、一概には言えないけど、少なくとも良い影響は確実にあると思ってる。
・・さぁ皆も左右の筋バランスを大事にしよう・・・っ・・！！
855:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/17 01:30:17.38 aBhf/NCw
両打ちの選手って左右のバランスは良いはずなのに、少し魅力にかける感じがする。パワーの面で…
打席固定の打者のフルスイングを10として、両打ちの打者は、右が6で左が4みたいな感じで、10にはならない感じ
勝手なイメージだから、具体的に書けないし、気のせいかも知れないけど
856:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/17 04:06:23.18 IqPqOrQQ
マーク・テシェイラとかミッキー・マントルとか
デストラーデとかｗ
857:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/17 08:31:28.88 A5nV0j0z
>>855
それはあるね、たとえば練習にしても左右両方することになる。
右と左の練習量の合計が、打席固定の打者の練習量と同じとするなら、完成度が低くなるのは当然だね。
練習量には、限界値があるだろうから、それ以上増やすと故障とかのリスクが高くなるだろうし。
858:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/17 21:31:22.50 k7Rcw4pn
日本ではしばらく右投左打は禁止にしよう
859:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/17 21:44:21.69 C4E+JuKw
>>855
日本は１塁に近い左打者になるために
もとは右打ちがスイッチになるケースが多い
はじめから内安打狙いの両打ち
左投げ両打ちとかいない
>>856
バークマンも追加でｗ
860:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/17 23:30:03.09 GNgKcwV1
>>859
バークマンは全部左で打ったほうがもっと成績よかったかも
861:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 00:30:40.78 y2Oo8XyZ
俺は右投げだけど左打席のほうがはるかに打球の飛距離がある。
ウェイトやってて気がついて試しに左で打ってみたのがきっかけだ。
ウェイトやってきき腕をボトムハンドで打てるようになると恐ろしく
打球の飛距離が出る。
862:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 00:45:57.21 hTrHsrFu
俺は右投げだが、右打ちの時はトップハンド主体で打っててパワーはあるけどこねちゃってた
だから利き腕をボトムハンドにして打てる左打ちにしたわ
これはこれで打球が上がるようになったが、軟式だとボールが潰れたような飛び方になる
平均するとトップハンドのが飛距離は出るが、ピンポイントで打てたらボトムハンド主体のが飛ぶイメージ
あとある程度体とバットの距離を取らないといけないから始動を早めないといけないのと、遅い球は打球にスピードつけにくいのが難点かな
しかしもうこねたボテゴロは打ちたくないんだ…
863:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 19:18:07.02 /0hT2Api
日本のピッチャーはツーシーム投げるのがほとんどいないのは何故？
シュートはたまに投げるのいるけど肘が心配だから多投はしないし
864:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 22:28:23.84 4u1F107R
ボールが統一球になった事で、今までより更に2シームが使える球になった気がするんだけどな
865:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 22:31:42.81 npWujTL9
捻らない、握りだけで曲げるタイプも軌道だけでシュートって括ってたせいもある
866:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 22:55:43.95 I+BTpb9F
>>863
外国人に比べて手が小さいってのもあるだろ
2シームは基本投げてみないとどこ行くかわかんない球
縦の縫い目に指をかけて
すっぽりボールを握れないと怖くて投げにくい
チェンジアップのすごい使い手が日本にあんまいないのも
その辺が原因じゃね？
867:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 23:12:12.42 ErADbYF+
小山のパームは凄かった。。。らしい
観たことないけど
868:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 23:26:08.14 xDvDRdv/
>>863
昔から2シームの使い手は、いましたよ。
直球の一種と考えられており、実際に多数の投手が投げていました。
ただ、４シームとは違い制球の難しい直球と考えられていただけ。
くせ球をなげる投手とかいわれていたのは、2シームだったりしたのです。
869:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/18 23:50:00.66 ErADbYF+
中込とかそうだったね
870:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/19 00:11:10.11 u6gERWqG
日本ではせっかくいいクセ球を投げていても
意味なく打ちやすい真っ直ぐ(笑)に直されてしまうｗ
871:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/19 08:11:04.02 v1ELN61F
アマはどうかわからんけどプロで4シーム以外でも良くなったのは日本人野手が続々とメジャーに行ってからだよな
変化が少ない変化球が有効的じゃないのは球のせいもあったみたいだけどな
どちらか言うと昔からパの方がメジャーに近かったが
872:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/19 12:33:11.62 N+gZXdph
>>870
俺も中学の時自然に2シームを使ってたけど、馬鹿な監督に直されたクチだな（苦笑）
873:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/19 15:34:43.55 rWGEwpRv
>>870
>>872
馬鹿でも意味なくでもなく、当時は癖のない直球が正しいというのが
常識だっただけ。時代毎に、競技の技能等の常識が変化するのは
普通の事。
馬鹿だとか、意味ないと思うのは今だから思うだけなのでは。
今常識とされている事、正しいとされている事も、後年技能の変化で
872みたいのに、そう言えば子供の頃馬鹿な**に直させられたとか出てくるのだろう。
874:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/19 21:38:06.46 Zu+XnBax
>>873
まあ正論だとは思うが、昔からクセ球という言葉はあったわけで、まっすぐな球筋に戻そうとするのは思い込みといえるよ
875:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/19 22:03:20.13 id78uAlZ
>>873
経験則にのみ基づいた指導によって潰されてしまった数多の才能を鑑みれば
独断と偏見に満ちた独りよがりな自己弁護は改めるべきでなのではないか
誉めて伸ばすことのみが正しい道だとは言わないが、あまりにも精神論に
偏り過ぎていた過去の失敗を未来への糧とする為にも、それらを今一度
真摯な態度を持って正面から捉え直し、清算することがその第一歩なのでは
その言い分はかつて自らが犯した数々の過ちに対して責任回避にのみ執心する
お役所の論調と同質のものにしか感じられない
876:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 00:47:01.05 lbS2Bkes
>>875
なにを言ってるんだ？
俺を野球の指導者扱いしてるのか？
俺は野球の指導なんて誰にもした事がないし、野球の話しすら実生活で
した事はもう15年以上ないわ。
そんな勝手な決めつけして、恐ろしい奴だな。
877:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 03:40:01.00 L15Hi9IM
江川のストレートは2シーム
テレビでストレートの投げ方説明してるの見たらそうだった
878:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 06:27:09.65 nFgl+VW1
お前らごちゃごちゃうるさいぞ。
江川のストレートと藤川のストレートとペドロ○ティネスのストレートと
松坂のジャイロボールと野茂のストレートとチャップマンのストレートは
どれが一番凄い直球なのかと聞いている。
879:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 06:43:54.82 poIb1P5I
>>877
それは初耳だね。
江川は、４シームバックスピンの高速回転 というのが定説だったから、君は大発見をしたのかも。
もし、そうだとするとあのホップするストレートは、２シームバックスピンゆえのあり得ないホップしたのかも？？？
むむむ、大発見かも、
>>878
江川と藤川と野茂と松坂だったら、江川のホップするストレートが１番凄かったというか、コントロールも抜群に良かったからね。
あとの３人は、コントロールが並以下だから、結果的に江川のストレートには及ばないんだね。
今だったら上原が、コントロールとキレが抜群でいい感じだね、江川に近い感じ。
880:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 09:28:23.15 4TgQ8Wcl
メジャーの審判の技術は下降してるな。昔はもっと堅実なジャッジしてたけど、今はクソジャッジが多杉
881:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 11:04:42.04 eDzVAsCP
また、ゴミが湧いてきたか
882:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 12:25:27.12 pKk0xFux
誰が凄いかはよそでやれよ
技術論を語らない奴は出ていけ
883:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 13:06:56.58 08u6Up6e
昔ドジャースのエースだったドン・サットンと二番目のバート・フートンの投球フォームをじっくり見たが、踏み込みが凄い。
でもヒザに土なんか付かないんだね。34、5年前の投手だけど、殿堂入り(サットン)するような投手はちゃんとやってんだよ。
日本人は好い加減気がつかないと。上原あたりは気がついて変えてきてるようだが。
884:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 18:16:51.14 JDXyHdhm
ブレイク直後の藤川がどまんなかでも空振りとりまくったのって、
それまできれいな4シーム(高回転+回転軸が地面と水平で揚力が真上方向を向く)ってのを
目指して指導してても、実際投げられてなかったって事の証明だな
特異な存在だからこそああなったわけで
885:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 18:32:26.68 7TDvmwVQ
>>875
wwww
886:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 18:43:47.99 L/bl9Olx
>>877
そう言えば俺も、2シームで浅めに握ってスナップを良く効かすと、フワッと浮いた
様な感じの球が行く事があったな・・・
887:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/20 20:36:11.26 WYLXst6C
888:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/21 00:59:45.96 /F3C+tF1
>>883
ステップ幅を広くしても膝に土はつかないよね
腰を沈めながら軸足を折り曲げて、さらに引きずるから膝に土がつくわけで
あれは日本野球の恥ずかしい技術理論から生まれた
889:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/21 02:01:56.17 yZ6rdiC2
マウンドの角度もあるけどアメリカのが前足に乗っていく意識が強い感じはある
890:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/22 02:50:33.00 /2t1gjw6
>>883
藤川さんが軸足の曲げ過ぎ（沈み過ぎ？）をコーチに言われ改善してそこから覚醒したよね。
ところでお前ら、前軸で打つ方法、知りたいか？
891:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/22 09:19:19.98 uNDu+Ak7
>>890
知りたい。
教えてください。
892:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/22 10:36:32.16 200eU29m
オーバースローはちゃんと投げたらどうやっても膝に土なんか付かないよね、馬鹿コーチに
付ける付けろ言われたけど無理だって（苦笑）
写真で、池永が見事なフォームで膝に土を付けてたけど、彼ってスリークオーターだよねｗ
893:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/22 22:34:50.49 /2t1gjw6
>>891
踏み込んだ足のなぁ・・・つま先（母指球）だけに体重を乗せるんだ。
894:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 12:46:12.13 UWWDPkt9
こういう議論があった
666:名無しさん＠実況は実況板で :2011/07/21(木) 10:34:33.75 ID:EVsswkmZ [sage]
長谷川がＭＬＢで活躍したからＭＬＢのレベルが低いって言ってる様なモンだろｗ
他の国のリーグで活躍出来るかどうかは適応能力の問題
てか３Ａから上がったばかりっつーなんとかゆーピッチャーが
昨日のメジャーの試合でリリーフ投板してたから見てみたが酷いモンだったｗ
右投げのサイドスローなんだが肩の開きが異様に早いから右打者からボールが丸見えｗ
あんなのが３Ａのトップっつーんだからまぁ恐ろしくレベルは低いわｗ
667:名無しさん＠実況は実況板で :2011/07/21(木) 16:19:47.14 ID:/F3C+tF1
肩の開きが早いといけないってのは俗説なんだけどね
ファンが知ったかぶりの低レベルなので、それに合ったレベルの日本野球が存在する
671:名無しさん＠実況は実況板で :2011/07/22(金) 05:19:17.78 ID:KC49nMnH [sage]
>>667
俗説ｗｗ
知ったか乙ｗ
ボールが見えてる分タイミングとりやすい
タメがなくなってボールに力が伝わらない
典型的なダメピッチャー
672:名無しさん＠実況は実況板で :2011/07/22(金) 15:36:17.41 ID:uNDu+Ak7
肩の開きが早いというならいつから開いたらいいんだ？
タメとはなんだ？
どうやって握りを隠すんだ？
わかって言ってるのか？
673:名無しさん＠実況は実況板で :2011/07/22(金) 16:54:21.94 ID:SBvOo3A3
捻りと開きの違いすらわからない
野球痛にムキになっちゃダメェ
895:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 14:50:03.93 t2S/wTVu
それMark Worrellのことだろ
開きうんぬんというよりプレートの右端から極端に左側（左打者なら打者の背中側向けて投げるのか？という方向）
に思いっきりアウトステップして投げるという変則投法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
美しい投球フォームコンテストだったら川上憲伸なんか上位に入るかもしれないけど
どんなフォームだろうが
「結果を残した選手が生き残り、結果を残せない選手が消えていくだけ」という世界だからな
まあウォレルはきびしいかもれないけど
896:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 16:02:31.84 SWlLCwa2
>>895
> どんなフォームだろうが
> 「結果を残した選手が生き残り、結果を残せない選手が消えていくだけ」という世界
同意。付け加えるなら、
MLBで素晴らしい結果を残している打者の、打席内でのバットの構え方振り方、軌道
、振った後の足の形は共通してる。
誰も、日本人のようなバットの構え方、振り方等々はしていないし、後ろの手の手首を
ボールを打った後にかぶせるなんてことはしていない。
振った後に前足を外にすぐ開いたり、畠山栗原のように、前足を外に開いてバットを振るなど
誰一人いない。
ヤクルト戦を見る機会があったら、3番whitesellと4番畠山の体の使い方が全て違う事を
よく見ると分かると思う。
whitesellは球に当てる確率が畠山より低いけど、当たれば打球の強さや飛距離は畠山と比較に
ならない。
球に当てる確率が高い低いは、構え方、振り方足の動き等々の技術ではなくこれ以外の技術
が必要なんだろう。これは俺もよく分からん
897:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/23 19:50:30.34 Y+Rk2olk
てかノーステップでそのまま軸足に体重残すステイバックが外国人の主流
一方、足を上げて体ごと反動つけて前足に突っ込む力を
軸足に体重移動させて球をインパクトする日本人との違いじゃね
これだとポイントの近いステイバックと違って
速くて動くボールには対応困難になる
898:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 00:12:00.08 7+jur3kR
体の回転ではなく、ねじりを使って打つのが米国人の打ち方のようだ。
899:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 00:57:32.88 PtkP1NBd
日本も回転でぱかんと持ってくのは内角打ちくらい
非力な打者でも完璧にあえばさすがに飛ぶけど
なかなか合わない
900:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 04:36:25.48 NiY6DvuR
いいかお前ら？
外国人の打ち方したかったら、グリップを絞らず、ワキが広くなるように緩く握るんだ。
日本人は皆、絞ってワキを閉じている。これだと小手先のスイングになる。
しかし、Ａロッドは特殊だ。グリップを絞ってるくせにワキ（右ワキ）がかなり広い。
あんな無理なフォームだから、打球が変な感じになる。
二度言わすな。一度しか言ってないが。
901:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 08:30:14.44 8ExDIRnZ
グリップを絞るってどういう意味だ？
902:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 09:09:33.03 OW0JqA9M
>>897
軸足に体重を残したらダメだってば。
903:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 18:35:18.26 eOz53uXw
>>901
要するにバットを握った手を真上から見て両方の手首が交わらない様にという事じゃないか？
904:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 19:18:35.51 GqtNd8Ph
「ノーステップで～主流」という話があったけど、ノーステップは主流じゃないと思うけど、どうでしょうか？
プホルスもノーステップと言われるが、地面から足が離れてる。
ノーステップって地面から一度も足が離れない打ち方じゃないんですか？
905:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 21:09:36.55 epfSseOf
急いでたから中身ほとんど見てないけど
中々面白そうだったよ
バッティング技術はマーク・タシエラだった
メジャー・リーガーのマル秘テクニック＆練習法
URLﾘﾝｸ(bookcart.sportsclick.jp)
906:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 21:34:36.80 8ExDIRnZ
>>905
紹介するならよく読んでからにしてくれ。
おもしろそうじゃ話にならん罠。
907:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/24 21:59:33.35 Tc5dSjVp
>>730
で書いたけど自分は買おうという気にはならなかった
ジャックウィルソンのところ読んでまあまあおもしろかったけどそんなに深い内容でもなかったし
908:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 01:06:38.11 5hAUmgZg
>>907
野球の技術書を語るのにおもしろいとか面白くないって何よ。
ヤンキー姉ちゃんかいｗ
909:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 01:55:29.57 oTXFKqDa
>>904
アメリカ野球を大して知らない日本人はノーステップがアメリカの主流と言いたがるんだよ
ノーステップはそれほど多く無い。
910:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 02:06:00.40 Xv1h6ECV
Ⅰ～Ⅳ型の分類が広まらないと語るにも不便だな
911:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 07:10:22.04 ZBxRopJT
>>908
だから技術書なんかじゃないんだって
エンターテイメント本として読めばおもしろいけど
技術を得ようと思うと期待はずれ
912:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 09:19:02.76 9zE9zE7N
ジョーディマジオもノーステップだったらしいが、どうなんだ？
誰か教えれ。
ちなみにプホルスさんはノーステップだとは思わない。足が離れてるし、数センチだけどステップしてる。
Ｔ岡田さんは・・・微妙だｗ半分だけノーステップかな。
913:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 10:32:35.91 GK3UVhPP
ノーステップと言えば、天才ガルシアパーラだろ
ビックリしたわ
914:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 11:56:59.96 Ni9pnd5f
モイゼス・アルーは完全なノーステップだった
915:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 12:00:38.53 ZSIjbVBd
問題はステップの仕方よりもいかに体重移動するかだよ
916:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 12:27:26.93 Zpv4nWfS
>>904
プホルスはノーステップ打法に近いよ
外国人が足を上げるのは、ほぼタイミングを取るためであって
日本人に多い足を上げて軸足にためた力を前にステップしていくことで(前さばき打法)
力いっぱいボールを叩くために足は上げてない(タイミングをとる＋反動をつけるため)
ノーステｯプの本質は足をちょっと上げたとか数センチステップしたから違うとかじゃなくて
インパクトまで軸足重心でしっかりボールを引き付けて打てることじゃね？
ノーステップに近いほど目線のズレが少なくなるしトップが安定しやすい
でもこれは並外れたパワーやヘッドスピードがないと単打になりがち
日本人打者がメジャーにいくと長打力が落ちるのはこのため
動くボール打つためには前さばきだとコンタクト率に限界があるから
ほとんどノーステップに近い引き付けて打つように変えてる
イチローはそうでもないが、それでも上半身で投げてくるメジャーＰは
テイクバックからリリースが速いらしく、振り子打法のような大きな
体重移動(足を高く上げて前に踏み込んでいく)をしなくても強く叩けるように
日本最終年に修正していたにもかかわらず、それでも差し込まれて詰まる
ということで足の上げ方をを小さくしたという経緯があるらしい
まあおれの戯言はこれくらいにして
>>909さんの意見をもっと聞いてみたいが
917:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 16:41:05.28 GK3UVhPP
今のトレンドは、インパクト時と同じ目線の高さ、スタンス幅で構える選手が多い
プホルスなどかなりスタンスが広く、低い構え
グリフィーJr.が理想とされていた時代はスタンスは肩幅、背筋は直立に近かった
918:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 17:03:50.20 oTXFKqDa
ノーステップが主流と言う奴に限って名前を2～3人くらいしか言えない
メジャーの主流だと言われたら、数えるのが面倒な程いるんだろうなと解釈も出来るが、実際はそれほどいない。
何故かと言えば主流じゃないからとしか言えないじゃない。
ガルシアパーラの場合、踏み込んだ足が、若干（5～6センチ程）前に移動してる。
教えて欲しいんだが、これはステップじゃないの？
踏み込みの前後で、足の位置が異なる。ステップしてないのに、踏み込み足が前に流れるのは、
人智を超えた摩訶不思議な力でも働いてるんですかね？
919:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 17:52:02.18 ZGa5hSTb
>>915さんが本質ついてると思う
おれの戯言はステップしようがしまいがメジャーの打者は
体重移動からインパクトまでがノーステップ打法に近いということ
まったく前足が動いてはいけない、すり足もいけない、前足で壁をつくるツイストもいけない
それはノーステップではないっていうんならたしかに主流ではないねスマソ
でもノーステップと逆ベクトルの打ち方
足上げて軸足にためた力で突っ込んで
前さばきの打ち方してるヤツていまのメジャーで
結果出してる有名どころだとバティスタしか思い浮かばないんだが
Ａロッドも高く足を上げるほうだけどヤツはリストの異常な強さで飛ばしてるから
違う気がするし
>>918さんはメジャーリーガーの打法をどうみているんだろう
じゃあガルシアパーラは何になるんですかね？
920:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 19:31:30.08 F1fYJh5k
足が一ミリも動かない機械の様な完全ノーステップなんてないだろうに。
そんな事いいだしたらノーステップ打法なんてこの世に存在しないよ
921:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 19:58:36.07 oTXFKqDa
>>920
ガルシアパーラの場合は5～6センチ動いてるんだが、それでもノーステップと言えるのか？と言うこと。
具体的には打ちに行く瞬間のいわゆる踏み出しの瞬間で既に5～6センチ動く。
摺り足でもステップでも無く、ノーステップにぶんるいされるバッターが、振り出しの時点で5～6センチも動くかい？
ステップしても、ほぼ足の位置が前に流れないバッターもいる中でだ。
そりゃあスイングの中で足が動く場合はあるだろうが、まだスイングが始まる前の、バットがまだトップの位置にある時点で、既に足が流れてる
922:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 20:00:26.57 8apaOTrc
>>919
もうおまえの言い訳はいいよｗ
923:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 21:06:41.68 GK3UVhPP
ゴルフは全員ノーステップだぞ
924:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 21:42:38.52 WCSGnCvL
>>921がやけにこだわってるガルシアパーラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際にみてみてどうよ
925:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 22:18:19.91 GK3UVhPP
ステップ云々より、体重移動と回旋で打つんだけど
後ろ足に残せってのは、ウソっぽい
スウェーバックしているのを後ろ足体重と勘違いしている
体重が前足にしっかり乗って、なお、体軸が後傾して爆発的に回旋する
メジャーの強打者は、予備動作は最小限だが、しっかり前足に体重が乗って、体を回している
どこまで予備動作を少なくするかは、選手によって差があるだろう
タイミングの取り方も選手によって違うだろうし
926:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 22:26:03.61 5hAUmgZg
体軸が後傾して爆発的に回旋する動作をするには腹斜筋を鍛える
と効果的だと過去スレから書いてるがどずっとスルーされっぱなし。
原は現役の頃に腹斜筋を鍛えたら肉離れしたらしいがいかに日本人
が腹斜筋が弱いかわかる。
927:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/25 23:19:43.69 x3hLjYV3
>>926
> 原は現役の頃に腹斜筋を鍛えたら肉離れしたらしいがいかに日本人
> が腹斜筋が弱いかわかる。
原一人が肉離れしたら、日本人は皆腹斜筋が弱い事になるのか？
日本人は原を元に創造されたのかよ
928:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 00:38:49.68 VoACp7eb
>>926
俺はメジャーリーガー風のバッティング目指して後ろ体重で
具体的にいうとスイングした後軸足のつま先で体を支えるイメージで練習してたけど
いまyoutubeでいろんな選手のスイング見てみたら、たしかに前足のほうに体重は乗ってたわ
長期ブランク明けの草野球で、後ろ体重を試してみてまったくしっくりこなかったわけがわかった
929:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 01:48:46.82 by8Vk8xa
日本人は劣等だって言いたいだけの奴がずっと居るなｗ
930:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 07:04:02.47 rEdplafr
いいかお前ら？難しく考え過ぎるなよ？二度言わすな。まだ一回しか言ってないが。
>>926
腹斜筋の奥にはなにがあると思う？そうだ、腸腰筋だ。これが人体の中では無双の筋肉だ。
腹筋運動と言うのは実は腸腰筋を鍛える運動でもある。
>>928
体重が後ろに残るのは”自然に残る”のであって、”残そうとして残ったものではない”。
こういう見た目だけ打撃を確か、手塚さんが「エセうねり打法」？みたく言っていた気がする。
同じことだ。エセ後軸打法にはなるなと１０万回は言ったぞ。たった二回くらいしか言ってないが。
体重の掛け方は５対５がベストだ。見た目は明らかに８対２くらいで後ろ足に掛かっているが、
見た目に過ぎない。そして実際にスイングする時の感覚も後ろ足に掛かってるように感じる。
イッチローさんはあんなに前軸なのに後ろ足に体重が残っている。と言うことは逆に、
まっついさんみたいに後ろにのけぞる後軸でも体重は前足に掛かっていると言えよう。
どこまで５対５を保ったまま後ろに掛かったように見せれるか、が重要だ。
931:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 09:00:07.44 cteSLBwI
いやｗ
インパクト時は、前足１０：後ろ足０になるぞ
それを突っ込まないでやる
引き付けるためにも手元で打つ、質量の中心点で回旋するために回旋軸を後傾するんだ
インパクト時に後ろ足が浮いている選手が多数いることに気づくだろう
「残す」って意味を勘違いしないように
ゴルフのような地面で静止した小さな球を打つのでも１００％前足体重だから
932:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 09:10:43.15 cteSLBwI
（続き）
５：５で後ろ足に残してしまったら、トップハンドサイドが十分回せない
右打者なら右サイドが回らないドアスイングになる
あるいは、左サイドを開いて回らない分を代償してしまう
右サイドが回っていない選手は、インパクト時に右踵が、地面に着いているからわかるはずだ
933:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 09:55:26.75 Sr48UAOf
やはり素人の技術論なんか読む価値ないなｗ
934:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 10:21:35.40 vXd8b+sl
後ろ足に体重が残ってるから、フォロースルーで前足を引いちゃうんだよ。
インパクト時は後ろ足に体重を掛けちゃダメ。
935:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 10:43:48.20 GUmL2blE
ジーターがメジャーハイレベルでは珍しく前足を折りながら（日本人がやると非難）打つことが多いね
ホームランも多いし、流し打ちのホームランも上手い
あちらではそれほどパワーがあるようには見えないし
体重移動の理屈が訳がわからなくなってきた
936:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 10:49:57.36 z805j5Yz
後ろ足体重で捻り、前足に体重を移して捻り戻す。
打撃、投球の基本だよ。
運動はほとんど片足で行われる。
937:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 11:26:08.09 J/3/9zcI
配球論は日本となにか違いあんの？
セオリーとか
938:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 11:37:20.62 Z+78iW77
ざっくり言えば
日本はキャッチャー主導で、（球団数的におなじみの打者である）相手の弱点を考えた配球
むこうはピッチャー主導で、ピッチャーの得意な球を中心に配球
て聞いたことがある
939:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 11:52:37.06 tt1L4sgz
「ダメ捕手城島」と検索かけて出てくるサイトを見てみな。
メジャーと日本の配球論の違いが書かれている部分がある。辛口だが
940:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 11:56:15.24 J/3/9zcI
そのブログが本当かどうかわからないからちょっと聞いてみたんだが
941:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 13:07:17.89 Z+78iW77
今オークランド戦見てたら塁に出たWEEKSが左手に鍋つかみのようなスライディンググローブ？みたいなのしてたけど
そういうのがあるんだな
942:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 13:59:05.88 X9jLHP+T
>>940
例えば、キャッチャーのサイン通りに投げたのに打たれて給料が下がったり、メジャー
から降格したりしたら納得いかないから、「お前の好きな球を投げろよ、それで打たれても
お前の責任な」っていうのがメジャー。
943:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 14:10:37.14 cteSLBwI
日本の配球(笑)、捕手のリード(笑)は、ジャンケンと同じレベル
944:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 14:12:37.52 4cKH0D8X
>>933
同意。全て想像と、素人の少ない経験からだしてる話しでしかない
うざい
945:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 14:57:04.60 z805j5Yz
玄人さんスゲエな！
946:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 15:06:12.12 ax1XSc+K
でたでたｗ
俺様はおまえらとは違う厨
947:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 20:23:00.78 tt1L4sgz
振り逃げごめん。
948:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 20:35:53.38 vXd8b+sl
>>944は能無さんの言うことなら信じるってさ。
確かにでたらめな説もあるけど、自分の頭で考えたり調べたりすると楽しいよ。
バカな解説者の珍説よりこのスレのほうがずっとマシ。
949:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/26 21:10:32.51 tt1L4sgz
>>943
空振り三振
残念な奴だ
950:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 04:05:52.58 io8MSNSC
最近の連続写真本とか見てないからわからんけど、未だにメジャー選手の打撃を
日本的な視点で解説してんの？
951:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 04:35:01.49 Jh4FhsoS
お前ら面白いことに気づいたぞ！
軸足を体重計に乗せて、前足は雑誌かなんかを体重計と同じ高さまで重ねて、で、前足を乗せる。
普通に構えてる時は５対５（体重計は体重の丁度半分）。で、ステップして軸足に体重を乗せた時は体重計が一度増える。
そして前足を着地させるとまた５対５に戻る。で、いつも通りのスイングをゆっくりゆっくりしていって腰を回転させていくと、
体重計がちょっと増えて、なんか、とりあえず針が体重の半分より数kg増えたところをウロウロしてるｗ
スイングの見た目はもちろん一般的な軸足に体重が残るアレなんだけど、体重計は体重の半分過ぎたとこをウロウロ。
スイング中に体重の半分から増えてしまうと「軸足に体重残り過ぎ」となるし、減ってしまうと「前足に体重掛かり過ぎ」となるに違いあry。
自分の場合は上に書いたとおり、体重計が増えたので「軸足に体重残り過ぎ」と言うことなんでしょう。
面白いから皆もやってみな！二度言わすな！一回しか言ってないが！
952:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 04:49:07.06 Jh4FhsoS
>>950
よくわかんねーけど、今まで見てきた連続写真で、見た瞬間「これはヤバイ」と思ったのが、
落合さん 西武時代の清原さん イッチローさん バリーポン酢 ベーブルース
だった。「これは凄い」と思ったのが、
西武時代の松井カズオさん 青木さん 西武のカブレラ
また、動画で「これはヤバイ」と思ったのが、
王さん
ちなみに投手で「これはヤバイ」は、
ペドロマルティネス ロジャークレメンス 松坂さん
まだ見てない選手もいるし、写真によって角度が違うから曖昧な部分もあるし、あくまでも個人的です。
953:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 10:19:05.40 SmgW5yji
>>952
落合、清原の名前がある時点でお前は今後一切書き込まなくていいよｗ
954:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 15:22:01.71 VGm4WUO6
釣りに釣られんな
955:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 15:57:20.71 pkRT6VOt
いっつも語尾に草はやすのは同じやつだろうな
956:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:00:49.36 Jh4FhsoS
落合と清原の連続写真を見てヤバさを理解できない素人？（>>953）は
黙っとこうか^^ここは素人や無能の経験者がシャシャる場じゃないよ^^
957:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:04:25.02 sGp5Ihyr
>>955
落合と清原wwwwwwww
958:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:08:29.66 Jh4FhsoS
って、ああ、>>953は>>931>>932か(笑)
体重について無視したから怒ってるのか(笑)
ええっと、じゃあとりあえず・・・前足１０；軸足０は有り得ないよ＾＾
体重計に乗って確かめてみよう。前足１０なら体重計は一瞬でも０ｋｇになるはずだ。
正直、お前みたいなのやりづらい(笑)
どこのスレにも喧嘩腰で突っ掛かって来る奴がいるけど、もっと穏便に出来んかねぇ・・
959:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:15:11.05 Jh4FhsoS
それからもう一つ、前足が１０ならイッチローさんの変化球で崩された時の
軸足のかかとの地面への押し付けをどう説明するのか、説明してくれ。
960:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:17:03.80 Jh4FhsoS
あと、清原の打撃フォームを馬鹿に（？）してる奴は、
何がダメなのか説明してくれ。手塚さんでさえ取り上げていたのに。
まーいいや、説明してくれ。
961:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:30:39.81 ObRQzSiW
みんなアインシュタインの眼の「ホームラン」の回見てないの？
T-岡田と俊太の靴に圧力計仕込んで体重移動のしかたの違いを比較してたやつ
962:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:38:15.32 Jh4FhsoS
それからっと・・
軸足が浮いて０になるなら、軸足が移動するタイプの打者はなぜ軸足が地面を引きずるのか。
完全に浮くならあんなに引きずる必要はなし。けど全員必ず引きずってる。ここを説明してくれ＾＾
君が言ってる「体重が後ろに残ったままだと右サイドが回らなくなりドアスイングになる」は
「かかとが地面についたままだと」って意味じゃないの？
体重が残るのとかかとが地面についたままになるのは近いけど違うよ、つま先を忘れてるよ。
数ヶ月前も君をここで見かけた覚えがある。その時もその程度の知識と見解で
偉そうに他者にイチャモンをつけていた。少しばかり己を恥じてくれ＾＾
963:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 16:51:05.18 Jh4FhsoS
>>961
早速見てきた。Ｔ岡田さんインパクト時にバリバリ後ろ足に体重掛かってました(笑)
俊太も見たけど軸足は確実に０ではなかったなぁ・・・(笑)
これで軸足にも体重残せるようになれば成績アップするんだろな～・・
964:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 17:05:22.81 Jh4FhsoS
プライドだけ高くて理屈だけで全て（ここでは野球）を語る奴に限って態度が悪くて偉そうなんだよなぁ。
勉強だけ出来て実践で使い物にならない社会人、ですか。ここのスレにも多いこと多いこと。
私のこの書き込みを機に、プライドとか不必要だから反省して改心しましょう。
965:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 17:25:01.80 SmgW5yji
>>964
なに1人で真っ赤になって興奮してんだよ
他の奴と一緒だと思い込んでるが、そういうのは間違った技術の思い込みだけにしとけ
966:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 17:49:53.77 MmKC4JSL
>>958-963
素朴な疑問
インパクト時に後ろ足が接地していないのに、どうやったら体重を乗せられるんだろう？
967:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 17:59:39.40 UxwlSAMg
手塚にさん付けする奴はここでは出入り禁止なんだが…
968:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 17:59:52.97 ObRQzSiW
ステップを踏むということは前足に全体重をかけることが目的ではなく力強く骨盤を回すため
前足で勢いをつけて回転軸を土に打ち込み（前足が回転軸になり後ろ足が支えとなる）、その勢いのまま骨盤を回転させる
そのとき回転軸をどんなに勢いよく突き刺しても、後ろ足の支えなしでは力強く骨盤を回転させることはできない
試しに後ろ足を浮かせたまま骨盤を回転させてみたらすぐわかる
後ろ足の股関節をねじるから骨盤が回るのであって、後ろ足に体重をかけないまま股関節を力強くねじることはできない
969:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 20:26:56.19 4DSCzszj
常識的に考えて、後ろ足を引きずれないあるいは浮かせない状態では、後ろ側の骨盤が十分に回らないと思うんだが。
城島なんかは典型例だな。
ちょっと動画を探してみる。
970:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 21:00:19.80 ObRQzSiW
もしかして「後ろ足を浮かせる」＝「つま先を地面に着ける」のことを言ってるの？
＞前足１０：後ろ足０になるぞ 、とは片足が完全に宙に浮いた状態のことで、つま先だけでも地面に着いてたらゼロにはならない
地面に触ってるだけで体重は一切かかってないと言うのなら宙に浮かせても同じ動きができるはず
後ろ足を宙に浮かせることによって、強いスイングができなくなってしまうなら
後ろ足のつま先で体重を支えることによってできる、体重をかけないからできない、ということになる
971:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 21:03:53.49 xiPi8Qqc
インパクト時は前体重
フォロースルーでスウェーバックしつつ後ろに重心もどしていくってのがただしいんじゃねーかな
972:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 21:27:03.70 ObRQzSiW
前足に体重乗せる支持者が意外に多いみたいだけど
前足自体に多くの体重乗せること自体でパワーが生まれるわけじゃなくて
骨盤をいかに強く回して上半身にパワーを伝達できるかだから
バット持たなくていいから、前足を上げて踏み込むと同時に骨盤を回転させる
そのときに体重比率は考えなくていいからとにかく強く骨盤を回すことを意識する
次に同じように踏み込むと同時に骨盤を回転、今度は後ろ足に体重をかけないように
（できるなら宙に浮かせて）前足だけに体重を乗せながら骨盤を回す
おそらく最初のほうが強く骨盤を回せたんじゃないかな？（少なくとも自分はそう）
そのときちゃんと後ろ足にも体重はかかっていたし
＞前足１０：後ろ足０
になんてぜったいにならない
973:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 21:40:56.92 tnUNEFsE
前足加重し過ぎてたらブレーキングボールやチェンジアップなんてまるで打てないよ
974:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:25:20.09 4DSCzszj
マニー・ラミレス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
975:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:30:39.71 MmKC4JSL
前足に体重を乗せるのは、前足を軸として右サイドを回すためだ（右打者の例）
テークバックで後ろ足に体重を乗せ、左サイドをひねる（左足は自由足）
インパクト時には、完全に前足に体重が乗る（右足は自由足）
残すとは、上体を突っ込まないこと（回旋軸を後傾）、腰を開かないこと（前足の爪先を閉じる）
右足に５０％も体重を乗せ、右足で楔を打っていては、右サイドは回せない
つまりドアスイングになる
976:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:31:50.58 4DSCzszj
ほとんどの日本人が打った直後に前足を引くのは、インパクト時に後ろ足に体重を残してるから。
インパクトの衝撃にはどんなに巨漢の選手も持ちこたえられない。
前足に体重をかけても回旋軸を後傾させれば大丈夫
変化球にも対応できる
977:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:32:55.59 MmKC4JSL
>>973
変化球が打てるかどうかは、ヘッドが残っているかで決まる
一流の打者は、前足１００％荷重でも突っ込まない、泳がない
978:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:37:52.07 MmKC4JSL
>>972
２本足と１本足
どちらが体を回しやすいかな？
多数の一流メジャー打者が、インパクト時に後ろ足が接地していない事実を、どう説明するかな？
後ろ足が接地していないということは、１００％前足に体重が乗っているんだけど
979:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:41:59.73 MmKC4JSL
投手も体を回して投げる
リリースの時、後ろ足に体重を乗せている投手はいるかな？
テニスは？ゴルフは？
全て前足体重だが？
なぜ、５：５なのかな？
６：４、４：６ではダメなのかな？
980:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:48:55.03 MmKC4JSL
>>974
サンクス！
ラミレスの後ろ足は、完全に自由足になっているな
しかも、まるで泳いでいない
981:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:51:09.02 quwFo5s/
>>978
＞多数の一流メジャー打者が、インパクト時に後ろ足が接地していない事実
ソース映像プリ－ズ
982:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:56:09.62 tnUNEFsE
>>977
それじゃ上半身と下半身がバラバラだよ
まず打てない
983:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/27 23:59:09.51 MmKC4JSL
>>981
>>974の関連動画は、ほとんどの選手がインパクト時に後ろ足の爪先が着くか、着かないかで、完全に踵が返っている（さすが、メジャーの一流打者）
少なくとも、ハミルトン、グリフィーJr.はインパクト時、後ろ足が接地していないことが確認できた
残りの選手も爪先が接地しているか、いないかを判別できないぐらいに、完全に踵が返っている
984:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:05:20.21 vT+mhBWc
まだ３人
多数って３人だけだと言えないよ
＞残りの選手も
残りって具体的にだれ
985:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:22:23.42 +hBUVbj4
>>974の関連動画の選手達ボッツ、マウアー
全部は見ていない
５割も後ろ足に体重をかけていそうな選手の動画は見つからなかった
後ろ足体重のメジャー打者の動画を頼む（完全な打ち損じは不可）
あの、揚げ足取りならやめてくれないかな？
986:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:24:40.05 +hBUVbj4
>>982
上半身と下半身は反対に捻るんだけど？
987:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:27:13.73 vT+mhBWc
おれ５：５の割合でうんぬん言ってるヤツじゃねーし
ただつま先が立ったからって体重が後ろにまったく残ってない
って言い切れるのが凄いなーと思っただけ
あの、ギブアップ宣言でいいのかな？
988:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:33:26.91 PLIcrJXu
ハンリーラミレスの後ろ足が完全に浮いて泳いでる動画をみたことがある
989:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:34:29.59 +hBUVbj4
いや、接地していない足に体重がかかることは、野球以前に物理的にあり得ない
そして、この短時間でメジャーの超一流打者、グリフィーJr.、ラミレス、ハミルトンが
ベストショットで後ろ足が接地していないのを確認した
ギブアップ？
990:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:47:25.40 vT+mhBWc
ていうか>>マニー後ろ足接地してんじゃねーか
しかもインパクトから後ろ足の膝が前に曲がって戻る動きしてんのに
体重がかかってないってことは物理学的にありえねーんじゃね
>>986
だとしたら
なおさら前にいこうとする上半身に対して
下半身を反対にねじるために後ろ足で
踏ん張る力が必要になると思うんだが
下半身を反対に捻るのに後ろ足以外でどこ使うんだ
あっぷあっぷ？
991:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 00:47:55.23 zKAgKH7g
野球やったことないだろ
992:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 01:03:11.27 +hBUVbj4
接地していないのにどうやったら体重がかかるんだよ？
あっぷっぷ？
993:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 01:10:11.69 +hBUVbj4
チッパー・ジョーンズ、ミゲール・カブレラ、ハンリー・ラミレス、フランク・トーマス
わずか３分ほどで、これだけの一流打者が、インパクト時に後ろ足が接地していないことが、動画で確認できた
994:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 01:10:44.05 Y9EenFlm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ボンズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マウアー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イーシアー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マニー
995:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 01:14:04.84 +hBUVbj4
一応、断っておくが後ろ足を浮かせなければならないとは一言も言ってない
前足に体重を乗せ、右サイドを回せと言っている
後ろ足体重では右サイドを回せずに、左サイドを開いてしまう
996:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 06:21:26.51 TsHAsBKJ
両方回したらええ。後ろに荷重がかかってても母子球で回ったらええ。
997:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 10:42:54.85 SZYYkwTU
次スレ依頼しておきました
998:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 15:05:53.71 If/dqqHc
皆さん、
999:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 15:06:12.92 If/dqqHc
お疲れ、
1000:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/28 15:06:28.38 If/dqqHc
さまです。
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