11/05/29 14:49:42.25 0dLv9zSV
>>274
いいこと言った
檜山は１０年前のデーターでは背筋力がチーム一強くて片手フォロー、プルできる
理想的な筋力を持ってるかもしれない。
何故ダメなのかというと打つ時に目線が上下して正しくボールを捕らえてない？
278:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 15:00:59.13 YB3L7CS0
片手三振はなんとか当てようというあがきの結果だろう
離すタイミングが違う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
279:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 15:04:51.38 0dLv9zSV
檜山は筋力だけは日本人離れしてると思ったら在日なんだ。
パワーある日本人は少ないな。
280:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 15:10:41.35 YB3L7CS0
HR求められてぼろぼろになってた打者だけどね
281:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 15:13:28.19 82OzdvnP
片手フォローの先駆者はブルージェイズのトーマスだったかな？
リニアックと言うオッサンの理論でホームランを量産したとか
同じ理論でソーサを指導したけどなぜか駄目だったらしいなw
そもそもリニアック打法はウェイトをガンガンやったバッターが筋肉（主に胸筋）が邪魔だったのを解消する為だったとか
とりあえずソーサが失敗した理由を考えたら面白いそうだなw
282:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 16:00:27.99 0dLv9zSV
オッサンになって片手フォローの習得を目指して左右両方でウェイトを
ガンガンやった。
その結果、弱い左手のフォローの改善はほとんと効果がなかった。
しかし、強かった右手のフォローは格段に強くなった。
つまり、長年使ってない側の腕のフォローを大きく取るのは難しい。
前述の王は左右のバランスが良いタイプでソーサは右腕ばかり強いタイプ
だったのでは？
283:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 17:31:18.15 83FiY+lk
>>259
片手フォローって利き腕の効きすぎを逃して、
ポール際の打球の巻き込みすぎを防ぐためだと、ずっと思ってた。
284:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 18:17:47.13 YtnVhvIK
おそらく左利きは実生活で右手使う機会多いから
自然と利き手じゃない手の筋力や器用さも鍛えられるんだろうな
285:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 20:14:51.14 0dLv9zSV
私の体験からは、右利きの人の右手片手フォローはウェイトのやり方すら
わかれば十分でき、打球の大幅な改善が可能だ。
逆に左手片手フォローはソーサのように上手くいかない場合がある。
そういう意味では日本人でも右投げ左打ちの大砲を作ることは可能じゃない
かと思う。
286:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 23:11:29.43 DDCutOGC
>>285
片手じゃないが松井秀や福留が右投左打
の日本人ｽﾗｶﾞｶﾞｰの完成形かもしれんな。
287:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/29 23:59:39.09 aKdCPk6w
片手フォローを意識したらダメだよ。
ところで片手捕り論争は片手派の勝ち？
288:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 00:23:58.03 Qzc/ymLV
日本でも30年くらい前から片手捕りが主流だしな
289:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 00:59:58.05 YaD3RtBy
３０年前では頭の固い指導者が両手取りと煩く言ってた頃じゃないのか？
290:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 01:54:28.10 T/yKNuq/
片手捕りのほうが簡単、確実、迅速と全てで両手捕りより優れているだろう
このスレに出入りするような人が片手捕りを発信しないと
なかなか戦前から引き摺ってきた日本の特異な野球観は変わっていかない
291:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 08:47:14.26 ykMgaTqE
今年の内川はよく打っているけど打撃だけならメジャーでも活躍できます？
292:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 10:28:39.40 41ovbrnP
日本人が活躍するには技術的に動くボールをなんとか出来ないと、まずダメだな。
手元まで引き付けて捌けるスイングスピードとミート力と遠くまで運べるパワー。
パワー無いからな、日本人は。
あとは、遠征や過密日程に耐えられる体力と日本食を食べなくとも折れない心だな。
日本食ってのは軽く見られがちだけど、米国に長く住む日本人が必ずぶち当たる壁。
日本食なんて金だせばどこでも食べられるって思うだろうが、日本食というとスシ、テンプラ、テリヤキばっかり。
俺はアメリカに行くまでテリヤキなんてブリ照りしか食べた事なかったから、テリヤキステーキが出てきた時は戸惑ったよ。
コレ日本食？って思う物体にも数多く遭遇したし。
293:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 11:31:54.92 Xm+sTAh3
>>291
内川はいい選手だけどメジャーはムリ
誰其が通用するかはスレチだし、プロ野球板でさえいろんな名前が挙がっては、ムリという結論に落ち着いてるから。
294:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 18:53:44.92 Q/i/P1GU
今日の試合でマリナーズの選手が
ライト前ヒットで野手が一瞬ファンブルしただけで二塁狙ってセーフ
あれは技術、判断力、身体能力の無い日本人には無理
295:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 21:44:54.22 XZArTdDN
外国人選手はバットを寝かせ気味に構えてるけど、スイングが始まる手前（スイング動作の初期？）に
寝かせてたバットがパッと起き上がる。全ての選手がそうなる訳じゃないんだろうが、あれって何か意味があるんでしょ？
試しに素振りでやってみたら、物凄くバットが波打った...
296:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/30 22:28:13.88 Xm+sTAh3
バックスイングでバットを立てると、前腕とバットを鋭角になりヘッドがたまるから
日本人の多くはこれができてないからドアスイングになる
297:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 01:52:52.61 7wh8RgOJ
つまりはコンパクトなスイングが出来るって事だよね。インサイドアウトって奴か？日本人ではやはり無理なのかね？
ジョシュ.ハミルトンはバットが立つ動作は大きいが、その後のスイングがコンパクトに見える。
バットが立った後、その位置から腕が出てきてる。後ろへの腕の引きが小さい分、前方への振りを大きく取れている感じに見える。
298:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 02:04:55.64 KltbdJ+l
ピッチャーの投球技術についてはどうなんだろう。
俺はあんまり知識無いんで、メジャー＝手投げ＝ただパワーで投げてるだけ、
NPB＝身体全体で投げてる、みたいなイメージなんだが実際は違うのかな
299:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 03:09:18.65 m8q4EOfs
慣性モーメントを知れば日本人選手の打球が飛ばない理由がわかるよ
300:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 03:14:48.03 m8q4EOfs
>>298
もちろん違う
結局、投球はリリース時の指先の速度で決まる
股割き投法が高度な技術だと思ったら間違い
アメリカの投手は体のひねりの使い方が上手い
日本人選手みたいに上下動しないからコントロールがいい
効率のいい投げ方だからスタミナもある
301:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 03:42:22.54 KltbdJ+l
>>300
ふむふむ、例えば日本人がメジャーみたいな投げ方したらどうなのかな
日本人は上背が無い代わりに股関節が柔らかいから股割きの方が良い、って聞いた事あるんだけど
これもいわゆる野球痛理論なのかね
302:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 06:03:09.47 RwcfiHE3
檜山と言えば3アウトなのに全力バックホームの逆マートンをやった思い出
303:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 07:44:40.32 aqwSIadh
>>268
青木は「バリーボンズになりたい！」
ってボンズ目指してるけど・・・
確かに青木はかなり軸がしっかりしてぶれないが
スイングがあまりにもコンパクト過ぎるよね。
統一球にした途端全然ホームラン出なくなっちゃった。
304:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 08:19:01.93 qlP63vpi
>>300
あんた適当だなw
黒人や白人と日本人とは筋肉の付き方が違うよ
外人は踏み込み幅が短くても充分だけど日本人は踏み込み幅が長くないと力が発揮出来ないからだよ
305:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 08:41:12.34 aqwSIadh
＞黒人や白人と日本人とは筋肉の付き方が違うよ
こんなざっくり過ぎる事言う方がよっぽど適当だと思う。
黒人って何？白人って何？ 外人って何？日本人って何？
非常に幅のありすぎる「人種」で一括りにするほうがよっぽどおかしいわ。
306:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 08:50:40.35 qlP63vpi
>>305
人種によって筋肉の付き方が違うのは常識だろわざわざ言わせんなw
短距離の特集でアサファ・パウエルと朝原との比較をしてたが腸腰筋が黒人の場合太くて短く日本人の場合細くて長いとあったぞ
このことから手投げに見えても充分体を使いきれてるんだよメジャーリーガーはw
日本人が真似したらただの手投げだよw
バッティングに関しても同じだろ？
人種によって最適なフォームが違うと言うのを考えろよw
307:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:02:11.93 ACqlIV4k
別に日本の野球技術が日本人体型に合わせて最適化されたものではないがな
308:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:12:20.35 m8q4EOfs
>>306
そんなＮＨＫスペシャルを自慢気に語られてもなｗ
だったら日本人は世界レベルの野球は金輪際諦めることだ
309:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:16:42.74 45Ud1kpC
ジョシュハミルトンみたいな打ち方にあこがれる。
310:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:22:48.85 Aw+nAa93
人種による基礎値の差は有るだろうな。
日本人がステロイド使ってもボンズやエロみたいにはなれない。
311:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:31:57.76 qlP63vpi
>>308
ぶっちゃけ外人とは体格が違うだろw
体重別ならいざ知らず無差別ならパワーで勝とうなんざ無理な話しだよw
312:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:35:29.18 5VdZsPbW
>>310
いやクスリ使えばなれるさ。でも無意味だから誰もやらないだけ。
クスリの力は凄いんだぜ。
313:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:36:50.00 mHj9dq29
>>306
それは人種の差じゃなくて単なる個人差じゃないのかい？
黒人でも背が高い、低いがあるしな。
314:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:45:33.75 qlP63vpi
>>313
身長はそうかも知れんが筋肉の付き方は人種差はあると思う
そうなるとハーフの場合はどうなるんだろ？
ダルとかは踏み込み幅が長いんだよな～
315:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:49:37.51 aqwSIadh
>>306
だ～か～ら～・・・・
野球の打撃を「人種」でくくるのは間違いだっての。
なぜ「東洋人」の秋信守が２年連続３割２０本打てたのか考えてみろよ。
今のＮＰＢ日本人打者でメジャーで３割２０本打てる奴なんか一人もいない。
黒人ならいざ知らず、「白人」と「東洋人」の筋肉の付き方、瞬発力等の限界値についての
データあるわけ？ないだろう？ 仮にあるとして、それがどの程度打撃に影響するのかなんてわからない。
日本人が白人の打撃フォームを真似してもどうしてもダメというなら仕方ないが、
現実にはＮＰＢ打者は全然ＭＬＢの打撃を学んでない。
やる前から諦めてるからいつまでたっても日本の打撃は３Ａ以下なんだよ。
316:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 09:51:59.68 aqwSIadh
ああ、打撃じゃなくて投手か。
まあ人種を言い訳にできないのは一緒だけど。
317:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 10:39:45.27 iGHAcGfO
筋力て勝てないなら、尚更効率を追求しなきゃならんのに、なぜか日本野球はアメリカ野球に学ぼうとしない。
真似しつくしてもう差が縮まらないところで、初めて日本に合ったやり方が見えてくるはず。
318:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 11:14:37.17 7PxtUbtg
日本の打者はお笑いレヴェルだからな
１Ａ以下だろう
319:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 11:15:57.44 7PxtUbtg
>>312
週刊誌などで自らの薬物使用を何度も告白している（ 週刊現代2001年4月発売号、SPA!2008年発売号、週刊新潮2009年7月23日号）。
それらによると、中日時代の1990年代末に体力の衰えをカバーするため、ホルモン剤の「アンドロステンジオン」を服用したという。
薬を使ったトレーニングの効果として、すべての力、体力、持久力、精力が異常に強くなった。副作用に関しては「引退（2000年）の2年前から、
激しい動悸が起きるようになったため量を減らした」
「引退から3カ月ほど経ったころ、足が異様にむくんだりして、病院で『静脈血栓』と診断され、即入院を言い渡された」など、
薬物の危険性を語っている。結果的に薬物の使用による副作用で故障がちとなり、選手寿命を縮めることになったが、著書では「後悔はしていない」とも述べている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
元プロ野球投手、野村貴仁被告（３７）の初公判が１９日、高知地裁（片多康裁判官）で行われ、同被告が日本での現役時代、
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤を服用していたことを明らかにした。
「自分が（メジャー挑戦で）アメリカに行ってから違法と知って使わなくなりました」
弁護士の「週刊誌にグリーニーを使ったと証言していますが、どういうことですか」という被告人質問に対し、同被告はこう答えた
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
キャスターを務めたアテネオリンピックを総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
MLB】「何がいけないんだろう」 タンパ・ヤンキースの元巨人・後藤孝志コーチがステロイド容認発言
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
320:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 11:16:15.70 93MW4FRF
選手自体がニッチ産業的だよな
フィジカルで負けてるからどうしてもそうならざるを得ないのはわかるけど
321:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 17:35:38.36 A7kTtyOI
人種で違うのは当然だろ、まず骨格からして違うしな
思うに打撃は投球よりフィジカルに頼る割合が低いんだろう
老人がバッティングはできるが投球動作はできないなんてのはいい例
322:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 17:42:39.32 bgly9nsX
道具を使う動作だからかな
投手は己の肉体のみで戦わねばならん
323:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 19:22:53.95 iGHAcGfO
器具を使って相手に同調しなければならない打撃は、野球技術の中でも最も難易度が高い。
野球離れの理由のひとつは、用具の扱いが子供には難しすぎるからだろう。
324:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 19:39:49.62 qlP63vpi
あるサイトによれば外人投手には投げにくい球種があるみたいです
それは縦に大きく曲がるカーブと無回転フォークです
野茂や岡島が成功したのはこれがあったからとか
325:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 21:46:54.96 7wh8RgOJ
良いチェンジアップや縦のスライダーがあれば投げる必要ない。フォークに関しては
縦のカーブと聞いてベケットが頭に浮かんだわ。
326:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 21:53:39.15 m8q4EOfs
アメリカ人投手のカーブは日本人の比じゃないだろ
327:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/31 22:51:47.33 7wh8RgOJ
抜くカーブで連想される日本人は現役だと西武の岸だな。
まぁ岸よりもベケットのカーブの方が上だが
328:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 01:12:13.54 5JbSGMz6
縦に割れる様なカーブ投げるのってむしろアメリカの方が多くない？
カーショウ、ウェインライト、ヒメネス、リンスカム等
329:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 03:30:45.89 N3VcNyhJ
カーブはなんか投げ方ばらばらすぎて同一球種扱いに無理がある
岸なんか握り以外は完全にストレートの投げ方してるし
あれでよく制球できるわ
真似したら高さというか飛距離が全然安定しない
330:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 10:13:43.47 hkBMcOII
どうでもいいけどここはメジャリーガーを使って日本の野球を馬鹿にするスレみたいなんだがそれでOK？
違うのなら前向きな改善点を議論して行こうぜ
331:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 10:17:05.22 m87skyto
そういうのは野球痛の詩っていうのがある。
332:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 10:25:02.19 GF5awNBd
縦に割れるカーブってのは抜くカーブのこと言ってるんだろ
技術論語るならそのくらいの違いは分かれよ
333:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 10:30:59.15 aqFlFb/U
実際、日本野球は馬鹿にされても仕方ないレベルだから
334:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 13:02:56.27 YaN2fYU1
打撃フォームの違いを「人種による差」だからしょうがない、という人に問いたい。
先天的に東洋人と白人は「野球の打撃フォームを同じには出来ない」ほどの筋力差ができるの？
例えば、ここに同じ身長の東洋人と白人がいたとする。
２人に、全く同じ練習、同じ食事、同じ環境での生活をさせたとして
「人種の差によって打撃フォームを変えざるを得ない」ほどの差がつくの？
人種による差を連呼してる人に聞きたいわ。
俺にはどうしてもそうは思えん。一番の差は圧倒的なウェートトレの量、質、プロテイン摂取と
バットを振る事をためらわない積極性にあると思うけど。
335:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 13:25:53.69 aqFlFb/U
物心ついた頃から日本人の下手くそな打撃をずっと見ていると
メジャーの打撃を見てきたアメリカの子供と
打撃に対するイメージから全く違ってしまうよな
日本の子供にはメジャーの打撃を見せて、下手くそな日本人は反面教師としてほしい
336:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 15:05:25.07 0oDmSEQR
日本人の下手な実技については事実として、論評は横に置いておこう。
問題はスレタイどおりアメリカではどういう技術が推奨されているかだ。
その狙いを正確に理解すべきだろうね。
やってみて人種差を痛感するなら対処のしようもあるけど、やらずに人種差を言い訳にしてたら何の進歩もない。
まずはどうしたらアメリカ選手のように強い打球を打てるか考えよう。
337:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 15:34:42.41 aqFlFb/U
パワー＝力任せ
なんてアホなこと言っているうちはダメだろうな
338:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 15:49:17.44 QQ+iYjCa
力任せだけで技術も何もないやつの典型は松井さんだろ
当たればメジャーでも上位クラスに飛ぶがなんせ当たらないしな
339:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 15:51:58.47 Y/Vw/7uL
サンチェのピッチングフォームには衝撃を受けた
340:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 17:31:02.46 m87skyto
>>338
なんで唐突に松井？
ここはゴキヲタの来る所じゃないんだぜ。
341:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 18:06:04.39 CC7gEeY6
ここはお前が住む国じゃないだろｗ
342:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 21:06:59.95 diPRLrYs
Aロッドの打球を見たときに松井が「日本じゃ見た事が無い」と言ったそうだ。
詰まった様に見えるが、スタンドまで運ぶ。
343:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 21:49:37.11 hkBMcOII
>>334
筋肉の質は置いといて筋肉の付き方が違うのでフォームが違うのが当たり前だぞw
あんたは人種差を全く考えていないのが驚きだよw
344:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/01 23:26:57.30 3errrJzd
松井や福留でもみっちりウェイトをやってきたわけじゃないからまだ
改善の余地はある。
だが日本人の骨格ではいくらウェイトやトレーニングを行ってもノー
ステップで打つのは無理なんじゃないかね。
345:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 00:15:43.67 XN2JaiZ2
>>338
松井は打撃技術も日本一だから。元メジャーならパワーだけの選手の典型は城島かな。
346:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 00:38:03.40 u73S/JHC
ウエイトの話が挙がってるけど、日本の選手もさすがにベンチ120kgくらいは上がるよね？
347:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 01:19:26.54 zB0ir6fC
特別体が大きい訳でもない金本が150kgくらい上げるって聞いたことあるが
あれは日本人と言ってもいいんだろうか
348:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 01:58:29.78 pj0fb7WS
>>347
差別的な意味ではなく、ニポンで生まれニポンの飯を食って育ってるから
体格的には純粋日本人と差は無いかと。150kgは彼の努力の賜物だと思う。
349:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 02:01:53.98 pj0fb7WS
>>348続き
…だとしたら日本で生まれ米のメシで育った白人黒人も
日本人並の体格・筋力なんだろうかって疑問が湧くなｗ
350:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 02:59:35.37 u73S/JHC
金本で150kgか、、、物足りない感はあるな
351:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 03:35:59.20 u73S/JHC
まぁ、ベンチプレス自体は重要じゃないにしても、ウエイト的な要素が少ない気はするな
学生時代の部活動でも、厳しいノックや走り込みは経験していても厳しいウエイトなんてほとんどの人が経験しないんじゃね？
352:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 05:59:10.44 78dPggXE
>>343
文章が読めないの？
俺は人種による差を完全には否定なんかしてないが
ただ、同じ練習、食事をしても「人種によって」「野球の打撃フォーム根本からを変えざるを得ないほどの差」
がつくのか？って聞いてんだけど。理解できた？まだ理解できない？
黒人は置いといて（ＭＬＢの黒人は意外に少ない）
東洋人と白人の先天的な差についてだよ。
東洋人はいくらウェートトレしても白人の打撃フォームを真似すらできないの？
深く考えてごらんよ。そこで思考停止してるからいつまでたっても日本野球は進歩せんのよ。
353:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 06:03:46.60 isooNgaJ
投球フォームはともかく打撃の方はMLBのあれの方が簡単だよ
打席をスイッチして振ってみるとわかりやすい
354:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 07:21:00.82 zB0ir6fC
なんでもかんでも真似しろって米コンプレックスかよw
NPB球はMLB球みたいに手元で変化しないから
引き付けるプルより緩急に対応し易いプッシュが広まったんでしょ
355:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 08:21:54.65 78dPggXE
学ぶ事は「真似る事」だよ。
世界最高の技術を持ったＭＬＢを真似ないで
安易な日本化（笑）をやった結果この無様な低レベル打者の量産化だよ。
356:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 09:05:10.58 pj0fb7WS
ＮＰＢで誰かT.ローズやカブレラやブラゼルの
フォームそのままで打つ選手いないかなぁ？ｗ
彼等の打ち方で彼等並の飛距離が日本人打者に出れば
「飛距離not人種」の証明の一つになると思うんだが果たして…。
357:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 09:07:23.38 U+kZ2CjT
>>346
ほとんどの選手はベンチ１２０キロ上がらない
力自慢で１２０キロぐらい
358:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 09:38:13.30 +JBsjHqe
ベンチプレスは俺でもつい最近２２５パウンド３回出来たのであまり参考にならないと思う
大学アメフト出身でドラフトコンバインの季節になると毎年大勢で集まってやってる
柔軟性がどうこうって話題が出てたけど、筋肉が付き過ぎると確かに可動域は狭くなるし
柔軟性も損なわれるって感じるし、周りのビルダーの間では普通に言われてるけど違うの？
359:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 09:55:32.67 XN2JaiZ2
筋力や体格が女並の俺が誰よりも飛ばせ打て守れ走れるんだが。
監督やチームメートにも「どうしたらそんな上手くなれるんだ？」と言われる。
上手いというかただ俺は外国人の真似をしてるだけなんだがな
360:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 10:04:30.81 bcC+tyQq
160センチのチビの草野球の話はどうでもいいから他でやれ。
お前はバッティングセンター荒しの天才ジジイと同レベルの狭い世界の話。
361:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 10:10:52.14 X+hgK9lM
中田翔がカブレラの真似してるじゃん。
結構飛ばしてるよ。
362:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 10:13:42.37 bcC+tyQq
>>358
その通りだよ。
ねっころがって重し持ち上げたり座ったなままふんふんなんか脚で押したりしてるだけで
ろくに動き周りもしないウエイトおじさん達が「ウエイトで硬くなるなんてのは迷信。気のせいｗ」って吹聴してまわってるだけ。
それ真に受けて事実ガチガチになってるのに気のせいで済まして、まるで柔軟のごとく動き回ってあちこちブチブチになってる
阪神のレフトみたいのが出るわけ。
363:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 12:34:44.77 pj0fb7WS
あちこちブチブチになってる
阪神のレフトみたいのが出るわけ。＞
ｗｗｗ
364:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 12:39:02.48 pj0fb7WS
>>359
それに近い事を草の監督さんに言われた事がある。
確か左中間真っ二つワンバンフェンスの流し打ち打球で。
「そんなに振り回してないのによくアソコまで逝ったなぁ！」
外人かどうかは解からんが、阪神・林＋ＴＨ(左手)を巻き気味
グリップにしただけだった。普通に芯を喰っただけだと思うｗ
365:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 14:50:11.05 78dPggXE
>阪神のレフトみたいのが出るわけ。
一体何歳だと思ってんだｗ
むしろ４３までやれたという事でウェートの大事さを強調しちゃってるじゃんｗ
366:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 14:54:08.30 X+hgK9lM
ウェートは大事だよ。
367:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 16:51:10.33 u73S/JHC
>>357
まじかよ。ベンチだけじゃわからないけども、さすがに非力過ぎると思んだが。
メジャーとNPBには打撃や投球フォーム以前に、単純に筋力に差があるんじゃね？
368:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 17:16:57.81 bcC+tyQq
つかそこら歩いてる一般人の日本人と外人見比べても歩行法一つでも身体の使い方違うだろ。
パッと見の身体の構造も同じタッパでも全然違う。
筋肉や筋力って言えば馬鹿の一つ覚えみたいに力こぶや胸筋しか浮かばない人達はその辺の差異はどうでもいいみたいだけど。
まあこの調子じゃ永遠に駄目だねｗ
369:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 18:12:53.03 lqTZhsE4
日本人は優秀とか言ってる奴ってかなり滑稽だよな
370:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 18:44:37.37 X+hgK9lM
日本人は劣っている、っていう所から始まるのにな。
胸板の厚さって大事だし、そこは鍛えるべきだと思う。
371:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 19:12:32.54 n6pogsbY
反論どうぞ
ダルビッシュ７試合連続勝利 マートン｢ダルビッシュはクレメンス以上、僕の野球人生で最高の投手だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
372:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 19:12:33.01 bcC+tyQq
自分はウエイトの実際のパフォーマンスへの貢献にはかなり懐疑的だ。
アメリカ人のウエイトへの熱の入れようは、パフォーマンスの向上よりもファッションと流行しての要素のがつよいと思うがね。
ようはメジャーリーガーの発揮する高いパフォーマンスがウエイトの恩恵によるという誤認を出発点にするのがそもそも間違いと言いたいんだな。
あと上で草野球の小柄の人のを馬鹿にするような事言ってしまったが、実は彼の感覚オレも分かるところがあるんだな。
なんとなくだけど。
373:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 19:16:02.30 bcC+tyQq
小学校・中学野球あたりで耳の上にグリップ構えろだの、基本は叩きつけろだのしょうもないこと吹き込む
オッサン連中が邪魔なのは確かだな。
そもそも高校あたりまでそんな熱心に「野球」を叩き込む指導者なんていなくてもいいとすら思ってる。
374:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 19:32:22.36 bcC+tyQq
>>371
アメリカ人は不甲斐ない結果に関して「自分が力不足だった」という表現はあまりしたがらない。
「相手が凄すぎただけなの！ボクがショボイんじゃなくて！」という言い回しを好む。
これは知っておこう。
375:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 19:35:03.76 78dPggXE
＞自分はウエイトの実際のパフォーマンスへの貢献にはかなり懐疑的だ。
今時こんな主観はいらないっすよ。オッサン
376:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 19:39:33.44 bcC+tyQq
ベンチプレスの重量どうこうでパフォーマンス計るオカルトはウエイト板でどうぞ。
377:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 19:48:26.80 bcC+tyQq
日本人がノーステップぽくやると糞ひねり出すみたいにアホみたいに踏ん張る形になるのなんでかね。アレ笑っちゃうんだよね。
中田といい岡田といいあのマヌケなスイングやめてくれんかな。
378:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:01:36.30 n6pogsbY
今日はいろいろと面白いね
肩の耐久性は人種はあるかな
【野球】松坂の長期離脱でダル、岩隈は買い叩かれても不思議ではない…日本人投手の多くはプロ入り前、高校時代から肩、肘を酷使
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
379:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:02:01.04 78dPggXE
＞ベンチプレスの重量どうこうでパフォーマンス計るオカルトはウエイト板でどうぞ。
うん、そんな奴はウエイト板にいけばいいね。誰かしらんが。
まあ今時ウェイト否定の昭和の化石がいる事の方が驚きだが。
380:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:05:54.29 bcC+tyQq
実際現実の結果がウエイト無意味って物語ってるじゃん。
ウエイトオジサンの願望じゃなくて実例だしてみなよ。
ダセやしないだろうけどｗ
阪神のレフト無理やり持ち上げるくらいしかできんだろｗ
381:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:07:41.33 78dPggXE
サッカーだが、長友がウェイト、体幹トレーニング全くやらなかったらどうなってたかな～・・。
セリエＡどころかＪリーグもダメだったろうな・・・。
なんせ大学時代でさえベンチにも入れず太鼓係だったしな。
382:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:09:56.90 cfTFoOoi
>>379
あほらしくて反論する元気もでんわ…
383:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:10:56.29 78dPggXE
＞阪神のレフト無理やり持ち上げるくらいしかできんだろｗ
最初に「阪神のレフト」を持ち出したのは誰じゃったかのお～・・・
はて？誰じゃったかの～・・・
それも２０代の失敗例ならいざ知らず、４３にもなった奴がガタ来るのは当然なのにな～
自爆って恥ずかしいよな
384:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:11:18.29 bcC+tyQq
日本人の堂々のＦＷでも生まれてからほざけよ。
走り回るしか能が無いチビ引き合いに出されても説得力無い
それにしても最近体幹体幹やたらこのフレーズ連呼してる奴は
以前はナンバ走りとか古武術とか嵌ってた類のアホだろうなどうせｗ
385:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:14:22.82 78dPggXE
＞走り回るしか能が無いチビ引き合いに出されても説得力無い
ID:bcC+tyQq
もうコイツ放置でいいか？
俺もこれ以上反論する気になれんわ。
386:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:26:04.89 cfTFoOoi
ウェイトトレーニングなどはフィジカルを鍛える為の物で高重量を上げる為のもんではないだろ？
良い物は取り入れて日本の選手にフィードバックすればいい
しかしそのまま移植するのは反対だ！
387:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:37:16.27 78dPggXE
日本の高度な技術（笑）で結果でるならいいけどさ。
実際に統一球にした途端このザマだよ。
３Ａレベルの日本人ピッチャーをまるで打てない。
「つなぐ野球（笑）」はどうしたんだ？って感じ。
ほ～むらんが打てないなら「日本の高度な技術」でヒットしろっての。
388:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:46:44.33 m50xmL0U
マートンがセールスの世界に入ればＭＶＰだな
389:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:51:34.02 lqTZhsE4
>>377
脚の長さに関係があるかもしれないね。
390:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 20:55:10.15 u73S/JHC
アメリカにはアメフトがあるからウエイトに拒否反応が無いんだろうな
プロに限らずステ使用者が幅を効かせるのはどうかと思うけど
391:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:16:41.65 cfTFoOoi
>>387
とりあえず具体的な提案してみろよ
392:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:17:19.86 bcC+tyQq
>>389
見たまんまの構造の違いなんだろうな。
なんで欧米人ってあんな立派な身体なんだろうな。
欧米コンプだの劣等感だの何だ言われてもまあ均整の取れた立派な身体つきしてるよ。あいつら。
393:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:27:45.02 lqTZhsE4
>>392
定かではないんだけど確か西洋は性淘汰が激しかったと聞いたことがある。
実質、恋愛は容姿が美しい者しか許されていなかったとか。
それと大昔から戦争してたから戦うに最適な肉体が作り上げられたのかな？
あとは食べ物や食べる量、そして栄養状態だと思う。
要するに恋愛の強烈な性淘汰で容姿を進化させた上に
体を動かす為のたくましさも手に入れたのかも。
394:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:35:16.02 bcC+tyQq
>>392
似たようなことは自分も考えるな。
日本なんか対極だもんな。
容姿に触れるの半ばタブーみたいな意識が強いもんな。
皆お互い突っ込めるような容姿じゃないと自覚あるからいつのまにか暗黙の了解が
出来あがっちゃったみたいなさｗ
395:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:37:30.75 L1Bfezz2
よくアメリカにはメンタルトレーニングが確立してるって聞くけど、
呼吸法の技術とかは広まっているのかな？
俺は言語が肉体や精神に及ぼす影響ってのは結構大きいと思ってて、
日本語は明らかに英語より口の動かす範囲が少ない、特に「え」の形とか舌の形とか。
ここら辺が日本人の体の背面の筋肉・インナーマッスルが弱い理由になってると思うんだ。
誰か詳しい人いないかい？
396:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:42:57.55 78dPggXE
>>391
２０代後半になったらもう遅いわな。
とりあえず、小学生のうちはあ～だこ～だ日本の野球痛オヤジが教えず
好きにうたせりゃいい。三振しても絶対に怒っちゃだめ。積極性なくなるし。
指導者にメジャー式の打撃を子供に教えてもらうしかないな。
「具体的に」って本当に具体的に書くと物凄く長くなるし、この辺で。
確実に言えるのは「人種の差」（深く考えると意味不明だが）を理由に
今のウンコ日本人打撃を続けてる内はいつまでたっても日本の打撃レベルは２Ａ以下のまま。
永遠にあっちの無名の２Ａ，３Ａのわけわからん外人に簡単にタイトル独占されるけど、それでいいなら
思考停止してこのままやりゃいいよ。フィジカルトレーニングもサプリメントも禄に摂取せずに
長時間日本式のトレーニングをやり続けるがいいｗ 永遠に結果でないけどね。
397:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:50:12.29 bcC+tyQq
>>396
前半同意。
後半意味不明。少しは具体的に。成功例も出来れば。
398:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:59:03.94 78dPggXE
長友の成功例を
＞走り回るしか能が無いチビ引き合いに出されても説得力無い
こんな事言う奴に何言ってもな～・・・まあいいや。俺は心が広いから。
インディアンスの秋信守は完全に「韓国人」
なぜ「東洋人」の秋が２年連続３割２０本という離れ業ができたのか？
彼の打撃は非常にステップが小さく引きつけて打つまさしくメジャー打法。
典型的な東洋人の打撃とは明らかに違うわな。
奴は１０年前は７７キロしかなかった。それが熱心なウェートトレの結果９０キロの
鋼の肉体を手に入れ、結果を出した。公称身長１８０だが、実寸は１７７ぐらいしかないのにね。
奴が、日本にいたらまず確実にあんな打者にはなってない。
すべてはアメリカでのトレーニング、環境、があってこそだ。
これが成功例でなくて何かな・・・
399:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 21:59:23.62 cfTFoOoi
>>396
現実には難しいだろうなw
そもそもメジャー式を教えれる指導者が少ないだろ？
仮にいたとしても古い考えの人達に潰されそうだよ
そういえばメジャー式を紹介してるトップハンドトルクと言うブログがあったがけっこう面白かったな
400:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:04:32.71 bcC+tyQq
具体的にって言ってんのにアメリカ・環境・ウエイトしか単語出てこないのはなんでだ。その中身聞いてんだよ。
お前本当はさっぱりわかってないんじゃないのか。
お前の話聞いてると「アメリカの空気吸えばボクはなんたら」みたいな某マンガのセリフ思い出すんだがｗ
401:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:08:54.64 78dPggXE
そもそも「人種」ってなんなんだって話だな～
モンゴロイド、ネグロイド、コーカソイド
この３つ？
南米人は？ポリネシアンは？
ダルビッシュの様な東洋人と中東人のハーフは？
白人と東洋人のハーフは？とかね。
「純粋な東洋人」だけが出来ないんかな？
人種とは何か？特に野球の様な複雑なゲームにおいて。
402:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:09:55.79 bcC+tyQq
ところでアメリカ育ち日系人のメジャーリーガーでメイドインジャパンの松井越えの打者いるのか？
3割30本やったり100打点複数回記録した日系人の選手。
アメリカの日系人とかあんたの理論のサンプルのにちょうどよさそうだけど全然名前あがんないな。
そもそも日系人の選手自体ほとんどいないよな。なんでｗ
403:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:11:21.84 78dPggXE
>>400
具体的ってウェートの中身の事？
Ａロッドとかのメニューならググレばでてくるよ。
それをここで書き出さなきゃならんのかいな。
404:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:13:16.59 78dPggXE
成功例を出せ！
といわれて、長友、秋信守を出したが・・・スルーかよ。
どないせいちゅうねん
405:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:16:26.77 U+kZ2CjT
昔、「野球選手の筋トレと食事」ってスレがあったけど面白かったな
筋トレ反対派の理由が笑えたな
野球の筋トレをボディービルと一緒にしておった
406:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:19:57.57 bcC+tyQq
この人トレーナー名乗ってた人だよね。以前。
言っとくけどオレ別に日本野球肯定者でも信者でもないよ。
ただトレーナーさんがアホすぎて突っ込みどころ多いいからおちょくりたくなっちゃうだけなんだよｗ
407:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:21:59.12 bcC+tyQq
>>403
その例なら挙げるべきは秋さんのトレーニングメニューだろ。
なんでステロッド氏の話になるんだろｗ
408:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:22:13.10 78dPggXE
＞そもそも日系人の選手自体ほとんどいないよな
日系人自体１２０万人程度。アメリカの全人口の０．４％に過ぎないじゃんか。
それでそんなバカみたいに超強打者がポンポン出てくるかよ。
しかも日系人は「モデルマイノリティー」。あっちの日系人親は子供に猛烈に勉強させて
いい職業に付かせようとする傾向が非常に強いし。
ある種の博打でもあるスポーツ選手にさせようって親は非常に稀だよ。
409:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:24:32.48 78dPggXE
＞この人トレーナー名乗ってた人だよね。
あ～悪いが全くの別人なんだが・・・って匿名の掲示板で否定しても意味無いかもしれんが。
トレーナーなら詳しい事わかるんでないのかい？
秋の詳しいメニュー？ そこまで知るかよ。
410:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:26:02.98 cfTFoOoi
>>406
なんなお前！
ふざけてんのやったら消えろや！！
こういう馬鹿はほっといた方がいいですよトレーナーさん
411:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:31:39.65 bcC+tyQq
ちょっと話それるけどなんで韓国人の打者はＮＰＢで通用しないと思う？
コレ答えられるか。これ宿題な。じゃ今日はここまで。
412:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:33:52.00 cfTFoOoi
>>411
バーカバーカバーカ
413:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:34:08.93 78dPggXE
＞ちょっと話それるけどなんで韓国人の打者はＮＰＢで通用しないと思う？
韓国野球のレベルが低いからです。まだ歴史も浅いし。
レベルが低い中で２０代後半まで育ってしまえばもう挽回はできません。
「鉄は熱い内に打て」です。
終了
414:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:35:48.12 SXI6jMY+
>>373
冬場にリトルリーグの世界大会の録画放送を見た事があったが、日本代表の選手が、大きい子も小さい子も皆が皆同じ構えだったのは何か可哀想に思えた。
台湾代表の子らも日本とさして変わらない多分日本人のコーチが押し付…もとい教えたんだろうな。
対して、メリケンや南米代表くん達のフォームの何とバラバラな事かw
415:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:50:05.30 U+kZ2CjT
ＮＰＢもレベル低いがな
歴史や人口の違いを考えると韓国野球のほうが日本より頑張っているだろ
416:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 22:56:56.57 78dPggXE
確かに。
韓国野球の進化は凄い。しかしそれはまだ代表レベルでの話。
リーグレベルになると途端に層の薄さを露呈する。
韓国は高校チームが５０、大学チームが２０程度しかない。
なんせ巨人をクビになった門倉が去年１４勝、防御率３位という大活躍ぶり。
まだリーグレベルではＮＰＢに遠く及ばない。
まあ、メジャーからみれば目糞鼻糞だけど。
417:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 23:00:01.38 SXI6jMY+
かのZip HitのCMで打ってる子供たちも、とにかく｢振り切ってる｣よな。
誰も｢脇を締めて顎を引いて…｣って打ち方じゃない。
ニポンのリトルリーガーにもそう教えてやってくれ。
418:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/02 23:04:19.25 U+kZ2CjT
野球選手の推奨メニュー
■上半身（ダンベルを使用）
・ベンチプレス（いろんな角度で）
・プルアップ（ニュートラルグリップなど）
・バランスボールプッシュアップ
・ジャンププッシュアップ
・ワンハンドロウ（片足立ち）
・バイセップカールトゥショルダープレス
・プルオーバーアンドエクステンション
■下半身・体幹
・スプリットスクワット・ランジ
・ルーマニアンデッドリフト
・ヒップリフト
・ブリッジサーキット
・ケーブルローテーションエクササイズ
・バランスボールレッグカール
・フロントスクワットプッシュプレス
ボディービルとレジスタンストレーニングは似て非なるモノ
419:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 04:24:35.37 klHO5Amz
>>408
モデルマイノリティー云々は日系人というかアジア系全般に見られる傾向じゃん
420:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 07:36:42.51 gUngdIGJ
>>419
そうだね。
特に、中国、韓国系は日系よりもっと凄い。
アジア系学生は凄まじく勉強して、いい点取りすぎだから
大学入試の際、「アジア系」ってだけで点数引かれちゃうという状態。
そうしないと学内の人種のバランスがおかしくなるから。
一旦、全員公平に点数だけで入試したらアジア系ばっかになったし。
だから在米アジア人はより一層勉学に励む。
スポーツに明け暮れるアジア系アメリカ人なんてごく一部さ。
まあスレチだしこの辺で。
421:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 10:17:30.64 th3NT2Sy
日本の左打者って、インコース突かれた時に
腰を回転させずに手だけで逆方向にカットしにいくスイングするけど、
あんなのメジャーで見たことないわw
422:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 14:41:05.75 kBO4KWQW
外角の球をスイングして三振してしまう時にNPBとMLBが全く違うのは
日本の場合は腰を引いて腕を伸ばし片手だけであてに行ってバッターボックスの中で
顎を上にあげながら一回転しているのをよく見かける。
外角のスライダーなんかで三振取られる時に頻繁に見る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカはあてに行かず叩きに行くスイングをしているんだろうね。
外の球を当てに行ってもスタンスのバランスを崩さない。
423:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 21:06:22.87 BpYi/eOQ
ホームベースの大きさは押し並べて同じ大きさであり、米人の方が日本人よりも
一般的にサイズが大きく、その結果リーチも長いから外角のコースに届くだけだろ
424:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 21:30:07.51 klHO5Amz
言われてみれば確かに大リーグの試合で
>>422みたいな体勢で空振り三振する打者って見たことないな
425:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 21:53:10.13 LjKGdxPV
Ⅱ型だとそういうあがき方は難しい
426:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 22:13:00.12 pTpZlTgh
MLBのレベルは日本に比べ確かに高いが、その中で天才イチローが天下取っちまったよな
427:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 22:28:33.59 lUwvOeNH
スルー能力
428:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/03 22:30:40.32 gUngdIGJ
天下を取った？
イチローのメジャーでのＯＰＳ平均は．800にすら届かないのに
429:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 00:34:03.48 pYgX4PJi
連続200本安打の記録更新中だぞ？一つの頂点を取った訳だが？
イチローの記録破れる選手いるのか？最大安打も含めて記録破れる選手いるのかよ
430:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 00:41:41.67 4qIOgPIT
スルー能力
431:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 03:41:58.33 pYgX4PJi
スルー能力？負け惜しみでしょ？結局返す言葉が見つから無いんだよね 分かる分かる
痛い所つかれたぁ！痛い痛いっ！て感じなんだろ。なんだか哀れになってきた。ごめんなさいね
432: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/06/04 04:06:41.51 iG4v21kN
殿堂入り確実のイチローは凄いけど
NPBは2Aレベルなのは変わらん
433:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 04:53:06.29 xFmuEqXE
>>431
200安打は凄いけど、単打率８割、内野安打率２割５分の情けない中身はどうなんだよ？
●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
●フランク・トーマス
「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかった」
●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。」
●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
434:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 07:06:51.34 63diAdG0
イチ松禁止
435:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 09:16:36.76 cMh7HIKv
内野安打打者のイチローは禁止が良かろう。
だが、日米の選手の筋力やトレーニングを語る上では松井は欠かせない。
436:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 09:46:26.97 AgXHUQRv
チームを無視して打席数多くした最多安打なんて意味ないだろ
437:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 11:04:13.58 nRP8RYiA
チームを無視してｗ
松井さんのことか
438:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 11:06:44.81 cMh7HIKv
>>437
はあ？
知恵遅れが来るところじゃないぞ。
439:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 12:51:55.80 3C8KKPuw
一松はNG
くだらなさ杉
440:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 13:18:43.87 8s0JHf/1
野球総合板屈指の良スレも結局野球総合板の荒らし共の遊び場になっちゃうのか
なんとかならんもんかね
441:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 13:28:49.61 3C8KKPuw
今年連続200安打なんてくだらない記録が途絶えればあのバカどもは黙らせるよ。
442:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 14:19:04.82 cMh7HIKv
松井の下半身の筋力で王の上半身をプルする力があれば松井でも４５本打てる
んじゃないかと思う。
なんせ松井は上半身弱いよね。
443:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 14:58:17.75 ymLgxGEw
>>442
まったく同感だな。
私は松井秀喜のファンなのだけれど、松井の肉体にしても筋トレが不足していて打球の飛距離を損していると思われる。
松井の上半身は、同じタイプのスラッガーたちと比較して厚みがないのです。
バーグマンやカストやタシェアラなんかは、お腹から胸板まで厚みがある。要は松井よりも太っているんだな。
松井の上半身の裸の写真を見たことあるけど、胸板は一般人みたいでショボかった。
膝に故障を抱えていて減量中の松井だが、上半身の筋トレもやってなさそう。
松井のベスト体重は、2005年の108キロなのだけれど、今シーズンは98キロ前後しかないようで小さく見える。
日本の選手は、筋肉で太っている選手が少ないな、投手も打者も。
444:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 15:50:04.88 63diAdG0
イチ松は禁止って決まったろうが
二人以外の名前を出せ
445:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 18:19:18.99 LAvsUaSb
>>443
日本の選手は、筋肉で太っている選手が少ないな
メジャー帰りｗの城島や井口、岩村が渡米前に比べて
明らかに「分厚く」なって帰って来てるな。特に井口。
その辺にニポン人でも、白人苦ぁ等のガタイに近づける
(≒パワーup出来る)ヒントが有りそうだな。
446:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 18:35:24.09 PV+62NWp
とは言えメジャーで主流になってるツイスト理論の完成形はイチローと言われてるからな
447:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 18:56:02.02 63diAdG0
みんなスルーだよ
448:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 18:59:58.90 sfVilX8d
日本人は「人」型だなミートの瞬間。
外人は「入」って感じで体が反る。
だからアッパースイングでも球の軌道に対してレベルになる気がする。
449:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 19:12:01.07 63diAdG0
ボーグルソンは日本の野手より確実に打撃の基本ができている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 20:31:37.74 pYgX4PJi
アメリカでは日本以上にイチローの評価は高いだろうな。
451:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 22:27:44.73 3C8KKPuw
やっぱり胸板の厚さは大事。それが～いちばん大事～
452:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 22:48:29.70 cMh7HIKv
>>449
１Ａ以下の川上の球など打ててあたりまえじゃないかｗ
453:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 22:48:32.67 hAVBNvmK
上の方にウエイト否定派も居ましたが、やっぱり筋肉トレーニングは必要だよ。なるべく20代前半までに
454:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 22:55:34.36 GOM3Wygo
誰もが認める筋トレの効果だが、日本の古い指導者だけが認めない。
455:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 23:19:13.05 8n+sN01V
筋トレ否定派なんていないだろ
鍛える部位については色んな意見があるが
456:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/04 23:31:33.56 63diAdG0
>>452
スロー再生まで見て言ってるのか？
日本人野手よりよほど理に適った打ち方をしてるぞ
まぐれ当たりじゃないし
457:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 02:39:49.59 418sbQfz
松井上半身弱いか？
上半身裸の写真の件は、松井は顔デカイから相対的に肩幅狭く見えるだけで視覚的な問題だろ。
実際間近で見た経験ある限りガタイの厚みは他のＮＹＹの選手の中でもトップクラスだったぞ。
出塁して、相手ファーストの奴に「お前凄い肩幅してんな」って言われたって記事も以前みたし。
458:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 03:29:45.97 IKASRmBv
>>457
松井の肩幅は広い。しかし、上半身の分厚さが足りない。
これはあくまでスラッガー連中と比較すれば、ということですよ。
シアトルのDHのカストやバーグマンやタシェアラのような厚みがない。
今シーズンの松井は、スリムすぎる。筋力もだが、脂肪も足りない。
459:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 08:44:22.44 8Tn5xqCy
NPBでもいいから実際に球場に足を運び、試合前の練習やゲームを観戦するだけで
プレイヤー達の常人離れした体躯に圧倒され、非凡な身体能力・技術を実感できる
同じ目線に立ち、己と比較してみなければ、TVやネットで観るだけでは分からないよ
460:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 12:40:33.32 wnHagvFA
>>459
>同じ目線に立ち、己と比較してみなければ、TVやネットで観るだけでは分からないよ
馬鹿かよ？なぜプロ野球やメジャーリーガーの肉体と私たち一般人を比較する必要があるんだよ
松井に関しては、常人離れしたメジャーリーガーの中でも、キングたちの競うスラッガー連中との比較での話なんだよ
スラッガーとしては、上半身の厚みが足りないのでは？お腹も胸板もスリムですねっていうことだよ。
プロ野球選手は何人も見てて凄い体しているのは知ってるよ、当然じゃん。
461:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 16:50:47.98 0Nyn8Vw1
村上豊は筋トレ否定派だったね
462:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 17:46:06.25 kBKwu0qa
初動負荷。野球の天才イチローはこれで肉体を作ってる。
463:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 18:24:39.64 8Tn5xqCy
その通りだと思うよ
でもそれぞれのプレイヤーをリスペクトした上で技術論を交わすことは出来ると思う
464:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 18:52:48.18 dIU4YAm7
日本でⅠ型がいつまでの主流の理由は5球団との対戦がメインで未知の投手との対戦が少ないからってのもありそうだな
465:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 19:49:27.89 kBKwu0qa
違うだろ バカ
理由は自分で考えなさい
466:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 20:23:54.89 Q3hp5sJ5
>>464
まぁ詰まるところ「村社会人野球」だからな。
467:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 20:57:19.93 kX0YWY6j
単に下手くそなんだろう
下手くそがせめて三振しないように当てに行く
それが日本式打法の正体
468:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 21:46:34.59 kBKwu0qa
イチローって狙って内野安打にしてるんだぜ。凄くね？
しかもホームランも狙えば40本打てるんだ
469:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 23:00:54.46 0Nyn8Vw1
チャップマンもランディー・ジョンソンもやせ形だろ
投手はそんなに筋肉量がないほうがいいのかね？
470:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 23:07:14.27 zOFXZDG1
腕は重くないほうがいいから筋肉は少ないほうがいいだろう。
だが太目の速球派もいるから体型全体を論議しても結論は出まい。
471:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/05 23:28:54.65 Q3hp5sJ5
マーリンズのラミレスは打撃のセンスが凄まじい。
あんなバッターはウンコプロ野球日本人打者にはいない。
というより存在は許されない。
日本人は日本人らしく外国人投手の剛速球を怖がりながらバットを振っておけばいい。
472:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 01:34:23.65 zj8YIUbE
投げるのも筋力がいるんだけどな
野球のボールは軽いから強さより速さを求められる
砲丸投げなら野球より強さが求められる
473:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 04:13:16.98 F30sUyI5
日本球界だとクルーンも腕が細いな。
先端に重りを付けた棒よりも、先端が軽い棒の方が、同じエネルギーで振った場合に速く振れる。
確かそんな感じの理屈で（曖昧）、足のふくらはぎの筋肉は、太くすると速く走るのに不利になると言うが…
投手の場合も、背筋、下半身、上腕や腹筋の強さが同じレベルなら、腕が細い方が速い球投げられるのかね？
474:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 17:35:17.71 dDgeXqky
なんで日本人はあんなに練習するの？
475:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 17:51:33.78 6e3/E1Ig
>>474
X 練習する
○ 練習させられている
476:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 17:54:09.13 RT1df0jr
>>473
メジャーでも体は太いのに腕だけ不釣り合いに細いのがいっぱいいるな～
初動負荷の本にも腕を太くする事は有害とあったな
477:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 20:51:18.96 zj8YIUbE
腕を太くしようと思っても簡単に太くなるもんじゃない
ボディービルのように上腕を単関節運動で過剰に肥大させるのは良くない
オーバーヘッドプレスも肩への負担を考慮すべき
プルエクササイズがプレスエクササイズより多くなるようにする
胸椎、股関節の回旋能力を鍛える
これらを理解して投手も上半身の筋力をもっとつけるべきだ
478:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/06 22:31:23.49 r+S8uuap
今日のAゴンのHRすげーなw
パワーと技術の最高峰、これぞMLBだわ。
ボットとかAゴンの逆方向へのHRは凄すぎる
479:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 00:12:35.50 S/RACzTu
人種関係なく上手いヤツの真似したほうが絶対上手くなるから
子供達はメジャーを見て真似るように
480:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 03:25:31.79 lthAd+hU
子供達よ。松坂とイチローを真似しなさい。
481:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 05:40:51.41 H/DJ50h8
日本人は極端だな。
バット短く持って当てに行く打撃か、
小笠原や和田やノリみたくバカみたいにバット長く持って馬鹿みたいに無茶振りする奴の２種類。
小笠原や和田なんてただの大振りだよ。あれをフルスイングって言っちゃダメだ。
やっぱり統一球にしたら途端だめになった。
そういう面では、いかにメジャーのフルスイングが技術を要するかがわかる。
メジャーリーガーのフルスイングは日本人打者の無茶振りと違って合理的だし。
日本人はフルスイングする「技術」がないんだな。パワーの問題じゃないよ。
482:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 05:53:44.48 piQJaZHe
小笠原のスイングこそ筋力のない日本人ががんばって打ってる姿に見える
がどうだろうか？
和田ってどこの？
483:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 07:18:21.06 vPCnWUqG
いや、あのショボい身体で3割30本打ってた小笠原はやっぱすげーよ
筋力云々と論じてみたところで結局打撃は物理だからな
体重のある奴ほど飛ぶ中であれだけHR量産したのは賞賛に値する
勿論メジャーじゃ通用しないけど
484:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 10:45:32.46 yPKn51sH
小笠原といえば、メジャーは体勢を崩さずに打つよな。
基本がしっかりしてるからだろう。
485:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 10:55:19.92 rl28U6YA
>>484
ゲレロは違うぞ
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 16:57:45.21 LoZQ2Asw
>>478
それ見たいね
動画は無いの？
487:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 20:11:13.72 lthAd+hU
小笠原は日本のプホルスだな。
いや…小笠原に失礼か…。メジャーの小笠原がプホルスだ
488:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/07 20:39:59.68 LoZQ2Asw
日本のプロ（アマは禁止か）でアメリカの打撃を教えた人はいなかったのかい？
近くはロッテのバレンタイン在籍時に打撃コーチが米国人とか
489:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 00:21:58.90 3DKBf2VB
>>487
わざわざ必死に劣等感もって僻みにこないでいい。
日本とアメリカのレベルに差があるのが一番わかっているのは君自身だろうな。
まあ卑屈なニップが白人を超える事など永遠にないのだ。
490:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 08:58:47.72 FAsMApcL
アジア人は頭脳にパラメータ割り振ってるからねえ
491:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 12:50:46.13 tdaGfNQn
日本では、メジャーの投手たちの投球フォームを立ち投げとか、上半身だけの手投げとか、そういう認識が主流だが実際はどうだろう？
アメリカの投手のボールをリリースする寸前の写真を見てほしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
このようなリリースする前にステップした軸足一本になり、全体重をボールに乗せる投げ方が主流である。
上原もメジャー移籍後は、一本脚でリリースするメジャー流の投げ方をしている。
テニスのサーブにしても、バレーのサーブにしても一本脚で打つのが基本だろう。
なぜ日本では、腰を沈み込み体重の乗らない投球フォームが良いとされるのだろうか？
日本式では、腰がしずみ、リリースポイントも打者から遠くなってしまうし、体重も乗らない、時代遅れである。
492:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 13:18:52.16 NtzbnECr
上原や和田のフォームはそういうのとはまた違う技術になってくるから比較に上げるのは適切じゃないね
大事なのは体感速度だよ
ピッチングは物理だけじゃない
493:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 13:29:49.33 Mbgj3LT8
>>491
日本式股裂き投法が良いことになっている。
494:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 13:34:38.69 5heRg3gE
日本の野球技術はあらゆる面でメジャーに劣っている
しかし日本人は体力なさ過ぎてメジャーの技術を導入できない
よっていつまでもこのままである
495:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 18:04:42.26 9JJJ/GK8
初回からバントするような野球じゃ程遠いかもね
496:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 20:25:46.71 WcfuBxjp
>>491
上原は巨人時代から立ち投げっぽいフォームだったぞ
個人的にはメジャーの関係者がパイレーツでの桑田のフォームを見て
どんな感想を持ったか知りたい
497:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/08 23:42:51.79 g/PPVb6s
>>496
太もも痛めてから負担を軽減させるため、歩幅を狭めて、今の立ち投げに移行
なので、アメリカに行く前から立ち投げしてたよ。
498:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 01:51:41.36 eqvTDCD3
股割りフォームと言えば杉内は第二回WBCでストレートで空振り取りまくってたな
でもあのフォームをメジャーでシーズン続けようとしたら下半身壊すと思う
499:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 12:38:07.75 Ao7dZJ1w
上原の最近の投球フォーム リリース時に１本脚。
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
500:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/09 12:58:36.81 ZcvQCaef
500
立ち投げの股割りのって、股裂き投法が悪いのはよほど頑迷な人以外はわかってるよ。
ただどうしていいのかわからない、やっても思い通りにいかないんだろうね。
501:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 01:25:02.47 ST/TBnB1
今ＴＶでハーパー(YB)のＨＲのＶＴＲを観てたが実に美しいステイバックだった。
ってか完全に「狙ってた」っぽいｗ
あんな打ち方はニポン人には一生無理だと思う。
502:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 07:56:08.25 JuJWY3hM
同じレベルではこなせなくても、子供の頃からいい打ち方をさせればそれなりになるはず。
とにかく真似ろとしか言いようがない。
503:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 10:58:39.34 hEFgFyyI
アメリカの打撃理論ってゴルフ理論のパクリだろ
504:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 11:02:48.66 JuJWY3hM
>>503
君って、抱きしめたいほどカワイイね(^з^)-☆Chu!!
505:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 11:56:52.15 2AZiMx79
>>501
ハーパーは今のノーステップを習得するために
めっちゃウェートやったって言ってた。
技術的にも一つおかしくなると全部ダメになるので
かなり考えてトレーニングしたって。
外人打者はやっぱ物凄く努力してんだよ。
日本人打者も努力してるんだろうけど、間違った理論、間違った練習を
子供の時から上から言われるままやってるだけだからちっとも成果があがらない。
506:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 13:13:23.01 dkXWBMua
アメリカ人が死ぬほどクタクタになるまで練習してるシーンを見たことある人いる？
日本人は中高大プロで見かけるけど
507:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 14:33:01.12 ST/TBnB1
>>506
あれは文字通り監督コーチ、そして選手達自身の自己満足かと。
中高と野球じゃないが部活で死ぬほど練習したけど、その「特訓」で
習得した技術は大会が終わって１週間もしないうちに出来なくなったｗ
単に頭ごなしに長時間・反復させるだけじゃなく「何故そうするのか」や
「何故そうなるのか」をある程度頭に入れた上でないと、身に付くものも
身に付かないと思う。
508:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/10 22:01:18.31 JuJWY3hM
野球練習日誌 第一日
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
509:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 06:08:12.23 JhpAkLUO
外野守備とバントの技術は日本野球が上回ってるところだと思うんだけど
バントは置いておくとしてなんであんなに外野守備下手なんだ？
特に日本の外野手は落下地点までに助走をつけながら捕球してそのまま送球するけど
メジャーの外野手はただ捕って投げるだけ
「強肩だから、上体が強いから」と言っても投擲種目の選手だって助走をつけて投げるし
人種を問わず助走をつけて投げた方が速くて力強い送球ができるはず
この理由がさっぱり分からない
510:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 07:59:13.09 b3Ypfb5d
イチロー以外の外野手はGG取れてないのに下手だとわかるんだ？
511:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 07:59:45.71 NK89CfTj
>>509
これを見た感想を聞かせてくれ
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
512:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:04:20.34 38zOOoqz
>>509
助走をつけたらリリースが遅くなるだろうがｗ
やり投げではないｗ
513:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:08:51.31 JhpAkLUO
>>510
あぁ、そういうのいいから
中継見れば下手だって分かるでしょ
>>511
そりゃ上手いところだけ切り取ってきたらねえ・・・
でもこの動画でもフライキャッチからの送球はやっぱ下手だよね
肩の強さで誤魔化してるけど
イチローみたいな地肩に劣る日本人が最も肩の強い外野手に選ばれるってのはそこだよ
>>512
捕球前から助走つけるんだよ、リレーのバトンタッチみたいなもんだ
514:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:15:07.52 WimICfQ9
>>509
張本さんの主張を事実と思い込み、実際のMLBの試合中継を見ない人だよね？
MLBの中継をよく見れば、外野手は、外野手独特の投げ方をしている。
日本のプロ野球の外野手の投球フォームは、外野手の投げ方ではない。
MLBのほうがポジションごとに独自の理にかなった投げ方をしているんだが。
515:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:18:26.13 JhpAkLUO
>>514
フライを下がりながら捕球してから送球するのが理にかなった投げ方？w
君は張本の主張だから否定したくなっちゃう実際のMLBの試合中継を見ない人なのかな？
516:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:19:19.89 38zOOoqz
>>513
実際にタイムを計測すればわかること
明らかにメジャーのほうが日本人より早く本塁に返球するから
つまり、ムダが多いのは日本の外野手
517:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:21:30.52 JhpAkLUO
>>516
それだと地肩の差でバラつきでちゃうでしょ
論ずるのはいいけどちょっとは物考えて喋ろうよ
518:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:24:24.46 41kvwsNU
NPBは風に左右されないドーム球場でばっかり試合やってるしな
人工芝だからイレギュラーするゴロもない
>>513
肩の強さを含めて「守備力」だろ
目的はアウトにすることであって、上手く見えるように捕ることではない
あとDRSやUZRって知ってるか？
519:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:30:03.05 JhpAkLUO
>>518
お前は一度スレタイを見た方がいいな
ただ野外球場が多いからってのは納得できる理由の一つだと思う
520:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:30:35.07 ovU8O/zr
>>509
日本は最低限があるから酷いやつは少ないけど、全体で見たら外野手の守備力は変わらないよ。
それとバントが日本人が上手い？メジャーじゃ誰もが使う可能性が使うものだし出来て当たり前なんだけど
521:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:30:59.73 38zOOoqz
>>517
はぁ～
お前こそ考えて喋れ
今、お前は地肩が強いほうが返球は有利って認めたじゃないか
お前は日本のほうが返球が早いから、メジャーの外野手が下手くそって言ってるんじゃないのか？
522:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:33:27.95 JhpAkLUO
>>521
こういう言葉は使いたくないんだがお前バカだろ？
助走をつけて捕球してからの送球が効率的だと言ってるんだよ、そのくらい分かれバカ
523:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:38:41.98 38zOOoqz
>>522
真正のアホｗ
ムダな動作は少ないほどよい
助走つける時点でメジャー基準では下手くそすぎるｗ
メジャーではワンステップスナップスローで６０Ｍ以上がデフォなんだよ
恥ずかしいから、低レベルＮＰＢの時代遅れな常識を世界最高峰リーグに持ち込むな
524:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:40:28.04 JhpAkLUO
ハァ・・・助走は捕球前の時点だって言ってるだろ・・・
それが無駄な動作になるのかよ・・・バカの相手は疲れる・・・
525:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:48:33.21 38zOOoqz
こいつ本当にアホすぎるわｗ
高い打球なら助走もつけれるが、速い打球、低い打球、右中間、左中間、後方の打球はどうするんだｗ
待って捕れる草野球レベルの話じゃない
１００分の１秒の速さが求められるんだがｗ
526:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:50:46.74 WimICfQ9
>>524
>助走は捕球前の時点だって言ってるだろ・・・
どっちにしろ、助走つけて投げるとか必要か？
日本のプロ野球は、内野手でも助走つけて送球とかしてて、あまりの下手さに失笑するんだが。
MLBでは、最小のステップワークとハンドリングから、正確で強い送球してて、見ていて楽しいし気持ちが良い。
日本のプロ野球の内野手、無駄に助走をつけて捕球し、そのあと、無駄に助走をつけて送球、見ていて下手糞だなと呆れる、退屈です。
527:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 08:55:34.01 JhpAkLUO
IQが足りてないんだろうな
ここまで話が噛み合わないとは思わなかったよ
違うか、ただ日本野球を貶したいだけで技術なんてどうでもいいだけか
528:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 09:03:38.54 38zOOoqz
ＩＱが低すぎて理解できないのかｗ
速くリリースすることが大事
助走は最小限が良い
スナップスローができない日本人外野手は助走をつけすぎ
これでもＩＱ６０にはわからんかな？
529:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 09:05:29.15 38zOOoqz
やはりただの盲目野球痛だったかｗ
530:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 09:20:43.68 qZ2quS7A
痛いｦﾀのレスなんか読む価値ないなｗ
NGで消すか
531:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 09:21:10.99 38zOOoqz
>>509
やはり野球痛
レベルの低い野球ほどムダにステップすることを知らないｗ
＞ 外野守備とバントの技術は日本野球が上回ってるところだと思うんだけど
＞ バントは置いておくとしてなんであんなに外野守備下手なんだ？
＞
＞ 特に日本の外野手は落下地点までに助走をつけながら捕球してそのまま送球するけど
＞ メジャーの外野手はただ捕って投げるだけ
＞ 「強肩だから、上体が強いから」と言っても投擲種目の選手だって助走をつけて投げるし
＞ 人種を問わず助走をつけて投げた方が速くて力強い送球ができるはず
＞ この理由がさっぱり分からない
532:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 09:40:36.86 N/pbSti6
外野守備だけじゃなく、内野守備にしても、捕球してから無駄に助走付ける為にステップを踏んで投げるのが日本野球。
この前、阪神の試合見たけど、三塁手の粗いが、ボテボテ内野ゴロを捕球後、無駄に余計なステップしながら送球してセーフにしてた。
内野手のステップワークも素人みたいな人が多くて見ていて萎える。ドタ足のボクサーの試合を見ているみたい。
巨人の小笠原とか阪神の粗いとか、素人だな、金貰えるプロのレベルじゃないよ。
533:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 10:14:08.11 NK89CfTj
釣りじゃないとしたら、ID:JhpAkLUOは、もっと勉強してから来なよ
君がまともに相手にされるようになることを祈って待ってるぞ
534:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 10:24:34.16 0eJfFJhh
ただのゴキヲタでしょ。
イチローがスタベンwwwだから暇なんだよ。
535:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 10:57:21.58 J+EDb2vr
おぉ、やっぱメジャーの外野はそう投げるのか
俺の方がホームまでの返球早かったのに強肩で投げるの遅い奴に、弱肩だなって馬鹿にされて悔しかった思い出が蘇ったわw
536:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 11:52:36.56 b3Ypfb5d
弱肩ほど投げる動作を速くするからな
537:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 11:59:11.15 NK89CfTj
強肩のほうが動作が早いのが普通だが？
538:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 12:02:28.24 Drxoa1hB
外野は日本人だって難なくこなしてるんだからいいじゃないか。
問題は内野だ。
内野の場合は身体能力が低くて何をやってもダメ。
西岡なんか１Ａでエラーの山を築いてる。
悲しいもんだね。
539:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 12:23:51.01 38zOOoqz
>>538
難なく(笑)
松井はひどかったなあ
外野は内野よりはマシなだけ
540:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 12:33:17.77 0eJfFJhh
イチマツ語るヤツはNG
強肩のヤツは動作が多少遅くたって、ボールが弱肩が投げたのより遙かに速く到達するからな。
541:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 13:23:59.29 8zcJch/Z
だからさっさとドーム止めて天然芝にしないと
内野の守備力あがんないよ。
542:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:18:30.85 ovU8O/zr
>>532
新井さんは運動能力が低いからしょうがない。新井さんは努力の人。小学生時代はライパチだったくらい下手で才能がない。
才能がなくても頑張ればプロになれるという鏡
543:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:25:41.72 Drxoa1hB
スレには関係ないけど、確かに新井の守備はセンスを感じないなｗ
544:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:33:56.37 ovU8O/zr
新井は真の努力家だよ。MLBで言ったら1500番指名からMLB上がるようなもの。幼少時代はライパチ。
大学時代はたった本塁打2本で「足はそこそこ速いが打てない守れない」という評判
545:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:45:12.49 m4g4fYbP
阪神の粗いさんみたいに才能なくてもプロのレギュラーになれるって、日本のプロ野球は素敵やん。
NHKのメジャーリーグ解説してる大島康徳は、高校から野球を始めたそうだけど、プロ野球で2000本安打を達成してる。
選手層が薄いから才能なくても大丈夫なのか
アメリカのドラフトの記事を読むと、『５０巡目までの全指名を終え』という表現があるのだけど、一球団が毎年50人も新人を指名するのか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
どんだけ競争が激しいんだよ
546:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 15:46:26.46 Drxoa1hB
>>544
学生時代の成績を見たら絶対にドラフト指名されない程度の成績じゃ
ないか。
体格は松井、野茂並という点が着目点か。
新井という選手を知らんのだが打撃センスはスレ的にはどうなの？
547:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 16:15:22.21 ttiBYrJz
新井、さっき西武戦テレビで見てたら普通のサードゴロをツーバウンドでファーストに投げてたけど
何なのあれ？草野球かと思った
548:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 17:00:52.70 Drxoa1hB
>>547
日本球界はもっと守備が酷いのがゴロゴロいる。
おかわり君なんてアマチュア以下のザルの守備なのにスタメンで出てるもんな。
どんだけ草なんだとｗ
新井は日本人にしてはパワーがあると思ったら韓国籍か。
檜山もそうだったな。
549:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 19:45:38.30 qZ2quS7A
メジャーの一塁は打つだけで動き鈍くバウンド送球すると後逸するの
多いからなｗ
550:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/11 20:17:42.26 38zOOoqz
スルー能力
551:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 00:19:26.76 fFY2BKNE
ここでマジレスを求めるのもナニだが阪神・金本のあの肩の
状態で試合に出すメジャー監督やＧＭって居るんだろうか？
552:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 00:34:18.63 jM2FHc6H
>>545
メジャーのドラフトって指名したうちの半分ぐらいしか入団しないのが常識だから・・・
むしろ日本は江川事件とかのせいか入団拒否や強行指名に対する風当たりが強すぎる感がある
553:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 10:38:28.34 fFY2BKNE
今ＴＶでメジャーの試合を観てるのだが、カブスのケーシ・
コールマンって投手の投げ方が、まんまヒデヲ・ノモな件。
遂に日本人が向こうの選手に影響を与える側になったかｗ
554:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 11:54:25.09 pYpRhI82
>>542
あの体格自体が才能
555:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 19:38:36.82 zjptdW0y
競技スポーツにとってはサイズこそ最大のギフトだよね
556:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 22:47:43.17 yR5BufaP
そろそろイチローの凄さについて語らない？
557:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 22:59:36.82 zGEshz/1
マジでイチ松はヲタもアンチも来るなよ
野球音痴だからイチ松しか知らないだけ
話題にもしたくない
スレタイ読めない奴は出入り禁止だな
558:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 23:12:01.59 pYpRhI82
>>555
ボクシングで言えばヘビー級の普通のレベルの奴はミドルの才能のある奴に勝てるからなw
559:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/12 23:12:52.46 IHOEEt5z
イチローは語るに値するだろうけど、スレ的に問題な日本人の
特徴から抜け出てないからたいした話題ではないな。
560:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 05:01:46.11 7Xp9+/K6
イチ松絡みだけで、野球板の八割占めてるんだから
そっちでやれ
561:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 05:03:12.60 fJIru0FP
だな。
日本人の特徴を極限まで高めたのがイチロー。
だが、あの打ち出しから一歩目の速さ、足の速さ、肩の強さ
動体視力、幼少時代からの練習、才能、ストイックさ、唯我独尊さ、
全部揃わないとああはなれないので一般化して議論できない。
562:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 07:47:57.87 0wdwVOjQ
コールマンとかロフトンみたいに、めちゃくちゃ走る選手が減ったのは、戦術面の影響がほとんどなんだろうか？
563:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 19:53:58.94 5GZQirbQ
地球温暖化の影響だろうな。
564:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 20:47:35.82 RQY83uq7
Rickey Henderson、Vince Coleman、Tim Rainesなんかは塁に出れば（カウントや試合の
趨勢等と関係なしに）走りまくってた印象があるが、Kenneth Loftonも意外と走ってたんだね
565:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 21:58:45.62 5GZQirbQ
今の時代は暑いから夏場は誰も走りたがら無いよ。
温暖化の影響だな
566:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/13 22:13:54.79 7uhbK5Hl
昔より酸素が少ないし、CO2問題もあるかも
567:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/14 00:13:09.80 eaOR1rSC
つか相対的に本塁打が増えたからだろ
レインズやリッキーの全盛期って
ここ最近では最も本塁打が少ない時代だし
568:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/14 00:51:16.33 BFsDiyiV
リスクとリターンの問題だろ
全く盗塁をしないわけじゃないから現状で問題ない
569:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/14 01:26:35.05 7h9TSLsp
盗塁の際に行なわれるスライディング（MLBではヘッドスライディングが少なくないせいか）は
野手と交錯する危険なプレイと相まって、怪我のリスクが高いことも関係があると推測する
実際にRickey Hendersonは現役バリバリで走りまくってた頃に散々このことを愚痴ってた
盗塁せずにバッティングに専念すれば手のダメージを減らせるのでもっといい成績を残せるんだって
盗塁に最も必要とされる要素って実は「やる気」だって聞くしね
570:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/14 05:39:43.35 rwEL7t3X
無気力世代ってやつですね
571:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/14 21:58:48.01 Z0BImEP1
福本って盗塁記録で世界のランキングに入ってるが、足はそれほど速くないんだってな
良いスタートをきれても全盛期のイバンロドリゲスからは、成功率が50パーセント位だろうな。
572: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/15 00:39:03.48 T7P+t/tC
外野の送球に助走は必須じゃないよん♪
助走なしで１５０キロ投げるピッチャーとかどうなるん♪
助走つければ１６０キロ投げれるかと言えば投げれないよん？♪
そういうことだよん♪
573: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/15 00:44:10.46 T7P+t/tC
>>553
マリナーズのヘルさんもちょっとトルネード入ってるよね。
マネしているつもりはなさそうだけど。
余談だがヘルさんマジ好きだなｗ雰囲気とか成績ヤバイとことかｗ
574:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 01:21:13.89 g7WmXzsg
おいおい、投手の投球動作には何秒かかるんだ
捕殺には肩の強さと共に求められることが他にもあることくらい勉強して来てくれ
いくら何でも素人過ぎて野球経験が全くないか、あっても極めてレベルが低いのが丸分かり
575:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 04:45:29.91 6qGoXwZI
マリナーズのフェルナンデスは、ロイハラデイより球威があり、変化球のキレも上だな
成績では適わないが
576:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 08:41:14.32 u+GQ6T0w
ヘルなんです
577:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 10:39:24.17 FDz3jPYQ
>>574
外野手もワンステップで投げなければならない
プロの外野手でワンステップで投げれないのは弱肩
君こそ野球経験あるのかな？
578:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 11:30:12.48 I3e3K11R
ハラデーのシンキングファストはなげられんがの。
579:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 16:18:39.11 8E2ViA82
投手で150出るなら助走つけりゃ160投げられるだろ
外野だってワンステップする前に助走つけりゃ球速は上がる
立ち幅跳びと走り幅跳びなら走り幅跳びの方が遠くに跳べる、当たり前だろ
580:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 16:46:16.19 MNKPlmqj
運動音痴がいると聞いて駆けつけますた！
581:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 17:04:36.98 FDz3jPYQ
いちいち助走つけてる時点でもうダメだろｗ
捕球しながら右足を踏み出してテークバック
左足を踏み出してスナップを利かせてスローイング
外野手の基本中の基本だが
これ以上のムダな助走をつけてはいけない
582:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 17:25:19.16 FDz3jPYQ
突っ立ったままで捕れとは誰も言っていないんだけどｗ
助走をつけないアメリカの外野手のほうが、
いちいち助走している日本の外野手より送球が速くて正確だ
自分が下手くそで現役時代にできなかっただけなのに
下手くそと同じ物差しで最高レベルの野球を論じるとはｗ
野球痛だなぁ
583:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 21:01:33.25 g7WmXzsg
>>577,581,582
ワンステップで投げるとかそういう次元の話じゃなくて、それ以前の話なんだけど
まるで理解できていないようだし、議論が噛み合ないところをみると真性っぽいね・・・
ネットで恥をかくのは現実のそれよりはマシだろうけど、適当なとこでやめておいた方がいいよ
584:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/15 21:36:22.03 SC5K64/b
てかこいつ助走つけても球速変わらないみたいなこといってるけどんなわけない
加速をプラスしても球速変わらないとかよっぽど下手くそなんだろうな
585:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 01:01:07.99 mVR+upvE
532:名無しさん＠実況は実況板で :2011/06/11(土) 09:40:36.86 ID:N/pbSti6 [sage]
外野守備だけじゃなく、内野守備にしても、捕球してから無駄に助走付ける為にステップを踏んで投げるのが日本野球。
この前、阪神の試合見たけど、三塁手の粗いが、ボテボテ内野ゴロを捕球後、無駄に余計なステップしながら送球してセーフにしてた。
内野手のステップワークも素人みたいな人が多くて見ていて萎える。ドタ足のボクサーの試合を見ているみたい。
巨人の小笠原とか阪神の粗いとか、素人だな、金貰えるプロのレベルじゃないよ。
586:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 01:06:52.52 mVR+upvE
余分な助走をしているアメリカ選手はいないが日本人より送球が正確で速い
日米どちらの技術が優れているか議論の余地はないだろう
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
587:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 01:19:41.03 dG30n74C
こいつなんで興奮してんの？
588:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 04:14:05.45 BJQF5xAM
高橋由伸の打撃フォームは日本人の中ならトップクラスだと思うのだが
メジャーに比べるとどうなの？
589:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 07:12:21.11 dAxoxjZ/
あんな一本足打法じゃ無理でしょ。
590:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 07:17:22.56 SmJHKGyt
もしMLBへ行くなら足上げを改良しないとね
591:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 09:07:08.90 mVR+upvE
>>587
激走助走に大興奮！（金本厳禁）
592:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 11:21:11.38 gNyF5lzj
>>586
アホみたいに助走つけている外野手は皆無だなｗ
593:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 19:22:14.91 OG8OJ+3y
新庄、イチローは助走してたけどダメなのか？
そんな話は聞いたことないけど。
594:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 19:36:01.05 mOZRk1f3
助走しないで投げる技術の話をしてんじゃん。
頭わりいゴキヲ…野球痛だな。
595:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 20:22:06.84 dG30n74C
メジャーの外野守備がイチローにレイプされちゃったから嫉妬してるのか？
身体能力で劣る東洋人に負けるのは技術不足以外の並物でもない
596:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 20:27:31.34 /8oUHGkT
イチローの守備がメジャーいちばんうまいとでも思ってるのか？
597:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 20:48:13.75 dG30n74C
イチローはメジャーの１０年間で
best outfield arm （強肩） 第１位・９回、第２位・１回
best defensive outfielder 第１位・７回、第２位・２回、第３位・１回
と評価されるほど大リーグ歴史上でも最も優れた守備力を持つ選手だと称えられています。
知恵袋で見かけたけどまさか捏造じゃないだろ、めじゃあでいちばんうまいよ
598:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 21:07:15.68 /8oUHGkT
ふだんMLB見てないことはすぐにわかるな
チームメイトのグティエレスすら見たことないだろ
599:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 21:18:45.17 dG30n74C
これはそのMLBの監督投票による評価なんだけど・・・w
600:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 21:26:15.58 OG8OJ+3y
イチローは劣化して今は評価が最低だけどＭＬＢ移籍当時はマシだったん
じゃないの？
松井、福留も１年目は日本流で評価が高かったのにＭＬＢ流にステップ距離
を短くした途端に劣化したような気がする。
601:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 21:51:10.07 /8oUHGkT
>>599
だからそういうのはイチローのような大スターと地味な選手が比べられたらどうしても派手な選手のほうが選ばれるんだよ
同じ打球をギリギリで捕る選手と、楽々正面で捕る選手
印象に残るのはギリギリで捕る選手のほうだけど本当にうまいのは守備範囲が広く悠々と捕ってしまう選手のほう
602:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 22:40:53.46 dG30n74C
それ守備範囲が広く悠々と捕ってしまう選手も
悠々捕れない打球をギリギリで捕るから関係なくね？w
603:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/16 23:40:46.04 /8oUHGkT
「同じ打球を」と書いているだろ
印象による評価だけでは同じ距離の打球を処理した場合、二人の選手の評価は逆になりうるということ
参考までにこれでも読んでみたら
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
604:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 00:24:52.30 e3wZwldD
いやだから印象の話でしょw
その守備範囲が広い選手とやらが悠々捕れないギリギリ打球も存在する訳じゃない？
そういう打球はギリギリで捕ることになるんだから
守備範囲広いから印象に残らないってのは理由にならないよ
605:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 06:25:36.04 Z7acO57B
イチ松禁止
606:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 07:26:52.32 lWn9ACK0
イチロー、松井が完全に終わってるので
イボゴキが嫌いな俺にも盲目ヲタが苛立つ気持ちはわかる
607:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 07:30:40.37 lWn9ACK0
>>595
君はメジャーが下手くそに見えるのは、メジャーの技術不足じゃなくて
君の知識不足、頭脳不足かもしれないって思わないのかな？
疑問を持たないから盲目ヲタなのかｗ
608:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 08:51:44.59 FneE+vFe
イチローは確かにかなりいいバッターだと誰もが認めるけどOPSなどの指標を見ると最高のバッターではないことがすぐにわかる
また守備もかなりいい外野手と評価されているけどUZRなどの指標を見るとこれも最高の外野手ではないことがわかってしまう
609:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 09:36:44.74 LkYjqxLp
イチローのＮＰＢ時代の平均ＯＰＳ．９４０はＮＰＢ歴代６位という凄まじい数値だが
ＭＬＢ平均だと．８０５と、中の上程度に過ぎない。
日本歴代６位が中の上程度になってしまう
それがメジャーリーグの凄さだ。
610:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 17:34:53.12 C/kDakp8
そりゃMLBで通用しなかった外人が助っ人として機能するレベルだから仕方ない
611:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 20:30:30.38 mZ0UE6Fd
日米問わず屁理屈捏ねるヲタのレスなんか読む価値ないな
事実だけ見て常識で判断するのが一番
612:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:18:33.03 Z7acO57B
どんな競技も目的があるから、目的に適う技術が必要だ
野球は一打席当たりの効率が求められるので、差が出やすいのは打率より長打率だ
強く打つことを第一に考えるアメリカが正しい
613:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:26:08.31 lWn9ACK0
て言うか、日本人打者はミートポイントにバットを放り出しているだけ
小手先のバットの操作だけで体が使えていない
長打力以前に打撃技術が絶望的に低いんだよ
614:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:29:07.37 Z7acO57B
女装は最小限にしとけ
チマチマ走るのは女投げと変わらん
常識で考えれば助走はつけないスローイングを身につけなきゃならんのはわかるだろ
615:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 22:33:53.30 2e2tL5uE
>>614
外野はランニングキャッチするだから勝手に助走してるだろ。
野球をやってればわかるはずだが。
脳内野球だと動かなくても守備位置に勝手にボールが寄ってくる
もんなｗ
616:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 23:10:57.04 VDbuLoLO
日本人外野手で助走無しで補殺ってイチローと新庄だけかね
福留と田口もNPBじゃ強肩の部類だったけど
617:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 23:17:31.44 Df3ry9U0
>>615
外野守備は、止まって捕球したほうが良い。
イレギュラーしたら、ランニングキャッチじゃ後逸して、よぶんな塁をあたえるから意味ないな。
内野と違って、後ろに誰もいないから、シングルがスリーベースやランニングホームランになっちまう。
外野手は、なるべく止まって捕球が基本だな。
618:617
11/06/17 23:20:51.90 Df3ry9U0
上のは、外野へのゴロの捕球についての話だね。
619:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/17 23:58:53.71 6Qxaqvws
2001～2010WAR合計
1位Albert Pujols
2位Alex Rodriguez
3位Ichiro Suzuki
ちなみに2000年前半から中盤はステロイド全盛時代
620:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 00:06:51.95 8E5An2Q2
これは止まって捕球が正しいな
基本だからな。目線を止めること、ボールを弾いてしまった時の対処にどの方向にも素早く追えるからな
脳内野球などと煽るのはよせ
あとランナーが走るだろうと予想される時、捕球のタイミングを測って
三歩前から助走つけて勢いをつけるのも間違いじゃない
621:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 00:07:37.03 6Qxaqvws
2001～2010UZR（ライト）
1位Ichiro Suzuki 98.0
2位Alex Rios 54.9
622:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 00:09:47.45 01cob1NE
メジャー信者は数字でイチローを語らない方が良いよ。
総合指標ではイチローはトップレベル
623:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 01:48:31.13 uInSD8F9
脳内野球とか煽ってる奴に限って、古い常識を振り回して実践的じゃないことを平気で言う
背走キャッチの場合は助走はどうするんだ？
624:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 02:09:01.56 bXObgIzn
>>617
草野球ならな
整備されたグラウンドでプレーするのに、ボールにコミットするまでにわざわざ無駄な時間を作るなんて馬鹿のやること
ランナーいない明らかなシングルヒットなら話は別だが
625:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 06:55:32.67 uInSD8F9
ランニングキャッチしなきゃいかん際どい打球はどうするんだ。
改めて送球する方向に助走をつけなおすのか？
626:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 08:42:09.53 sguowZE/
松井さん500号達成について
「MLBの投手はレベルが高い。日本でならもっと打ててたね。ジャストミートしないとホームランにならないし、当たり損ないが日本ならホームランなるけどこっちならゴロにしかならない」
627:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 09:24:20.66 utAF4rCn
前スレは良スレだったが今回はとんだキチガイが乱入してきて奮スレ化したなｗ
628:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 09:45:44.00 uInSD8F9
>>627
だから無知な一松は出禁なんだよ
みんなスルーしてくれよ
アメリカ野球の技術とは何の関係もないんだから
629:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 11:19:30.03 utAF4rCn
むしろイチローの守備と松井の打撃は語る価値があると思うけどな。
松井に関しては何が並の日本人より良くて何がＭＬＢ標準以下なのか。
630:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 11:28:09.39 sguowZE/
>>629
ゴキローみたいな最底辺の選手なんか語る価値なし
631:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 12:12:57.47 uInSD8F9
>>629
一松をもってアメリカ野球とはいえないし、ＮＰＢ所属でもないし、ヲタとアンチが荒らすから禁止
わかったら出ていけ
632:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 13:36:35.21 PkbyVaq/
際どい打球まで助走つける訳ないだろ
しかしできることなら打球の後ろ側から助走をつけつつスローイングが正しい
本当に上手い外野手そういう状況を作るために即座に回り込むのを心がけてる
633:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 16:04:17.90 uInSD8F9
>>632
何か勘違いしているようだが、捕球前に予備動作ができるならそれに越したことはないが、
そもそも大きな助走をしている暇なんかない場合が多い
だから少ないステップでスローイングできなきゃならんのだよ
日本人なんか普通に三歩は歩いてる
634:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 16:34:09.88 PkbyVaq/
>>633
わざわざ止まって捕ってワンステップで投げろとか言うバカがいたからな
三歩も歩く奴は日本人でもど下手な奴だろう
635:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 17:30:09.62 PaBOW+E0
ここまで来るとマジで真性だね
少々でも経験があって、メカニクスを考えることが出来れば簡単に理解できるだろうに
最初は「おいおい」って感じだったが、次第に「やれやれ」となってきて
今は「すごいなあ」と感心するまでになってしまった
俺はもうとっくに諦めたのでホトボリが冷めるのを待ってるし、おそらく多くの人が
そうしてるんだろうけど、大きい声で他者の声を掻き消して発言する機会を奪っておいて
それは自分の主義主張が正しいからだと勘違いしてしまう輩は少なからずいるもんだ
636:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 21:11:57.23 m/O8OLMv
そういや実況にレーザービ－ムと言われたあの時のイチローのバックホームは
助走をつけて投げてたけど、Ｖ.ゲレロはあのレベルの送球を助走無しで投げていたな。
637:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 22:33:47.38 aANAmUFK
レベルの低い野球ほど捕球、送球時にムダなステップを踏む
少年野球、高校野球、ＮＰＢ、メジャーと
レベルが上がるほどムダなステップが少ないのは、野球を知っている者なら常識
少年野球を見るとアホみたいに助走をつけまくっている
メジャーの外野手は、捕球時のステップとプラス一歩のステップで８０Ｍ以上のスローイングをしている
レベルの高い野球ほどムダなステップは少ないのに、外野からの返球は速い
助走厨＝野球痛と言える
638:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/18 22:46:38.88 uInSD8F9
捕球前にワンステップも入れりゃ十分だろ
639:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 00:27:50.45 8d7p8TBT
お前らの主観はわかった。
2001～2010UZR（ライト）
1位Ichiro Suzuki 98.0
2位Alex Rios 54.9
これが現実
640:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 02:22:36.98 27cnUTij
鈴木イチローの2011
OPS.609（アリーグライト14人中13位）
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
RC27 3.49 （アリーグライト14人中12位）
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
守備範囲の広さRF.156（アリーグライト11人中10位）
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
UZR＝Fld －5.0（アリーグライト15人中最下位）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
WAR－0.5（アリーグライト15人中ダントツ最下位）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
ワーストナンバーワンｗ これが現実
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 02:33:47.47 Vu3A+tAz
イチローは下手糞
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 02:41:19.50 aLoeSTMn
アメリカで野球人気下降。米国で競技人口が多いのはバスケ、サッカー、ソフトボール、野球の順。
だが7～17歳でみると最近10年でアメフト21％、ホッケー38％増えたのに対し野球は24％減少。
展開がスローで「退屈」と感じる人が増えたためと。WSJ記事。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
記事
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(si.wsj.net)
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 09:16:27.70 JelsB8Rw
この中でピッチャーやると軸足に土がつく奴っている？
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 09:29:23.44 4II26/Ko
>>639
その数字は蓄積されたものということはわかるよね？
その期間での集計では
その期間にライトとして出続けた選手が有利
「ライト」に限定してるけど普通ライトが抜群にうまかったらセンターにコンバートされるから、
うまくてもライトにしがみつく選手にとっては有利
その期間「ライト」に限定せず「外野手」でみたらイチローは３位
ほかの選手の活動期間に照準をあわせて期間設定すればもっと下がる
たとえば2007～2011の「外野手」のUZR（グティエレスの活動期間に照準）
1位 グティエレス 72.2
10位 アレックスディオス 30.8
13位 イチロー鈴木 28.7
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 10:03:22.59 6WL9DIet
スルー能力
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 12:37:41.02 JelsB8Rw
ここは一松の守備力を語るとこじゃないぞ
スレタイ読めない奴は出てけ
今後は出禁対象をテンプレ化しないといかんな
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 13:48:50.82 /33pjTZc
今のプロスペクトされている新人で総合的に一番高いレベルの投手って誰？
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 14:09:33.22 4II26/Ko
プロスペクトされている新人？
【プロスペクト】（将来）見込みがある（有望な）選手のこと
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 16:01:01.03 cacIqdEC
>>646
出禁テンプレ化しないと。特にイチロー信者は話が長くてクドいから。
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 19:16:26.60 EtRJgfBh
テンプレに日本人選手の話は厳禁を入れよう
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/19 23:57:49.00 8d7p8TBT
>>640
今年の数字しか出せないのか？
情けないねぁメジャー信者は
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/20 00:00:06.18 NKOCHIyu
>>644
なんでライトセンターレフトを一緒にするの？
あ、イチローの数値が下がるから？
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/20 00:00:56.02 8d7p8TBT
イチロー批判する奴は納得出来る数字持って来い馬鹿
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/20 00:06:45.62 0/tcSpLw
>>652
じゃあイチローがフルでセンターを守った2007年のセンターUZR
１位 ココクリスプ 25.0
９位 イチロー 5.1
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/20 00:49:41.95 4a3vHZAx
ライトじゃ勝てないから
イチローの本職じゃないセンターの数字出してきやがったw