11/03/31 12:47:51.67 Sq54srDM
結局、体力だよな。
片手で捕らせないのも、アッパーで振らせないのも、
そうしないと日本人の体格･体力では、大袈裟で雑なプレーになるばかりで、
結果が伴わない事を見てきた指導者が多いのでは。
70:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 13:42:07.57 XpWqbFgW
桑田真澄が全て言ってるじゃない
71:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 13:51:31.79 XpWqbFgW
桑田真澄の大学院の卒論見なさい
72:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 14:01:57.01 uX4kp2gX
>>69
それは単なる思い込み
初心者の子供からトッププロまで共通した技術を基本と言う
スポーツでは世界トップの技術（野球ならもちろんＭＬＢ）が標準技術になる
日本がスポーツ、野球でアメリカにかなわないのは基本技術で劣っているから
もちろん体力も心も世界トップに大きく劣っている
73:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 14:11:22.91 uX4kp2gX
>>70-71
桑田のはこれかな？
桑田真澄 間違いだらけの野球の常識
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
74:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 14:23:33.91 uX4kp2gX
桑田真澄 間違いだらけの野球の常識 第2弾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
75:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 14:36:07.45 uX4kp2gX
情熱大陸 桑田真澄 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
情熱大陸 桑田真澄 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
76:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 14:41:55.30 uX4kp2gX
桑田が伝授 正しい投球フォーム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桑田直伝 正しい変化球の投げ方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 14:49:09.66 uX4kp2gX
海を渡ったSAMURAI 誰も知らなかった桑田真澄 1/6～6/6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
78:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 14:55:10.35 6HOp6qpy
>>57
柔道なんかで物書きは柔よく剛を制すって言うけど
嘉納治吾郎は柔剛一体って言い続けてたみたいなもんかね
体力＜技術＜精神力みたいな序列が日本人の意識の中にあるのかもね
79:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 15:10:20.65 uX4kp2gX
桑田真澄 第2の野球人生に密着! 明かされる衝撃の革命的理論01～03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桑田真澄 野球を学問する 体罰
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
80:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 15:53:29.75 wNW02mib
>>78
日本のスポーツ指導者はろくなのがいないが、嘉納ジゴロだけは別。
クーベルタン男爵が空想的なのとは対象的で実利性を重んじていた。
81:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 16:16:21.00 kpdGuWsQ
アメリカって打撃なら球を強くハードに叩けって皆言うじゃん。
イチローが言うには詰まらせてヒット狙う選手って僕とジーターと日本のオチアイぐらいしかいないと言ってが
他にはいねえのか
82:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 16:29:25.86 Y3DSMvw/
>>66
低身長にはアリ
83:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 16:33:27.81 MPxuDfVy
捕ってから投げるまで早過ぎ。あれは日本のトップでも無理
84:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 18:39:40.34 b7NmePLd
>>70-79
桑田が昭和野球の俗説を完全否定ワロタ
85:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 20:16:42.45 XpWqbFgW
桑田さんはまだシニア作ってからまもないのに卒業生を2人甲子園に輩出してるらしい
86:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 20:21:49.01 tgkImgIl
桑田は尊敬してるけど甲子園に行ける行けないは卒業生一人二人の力ではどうにもならんだろ…
87:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 21:42:03.67 mEmR+bVS
野球界は老害の排除からはじめよ。 張本と野村・星野こいつらは
馬鹿すぎて話にならない
個人的には権藤・近藤貞雄・おおぎなんかは好きだけどあまり重宝されない
長嶋もだめ指導者の典型
88:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 21:50:05.40 wNW02mib
指導者としては疑問が残るが、伊良部の該博な野球知識には舌を巻く。
ああもったいない。
89:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:00:41.90 4bWkx44y
桑田真澄オフィシャルブログ
2009年3月10日 気が付く
URLﾘﾝｸ(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
90:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:01:25.64 4bWkx44y
今、WBCが、すごく盛り上がっているね。
先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。
特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。
体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。
勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないん
だよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね？
いるのなら、教えてほしいですよ。
日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。
91:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:02:15.15 4bWkx44y
続き
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。
どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。
何度も言いますけど、
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。
また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。
何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。
92:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:02:51.53 4bWkx44y
続き
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。
どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。
何度も言いますけど、
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。
また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。
何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。
93:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:03:36.16 4bWkx44y
続き
少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。
自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。
なんか、終わらなくなってきたよ。
もう、家を出る時間なので、今日は、これで終わりにします。
94:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:11:33.83 PgSLy8ug
良いこといってるじゃん、と思ってよく見ると、なんだ。「投げる不動産屋」とまで言われた人か。
女性問題も起こしてた人か。
95:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:19:53.25 wNW02mib
>>94
なんつう馬鹿だ。
桑田が真剣に野球に取り組んでいて、ためになる提言をしているならそれでいいだろう。
20年以上も昔の話を持ち出して、野球とは関係ない事件で判断して何の意味があるんだ？
96:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:26:40.07 9U/4fH9h
指導馬鹿は実際多いよなバッティングセンターとか言ってもうるさいだけの親の多いこと
挙句糞指導、自己満足の塊、肝心の子供は嫌な顔してバット振ってたり見てられん
97:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/31 23:45:30.49 XpWqbFgW
桑田のｺﾒ見て小学生の時思い出した。2時間ずっと試合で投げっぱなしだったことを。
僕は当時、市内最高のPと呼ばれ球速は小学生で120キロ、制球もあったが肩を5回も壊した。
小中と軟式を経験したが正直軟式の指導者のレベルはかなり低いと思う。教えてるのはプロじゃなくボランティアの野球知ってる叔父さん達だし、中学もただの先生
98:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 00:00:25.09 mEmR+bVS
野村・張本大嫌いだけど昔の指導者でも好きな人はいる
打撃・・・長池 投手・・・権藤に近藤貞雄
監督・・・・おおぎ
名球界でまともなコーチなのは山田久志くらいじゃないかな。
惜しいのは山崎裕之
張本・野村・長嶋・星野存在事態が邪魔、
99:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 00:17:19.21 /Yf0tdkJ
権藤は投げ込みをさせないと批判されるけどその反論が的を得ていた
権藤はその名球界の人に言ったそうだ、お前は肩が調子悪ければ
練習をやめて調子の良いときだけ投げても許されるからそう言える。
実績ないやつは故障してても言えば落とされるから言えない
で悪化することだってあるからと反論していた
だから投げ込みさせないと言っていた。
個人の考えだけど松坂みたいに自分で投げたいと言い出す奴を
止めさせるのはどうなのかなと思う
100:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 00:23:44.60 ju3hPdxT
実績ないやつは黙って言うこと聞け
というレッドソックス。
101:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 00:29:14.40 DQmoz3JI
松坂はボストンではローテーションの５番手争いだからな
日本では平成の怪物と呼ばれた松坂でも
ローテーションが務まらない雑魚に成り下がるのがメジャー
それでも井川、川上よりは頑張っている
102:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 00:34:49.10 /Yf0tdkJ
不思議なのは巨人の来たアルバラデホはマイナーで４６セーブ
新聞ではだめ抑えとか叩かれてる。 ３Aの上位者が日本以上なら
かなりやると思うが
ゲンダイでも叩かれてる
103:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 01:08:48.24 DQmoz3JI
そんなこと言ったら沢村賞投手の川上は２Ａだよ
同じく沢村賞２０勝投手の井川は３Ａの敗戦処理だよ
104:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 02:14:32.62 HgVB6uXN
適者生存ってやつだよ
105:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 06:03:36.25 3k+r81v0
桑田も知識を正しく使ってるとは言えないところがなんとも
子供のときのトラウマも大きいんだろうけど情熱がもったいない
スポーツ科学の動作解析は今んとこ実用レベルに達してないから
おっさん指導者が生半可にかじっても結果が出なくてアボンだろうな
怪我は減るかもしれないけど上手くもなら無いという
技術指導はアドバイス程度に留めあまりしないようにして実技のなかで
身につけさせるのが現状では万人向けの方法だろう
106:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 06:11:04.01 xsdSzdw+
具体的な野球技術に関するレスをしてくれ。
レベル云々は3Aスレでやれよ。
日本は>>58みたいな馬鹿が多いからうまくならないんだな。
両手捕りが基本と言われていることは誰でも知っているのに、耳慣れないことを聞くと素人と決めつける。
思考停止も甚だしい。
基本とは片手を添えることではなく、正確に捕球してアウトを狙うこと。
むしろ、野球をやっていて片手捕りができないことが問題。
107:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 06:25:59.19 3k+r81v0
>>106
>>27
>果たしてゴロは両手捕りが基本なんだろうか？
108:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 06:32:15.96 3k+r81v0
捕球してからボールつかんで投げるだろ。掴みそこない難いのはどっちだよ？
それに正面両手は取ったときにはもうスローイングにはいってるから正確に強い送球が出来る。
だから足を使ってなるべく正面に入って両手取りが基本なんだよ。
問題なのはなんでもかんでも両手でとらせることだ。シングルは否定してないしの練習はもちろんやるべき。
109:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 07:09:11.11 noipEjbx
ゲンダイは日本野球のレベルは低いとか言うのに巨人に来る外国人
だけは実力ないとやたら騒ぐよね
110:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 07:27:12.46 V76YZr7X
>>109
何が言いたいのかさっぱりわからんね。
巨人に来る外人選手は記事のとうり使い物にならないじゃないか。
111:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 07:40:56.40 xsdSzdw+
>>108
それでも両手で捕る必要がない。
片手捕りに専念すべし。
>>73の動画を見たまえ。
30年前から片手捕りを提唱していた人もいるのに、わざわざ体の前で捕球してはイレギュラーにも対応しづらいしな。
112:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 08:02:50.44 HirDo/QC
>>108
通常のフライやゴロの守備のことは頭から抜けている人だから、
相手にしても仕方ないよ。
113:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 08:52:10.98 3k+r81v0
権威主義で思考停止なのだな
114:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 09:17:37.59 xsdSzdw+
通常のフライやゴロの捕球も片手でできなきゃ使い物にならんのだが。
片手捕りはメリットばかりでデメリットなどないだろうよ。
115:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 09:38:56.18 6/+jPDhJ
>>>108
桑田は全て片手捕りしろと全国ネットのテレビで言っている
両手捕りはグローブの質が悪い昭和初期の技術だと
知ったかぶりばかりだな野球痛はｗ
桑田真澄 間違いだらけの野球の常識
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桑田真澄 間違いだらけの野球の常識 第2弾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
116:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 09:43:16.04 3k+r81v0
>>115
>>113
117:いやっほー
11/04/01 09:46:54.53 t+G6UZx5
「バットを上から出してライナーで飛ばせ」←いや、それが上手くいかないから苦労してる・・
「軸を作って腰の回転で打て」←いや、結果論はいいから具体的なやり方を・・・
「センターからライト方向に流せ」←内角きたらどうすんの・・・
「ボールをセンターに打ち返せ」←いや、そんな技術あったら苦労してない・・。
「引っ張るな」←いやだから内角は引っ張らなきゃ詰まるでしょうよ・・
口ばっか。
完全無視してた。にわか指導者は無視して自分の理論でやった方が良いよ。
118:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 10:15:50.08 xsdSzdw+
>>115
桑田が言うまでもなく、片手捕りを極めないと守秘の名手になれない。
問題は両手捕りが必要かだが、結論からいえばしないほうがいい。
119:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 10:22:07.13 6/+jPDhJ
>>108>>116
しょうがないなｗ
正しいキャッチボールは胸の高さに来た球も両手捕りせずに全て片手捕りする
その際グローブの真後ろに右手を置き、右足を踏み出しながら捕球する
捕球するやいなやグローブを捻る（グローブを捻ることでより正確な捕球ができる）と
右手の真ん前に球があるから握りながら左足を踏み出しスナップスローで送球する
これが最も正確かつ素早い本物のキャッチボール
まさに野球痛乙ｗ
120:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 10:25:37.56 6/+jPDhJ
>>119
グローブはバックハンドから外捻な
121:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 10:36:20.26 Q0hrVMhG
現役時代県下最高の守備力と言われてた俺の経験から言えば両手取りしなきゃいけない時もあると思うけどな。
俺は現役時代絶対に無理な打球は逆シングルや片手取りしてたけど、基本的に斜め取りをしていた。そうすればエラーしても後ろにそれることはないし、動作が最も早く移行出来る。
そして、両手をそえればエラーすることはなくなる確率は高くなるが俺の場合は違う。斜め取りして両手そえることで次の動作に早く移行出来る。
正面取りしてるやつは問題外だがなんでもかんでもってのは違う
122:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 10:49:36.52 6/+jPDhJ
>>121
>>119をよく読めよ
グローブの真後ろに右手を置いたほうが間違いなく両手捕りより速くてしかも正確だよ
今からボールとグローブを持って近所の公園でも行って実際に試してみろ
両手捕りは非効率なだけでなく片手捕りより速さも正確さも劣るから
123:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 10:58:11.13 3k+r81v0
なんだ高重心で捻って投げるのが良いとかいうタイプか。じゃあいいわ。相手してくれてありがとう。
124:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:02:48.83 6/+jPDhJ
>>121
ＮＰＢでＧＧ７回の名手(笑)中村紀はマイナーの失策王
同じくＧＧのメジャー最終兵器(笑)の稼頭央もアメリカではお笑いレベル
ＮＰＢ最高の名手(笑)達が基本技術からダメなんだから
県下最高のチミが根本的に勘違いしていても恥じることはないよ
125:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:06:46.42 6/+jPDhJ
>>123
チミが言っているのは科学する野球だろ？
そうじゃなくて用具とメカニズムやキネティックチェーンの話だよ
このレベルの野球痛が県下最高の守備って時点で終わっとるなｗ
126:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:07:16.24 xsdSzdw+
>>122-123
やりなれないプレーを試行すると戸惑うこともあるだろう。
ただ両手捕りを前提としたフットワークのせいで、柔軟な対処ができていない選手が多い。
名手達はすべて片手捕りで危なげなく素早いプレーをしてるから、両手捕りは端からしないほうがいいよ。
127:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:08:34.03 6/+jPDhJ
>>123
県下最高の名手(笑)は敗走したと理解してもよろしいかな？
128:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:09:41.18 Q0hrVMhG
>>122
俺が言ってるのは前を向いてとるわけではないし、完全な両手取りではないということ。
斜め向いて手をグローブの近くに添える。そうすればエラーなんてすることはないし、既に取った時点で既に送球体制なんだよ。
もっと簡単に言えば両手取りと片手取りの中間、正面と逆シングルの中間。
ちなみに俺は高校時代エラーをしたことは一度もない
129:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:12:30.74 3k+r81v0
>>127
IDみろ
130:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:13:59.65 6/+jPDhJ
>>126
中学生全員がいきなり片手捕りのほうが両手捕りより捕りやすいって言ってるｗ
桑田真澄 間違いだらけの野球の常識
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>128
なるほど補欠だったのかｗ
131:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:16:30.46 6/+jPDhJ
>>129
スマン
だが両手捕りは害でしかないというのは譲れないな
132:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:20:50.13 Q0hrVMhG
言っとくが斜め取りだぞ。そして素早く送球するために片手を添える(両手取りではない)。
片手を添えないとグローブと手が離れてて送球体制に入れてない。
133:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:30:46.58 xsdSzdw+
片手を添えると早く捕球体勢を作らなきゃいけないから、無理に回り込もうとしたり待って捕ろうとするからよくない。
ファンブルの保険を用意するより、捕球技術を磨いたほうがいいし。
134:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:33:08.98 6/+jPDhJ
>>132
だからグローブの真後ろに右手を置くのが正しい技術だと言ってるだろうがｗ
この場合グローブと右手の距離は20～30cmだ
この技術は基本技術であり両手捕りは古い間違った技術だ
ところで斜め捕りって何に対して斜めなんだ？
135:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:38:06.77 xsdSzdw+
従弟が小学校に上がる前に野球で遊んでいたんだが、片手捕りは難なくできるが正面の打球をうまく捕れなかった。
正面の強い打球をいかに確実に捕るかを考えた場合、グラブを自由にうごかせることが大切だ。
それには片手捕りがいいことは間違いない。
136:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:41:23.24 Q0hrVMhG
>>134
手は前だろ。斜め取りは斜めに体向けて取るんだよ。
つまり捕球=送球だよ。
理論は良いが貴方らはどれ程上手いの？
俺は軟式の小中、硬式の高校で県下最高の選手だったが
137:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:54:56.26 6/+jPDhJ
>>136
これだから自称経験者(笑)はｗ
チミの野球経歴も眉唾だし、俺もいくらでも経歴詐称できる
それに現役時代の経歴を問題にするなら
イチロー、プホルス、ハラデーらをコーチできる人間はほとんどいない
片手をグローブに添えたら両手捕りだろうがｗ
県下最高の名手(笑)がこんな子供でもわかることが理解できないのか
138:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 11:58:45.14 fSRPxRpt
内野に関しては片手両手っていうより正面で取るというのはな
139:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 12:21:04.76 DYXUf5hV
てかむしろ投げるほうの手をしっかり添えてるよ
平凡なフライやゴロをきっちり捕って一発で投げる選手意外に多いよ
捕った所で体を割って持ち変えるから早い
片手捕りは難しい打球の時じゃね？それでも持ち変えしやすいように利き手はすぐ添えてるよ
140:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 12:39:05.41 DQmoz3JI
捕ってから素早く投げる捕殺プレイでもメジャーは全て片手捕りでしたｗ
昭和野球の俗説は完全にくつがえされましたね・・・
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 12:49:37.08 Q0hrVMhG
正式は両手取りのよりな片手取りと言ったほうが良いかもしれん。
難しい打球は両手取りする必要はないが、簡単な打球はある程度両手取りに近くすべき
142:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 12:58:43.54 DQmoz3JI
>>141
現役時代県下最高の守備力のID:Q0hrVMhGは
「手を前に出せ」って言ってるがｗ
これは片手捕りでも何でもないしｗ右手が邪魔になって正確な捕球を妨げる。
さらに捕球が終わっていないのに意識が右手に向いてしまう。
ID:Q0hrVMhGようなアホこそ日本野球のガンである。
143:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:17:33.47 DQmoz3JI
レスする前にこれの4"38からを観てください。
桑田真澄 間違いだらけの野球の常識
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:20:00.94 Q0hrVMhG
>>141
つまりは>>139だ。なんでもかんでも片手でやってると雑になるぞ。捕り方や意識はパターンによって変えるべきだろ
145:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:28:42.98 DQmoz3JI
6"28から桑田先生が貴方方の両手捕り理論を全否定ですｗ
桑田真澄 間違いだらけの野球の常識 第2弾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
146:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:36:05.91 DYXUf5hV
NPBはきっちり両手で捕ってからグラブと手を胸まで持ってくる。さらにグラブを２～３回叩いてから投げる
MLBは両手で捕ったらそのまま流れで投げる
147:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:39:36.73 DQmoz3JI
>>146
だからメジャーは片手捕りだと何度言えばｗ
148:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:49:51.48 DYXUf5hV
>>147
そりゃランニングスローしなきゃならん打球とか横への打球は逆シン含め片手だよ
言いたいのは平凡なゴロの話。フライに限って言えば日本人より両手で捕る(タッチアップ時や走りながらの時は別として)
149:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:56:02.46 DQmoz3JI
>>148
だからｗ これを観てよ。メジャーは誰も両手取りしていないからさ。
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
150:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:57:44.00 DQmoz3JI
ちなみに捕手が右手を添えているのはクロスプレーに備えてだからねｗ
151:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 13:59:26.67 DQmoz3JI
>>148
３試合ほどメジャー中継で外野守備を良く観察してから
発言してくださいｗ
152:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 14:01:13.43 DYXUf5hV
>>151
１０年は見てるわｗ
153:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 14:09:42.41 DQmoz3JI
>>152
10年もメジャーを観てるのに野球が何にも解っていないのかｗ
154:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 15:20:07.31 DYXUf5hV
>>153
さっきから言ってるが、そりゃ>>149のような捕殺の場合などは片手だよ
ただランナー無しから正面の２ゴロ打ったり定位置のフライ打ったりした時は利き手添えてる
日本人みたいなガチガチの両手捕りではないけどね
155:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 16:48:57.15 6/+jPDhJ
>>154
>>145で桑田が言ってるじゃないの。
桑田「片手でじゅうぶん」
両手捕り、片手捕りの両方を行って
桑田「どっちが捕りやすかった？」
中学生選手全員「片手です！」
156:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 17:22:29.60 xsdSzdw+
いっぱいいっぱいのプレーが片手なら、普段から片手のほうが確実だと思うが。
157:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 19:02:45.41 xsdSzdw+
片手で捕れるのに手を添えなければならない理由は何？
158:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:30:24.18 WOK2KGOG
片手で捕ろうとして逸した場合に、
言い訳きかないからだろ
159:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:31:37.91 3k+r81v0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカ片手主流ってホントか？なんかこんなのいっぱいあるぞ
逆シン練習もあるけどイージーな奴はたいてい両手で捕ってるぞ。
スーパープレー集なんかはめったに成功しないからスーパープレーなわけで
160:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:35:01.68 lTAOqXYO
アメリカは形より自分が取りやすい方法を重視し
日本は指導者が形を教え込みその形から逸脱することを許さない
そんな感じじゃね？
161:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:42:25.71 3k+r81v0
それに対する批判は当然だと思うのだが。全部逆シンとか結局同じじゃないかと。
大体心臓止まるの危ないなら胸当て作るほうがいいんじゃないか？
162:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:43:42.09 WOK2KGOG
イージーな球ほど、逆に集中力を切らすから、
両手で確実に捕りにいく事で対策してる面があるのでは。
なんでも片手オンリーは、やっぱり雑になると思われ。
163:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:50:44.81 WOK2KGOG
桑田の言う事にも一理あるだろうし、
本だから殊更に逆説を強調してる部分もあるだろうさ。
要はケースバイケースを無視して、
一辺倒に凝り固まった指導はするな、って事かと。
164:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:53:28.76 DYXUf5hV
右手添えるのは送球しなきゃならんだろ。アメリカの選手は次に投げやすい体勢で捕球する。日本人はまずきっちり捕球してから送球する
>>159が正しいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 20:55:55.23 xsdSzdw+
片手だと雑なのか？
実は打球と正対すると捕りづらい。
なぜなら体が邪魔でバウンドに合わせづらいから。
両手で捕れるような打球こそエラーしやすいので、いなすように捕るほうが安全で、しかも送球体勢に素早く入れる。
166:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 21:12:30.12 xsdSzdw+
絶対に落球が許されないホワストが送球を両手捕りしないのはなぜ？
相手チームのホワストが両手捕りしてるのを見て、口々にあいつは下手だなと言ってたのを思い出す。
167:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 21:41:03.11 xsdSzdw+
昔はキャッチャーも両手捕りしていたな。
今はショートバウンドもシングルハンドで捕れなきゃ使い物にならん。
168:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 22:25:48.75 FUxkMSrp
>>166
掛布乙
169:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 22:29:23.06 DQmoz3JI
常識のウソってのはいまだに野球界にたくさんある。
もちろんメジャーにも常識のウソはある。
ＮＰＢほどではないがねｗ
日米ともに捕球が最も上手いポジションはキャッチャーだろう。
キャッチャーはほとんどの投球をバックハンドで捕る。
フォアハンドよりバックハンドのほうが自由にミットを動かせる。
しかしなぜか日米ともに足を開いて腕を伸ばした体勢でゴロを捕るように
指導することが多い。
これは体でとめろ、捕れないまでも前に落とせという思想が背景にあるだろう。
何のためのグローブなんだろうねｗ
170:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 22:48:15.97 /JHgmXJZ
>>169
結局、ここで語られている相反する意見も、与えられた条件によって是非が変わるんじゃないだろうか。
例えばキューバリーグなんかだと、中継を見ていても、それはもう日米プロ野球の常識でありえないくらい
グラウンドがボコボコでね。
だって、３～４回ボールが跳ねるうちに１回くらいはたいていイレギュラーする。
そういう世界だと、きっと完璧に整備されたグラウンドでの守備常識とは、きっと違ってくる。
171:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 22:48:50.48 3k+r81v0
どうも逆シングルの根拠が腕の曲伸に伴う内外旋だけっぽいのがなあ
あのゼロポジションスローイング指導も力学的に誤りだしなあ
172:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 22:49:17.15 xsdSzdw+
隻腕投手ジム・アボットは片手しかないからといって、体で止めたり腕でグラブを抑えたりしなかったはず。
誰よりも確実な捕球技術のおかげで、送球に手間取るにもかかわらず、平均以上の守備を誇った。
173:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 22:59:21.72 DQmoz3JI
グローブはボールを捕るためにあると思うんだ。
右手はボールを投げるために使うべきで
グローブにフタをする必要はないどころか捕球の邪魔だと思うんだｗ
174:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:02:42.52 xsdSzdw+
>>171
臍から上の正面の球と利き手側の球は、まずフォアハンドじゃ捕れないんだよね。
フォアハンドの捕球体勢から、バックハンドに瞬時に切り替えることは不可能に近い。
「今のはグラブが逆でしたね」と解説される場合はたいていがそうだ。
子供にバックハンドを教えると驚くほど呑み込みが早い。
フォアハンドで待って捕る癖がつくと、フットワークにも悪影響だし、バックハンドも身につくまでに時間がかかる。
175:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:03:37.18 DQmoz3JI
>>171
実際に自分やチームで試してみたがフォアハンドよりバックハンドのほうが
正確に捕球できるうえに素早く送球に移れる。
これからはバックハンドキャッチが標準技術になるだろう。
176:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:09:25.60 m+7kkKS2
正面に飛んでくる物体を両手で取りにいくのは、本能というか反射なんじゃない？
人間が完全に、両手を別々に自由に操作できるなら片手捕球が完全優位なのかもしれないけど、
「無理に本能を抑える動作」を強いられるならば、そこに余計な不自然さを感じながら動くという
デメリットがあるんじゃないだろうか。
177:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:22:42.21 xsdSzdw+
>>176
確かに一理あると思うが、なんのかんのいっても不意に体に向かってくる球は怖いからね。
しかし思わず両手を使うのは、避ける動作であって処理するのに適した動作ではない。
地面に落ちている野球のボールを両手で拾う奴はいない。
必ず片手で拾う。
また、バスケで片手でパスを捕る練習をするのは、両手を同一方向に伸ばすと、そちらに体重がかかってしまい、次の動作に移りづらいから。
野球は正面の強い球でも対処できるように、体の向きを入れ換えながら、片手捕りできるように練習すべき。
178:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:22:49.66 3k+r81v0
んなこといったらバックハンドだって利き手じゃない方は捕れないしバックからフォアだって切替れないだろ。
臍の上って、ゴロの話じゃなかったの？
フットワークに悪影響ってフォアの両手捕球は送球動作のついでに球拾いましょうってだけだぞどう悪影響なんだ？
179:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:25:16.61 xsdSzdw+
バックハンドからフォアハンドに移行するほうが遥かに容易だし、グラブ側の球をバックハンドで取りに行く奴はいない。
180:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:28:08.71 DQmoz3JI
>>178
ヘソのうえにゴロがくることなんていくらでもあるだろうｗ
野球やったことないの？
181:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:28:50.35 3k+r81v0
用意用意って言えば容易なんだったら何でも好いわ
182:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:29:50.88 xsdSzdw+
皆さん試しにフォアハンドの向きで、できるだけ大きく円を描いてください。
いかがですか？
次にバックハンドの向きで同じ大きさの円を描いてください。
いかがでしたか？
183:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:40:35.40 3k+r81v0
>>182
フォアは背筋が立った状態で言うと肩より上でやるのだぞ。
184:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:46:42.27 xsdSzdw+
ステアリングを手の平で回すときの手の向きはどちらでしょうか？
185:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:51:32.50 3k+r81v0
ゴロ捕るときはたいてい脊柱たててないだろ
186:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:55:51.62 DQmoz3JI
>>178
バックからフォアに切り替えるのはフォアからバックよりはるかに簡単だよｗ
誰でもほとんど無意識にフォアに切り替えられるよ。
チミよっぽど下手くそなんだねｗ
187:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/01 23:59:40.89 xsdSzdw+
そもそもフォアでしか捕れない球を、わざわざバックで捕りに行く奴なんているのかよ？
誰でもグラブ側の球は教わらなくてもフォアで捕るってば。
188:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:01:04.53 f1la0yeM
引きながらだとバックからフォアの方がやりやすいが
押しながらだとフォアからバックがやりやすいんじゃないか？
189:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:03:18.14 f1la0yeM
>>187
おれも利き手側はバックでいいと思ってる。
190:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:13:28.38 JpwLBKc+
キャッチボールをするときに正面の球はバックで捕るだろう。
下手な奴は臍より下の球を、慌ててグラブを反転させてフォアで捕ったり、ひどい場合はしゃがんでバックで捕る奴もいる。
低い球もわざわざグラブを反転させずに捕る癖をつける。
こっちのほうが技術といえると思うが。
191:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:19:18.63 f1la0yeM
腕をぐるっと回すとフォアがバックになってバックがフォアになるからどっちでもいいんじゃないか
192:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:24:00.98 JpwLBKc+
>>191
肘を曲げてやってみなよ。
バックはそのまま大きな円が描けるが、フォアだとお手上げだから。
193:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:25:36.44 DJFi5zNP
>>191
そうだな。
初心者のうちからバックハンド捕球の技術を身に付けたほうがいい。
あごが上がったり、足が揃うような悪い癖も付かないしね。
なんといってもフォアハンド捕球よりバックハンドのほうが簡単だから。
簡単な技術から先に身に付けるべきだね。
194:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:53:05.31 f1la0yeM
どっちも一緒だよ。
桑田の言うようにハスにかまえればバックで捕りやすい。
逆ハスに構えればフォアが捕りやすくなる・・
やっぱバックの方が難しいな
195:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 00:54:25.81 JpwLBKc+
バックハンドでゴロを捕るには片手捕りOKなのに、フォアハンドのときは手を添えなきゃいけないっておかしくないか？
結局はフォアハンドのほうが掴みにくいからだろう。
それにフォアで構えていてイレギュラーして高く弾んだらどうするんだろう？
196:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 01:02:11.40 JpwLBKc+
>>194
どちらでも捕れる球にどう対処するかより、どちらが前提のほうが守りやすいかが大切だ。
日本の内野手は利き手側の打球でもフォアに回り込もうとして、体勢を悪くして出塁を許すことが多い。
その逆にグラブ側の打球をわざわざバックに回り込もうとするエラーは考えづらいよ。
197:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 01:08:41.19 DJFi5zNP
ニューヨークメッツでの実話
回り込もうとして毎度お決まりのエラーをしたカズオにキレた
300勝投手グラビンが
「何であいつはいつもバックハンドで捕りに行かないんだ！」
198:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 01:21:15.79 f1la0yeM
左右どちらにも動きやすいので正面向いて構えたほうがいい。
利き手側の打球なら自然にはすに構えて逆シングル。
グラブ側ならフォアハンド。
正面回れるくらい余裕のある打球なら送球体制に入りながらのフォアハンド。
こうか？
199:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 01:22:27.46 f1la0yeM
>>197
なんでもフォアはあかんて最初からいうてるやん
200:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 01:29:09.45 bHv03XKO
日本人はメッツで成功しない。
201:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 01:31:59.05 DJFi5zNP
>>199
知らんがなｗ
グラビンに言えよ！
202:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 01:57:19.69 f1la0yeM
よし今日は意外な収穫もあったしもう寝るか。
未経験者の戯言に付き合ってくれてありがとう。
203:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 04:53:47.57 GpHqvue+
世界のイチローがどんだけ凄いプレーするかと思ったら
ただバット振って走るだけだった・・・
204:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 05:20:38.58 I04uQJIB
良スレ大賞候補
205:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 06:08:44.39 PJBCegIO
打撃も主義も米国より技術低いというなら日本の猛練習は一体、何なの？
日本野球の練習量は信じられないくらい多いが。
206:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 07:09:56.24 /Zsakmic
>>205
79:名無しさん＠実況は実況板で :2011/03/31(木) 15:10:20.65 ID:uX4kp2gX
桑田真澄 第2の野球人生に密着! 明かされる衝撃の革命的理論01～03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桑田真澄 野球を学問する 体罰
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桑田いわく、超合理的、超効率的練習でなければならないと
1000本ノックで1000本全て全力で練習できる人間など存在しない
むしろ手抜きをする練習になる
それよりは10本集中しきってやれと
量より質とはよく言われるがはたして質の高い練習とは？ってのが論点だろう
野球を理解した上で合目的で全ての要素が統合された練習をすることだろう
だが現実は野球好きでお節介なオッサンが昭和の俗説を怒鳴り散らしてることが多い
207:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 07:10:58.92 JpwLBKc+
練習のための練習
次の練習に耐え抜くための練習
208:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 07:52:41.44 JpwLBKc+
少年野球に詳しい人に教えてほしいんだが、いまだにダウンスイングが主流なの？
209:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 08:56:05.70 sRkS2FyQ
アメリカの技術書みたいなの欲しいんだけどいいのあるかな？
野球に関する筋トレの本なら持ってるんだけど、技術書は持って無くて…
210:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 09:13:20.15 HYLVvrM3
>>203
それだと凄いけどな。
世界のイチローってどんなやつかと思えばインチキに近いことばっかやってる雑魚だった
だろ
211:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 09:14:09.11 hbUn83u2
>>209
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
こういうのとか
原書ならググればいくらでも見つかりそう
212:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 09:17:27.62 HYLVvrM3
>>208
今は知らんが15年前はそうだった。
既に猛特訓はなくなっていたけどな
213:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 09:38:29.97 sRkS2FyQ
>>209
この本なら日本のアマゾンからでも買えるみたいだね。
ちょっと古い本だけどそんなに値段も高くないみたいだし、
試しに買ってみるわ
214:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 10:29:57.30 JpwLBKc+
ダウンスイングすると打球にバックスピンが掛かって飛距離が伸びるって言うけど、そもそもダウンスイングしたら真ん中しか打てんだろうな。
一番怪しい理論がバットを最短距離で出すってのだよ。
低めの球はどうやって打つんだ？
215:ＬＯ
11/04/02 10:54:57.64 m8okh5l8
だから、何度も言ってるだろ、結果論はアテにしたらダメだと。たった一回しか言ってないが。
ダウンスイングってのは正しい動作を行った結果、そうなっただけだ。
正しい動作をおこなってアッパーになるものもいればレベルになるものもいる。
その人達にダウンで振れと言うのは極めてナンセンスだ。
216:ＬＯ
11/04/02 10:58:44.13 m8okh5l8
>>214
低めの球をダウンで打つには、腰そのものをあらかじめ下げとくしかない。
もしくは、イッチローさんみたいにゴルフスイングするしかない。
バットを最短距離で出すってのは、アレだ、トップハンドトルクとウェートシフトでぐぐれば判る。
トップハンドのくせに弓矢のように腕を後ろに伸ばすと最短距離でバットが出なくなる。
217:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 13:22:58.10 /Zsakmic
>>216
素人にトップハンド、ボトムハンドなんて言ってもわからんよｗ
しかし野球の技術書はひどいのが多いわ。
テニスやゴルフのほぼ全ての技術書は序盤でグリップを詳細に解説している。
野球の技術書はグリップの解説すらしていない（知らないからできないｗ）ものが大半。
剣道みたいなグリップで強く正確に打てるわけないじゃん。
218:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 13:31:21.09 O45WgQiP
それやったって悲しいかな日本人のパワーでは飛ばないんですよ。
219:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 17:29:52.37 JpwLBKc+
>>218
パワーで敵わないなら尚更合理的な打ち方をしなきゃならんよ
220:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 18:44:31.14 m4LfDCq7
無茶苦茶な場合はともかく、個性的な投球・打撃フォームを嫌い矯正させる日本の指導者
結果パッと見て日本人と分かるフォームばっかり
221:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 18:48:53.76 3qHDQ7FX
そもそもさあ・・・ｗ
「日本人のパワー」って何よ？
ちょっと深く考えると意味不明だわ。
日本のプロのパワーはアメリカの中学生以下なのか？
222:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 19:02:38.83 HYLVvrM3
日本の場合、体に対する気遣いが薄すぎて優秀な人材潰れてるってのもあるからな。
特に部活で学校の先生という立場なら生徒を管理してる以上そういうことはもっと気にするべき
223:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 19:22:23.70 5A8zpKC2
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
224:ＬＯ
11/04/02 19:59:02.22 m8okh5l8
>>221
「日本プロのパワーは平均的にアメリカより下」ってことなんじゃないか？故に、パワーが足りない、と。
が、別にメジャーでもパワーで通用出来るっちゃ出来る日本選手はたくさんいる。
が、なぜかメジャー選手みたいに飛ばし屋にならない。これは日本人と言う性質のせいと見た。
日本人のパワーでは飛ばないと言うことではなく、パワーで飛ばそうとする日本人が少ないと言うことだ多分。
ホントはパワー、最低限は持ってるのに。
225:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 20:08:42.49 m4LfDCq7
ある程度打てるはずの岩村や福留・松井稼があのザマだったし、怪我したとはいえ松井秀でさえＨＲ数減った
パワーも違うし、メジャーの投げる球が凄いってことだ
226:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 20:39:27.13 JpwLBKc+
どれほどパワーがあっても野球技術がなければ、まったく活かせない。
最低限のパワーさえあれば、野球技術を駆使すればある程度まではいく。
なぜか日本人はパワーと技術を関連付けるのを嫌うようだ。
227:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 20:51:36.51 uaYybHFC
チュ・シンスがあれだけ打ってるのを見ると日本人のトップはもっと打てるはずと思ってしまう
日本と韓国では競技人口が全然違うからね
日本は人材を生かしきれてないんじゃないかと
チュ・シンスが例外なだけかもしれないけど
228:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 21:07:47.77 3qHDQ7FX
残念ながら現在アジア最強打者は秋だしな。
身長１８０のアジア人があれだけやれるんだから
持って生まれた体格は関係ないよ。
逆に、巨人の大田とか１８８もあるけど駄目だなありゃ。
見事にお手本通りの日本人打者になっちゃってる。
229:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 21:10:11.96 5mcwXH7y
小・中学生あたりの打撃指導は、上から叩けってのが多いからな。
スポ少の素人監督、コーチや野球歴のない中学顧問教師だけじゃなく
リトル、シニアにもいるんだから呆れるよ。技術指導の勉強とか２０年位
何もしてないのかねえ・・
230:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 21:19:44.15 JpwLBKc+
ノムさんが「ダウンイコールレベルや」とおっしゃるので止めようもない
231:ＬＯ
11/04/02 21:26:46.73 m8okh5l8
うん、日本トップ選手はもっと打てるはず。パワー差とか言い訳無しに。
そこら辺をイッチローさんが皮肉ってる感じがする。
「お前らもっとやれるはずだろ？（なんで俺が出来て）お前らは出来ないんだ」って感じで。
それが傲慢に見えるのかも知れない。あと、アメリカ人に対しても「彼らが本気を出せば
日本人は太刀打ちできないでしょうね」と言っていた。メジャー選手に対しても
皮肉ってるワケだ。故に自己中だとか嫌われ者だとかになってるのかも知れない。
>>229
上から叩けと言うのは、つまり「ヘッドを立てろ」と言いたいのかね。
ヘッドさえ立てばアッパーだろうがなんだろうが良しだから。
このヘッドを立てるをダウンスイングとごっちゃにしてなんでもかんでも叩けと言っているのかも知れない。
全ては無知から来ている。指導するにあたってまるで自分は勉強していない。
俺も呆れたこと何回もある。
232:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 21:48:57.05 JpwLBKc+
>>231
どうしてヘッドを立てるの？
具体的な方法も教えてくれ。
233:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 21:56:09.61 OlWDGgmU
メジャーと日本の打法を「パワー」で片付けてるのか間違いの始まり
ブン回してるだけに見えるメジャー打法は、
ブン回す意識によって起こるオートマチックな反射を利用してる
だから、「何もそこまで振らなくても・・・」は間違い。ブン回さなきゃ始まらない
下半身やスウィングアークを細かに分析する日本人は確かに素晴らしいが、
あれじゃあ後ろ足が軸になって、ボール飛ばないし、メジャーでは無理
そもそも、メジャー打者は反り返るから後ろ軸と思われがちだが、
前軸だからこそ反動でステイバックができる
下半身主動信仰、分析、工夫の民族・日本人の弊害
以上、トップハンドトルクのサイトで勉強した内容
俺自身は手塚理論で覚醒した身だが、手塚打法だとやはり後ろ軸になってしまう
人体の構造を考えて、誰にでも当てはまる正解・不正解を完璧にしたのが塚口さんだと思う
「人によって違う」を許さない、というか。とにかく明確な基準がある。
手塚登場以前の野球界の指導は腐ってた。手塚以後多少まともになったが、
未だに「上から叩く」「壁」。スパイラルリリースすら知らない。
複雑な行程を踏む野球のパフォーマンスの性質上、仕方ない部分もあるが。
うまい人も、何が起こってるのか理解できないから、説明も抽象的になる。
234:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 23:40:38.71 xaqUwCGt
>>227
秋に関しては１０代でメジャーというのが大きい、日本人選手はメジャー
行くのが遅い。
>>214
日本の投手のようにフォーシーム主体ならアッパーだとフライになるけど
だからダウンのほうが良いということかな。 ツーシーム主体のメジャー
はアッパーのほうが良い
巨人がダウンスイング信仰の昭和５０年代前半に小林が阪神に移籍
してシンカーに苦しめられたのはそういうのもあるかな？？
山田がシンカーを覚えてから巨人は阪急に勝てなくなったし
おかわりはアッパーかな
235:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 23:48:37.96 xaqUwCGt
俺はアメリカ理論が好きでアメリカがすべて正しいというタイプで
アッパースイング信仰者。
そういう意味では俺は日本人の通常のコーチと比べたら打撃に関しては
俺の理論のほうが進んでいるとおもう
ノーステップ打法は義務付け
236:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 23:49:14.25 /Zsakmic
まあ、そうだな。
日本人打者は身体を上手く使えていないからバット操作でごまかしている。
バットは身体の後からついてくるのにバットを動かしてしまう。
バットに意識が行ってしまうから身体を使えない悪循環に陥ってしまう。
もちろん小手先では強く正確な打撃はできない。
もちろん日本人打者もわかっているんだろうがそれでもバットを動かしてしまう。
237:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/02 23:51:38.72 /Zsakmic
>>235
究極のノーステップ打者はノマーガルシアパーラだよねｗ
238:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 00:01:02.28 xaqUwCGt
>>237
グリフィーJRのスイングを見たときなんて綺麗なフォームと
思った。 今はロンゴリアのアッパースイングが好き
239:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 00:02:40.30 3qHDQ7FX
もういい加減「外人と日本人は体つきが違う」とかいうのやめよう。
鍛えりゃ日本人もパワーはつくっての。
シェラ（キューバ人の女）がＧＧ佐藤の腕っぷし見てビックリしてたぞ。
マイクピアッザ並だって。
坂本とかいつまであんなガリガリなんだよ。
240:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 00:34:47.26 oAE612hE
>>238
Jr.は芸術。
Jr.より優れた打者はいるだろうがJr.より美しい打者は存在しない。
241:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 01:30:43.82 73HVvYTl
>>239
その坂本も日本人の中ではかなり飛ばせるほう。
>>240
ゴキロー「俺を忘れるな」
242:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 01:41:58.17 oAE612hE
>>241
巨人坂本は３１ＨＲのスラッガー(笑)だからな
243:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 02:27:46.66 J6V13mJv
アッパーだのノーステップだの・・・
これが日本の現状だな
骨盤とか伸張反射の結果が「そう見える」だけであって、
始めからやろうと思ったら失敗するよ
最後にバットから片手離す動作とか、スパイラルリリースとか、意識してやる事じゃない
一流打者が一流コーチとは限らないのが、これ。
「成功した理由」に対する理解が弱い
落合の「トップは深く」とか、稲葉の「縦振り」とか、西岡の「脇締め」とか
筋肉の使い方が異なる打者が取り入れたらぶっ壊れるレベル
この動作採り入れたら、こうなる。って単純なもんじゃない
インパクトの時、軸足が浮くような奴までいるのに、「軸足回転」が絶対なんて言えないでしょう
２ちゃんでは「変態ｗ」って言われるようなね。
「あいつは特別」で片づけちゃ駄目。
軸足回転が何のために必要な動作かを理解できれば、軸足が浮く意味も分かる
マグワイア打法が流行して、片手離す打者が続出したり、
ボンズ打法を勘違いして後ろに重心残す事ばかり意識しちゃったり、
メジャーでも試行錯誤が続いたけどね。
パワー不足を補うために下半身で工夫する、という勤勉さが裏目に出てるね、日本人は
244:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 03:36:54.81 gMQGYOCx
結局、日本は指導者が程度低いから技術が駄目なんだろ。
学校の監督とか、プロに遠く及ばない未熟な技術・知識しかないのに
無意味な猛練習やらせるから駄目なんだよ。
韓国みたいにプロ経験者が学校で指導しないと米国との差は縮まらないよ。
245:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 04:44:00.28 WdXRjqqr
手打ち手投げで通用するのならそれはそれでいい。
でも手足が短くて筋力も無い日本人では中々難しい。
最近日本人でもそんなのが出てきたけど。
メジャーの悪い所を見ちゃってるのかも。
246:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 04:47:25.57 WdXRjqqr
しかしまぁメジャーの選手は太った選手が多いね。
身長180で体重100キロなんてピッチャーもゴロゴロいる。
身長190で体重120キロとかも大勢いて全身筋肉ならいいんだけれどやっぱりお腹が
だぶついている。
ああいうのを見てると野球って少し太ってたくらいがいいのかなとも思う。
日本人は太った選手を極端に嫌うね。
247:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 07:24:49.42 dlo+0Uff
オレはレベルスイング自体を疑ってるんだけどね。
どんなスイングでもいいってわけじゃないけど、レベルを基準にスイングを語っても打てないだろうな。
248:ＬＯ
11/04/03 07:40:25.96 xSIKYx+i
>>232
＞どうしてヘッドを立てるの？
ヘッドが負ける（立たない）＝手首が負けている（コックが外れている）＝（波打ったスイングになる？）＝打っても良い打球、行かない
＞方法
安易には言えないけど、トップを作った時にコック（コックは右打者なら左手）を一度「ガキン！」って入れて完全固定させて、
スイング中ももちろん固定したまま、そしてそのままフォロースルーを終えることを意識すればいいと思う。
トップ時にコックを入れるとバットの先が自然とピッチャー方向に向く。ヘッドを立てる＝手首を立てる なのかも。
余談になるけど、この「コックを作る動作」と「弓矢みたいに腕を後ろに引く動作」を混同させていることが多い。
これがトップハンドトルク打者の弊害。コックはあくまでも手首単体の動作、腕全体では無し。
249:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 09:07:17.67 dlo+0Uff
低めの球もヘッドを立てて打ったほうがいいのか？
250:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 09:21:46.19 RXJ8xiyp
イチローがバッティング講座の動画も真似したら駄目と言っちゃうレベルだしな
早くから胸を見せないこととクリップを残すことは基本なのにさ
251:ＬＯ
11/04/03 09:55:43.57 xSIKYx+i
>>249
当たり前さ、ヘッドが寝た状態で打っても良い打球が行くことは１００％ない。
確認しておくけど、「ヘッドが立つ」＝「ダウンスイング」 では決してないからね。
ヘッドはきちんと立ってるが見た目アッパースイング（ヘッドが寝てるように見える）、ってのはよくある。
糞低いボール球をイッチローさんがゴルフスイングですくい上げてるけど、あれはヘッドだけはきちんと立ってる。
252:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 10:47:51.70 022ZxkUT
>>246
ちょっと太ったのがいればメタボだの豚だの。 こういう奴は野球という
スポーツを理解できない馬鹿日本人
日本人そのものが野球を知らないよね。 少なくとも俺は日本レベルだと
博識だと思う
松坂が豚だというが逆に太ったほうが球質が重くなるし良いと思うが
253:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 10:51:26.74 Qj7B01Lt
>>252
太るのはいいんだが縦に太ればいいけど横に太ったら駄目
254:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 10:52:02.89 Qj7B01Lt
腹の太りかたね
255:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 11:33:33.22 oAE612hE
>>251
ちょっと待って
ヒザの高さの球をヘッドを立てたら
グリップは股下よりも下げることになっちゃうよ
ヘッドが落ちるのがいかんのであって立てる必要はない
グリップが悪いからヘッドが落ちることが多い
バットを絞って握る日本人打者はヘッドが落ちやすいね
256:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 11:39:54.57 fOpR69f4
腕力で打とうとするならヘッドが立つなんてお笑い打法になるかもねｗ
ヘッドがあまり下がることは良くないと言えるが立てる必要はない。
イチローなんて非力な打者を参考にすると誤った認識になる。
257:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 12:15:58.63 BLJoN80l
イチローって非力か？
258:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 12:28:10.91 oAE612hE
>>257
並の日本人打者より技術が高いからある程度飛ばせるが
世界レベルなら間違いなく非力
259:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 13:32:54.60 dlo+0Uff
ヘッドを立てろって主張もレベルスイング論の悪弊だと思うよ。
260:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 14:30:32.30 73HVvYTl
アメリカってシニアやボーイズみたいに専門で野球やってる子以外はいないの？日本の部活みたいな感じの
261:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 14:43:23.71 eKckcY2/
ハリウッド映画の影響か、アメリカの学生って、
授業以外はパーティーやってるイメージしか俺にはないw
262:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 16:09:26.79 1SX4drjS
あんなに身長の低いペドロイアでも日本人よりコンタクト・パワーに優れているという
263:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 16:14:39.82 dlo+0Uff
>>252
＞太ったほうが球質が重くなる
これってホントなの？
264:ＬＯ
11/04/03 17:47:18.49 xSIKYx+i
ああ、そうかもね、「立てる」と言うより>>255が言ってるように「落とさない」
って言った方が適切だね。言い方が悪かった。要するに俺は、その、
「コックが外れ手首が負けると絶対駄目」ってことを言いたい。打っても凡フライとかになる。
でも、んー・・・意識的には「立てる」くらいで丁度良いと思うんだけど。
それでやっと「落ちない」をキープ出来るのでは？てか、別にグリップが股下まで
下がっても良いのなら、立てても問題ないのかと・・・(笑)
265:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 18:05:21.65 vlp3+fH3
>>262
ペドロイアは背骨がねじ切れそうなぐらい凄まじい回旋パワーで打つからな。
しかも正確という
日本人選手であんなに体を爆発的に回せる選手は皆無。
266:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 18:07:26.29 eKckcY2/
股下のバットを立てるだけなら、みんなやってる。
こすっちゃうけどな‥
267:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 19:14:40.90 dlo+0Uff
軸回転という言葉をよく耳にするが、体重を後ろ足に残して、上体と下半身が地面に垂直になるように回せってことでいいのかい？
268:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 19:52:01.24 fOpR69f4
打つ時の日本人の回旋パワーのなさは異常かもしれない。
日本の小学生はバットに当たるけどのバットスイングを見るとまともに振れ
るバッターは、ほぼ皆無。
アメリカの小学生は日本人ほど当たらないけどしっかり腰が入ってしっかり
振り切っている。
日本人の小学生には無理だと思った。
筋力も骨格もバットすらまともに振ることができない。
269:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 20:10:29.29 0rBUhx2V
>>268
空振りをするのを極端に嫌うからこうなるのかな
270:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 20:37:05.36 dlo+0Uff
最近は減ってきたが、バットを高く上げて体の前に突き出す神主打法。
あれではパワーも引き出しにくいし、差し込まれやすい。
271:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 21:13:57.26 fOpR69f4
>>269
日本人は回旋するために始動する筋肉が弱いというより無いようにしか
見えない。
小学生を見てるとプロでもたいして変わらないのがわかる。
一歩足のように足を上げると適度に打てようだけど。
272:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 21:14:11.33 0rBUhx2V
>>270
落合のこと？？
273:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 21:15:58.14 0rBUhx2V
>>271
うまれつきの骨格？？
274:ＬＯ
11/04/03 21:57:48.26 xSIKYx+i
>>267
体重を後ろ足に残すと言うのは俗説だと俺は思ってる。
どう考えても両足に五分五分の体重が乗る方が理想。どっかのサイトでも読んだ。
後ろ足に体重を残すのではなく、結果的に残っちゃった、と考えた方がよい。無理に残そうとしても
綺麗なスイングは体現出来ないと思う。ボンズが完璧な後ろ足打法とか言われてたけど、
あれ、残し過ぎ。だから膝、故障しちゃった。ステロイドのおかげで、７３本打ったシーズンは
本来なら膝痛で試合出れないはずが、出続けれたけど。ステロイドは痛みも無くなるんだとさ。
だから、俺は何度も言っている、結果論をアテにしたら駄目だと。たった二回しか言ってないが。
275:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 22:16:19.67 5pCJXxx7
>>263
嘘ですよ
平均的な体型の人と相撲取り
同じ速さの球を投げて重さが変わるか考えてみましょう
276:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 22:24:36.72 oAE612hE
>>274
まずは後ろ足に体重を乗せ、前足に体重移動するからパワーが生まれるんだよね。
で、どの程度回転軸を後傾できるのかがポイント。
ボンズも打ちに行く時はしっかり前足に体重を乗せている。
できるだけ小さい慣性モーメントで爆発的に回旋するために限界まで後傾する。またギリギリまでひきつけて手元で打つ。
ボンズは後ろ足に見えるが打つ瞬間はしっかり前足に体重が乗っている。
あまりの回旋の強さと脅威の回転軸の後傾バランスでインパクト後に後ろ足に体重が移るってことだね。
277:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 22:47:28.67 gMQGYOCx
日本で大学やプロのコーチの指導受けるよりも
高校卒業したらすぐマイナーに挑戦した方が技術伸びそうだな。
米国のほうが指導者水準高いだろう。
しかし日本人はソフトボール以外、何の球技やらせても駄目だな。
278:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 22:52:06.96 0rBUhx2V
>>277
サッカーは伸びてきたと言うけど・・・・
279:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 23:01:35.70 oAE612hE
>>277
北京はスーパーエース上野が神がかっていたからアメリカに奇跡的に勝ったけどね。
ソフトボールの日米のレベル差は野球の比じゃないよ。
無敵のアメリカに上野が力投したミラクルシンデレラストーリーが感動を生んだわけで。
そういえばドミニカ、キューバのソフトボールは強いのか？
280:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 23:16:04.39 73HVvYTl
ソフトと言えばブストス
281:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 23:29:46.96 dlo+0Uff
>>274
両足に体重を掛けたら回しにくいじゃん。
282:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/03 23:44:09.10 dlo+0Uff
>>272
神主打法は落合以外にも、ノリさんやガッツもやっている。
彼らは結果を残しているが、誰にでも奨められるような代物じゃないよ。
283:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 00:05:35.72 BpMXedCa
>>282
ガッツは国際大会で結果残してないな。 意外とノリさんは
五輪だとそこそこ打ってるね
福留はアテネ五輪では結構打ったけど、WBCからは全然打たなくなった
ね。 打法改造とかが原因？
284:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 00:43:11.12 ty82qfL0
きっと>>252は甲府学院の賀間の球を打ったことがあるんだよ
285:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 01:13:50.48 uZ24eR5+
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これがアメリカの技術
286:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 01:20:10.26 UCpXv4FV
とりあえずなるべく大きく体重移動できるようにして
それからできるだけパワーを落とさないようにコンパクトにしていけばいい。
打つにしろ投げるにしろ。子どものうちは特に。
287:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 01:56:24.90 6xPqKoRp
体が小さくてもペドロイアみたいにプレイできれば問題ないよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 02:03:12.79 6xPqKoRp
これが脅威のプロスペクトブライス・ハーパー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
289:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 03:04:21.95 DTokerNA
日本人は打った瞬間バット投げたり走りだすよね。打ってすぐに体を開くと言うか・・・
外国人はしっかりバットを振ってから走りだす
290:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 07:10:22.34 nZxev2n3
それは国籍よりも、個々の打者の違いによると思うんだが…
291:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 07:41:45.01 PB2HYjug
ここの野球痛たちを見ればわかる
あらゆるスポーツでももっとも高等技術とされる、
１５０キロ超の投球を強打し、フェンスのはるか向こうに飛ばす、
技術とパワーの高次元の融合した世界トップの打撃を
野球痛はなんと「力任せ」と言っている
292:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 07:41:58.82 DTokerNA
>>290
ごめん。表現悪かった
バットを投げると言うよりは振り切らずに離す、打ったらすぐ足開いて走る体勢みたいな。何か上手く言えんが
293:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 07:44:55.87 lRL6yS34
これは俺の勝手な考えなんだけど・・・・
外国人は別に物凄く細かい技術を教えられているわけじゃないんじゃないかな・・。
イチイチ外国の指導者が子供におせっかいに細かい指導してる所の映像見たことない。
ただ「思いっきり振りぬけ」という事は言ってると思うし、それを実践してるんじゃないかな。
で、思いっきり振りぬいて、なおかつジャストミートしようとすると「自然に」
打撃フォームがメジャーリーガーっぽく合理的になっていくと。
失敗を恐れず積極的な外国人の気質が今の合理的なフォームを自然に作り出し、
失敗を恐れ、消極的な日本人の気質が悩みまくって迷走したあげく今の不合理な
フォームに到達してしまい、かつそれが良いと錯覚したまま。
って事の様な気がする。
294:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 07:49:33.01 lRL6yS34
てか、日本は指導者がむしろ子供を下手に育ててる様な気がする。
物凄く極端な話、指導者が何も言わず、メジャーの映像をバンバン子供にみさせて
後は好きにしろって放置した方が子供は伸びそうだ。
295:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 07:54:25.98 PB2HYjug
>>292
突っ込む、迎えに行く、泳ぐ、
バットをミートポイントに放り投げるような手打ち
ってことでしょ
296:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 08:57:42.31 V+y01VtW
打ち方には、それこそ多種多様のフォームがあるけど、２種類に大別できる。
回転する為のメカニズムが、下半身を先に回すフォームと下半身を止めて肩を旋回させるフォーム
日本は、下半身を先に回すフォームが良いとされており、名選手のほとんどがこのフォーム
長嶋茂雄、山本浩二、落合博満、ちょっとアウトステップして腰が開くが、肩を残して最後に回す。
アメリカは、打撃メカニズム始動後、下半身を固定し、肩を旋回させる打者が多い。
ゴルフのドライバーショットみたいに腰をピタっと静止させるイメージかな。
バリーボンズなんかも腰を先導させずに肩を旋回させる打撃フォーム。
ただ、最近日本でもメジャー流の下半身を止めて、肩を回転させて打つフォームが増えてきている。
その昔、巨人の原辰徳が現役時代にベロビーチキャンプで肩を旋回させる打撃フォームを取り入れようとしたことがあった。
黒人のスラッガーにレクチャーを受けて盛んにキャンプで練習をしていたが、脇腹を肉離れし失敗している。
297:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 09:44:23.28 ty82qfL0
日本人は打った後に下半身が開いて後ずさりするから、かなりパワーをロスしてるんじゃないかな
298:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 12:16:17.35 ty82qfL0
日本は工業技術は世界一だが、野球技術はかなりお粗末。
平然と俗説がまかり通る世界。
299:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 12:18:47.46 6xPqKoRp
>>298
工業力が高いはずの日本が放射能を撒き散らしているんだよね。
300:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 12:23:08.33 6xPqKoRp
>>297
ほとんどの日本人は打つ前から腰が開いてるからな。
あれじゃ捻りの効いた打撃は無理。
301:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 13:45:18.15 KfYwP9bu
根本的に体格が違うからな
302:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 13:59:56.77 ty82qfL0
>>301
体格のいい日本人と小柄なアメリカ人ではどうなんだ？
303:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 16:09:23.64 6xPqKoRp
>★原子力関係の独立法人、社団法人、財団法人一覧
>独立行政法人原子力安全基盤機構URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
>独立行政法人日本原子力研究開発機構URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
>独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センターURLﾘﾝｸ(www.rwmc.or.jp)
>財団法人原子力安全研究協会URLﾘﾝｸ(www.nsra.or.jp)
>財団法人原子力安全技術センターURLﾘﾝｸ(www.nustec.or.jp)
>財団法人原子力国際技術センターURLﾘﾝｸ(www.jaif-icc.com)
>財団法人日本原子文化振興財団URLﾘﾝｸ(www.jaero.or.jp)
>原子力委員会（JAEC）（内閣府）URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
>原子力安全委員会（NSC)（内閣府）URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)
>原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）URLﾘﾝｸ(wwws.meti.go.jp)
>原子力発電環境整備機構（NUMO）URLﾘﾝｸ(www.numo.or.jp)
>(社)日本原子力産業協会（JAIF）URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
>(社)日本原子力学会（AESJ）URLﾘﾝｸ(www.aesj.or.jp)
>(社)日本原子力技術協会（JANTI）URLﾘﾝｸ(www.gengikyo.jp)
>(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）URLﾘﾝｸ(www.randec.or.jp)
>(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
>(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）URLﾘﾝｸ(www.tenpes.or.jp)
>(財)原子力国際協力センター（JICC）URLﾘﾝｸ(www.jaif-icc.com)
>(社)原子燃料政策研究会(CNFC)URLﾘﾝｸ(www.cnfc.or.jp)
304:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 16:17:31.71 xf6hjwUj
投手以外のバントはもう辞めろ
305:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 17:38:12.77 DTokerNA
ツインズの１、２番見てよ
チビなスパンは決してパワーはある方じゃない。でもしっかり振ってるし足も速い
西岡なんか地に足が着いてないし前で当てに行ってるだけ
306:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 19:22:51.75 ty82qfL0
例えば巨人の坂本は打ち方もドアスイングでおかしいよね。
ドームランなどの環境要因を除いても、そういう選手が活躍する日本ってなんだかなって。
307:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/04 21:39:39.82 PB2HYjug
日本人の打撃は打ちに行くんじゃなくてバットに振り回されてる感じ
打撃系球技のテニス、ゴルフもまるで世界に通用してないからな
それでも毎度予選落ちの石川遼なんてイチロー並に稼ぐんだから
あ、アメリカで毎度予選落ちの石川遼が日本で一番ゴルフが上手いのかｗ
平均的日本人のスポーツ観はまさに井の中の蛙だな
308:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 05:43:31.83 hvw6n/U0
>>292
走り打ちでしょ。日本の場合左打者コンバートって俊足を活かすためが殆どたったから。
最近はちょっと違うが。そういう打者に教えてたバッティングって叩きつけるとか
走り打ちでポーンとレフト前に落とすとかそういうのを過去に教えてきたから。
アメリカだと基本そういう理由で右→左、又は両打ちにはさせない。
309:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 06:23:56.11 FqzGxHQt
やっぱ桑田はすげえ。
特にピッチャーマウンドとセカンドベースの間から投げて
あの制球力とスピード、変化球。
やっぱ甲子園の元スーパースターは違うわ。
考えも理論もしっかりしてる。
310:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 08:01:57.61 GoEVLTvb
日本の指導者はスラッガーが好きじゃないと疑ってるのはおれだけか？
311:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 08:36:09.35 hvw6n/U0
好きじゃないというより長距離打者は天性→思考停止、ってところかな。
312:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 08:54:23.01 zKJ9lt6w
>>310-311
ホームラン打者は生まれると思ってるんだろう
ホームラン量産は天才の特権だと日本野球では考えられている
しかし事実はホームラン打者はたゆまぬ努力で作られる
日本野球は素質というものを過大評価し早熟な選手を追いかけまわす
育成やスカウト、選手の適応力を過小評価している
313:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 08:59:01.75 OkwOXkks
>>294
一番良いのはメジャーリーガーのフォームの本みさせればOK
314:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 09:41:42.97 GoEVLTvb
>>312
実は指導に自信が持てないから素質のせいにするんだろうな。
長打力も立派な技術だよ。
315:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 11:02:33.21 Qd4npkQE
>>314
ピッチャーの球速や野手の肩も天性って言われるよね
あれもやっぱ指導者の甘えかな
316:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 11:46:21.26 hvw6n/U0
アッチはコントロールは天性って考え方なんでしょ？
317:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 11:59:46.08 GoEVLTvb
>>316
へえ、初耳だな。
動作解析を重んじるアメリカでは考えにくいが、どこで聞いたの？
318:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 13:58:12.35 33nVteH8
>>313
ずっと野球やって厨一からMLB見だし
＞ >>294
＞ 一番良いのはメジャーリーガーのフォームの本みさせればOK
319:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 14:02:29.48 33nVteH8
すまんｗ
ずっと野球やって厨一からMLB見だしたんだが、打撃フォームが外国人と皮肉られた。技術は追いつかないが
守備も派手なプレーを真似したらどやされたなぁ
320:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 14:05:39.88 OkwOXkks
ぶっちゃけ言えば身長160、体重55でウェイト嫌いの俺が学生時代チーム四冠王だったんだから日本人がパワーないなんて嘘
321:ＬＯ
11/04/05 14:15:15.96 x+KO7lD8
>>315
速球や肩はさすがに天性が入ってくる。
肩の強さには背筋力＆インナーマッスルが関係してくる。と言うことは、
筋肉で左右されてくる。７０キロ～８０キロの選手はどうあがいても
１００キロ級には筋肉で勝てない。
322:ＬＯ
11/04/05 14:15:55.50 x+KO7lD8
と言っても、確かに甘えも入ってる。
323:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 15:00:05.82 Rp50FPzA
側近比率ならわかるが背筋インナーて
324:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 16:05:18.54 zKJ9lt6w
>>321
ズバリ速い球を投げるのは腕や指などの弾性をいかに使うかってことなんだよね。
速い球が投げられなくなるのは投げすぎや故障で腱の弾力性が失われるから。
もちろんトレーニングで弾性を高めることはできる。
325:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 16:16:01.22 OkwOXkks
遠投50M速球140キロです
326:ＬＯ
11/04/05 16:35:10.65 x+KO7lD8
>>324
だから、チャップマンとか佐藤よしのりとか、比較的細身の選手でも
あんな速球投げられるのかも。でも、ん、そしたら321で書いた筋肉論と
矛盾するな・・・
速球はおいといて、肩の強さ（遠投）は、遠投１６０ｍ投げちゃった槍投げ世界記録保持者の
体重を見たら８８キロでした。その他の選手ほとんどが９０キロ以上。７７キロの
イッチローさんが１３０ｍ強（槍投げして鍛えれば１４０ｍはいくだろうか）。
体重差１０キロ（筋肉差１０キロ）で２０ｍの差。筋肉量、関係あるっちゃあるっぽいけど・・
データがちょっと少ない。
327:ＬＯ
11/04/05 16:49:10.98 x+KO7lD8
ちょっと遅スレだけど、
>>281
＞両足に体重を掛けたら回しにくいじゃん。
その回しにくさをどうにか出来たら究極だと思うんだ。>>276が説明してくれてるけど、
そういうことだと思う。ステップする前は後ろ足に７割８割体重が一瞬掛かって、ステップして
前足踏み出した時にガッと体重が移る。この時に、比率は５割５割でなければいけないはず。
この均衡が崩れたままやり続ければ絶対故障する。見た目は後ろ足に体重が残ってるように見えるけど
（Ｃ曲線とか）、実はそうではなく５割５割、ってのが正しいのだと思う。
328:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 16:52:04.11 zKJ9lt6w
>>326
矛盾せんよ
体を動かせるのは筋肉のみ
ちなみに球速はリリース時の指先の速度で決まる
細かい話はさておき
そのために体をどう鍛え、どう使うかだ
329:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 16:55:29.37 zKJ9lt6w
プライオメトリクスやキネティックチェーン調べると
速い球を投げるってことが理解できると思うよ
330:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 17:50:50.61 P3w60AwZ
速い球投げるのって単純にみえて奥が深いからな
体重は関係あるのか？と思う
細身で150K投げる奴そこそこいるし
まぁ奴らは体の使い方が超人的にうまいんだろうな
筋肉量があっても体の使い方が悪いと意味ないわ
あと柔軟性
331:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 18:27:39.13 GoEVLTvb
>>327
インパクトの瞬間に前足に体重がかかり、後ろ足の体重を抜けていることが、スムーズな体重移動だと思うよ。
ステイバックとは予備動作で後ろ足に体重をかけることで、インパクト時にも後ろ足に体重を残さなきゃいけないと思う人も多いから、ちょっと確認したかったんだ。
332:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 18:29:01.66 33nVteH8
ズマヤなんかは９０マイルくらいしか投げられなかったらしい。プロ入り後に筋トレして１００マイル投げるようになったんだって
333:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 21:28:14.51 Ol7YGfuf
プライオメトリクストレーニングは、ウエイトトレーニングや体力トレーニングで養成した筋力を爆発的瞬発力＝スピードに結びつけるトレーニングです。
この運動は、スポーツにおける動作はウエイトトレーニングでのバーベル、ダンベルの挙上げのように静的状態から始まることはほとんどないということから、
筋組織にエキセントリック(Eccentric=伸張性収縮：外力によって筋、腱が引き伸ばされた状態)な負荷を与えた後、
切り換えしをできるだけ早くコンセントリック（Concentric＝短縮性収縮：筋、腱が短縮する状態）に行うこと切り換えしを早くできればできる程爆発的瞬発力を発揮できます。
これは筋紡錘、腱紡錘（ゴルジ腱）といった自己受容器の働きを利用した「ＳＳＣ＝ストレッチ・ショートニング．サイクル」と示されています。
例えばプリオメトリクスの代表的な種目のデプス・ジャンプでは、着地の際に大腿四頭筋と臀部の伸筋が急速に伸展し、続いて、同じ筋組織が反対方向に素早く、急速に、爆発的に収縮します
筋紡錘：筋内に存在し筋の急激な伸張に対する反応として収縮する（伸張反射）例えば、プライオメトリクスや膝を叩いて伸展する膝蓋腱反射があげられます、
またスタティックストレッチは筋紡錘の働きが起こらないようにします。
腱紡錘（ゴルジ腱）：腱内に存在し腱の伸張、すなわち筋の張力に反応して通常発揮される筋力を抑制する。
体を過大な張力から守る役割を行います。筋力トレーニングでは腱紡錘の働きを抑制する働きがあります。
野球における、プライオメトリック・オーバースピードトレーニングについて
URLﾘﾝｸ(www.webleague.net)
334:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 21:35:41.68 Ol7YGfuf
>>333
まあ引き伸ばしたモノを一気に縮める反射をつかうってことだね。
さらに回旋を加えるわけだ。
弾性はバスケットボールのチェストパスの時の指の感じが分かりやすい例。
爆発的パワーってところがポイント。
日本人選手は爆発的に体を使えていない。
しかもメジャーの一流選手は正確に行える。
335:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 21:40:13.95 qlLF3RT+
視聴率
NCAA大学バスケットボール＞＞＞MLBのオールスター・ワールドシリーズだしな
▲2010年決勝 デューク大学×バトラー大学 14.2％ 2394万人
URLﾘﾝｸ(www.sportsmediawatch.net)
■オールスターゲーム
URLﾘﾝｸ(www.sportsmediawatch.net)
2,010年は視聴率７．５％ 平均視聴者１２００万人で過去最低を記録 視聴率１６％ダウン 視聴者１７％ダウン
336:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 23:08:22.54 GoEVLTvb
特にインパクトの瞬間に注目してほしい。
前後動が激しいのが難点だが、回旋軸を後傾させて前足に全体重を乗せ、後ろ足は完全に浮かしている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
337:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 23:14:49.86 GoEVLTvb
これぞ完璧なスイング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
338:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 23:17:48.39 33nVteH8
スクラッチモーション？だったっけ。外国人はこの打ち方が多いような
上半身は開かず前膝を開いてボールを呼び込んでる
339:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 23:21:30.27 Ol7YGfuf
Baseball Pros Swing Analysis - Albert Pujols
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 23:26:57.80 Ol7YGfuf
Josh Hamilton on mechanics
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Rotational Swing Analysis
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 23:31:21.24 Ol7YGfuf
Josh Hamilton's HR Out Of Yankee Stadium
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
342:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/05 23:41:20.90 Ol7YGfuf
Weight Transfer and Hitting
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 00:08:38.85 JQ04lya3
MLB Swings
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 06:43:41.37 UC8KAdhl
貼ってくれた動画を見ると、日米差の大きさに愕然とするよ
345:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 11:01:44.40 s3RfZSiu
>>336-343
メジャーと日本は根本的にバッティングが違うな
346:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 11:59:32.05 UC8KAdhl
今までの日本式打撃は、
・バットを高く立てて自然体で構えろ
・上から下に最短距離で振り下ろせ
・重心(ﾏﾏ)は後ろに残し、打った直後に手首を返せ
って感じだったな。
他にも変な指導法がたくさんあるね。
347:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 12:25:53.23 xkR4yj9n
日本人の打撃ってスイングが遅いから貯めができなくてグリップの始動が早くなり最短で出さないといけないんだよな
348:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 12:39:04.24 UC8KAdhl
これを見ると日本を代表する好打者の打ち方は野放図すぎると思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 13:36:40.85 GvW2f/qy
外人の打ち方はあらかじめ体をねじってる分確かにパワー出るとは思うけど変化球に崩されやすくね？
まぁ足を上げるのを遅めにして始動を遅らせて泳がないようにして打ってんだろうけどさ。Ａロッドとか？でもそれだとストレートに差し込まれる確率も増えるよね？
だいたいメジャーはインコース狭いからその打ち方でいいけど日本でそれやったらインコース間に合わなくね？
ストライクゾーンの違いで打ち方も多少変わるでしょ？キャッチャーも外ばっか構えるし…
なんつーか外人は打てなかったらしゃーないってかんじで打席に入ってて凡打しても次ホームランで帳消しすればいんだろ？ってかんじでいい意味で開き直ってる
日本人は追い込まれる前からでも空振りしたくないからってダイナミックに振らないって感じ
まぁ出塁率を考えるならそれまでなんだけどね…
350:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 17:46:58.03 MkXYuL/W
>>349
スイング速いから体の近くまで引き付けて打つし、動く速球にも対応できる。
日本人は前で捌くから当てることはできる
351:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 17:51:35.24 s3RfZSiu
メジャーの公式戦をＮＰＢ球、カラクリドームでやったらマンガ以上のことになるｗ
352:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 18:34:36.50 MkXYuL/W
無名の外国人が「助っ人」と呼ばれ、実際活躍するんだもんなぁ(ハズレも多いが)
353:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 19:13:04.81 8DK5SwCn
そうだね。ラミレスやマートンがメジャーで活躍出来るかと言うと・・・
354:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 19:15:55.64 xkR4yj9n
>>351
オーロラビジョンを割ったやつがいたな
355:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 19:17:08.69 UC8KAdhl
>>352
日本人のハズレが多いから外人を呼ぶんじゃねえか。
多摩川行けばわかる。
スレチだからこの辺で。
356:名無し募集中。。。
11/04/06 19:44:51.04 eVr5c+FU
「フィジカル（身体能力）」と「テクニック（技術）」を分けて考えること自体が大きな間違い
NPBの人は「体は負けてるけど技術がうちらの方が高い」とか言うけど全くのナンセンス
高度なフィジカルがあるからこそ高い技術が可能となる
逆に高い技術こそが高度なフィジカルのポテンシャルを引き出す
357:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 21:10:33.35 UC8KAdhl
日本は投手はいいと言う人もいるが、これはどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 21:28:07.61 MkXYuL/W
WBCで優勝したし日本の野球が一番と思ってる人も多いよね。優勝とレベルはまた違った話
高校野球にしろプロ野球にしろ、頭の固い老人がトップにいるから何も変わらない
359:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 22:11:41.70 7Fxz1dSN
桑田の動画みたけど、そんな基本的なところから間違ってるとか悲惨だな
次のイチローが出てくるまで、どれくらい時間がかかることやら
360:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 22:48:37.92 FxurQG1+
>>359
あれはショッキングな内容だよな。
全国津々浦々の野球少年たちがああいう指導を受けて甲子園やプロを目指しているかと思うと居たたまれない。
それどころか、おそらくはNPBの現場でさえも間違った理論や精神論がまかり通っていそうだから怖い。
361:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 22:54:12.50 JQ04lya3
TSUYOSHI
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
362:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/06 23:20:26.55 CozfZmIv
>>361
西岡は右打席で打つのはやめた方が良いと思うんだ
何度か球場で見たけど魅力を感じなかった
左右の打率なんかのデータを確認してないから単なる印象ではあるけど…
363:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 01:30:52.73 VdS/cnx1
西岡は右の方が得意
364:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 01:37:21.53 W+FihFJ9
>>349
｢当てるだけ｣ってやつだね。
それでもイチロー並みの無駄のないフォームと
芯を外してもどうにかできる技術があればいいんだけどね。
365:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 03:42:50.26 UTHoMr8J
>>361
ブライアン・ジャイルズを思い出したｗ
366:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 03:53:59.41 SdcjGMkL
別にMLBで通用する選手が出てこなくてもいいだろ。
日本は日本で独自の野球文化が根づいてるんだから。
367:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 07:22:08.91 5AF2khiO
>>366
日本が独自の野球文化を持つのは構わない。
確かに昔はそれでよかった。
今は大リーグ中継を観てるファンは否が応でも、日本のトップ選手とメジャーリーガーを比べちゃうよ。
368:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 07:24:40.24 GpOOpFie
だからって西岡や福留みたいに日本の恥をを晒しに行かなくてもいいじゃ
ないか
369:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 09:41:58.15 W+FihFJ9
>>366
ガラパゴスにはガラパゴスなりの良さはあるし、俺はそういうのも好きだけど
俺の好きなものが世界で評価されなくなるのは悲しい。
評価の対象外までなっちゃったらアウトだから、それまでになんとかしないと。
370:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 09:49:58.74 5AF2khiO
>>368
何事も挑戦してみないとわからないし、彼らが活躍できないことは恥じゃない。
メジャーでは一選手にすぎず、日本人以外は彼らの成績なんて関心がないしね。
何が恥ずかしいって、日本にいながら日本野球のレベルは高いと思い込むことだよ。
371:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 09:55:24.41 W+FihFJ9
>>370
そうだね。付け加えるなら日本野球のレベルを高いと思い込むのと同じくらい
日本の野球のレベルを低く貶めようとするのも恥と呼ぶべきだね。
素直に日本よりもアメリカが上位にある部分を認めてそこから学び取って
自分たちのいいところを生かしていかなきゃいけない。
372:ＬＯ
11/04/07 12:43:59.10 UtGHiRK2
>>349
メジャーの打者はスイングスピードが鬼な上に、ミートポイントが数十センチ手前だから余裕。
で、内角が狭いときた。３拍子揃ってる。
ちなみにスイングスピードが１０キロあがると、０．０１５秒長く見れる。
距離にすると５０cmくらい。これはデカイ。
373:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 12:55:25.91 wzRZEXXw
>>371
いつもまるで具体性がないから呆れられるんだよ
アメリカ野球が日本野球から是が非でも学ぶべき点って何？
誰でもいいから具体的に答えてください
374:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 13:00:41.33 wzRZEXXw
>>373の続き
具体的に日本野球がアメリカ野球より優れている点を指摘すらできないなら
日本野球は全面的に無条件でアメリカ野球を範とすべきだ
日本には日本の野球があると屁理屈でボールに細工したり逃げた結果が
ＮＰＢトップ選手がまるでメジャーで通用しないレベルなんだから
375:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 13:24:41.98 D4CkNxEQ
全面的とか無条件とかいう言葉を簡単に発する人は、宗教だ。
｢アメリカ野球教｣というね。
376:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 13:47:51.68 5AF2khiO
>>373
勘違いじゃねえ？
>>371は、アメリカのほうが上と素直に認めろと言ってるから。
オレ個人としては、日本のほうが優れている点はないが、日本ならではの取り組み方は確率すべきだと思う。
もちろんアメリカから学ぶことが先決だが。
377:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 13:53:12.36 GHWVy2eh
日本以外はベースボールなのに日本だけ国際基準外れて野球なのがな
378:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 13:53:18.75 5AF2khiO
>>375
教わるいうことは全面的に無条件に受け入れることだよ。
産業界において猿まね日本の技術はそれをして発展したが、なぜか野球界は外国から教わったとおりに実行しない。
これでは何も理解していないに等しい。
379:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 13:55:44.84 wzRZEXXw
>>375
取捨選択するとイヤなことやできないことから逃げるだろうが
だから最初は文句を言わずに丸呑みするんだよ
コーチの教えにいちいちケチつけてちゃ上手くならんでしょ
ＮＰＢが格好がつくレベルになったら日本野球を模索すればいい
ドミニカの選手からドミニカにはドミニカの野球がある！
なんて聞いたことないぞ
380:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 14:00:34.32 wzRZEXXw
>>371
卑下するってことは自分の感覚でしかない
アメリカから見ればＮＰＢはレベルが低く２Ａ以下だろう
しかし昔のＮＰＢよりは確実にレベルアップしてる
それほど落ち込みことではない
それに２Ａ３Ａはかなりレベルが高い
もともと日米は１、２世代で追い付けるようなレベル差じゃないんだよ
381:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 14:04:11.93 wzRZEXXw
>>375
「守・破・離」
って知ってるかな？
日本はまだまだ 守 の段階だ
日本野球はまずは 守 を卒業するために教えをしっかり守ることだ
382:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 14:05:04.24 GHWVy2eh
>>378
良くも悪くも日本の野球は教わった通り進化せず明治時代のままだよな
両手で取るなんていい例だしな
>>379
ただ日本の指導者の場合はスポコン漫画に影響されてるのか
非効率的に教えてる事が多いよな
383:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 14:08:21.67 R96cW4Bv
野球より歴史のないサッカーが、フィジカルとテクニックを兼ね備えて、世界でも通用する選手が出てきたのにそれはないわ
イチローと野茂を「天才」で片づけずに、もっと参考にしないと
384:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 14:16:38.88 vjOf/ZMD
よくわかんねえけどじゃあ日本人の少年がアメリカ式練習法だかを
やったらよりレベルアップするのか？？
385:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 14:23:25.80 /t/oMms5
単純にはいかないだろうな。
フィジカル(特に上半身)に差があるのも事実だし。
同じ打ち方や投げ方しても、日本式より結果がいいかどうか疑問だ‥
ただ一つ思うに、NPBは興行もあるから簡単には変えられない部分があるが、
アマのリーグの一部で、道具もストライクゾーンも全部メジャーと一緒、
みたいな方法でやってみるのもいいかも。
必ずしも日本の野球組織が全部、NPBの12球団を頂点に望む必要はないし。
386:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/07 14:26:35.57 wzRZEXXw
>>384
通常スポーツでは最も強い組織は最も優れた指導を行っています
二番手以降がトップに追い付き追い越すためには
まずはトップと同じ練習ができるようになり
トップを知り尽くし、トップ以上の練習をして
さらに試合で練習の成果を発揮できるようになる必要があります
生半可なことではトップに追い付けません