11/04/21 01:16:22.71 n3SlYmWh
連続写真解説でも嫌いな解説がある。
大活躍してる選手全ての動作褒めるやつとか。週ベの誰かが露骨で酷かった。
641:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 01:18:58.07 Kg5jyp3j
それはあるなｗ
10代向けの教本として出てる場合は真似しない方がいい的な文脈がつくこともあるけど
642:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 02:08:41.45 HSR/9fB8
>>635
競技経験の無い草Ｐの俺も基本上投げだが、実際に投球する時に体が傾く。
チーム内の経験者に教えて貰った訳でもないのに体が勝手にそうなる。
正直言って楽。敢えて超上投げするとギクシャクするし、たださえ無い球威
が更に無くなるｗ
643:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 06:35:10.39 x7E+r0YB
村上豊の「科学する野球」シリーズを大昔に読んだんだが、なるほどと思って実践するとコーチからめちゃ怒られた。
前足体重の打撃なんて覚えてから飛距離はガンガン伸びたのに。
今でも受け入れられないのかな？
644:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 21:29:24.52 zxzRIxY4
1990年代頃まではチャーリー・ロウの打撃理論が支配的だったけど、
今は誰の理論が主流になってるの？
教えて！
645:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 21:49:16.35 LExNqu9N
>>644
今はわからんけど2000年代中盤までの主流はツイスト理論だよ
646:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/21 23:33:45.82 x7E+r0YB
試しに「アメリカ 打撃論」でググってみてよ。
647:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 00:43:06.80 iaGzL9gk
外人打者の申告体重やたら軽いことが多いんだがあれマジなん？
648:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 01:05:42.69 bOC/V9Nu
どう見ても逆鯖でしょ。
カブレラが１００キロとかあり得ん。
絶対１２０キロ以上あるわ。
649:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 01:09:24.73 iaGzL9gk
ですよねー
>>640前後の連続写真の話で何となく昔の連続写真教本見てたら
巨人ペタジーニが185センチ84キロになってたもんで
650:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 08:04:08.39 MGK5Y1Yj
>>629
その問題で騒ぐ奴は誰でも薬物を摂取すれば、即筋力アップして即活躍できると思ってる。
魔法の薬じゃないんだから筋トレは欠かせないし、野球が下手なら効果も表れないよ。
ナイーブな日本人はステと聞いただけで脊椎反射して罵るくせに、日本選手は薬物とは無縁と考える思考停止ぶり。
651:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 09:27:59.76 vqwkWHoN
ある時、フジテレビ系プロ野球ニュースの解説者たちが日本野球における戦術の細かさを話し合っていた。
その席上、解説者の岩本勉氏は「というわけで、アメリカから来た選手達が高いレベルの日本野球を勉強して、やがてアメリカへ帰ってアメリカの選手達に教えていく・・・・・・、つまりこういう流れになっているわけですよ」。
一瞬、彼は皮肉を言っているのかと思った。この人は、真面目な顔であまり笑えない冗談をよく言う人である。
しかし、この人が皮肉を言ったことは一度もない。まして、この、レベルの低い
「日本的スモール・ベースボール」を皮肉るような考えは持つはずがない。彼に限らず、大方の解説者の野球観は彼と同じである。
つまり、岩本氏は大マジメに自分の考えを述べたのである。さすがに、周囲は肯きはしたものの、それに対して何も返さなかった。
そういう言葉を発するほど、メジャー･リーグについて無知な解説者はそれほどはいないだろう。
しかし、日本野球のレベルの低さをきちんと見つめる解説者は殆どいないのが実状である。
たとえば、「地上波番組の酒飲み雑談会」（酒は出ていないが）の常連の一人が「松井はアメリカへ行って、すごく暴れまわっているという話じゃないですか」と大げさぶりを発揮したりする。
周りは、そうだそうだと、あい和し、いつの間にか、世界一の日本野球という空気がその場を支配する。
プロ野球ニュースの解説者のレベルも、これと大差ない、と言われても仕方あるまい。
＜ワロタ＞
652:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 10:43:18.43 vqwkWHoN
この腹筋と尻には勝てないわけだ
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
2月27日にLAで開催されたアカデミー賞授賞式関連パーティの翌日、突然の体調不良を訴えて緊急入院。
命の危険すらある肺塞栓症が見つかり、治療を受けていた女子プロテニス界のトップ・プレイヤー、セリーナ・ウィリアムズ（29）。
もうすっかり元気になったと見え、ビーチで大はしゃぎである。
フロリダ州にも拠点を置いているウィリアムズ、16日には仲間とともにマイアミ・ビーチに繰り出してこの通り。
ブラがピンクと鮮やかに目立つこともあり、焦げ茶色の豹柄のパンツは遠目にはまるでノーパンのよう。
姉ビーナス・ウィリアムズとどっこい、どっこいのお騒がせであった。
実は彼女の名を伏せ、あまりスポーツには詳しくない数人にこの写真を見せ、「何の世界のトップ・アスリートか」
とクイズを出した。ご想像にお任せするが、もちろん誰も “テニス” とは答えない。余計なこととは思うが、
これですさまじい速さで飛んでくる球を追えるのだろうか。
Joy横手編集
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
653:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 11:38:51.19 W7hTqIh0
ゴリラ姉妹か
胴周りの厚み、肩のつくりなんかも日本人じゃどう鍛えても無理な
654:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 15:48:00.63 7RX/IQwK
>>650
脊椎反射って…
タイプミスじゃないよな。もうちょっと勉強しような。
655:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 16:47:16.85 1e363YGs
>>652
解かった、もう俺ら日本人の１回表コールド負けでいいよ…ｗ
こんな体格ニポン人の ♂ でも無理orz
656:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 18:24:53.75 eD/5OsJQ
アメリカではアッパーカットする選手に対してダウン"気味"に指導する事は普通にある
打球にバックスピンと角度をつけさせる為らしい
657:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 20:25:17.23 k3//eQu6
>>656
それは王がいい例だな
王は元々極度のアッパーだったからそれを治すためにダウン気味に振っていた
そこだけを取り上げたマスゴミが間違いの元になり日本ではダウンスイング推奨になってしまった
王の試合の時のスイングはレベルスイングだけどね
658:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 20:52:20.66 MGK5Y1Yj
日本はレベルとかアッパーとか、スイングの角度を気にしすぎ。
ボールを捉えるとはそれだけじゃないから。
659:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 21:00:07.92 Y4Zt1t4u
上半身のパワーが違うよね
ノンステップ打法とかいうレベルじゃねえ
あと目がいいように思える
660:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 21:06:21.38 BQXLIXCi
>>659
向こうの選手は身体ぐらいでミートポイントにしてるから見切られちゃうのよね
そこまでミートポイントを下げてもグリップが残るぐらいバットスイングが早いしな
しかも力負けせずに弾き返すパワーもあるし
661:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 22:46:27.27 EIjUFgs7
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41-origin.fc2.com)
こういうこと。分かった？身体の大前提が違うんだよ。
お前ら日本人が欧米人のスイングやフォーム真似しても腰壊すだけ。
身体の明らかな差異という現実を見ろ。
662:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/22 23:23:23.42 H0+68J44
>>661
学生時代、何もトレーニングしてない非力な俺がかっ飛ばしたり、無双してたんだから体どうこうじゃない
663:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 00:05:13.79 FFXAQ5y1
やっぱり体は大事だろ
身長：2ｍ8ｃｍ
体重：206ｋｇ 体脂肪7％
握力：146ｋｇ（アメリカ1位）
パンチ力：420ｋｇ （参考：ジェロムレバンナ280ｋｇ）
職業：軍人（中将）
備考：軍属のため格闘技試合には出場不可。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
664:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 00:13:48.06 JxHB9vQ/
>>663
めちゃくちゃな設定だなｗ
665:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 00:27:44.75 pkZp8MNM
単純に日本人は手足短い。
岡田みたいにノーステップもどきやろうとしてる奴日本人や韓国人でもたまにいるけど
送り手がピーンってまっすぐ伸びちゃって振り切れてない。
外人は送り手もぐるんってスイングできるけど。黒人なんか回転しすぎて
からぶったとき反動でブンってバットが戻ってくるリアクションよくやってる。
ウエイトやフォームどうこうの話じゃないよ。ジャップが身体欠陥なだけでなにやっても全て無駄な努力。
現実見ろお前ら。現実見ないであーだこーだ言ってるジャップ見てるとイライラするな。
666:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 00:41:33.30 JxHB9vQ/
そんな日本人打者に億の金払うMLBってアホだなｗ
667:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 00:52:02.61 lTnck/Cc
>>663
三日前まで階級は軍曹だったのに…
668:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 01:05:29.57 4KY5IwPa
骨格というか土台が違うというのは否定できない。
俺は大柄な女が好きなのだが、欧米の女のお尻のデカさは最高だな。
同じくらいの身長でも、日本人と比べると大人と子供くらい違う。
なぜ、あんなに腰からケツそして太ももが太いのだろうか？
話は変わるが、今シーズンの松井秀喜の体が小さくなったことが、残念だ。
たぶん現状の体重は98キロくらいなのだろう、2005年のベスト体重108キロからー10キロだ。
膝の為とはいえ、悲しい、もっと太って胸板も厚くしてほしいぞ。
669:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 01:52:27.99 FFXAQ5y1
野球、テニス、ゴルフのような打撃スポーツが日本人は苦手だ
第一は打撃技術の無さだが
その次は日本人は爆発的な回旋パワーが無い
ＮＰＢの主力打者の振幅の大きいドアスイングを見ていると泣けてくる
670:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 02:33:16.37 pAV4CdPJ
阪神の日本人選手はブラゼルにあのスウィングのノウハウを教えて貰え。
実践出来そうなのはＭＬＢ上がりのＪ．マッケンジーくらいかもしれんがｗ
大和平野俊介あたりが同じ事やったらその場で腰故障する可能性大。
671:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 02:33:56.48 YaDmOrXA
昔からジョニーデーモンがなんであんなに飛距離凄いのか理解できなかった。
誰か解説してくれ
672:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 03:55:24.63 NYl7Q/ot
>>668
日本人の膝は100キロ超えると持たないと言ってるスポーツトレーナーがいるからな。
673:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 04:24:35.66 y0duHm4p
>>671
あの前で捌くメカニックが彼にとって最もスウィングスピードが出せるってだけのこと
MLB機構はもうスウィングスピード表示止めちゃった？
一時、松井が一位だったなｗ
飛ばすにはスウィングスピードと使うバットの質量が全て
重いバットをより速く振って打てばボールは最も遠くへ行く、これだけ
>>672
全体骨格からしか判断出来ない要素なので日本人云々は真っ赤なウソ、ただの個体差
人体構造学では現在最も骨太とされるサモア人で平均化させても150kgが人類の限界と言ってる
つまり上限は150kg、これを越える人は膝を破壊しながら生きているということ
下は単なる個人(個体)差でしかない
674:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 04:59:57.47 Tj/vPW7c
>>671
ジョニー・デーモンは、小柄に見えるし、打撃フォームが力感のないテニスのバックハンドのような打ち方
ちょこんとミートするだけのアベレージヒッターのような打撃フォームから時おり打つ馬鹿でかいホームラン。
しかし、小柄に見えるが、実際の身長は188センチ、体重9３キロくらいあるから小さくはない。
ミートの仕方も、球を捉える寸前に左腕を伸ばして、ヘッドを効かせたパンチショットだから見た目よりも飛ぶ。
あの左腕をジャブのように出し、右手一本のフォロースロー。
フォロースローは小さいが、とにかくバットヘッドが効いているという打ち方だと思う。
体重がバットヘッドに乗っかる感じがする。
バットヘッドのトップスピードはかなり速いんじゃないかな。
675:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 05:10:05.64 IA8AR4xg
ブラゼルもデーモンも背筋力が強いから十分に球を見て引きつけてから
スイングを始動しているがパワフル。
ブラゼルは腹斜筋が発達しているために重心移動せず、体重のバランス
を変え、その場でコンパクトなスイングを行っている。
デーモンは恐らく開き気味のフォームで右腕の引きが異常に強いのが特
徴だと思われ。
676:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 05:47:52.65 YaDmOrXA
>>673
>>674
なるほど分かりやすい。サンクス。
ところで、自分168センチ58キロ、背筋180キロ、握力左右とも58キロなんだけど、これらの要素だけで考えると
飛距離は何メートルぐらいが限界だろう。真面目に練習しようか迷ってる
677:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 07:05:23.49 RLCkXuOD
やってもいないしできてもいないのに、アメリカの野球技術では体を壊すわけね。
ならば後生その場凌ぎの使えない技術で満足してなさい。
678:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 07:23:53.65 dBnWiVu0
>>671
素人の浅知恵で大変恐縮ですが～
一見すると簡単に前で捌くような打ち方にしか映りませんが、バットのヘッドだけに
注視してみると巧い具合にヘッドが返っています
それは身体の回転ともスムーズに連動しており、インパクトの後に左手を離し右腕の
リードだけでスイングする一連の動きはバットの軌道が大きな同心円を描くことに
よってより大きな遠心力を得ることに貢献しています
速いヘッドスピードと遠心力、この２つを利用して飛距離を稼いでいるように見えます
流麗なスイングは力感こそ感じさせませんが、それはボールをバットの芯でとらえる為
柔軟性や対応力を重視しているのだと思われます
人体に備わる複数の関節を支点としてぞれを効果的に連鎖させ、体全体を鞭のように
使いながらヘッドスピードを加速させて振り抜くフォームの１つかと私は考えています
679:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 07:29:38.46 eT8ABJbS
後生の使い方間違ってると思う
680:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 07:54:45.75 G7UWE9vI
素人だけど、アメリカ人は腰高で手投げに見えるのに、日本人より速い強いのは何故？
地肩が強いからだけじゃなくて、他に何か無いですか。
681:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 08:17:06.93 FFXAQ5y1
>>676
日本人の平均から言ってもやや小柄だね
しかし悲観することはないし、スポーツをする以上パワーは必要不可欠
年齢、野球歴、体力レベルがわからないからあくまでも一般的な話として
週４回１時間程度のトレーニングで野球に必要な体力は付く
正しいレジスタンストレーニングとプライオで筋力とパワーを発達させ、ある程度の野球技術があれば
ペドロイアのようなプレイもいずれはできる
682:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 08:29:51.99 FFXAQ5y1
>>676
本当に背筋力、握力がそれだけあるならさらに鍛えれば日本のレベルならスラッガーになれる
レジスタンストレーニング一例
ダンベルベンチプレス
ルーマニアンデッドリフト
プルアップ
ブルガリアンスクワット
プルオーバー&エクステンション
カールトゥプレス
ローテーショナルチョップ
ローテーショナルリフト
このようなエクササイズを行う
英語サイトだがcoreperformanceで検索してみて
一流メジャー選手のトレーニングがわかる（松坂らBOSの選手がここでトレーニングしている）
683:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 08:38:46.10 a2dBY7Jz
>>680
あれはどういうメカニズムなんだろうね。
身長１８０しかないリンスカムも手投げではないけど
平均的日本人投手より腰が高い。だけどあんだけスピードが出る。
単純な筋力の問題ではないだろうな
684:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 08:41:44.06 Mu8+GetJ
プホルスの打撃フォームが美しすぎてたまらん
685:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 10:24:01.87 3rhLwd6u
>>680
メジャーのマウンドの日本よりも全体的に土が硬いって言うのがある
メジャーでは腰低で投げると力が逃げて力が減少するみたいなことをどっかで見た気がする
686:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 10:27:57.09 IA8AR4xg
>>676
筋力のスペックはすばらしい。
アマチュアでやる分には申し分のないパワーだ。
少し軽めのバットを使って以下のトレーニングを併用すると面白いほど
飛距離が伸びるはずだ。
筋トレ－サイドベント
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
背筋を生かし筋力バランスを改善したパワフルな打撃が可能
ベントオーバーラテラルレイズ
URLﾘﾝｸ(www.kintore-daizen.sakura.ne.jp)
メジャー独特の腕の引きが可能になる
687:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 10:35:39.43 NYl7Q/ot
>>680
骨格が違うとメジャーでもトレーナーしたことがある
立花フィジカルコーチが本で書いてた。
日本人は高校レベルで体全体を使う投げ片をマスターしてるそうだ
（そうしないと速い球が投げられない）
米国人は、高校までまだ何種類か別のスポーツしてるからそういう技術はまだ持ってない（それでも140キロ以上）
でプロに入り合理的なフォームを身に付け、もっと凄くなると。
688:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 10:41:10.59 IA8AR4xg
>>680
白人と黒人は股関節の構造が東洋人に比べて筋力を走ったり投げたりする方向の力に変換
しやすい構造になっているのが一番大きな原因だ。
また、球速に影響する大殿筋も白人や黒人のほうが筋力があるんだから球速
では敵わないね。
日本人弱い筋力ながら重心を落として加速時間を稼いで球速を上げてるので
感覚的には違うフォームに見えるのだろうね。
下半身、特に大殿筋の筋力
689:687
11/04/23 10:43:29.00 NYl7Q/ot
だから、U‐15までの野球の世界大会は日本が一番強いんだっけな。
もうすでに「野球脳」まで叩きこまれて、米国は勝てないそうだ。
ランナー2塁だと最低限ファースト側にゴロ打って3塁に進塁させるとか、日本では小学生で出来てるらしい。
米国の子供は何も考えずにフルスイングしてくるから、楽勝だったと（立花も選手として参加してた）
690:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 11:03:48.69 7LrA3OID
>>680
アメリカの投手は、重力をうまく利用するメカニズムで投げている。
マウンドの高さと体の大きさをうまく利用している。
日本人投手は、重力よりも後ろ足の蹴りとかの反動で投げるフォームが多い。
日本の投手のステップ幅は広すぎると思うよ。腰が沈み過ぎてエネルギーをロスしている。
腰を落としすぎると、リリースポイントが低くくなって球持ちも良くない。
アメリカでは、リリースポイントの位置を、できるだけ高くて打者に一番近い所で投げるように指導する。
同じくらいの身長でも、MLBの投手のほうがリリースポイントが、打者に近い。
691:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 12:30:33.18 FFXAQ5y1
>>690
そうだね
日本の投手は後ろ足の蹴りで力を生み出す
アメリカ人はローテーショナルパワーで投げる
結論から言えばローテーションが上手くできなかったり、山なりの遠投ばっかりやると
日本人の股裂き投法になる
あれでは胸椎の回旋が上手く使えない
692:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 12:43:23.77 Da3iCqOw
前に出るより回す方重視するなら腕長くないとな
693:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 12:56:10.72 S689i5rv
大学野球まではあまり差がないのに、プロでは差が有り過ぎるのはどういう事？
694:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 13:16:29.70 3rhLwd6u
野球に限ったことじゃないけど学生時代は日本はそこそこ活躍できるんだよな
早熟型と言えるのかどうかは別だけど
ラグビーもそうだけど学生卒業してからかなり変わるからな
695:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 14:06:40.59 a2dBY7Jz
２年に１回日米大学野球やってるけど
互角にみえて見落としがちな所がある。
それは全米代表は１，２年生しか出てない。
一方、日本は１～４年までフル活用する最強メンバー。
学生時代の数年の差はでかい。
696:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 15:52:13.78 pTEMMLdR
>>685
その典型が藤川。 藤川が国際大会で結果出せないのはこれだと思う。
松坂の現在のフォームを批判する人多いけど、あのマウンドなら仕方ない
と俺は思ってるけど。 意外と立ち投げの日本人投手のほうが活躍してる
697:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 16:55:46.26 oi0MjX6I
>>696
松坂の日本時代の投法は土が柔らかい日本だからできたわけで
メジャーだとスパイクの歯が刺さってしまって動きづらくなってた気がする
698:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 17:31:56.63 eT8ABJbS
ジョギングシューズで投げればいいんじゃね
699:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 20:32:09.44 JxHB9vQ/
ステップが小さい立ち投げのほうが回転しやすいし、前足に乗って行きやすい
上体の倒し込みのパワーも乗せやすい
もちろん前進する勢いが落ちるし、リリースポイントから打者までが遠くなるけど
この辺りは一長一短
マウンドの土の話、今パイレーツで頑張ってるリーソップが阪神でうんこだったのは逆の影響かもね
700:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 22:36:25.38 dBnWiVu0
「マウンドの堅さ」については、ペティット、オズワルドを見ても分かるように
ステップが広い投手も複数MLBで活躍しているので理由にはならないと思います
>>腰を落としすぎると、リリースポイントが低くくなって球持ちも良くない
落とし過ぎるのは良くありませんが基本的には腰を落とした方が球持ちは良くなり
リリースポイントは打者に近く結果として球の出所が見にくいフォームとなります
「蹴り足」を有効に使うのは球を変化させる為で、スライダーの曲がりが悪い時などに
蹴り足を強くすることで修正したりします（ステップする足の反動を強くする方法も
ありますがこちらは主に曲がりの大きいカーブ、スラーブの方が効果的なようです）
701:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 23:28:15.29 FFXAQ5y1
ステップ幅を広げるほど体を回しにくいってことだ
体を回して投げるか
体を前に乗り出すのか
ってことだが
体を回せなくなるまでステップしたらイカンだろ
結局リリースで決まるんだから
702:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/23 23:59:43.67 dBnWiVu0
「体を回す」こちらの表現が今ひとつ理解できないのですが、仮に腰を回転させる
の意ならば影響が大きいのはステップ幅ではなく股関節の柔軟性にあると私は考えます
「筋力」で球威を増すマッチョ思考の投手の場合（私は白人に多いように見えます）
相反する「柔軟性」は当然その犠牲となり、立って投げるように見えるのだと思います
もちろんどちらをとっても目的である球威そのものが増せば全く問題はありません
こちらはトレーニングを行う上で大切なモチベーション（本人が納得できるかどうか）
という問題において、おそらく当事者達にとってその国民性からなのか歴史的な事情から
なのか前者を選択する方が分かりやすいからではないかと私は考えています
対して黒人（敢えて具体的な例には白人をあげましたがグッデンはご存知ですか？）
の場合は「バネ」を使って投げる傾向が比較的強く、ステップ幅の広い投手は
現在のMLBでも少なくないように感じます
703:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/24 01:18:16.60 JlXea4Xt
>>702
いろいろ間違っているけど
まずは下肢は股関節なんだが上肢は胸椎の回旋な
それから肩甲胸郭関節なんだけど
あと筋力と柔軟性だが相関性はないからな
それからグッデンはアメリカの超オーソドックス投法で捻りで投げてるから
704:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/24 01:43:23.89 fopX4CNP
>>700
>落とし過ぎるのは良くありませんが基本的には腰を落とした方が球持ちは良くなり
>リリースポイントは打者に近く結果として球の出所が見にくいフォームとなります
これは間違いじゃないかな？
日本人投手に多いステップ幅の広い腰が沈み込むフォームでは、球持ちが浅くなるのでは？
２chで立ち投げと呼ばれているメジャー流のステップ幅の狭いフォームのほうが、
リリースポイントはより打者に近いでしょ。
球持ちの意味が、私と君では違いますね。
君の場合は、文字どうりに長く球を持っているということで、リリースポイントの位置は考慮されていない。
私は、より打者に近いリリースポイントで投げる事が可能という意味で使っている。
705:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/24 06:46:24.23 ij5G552w
アメリカは教え方もうまいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
706:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/24 14:19:20.21 hfUZqFHy
村上豊の本読んだら、110キロの真っ直ぐが125キロになった。トレーニングしないで。
ただ逆に、これが今の自分の身体能力の限界かなと思った
707:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/24 22:30:56.47 ij5G552w
>>706
「捻り投法」ね。
軸足を折り曲げて深く踏み出す「低重心投法」では膝に土が着くので、膝にキルティング加工が施したユニフォームを着てるまでいたな。
そんな奴はアメリカにはいないだろう。
708:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/24 22:43:50.66 JlXea4Xt
>>707
ヒザにキルティング(笑)
ありゃプロとは思えない貧乏臭さだなｗ
709:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/25 06:38:11.45 g3JLpZII
膝にキルティングは豪華仕様だよ。
低重心では強い回旋力は生み出しづらいね。
710:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 00:13:34.69 V0GbaqCR
戦術面でも技術に裏打ちされた作戦をとるのかな？
例えば、日本がバントを盲信する理由の一つに、打力に対する自信のなさがあると思う。
作戦は単に確率計算だけじゃないだろうね。
711:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 01:10:10.14 maJWe6b3
野球パフォーマンスの最先端トレ
URLﾘﾝｸ(www.coreperformance.com)
712:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 05:28:53.07 N6GSnkdC
>>710
無理に攻めるより確実に走者を進める
つまり国民性がでちゃってるだけ
713:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 06:07:12.61 LLsW7jM0
日本人の美徳というかね・・・
慎み深さというか・・・
スポーツの場合、それはほとんどマイナスにしか作用しないけど。
団体スポーツでは協調性と積極性の相反する性質を上手くミックスさせないと。
日本の場合積極性がなさ過ぎる。
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 07:14:30.70 V0GbaqCR
>>712
スクイズなどはむしろ確実性に欠けると思うんだが。
715:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 08:19:41.35 o7TCp7hY
相手の立場で考えてないよな。
思いきって打たれるのと当てに行くのと相手投手はどちらがイヤか？
当てにきてくれたら長打はないしこわくない。
当てに行ってるつもりが逆に打たされてることに気づかないと。
716:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 10:40:02.64 WDaQh08w
場合によるけどね。
三振取りたがりの投手だったら当てに来る方がむかつくだろうし。
当てるだけのスイングになったら意味ないけど。
717:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 11:14:08.94 bCILiNA4
2点以上取る確率増やすよりどうしても１点取りたいときには有効じゃないの？
スクイズ成功率ってどんくらいあんの？
718:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 17:56:15.89 8q5j6arE
Ｊスポくるーーーーーーーー
719:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 17:57:01.44 8q5j6arE
解説はタ・ツカワさん＠Jｽﾎﾟ
アノ人に関するコメントに期待ｗ
720:718・719
11/04/26 18:00:39.81 8q5j6arE
誤爆ｽﾏﾝorz
721:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 18:59:23.13 VYuRmFAz
今夜、bs103で桑田がドミニカ野球の秘密を探りに行く番組があるな。
8時から1時間枠で。
722:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 19:54:46.01 tEriC7g3
予約ｼﾀｰ
723:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 20:43:47.94 Swv0oR4i
楽しそうだな
724:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 20:57:55.00 V0GbaqCR
>>717
５割くらいだと思う。
３塁ランナーを潰すギャンブルより、内野ゴロや外野フライでも点が入るヒッティングのほうが確率は高い場合が多いと思われ。
725:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 23:03:06.12 N6GSnkdC
投手の場合、外国人は上体だけで投げる、とか批判されるね。でもフォーム全体見たら参考になる箇所はあるんじゃないかな
全盛期のジトの前足の上げ方とそこからの腕の振り方なんかは日本人の左投手にとってかなり参考になる
726:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/26 23:53:38.25 sTIqHYAr
日本人が国際大会で長打不足なのはパワー不足というよりあまりにも
スモールベースボールとうるさすぎると言うのも原因のひとつ
中畑が采配出来なかったアテネは金逃したけどホームラン数はダントツ
トップと言う印象
727:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 00:20:12.66 v368Ojly
今日の西武・中島の守備ひでえな。時間あったら朝のスポーツニュース見てほしい
日本人的には普通に上手いけど、あの２個の内野アウトにできんとな
728:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 00:21:41.87 uEl77Xzf
中島はいろんな指標でショート底辺争いしてるよ
729:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 00:28:00.36 2tk8Ccls
西岡なんてメジャーに行ったら
内野手なら当たり前のダブルプレイが取れない
ピボットができない
スナップスローもできない
天然芝に対応できるフットワークもグラブワークもないことがわかった
730:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 00:37:04.23 wn28pIoM
西岡個人の問題ではなくて、日本の指導法全般の問題
しかも危機感感じてるやつも皆無
731:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 00:44:03.72 wzqCS/Zs
単に芝と慣れの問題
732:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 00:46:50.15 Kd5y8xPg
日本人は内野は肩も弱くて全然ダメじゃん。
話にならん。
733:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 01:03:46.93 2tk8Ccls
>>731
誰か慣れたヤツいるの？
ＮＰＢでＧＧ７回の中村紀がマイナーの失策王になる現実
734:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 01:10:43.47 AtPsHabc
落合が中日新聞で西岡批判してるな。
ちなみに落合が併殺が一番上手いと思った選手は昔の外人
735:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 01:42:57.60 wzqCS/Zs
>>733
まず天然芝の球場はセに２球団しかない日本の現状を理解して欲しい
NPBにプロ入り以来人工芝の球場で多くプレイした結果それに慣れてしまった感覚（守備勘）を
天然芝の球場の多いMLB挑戦初年度からコレクト、アジャストするのは難しいと言ってるだけで
日本人内野手が特に守備において米人に劣っているというわけではないだろうということ
おそらく日本でも天然芝の球場が増えていけば同程度にはなれるんじゃないかと考えている
日本のGGは歴史的に見ても評価基準が毎年変わり、価値判断にも偏りがあり
客観性に著しく欠けているように感じることが少なくないので個人的にはアテにしていない
736:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 02:11:04.81 wn28pIoM
劣ってるよ
さっき桑田もいってたじゃん
ショートセカンドは抜群にうまい、日本人にはなかなかできないって
737:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 03:03:04.75 uEl77Xzf
久慈の遊撃手論(井端と宮本もしょっちゅうでてくる)読んでたら大型ショートの難しさみたいな話が出てきて
ならメジャーの連中はどうなんよって思った覚えがある
久慈はサイズもなく肩もたいしたことなく、足もそこまで速くないのに名手だったから
技術的にはそりゃ凄いんだろうけど、絶対的な能力差の壁はどうしても出てくる
久慈自身はショートに一番必要なものが運動能力なら新庄がショートになるでしょう
つってたけど、あっちは普通にそれ以上の素材がごろごろしてるわけだから
その中でセンスがあるやつを、大型ショート作るノウハウもった環境で鍛えられたらちょっと敵わん
738:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 03:19:01.26 ++jrqxKW
>>5に書いてある内容、誰が言ったか知らんが俺は正しいと思う。
インパクトまでは、ボールをよく見て体とバットを操作する。
インパクトの瞬間は、ボールを飛ばすことを考えて体とバットを操作する。
これを「合理的」に行うと、インパクトまでがダウン、以降はアッパーになる。
ちなみにヘッドを立てる云々は前者に関係がある。
>>233に書いてあるようなことは後者に関係がある。
ナカジの「もう一人の自分」発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
内川の「ショートゲーム」という練習法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これらも重要である。
739:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 04:00:50.08 0vFpMH9S
内野手に関しては、外国人の身体能力にものを言わせたアクロバッティングなプレーは日本人には真似できん。
エラーに関しては単純に慣れだな。
カズヲだって２年目のオフにコーチを付けてやり直してからは悪くなかった。
外野手はイチローはもちろん、田口、新庄、福留とみんなMLBでも上手い方だよ。
740:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 05:03:24.05 8rXTvF3a
>>739
身体能力の違いは否定しないけど、それだけじゃない思う。
日本人の感性というか、非常に真面目すぎるから、正面で取る基本に忠実なレベルから進歩しないのだろう。
基本に忠実というのを求められすぎで、それ以外の応用レベルのプレーの引き出しが少ない。
アクロバッチックなことをやると監督から怒鳴られるだろうから、上手くならない。
メジャーの内野守備とか見ていると、細かなステップワークやハンドリングなどプレーの基本の動作が多彩。
見ているだけでマジシャンとかサーカスみたいで面白い。
明らかに上手い。
１番簡単な三塁手でも日本人で楽しい守備を見せてくれるプレイヤーは少ない、中村紀博くらいかな。
741:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 05:59:22.26 HJSG2K5t
去年の阿部は凄かった。飛距離でもブラゼルに負けて無かったよな
742:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 07:23:57.67 aeFY0g/V
>>731
日本で天然芝を本拠地にしてる選手も慣れてないの？
743:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 08:22:27.34 hS4H70Ln
ただ阿部の高くゆったり足をあげるフォームじゃメジャーじゃ無理だろう。
最近は少し小さくなってきたけど。
744:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 09:40:16.64 AtPsHabc
お前らってさ、メジャー並の実力なんだろ？
745:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 09:50:11.62 n1ut148f
阪神のマートンが足上げフォームにしたからか、全くといっていいほど打て
なくなっている。一部ではＭＬＢ復帰の為の飛距離うぷを目指してるという
見方もあるが、足を上げる事でそこまで飛距離って変わるものなのか？
746:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 10:51:12.03 aeFY0g/V
>>738
Ｖ字スイングですか？
カッコイイですね。
747:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 11:54:02.93 S6YVs7lu
>>739
セイバーの視点で見れば
イチローは置いといて福留はライト以外は問題外
ただそのライトも平均レベル
田口もプラマイ0前後クラス
新庄は数字的には問題ない
打撃がもう少しよければレギュラーだっただろうがあのわざとに転がる取り方は問題になってた
748:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 13:27:41.59 uJ5LYhsw
仮に日本人内野手がダメなのが天然芝が原因だとしても守備範囲と肩の違いはどうにもならんだろ
指標見る限りエラーがいくら多くても他が凄ければ平均よりプラスになれるんだし
749:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 13:50:28.19 vEwewzo9
>>734
外人マルカーノ
西岡は批判というより慣れない二塁手だから基本ができてないということ
750:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 13:53:35.56 iMdwp4y7
>>734
マルカーノは向こうでも守備の評価は高かったらしいぞ
751:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 16:27:17.06 AtPsHabc
>>748
肩が弱いのは言い訳。あの史上最高の守備職人オージス・ミスは肩はかなり弱いよ
752:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 16:45:00.56 cTpDZRGO
肩というより手首の強さが全く違う
753:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 16:46:32.37 cTpDZRGO
その手首の強さが守備のスローだけじゃなくて打撃のスイングスピードにも差が出てるからな
754:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 20:12:39.50 Kd5y8xPg
>>744
バッティングだけならメジャー並だぜｗ
守れるポジションがないから草野球で代打しか出番がないがな。
755:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 20:38:22.74 AtPsHabc
>>754
これだけNPB馬鹿にしてるんだから、お前らなら松井さんくらいは余裕だよな
756:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 20:55:33.81 wzqCS/Zs
>>736
反駁の論拠はTVで桑田が言ってたから？
それでは議論にならない
その発言の内容を基に技術論を展開してくれないとレスできない
それがここの主旨（スレタイ）
素晴らしい選手がいてもその選手にたまたま合っているだけなのかもしれない
誰のやり方・考え方が最も正しいと一括りに結論づけられるものではないはず
百人百様の考えがあって当然で昔の日本球界の指導が如くその解は唯一絶対ではない
正否の判断がつかないのなら、せめてスレタイにある技術論を有為な形で楽しもう
>>742
日本で天然芝を本拠地にしているチームはどの２球団なのか
またそのチームから内野手がMLBに挑戦したのかくらいは事前に確認してから質問するべきでは
偉そうに書くけど俺こそ「百様を知って一様を知らず」そのもの
757:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 21:50:20.29 HJSG2K5t
MLBの内野手はスローイングであまりタメを作らなくても送球に力があるから凄いです
草野球で遊撃手なので、練習中にジャンピングスローやってみるんですが全然送球に力が無い。
コツを教えて下さい
758:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 22:16:51.08 ++jrqxKW
ジャンピングスローは飛んでから投げるんじゃなくて、飛びながら投げるんだ！
759:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 22:38:43.97 aeFY0g/V
>>757
空中で体に捻りを入れると強い球が行くよ。
760:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 23:04:08.80 cTpDZRGO
>>742
ちなみにその2チームは阪神と広島
天然芝からの野手って全員外野手なんだよな
新庄、田口、イチロー
ただ今の日本が使ってる球場の天然芝は天然芝と言ってもダイヤモンドの中には芝をはってないからな
761:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/27 23:10:42.33 ++jrqxKW
>>746
↓の映像のようなイメージなんだけど、ダウンとかレベルとかアッパーって表現がよくないのかもしれない。
David Wrightのホームラン集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
David Wrightのスイングを横から見たやつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 00:16:57.55 ozGRpKOx
>>755
君のような人が一番バカだよ。
身障の野球ファンはどうするんだ？
763:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 00:19:43.51 d6RBkKz0
a
764:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 00:39:03.88 BD5EHr1E
>>757 かつて巨人に、番場という投手がおった…
765:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 00:39:09.32 t+Hx8ru8
日本野球では、
間違った常識はいっぱいあるだろうな。
ダウンスイング、両手で捕る、回り込んで正面で捕る等。
高校野球における非科学的な根性練習も技術が伸びない理由だと思う。
一番伸びる技術に間違った練習方法やらされてる。
あと、軟式野球の弊害は無いかな？？
軟式なら、高く弾ませるのが一番ヒットになりやすいし、
指導者もダウンスイングにさせたくなるのかな？？
766:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 01:14:14.96 U1gaNX8R
>>762
じゃあ君が身障じゃない限りでNPBで活躍してくれよ。
それだけ理論持ってるんだからNPBくらい余裕だよな？
767:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 01:30:44.99 yvsvTxR+
日米野球が復活すればなぁ
どっちが強いかが簡単にわかるのに
768:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 01:43:01.26 cstLOKtm
アメリカの大統領は日本人はなれないでしょ？
だからMLBのが上
769:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 01:50:10.23 pi1FTzXT
バーリーが１塁に無茶苦茶なトスでランナーを刺したのとかあったけど
ああいうプレーって日本でやったら「ふざけてる」「基本を無視してる」とか叩かれるんで
そもそも試みなさそう。
上の方で「フライは両手でキャッチ」に拘ってる人がいるけど
両手を掲げると視界を妨げるんで、片手の方が取り易い。
「両手の方が返球が早い」も全然かわらん。
妙な「基本ガ～、基本ガ～」の押し付けが、いいプレーを妨げてる気がするな。
770:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 05:23:06.07 9wy8o/XC
ダウンやらアッパーやらの定義がよくわからないでござる
771:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 11:31:42.14 6kRMw+aP
>>769
MLBだって正面のフライは両手で捕るんだよ。
メジャーは片手取り、なんて誤った認識だ。
基本が出来てないヤツに基本を押し付けるのは何も間違ってない。
基本も出来ないヤツがいいプレーなんか出来るわけない。
772:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 12:20:12.48 ozGRpKOx
野球のボールは手の平より小さくグラブを使うから、片手で捕るのが本来の基本のはずだが。
片手だから不確実と思うのもおかしい。
皆が両手で捕れと教えられているのに、敢えて異を唱えるには理由がある。
とりあえず前のほうのレスを読め。
773:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 15:21:47.11 tBMfliJB
根性練習とかいつの時代の話だよ
774:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 18:03:16.22 CCB1uICe
>>771
基本が出来ることが大切なのはあたりまえだ。
それって、小学生とか中学生レベルの段階だろ。
ここでは、プロやMLBレベルのプレーにおける技術を批評しているんだよ。
775:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 19:10:51.77 6kRMw+aP
>>774
じゃあ、西岡は小中レベルだなwwwww
776:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 19:45:43.37 ozGRpKOx
>>770
レベルスイングと水平打法が同じだと思われてるからなんとも言い難い。
777:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 20:54:14.08 EicF5AHp
>>775
ある意味、世界基準で考えたらそうかも。
日本はあらゆる意味でガラパゴスだから。
778:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 21:48:05.99 aYRnVx0p
>>757
体を「く」の字にするイメージで送球してみ
779:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/28 21:56:21.32 gLjXhiuA
>>771
あの、すいません
両手が丁寧で片手が横着なんですか？
左手で丁寧に取るのが大事で右手は投げるためにあるはずでフタはしなくていい
右手に意識が行くより左手のみに意識を集中させたほうが丁寧だろう
先入観を捨て、自分自身で片手捕り、両手捕りを“グローブ”で試してほしい
間違いなく片手のほうが捕りやすく、確実な上に素早く送球できる
両手捕りは半世紀以上前の用具が未発達な時代の技術
780:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 00:19:17.14 Jpvw7bmA
>>779
両手が丁寧で片手が横着とは誰も言ってないような
確かにフタをするのは必要ない。だが右手を「添える」のは正しい。正面の平凡なゴロに関してはね
781:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 01:22:16.83 36jgVAqx
ゴルフのスイングの理論をバッティングで実践してもいいのかな。
上から振りおろして掬いあげる感じで。
782:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 01:27:20.91 4sY/8I0v
>>781
それ良さげｗ
実際俺はそれで引っ張り打球が打てる様になった。
厳密には「上から振りおろして～」ではないけど、
体重移動による下半身(軸足の足裏)の動き方。
783:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 01:42:24.56 lNqNEWjm
1型～4型の分類とかは常識なん？
784:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 01:47:58.28 36jgVAqx
>>782
プリンス・フィルダーのヘッドの軌道がゴルフのそれと似ている気がして。
実際に真似したらノーステップでもハードにコンタクトすることが出来たわ。
ハイフィニッシュになるせいか打球も上がるようになった。
785:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 02:57:48.01 4sY/8I0v
>>784
フィルダー息子ならぬ阪神の林まがいのフォームでライト犠牲フライを打った時に
草チームの先輩(中学まで経験者)から>>781のようなバット軌道になってると言われ
た事がある。「最初はダウンでインパクトからアッパーだな」って表現だったけど。
786:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 03:07:10.49 Jpvw7bmA
まぁ軟式は軟式なりの打ち方というかスイングしなきゃならん
787:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 07:50:49.63 LZeCC2uf
グリップの位置が高過ぎるからダウンに打ち出すことになるんだけどな
メジャーと比べると一目瞭然だが日本人打者のグリップはあまりにも高過ぎる
それからゴルフがダウンブローに打つのはクラブのロフトが理由だから一緒にしたらいかん
野球はあくまでも投手の投球の軌道にある程度沿って打たないと打てないし飛ばない
788:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 08:30:54.03 4B7XinLK
10球ぐらい投げると必ず右手薬指先端の内側の皮（ボールを添えてる部分）が剥けそうになるんですが
これって握り方か何かがおかしいんですよね？人差し指、中指のボールに接してる部分の皮は
全くなにもないですし。
789:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 09:25:22.60 jbEKtNAD
アメリカ技術論待ってましたって感じだなぁ。
日本の教え方は怪しすぎるもん。
アメリカにも旧いコーチはいると思うけど片手捕りは必要ない。
体の正面で手がそっぽ向いてるなんてありえないから、グラブの扱いに集中するように教えればいい。
正面の当たりを片手で確実に捌いて一人前。
正面に回り込めとか体で止めろとかナンセンス。
790:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 10:30:39.52 7PR2UQz3
>>788
握り方の問題ではなくリリースの問題かと思います
私の場合ストレートを投げる時はリリースの瞬間に人差し指と薬指の指先だけに力を入れ
切るように押すような形となり、親指・薬指・小指がボールと接触することはありません
791:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 12:13:55.17 WgwBGi/b
日本人の場合肩が弱いから送球のことまで考えると正面で取れも答えの一つだ。
原がメジャー流の打法を試して腹筋の肉離れを起こしたようなことも起こり得る。
必ずしも日本人に合ってないものや日本ほど洗練されてない技術もあるからねｗ
792:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 12:16:28.09 lNqNEWjm
今主流の打法もメジャー流だけどね
あっちで時代遅れになっただけで
793:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 16:55:36.84 LZeCC2uf
>>791
肩が弱いなら尚更投げやすい捕り方をしないとな
回り込んで助走つけてたらセーフだし何よりプロなんだから
そんなアホなことしか言えないならもう来なくていいよ
794:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 16:57:57.61 LZeCC2uf
>>791
具体的に日本のほうが洗練されている技術って何だろうな？
ちゃんと答えられないならもう来ないでねｗ
795:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:00:40.46 WgwBGi/b
>>793
良く読めよ。
勝手な思いこみでイチャモンをつけるな。
書いてもないことで文句を言うな。
いつも勘違いして会社で干されてるだろう。
796:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:00:45.16 fW02BxcE
>>791
あの守備の名手オージス・ミスも肩弱いよ。
何言い訳してるの？
797:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:03:32.23 LZeCC2uf
>>795
体の右側に来たらどうするの？
君、仕事以前に頭悪いでしょｗ
798:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:06:48.73 Jpvw7bmA
内野手にしろ外野手にしろ日本人ならMLBでユーティリティーにはなれると思う
799:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:26:53.74 eGjm7jGn
片手ってW
おまえら下手なだけだろ大ｗ
800:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:36:57.67 t6/hrj0T
捕手の捕球は日本のほうが上だな
メジャーはソフトボールみたいな取り方だ
801:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:45:16.89 WgwBGi/b
>>795
そんなことはどこにも書いてないでしょうに。
勝手な妄想で社会で干されてねｗｗｗ
あんたの人生すでに終わってるわ。
802:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 17:45:48.14 t7sOTjlA
>>796
君さあ、前にも書いてたけど、オージス・ミスってわざと書いてんの？
それがここの流儀？
803:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 18:11:42.89 MYlnorko
>>802
よくわからんが小坂のことじゃないの？
804:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 18:53:54.55 wKNveSiQ
イチローは打率を捨ててホームラン狙いにしたら40本以上打てるらしいな。
ホームラン王もとれるかも知れない。プホルスやダンみたいにムダな筋肉いらねえな
805:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 18:57:22.04 4B7XinLK
>>804
オールスターのホームラン競争出てくれって頼まれてたらしいな
806:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 19:06:45.39 wKNveSiQ
イチローの40本は、本人が口で言ってるだけだから、嘘臭いと言えば嘘臭い
807:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 19:22:16.94 7PR2UQz3
>>788
>>790追記
上記に紹介したリリースがおそらく日本球界においてはより一般的な指導法です
こちらに気を付けて頂ければ薬指へ負荷が掛かることはなくなるだろうと思いますが
残念ながら人差し指と中指の先端及びその爪に強い力が働くことによる負傷は避けられません
予防法や対処法について調べるのはそれほど難しくないので検索してみてください
808:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 20:48:55.08 D910ROJu
イチローはバット変えたら簡単に20本はいくような。
809:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 20:58:06.25 jbEKtNAD
>>800
メジャーの捕手は上手いと思うが、野球とソフトではどう違うのかな？
810:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 22:06:32.21 LZeCC2uf
>>798
打力のない日本人はユーティリティしか生きる道がないんだが
ユーティリティにすらなれないままクビになるのが現実
811:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 22:08:54.86 9PDoz96u
>>808
あの軽いバットによるバットコントロールとスイングスピードあっての打撃スタイルだから
変えたら崩れると思う
812:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 22:14:48.10 LZeCC2uf
>>804
プホルス、ダンはあれだけの本塁打を毎年打っているんだからムダな筋肉ではない
筋肉コンプレックスのガリガリ君の単なる言いがかりだな
普通の思考の持ち主なら本塁打のないイチローはもっと筋肉つけろって思うだろうな
イチローが全打席ホームラン狙いしても大して打てない
打撃練習と試合での打撃が違うことはイチローがよくわかっているはずだ
813:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 22:34:17.20 8VZnfMxp
>>804
メジャーの試合中継を見たことないよな。
イチローの時に相手の外野守備は、すっごい前進守備なんだよ。
その前進守備の頭を超える打球すら、ほとんど打てないのがイチローなんだけど。
.220でいいなら40本っていうのは、ジョークとしての発言だろ。
814:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 22:40:54.37 Jpvw7bmA
>>810
それは年俸と本人のプライドの問題だからユーティリティになれない
レギュラー志向だからねぇ。田口を見習ってほしい
815:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 22:51:23.37 3c+LMuss
ライアルとかゴンザレスとか巨人の外国人は本当にだめだな
選ぶポイントが甘いのかな
816:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 23:13:11.20 3c+LMuss
俺が日本野球を仕切れば強くなるよ
アッパースイングの容認・右投げ左打ちは今後プロに入団させない
フォーシームは悪の結晶、ツーシームこそ魔球
守備の両手とり禁止、正面で取るのも禁止
817:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 23:16:10.91 3c+LMuss
送りバント禁止
５５歳以上のＯＢの現場起用・テレビ露出禁止
海外ＦＡ５年で若いときにメジャーに行かせる
高校野球の連投禁止・・ＷＢＣルール適用
高校野球は金属バットを使う変わりにメジャーよりも飛ばないボールを
使用して反発力を木製と変わらないようにする
818:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/29 23:18:18.75 wKNveSiQ
>>812
イチローは自信たっぷり言い切ってたね。
ホームランバッターに対する劣等感からそんな発言をする様には思えないし…
あとイチローは内野安打を狙って打っている、わざと詰まらせるとも言ってた気がするが、内野安打を狙う意味は何だろ？
内野安打を狙うくらいなら安打を狙えば良い気がするんだよなぁ。
でもわざと詰まらせるってかなり難しいから、流石！イチロー
819:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 00:30:47.86 Q6I+uvZg
>>816
正面にきたゴロはどうするの？わざわざ避けながら捕ったり半身になりながら捕るの？
820:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 02:21:06.39 srU9WaZR
>>819
ネタにマジレスしちゃう男の人って///
821:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 06:39:55.92 RMYrNrG1
アメリカの投手で軸足の膝にたっぷり土がついてる奴は見ないんだけど
ていうか日本人だけが土ついてる
なんでだろう？
822:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 07:31:24.96 QtP2d0nK
>>818 どんな剛速球の打球でも、野手の正面では捕られて確実にアウト。
詰まらせれば時間差がうまれて、イチローならセーフにできる可能性が高まる。
もっとも打撃練習でやるような連動じゃないから、
あくまで実戦の中で、時間差を頭に入れて応用してるんだろう。
細いバットでスイートスポットが狭く非常に難しい代わりに、
上を叩けば急角度で転がりやすい点を利用している。
駿足だけなら何人も上がいるのに、未だ誰も追随できないのは、
イチローの才能技術もさる事ながら、
その独自の方向性が理にかなって、欠点がないからでもある。
823:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 10:04:45.99 WhbqI09R
>>821
米人のトレーニングに対するマッチョ思考やそのアプローチについては前述したので
こちらでは人的要因ではなく外的な環境要因について気になっている推論を展開したい
天然芝と人工芝の差異は上述したが同様のことは土壌にも当て嵌まるのか？
北米大陸の土質はその気候や風土等と相まって表層だけではなく深部まで堅く
乾燥したものとなり組成的に見ると目の細かい堅く締まった硬質な土壌となる
またプレートテクニクスの見地から考えてもその組成は地震のない大陸と
様々な地殻変動の多い火山列島の国においては全く異なるものとなり
土壌の元となる火成岩・堆積岩・変成岩の割合によりその性質は全く違ったものとなる
加えて岩盤の浅さや層の厚さも違うので安定性においてもその差異は小さくない
これら複数の環境要因から結果としてMLBの球場では重心の高いフォームの投手・野手でも
活躍できる背景（土壌）があるのではないかと推測します
一方日本においてはその気候・風土・火山の多いこと等から地層の成り立ちにより
その土壌は柔らかく湿ったものとなり重心の高いフォームでは上体を安定させることが難しく
投球動作において大きなストライドが必要となりフォームは低く膝に土が付く。。。のかな
824:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 10:13:26.02 RMYrNrG1
>>823
来日外人投手の重心が下がったとも聞かないし、膝に土がついてるのも見たことがないんだけど。
825:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 10:59:19.89 rdGyB2FS
>>818
打てないと言ってたのがわからないようだ
826:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 11:45:51.97 QCP15Tc3
>>822
ここはゴキヲタの来る所じゃないんだ。
巣にお帰り。怒られないうちになwwwww
827:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 12:35:18.82 NW8k60rP
打撃技術の話ならメジャーレベルじゃイチローは凡人。
手段が卑怯なだけ。ＨＲ一桁、内野安打引いたら2割前半の人間に学ぶものなどない。
828:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 12:36:44.85 CjhCXG8L
技術論的にいうと両手引きのイチローはまず真似できないしどうでもいい存在
829:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 16:50:51.19 SSSQJ0B8
白 丁 こ っ ち く ん な ｗ
830:名無しさん＠実況は実況板で
11/04/30 20:06:20.59 RMYrNrG1
ベースは左足で踏むように習慣づけましょう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
831:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 07:45:53.99 p2TBazqK
>>823
土壌の違いでは説明がつかないと思う。
昔の日本の投手は膝を折り曲げなかった。
重心が低くなったのはおそらく村山のザトペック投法以降だよ。
832:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 10:19:54.14 3HYlVLEF
トム・シーバーは日本の投手みたいな低重心投法だったよ
ライアンも軸足の膝に土つかないけどステップ幅かなり広い
833:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 10:55:29.80 b4I2iX4H
アメリカにもドロップアンドライドって投法がある
乗り出して投げるってことで
ドレイベックとコーンはやや乗り出していたな
ただアメリカではステップ幅は広いほど良いって指導はしていないはず
バランスが取れるところにステップしなさいって指導している
834:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 18:16:43.59 p2TBazqK
大投手だがこういう投げ方はアメリカでは少数派
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
835:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 18:38:30.27 qIsPUcO+
球の遅いマダックスが300勝してるんだから日本人でもそれくらいは不可能じゃないな。
球速は才能で制球力は努力だ。球速か制球力か。結局コントロールだと言われている。
球が速いだけでは通用しないが…球が遅くてもコントロールだけあれば通用する。それが野球なのよね
836:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 19:11:55.31 J1s8LGbv
捕手に対し良い音を出せとやかましいＪＡＰ
アメリカでは音を出せないくらいの投球を投手は好む
837:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 21:42:38.25 z1pvAa+J
>>835
いや、むしろ制球力を身に付けるほうが球速を上げるより難しい。
球が速くて制球が良い投手だらけのメジャーで、
制球力だけでは球が遅い投手は通用しない。
マダックスはアウトの取りかたを誰よりも知っていたってことだな。
838:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 21:58:46.27 XmkNzapW
>>835
遅いとは言われてますが、マダックスは全盛期には平均球速140キロ台後半でしたよ。
ついでにMAXも90マイル中盤くらい出せる
839:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 22:21:34.56 v+ypE3nP
デジタル映像バッティングマシンで遊んだことがある人なら少しは分かって頂けると思うけど
完全に同じフォームから直球と変化球をランダムに投げられればタイミングをとるのは非常に困難
G.マダックスの良さは同じフォームから様々な変化球を球威コマンド良く投げられるところにもある
スカウティングを配球に生かす野球IQの高さやフィジカルのコンディショニング等はもちろんのこと
メンタルタフネスを構成するスキルや状況判断の正確さも全盛時はその秀逸を極めていた
840:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/01 23:31:53.61 qIsPUcO+
「ダメ捕手城島」だったかな…汗。そんな感じの言葉で検索すると出てくるサイト知ってますか？
マリナーズファンだと思われる人が、城島を酷くこき下ろしてる。
その中で、メジャー流の配球と日本流の配球を比べてるんだが、
日本で基本とされる配球パターンが糞味噌に言われてたと記憶してる。
841:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 08:41:42.11 DsRG4PSc
アメリカも配球にこだわるの？
日本では配球オタのせいで球数が多い投手もよく見るが。
842:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 08:49:13.04 xjoCsTzf
>>841
向こうは投手が決める
だから最近の外国人ピッチャーは捕手のリードに文句をつけるやつが多い
グライシンガーとかがいい例だけど
7割ぐらいはミーティングで決めてて3割は状況判断かな
城島の場合は配球を捕手主導に強制的にしようとしたのが投手陣から嫌われた理由の1つになってる
それでうまく行ってるなら別だが負け続きだったからな
特にモイヤーみたいな理論派の投手には合わなかった
843:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 09:26:27.19 wr41aaHA
優れたインサイドワークを発揮する投手捕手は（とりあえず打者が１巡するまでは）
最初の１～３球は打者毎に球種とコースを事前に決めているように私は感じます
ストライクを先行してカウントを１＆２に持って行くことがその目的であり
ご指摘のように結果としてより少ない球数で打ち取れるならそれに越したことはなく
またそれ以上球数が必要な場合はその時々で様子を見ながら決めるとの考えなのでしょう
逆に現在のMLBにおいて配球に興味を示さない投手はブルペン陣でもごく少数派で
先発に至ってはナックルボーラーがそれを具現化できる唯一の存在なのではないでしょうか
844:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 09:26:44.54 5QWFEb0g
城島は見るからにパーだからな。
あのデコの狭さとバカみたいにひん剥いた目で知能指数70切ってるのが容易にわかる。
845:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 12:09:34.45 vDff6eFB
昨夜の００７を見てワロタよ。
白人の連中の歩く歩幅の広いことｗ
股関節の稼働域があまりにも広い。
筋力、骨格、稼働域が全く異なる人種の例は参考にはなるが、日本人には
正論で通用するわけじゃないよ。
846:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 12:18:35.07 VxlkEgjX
身体能力
アメリカのただの俳優＞＞日本のトップアスリート
847:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 14:19:40.21 5QWFEb0g
>>845
海外旅行で現地の観光客なれた人は日本人と話しかけずとも他の東洋人と見分けられるらしいけど、
表情の雰囲気と独特の歩行（悪い意味で）で無意識に見分けてるんじゃなかろうかと思うときがある。
848:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 17:38:55.55 ciZ4wPaE
ハンマー投げの室伏なんかを見てると日本人と外人の人種の壁を感じないけどな。
日本人でも才能がある奴は外人トップアスリートと肩を並べるんだ
849:845
11/05/02 17:41:16.17 vDff6eFB
メジャーの投手は無造作で日本人ほどステップしている感じがないが
よく見るとけっこう幅の広いステップを踏んでることがわかる。
ステップの幅は広いか狭いかの問題はマウンドの傾斜の問題だけでは
解決せず、股関節の稼働域といった問題も考慮しないといけないかも
しれない。
股関節の稼働域を広げるストレッチを毎日やっている。
日本人離れした歩幅になったと思ったがジェームスボンドの歩幅には完敗だ
った。
人種の違いは大きい。
850:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 18:06:19.00 5QWFEb0g
日本人は動作の膝始点というか常になだらかな階段上るような脚の動きだからな。
だから下方に筋肉がついてふくらはぎがムチムチの不気味な体型が多い。
>>661の画像じゃないけど、欧米人はケツが動作の始点だからケツ筋つくんだろう。
てかそれが本来の人類の動作と筋肉のあり方なのかもしれん。
外人って顔小さいな、脚長いなってケツでかいなとおもってたけど、
欧米以外の東南アジアでも、単に日本人が頭でかくて四肢が短く
異常にスタイル悪い少数の異端だと気づいて愕然とした。
851:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 18:07:06.82 xjoCsTzf
>>848
室伏の母親がルーマニアの人間だから
室伏兄妹と他では全く勝負にならないし
852:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 18:07:18.78 1IikLxV6
>>848
室伏は、母親が北欧の白人アスリートだ。
室伏の父親が、最強アスリートの子供を欲しくて、ガタイのいい北欧娘と結婚したんだよ。
853:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 19:49:51.68 vDff6eFB
>>850
顔がデカイのは韓国人で日本人は西洋人と比べても大きくないがｗ
日本人は中国人、韓国人と比べて筋肉が少なくガリガリの体系と全く
いいところがない。
中国の場合は民族間により体のスペックが異なり日本人に近い体系の
民族もいるが民族間差異が小さな韓国人と比べると身長、体重、筋肉
量、顔の大きさ(笑)で明らかに劣るそうだ。
ただし、中学生ぐらいの何でも技能を吸収できる時に野球をやらせて
いる点で日本は韓国よりもレベルが高いのではないかと思う。
854:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 19:58:11.94 8BHQWqQe
日本野球はこれだけ短期間で韓国に追い付かれたんだから
このままでは韓国に追い抜かれるのは時間の問題だろうな
855:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 20:29:14.81 8BHQWqQe
テニス、ゴルフを見れば誰でもわかる
残念ながら日本人は球技に向いていない
日本のチームスポーツはさらに悲惨だ
バスケ、アメフト、アイスホッケー、ラグビーなどは世界トップとは試合にならない
日本が野球でアメリカにかなわないのは仕方ないんだよね
856:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 20:49:17.90 syjxhu+K
>>854
韓国の野球は五輪から消滅して兵役免除特典が減れば意外と競技人口
がサッカーに流れるかも知れない。 後、アジア大会も野球削減の噂あｔるし
五輪から消滅することで日本野球の人気がというが元々日本なんて五輪は
ふざけてやってるし関係ない
むしろ五輪に野球が復帰しないほうが日本には好都合
857:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 20:56:44.59 ciZ4wPaE
WBCの結果だけで言うなら、日韓の野球が世界のトップ。
世界ランク1、２が日本と韓国だよ
858:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 21:05:05.90 syjxhu+K
>>857
日本はこの統一球導入した状態でＷＢＣがどうなるか見てみたい。
以前のボールとどうかわるか。
４月だけでも畠山とか丸とか若い奴の方が対応してベテランの
小笠原とか和田が全然駄目だし
859:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 21:49:03.82 5QWFEb0g
Ｔ岡田の不振の球が変わったせいもあるかな？
860:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 22:07:55.80 syjxhu+K
>>859
２年目とかもあるかも、意外と李がだめだな
統一球で１番打つと思ったが
861:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/02 22:58:33.00 O27i80Uy
室伏はガタイのいい外国人のパワーに対抗するためステップやフォームを
工夫している。イチローも体全体体重移動しながら打ったり時には走りうち
するなどして工夫している。女子バレーは高さがない分スピードとコンビ
ネーションで対抗している。技術や戦術はすぐぬ追いつかれてしまうんだよなぁ。
野球はやっぱり今でもアメリカの技術論のほうが進んでるような希ガス。
862:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 00:23:50.71 XG6FkRZr
金田正一が「俺の方がスピード出てた」と言ってた。チャップマンが169キロを出した事に対する発言。
863:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 00:37:30.69 v4MJce7/
>>861
ノーラン・ライアンはコンピュータ解析してもらって、力を効率的に使えるフォームを作り上げたそうだしな。
これは技術って言うかその前段階の話だけど、BOSもマイナーから体力測定をして
足りない部分の筋力を補う練習メニューを組むそうだ。
対して日本は未だに神社の階段をダッシュだからな……
とあるジャーナリストが言ってたけど、「巨人の星」が日本のスポーツ界に与えた
根性第一主義の悪影響はかなり根が深いと思う。
864:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 00:46:07.30 7iOWQEox
>>862
400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。
これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。
865:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 03:11:38.76 eJ1oLdQd
めっちゃざっくり言うと素人中学生と素人成人男子が全く同じ条件即ち
同じ直径のボールを同じ重量のバットで打ち返す行為を、同じ両翼100m
中堅122mの球場でやったらどっちがより速い球を投げより遠くに飛ばせるか。
言うまでもなく厨房＝ニポン人、大人＝白人＆苦ぁ＆中南米韓国中国かと。
866:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 07:29:03.58 XG6FkRZr
日本人でも100マイルは出るんだから。
867:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 08:31:17.65 gFDcLGmB
>>861
イチローは走り打ちなんかしてねえよ
打ってからバット置いて走るまでの動きが無駄がなく早いだけだから
868:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 10:33:02.21 BTw1P5q6
イチローはフィニッシュが前傾してるから一歩めが早い。
強打には適してないから善し悪しだが、野球少年にはオススメできない。
869:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 11:47:11.01 w5lfMT/s
>>864
若い頃なのか晩年なのかどっちだね？
例えば王は若い頃はメジャー相手にガンガン打ったけど歳とともに全然
打てなくなった。
870:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 14:47:58.70 BTw1P5q6
>>863
神社の階段ダッシュにどんなトレーニング効果があるんだろうか？
871:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 15:40:57.67 w5lfMT/s
>>870
腸腰筋を鍛えるのに効果はあるけど。
やるならつま先から上げる運動とかウェイトを使ったほうが効果的。
投球バランスが改善し、数キロの球速アップとコントロールの改善。
尻の筋肉も鍛えられるかもしれないが稼働範囲が狭すぎて何の役にも
たたないと思う。
872:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 16:07:16.77 BTw1P5q6
一応心肺機能は鍛えられるだろうな
873:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 16:22:09.25 4lWqYoOg
>>863
メジャーでフィジカルコーチした人が
NPBでフィジカルコーチした時メジャーかぶれの選手がいて大変だったそうだ。
投手は走り込みをやらないといけないのに「ノーラン・ライアンはやらなかったんですよね？」と拒否されたそうだ(笑)
そのコーチは「ライアンもランディも走り込みはしてたよ」と教えてあげたそうだ。
単純に言えば、走り込み＋ウエイト。
それが断片的に伝わって「投手に走り込みは必要ない。だって上のレベルのメジャーリーガーがしてないから」という
酷い状態だったらしい。
まさに今書いてる奴らはその「かぶれ」だな。
874:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 16:25:41.62 lQhxZB0d
情報が断片的だった時代は仕方ないわな
サボる口実に利用するのはどうかと思うがｗ
875:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 16:33:19.76 4lWqYoOg
だけどメジャーの場合は走りこみする意味とか決めてたから
そこは日本より進んでる。
体重を落とすためか、足腰を鍛えるためか？など。
876:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 17:09:39.95 BTw1P5q6
日本のキャンプでは球場からホテルまで走って帰れだもんな。
どのくらいの距離をどのくらい走るといくら効果が出るのかが肝心なのにな。
それとこのスレを見ても走り込みについては誰も触れてないんだけど。
877:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 17:17:46.09 w5lfMT/s
メジャーの場合の走り込みは基礎体力作りとコンディショニングと聞いてる。
その昔。中日が走り込みは無意味として走り込みを全くしなかったことがある。
その年は低迷し、怪我人が続出した。
878:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 19:02:29.20 nu8pBzzo
>>873
投手も野手もダッシュ、ストライド走、シャトルラン、インターバルなどをやればいい
いわゆる長距離走の走り込みは野球には必要ない
これは運動生理学の基本
879:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 19:19:09.25 O1CY9vqJ
>>877
中日の歴代監督でそういうことしそうなのは近藤貞雄監督？？？
880:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 19:28:00.61 nu8pBzzo
走るなって言うヤツはただのアホ
長距離走の代わりに短中距離走をやればもっといいってだけのこと
長い時間だらだら走るのではなく短い距離を反復する
こっちのほうがキツいのは自分でやればすぐわかる
楽して走らないヤツは論外
881:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 19:43:33.12 nu8pBzzo
>>873こそかぶれｗ
882:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 20:07:41.43 XG6FkRZr
どれくらいの距離がベストなの？
1.5kmとかはキツかったけど長すぎか？
スタミナもスピードも必要な気がしたが結局はスタミナありきか
883:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 20:20:23.71 ATAU0F6J
>>878
LSDはどうだ体の耐久性を高めるだろ
884:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 20:28:40.37 heOB0/MG
長距離走は長いイニング投げるだけのスタミナ強化には意味があるかも。
でも基本はダッシュやインターバル走じゃね？
885:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 20:41:40.73 nu8pBzzo
Long
Slow
Distance
LSDとは長距離走のことなんだが
野球のプレイは数秒で終わる
つまり野球は瞬発力の反復だな
ダッシュでも一定時間やれば持久力が着く
有酸素運動は特に必要ないが疲労回復のために軽く行う
野球には過度の有酸素運動は生理的に悪影響を及ぼす
886:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 21:07:07.53 BTw1P5q6
野球には速筋が大事なんだな。
887:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 22:17:01.72 H4O6ZH1k
>>870
昔から階段ダッシュをトレーニングに取り入れている選手はMLBにも少なからずいるようです
決して多くはありませんが、球場の観客席でやってる姿がローカルメディアでレポートされていました
あちらでは珍しいトレーニングをしてゲームに勝ったからそれにあやかって験担ぎとして
続けてるという選手もいたらしいので、その効果及びコーチの評価自体は高くないようでしたが
>>885,886
野球において速筋のトレーニングはとても大切で、即時的にも効果を大きく感じることが出来ます
しかしながらその速筋は骨・関節・他の筋肉とも繋がっており、連繋するインナーマッスルや
腱など身体の芯の部分（コア）を鍛えるには地味で継続的に行なわれるLSDでなければ出来ません
故障を予防するため、ゆがみを取り除き正しい姿勢を保つため、より能率的に力を発揮するため
などにはどうしても必要なトレーニングになるとされています
ヨガやピラティスなどにもみられる体幹トレーニングはその最たるもので、現在では医療機関や
リハビリ施設のみならず様々なスポーツの現場でもその実効性は高い支持を受けております
888:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 22:28:56.14 i1Gr0Cqo
今日草野球やってきた。
昔から外人みたいな打ち方と言われてるが、部活卒業してから10年、試合やったのは5年ぶり
そんな俺が5打数5安打でみんなは0か1だった。
仲間を批判するつもりはないが日本の指導は打ち方間違えてるなと思った。
みんなNPBみたいな打ち方だったし
889:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 22:38:42.01 nu8pBzzo
>>887
野球にはそんなもん要らんよ
インナーを刺激するトレーニングはいくらでもあるしLSDより効果的だ
ただ有酸素運動は疲労回復には役立つ
週に何度か水泳や自転車を数十分楽しむのは良いだろう
スプリンターはLSDはやらない
890:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 22:50:27.97 i1Gr0Cqo
高校や大学までやってるやつが沢山いて、卒業してからアメリカのやり方だけ勉強して何も野球してない俺が大活躍できちゃう日本野球のレベルは問題がある。
891:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 22:51:07.81 nu8pBzzo
>>887
階段トレーニングはアメリカでもポピュラーで
ヒザにあまり負担をかけずに大腿部や心肺能力を鍛えられる
登りはエキセントリックはあまり起こらないから安全性は高いと言える
逆にエキセントリックを使うプライオなどのトレーニングも行う必要もあるだろう
892:名無しさん@実況は実況板で
11/05/03 23:06:34.78 kEEE8u0R
皆さん結論を言います
ハミルトンのスイングを真似してください
これがすべてです
893:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 23:30:14.10 BTw1P5q6
これはという選手を目を皿にしてひたすら真似るのが手っ取り早いだろうな。
流行に流されても鈍感でもまずい。
合理的な裏付けがあれば自信を持ってプレーできるよ。
894:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 23:41:51.20 3XBym+oD
真似できないから下手糞なんだろうがｗ
895:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/03 23:47:48.87 akqYSmgf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって合成？すごすぎなんだが
896:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 00:24:38.63 2CSZ1otB
>>895
合成ではないが、アメリカの飲料水のコマーシャルじゃないかな？
たぶん体操選手の女の子に打ち合わせして、何十回も撮影したと思われる。
出来上がった映像を見ていると、奇跡の瞬間に立ち会ったようだけどね。
897:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 00:37:18.48 zEMRjDmi
>>888
俺が入ってる草チームの監督さんがモロ昭和ＮＰＢフォームｗ
上体やや屈み＆両脇をガッキと締め込んで、みたいなの。
当たれば飛ぶのだが何故か内角「しか」打てないｗ
898:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 00:41:00.12 zEMRjDmi
>>895
阪神の金本や林や桜井には喩え生まれ変わっても出来ないプレーだｗ
899:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 01:11:39.49 v+GtJPW6
片手捕りの話が再三出たが、当て捕りと捻り捕りではどちらがいいんだろう？
900:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 01:16:01.64 8qK5Euvy
初動負荷や加圧トレは海外のアスリートも取り入れてるのかい？
一時期メディアで良く取り上げられてたけど
901:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 01:35:22.13 W4hjzvJd
>>898
メジャーでも無理
902:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 01:47:13.70 IKXRWTwM
>>900
あれは商売の部分が大きいな
加圧は体幹部には無理だし
高重量は扱えない
小山氏の初動負荷はマシンが高すぎる
可変抵抗マシンや空気圧マシンもあるし
そもそもフリーウエイトは初動負荷
それでもやりたい人はいいんじゃないかな
903:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 02:11:55.17 wn8S3EEV
>>889
スプリンターとはロードレースにおけるそれを指すのなら大間違いで、LSDの練習はする
スプリントする距離は極めて短いが、その前に200km以上走ってそのポジションにいるのだから
陸上競技のスプリンターを指すのなら確かにLSDのようなトレーニングはしないが
体幹を鍛えたるトレーニングをしないアスリートなんて皆無
それ以前にどうやっても投手にはLSD系の練習は必須でしょ
904:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 02:39:24.05 SWExipgB
>>903
体幹鍛えるなら300kgくらいのバーベル担ぐのが一番だけどな
ラグビーなんかでも長距離走るくらいならインターバルやった方がよっぽど効果的
野球のピッチャーだって似たようなもんでしょ
905:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 02:40:59.24 IKXRWTwM
投手はLSDって言ってもさ
仮に１イニングでも約１０分の運動
そしてイニングが終われば５分は座って休める
１球ごとに約２０秒のレストがあるしね
何で自転車の話してるのか知らないけど
LSDはもっとも強度が低い運動の一つなので
運動不足の肥満に奨めるんだよ
１０キロ走ったらすごいと思ってしまう
しかし２時間、時速５キロなら歩いてもいける
つまり走る時間、距離より走る速さ、運動強度が大事なんだよ
だから高強度インターバルトレーニングを投手はやるんだよ
高強度インターバルから逃げてLSDでお茶を濁してるから弱いんだよ
LSDより１０Ｍ走を必要回数のほうが投手には良い
野球は有酸素運動ではない
906:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 02:43:38.70 IKXRWTwM
>>904
いきなり３００キロは無理だし危険だｗ
907:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 03:24:04.28 8qK5Euvy
ふくらはぎは太い方が良いと思ってたけど、そうでも無いんだね。
過去のレスで見たが、なるほど！と思った。確かに黒人のスプリンター、NBA選手を見てもスラッとしたふくらはぎだ。
でも骨盤前傾の黒人と日本人では、筋肉の付き方が違うのなら
日本人の場合には、ふくらはぎを鍛えて太くした方がパワーは出るものじゃないの？
908:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 03:45:27.77 2CSZ1otB
>>907
ふくらはぎの筋肉を付けすぎるというのは、足に重りを付けるのと同じ。
スプリント競技などでは不利になるよ。
馬も太ももの筋肉はすごいけど、足先には筋肉をつけていない。
速く長く走るのに、ふくらはぎの筋肉をつけすぎるのはマイナス
野球は瞬発的な動きをする競技だから、ふくらはぎに筋肉をつけるのは良い事だと思う。
投手は打者のタイミングを狂わせる為に、様々な変化球をなげるわけだし、
それに対処する為には、リズムを復元するような動きを要求される。
一度動きかけた重心を元に戻すとか、ふくらはぎの筋肉は重要かな。
909:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 03:47:43.76 DYNekul4
とういうよりふくらはぎに筋肉がついてしまうから特に意識しなくていい。日本人の場合。
910:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 08:55:17.85 avjfgynj
列島民族の日本人固有の優れたふくらはぎぐらい鍛えようぜ。
パワーの源ではなくてスタートダッシュを早めるぐらいの効果しかないが、
長所は生かそうじゃないか。
もっとも、ふくらはぎだけ凄くても何の意味もないから尻とか腿の筋肉を
しっかり鍛えよう。
911:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 10:00:01.31 8qK5Euvy
ふくらはぎが細いのに、脚力やバネがとんでも無い日本人ってたまにいる。
細いふくらはぎのどこからパワーを生み出してるのか謎だ。
912:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 10:36:07.74 v+GtJPW6
>>911
ちょっと思いつかないけど誰だろう？
913:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 15:23:34.02 RPeCCfSM
>>895
是非わがぐんに
914:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 16:44:24.07 RPeCCfSM
>>895
ドラフト1位で指名したい逸材だ
915:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 20:16:21.90 v+GtJPW6
ＬＳＤって野球に必須なの？
結論が出ないならインターバルトレーニングをしてればいいと思うけど。
916:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 20:39:44.99 DYNekul4
野球に限らずドラッグはいかんだろ・・・
ネタとは思うが。
917:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 21:01:42.82 ka0tJvzY
日本の学校にはジムがない。これが結構体力差ある原因かもしれん
918:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 22:16:14.98 IKXRWTwM
LSDは体幹を鍛えるためという意見は甚だ疑問だな
今流行りのコアトレーニングや伝統的な腹筋運動のほうが効果が高い
ゆっくり走ることでは野球の能力は向上しない
919:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 22:27:34.62 cmWMby+X
ｓ
920:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 22:33:14.80 EJzmnVrl
>>917
それは大きい。
アメリカの高校とか、ウェイトトレーニングの設備があるらしいね。
体育の授業とか放課後とか高校生が鍛えている。
成長期にウェイトをやると身長が伸びなくなるって、迷信なんだろうか？
921:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 23:13:51.31 IKXRWTwM
>>920
第二次性徴期、思春期を過ぎればレジスタンストレーニングは問題ないと言われています。
中学生には正しい動作で自体重トレーニング
高校生は自体重から正しいテクニックで段階的に加重していきます。
柔軟性、平衡性、瞬発力、敏捷性なども筋力と合わせて鍛えていきます。
筋肉を大きくすることより動きに必要な強さと速さを鍛えます。
922:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 23:20:18.26 SWExipgB
>>917
福岡の県立だが15年くらい前で普通に存在してたぞ？
極端に重いのはできなかった(重りが足りなかった)記憶はあるが
923:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 23:26:14.97 DYNekul4
ラグビーとか結構前から日本でもウエイトやってるけど日本から一歩出るとお話にならない。
うちの高校も学校に設備はなかったか週3で近所のジムでのトレは必須だった。
924:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 23:46:03.00 88RqACE4
結論：DNAが違いすぎる・・・・
925:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/04 23:51:59.13 SWExipgB
>>923
ラグビーはプロップとハーフの差はでかいけど、ほかのポジションはそんなにフィジカルでは負けなくなってる
120kgの走れる筋肉ダルマだけは日本人には無理だろうけど
日本の野球選手は筋肉が動きの邪魔をするっていう信仰に近いものがある気がする
稼働域の絶対視というか
投手とか身体能力系の野手とか、5～10kg増やして2回りくらい大きくなっても動きに影響は出ないと思うけどなあ
もちろん、正しくウエイトなりで増やすこと前提だけど
926:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/05 00:19:32.73 eWuFQfFV
まあウエイトは賭けみたいなとこはあるからなぁ。
それはアメリカ人でもだけど。
本人の体型や体質によっての出たとこ勝負なとこはあるよ。
だからアメリカ人もウエイトにあまり肯定的でないとういうか慎重派の人も少なくないわけで。
畑違いでボクシングの話だけど、ロイジョーンズなんかもウエイト・増量で
ちょっとやらかした感は否めない。
逆にホリフィールドなんか成功組だろう。まあ彼はお薬のおかげもあるけどｗ
927:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/05 01:28:35.16 mfFp4SvZ
>>922
そら野球部には多少の設備はあるのは分かってる
トレーニングルーム的な規模の話
928:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/05 03:07:55.73 eE1Yt3ni
>>926
ボクシングは体重制限があるからな。
いくらロイ・ジョーンズでもムキムキにして階級を上げればいいってもんじゃないし、ホリフィールドはヘビー級だからできれば多く筋肉をつけたいところだろう。
野球でもどこを到達点に置くかで筋トレのアプローチは違ってくるよ。
929:名無しさん＠実況は実況板で
11/05/05 03:27:21.98 52OPvHUq
>>927
どれくらいの規模を想定してるのかわからないけど、プレハブ一本に一通りのマシンとフリーウエイトのスペースがあった
ほとんどラグビー部と野球部くらいしか使ってなかったけど、一応学校の設備だから誰が使っても良かったはず
俺はラグビーの方だけど、ラグビーも野球も全国狙えるくらいの高校だったから設備は充実してたのかもしれない