10/10/06 16:11:47 dmrTHFew
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
この黒田の記事面白いな
新球を覚えまくってメジャーに合うタイプを作ってった感じ
メジャーに適応できるかは試行錯誤が要りますな
451:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 16:16:11 YUgLbTYV
>>450
いいねこういう記事は
もっとこういう技術的な話がたくさん聞ける記事を色んな選手について書いて欲しい
452:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 16:36:29 tDlGNIqy
三振が増えたのはツーシームからシンカーに変わってたからなんだな
曲がりが鋭くなったように感じてたが…それはボールに慣れたからだと思ってた
変化球についてダルビッシュと対談したら面白そうだ
黒田は球速が落ちてからも息の長い選手になりそう
453:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 17:40:00 vf+soAz/
>>450
↓この発言が特にいいと思った。
「日本に帰りたいとかではなく、純粋に今の投球スタイルを日本で投げてみたいという気持ちがある。
いろんな勉強をして引き出しをたくさんつくった。現時点でシンカーやカッターを投げたりする投手は
日本に少ないと思うので、打者も新鮮だと思います。
こういう投球スタイルに興味がある日本の投手の力になれればいいかなという気持ちもあるんです」
454:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:12:45 08dBCk2p
すばらしいね
3年後のWBCにも出られるんじゃないかという勢いだ
455:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:19:24 Ph/VjRkY
ＷＡＲってどの程度信用できる指標なん？
今年になって急に２ｃｈで見るようになったけど
ＯＰＳとかでいう得点相関の高さのような、一応の信頼できる根拠を教えてくれ
456:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:19:25 DEz1FBel
こういうふうにプレーしつつ論理的に物事を考えられる人間は非常に貴重だ
体を本能的に動かすことに力を尽くす現役のプレーヤーがあれこれ考えてというのはなかなか出来ることじゃない
だが逆にこういうところに黒田の勝負弱さの理由を垣間見た気もする
457:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 19:21:00 vf+soAz/
>>455
急にってBRとかで普通に見れる指標じゃん
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
↑ランキングのところでも1番上の目立つところにあるし
「Active」で現役選手のランキング見られるから見てきたら？
458:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 19:48:21 4U4PBHqH
投手に松坂と黒田、打者にイチローと松井は、もう古い。
これからの日本人メジャー選手の時代はダルと青木だよ。
459:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 20:41:26 oVlpLapD
>>455
急にってーか
最近このスレに朝鮮人がわき出したから
WARなど守備も入れた指標が出されるだけだよ。
セイバー系はセイバーですら守備の要素はかなりのファクターがあるとされているのに
それ無視してセイバー系の打撃指標を貼る奴が現れたから。
環境慢心では前からよく出ているものだよ。
460:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 20:42:09 0x1OwT/k
>>455
WARは計算がよくわからないけど、貢献度を示す指標だな
バッティング、走塁、エラーでの出塁、フィールディング、ポジション等で出したポイント
松井なんかは、このバッティングの部分だと2004、2005、2009、2010とイチローを上回ってるが、
他の部分でイチローに負けてるからWARがイチローに劣ってる
二人とも2008年以降はバッティング部分が20を超えることができないのが寂しいね
461:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:23:38 GYf+7NYH
>>460
それはfangraphs版のWARだよな？
バッティング評価で松井がイチローを上回ったのは2004、2005、2006年、2008年だろ？
それに2009年も2人ともバッティング評価が20を超えてる
イチロー 松井
2001 29.4
2002 17.7
2003 15.5 *9.0
2004 35.4 37.4
2005 *9.6 25.3
2006 16.2 20.3
2007 25.2 *8.7
2008 10.3 19.8
2009 25.9 20.2
2010 13.3 16.2
------------------------
平均 19.86 17.88
462:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:29:42 GYf+7NYH
>>460
って、データ打ち間違えたわ。訂正しとくね
バッティング評価で松井がイチローを上回ったのは2004、2005、2010年
イチロー 松井
2001 29.4
2002 17.7
2003 15.5 *9.0
2004 35.4 37.4
2005 *9.6 25.3
2006 16.2 *8.7
2007 25.2 19.8
2008 10.3 *6.4
2009 25.9 20.2
2010 13.3 16.2
---------------------
平均 19.86 17.88
詳しくは↓の「Valu」の項目で見てもらえれば分かるけど、
あとは守備やらの差でWARが大きく差がつく
イチロー
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
463:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:32:16 GYf+7NYH
日本人野手のWAR最高値ランキング（fangraphs調べ）
イチ：7.2（2004年）
城島：3.3（2006年）
井口：3.1（2005年）
松井：3.0（2004年）
カズ：2.7（2007年）
岩村：2.7（2008年）
福留：2.7（2009年）
新庄：2.0（2001年）
田口：1.6（2005年）
日本人野手のWAR平均値（fangraphs調べ）
イチ：5.03（10年）
城島：2.00（4年）
福留：1.90（3年）
松井：1.86（8年）
井口：1.65（4年）
岩村：1.10（4年）
新庄：1.06（3年）
カズ：0.80（6年）
田口：0.40 (8年）
464:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:33:08 GYf+7NYH
日本人野手のWAR最高値ランキング（baseball-reference調べ）
イチ：8.1（2004年）
松井：4.4（2007年）
カズ：4.1（2007年）
城島：3.4（2007年）
福留：3.1（2009年）
井口：2.6（2005年）
岩村：2.2（2007年）
新庄：1.4（2001年）
田口：0.9（2005年）
日本人野手のWAR平均値（baseball-reference調べ）
イチ：5.52（10年）
松井：2.20（8年）
福留：2.00（3年）
城島：2.00 (4年）
井口：1.05（4年）
カズ：0.87（7年）
岩村：0.83（4年）
新庄：0.66（3年）
田口：0.29（8年）
WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇
野手はざっとこんな感じ
日本人選手を見てきた人の体感とほぼ一致すると思う
465:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:33:12 0x1OwT/k
>>461
俺はBRの方を見てる
466:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:44:25 WHNccv2C
WARの信頼度は各サイトが選んでる打撃指標や守備指標に依存してる感じだな
replacementのようなものはどうやって計算してるかわからんが多分何らかの指標があるんだろう
と言うこともあって必然的に信頼度は各指標より下になるな
ずれたもの同士を足し合わせてるわけだから
でも目安としては使いやすくていいな
細かい上下関係見るには不適っぽいけど（信頼性の問題で）
467:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:45:13 pBymOeN1
fangraphsでこれだけ項目あるんだけどバッティングとフィールディングとWARは分かるんだけど、他はどういう意味？
Batting Fielding Replacement Positional RAR WAR Dollars Salary
468:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:46:13 GYf+7NYH
>>465
BtRunか？ だとしても09年はイチローが勝ってるが……そっちだと04,05,06,10が松井↑じゃない？
つかWARならoWAR見たほうがいいんじゃないの？
469:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:47:33 xVM8xXUN
だからさ、そのＷＡＲがどれだけ信用できるものなんだ、ってのが論点じゃね？
ＯＰＳが受け入れられたのも、得点相関が高いからだろ？あとはまぁ簡単ってのもあるけど
470:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:50:24 WHNccv2C
>>469
>>466
WARの構成要素に使ってる指標次第で変わる
471:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:51:30 GYf+7NYH
>>467
Replacementは控え代替選手との差
Positionalは守備ポジション補正（捕手や遊撃など負担が大きいポジションはプラスになる）
RARはBatting+Fielding+Replacement+Positional
Dollarsはその年どれくらいの年棒の価値がある選手だったか
Salaryは実際の年棒
472:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:51:55 xVM8xXUN
>>459
例えばＸＲ２７やＲＣ２７は得点との相関が高いじゃん
その指標の信頼度とかの一応の根拠がないとな
何を根拠にして、その根拠で指標を測った時にこれだけの数字がでるから、この指標は一応の信頼度があります、ってのがないとね
473:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:52:12 WHNccv2C
>>467
>>471が説明してくれてるけど
ファングラフのグローサリーに詳細がある
474:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:52:42 GYf+7NYH
>>469
OPSが受け入れられたのはスタッツ表を見ればすぐ計算できるから
475:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:55:05 pBymOeN1
>>471
ありです
外野とDHってあんまり評価に差無いのか
04の松井がDHだった場合のWARが知りたいな
476:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:58:33 xVM8xXUN
>>466
なるほど
その程度の指標ってことかな
477:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:59:04 pBymOeN1
と思ったけど松井稼がショート守った年のPositionalが4.9だから外野とDHでも結構差があるのか
478:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:01:02 xVM8xXUN
>>470
ちょっと確認したいんだけど、参考に使う指標は決められてないってこと？
各サイトが自分で決めてやってるってことか
そうなると、言うとおりＷＡＲってのは参考程度の指標としか言えないかもな
479:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:03:12 WHNccv2C
>>476
まあOPSやRC等も大差ないんだけどね
指標って目安にしかならないから
>>477
PositionalってかRARの1/10がWARとほぼ一緒になるから
DHと外野のPositionalの7程度の差はWARで0.7くらいになる
後松井は今年や去年はフルで出てないからDH162試合換算よりPositionalの数字が下限までいってない
480:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:05:47 WHNccv2C
>>478
決めてないからWARの数字が色々違う
ファングラフのフィールディングは確かUZR使ってるが別にDRS使ってもいいし
もっといい指標があるならそれ使ってもいい
逆に言うならWARはいい指標が出来たらそれでどんどん改善されてく
481:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:06:52 pBymOeN1
>>479
だから同じポジションでも年によってばらつきがあるのか
ありです
482:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:08:16 xVM8xXUN
>>479
言うとおりＯＰＳ含め指標ってのは完璧ではないし、その意味ではみんな目安にしかならんと思う
ただ、得点との相関の高さ、っていう一応の権威付けがあると思うんだよね
ＷＡＲは何をもって、正確さや信頼さを担保してるんだろうと思ってね
自分の好きなようにいじった数字ってだけじゃあ目安にすらならないと思うし
483:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:08:35 GYf+7NYH
>>476
なんでその程度と思えるのか分からん……
fangraphsのbatting評価は1打席あたりの価値を計るwOBAをベースに計算してるとあるし
OPSよりも更に長打重視だよ
wOBA＝{0.72x(BB-IBB)}+{0.75xHBP}+{0.9x1B}+{0.92xRBOE}+{1.24x2B}+{1.56x3B}+{1.95xHR}/PA
484:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:08:50 i8o93bKM
むこうのセイバー系の記事みててもRCやＸＲみることより、wOBAをみる機会のほうが多い気がするねえ
ただwOBAはRCやＸＲの改良系として考え出された指標だから極端に劣る、なんてことはないと思う
両者の違いをこまかく説明しろ、なんていうなよ、無理だがらw
485:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:12:29 WHNccv2C
>>482
一応好きな数字ではないよ
WARのbattingはwOBA、fieldingはUZRと各々信頼度の高いと現在思われてる指標使ってるから
>>483
その程度とも言える指標だけどなｗ
使ってる指標の中で最も信頼度の低い指標に信頼度がかなり依存することになるしｗ
486:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:17:26 xVM8xXUN
>>485
ｗＯＢＡとかを個別に出すだけなら良いけど、その指標どうしをどう組み合わせるかが大切なところじゃね？
487:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:19:32 WHNccv2C
>>484
一応wOBAに対応するのはRC27とXR27で
RCやXRに対応するのはwRCだったはず
wRAAでは更にそこから操作してるはずだがもう忘れた
488:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:23:31 WHNccv2C
>>486
大切なところだよｗ
だから一番低いのに依存するｗ
あと忘れてたがセイバーは作者達が言ってるようにセイバーで測れない異常値みたいな選手が存在する
しかもよりによってイチローはその典型例として
名前出されてるから正直このスレとしてはそこまで意味のあるもんじゃないと思う
日本人スレなのにイチロー測れないとか意味ないしｗ
489:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:24:05 t9BnSe9D
Replacementっていらなくないか？
層の厚いチームにいる方がWARが下がるってことだろ？
490:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:25:52 GYf+7NYH
>>486
wOBAは率だからbattaing評価はそれを得点換算してるだけみたいよ
その選手のwOBA-リーグ平均wOBA/1.15*打席だっけな？
パークファクターも考慮すんだっけか？ まあともかくOPSみたいな簡易ではないってこった
491:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:29:37 WHNccv2C
>>490
PF考慮してるのはwRAAじゃなかったっけ？
まあとりあえず総合指標はモデルを意味あるのか？と言えるレベル精緻化してるよな
これ以上少々精緻化しても年ごとのブレや不確実性の方がずっと大きいだろうし
492:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:29:46 i8o93bKM
セイバーで測れないじゃなくてセイバーで予想できない選手じゃね、実際セイバーで評価されてる選手だし
493:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:32:05 xVM8xXUN
予想できないってちょっと意味わからん
494:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:32:31 WHNccv2C
>>492
ソース紛失してるがセイバーで高い数値が出てるにも関わらず
セイバーで測りきれない選手とも言われてる
仕方ないけどセイバーって抑止力とか走塁のプレッシャーとかマーク集中とかの概念ないからな
イチローはそういうのを一杯抱えて集めたような選手だし
それ以外にも典型的なメジャーリーガーと比較してずれてるポイントが多すぎる
495:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:33:12 GYf+7NYH
>>491
精緻化すんならもう守備だけじゃね？ｗ
っていうかNPB版の指標を出してくれる会社はないもんかね……
496:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:34:05 WHNccv2C
>>493
セイバー、つまり過去のMLB選手のデータ、統計資料をもとに翌年のある選手の成績を予想するというのが行われてる
もう今年は終わったから今年の分消えちゃったけどファングラフで予想データみたいなの載ってるじゃん
イチローはそれが予想とずれまくる
497:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:35:03 i8o93bKM
毎年過去の記録から選手の成績を予想してるんだが
イチローはそういった予想からはずれやすいんだよ、ただ今年はシーズン前の予想とたいしてかわってないかも
498:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:35:17 GYf+7NYH
>>496
今年は当たったｗ つかイチローの成績予想は毎年低い
イチロー
Bill James予想 .319 9本 50打点
Chone予想 .311 8本 46打点
Marcel予想 .319 8本 45打点
松井
Bill James予想 .282 23本 88打点
Chone予想 .264 17本 61打点
Marcel予想 .270 20本 72打点
松坂
Bill James予想 12勝10敗 防御率4.02
Chone予想 8勝7敗 防御率4.40
Marcel予想 8勝6敗 防御率4.42
499:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:36:13 xVM8xXUN
>>496
それはつまり測れないってことじゃね？
まぁ言葉の使い方、捉え方の部分だからあんまりこだわるところではないかもしれんけど
500:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:36:18 WHNccv2C
>>495
もう打撃はいいなｗ
あとは走塁とかももっと丁寧にやって欲しいかな
滅茶苦茶難しいのは素人考えでもわかるけど
NPBは各総合指標出してる会社にでも入社して自分で提言でもしてみればいいんじゃねｗ
501:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:38:46 WHNccv2C
>>499
まあそだね、結局イチローはセイバーで測るには適さない選手、例外なんだよ
別に例外が偉いわけでも駄目なわけでもないが日本人スレで主役レベルの存在が測れないと意味がかなり少ないｗ
>>498
頑張ったなｗ
でもそれたまたまだなｗ
マリナーズのチーム得点予想もしてたはずだがこんな低レベルになる予想なんてどこもしてなかった
なのになんで打点がほぼ当たってるんだよｗ
502:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:42:12 xVM8xXUN
すまんが、一応の結論として聞きたんだが、
現状では、それぞれが出したＷＡＲという指標の客観的な信頼度はよくわからない、数字に表せない、ってことでＯＫ？
503:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:42:40 7n1hc5TQ
>>489
Replacementの数字ってのはチーム状況では変わらないよ
バッティングの貢献は控えレベルとその選手の差が貢献になるわけだけど
その計算は平均レベルとその選手の差を出して(これがbattingの数字)
それに平均とreplacementの差を足して算出してる
Replacementの項目の数字はMLB全体のreplacementレベルから計算されてる
504:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:44:38 7n1hc5TQ
>>502
信頼度の高いと現在思われてる指標使ってるって答えて貰ってるやん
505:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:47:48 WHNccv2C
>>502
WARの中身の大部分を占める上に信頼度が一番低い部分、つまり守備指標程度の信頼度程度だと思っていいよ
打撃はほぼ完成してるからあんまりぶれないだろうし（異常値のイチローとかいるけど）
守備指標の信頼度はそもそも算出方法すら不明（計算方法非公開、ビデオ分析によるとかばっか）だが結構高そうなんだよね
アウトプットをRCだのOPSだのなんだのみたいに相関を出せりゃいいんだが出せないんだよな
UZRやDRSの失点相関とか見たことないだろ？
506:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:48:27 7n1hc5TQ
>>491
wRAAの数字をPF補正したのがWARにあるbattingの項目
507:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:48:47 GYf+7NYH
>>502
WARに関してはOPSより精緻なwOBAを使って打撃評価をしてるわけだが、
その数値が君にとって評価に値しないものならそれまでよ
ぶっちゃけセイバーなんて算出方法に納得した数字をいくつか組み合わせて気にしてればいい
OPS=OBP+SLG
wOBA＝{0.72x(BB-IBB)}+{0.75xHBP}+{0.9x1B}+{0.92xRBOE}+{1.24x2B}+{1.56x3B}+{1.95xHR}/PA
508:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:50:21 WHNccv2C
>>506
ｔｈｘ
>>507
多分疑問に思ってるのはそこじゃなくて
ただでさえぶれてる指標同士の和になるってとこだと思う
打撃は大体良いんだが守備は検証不可能だからな
509:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:51:32 7n1hc5TQ
>>505
揚げ足取りじゃないがWARの中身の大部分を占めるのが守備指標って事はないぞ
打撃の影響の方がずっとでかい
テッドウィリアムズよりオジースミスのWARが高くなるなんてありえないし
510:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:53:33 WHNccv2C
>>509
言い方不味かったなｗ
WARの中での比重が少なくない、で良いかな？
打撃が多くても信頼度96ぱーだと元数字のでかい上位選手以外はほとんど数字ずれないだろうし
守備は年ごとでパフォ変わってるように見えないのに大幅に数字ぶれるし信頼度多分もっと低いだろうから
511:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:54:31 GYf+7NYH
>>509
そうなんだよな
イチローと松井で話が進んでるから、battaing25や30が高く感じるけど、
プホルスのレベルだとbattaing評価が60や70いってるもん
そのレベルだと守備が下手だろうがびくともしない（プホは上手いけど
512:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:54:54 tDlGNIqy
しかしまあ数字遊びが好きだなみんな
513:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:55:32 WHNccv2C
>>510もちょっとおかしいな
個人個人の中で比重の大きい部門に影響されやすく
また、打撃より守備の方に影響されやすい
これで良いか
514:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:56:40 vcJIbn5H
>>512
俺は好きだけど、日本人メジャーリーガー総合じゃなくて
日本人メジャーリーガーセイバースレになってんなｗ
515:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:58:05 WHNccv2C
>>514
シーズン終わったしやることないからな
POにも誰も出ないしｗｗｗｗｗｗｗ
ポスティング移籍決まったらその選手の成績予想なんかで埋まるんじゃないの？
516:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:58:56 GYf+7NYH
>>512
いい選手の状況別スタッツや指標を色々見てウットリする人は多いと思うｗ
517:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:59:28 xVM8xXUN
>>505
サンクス
理解できたわ
518:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:00:55 L2tYeU7R
>>514
まあちょっと前から朝鮮人に目をつけられたっぽいからなあ
519:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:03:35 xVM8xXUN
>>507
サンクス
520:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:07:51 0x1OwT/k
>>468
それじゃなくてvalueのRbatのとこ
oWARなら走塁も足してるから、WAR用のバッティングの部分はBRだとここを見ればいい
BattingRunはTAvと並んで今はOPSやRC27よりも使える指標と言われてるな
これもいい指標だと思う
521:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:12:58 YUgLbTYV
俺も好きだけどこいつら間違ってることだらけだから会話に入る気しない
522:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:18:20 t9BnSe9D
>>503
なるほど
あり
つまりその年にそのポジションでどれだけ傑出してたかと言う事を表す数値なのか
よく出来てるな
523:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 00:12:53 bucjFMSo
昨日もセイバー系の話続いてたけど
イチャモン付けたいだけな人が居るっぽい？けどセイバー詳しく無いからヘタに口出せない
524:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 00:15:33 ohr138/H
気にせずレスしていいと思うよ
訳の分かってない人が口出しまくってグチャグチャになってたわけだし
525:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 07:47:33 yUVcjroH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
n ∧＿∧
(ﾖ（＾＾ ） もまいら、吉田えりちゃんのＳ☆１動画観たいかお？！(^^)
Y つ めちゃんこかわええお(^^)
526:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 08:10:58 ohxSAObM
マートンってよくメジャー復帰無理とかこのスレで言われてるけど
前半戦は駄目でも後半戦はかなり優秀なのに、後半戦も控えが多い
やはり別の球団でちゃんと起用されれば、そこそこ活躍出来た可能性もあるんじゃないの？
前年に規定到達してそこそこの成績を残しながら、控えにされた07年
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
前半戦
49試合133打席 打率.252､本塁打1､打点8 出塁率.331､長打率.336､ＯＰＳ.667
後半戦
45試合128打席 打率.310､本塁打7､打点14 出塁率.375､長打率.543､ＯＰＳ.918
527:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 08:50:56 yUVcjroH
∧∧
（, , ＾＾） もまいら、大変だお！・・・大沢親分が・・・
｣ "ヽ
()ιし(~) ～
528:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 09:14:03 qG/QR+WX
あの世から渇してもらうしかない
529:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 09:16:48 A1Wl8OTi
ハラデイノーノーだ！とか思ってたら親分・・・
530:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 09:35:46 b9CytlOI
無能なジャップが出場しないなんて、清々しい。
531:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 15:02:43 9VtyTfsr
全員終戦かよ
532:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 15:22:31 yUVcjroH
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
斎藤に出場登録の可能性 首脳陣が方針を転換
米大リーグ、ブレーブスの斎藤隆投手が６日、サンフランシスコで７日（日本時間８日）に始まる
ジャイアンツとの地区シリーズに出場選手登録される可能性が出てきた。斎藤はシーズン終盤
の右肩痛で約２週間登板がなく、一度は登録から外れることを伝えられたが首脳陣が方針を転換
した。
この日は結論が出ず、最終決定は試合当日の７日に持ち越した。登録の締め切りは米西部
時間７日午前１０時（同８日午前２時）となっている。
斎藤は前日に続き、この日もブルペンに入り、約２０球を投げて状態を確認した。「前回よりも
はるかにいい」と好感触は得たものの、登録前に実戦で調整登板することを希望している。
斎藤は「僕はブルペンでは調整できない。（登録されても）果たして役に立てるのか。最終的
には指示に従う」と話した。
533:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 16:29:53 HGSqXEIj
ゴキローを叩くと誹謗中傷して炎上させる
これがゴキオタの実態だ
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
キチガイゴキオタは野球板から去れ
534:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 17:25:56 ohr138/H
斎藤がちょろっと一イニング投げればビッグ・ニュースになるんだろ
ハラデイがノーヒッターしてもベタ記事扱いなのにな
斎藤はお休みでいいわ
535:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 17:32:06 kubA58lw
つか実質調整機会なしでしょ。
あ、敗戦時に投げられるか。
536:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 17:39:24 v8a315UG
斎藤に関してはアメリカでの扱いの方が上だったんじゃないの
いまさら斎藤を持ち上げるのか日本のマスゴミは
異常なくらい無視してきたのに
537:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 17:43:40 P5h60abj
斎藤の防御率
NPB13年間 3.80
MLB 4年間 2.16
そら扱い上にもなる
538:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 18:16:47 lsxiGQGg
斉藤って日本じゃ岡島以下だったよな
メジャーで何故か球速上がって良い投手になったんだよ
539:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 21:19:01 B51bbRO0
それは、無いよ。
540:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 21:40:24 ohr138/H
リリーフやってた頃は凄かったな＞斎藤
先発なら平凡だがリリーフなら光るってクラスの選手だってこと
541:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 21:54:53 cDXLfi48
>>540
平凡てことは無いだろ
エースになれるとずっと期待されてたぜ
少なくとも2番手投手ではあった
542:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 22:34:08 ohr138/H
若い頃は2番手格だったな
渡米前は不良債権だったんで、平均して平凡と評価した
543:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 00:55:58 /aoa3SRM
俺はデビュー当時からずば抜けたPだと思ってたし、普通に横浜といったら
斉藤、というくらいだったと思うぞ。貫禄あったし大物臭がしてた。
三浦をマスコミが変に持ち上げるようになってから立ち位置が変わったように
思う。若い時はすごいイケメンだったし。
俺はメジャーでの成功の要因は外角低めのストライク率の差じゃないかと
考えてた。元々アウトローへは真っすぐもスライダーもばしばし決まってた
んだけど日本では審判がストライクを取ってくれなかった。結果、内に集めて
痛打、というパターンが多かったように思う。それがメジャーいったら外角を
バンバンストライクを取ってくれるからピッチングの幅も広がり真っすぐも
思いっきり投げられるようになり、本来の実力を披露できるようになった、
と推測している。
544:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 01:05:26 25A8r7f3
ていうか横浜って98年優勝してるけど
その時のエースって誰だったの？
545:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 01:07:59 Y1hfTKT6
野村弘樹
546:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 03:39:30 pb1dtPG0
佐々木だろ
547:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 05:02:41 +WmSup50
>>521
秋大好きでイチローのアンチスレ立ててるガチチョンきめえ
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
548:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 08:52:45 0n1waCHH
うわ気持ち悪い
549:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 09:17:42 bFS3eHbF
即刻メジャーに日本人選手球団を作るべきだ！！
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
550:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 17:22:35 N7nfDVUK
どっからこういう考えが出てくんのか不思議
551:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 19:20:21 H7BIW5LN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すぽるとのナックル姫
552:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 12:15:46 +aLlG9CT
ブレーブス弱いなぁ・・・
553:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 14:30:34 +aLlG9CT
ごめんなさい
554:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 17:37:28 DQTP1z8B
>>549
「巨人ならMLBでも優勝できる」と言った巨人軍選手がいたのを思い出した
555:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:05:29 wuwhozoo
阪神スレで「SEAになら勝てる」とか言われてたw
セーフコじゃあんな打線全く機能しないと思うがな
556:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:09:57 vShvJsZc
SEAで試合出して貰えない城島が3割30本近く打ってる時点で比較にならん
557:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:11:50 UGJTGJRs
つか日本にきてもＢクラスだろＳＥＡは
558:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:16:17 wuwhozoo
NPBをとてつもなく過大評価しすぎではw
559:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:17:03 JdKjBVB1
そのSEAで控えの城島が3割30本
マイナーリーガーが3割5分で安打記録
マリナーズ傘下の3Aチームの方が阪神よりは強いだろ
560:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:18:39 wuwhozoo
正確に言うと、阪神がMLBに来たらSEAにも全くかなわないだろうけど
SEAがNPBに行ったらいい勝負になるかもしれない
スーパーラビットや高温多湿な気候に慣れてるというアドバンテージがあるからな
まあわざわざ低い土俵に降りていって比較する意味もないんだけどな
561:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:18:55 fnRzomf9
日本ならフィギンズ1番イチロー3番スモーク4番でまともな打線にみえるだろう
562:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:30:55 szme/SXU
NPBは下手すりゃ台湾野球よりレベルが下かもね
563:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:32:38 Mii0MePB
甲子園でメジャー球使って試合やってみればわかるよ。
564:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:36:07 szme/SXU
高校野球甲子園大会でメジャー球使わんかなあ
565:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:40:21 GxjR66JN
城島じゃあ比較にならんが、
かといってマリナーズが日本シリーズのチャンピョンになれるかってーと、
それも想像しづらいな。
566:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:00:24 tkE4PcIp
NYYが東京ドームで阪神とやったときは、NYYの攻撃はNPBのボール、
阪神の攻撃はMLBのボールという条件だったけど、NYYが負けた
567:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:04:56 UGJTGJRs
弱小球団対象にするのも可哀想だな
568:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:08:29 vShvJsZc
そりゃ一試合だけならオリンピック日本代表チームが壮行試合で半分2軍のチームに負けてるのが野球
城島マートンブラゼルはSEAの下位打線よりショボい
569:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:10:34 UGJTGJRs
加藤哲郎ならたいしたことないっすよというレベルだよＳＥＡは
日本を見下して１００敗越えの傷を癒したい気持ちはわかるが
570:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:13:39 JdKjBVB1
その100敗チームで試合に出して貰えない選手とか
マイナーリーガーが主力な時点で
571:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:18:14 wuwhozoo
城島があんだけ打ってるからなあ
まあ井口なんかもだけど
全然違う世界のお話だよ
572:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:18:33 UGJTGJRs
信仰だなこりゃきもい
573:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:20:02 mQCKBIxK
城島今年もいたらスタメンに使わざるをえなかったと思う
574:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:28:36 szme/SXU
信者とアンチの争いって見にくいね
575:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:38:54 wuwhozoo
>>572
総合板にも珍カスがいることに驚いたわ
576:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:45:17 68Vt97Y7
NPBはレベルが低すぎ
金本みたいな3流が試合に出られること自体がありえないわな
577:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:52:50 LAFmMKgZ
メジャーの見る目がないだけだろ
城島を干さなきゃここまでマリナーズは低迷することはなかったしマートンは一位指名なんだろ？
素質はあったのに開花させられなかっただけ
今マートンがメジャー行けば十分活躍出来るわ
578:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 22:55:01 fnRzomf9
マートンは運がなかっただけってかんじだしな
スターにはなれないだろうけどチームさえあってりゃレギュラーはとれてただろう
579:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 23:00:38 JdKjBVB1
2年続けて2割そこそこの城島使わないのは見る目がない
守備走塁ｶｽで打率1割だの2割だのになったマートン使わないのは見る目がない
幸せよのう
580:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 23:00:48 Lrxz78Fh
残念だけどMLBとNPBには凄い差があるよ。プロ野球と高校野球ぐらい。
581:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 23:09:37 bPArPwrU
とりあえずマリナーズはあと5年はプレーオフ無理だよ。
582:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 23:16:59 sVa9pZKi
【エンゼルスの過去6年間の成績】
年度 順位 勝利 敗戦 勝率
2004 AL 西 1 92 70 .568
2005 AL 西 1 95 67 .586
2006 AL 西 2 89 73 .549
2007 AL 西 1 94 68 .580
2008 AL 西 1 .100 62 .617
2009 AL 西 1 97 65 .599
2010 AL 西 3 80 82 .493 ←朴秀喜来襲w
583:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 23:33:29 szme/SXU
残念だけど、松井とその成績になった因果関係がはっきりしない以上、
そんなデータを持ち出しても虚しいだけですよ
584:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 23:55:00 bPArPwrU
データってことは因果関係認めてるじゃんwww
585:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 23:56:54 szme/SXU
ほい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これを読んでもあなたにはわからないかな？
586:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 00:08:39 XytFmuoL
>>568
＞城島マートンブラゼルはSEAの下位打線よりショボい
SEAファンだがそれはない。ちゃんと見てるんだろうか。
587:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 00:11:39 yVLqiVMt
今年のオフも松井の架空争奪戦か。
DHだから1月に決まればいいほうか。
588:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 00:27:34 9Pys79xJ
>>583
とりあえず７月までのWARで因果関係はハッキリしている
もちろん松井１人の責任ではないけど。
589:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 01:46:11 a+qFQNIC
2B フィギンズ .294 0本 盗32
LF ソーンダース .276 28本 85点
RF イチロー .347 16本 75点 盗31
DH ブラッドリー .322 34本 101点
CF グティエレス .295 24本 87点 盗25
1B スモーク .345 35本 95点
3B トゥイアソソーポ .281 26本
C ジョンソン .215 9本
SS ウィルソン .264 14本
ヘルナンデス19勝
バルガス 13勝
フィスター 17勝
フレンチ 11勝
RRS 14勝
リーグ 38S
日本のプロ野球に参戦したらこんなもん
590:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 03:44:34 Yg2Y89JN
早く日米の優勝チーム戦わせる大会作れば良いのに
万が一負けたらワールドシリーズの名前は下ろして貰おう
591:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 04:54:30 igqAduA6
ゲレロの存在がでかすぎたってのもある
592:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 05:52:16 WniuU4l+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾉ
∧∧/⌒ヽ 吉田えりちゃん特集だお(^^)
c( ＾＾ ）c,(,,_ﾉ ﾐｬｰ
593:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 06:01:03 tUWq43Eh
斉藤も首の皮一枚繋がったな
次のステージからしか出てこれないからな
594:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 13:44:37 1sbYDK7m
>>556
今年のマリナーズで去年の城島よりＯＰＳ良かったのは
イチローと指名打者のブラニャンぐらいだけど
今年なら城島もレギュラーだったよ
595:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 14:03:23 c40y48x9
>>590
元々のレベルが違ううえに
３２球団のトップと１２球団のトップとじゃ割があわんわな
日米野球だってぼこられていたし
せいぜい日本シリーズ制したチームをプレーオフ参戦とかかな
プレーオフから勝ち上がっていったら実力は本物。
596:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 14:10:35 HRR0Bzgv
>>590
ＭＬＢにとってメリットがないことをやるわけがないだろｗ
まずメリットを提示しろよ、勝利ボーナス3000万ドルを日本が用意するとかさ。
597:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 14:31:17 elIs5W5r
確かに勝って当然負けたら590みたいのがギャーギャー煩いだろうにメリット無いなｗ
短期戦なら個人でも４割５割打つ奴もいるし
598:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 14:50:43 Yg2Y89JN
野球発展というメリットがあるだろ
他国の選手かき集めてリーグ作ってるんだから少しは還元しろや
599:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 15:48:45 SEcRMujh
見たいか見たくないかで言ったらそりゃ見たいけど、MLB側からしたら
俺らにとってのアジアシリーズ（笑）と全く同じ扱いだろうから、やらんでいいと思うよ。
勝って当然、負けたら大恥、しかし選手は休ませたい。強者側には罰ゲームでしかない。
自分たちに置き換えて考えればイヤって程に分かる。
600:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 16:10:56 TtElzkkV
ぬるま湯日程のNPBチームにおいしいとこだけ持って行かれて世界一とか言われてみろ
俺がファンならキレるね
601:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 16:14:54 MEMcX1zu
野球発展なら浸透し切ってる日本より中国とか未開の地狙いたいだろうね
602:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 16:17:03 HRR0Bzgv
>>600
アメリカではキレる以前にWBCのような扱いになるだろうね。
603:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 17:31:09 h0SsJAwb
アジアシリーズや日韓シリーズも日本では罰ゲーム扱いされてるしな
興行的にも大失敗
それと全く同じ理由で米日シリーズもアメリカにとってメリットがない
604:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 17:37:21 +MiR/z9v
>>588
ＷＡＲなんて大して信用できんだろ
そもそも守備指標自体微妙なものなんだから
それを含むものもどうしても微妙になっちまう
個人的には、ラッキーを放出したのがエンゼルスの失敗だと思うわ
605:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 17:40:21 XYXV0X/t
セイバー厨の議論はもう勘弁な
606:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 18:43:58 1aVxPZrq
アジアシリーズは今は赤字でも先行投資として続けて欲しかったよ
てか今年は日韓シリーズはあるのか？
607:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 18:52:17 h0SsJAwb
確かあったような気がする
オレはなくしてほしいよ
今んとこ日本のチームが毎年勝ってるけど
負けでもしたら永久に煽りネタに使われるだけ
不毛だ
608:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 20:29:06 gwyTabSl
台湾球界っていつまでも八百長でグダグダやってるイメージがあるが
今後もやってけそうなのか
609:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 20:34:07 BNmXMgiZ
今年は台湾と韓国がやったあと、日本と韓国でやる予定らしいぞｗ
610:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 23:27:28 WniuU4l+
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
青木、自己最高の成績に「精いっぱいやった」…ヤクルト
ヤクルトの青木は、チームを代表する名選手、若松らがつけていた背番号１を継承した今季、
最終戦で２安打を放ち、その若松のシーズン打率３割５分８厘３毛の球団記録を２毛だけ抜い
た。自己最高といえる成績を残したシーズンに花を添え「精いっぱいやった」と晴れやかな表情
だった。
４年ぶりの全試合出場の疲れさえ見せず「（打撃には）十分改善の余地がある。結果を残し
つつ、課題が見つかった。来年以降が楽しみ」。メジャー移籍を希望してきた２８歳は「その目標
は日本で」とヤクルト残留を宣言しながら、早くも来季を見据えた。
┏┻┓
┗┯┛
.／ /│ ＼
│
∩ なんだお・・・青木ﾀﾝヤクルト残留かお・・・
＜⌒／ヽ-、_＿_ メジャー挑戦すればいいのにお・・・
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
611:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 23:31:25 BNmXMgiZ
青木行かねえのかよ
思わせぶりめ
612:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 23:57:33 LqMo8e/A
結局岩隈やダルも行くかどうか微妙そうだし、最終的に建山くらいしか行かなさそう
613:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 00:08:14 IKzEfmmF
？ ☆
？☆ ┗┓/ ☆
＼┏┻┓／ 岩隈ﾀﾝは確定だお(^^)
＜┗━┛-、_＿_ ダルﾀﾝは昔っからメジャーには行かないって言ってたおねぇ(^^)
／＜_/＿＿＿＿／ 親父ﾀﾝが行かせて銭儲けさせようとしてるけどお(^^)
￣￣￣￣￣￣￣ しかし、日ハムダルﾀﾝの年俸来季払えるのかお？(^^)
確実に４億超えてくるおねぇ(^^)
614:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 02:04:10 3Kx+cF+3
青木残留ってことは岩村のヤクルト復帰は背番号１と獲得資金的に厳しいな
615:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 02:56:37 3Kx+cF+3
中島メジャーktkr
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
616:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 03:04:59 W3wo9oCn
中島いいバッターだと思うけどメジャーではどうなるかね
617:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 07:17:51 K8/EGJny
岩隈はよほど入札額が低くなければ移籍するだろう
本人のコメントも完全に移籍前提じゃん
618:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 09:22:34 ll8uNS+N
ショートのポスティングなんて大した金はいらんのに西武許すの？
619:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 09:53:29 48shrVjq
ナカジはルーゴくらいやれれば上出来だな
620:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 10:29:57 fjof5IkT
>>618
どけち西武は中島に年俸そんなに払いたくないと言うのもある
あそこは海外移籍フル容認だし
621:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 10:53:36 SYCs++eV
中島にショートは無理
セカンドコンバートになんじゃね
622:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 11:00:48 K8/EGJny
元々守備の上手い選手じゃないし、すんなりセカンドに転向できるかな
できるなら岩村＋αくらいの成績は残せそう
623:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 11:01:21 kERI7S/E
守備もできん日本人野手がメジャーで何ができるってんだよ
624:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 11:11:55 K8/EGJny
私に聞かれましても…
625:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 11:21:24 IKzEfmmF
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中島メジャー！今オフ入札移籍を球団も容認
西武の中島裕之内野手（２８）が、今オフにもポスティング・システム（入札制度）でメジャーに
移籍する可能性が出てきた。
選手会長として迎えた１０年目の今季、中島は左手首の負傷などもありながら打率・３１４を
マーク。打線の中核としてチームを引っ張ってきた。昨年ＷＢＣで日本代表として連覇に貢献。
かねてあったメジャーへの思いをさらに強くした。オフの契約更改の席でも同システムでのメジ
ャー移籍を球団に直訴していたが、今季全日程が終了したこの日になって小林球団社長が「ポ
スティングにかかる選手は優秀だし、球団としては出したくはない」としたうえで「それが強い意志
や夢だったら最大限配慮したい」と明言。本人の意思を尊重して同システムでの移籍を容認する
方向性を示した。
626:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 11:44:52 syUFuBhm
中島はスイングの力感の割りには飛距離が出ないから
メジャー球じゃホームラン激減
かといってアベレージバッターになるとバランス崩しそう
守備もコンバートしてもバネが弱いから使ってもらえそうに無いし
本当にオファーきてるのか怪しいねｗ
そろそろメジャー側も
最低限使えないときに備える保証金制度でも契約に入れたほうが良さそうだ
627:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 11:56:59 QuqpNUg3
正直住人は見る目ないから、長文書かれてもｗ
ﾋｻﾉﾘ筆頭に、岡島、斉藤は渡米前は大半が酷評されていた。
だから最近こういう予想、想像は笑いながら見ることにした。
みなさんも熱くなりすぎないように。
628:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:25:40 5WSKMgik
どの選手にも成功する要素失敗する要素両方あるから
予想する奴はその両者に目配りしたほうが良いんじゃないかな
自己の予想に反する結果になってあとで恥じかくのは自分自身だし
629:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:28:57 ll8uNS+N
そりゃ当たるやつ全員予想できるなら球団に引き抜かれるよw
五十嵐より高橋のほうが適応できそうって予想は結構あった気がするぜ
高橋がここまで成功するとは思わんかったが
630:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:41:03 K8/EGJny
五十嵐はまず無理って感じで
肯定的なレスがほとんどなかったしな
あれは誰でも予想できるレベル
631:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:46:08 pWKhydJf
まあ一番失敗の確率が少ないと思われる青木がいかないのか
他はやってみないと分からんなあ
中島は守備が微妙なのに、天然芝になってエラーふえた
カズオみたいに守備の不調から打撃の不調になるかもしれんし。
タテヤマなんかはフォームがやや変則なので１シーズンだけなら通用する可能性もあるし
632:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:49:33 BF8YV9ny
打者は日本時代の成績から皆ある程度の範囲で成績落ちてるし
投手より予想しやすい。リリーフは逆に日本時代より良くなったりするから
分からん。
633:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:52:30 4Kxxbtvv
野手は今誰が行っても三年でご帰還だろうよ。
当たる確率が高いのは救援投手のみ。
あとはほとんど外れるだろな。
ＮＰＢで突出した成績を続けてる選手は別だが。
634:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:53:40 K8/EGJny
日本時代よりよくなったケースなんてあるか？
長谷川や斎藤や尻にしたって、先発やってた選手がリリーフになったから
数字が良くなるのはある程度当たり前だし
強いて言えば高津の一年目くらいか
635:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 12:59:12 4Kxxbtvv
>>634
大塚かな。
後は大家だな。
だが、大家に続く選手が出ないとこ見ると、やはり彼は例外なんだろう。
636:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 13:04:59 K8/EGJny
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大塚も良くなってるとまでは言えないな
同レベルの成績残してるだけでも凄いが
637:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 13:22:15 BF8YV9ny
>>634
岡島、斎藤は日本でリリーフやってたころより良いと言っていいんじゃね。
638:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 13:38:09 K8/EGJny
斎藤のリリーフ時代は無双だったぞ
岡島は日本通算よりMLB通算のほうがいいな
MLBに残るならいずれ逆転しそうではあるが
639:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 13:43:33 4zPey903
打者って確実に落ちるよな
田口ぐらいだよな日米で成績が変わらなかったやつって
640:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 14:10:58 vEKn/Gjx
松坂が並のスターターになっている現状
ＮＰＢではリーグで3本の指に入るスターターと
毎試合闘っているということであり
まぁきついだろうなぁとは思う
641:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 14:44:37 4Kxxbtvv
田口なんて守備用員の下位打者だからだろ。
野手はレジェンドクラス以外行くべきではない。
642:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 14:50:36 K8/EGJny
田口はレギュラーじゃなかったしな
643:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 14:57:09 SM4FaFQN
MLB ESPNでの今季平均視聴率は、1．０％。平均１３８万人が視聴
去年は、１．４％ １６０万７０００人が視聴だった。
１４％ダウン。
このうち、
ESPNの中で、日曜日のプライムタイムに放送されている、
サンデーナイトベースボールの平均視聴率は１．４％
平均２１７万７０００人余りが視聴。
視聴率１３％ダウンし、視聴者も１１％ダウンとのこと
(２００９年は1.6％, 2.45万8００人).
ケーブルテレビのTBSで毎週１回日曜日の午後に放送してるのは
平均視聴率は０．４％平均５５万７０００人が視聴 （前年は0.4, 61万4,000)
ESPNでのNBAの平均視聴率は、１．１％ 平均１５６万人が視聴
644:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 15:35:22 xR3LDsiG
中島は下位打者としてはほどほどかな。
645:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 15:43:58 JneYvnWD
下位打者をわざわざ入札で取る意味ってあるのかいな
646:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 16:20:29 Vnn0BU7+
岩村並かそれ以下の落札額だろうね
2M～3M程度
647:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 16:26:03 5oWfD2h3
最近はPはそこそこ活躍できるかも、と思えるけど野手は微妙だね
一流じゃダメでNPBで超一流じゃなきゃ、MLBはやめておいた方がいいよね
でも、夢だというならがんばれ、としか言いようがない
648:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 16:34:40 ll8uNS+N
岩村がポスティング含んで3年12Mかあ
3年10M以下も普通にありうるな
649:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:07:49 iF7CqzFZ
デビルレイズ（当時）が岩村を高く評価してたのは、おそらく打撃力よりもGG6回の守備力
岩村来る前のデビルレイズは内野の失策で試合負けること多かったから
最初はいろんなポジション守らせる＝ユーティリティー選手的起用までGMがいってたくらい
その辺の付加価値が中島にあるかどうか、でポスの金額は変わるはず
650:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:19:11 K4TFEE9t
このスレの奴らはイチローぐらいやらなきゃ成功と思わない節があるからな
実際はノリ以外はみんな内野手でも成功してる
651:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:23:08 BF8YV9ny
内野手はあまり長続きしないのがな。
652:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:24:06 pyeTAafW
値段に見合うかどうかは別として、ノリ以外の野手は、
二、三シーズン程度、戦力になる活躍はしてるよな
むしろ、投手のほうが大ハズレが多い
653:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:25:48 Fe57cMsY
戦力の基準がわからん
654:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:25:59 48shrVjq
投手は福森はともかく、薮田があそこまでボロボロになるとは思わなかったわ
655:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:28:25 JneYvnWD
二、三シーズンというが、三年通用した奴居たっけか？
今の所二年が限界じゃね
656:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:28:28 pyeTAafW
>>653
取り合えず試合に出てれば戦力ではあるんじゃない？
657:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 18:22:42 w/3sjhWq
【調査】「好きなスポーツ選手」 男性はイチロー、女性は浅田真央
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
本日10月11日は「体育の日」。これにちなみ、ORICON STYLEでは今年で4度目とな
る『2010年好きなスポーツ選手ランキング』を発表した。
男性部門・女性部門ともに首位は、野球の【イチロー】とフィギュアスケートの【浅田真央】
が揃って2連覇を達成した。
658:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 18:29:16 kIRqHsLK
コンバート必至な奴に高いカネは払わんだろう
659:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 19:18:38 yCKaYQ27
ぶっちゃけ全盛期井口を走攻守一段～二段落としたのが中島の現状だと思う
ポスティングしても岩村程度の値しかつかないんじゃね？
660:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 19:22:51 4Kxxbtvv
走、守はそうだろうけど、功はどうかな？
個人的には中島はツーベース量産してくれるんじゃないかと期待してるんだが
661:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:02:45 oPJ2wzsO
メジャー日本人選手、客寄せパンダの危険性
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
662:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:06:58 fjof5IkT
>>661
根拠なしの妄想で成り立ってるな
プロフ見たら自分で実力派って本気で書いてるっぽいししゃーないか
663:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:23:56 Vnn0BU7+
自称シンガーソングライター（笑）のブログ載せられても・・・。
スポーツナビの素人ブログなんか参考にしてるようではいつまでたってもニワカから抜け出せられんぞｗ
第一松坂、ダルビッシュレベルでないとパンダにすらならなれからｗ
664:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:28:22 Vnn0BU7+
一つ前の記事見たら、日本人選手球団作るべきだ！！とか抜かしてんのなｗ
狂ってるとしか思えん
665:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:40:19 IKzEfmmF
中島年俸１５０万ドルくらいからスタートじゃね？
２年契約３００万ドルぐらいがせいぜいだと思う。
666:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:43:44 IKzEfmmF
中島の場合、これという絶対的な売りが無いから良い契約に繋がらないと思うよね。
そこそこの活躍は期待できると思うけど・・・
667:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:46:11 fjof5IkT
>>665
ポスティング使用になるからもうちょっと期間長くなると思う
岩村がポスティング4.55M+3年7.7Mにクラブオプション4.25M（打席数で5.25Mまで上がる）だったし
2年契約ってことはないだろう
多分これに似た契約だ
668:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 20:57:45 oPJ2wzsO
>>664
もっと前の記事も読んであげて
農耕民族である日本人の中で狩猟民族（弓矢の動作で野球に不可欠な横向きの筋肉を使える）
はイチローと長嶋茂雄ただ二人だけだ，とか，日本人は御飯を食べている故にすぐ眠たくなって
（パン食のメジャーリーガーは眠くならない）眠ると筋肉がゆるむからゆるんだ筋肉を戻すため
投げ込みをしなけりゃいけない，だから松坂は投げ込みオッケーちなみにコリンズはパン食の
スタイルを変えなかったから失敗した，とか，野球教室を球場で開けば毎試合満員になるとか，
松井がメジャーに行ったからビールの消費量が減った，とか色々いろいろ。。。
669:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 21:13:20 vEKn/Gjx
なんか思い込みが激しい人みたいだね
晒してやるなよ…かわいそうに。
670:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 21:24:14 OilP5adr
携帯まで使ってご苦労さん
671:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 21:33:50 JneYvnWD
改めて数字を並べると岩村は安く使われたんだな
適正といえば適正だがこれで日本に帰るのはFA組と比べて不憫な気も
中島の年俸が今いくらか知らないが年3M貰っても2.4億円か
それで三年後に契約取れる保証なんてあるわけない、となると金銭面は日本より条件悪そうだな
672:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 21:40:07 xR3LDsiG
下位打者でジャーニーマン、
でも5年はメジャーリーガーってのを先ず目指せ！
要は岩村越えだ。しょぼいけど…
井口は頭でっかち。それで失敗（続かない）した。
673:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 22:01:17 g++dwZoI
>>671
>>3
岩村自体は守備も考えたら十分元とったレベルでないか？
怪我がホント惜しすぎるが。
674:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 22:06:46 nWDmHkSE
球団からすれば、怪我も選手の能力、価値の一部なのだし、
4シーズンで408試合出場の選手に$16.85Mを支払って、元を取れるかなあ?
675:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 22:23:55 JneYvnWD
オプション行使してトレードなんだっけ？
レイズと岩村はどちらも3年11M程度で、これなら悪くはないんじゃないかなあ
あれ以上高く売れる見込みもなかったならヤクルトも損はしてない
ということで敗者がいるならパイレーツ一択
でもポスティングってデメリットばかり目立つようにはなってきたね
選手も球団も損をすることのほうが多くなりそう
676:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 22:41:45 fjof5IkT
>>675
オプション行使された時点で最終年の年俸（4.875M）以上はそれまで働いてたと思われてるわけだからな
レイズは完全に儲けたよ
677:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 23:05:22 Vnn0BU7+
レイズも儲けてないでしょ
パスティング費用に5M 契約金＋年俸総額7,7Mで実質一年4M強
ちょっと物足りないぐらいの働きだろう
まして、レイズは3割20本程度を期待していたわけだしね
678:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 23:48:56 POqudn10
先にでているけど
レイズは糞チームで、守備力が欲しかったから
打撃はそこそこ打てばよかったんでないか？
679:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 00:00:47 vEKn/Gjx
1年4ｍ程度で
3割20本のサード期待してたの？強欲だね
680:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 00:02:22 AhmM9pEP
３割２０本は日本人では松井秀しかクリアしてないし、
岩村に求めるのはちょっと無茶だよなあ
681:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 00:17:15 aA7VTqh9
いい加減イチマツ以外で三割打てる選手が出てきて欲しいな
682:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 00:30:43 C9/jVung
岩村ってレイズ時代は最高に楽しかったんだろうな
683:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 00:35:28 q/c3hyBG
率だけでさえ、イチローは雲の上として松井も他は超えられないもんなぁ。
今年の福留も結局例年通りだったし。
684:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 00:41:03 bgu8Dr2n
これからいく可能性がある奴で現時点では青木ぐらいかな。
川崎も中島もとてもじゃないが無理だろう
685:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 00:53:55 4aez0KQY
他の選手は別に行かなくても行ってもどうでもいいが
青木だけは早めに行って欲しいな。
686:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 01:33:28 cbhNlt3p
青木は多分あんまり通用しない
と言うより左バッターはあんまり通用しない
左はバッターボックスと同じ方向に一塁があるのは当然で特に日本の左バッターは打つ瞬間にどうしても腰が引けて当てるだけになるから
これは踏み込んでも皆共通でしかもゾーンが外に広いから余計に引ける
結構踏み込んでるイチローでさえ腰が引けてるし
松井はイチローほどではない割りにまだマシでもやっぱり打つ瞬間に引けてる
だから間違いなく右バッターのほうが成績は落ちにくいはず
ただ内野安打次第で全然わからん
中島は280～305 10～15HRは打てるはず
687:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 01:37:07 Xpt+A1Bt
俺は中島はこのくらい打つと思ってるよ
.256～.322
688:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 02:02:17 PQZLV9rt
もうちょいしぼれよｗ
689:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 02:11:21 zwp5xjfe
>>686
色々勘違いしていると思うが
シンカー系投げる投手よりスライダー系投げる投手の方が多いよ
つまり外が不利になるのはどうしても右打者なのよ。
君の理論で行くと右打者の方が成績が落ちて左打者の方が成績が落ちないになるよ。
690:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 02:13:13 OITpQGhN
どこが獲得するか？ってのはあるが .322は高望みだろ
.240～.300 と予想 勿論故障なしでの規定打席以下もある
691:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 02:25:38 KIcXJSgs
打率.240～.300だと、今季規定打席以上の打者149人中120人が該当するな
692:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 08:48:01 FqK/wOt6
成績予想も良いけど今年の全体的な投高打低をどうとるかじゃないかなあ
長期的なものでしばらく続くのかそれとも揺り戻しで来期は打高投低になるのか
投高打低が続くようなら下手したら.240切るかもしれんし打高投低なら.300近く打つかもしれんし
693:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 10:40:59 jSuT3n3i
あとチームもあるだろ
マリナーズなんて行ったらめっちゃ下がるだろうしコロラドだと3割超えるかもしれん
694:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 11:39:30 qzI1mBua
>>647
今年のルイスがＮＰＢ出身者としては95年野茂以来の活躍をしてくれたね
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
32試合 201.0回 防御率3.72(ア16/43位) 12勝13敗(ア24位) 奪三振196(ア7位)
WHIP1.19(ア9/43位) FIP3.55(ア11/43位) tERA3.51(ア10/43位)
奪三振率8.78(ア5/43位) 与四球率2.91(ア23/43位) WAR4.4(ア10位)
695:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 11:46:13 aA7VTqh9
ルイスはテキサスのあの暑さの中、よく頑張ったな
696:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 11:49:29 j57fZ4+u
>>694
あほなの？
2008 29 29 0 0 0 18 3 0 0 .857 716 167.2 128 12 94 1 7 154 5 0 58 54 2.90 1.32
697:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 11:51:32 j57fZ4+u
2002 156 741 696 128 209 51 2 39 381 102 41 13 1 7 23 1 14 157 8 .300 .332 .547 .879
698:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 11:59:44 yQYnxk7Z
野茂のベストは96年だと思うわ
699:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 12:26:45 ZW/mbopt
黒田タイプBか
FA市場で一番人気だなこりゃ
700:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 13:33:45 qzI1mBua
>>696
うわべの成績しか見れないアホなの？
08年松坂のＤＩＰＳ＆tＥＲＡの悪さ、中継ぎの松坂から引き継いだ走者帰還率を調べてから言えよ
ＷＡＲもルイスの方が上なんだし
701:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 13:35:44 Xpt+A1Bt
だけど哀しいかな、人々は上辺の成績でしか評価しない
川上なんかは今年負けまくってるけど先発としての仕事を果たしていたのに結局評価されないんだからっっ
702:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 13:36:29 Xpt+A1Bt
>>690
高望みっていうか俺の希望な
で下限の方が予測
703:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 13:37:41 qzI1mBua
あとルイス＆松坂のＱＳ率、援護率もだな
704:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:15:10 kkYFnONP
そういえば、井口から続いてた、日本人のＷＳチャンピオンリング獲得の可能性がなくなってしまったな。
斉藤・・・
705:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:18:23 l75bosc1
QSとかセイバーとか出してくる奴いるけど
結局先発投手はERAで見られるからなｗ
706:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:19:36 y6o++sGk
斎藤そんなに信頼なかったのかな
準備だけでオワタ
707:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:20:52 6bInOEUP
どうかんがえても2008松坂>2010ルイスだな
708:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:21:56 aA7VTqh9
ワグナーの代わりだから同点か勝ち越したら使う予定だったんだろうね
709:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:37:44 UhPGYrzl
>>704
ISHIKAWAあるで
710:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:39:01 brThqA6l
イシカワがありならビクトリーノもありだろｗ
711:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:49:38 y6o++sGk
>>708
短期決戦はいいピッチャーから出すのが鉄則だから
キンブレルあたりよりは信頼されてなかったと思う
712:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:49:42 PYvRHbPI
いろんなデータ持ってくる厨がいるが
MLB公式もESPNもどこも
WIN、SO、ERAがメインで、シーズン中はERAで並べるからねぇ
今年のルイスが一昨年の松坂より上とか他で言うと恥かくからやめときなよ
713:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:58:40 jSuT3n3i
ERAは結果でセイバー指標のほとんどは能力、つまり来年の予測に使うもんだからな
ある年の貢献を測るならERAで良いよ
打者で言うならある年運が良くてBABIPが高かかったおかげで3割だった
その場合は来年は3割打てる可能性は低いが今年の貢献は3割そのものだからな
714:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 15:10:00 ZW/mbopt
BABIPっていまいちしっくりこないんだよな
運も実力のうち
715:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 15:17:00 yQYnxk7Z
貢献度を測るにしても、ERAだけじゃなくIPと併せて評価しないと意味がないと思うけどな
仕事の質がERAで量がIPなんだから
716:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 15:20:58 Vgkl6Oid
１２勝１３敗とかいらんなぁ
717:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 15:54:32 UhPGYrzl
勝敗はどうでもいいなマジで
投手個人の力量を見るならば
718:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 16:02:12 zr6Wzu0B
まだ暴れてるのか
専用スレがあるだろ
セイバーメトリクス7
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
719:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 16:11:07 O/xY4o+Z
オワタ
オワタよ
完全に
オワタ
720:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 16:36:28 nkDJpljf
>>712
保守的な考えが支配的で、ただ昔からあるから優先されてるってだけ
むしろそんな理由で、上とか言ってる方が恥
>>713
違うだろ
セイバーも防御率も算出法が違うってだけで、同じ結果
ＥＲＡはあくまでも味方野手守備との共同貢献の成果
投手個人の貢献ならＤＩＰＳの方がまだまとも
そのまま自分自身の貢献となる野手の打撃とは違う
721:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 16:46:24 sFwt5xal
ピッチャーの実力は防御率で見てる俺がいる
722:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 17:55:30 RvMYFFlO
青木、中島なんか欲しがる球団あるか？
ああ、マリナーズがあるか
723:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 18:32:59 PFEx63uG
中島はともかく青木は欲しがるところ多いだろ。
724:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:42:37 uY2CLNRs
青木ってセンター出来るの？
725:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:49:54 EyK4wueX
肩弱いから無理かと
726:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:54:37 rGKaPMzY
防御率はともかく、勝敗はいらんな。
日本じゃ個人記録に過ぎない勝敗の為に監督批判する馬鹿もいたし。
727:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:56:40 PFEx63uG
>>725
あんまそれは関係ない
728:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 21:02:58 EyK4wueX
肩弱いだけじゃなく実は守備あまりうまくない
手抜いてるだけならしらん
729:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 21:05:44 uY2CLNRs
足が少し遅いピエールみたいなものか
730:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 21:44:37 PPgQF8jr
08松坂が07松坂より良かったと思う奴っているの？
731:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 22:03:33 QqA6AY3N
08は2シームを上手く使ってた
2シームが良かったのはあの年だけだ
732:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 07:46:35 FfzZBZ3e
URLﾘﾝｸ(www.ussmariner.com)
マリナーズはナマジマに興味を持ってる
733:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 08:05:43 hrfb5vpv
ERA３ １２－１３＞ERA２ １８－３
ねーわｗ
734:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 17:56:02 UBHSoyPc
青木は、１２０試合
２割８分
３２打点
３本塁打
くらいだろうな。
735:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 18:07:40 4dWYLMVo
青木は130試合は出ると思うよ
打率：.268
打点：40
得点：45
盗塁：10
本塁打：2
736:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 18:18:16 cngT+UG8
オナニー予想はいらないから
737:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 18:51:49 xUmGTevZ
やはりだ
本当にオファーきてるのか怪しいねｗ
【野球/MLB】西武・中島を獲得するメジャー球団はあるのか？ イチロー以外の不振で日本人野手の評価は急落
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
738:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 19:44:01 jF32LarO
青木はOPS.800超えれば大成功
中島は.750行けば合格点って感じか
739:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 19:59:35 cngT+UG8
日本人のリードオフタイプがOPS800超えれるわけが無い
740:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 20:02:29 VsCMKVIU
イチロゥさんですら運が良ければ超えられるんだから誰でも可能だろｗ
741:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 20:17:15 V/iXMMPW
でもまあ、エクスタインという選手も居ることだし、中島にも活躍の可能性がゼロとは言えない。
とにかく、小さい選手は火の玉のようなガッツは求められる。イチローもクールに見えて、
ずっと出場を続けてるように少々痛いところがあっても泣き言を言わずプレーするくらいの
根性は絶対必要だ。中島にその覚悟があれば行けば良い。
エクスイタインは１７０ｃｍ有るか無いかの身長だが全身を使ったプレーで
MLBのショートを張り続けている。小さい体で大きなモーションで反動つけて
１塁に投げるMLBでは異例のスローイングだが、正確無比なので通用してる。
打撃もとにかく食らいついてしぶとい。死球上等というくらいのスタンスだ。
そういう泥臭い野球を中島がやれるのか？
日本人選手は高給複数年で迎えられたりして最初からスター待遇で
ハングリー精神には乏しい。どうしても泥臭くやろうという姿が見えない。
唯一、岩村はそういう姿が見えた選手だ。他と比較してそれほど大きな
契約じゃなかったことも一因かもしれないが、とにかく泥臭く一生懸命
やってた姿には好感が持てた。実際、チームへの貢献度は非常に
高かった。あの不運の怪我するまでは・・・。
中島に、岩村ほどの覚悟があるか。それだけだ。
742:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 20:58:03 cngT+UG8
スポナビのブログでやってろよ
743:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 21:10:06 an2CWtPn
本当に泥臭くやってるのはマイナーからのの奴だろ
岩村も戻ってくるな。マイナーからまた這い上がれ
そしたら応援するよ
744:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 21:11:04 qD91v5mi
朴秀喜よりかは通用するでしょうな
745:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 21:22:28 cngT+UG8
>>743
だよな
上原もブログで2A、3Aまで落ちて精神的にタフになったって書いてたけど、ただの調整登板だからね
その点田口は2A、3Aでずっと試合に出続けてMLBまで這い上がった
まぁ田口も3年契約で40ロースターが保障されてたから生き残れたってのも大きかったんだろうけどな
746:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 21:23:29 UDlVdLOW
>>741 エクスタインって今確かＳＤでセカンドだったよ
747:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 02:54:18 Zo4m3wdH
>>579
２年２割ちょいでも城島より打てる捕手はいませんでしたが？
748:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 02:57:30 S3vN8I5J
マリナーズはボビー監督にして日本人とりまくれよ
749:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 05:40:54 bwyjRvv2
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ヤンキースが撤退？ダル獲り「金の無駄」
日本選手はもういらない？ 米大リーグ、ヤンキースが今オフのポスティングシステム
（入札制度）に入札しない可能性が出てきた。ブライアン・キャッシュマンＧＭ（４３）がサンケイ
スポーツの単独インタビューに「金の無駄」と消極的な姿勢を示した。大リーグで最も資金力の
あるヤ軍が撤退すれば、日本ハム・ダルビッシュ有（２４）、楽天・岩隈久志（２９）両投手らの
ポスティング移籍に影響が出るのは必至だ。
∧∧
（ ＾＾） 井川ﾀﾝと大輔ﾀﾝの失敗の責任重いお(^^)
＿| ⊃／(＿＿_ 特に井川ﾀﾝはお(^^)
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
750:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 06:38:56 Mcm7a5uK
オリオールズ メジャー挑戦視野の中島獲りも?
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
751:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 07:24:50 NS3w4i6c
無能キャッシュマンはほんと子供だなｗ
752:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 08:19:05 1gbc9mnR
井川とダルが同一視された・・・・
753:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 08:52:56 ohFGyQ2T
最近の渡米日本人選手でパッとするのいないし
ヤンキースは日本人選手の契約失敗続きだから慎重になるのも無理もないわ
754:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 09:54:48 Q1TzLoNn
ヤンキースはもう井川で懲りただろうな
ダルビッシュの相場は20億くらいで落ち着きそう
755:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 11:14:49 xmq6BA9H
銭男も成長したってことだ。
756:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 12:33:36 yoBrm1hX
中島は〃考えても、レギュラーになれないだろう。
３Ａの往復。
757:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 12:47:57 Ve4nMF3k
青木
120試合 打率.265 3本 27打点 18盗塁 出塁率.350 OPS.730
中島
120試合 打率.250 9本 40打点 15盗塁 出塁率.330 OPS.730
青木も中島も守備がきつそう。打撃はメジャー平均くらいはいけそう。特に青木は出塁率.350以上出来そう。メジャーでは出塁率の評価が高いから生き残れるよ。足もあるし。
758:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:05:11 8FcMZBor
青木と中島はマリナに獲ってもらえ ついでにダルと岩隈も
ＷＢＣ日本代表でもういいだろ＞マリナ 興行的にも最下位脱出もそれで片付く
759:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:18:00 bwyjRvv2
>>758
んなに日本人選手多かったら興行的に失敗するお(^^)
現地のシトが観に来なくなるお(^^)
760:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:24:39 NS3w4i6c
>>757
成績予想は自身のブログでどうぞ
それに二人ともその成績ではOPS.730なんて到底無理。.700クリアできたら御の字レベル
761:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:25:52 myaoURVT
>>760
お前もこのスレに必要ないわｗ
○○は成功する○○は失敗するなど
それこそチラシの裏に書いていろよｗ
762:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:31:46 1gbc9mnR
日本人メジャーリーガースレでメジャーに行く予定の
日本人について語るなとか言うなよ
そんなこと言うなら>>751だっていう必要ないだろ
763:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:41:55 FB1CN+NO
>>761
760は成功/失敗についてなんて全く書いてないと思うが。
764:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:50:06 h6ztwHVu
>>763
＞それに二人ともその成績ではOPS.730なんて到底無理。.700クリアできたら御の字レベル
これは失敗って言っているようなもんじゃね
765:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:53:30 NS3w4i6c
どや顔でオナニー予想を披露されてもなぁ
と思ったが、考えたらここはそういう予想も楽しむスレか。
考え改めるわ。MLB移籍が確定したら俺もオナニー予想書かせてもらいます
>>764
青木 .265 3本 出塁率.350 この成績でOPS.700越えはさすがに無理でしょ
中島は120試合で9本ならクリアできるか。でも井口みたいに球場補正がないと9本も難しいだろうね
766:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:56:00 FB1CN+NO
>>764
>その成績ではOPS.730なんて到底無理
これは成功/失敗云々ではなくSLGを逆算すれば妥当な推測だと思う。
767:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:02:01 h6ztwHVu
>>765
だからそういうのが、チラ裏やブログにでも書いていろよって話っしょ
成功すると思う人もいれば、失敗すると思っている人もいるわけで
＞どや顔でオナニー予想を披露されてもなぁ
って君の事だよ。
>>766
ops.730なんて到底無理とかアホな事いうな、
この数字自体はメジャー移籍してクリアしている日本人はたくさんいる。
新庄ですら初年度．７２５だし、田口ですらクリアしているんだぞ。
768:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:10:23 GCa8uCUt
田口はレギュラーじゃなかったしな…
通算OPS
.848 松井秀
.806 イチロー
.778 福留
.739 井口
.721 城島
.720 岩村
.717 田口
.701 松井稼
.668 新庄
OPS.730って簡単ではないな
769:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:10:33 NS3w4i6c
>>766
そういうことです。補足説明どうも。
俺も頭の中では「誰々はこの程度残せる」とか妄想してるしね
新たな挑戦者の成績予想もこのスレの醍醐味のひとつだろうし、それを遮って悪かった。
>>767
文章もうちょっとちゃんと読みましょう
770:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:14:33 Xm9Ut1vf
>>768
通算でみると低いけど、メジャー1年目とか単年なら
そう難しいもんでもないっしょ。
何年も維持する松井とイチローは別格だと思うが
その考えでいけばops.730クリアは余裕。
むしろ失敗予想するほうが馬鹿に見える。
ただ問題は２シーズン目３シーズン目だね。
岩村とかは故障もあったけど、新庄や城島は２シーズン目３シーズン目から下がったから。
771:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:36:47 Xm9Ut1vf
打者はNPB→MLBでどのくらいの数字で落ちるかほぼ傾向が出ているから
青木とか中島が大失敗する可能性はかなり低い。
ダメでも福留タイプだろう。
川崎とかケガが多いのはまた別として。
実際に大失敗したのは中村ぐらいだろ。
読めないのは投手の方。
これは傾向が分からん。
772:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:44:06 ewkC/mOK
日本人メジャーリーガー野手通算率系打撃指標数値
イチロー(10年1588試合7339打席) ＲＣ２７:6.56① ＯＰＳ:.806② 長打率:.430② 出塁率:.376① 打率:.331①
松井秀喜(8年1061試合4370打席) ＲＣ２７:6.34② ＯＰＳ:.848① 長打率:.479① 出塁率:.369② 打率:.290②
福留孝介(3年426試合1622打席) ＲＣ２７:5.36③ ＯＰＳ:.778③ 長打率:.410④ 出塁率:.368③ 打率:.259⑧
岩村明憲(4年408試合1755打席) ＲＣ２７:4.91④ ＯＰＳ:.720⑥ 長打率:.375⑧ 出塁率:.345④ 打率:.267⑥
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81⑤ ＯＰＳ:.739④ 長打率.401⑤ 出塁率:.338⑤ 打率:.268④
松井稼頭央(7年630試合2555打席) ＲＣ２７:4.64⑥ ＯＰＳ:.701⑧ 長打率:.380⑦ 出塁率:.321⑦ 打率:.267⑦
田口壮(8年672試合1524打席) ＲＣ２７:4.36⑦ ＯＰＳ:.717⑦ 長打率:.385⑥ 出塁率:332⑥ 打率:.279③
城島健司(4年462試合1722打席) ＲＣ２７:4.17⑧ ＯＰＳ:.721⑤ 長打率:.411③ 出塁率:.310⑧ 打率:.268⑤
新庄剛志(3年303試合960打席) ＲＣ２７:3.77⑨ ＯＰＳ:.668⑨ 長打率:.370⑨ 出塁率:.299⑨ 打率:.245⑨
中村紀洋(1年17試合41打席) ＲＣ２７:-0.54⑩ ＯＰＳ:.350⑩ 長打率:.179⑩ 出塁率:.171⑩ 打率:.128⑩
773:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 15:04:52 FB1CN+NO
>>767
だから>>757の打率と本塁打と出塁率でOPS.730が可能かどうか計算してみろよ。
2Bか3Bをリーグトップクラスで量産しないと到底無理だから。
774:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 15:28:09 GCa8uCUt
岩村にしてもそうだったけど
中島もフルスイングをやめて「スモールの申し子」にジョブチェンジしないと生き残れないだろうね
そんな中島を見ても全然楽しくないんだけど
本人が挑戦したいんじゃしょうがないんだろうな
775:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 16:11:10 dI93t0hU
やっぱイチローはカッコイイわ
イチローの殿堂入りについて考察
過去の殿堂入りメンバーとのSTATS比較も
Olde Man’s Tavern: Suzuki’s Place
URLﾘﾝｸ(calltothepen.com)
776:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 21:03:41 4DuaggC3
真面目に聞いてみるが中島のSSの守備がMLBでスタメンレベルで使って貰えるレベルに達してると思ってる？
777:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 21:45:15 gv0/ztPi
守備は全く足りてないと
誰しもが思っているが、
だからといって打撃がダメって根拠には乏しいんじゃね。
778:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 21:50:44 xmq6BA9H
そうな、打球がちょうどOFの前に落ちるタイプかもしれねえし、
やってみねえとわからねえわ。
でも運まかせだよな、これ。
779:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 22:04:34 5u5NnFEZ
>>771に結構同意かな、野手の数字の落ち方は結構安定していると思うんで
中島も青木も成功しても失敗しても「まぁこんなもんか」と言われる程度の数字になると思う。
大成功大失敗はどちらも無い感じで。ケガとかしたら別だけどね。
780:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 22:45:32 NS3w4i6c
投手も傾向は見えてきたんじゃないか？
結局絶対的な変化球を持つ選手はある程度好結果を残せる。
松坂、斎藤、大塚のスライダー 野茂、佐々木のフォーク 岡島のカーブ 高津、高橋尚のシンカー、上原のコントロールなどは絶対的な球と言って良い。
井川のチェンジアップ、川上のカットボールはNPBでは絶対的だったが、MLBではごく一般的な球種で平凡な持ち球に成り下がってしまった。
岡島は変則フォームからクイックで投げたりと投球術も非常に優れていてそれもプラス要素だね。
781:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 22:53:13 SianTCHq
ただの変化球の感想を傾向とかいわれてもな。
782:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 23:05:52 TpG2IvtL
>>780
なんで上原だけコントロールw
上原はフォークも球の出どころが判り難いストレートもあるじゃん
ストレートで面白いように三振とってたぞ
個人的にはMLBで一番大切なのはコントロールだと思う
プラス縦の変化球ね
783:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 23:56:39 NS3w4i6c
>>781
日本ではいいストレート（フォーシーム）があれば変化球がそこそこでも結構活躍できてしまう。
MLBではそれでは無理って事。理由は直球に強い選手が多く、またパワーが段違いで合わせられたら簡単に長打にされるから。
薮田や五十嵐、木田なんかが当てはまるかな。
よく「良いストレートがあってこそ変化球が生きる」と言われるけど、メジャーでは「いい変化球があってこそストレートが生きてくる」ように思う。
784:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 00:31:18 neX9Wtms
>>783
昔、野茂が現役バリバリだった頃、先発時の調子のバロメーターはストレートの走りで
決まると言っていた。上原も同じ。球が遅いモイヤーのような投手でさえストレートの
走りは大事だと言っていたしな。
「良いストレートがあってこそ変化球が生きる」ってのはメジャーだけでなく万国共通だ。
785:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 00:43:58 u+kOT8rV
URLﾘﾝｸ(www.bowplanning.jp)
全2244安打7時間放送
786:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 00:48:30 hywfxDef
イチロー？
去年の正月にBS1でやったやつかな？
787:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 01:01:23 4x83p6KB
球速出てないのはまるで通用してないがな
788:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 01:03:45 u+kOT8rV
うん
2030安打に今年の214安打が加わり、あらたに編集され
と、文にあるね
789:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 01:04:24 /X1pBXdS
この調子でいったら
10年後には何時間になるんだ
790:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 02:13:08 hywfxDef
イチローもいいけど、去年も見たし、さすがに今年は７時間も見るのはしんどい。
それより、イチローをそこまでやるなら、なぜ野茂の２０００近い全奪三振をやってくれないのかと思う。
NHKBS普及の最大の功労者として野茂はNHKに多大な貢献をしてきた。また、イチローを含め、
全メジャー挑戦者の憧れと尊敬を受けた野茂を、あまりにも扱いが悪くないか？引退時、
殆ど特番らしき特番もせず、過去の名試合の再放送なんか全くしなかった。
当時は、まだHDDレコなどは全く普及しておらず、よほどのファンでも野茂の初期の雄姿は
古いVHSに３倍で重ね録りされてたりして永久保存などとは程遠い状態だ。
あの野茂の雄姿を、HDDやDVD/BDレコが普及した今こそ、もう一度BS放送で見たい、
永久保存したいという人は少なくないと思うのだが・・。
791:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 02:52:08 +zrhNLcg
激しく同意
792:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 03:26:44 2a0AtZCj
ID:NS3w4i6cがにわかすぎるｗ
793:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 08:22:27 Bf4Ozikc
>>780
フォーシームというか
ストレートで押して行く投手は
間違いなく失敗するだけは確かかなー。
藤川とかが行くとしたらこのタイプだな。
それ以外は目立った傾向はないよ
高橋尻だってスクリューは投げるけど、それほど切れ味があるわけじゃないし、
斉藤のスライダーだって日本時代はそう凄いもんでもなかった。
794:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 10:22:25 9MaGCCCT
>>785
またやるのかこれｗ
適当な洋楽に淡々とイチローがヒット打ち続けるだけの番組だから
テレビつけっぱなしにして他の事をやりつつダラダラ見るには最適の番組だったな。
あと言われているように、野茂の奪三振も見たいね。
松井が引退したら全HRとかもあるかな（そっちは1時間弱程度だろうけど）。
795:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 10:47:41 qYMgY1TJ
松坂でやるとしたら四死球か
796:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 11:25:08 b/8SggM5
>>793
程度どのくらい？
さすがに藤川のストレート割合の多さは極端過ぎるし
斎藤隆だって65％近くがフォーシームだよ
797:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 12:25:17 lzMae/E/
藤川の直球は打ちごろのボールにしかならないだろう
全盛期は過ぎてるし、メジャー球ならなおさら
「五十嵐よりはマシ」程度の成績しか残せないと思う
798:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 12:44:31 3Xtka1Di
ストレート、チェンジアップ、カットボールが売りのピッチャーが
向こうで活躍できないのはほぼ明らかになってきてるな。
799:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 12:51:10 bFF7Bb/X
必要なのはカットとシュートとツーシーム＋大きく曲がる変化球
800:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 16:30:02 X6RNYuIp
>>799
まんま川上ですねｗ
801:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 16:39:53 bFF7Bb/X
今年の川上は良かったよぉ
802:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 16:49:16 CeE6LOqm
良くてあれじゃ絶望的じゃねーかw。まぁ運の悪い面も多かったけどさ。
803:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 17:12:56 9pGSYsUJ
とりあえず、速球型がダメ以外は傾向はないでしょ。
804:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 17:58:31 hywfxDef
川上は非常に良い投手だと思うが、MLB水準では、
どのボールも一流の一歩手前というのがなんとも惜しい投手だ。
NPBの水準ではすべてが一流だっただろうが・・。
同じことが野手では松井カズヲや福留に言えると思う。
805:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 18:25:01 vRODHeHJ
野茂、上原、佐々木全員フォークを投げる。
フォークが有効なのはわかったが
大家、松坂、伊良部、石井、高橋みたいに2桁上げてる投手は何が有効で活躍しているんだろう？
806:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 18:29:04 XCqefAzm
>>805
伊良部もフォーク投げてたような・・・
807:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 18:50:54 yCFfG7i5
伊良部は今何してんだろ？
808:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 18:52:35 hywfxDef
酒を飲んでる
809:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 19:08:32 srYKWYWQ
大家は持ち前のボールのキレに、
絶妙に近いコントロールが着いてきてたな。
怪我するまでは。
といっても2年くらいの絶頂期だったけど。
ほんとかわいそうだった。
810:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 19:20:02 hywfxDef
>>809
憎きはベルトランだな。もう少しで大きな契約を貰えていただろうに。
大家は運が無かった。まあ、王県民の不運に較べたら小さいかもしれないが・・。
そういえば野茂もローレンに腕に当てられたんだよな。
あれ以降、微妙に調子が悪くなっていった。日本人はアメリカ人と違って
比較的、腕も華奢なんだろうな・・。筋肉に覆われた腕だったら、大家も
あれほどの怪我にならずに済んだのだろうか。
811:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 19:26:49 rrl4JpAz
大家はいい投手だったよね
>>809の言うように、とにかくコントロールがよかった。
最速94マイルのフォーシームにツーシーム、カッター、カーブ、スライダー、チェンジアップなど多彩な変化球を持つ技巧派投手だった。
812:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 19:56:39 SBPkjPbv
>>805
特定の球種が有効というより、アメリカのオフスピードピッチの代表格がチェンジアップで、日本のそれがフォークということだね。
フォークもスプリッターの一種だし、高橋尻は日本を代表するストレートチェンジ（日本ではスクリューとかシンカーと言われているが）の使い手だよ。
813:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 20:35:55 D21Jwicc
球種よりコントロールのほうが重要だと思うな
MLBと日本の野球では四球に対する何か価値観みたいなのが違う気がする
814:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 20:48:41 QFPMLrCl
まあストレートのコントロールかな、結局
五十嵐がいまいちなのはストレートのコントロールの問題が大きい、かもしれない
815:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 20:49:51 bFF7Bb/X
IDがvROD
816:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:02:08 4x83p6KB
インコースに全力のストレートを投げきれないと踏み込まれ続けるしフルスイングされ続ける
どんな素晴らしい変化球をもっていても
817:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:25:43 8zsyaIKM
通用するために必要なことは、投手は球に合ってコントロールが良いことだな。
この２つが大前提なんだな。
ちなみに五十嵐の場合ストレートはそこまで悪くないよ。
それ以上に変化球が使い物にならないから、ストレートも活きてこないんだと思う。
818:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:27:35 hywfxDef
野茂は本当に胸のすく投球をしていたなあ
あの大きなフォームから全身を使った渾身のストレート
そして、同じフォームからズドンとフォーク
強打者ほど見事に綺麗に三振してくれた
あれほどの爽快感は他では味わえない凄みがあった
819:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:40:19 1r+Twsid
>>798
松坂のカットボールはMLBでも一級品じゃね？
この球が左バッターのインハイにバッチリ決まる時にはかなり良い感じで抑えられてる気がする。
820:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:45:51 hywfxDef
松坂は、どのボールもバッチリ決まったときは超一流だ。
が、その精度が異常に悪い。その精度さえ上がれば
凄い投手なのだが・・。
MLBでは、絶対的な精度を持った決め球を持った投手が
大きな成功をしてる。精度のない投手が長続きすることは無い。
821:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:48:07 bFF7Bb/X
代表レベルではさほど精度なくても抑えられたんだけど
やっぱメジャーともなると抑えられんよね
822:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:50:18 1r+Twsid
>>820
松坂の球に上原のコントロールを持つスーパーピッチャーを待つしかないな。
３０年ぐらい待てば出てくるかもしれん
823:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 23:52:24 mZ5w9TG9
>>821
一応今でも松坂は抑えているよ
被打率だけは相変わらずトップクラスだから。
問題は四球で自爆の例の奴ね。
824:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 00:05:04 nV4ZBmXv
>>819
あれもっと投げればいいのにな
825:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 00:15:58 XD0b9xWc
松坂に関してはレッドソックス首脳陣も頭を悩ませてるだろうな。
良い時にはエースクラスのピッチングをするけどダメなときにはマイナーレベルって感じだし。
トレードに出した途端になにかつかんで化けられたら２番手ピッチャーになりうる。そんなんになったら首脳陣は批判されるから簡単には手放しにくいみたいな？
それがあの５番手として必要っていう微妙な引き止めになってる気がする。
826:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 00:32:28 JkB6RJ4X
松坂は掴み所がなさすぎなんだよ
827:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 00:54:20 qDR0D7kC
松坂ってNPB後期は四球多いタイプじゃなかったのにどうしてこうなった。
上原はメジャーでもコントロール安定してるのになあ。
828:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 01:08:30 NPsf8XxW
打者1人当たり1球は完全なすっぽ抜けがあってボールカウント増やす、
特に変化球の精度が悪いからストライクゾーンで勝負しきれずゾーンぎりぎりを狙うも少し外れてボールカウント増やす
の繰り返しで四球→自滅、って感じか
NPB時代末期のような球の勢いもあって自信にあふれた投球が見たいがなぁ
829:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 01:08:50 0k+Aj6pz
NPB時代ずっと見てたわけじゃないけど、
松坂ほどの球威があれば日本なら多少のボール球でも振ってもらえるとかじゃね？
830:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 02:35:27 GsU6mWiS
NPB時代はどちらかっていったら変化球投手だった
スライダーのキレだけで抑えていたけど、メジャー行ってから
スライダーが良い日と悪い日が極端。
831:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 03:36:06 ai7WkMXr
松坂は球もマウンドもなにもかもアジャストしてないが
自力があるからなんとかやれてるって感じだな
井川川上クラスだとここが噛み合わないと生き残れないそんな印象
渡辺俊介とか成瀬みたいなタイプがいったらどうなるか見てみたいな
832:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 07:04:35 XD0b9xWc
松坂はパワーピッチャーに見られがちだけど球種も多いよな。MLBじゃ使い物にならない球もあるけど。
カットボール、横スラ、縦スラ、カーブ、フォーク、チェンジアップ、シュート、２シーム
ダルほどじゃないけど球種は多いほう。
それがあれだけ苦労してるんだから同じく手の小さいダルも苦労しそう。
833:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 09:40:24 5zPhYWoD
>>822
上原に丈夫な体がつけば普通にスーパーピッチャーになりそうだがｗ
故障の心配が減れば投球の質も更に上がるかもしれんし
834:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 10:03:09 q4QVx3VG
松坂は30球ぐらい持ち球あるらしいマジで
835:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 10:08:44 G4dsQynz
>>833
大学から直でメジャー行ってたらな・・・
野茂越えたかもしれないのに
836:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 12:00:38 R3hvjWc/
松坂がヤンキース打線を８回２失点に抑えた試合で投げたスプリットチェンジは
わずか５日でマスターしたらしいし松坂はまだまだこれからだよ。
837:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 12:13:05 X6Al0C7K
色々新球を試しすぎて、結局モノになる球種が少ないイメージ
投げられることと、試合で自信を持って制球できることはイコールじゃないからね
838:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 12:20:34 R3hvjWc/
ダルビッシュの魔球遊びと一緒にしないでね
839:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 12:37:22 JFMw/57F
>>823
被打率は守備の影響が大きいとされてるけど
投手個人の能力と相関が高いのは四球と奪三振
840:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 12:41:43 JFMw/57F
>>821
松坂はメジャーでもアリーグ東地区以外なら抑えられてるよ
アリーグ東地区だけ抑えられていないってだけ
07年対ア東 15試合6勝6敗 82.0イニング55自責点 防御率6.04
07年対ア中･西 13試合6勝5敗 95.2イニング39自責点 防御率3.67
07年対ナ 4試合3勝1敗 27.0イニング6自責点 防御率2.00
08年対ア東 11試合5勝1敗 61.0イニング22自責点 防御率3.25
08年対ア中･西 15試合11勝1敗 94.0イニング25自責点 防御率2.39
08年対ナ 3試合2勝1敗 12.2イニング7自責点 防御率4.97
09年対ア東 3試合1勝2敗 17.2イニング8自責点 防御率4.08
09年対ア中･西 6試合3勝2敗 28.2イニング16自責点 防御率5.02
09年対ナ 3試合0勝2敗 13.0イニング14自責点 防御率9.69
10年対ア東 13試合3勝4敗 76.2イニング51自責点 防御率5.99
10年対ア中･西 10試合5勝2敗 64.0イニング27自責点 防御率3.80
10年対ナ 2試合1勝0敗 13.0イニング2自責点 防御率1.38
通算対ア東 42試合15勝13敗 237.1イニング136自責点 防御率5.16
通算対ア中･西 44試合25勝10敗 282.1イニング107自責点 防御率3.41
通算対ナ 12試合6勝4敗 65.2イニング29自責点 防御率3.97
841:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 12:43:58 X6Al0C7K
ア東だけレベルが違うし、本拠地フェンウェイだからな
もう少し頑張ってほしいとは思うけど
842:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 12:46:06 9eVF/say
フォーシームだけでも０７の斎藤レベルなら打たれないだろう
843:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 13:22:58 R3hvjWc/
アンチは松坂がナリーグでも通用しないと防御率をよく持ち出してるが
故障した2009年が異常に悪いだけで残り３年間の防御率は２．５６と普通に好投してるよ。
844:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 13:41:37 z2gmcjgN
つうか投手はいくら余ってても余りすぎってことはないから～
845:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 13:42:44 FhQ7JW7o
ア東のレベルが高いことよりも、松坂は対戦頻度が高いと捕まりやすいかもしれないよ。
846:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 13:48:13 oZGep4/X
>>839
松坂が妙に勝負強い、妙に運がある理由は
被打率に他ならないから。
他の選手ならともかく、
こと松坂と相関が強いのは被打率でしょう。
だからといって何だって話だけど。
このへんイチローなんかもそうだが
特異的な傾向がある選手は
セイバー系ばっかり信用していると、理解できない話だが。
847:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/16 14:00:42 Il5AFLoS
松坂は長い目で見るべきだろう
色々未完だしな
あっちのスカウトなんかでも今だに一つのきっかけで２番手クラスに化ける可能性があると言ってるしな
妙な期待感があるんだよねいまはあんな感じでも