10/10/04 23:51:35 UqO4ALYk
ﾋｯｸ
＿_ ∧__∧
〉 〈 （ ＾＾） とりあえず、来季は岩隈ﾀﾝとダルﾀﾝの先発Ｐがメジャー行くのが
| | /U__ 匚O 楽しみだおねぇ～(^^)
..|酒| `⊃ ⊂) 正直ダルﾀﾝは活躍できないと思うお(^^)
国際試合でダルﾀﾝのいいとこ見たことないしお(^^)
涌井ﾀﾝとか杉内ﾀﾝの方が成功すると思うけどお(^^)
まあ、メジャー側も日本製の不良債権Ｐ何人も見せられたから
岩隈ﾀﾝとダルﾀﾝに関しては金銭面ではかなりケチってきそうだおねぇ(^^)
201:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/04 23:52:06 DW/1F8cc
マウアーはメジャー数十年ぶりとかの記録いっぱい持ってる
他の分野も一流。アメリカでもあんなのなかなか生まれない
202:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/04 23:54:53 RNeA0zBc
マウアーは性格も謙虚でイチロー好みなのかもな
203:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 00:51:09 SghnopDq
>>171
>>191
ここで結論が出てる。
204:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 01:55:40 ZqNRg5L8
>>185
>打点は個人で考えた時には機会が公平ではないから選手の評価として適当でない
だから選手個人の評価の話してるんだろ…「盗塁王」も「打点王」も個人記録の話だ
>>185は（イチローの得意な）盗塁＜（松井の得意な）打点って結論がほしいらしく、
個人打点とチーム打点を混同させて話をすすめようとしてる
205:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 02:38:23 g96B0pmt
青木はOPS.750打てれば合格ってとこか
この数字で両翼はキツいし、センターとしては微妙な気もするが
206:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 03:34:46 FsDO852i
イチローのキャリアワースト≒青木のキャリアベストだから
MLBでも多分そうなる
207:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 04:24:54 HjrPKr9R
>>203
後半のイチローの意見を見れば、そういうふうに捕らえる奴もいるだろう。
読解力がないのではなく、単に感性の違い。それで結論とか言っちゃってる方がどうかと思われるよ。
マリナーズ本スレでもまったく同じ意見が出ていたので見てくればいいと思う。
岩隈は安定してるけどMLBで投げきれるかどうかは、取るチーム状態で変わるな。
弱いチームでは投げない方がいい。能力がもったいない。
上原は今はクローザーになって良くなったけど、最初からオリオールズの打撃援護があればもっと成功出来てたと思う。
208:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 05:35:18 g96B0pmt
確かに岩隈の活躍はチーム次第だな
NYYやBOSじゃ球場が狭いし対戦チームも強いから厳しいだろう
ナの投手有利な本拠地のチームなら黒田以上の活躍もありえる(スペらなければ)
209:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 06:16:48 TJstW8gO
岩隈も黒田と同じくグラウンドボーラーだから球場の狭さってのはそんなに影響しないと思うけど
勝てるチームにいけるといいね
噂のあるナショナルズはやめて欲しい
210:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 06:30:58 zuKAXozn
MLBで強いとか弱いとかは時期によって結構コロコロ変わる
今年各地区で優勝したSF、CIN、TEXなんかも、強くなることはある程度予想されてた
ナショナルズも割と早い時期に強くなる可能性ある
211:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 07:34:58 9bBEDyhL
尻の活躍が意外だった
212:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 10:01:39 oDy9Ato4
URLﾘﾝｸ(oakland.athletics.mlb.com)
岩村さん即解雇
213:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 10:04:50 Qigx1W07
なんで投手の活躍にチームの強弱が関係あるんだ？球場と守備力ならわかるが
勝敗なんてそりゃ良い方がいいけど悪くても内容が優秀なら評価されるだろ
214:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 10:06:00 ulCFoaGx
まあただの守備要因だったからね
MLBでは無理
215:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 10:08:05 V5bn4exv
あの怪我がなけりゃあ中堅セカンドくらいにはなれただろうに
216:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 10:28:05 erpn5/Ld
岩村さんお疲れ！
１シーズンに２度解雇されたのは日本人初の事かな？
後は青木に任せて帰っといで！
217:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 11:40:14 TBcuf7lK
岩村はあの怪我で終わったからな
井口とかみたいに日本に戻ってきても活躍は難しいだろうな
楽天とかとるかもしれんけど。
218:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 11:52:30 sa75mse9
URLﾘﾝｸ(oakland.athletics.mlb.com)
∧＿∧
（＾＾ ） 何苦楚ﾀﾝの４年間通算成績
/()ヽ´ `/()ヽ １５４５打数 ４１３安打 １６ホムラン １１７打点 ２２２得点
（___,;;）しーJ（___,;;） ３２盗塁 ０．２６７
何苦楚ﾀﾝの４年間通算収入：１２３０万ドル
219:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 12:13:55 W3stwtIo
>>197
前高橋尚特集と一緒に黒田特集もやってたけど、若手投手陣を家に招いてパーティやったりして馴染んでたけどな
本人も楽しそうだったし
まあ無理してたのかもしれんが
それよりも家族の問題だろうな
初めから3年だけって決めてたのかも
220:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 13:17:33 01N1VOtv
上原浩治がOKなら、ダルビッシュは？
メジャーで成功する投手の条件とは。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
221:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 13:51:11 Ez4hk8DE
>>197
佐々木ってｗ
日本人とばっかりツルムとか
お前金もらってんだから、英語学校でも通って少しは努力しろって
嫌味言われて嫌われてた人間だぞ
⑤日本の体育会系社会においては馴染める性格ではあるが、
アメスポでは受け入れられなかったタイプ
佐々木、石井一
222:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 13:55:43 CWQf/O8f
そういや佐々木の馬が2着に敗れてたぞ
吉田稔が乗ってあのざま
223:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 13:59:46 NodfY/jD
佐々木の失敗がイチローの報道陣への対応に繋がったからな
224:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 14:29:19 faVGEUrC
言葉の壁はほんとに高いハードルだよ
伝えたいことが伝わらないというのはものすごいストレス
単語だけで伝わると思ってる人多いけど
実際は単語すら伝わらないケースも多い
発音が難しすぎるんだよ！
225:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 18:26:31 0pQG+xDa
【MLB/話題】メッツ・高橋尚 スーパーでサイン会を行うも10人ぐらいしか来ず
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ナショナルズ戦で10勝目をあげたよ(^o^)
ロングリリーフから始まって先発、セットアッパー、そしてクローザーいろんな事をやって内容の濃い1年だった。
クロザーで二桁勝利は、微妙だけどね～ v(^o^)v
でも、この1年は自分の為になったし来年、再来年の良い土台が出来たような気がするよ！
残り2試合！！最後まで自分らしく楽しんで来ます。
今日は、球団広報からの要望でスーパーでサイン会をしたけど。。。
平日の昼頃で、人が全然いなくてビックリしたよ！！
10人位しか居なっかたと思うよ(>_<)
あまりにも人が居ないから店員の人が気を使ってくれて来てくれました。ちょっと恥ずかしかったよ。
「なんで俺なんだろう？」と思ってたけど、それが分かるような気がする。
最後は、メッツのキャラックターのMr.METと。。。(^o^)
URLﾘﾝｸ(hisanori.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
226:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 19:14:23 MBTHN/5N
尻
227:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 19:21:16 V5bn4exv
高橋をちょっと好きになった
228:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 19:26:45 9r0B4pz+
これはヒドイ…
なんとも身近なメジャーリーガーじゃありませんかｗ
229:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 19:27:34 hE6yzSwv
佐々木のどこが失敗なんだ
230:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 19:28:59 4MzcyJxH
球団広報はそんなもん五十嵐にやらせとけよw
231:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:02:48 7X5rgLRK
高橋とか岡島とか斉藤とか日本でいまいちだった奴らがメジャーにきて重要な戦力になったりするから日本から変なのがたくさんメジャーに挑戦し始めたな。
建山とかいうのもくるみたいだけどまさに誰？それはというレベル。
日本で駄目でもメジャーで活躍すれば凄い投手だというイメージに変わっちゃうし、一発逆転をメジャーに求めるって感じか？
まあ建山てな今季中々いい成績だったみたいだけど。
日本から素晴らしい選手から変な選手までメジャーに行く事で日本野球終焉も近いかもな。
232:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:06:26 Sz78wUeU
>>196
自分以上に恵まれた体格＋バットコントロールがすばらしい選手だからね
そりゃあ、誉めるに決まっているよ
ボンズのことも人間の技術じゃないみたいな感じで誉めていたこともあったし
233:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:07:17 mKpKfBJG
>>231
お前は斉藤の日本時代の成績知ってる？
先発ではそこそこの成績程度だが、クローザーをやった2年間はすごく成績良かったぞ
234:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:10:52 hE6yzSwv
>231はシーズン前に「マートンとかいうのもくるみたいだけどまさに誰？それはというレベル」
とか言ってそう
自分が知らない選手は変よばわり、おまえが変だよ
235:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:14:47 7X5rgLRK
>>234
ごめんねごめんね～
236:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:18:45 MBTHN/5N
許さない許さない！
237:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:29:44 sk1+7kZX
総合力
神ロー>>>>>>>>>>>ファック>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イボ
また首ですか
238:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:58:09 QsW9wE9k
ＲＣ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
これが問題の本質なんだよな
低ＲＣで率残しても意味がないｗ
239:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 20:59:25 R2M0quVT
>>238
ＲＣ２７は松井ですよ～
240:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:03:38 nfpqKv2e
苦手投手左投手回避じゃんw
241:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:05:23 NodfY/jD
>>239
RCとRC27は別
242:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:11:31 qY+Gex98
叩きの為の叩きはいい加減飽きろよ。
243:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:12:45 g96B0pmt
RCって打席数が多いほど有利になるんじゃなかったっけ
RC27のほうが圧倒的に優れた指標では
244:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:19:42 IOoMuVO0
有利もなにも打席に立たないとチームに貢献できないし
率で同じでも多くの打席に立つ選手と休み休み出る選手は価値が違う
245:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:20:18 NodfY/jD
>>243
極端な例だとRC27は1打数1安打1HR残り不出場が最強（厳密には更に代走で盗塁した方が良いが）
でもそんな選手は一般的に優れてるとは言わない
246:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:25:22 R2M0quVT
だってさ、フルイニング出場しても、
主に５番だと６９０打席前後なのに対し、
主に１番で使われれば７３０前後いくからな
打点と同じで、選手の評価としては打席数を調整しないのは不公平で指標として不適切だろ
247:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:28:43 R2M0quVT
>>245
それは全く分ってねーな・・・
そんな少ないサンプルでだした数字には正確さがないだろ
有利とか不利とかじゃなく、指標として正確な数字が出せない
これは打率等にだっていえるし、だから規定打席とかを設けてるんだろ？
逆に言えば、規定を達成してれば、とりあえずその数字は信用しましょうってことよ
もちろん、サンプルが多ければ多いほど「正確」だけどね
248:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:29:46 4MzcyJxH
だからデータに踊らされちゃいけないんだよ
試合見てればどっちがチームに貢献してるかなんて一目瞭然だもん
249:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:32:32 NodfY/jD
>>247
RC27とRCの比較で規定打席+RC27の話なんかしてない
意味不明な突っ込み入れて悦に浸るな
250:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:33:49 7X5rgLRK
>>248
そう考えると上原が最強だな。
上原が抑えに定着してからのオリオールズは優勝しててもおかしくないレベル。
251:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:37:10 R2M0quVT
>>249
お前は何も分かってないっぽいね
>極端な例だとRC27は1打数1安打1HR残り不出場が最強
1打席なんて少ないサンプルで最強なんて最初から決められません、ってことを言ってるんだよ？
明らかにサンプル数が足りないだろ・・・
252:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:40:01 NodfY/jD
>>251
いや、その突っ込みが意味不明なんだよ
RC27だけで判断するってのはサンプル数の多少は無視するってことなんだから
サンプル数が○○以上ならって条件を別に付け足さなければいけないのがRC27の欠点でありそれが必要じゃないRCの利点だろ？
253:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:41:49 IOoMuVO0
>>246
多くの打席に立つのに必要なのは打順より本人の資質
最近の日本人選手達見れば分かるだろ
規定打席越えれば500打席ギリギリでも700打席立っても同じって事はない
254:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:43:54 NodfY/jD
あとRCは打順の有利不利があるって言ってる奴がいるがそんなのはRC27にもあるしな
ランナーズオンが得意な打者の場合中軸だとRC27は高めに出るし1,2番だと低めに出る
勿論これはRCにも影響は出るが
255:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:43:56 BlRW7UwA
>>247
信用できるかどうかじゃないんだよ
そもそもセイバー的に言えば1500打席ぐらいはないと信用できないし
打席数が違えば貢献も違うって事
256:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:46:30 R2M0quVT
>>252
ＲＣだってサンプル数の多少は無視してるよね？
確かにＲＣ２７は指標の正確さの保障のために最低限のサンプル数が必要やね
でもＲＣはサンプル数（機会数）の不公平さを考慮しないといけない→考慮した結果がＲＣ２7
つまり、規定を達成した選手のＲＣ２7で比較するのが一番やね
俺が>>247で言ってるのは、1打数・・・の例が不適当だってことよ
257:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:49:08 R2M0quVT
>>253
フルイニングしてた時の松井ですら700打席を超えたのは1回だけやで？
さらに言えば、チーム方針で選手を休ませながら使う場合もあるしな、特にメジャーは
>>254
>ランナーズオンが得意な打者の場合中軸だとRC27は高めに出るし1,2番だと低めに出る
こんなん選手によるとしか言えないｗ
258:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:51:09 MBTHN/5N
松井＞福留って言ってる人は福留の試合なんかチェックしてないんだろうな。
松井以上に対左でベンチだったぞ。
松井130打数 福留40打数とかそんなん。
8月半ばまでだと福留19打数2割1分なんて酷さだった。
おまけに福留がやってた1番打者成績は打率2割以下出塁率3割1分
259:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:51:12 NodfY/jD
>>256
打席数の大小の要因次第だからそんなことは言えない
それと規定はタイトル争う選手の基準で有って信用するかどうかの基準じゃない
そもそもサンプルを取る場合出来るだけ無作為にするのが前提だが
野球選手の場合得意苦手で打順変えたりすることが多くあるしRCに比べてRC27はその影響がずっと大きいだろう
260:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:51:37 R2M0quVT
>>255
もちろん、1500打席どころか多ければ多いほど正確な数字がでるね
打席数は、フルイニングという同じ条件でも打順で差がでるからなぁ
つまりＲＣは１番に有利な指標と言えちゃうね
261:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:53:52 qY+Gex98
そもそも、加算式の数字と率がどっちが優れてるか考える必要あんの？
出塁率なんて糞だ、出塁数で見るべきだなんて奴はあんな見ないのに
何でRCとRC27だけそんなムキになるのやら。
262:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:54:27 R2M0quVT
>>259
なんかお前はずれてるな
サンプルは無作為とか、ここでは関係ない話だぞ？
規定が信用するかどうかの基準じゃない？
う～ん、ちょっと統計の初歩を学んだ方が良いと思いますよ
263:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:55:15 IOoMuVO0
>>257
松井さんはフルイニングはしてないが
連続出場に拘ってた時の松井とここ数年の松井の打席数比べてみろよ
打順によって打席数が変わるから沢山打席に立っても休み休み出ても同じって事にはならない
264:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:55:40 NodfY/jD
>>257
松井がやってたのはフルイニじゃなくて連続試合出場だろ
代走とか守備固めで出てただろ
そう、選手によるから○○で比べるのが正確なんて言いきれないんだよ
多分マシって程度なら言えるけど
265:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:56:38 IOoMuVO0
>>260
1番に有利でも打順が違えば意味がないと言うことにはならない
日本人選手見てれば痛感するだろうに
266:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:56:44 R2M0quVT
>>261
結局、イチローを擁護して松井を叩きたんやろ
ＲＣ２７を否定するってことは打率も出塁率も、率関係は全て否定することになるしな
客観的に考えても、これはちょっと同意できんね
267:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:57:38 NodfY/jD
>>260
多ければ多いほど正確な数字ってのは間違い
多ければ多いほど正確な可能性が高い数字が出るだけ
打順による差を問題視するなら打順ごとの打席数を元に補正でもすりゃいいだろ
簡単にできるだろそのくらい
>>262
統計しらねーのはお前だよ
少なくとも俺は修士レベルは学んだよ
268:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:58:05 52FMYnjq
プレイバリューのバッティング部分は松井秀喜が18でイチローが12だな
こちらも積み上げのはずだが、試合数が少ない松井秀喜が勝ってる
さすがにバッティングだけだとイチローは松井秀喜に勝てないんじゃないか？
OPSでも差があるし
269:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:58:42 R2M0quVT
>>263>>265
それじゃあ打点も認めなきゃいけないぜ？
それについてはどう思うんだい？
270:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:58:46 NodfY/jD
>>266
一杯見て総合的に判断しろってことだろｗ
○○だけ見るべきなんて結論になるわけない
271:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:58:48 IOoMuVO0
そもそも率系指標は量を全く考慮しないという点で明かな欠点があるのに
それは無視して、打順で打席数が変わるとか些末な事に拘ってるのは矛盾してる
指標は目的に沿ってみないと意味がない
選手が実際にした貢献を見るならRC27よりRC
272:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:59:41 IOoMuVO0
>>269
打点とは全く関係のない話だよ
打点がセイバーで無意味とされるのは打順とは関係ない事
こんなのが統計学べとか言ってんだからなあ
273:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:59:43 NodfY/jD
>>269
打点には打点の価値があるし出塁率には出塁率の安打数には安打数の価値がある
RC27だけ価値があってRCも打率もHR数も打点も無価値だと思ってんのお前は？
274:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:00:45 R2M0quVT
>>267
>多ければ多いほど正確な数字ってのは間違い
>多ければ多いほど正確な可能性が高い数字が出るだけ
どう違うんだ？
修士？じゃあ卒業証書のうｐ頼むわ
275:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:02:36 R2M0quVT
>>272
関係あるぜ？
打点は、その打点機会の多さが不公平だからだろ？
機会の多さが不公平で同じ問題だぜ？
>>273
少なくとも、得点相関ではＨＲ数よりＲＣ２７のほうが高いね
276:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:02:59 ycdvhoyA
自演かなんか知らんが他所でやれよ
277:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:03:13 52FMYnjq
例えばの話だから数字はずれるかもしれないが
RC27の低い選手が160試合でRCを100積み上げたとする
それよりRC27の高い選手が100試合でRCを90積み上げた方が貢献してるように感じるが
278:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:03:16 NodfY/jD
>>274
博士に向けていい修論書くため思いっきり留年してるから無理ｗ
そもそも卒業証書出しても院の名前出てくるだけで何専攻してるかなんてわからんだろｗ
それとそれがどう違うかもわからないのに統計学について語ろうとするな
基礎から学ぶべきなのはお前だろ、学部の入門レベルのことだろそれ
279:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:05:03 R2M0quVT
>>278
>多ければ多いほど正確な数字ってのは間違い
>多ければ多いほど正確な可能性が高い数字が出るだけ
どう違うんだ？
あと、これは基本だぜ？
ホントに統計を勉強したことあるのか？
280:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:06:28 NodfY/jD
>>275
相関についてもうちょっと勉強すれば
>>277
結局その数字次第だからそういうこともあるし逆のこともある
だから何かだけで判断しようとはしない方が良い
281:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:06:43 qY+Gex98
>>271
量を全く考慮しないのは別に欠点じゃなくね。
そういう指標だというだけで。
怪我で加算式の数字はふるわなかったが率は良かった選手がいて
確かに総貢献度はイマイチだったけど、1年通して出た平凡な選手より
劣ってるよねって話になるわけじゃないでしょ。
282:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:07:30 R2M0quVT
>>280
え？
得点相関はＲＣ27の方が本塁打より高い、ということに対して何を勉強しろって言ってんの？
283:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:08:38 R2M0quVT
>>271
規定打数、などでちゃんと考慮してますが？
284:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:09:08 NodfY/jD
>>281
何か評価したくてその評価のためとしては欠点といえるかもね
その例だと選手の能力？評価でその場合は欠点じゃないかもしれないけど
総貢献度をはかりたいなら欠点だし
285:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:09:12 IOoMuVO0
>>275
全く関係ない
打点はそもそも記録として意味がないからセイバーでは完全に無視される
打点の問題は機会の多さだけじゃない
同じ打点1でも時によって内容が全く違うから
ここ数年の松井が05年までより打席に立たないのは不公平によるものなのか？
286:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:10:24 NodfY/jD
>>279
日本語でおｋ
>>282
相関してる、の意味について勉強しろと言う意味だ
統計学はそんな万能なもんじゃねえよ
287:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:10:25 R2M0quVT
>>271
あと、それじゃあ打点も大切やね
野球というスポーツは、多くの場合打点をあげることで得点が増えるからね
288:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:11:48 R2M0quVT
>>285
>同じ打点1でも時によって内容が全く違うから
どう違うの？
>>286
もちろん100パーセントではないね
289:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:11:55 NodfY/jD
>>287
一応聞いておきたいんだが得点に最も相関してるのは得点だが
お前に取って最強なのは得点であり当然RC27よりも価値が高いと思ってるんだよな？
290:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:12:00 IOoMuVO0
>>277
それがreplacementレベルに関わってくる話
ある選手の貢献としてはRC90なんだけど残りの60試合で控えレベルの選手がRC10以上稼げると見積もれるなら
下の方が貢献したことになる
そういうのが最近よく見るWARの話
291:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:13:23 IOoMuVO0
>>281
その通りで指標というのは目的に沿ってみるもの
今の話は選手の貢献の大きさの話だから率では分からないよねって話
292:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:13:46 R2M0quVT
>>289
おれは打点や得点は個人を計るには不公平だと思うから両方とも最強ではないよ
293:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:14:26 IOoMuVO0
>>283
規定打数越えなかったら500打席あっても意味ない
規定を1打席でも越えたら意味があるなんて話はないから
294:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:14:49 NodfY/jD
>>288
そこで100％ではないってのは当然だがそれ以上にもっと重要なことあるだろ？
っていうか100％かどうかなんてこんなとこで答えるのは何もわかってない証拠みたいなもんだが
295:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:15:29 ycdvhoyA
キモいからもう止めろ！
296:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:15:41 NodfY/jD
>>292
RC27と得点を例に挙げたのになんで打点にすり変わってるんだ？
297:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:15:46 IOoMuVO0
>>287
多くの場合打点をあげることで得点が増えるからというのはチームレベルにおいてだけ正しい
選手の貢献とは全く違う話
298:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:16:20 R2M0quVT
>>291
それで、選手間を比べようとするからダメなんよ
打順で不公平なんだから
299:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:17:01 NodfY/jD
>>298
RC27も打順や起用方法で不公平だよ？
それはいいのかい？
300:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:17:09 IOoMuVO0
>>288
どう違うかぐらい少しでも考えたら分かるだろうに
無死3塁でゴロ打っても、ランナー1塁でスリーベース打っても、ソロHR打っても同じ打点１
301:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:19:10 R2M0quVT
>>294
重要なことって？
>>296
得点ともちゃんと書いてるだろ？
ちゃんと読もうぜ
>>297
打点をあげることでチームの得点が増えるのは貢献じゃないの？
302:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:19:44 IOoMuVO0
>>298
率系指標は量を考慮しないから選手の貢献は分からないよ
303:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:20:39 R2M0quVT
>>299
どこが不公平？
304:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:21:29 cocoAwI7
R2M0quVT
この人煽ってるだけじゃね？
305:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:21:36 IOoMuVO0
>>301
どれくらいチームの得点を増やす貢献したかは打点を見ても分からない
306:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:22:57 R2M0quVT
>>300
それをいったらさ、9回サヨナラの場面での安打も、10点差がついた最終打席での安打も、順位が決まった後の安打も、みんな一緒だよね
307:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:24:11 IOoMuVO0
>>306
打点の恣意性はお前が言うイニングや点差とは全く違う話だよ
落ち着いて考えた方が良い
308:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:24:40 R2M0quVT
>>305
その人が打つことでチーム得点が増えたじゃん
309:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:25:40 NodfY/jD
>>294
相関なんてアバウトなもんで細かい数字で語るもんじゃないだろ
相関係数が0.1低いからゴミ屑、一番高いから一番価値があるなんてもんじゃねえよ
>>301
読んでるよ
なんでRC27と得点の話なのになんで打点がいきなり出てきたんだって聞いただけだよｗ
>>303
打順はさっき例挙げたじゃん
打席の状況が平等じゃない、前にいるランナーの数や質は全く一緒なの？
起用方法は苦手回避とかね
310:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:26:15 IOoMuVO0
>>308
ランナーなしからスリーベース打った選手のおかげでチーム得点が増えても打点は記録されない
311:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:28:12 R2M0quVT
>>309
>打席の状況が平等じゃない、前にいるランナーの数や質は全く一緒なの？
これを言ったら量率関係なく何も言えなくなるけどなぁ
例えば、対戦相手だって、チームが違えば変わるし、全く同じ条件なんて現実的にあり得ないぜ？
312:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:29:10 NodfY/jD
>>311
言えるけどｗ
平等じゃないのは理解した上で指標を使って言えばいいだけ
お前は平等じゃないからRCは駄目って言ったけどなｗ
313:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:29:51 R2M0quVT
>>310
それはそうさ、ランナーなしではＨＲでしか打点を上げられない＝打点機会の不公平、があるからね
314:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:31:19 IOoMuVO0
>>313
不公平じゃなくて恣意性だよね
ランナー1塁でシングル打ってランナー13塁にする貢献は何百回やっても打点では凡退したのと同じ
315:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:32:22 R2M0quVT
>>312
完全に平等ではないから、不平等で良い、ってことかいｗ？
それならそれで良いんじゃね？その考えがどれだけ同意を得られるかはわからんけど
まぁある意味筋は通ってるよ
でもそれなら、そんな不平等な指標で選手を比べるのは説得力ないわな
もちろん、完全に平等とはいかなくとも、できる限り平等にしていく努力があっての、説得力だからね
316:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:32:47 NodfY/jD
R2M0quVT：RCは打順によって違いが出て不公平、RC27は不公平じゃないからおｋ
俺：RC27も不公平ですよ
R2M0quVT：全く同じ条件なんて現実的にあり得ない、不公平なのは仕方ない
お前なに言ってんの？
317:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:33:09 R2M0quVT
>>314
そういうのを、打点機会の不公平っつーんだけどね
318:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:33:28 IOoMuVO0
>>315
完全に平等な指標があったらそれで比べればいいだろうね
率系指標はそれじゃないけどね
319:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:33:29 qxxur4+z
そうだそうだ
320:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:34:09 TTgi/xZC
【尖閣問題】「中国は沖縄の主権を求めよ」「米国に沖縄を中国に返還するよう要求、そうしてこそ歴史の正義に適う」 香港有力誌[10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
321:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:34:13 NodfY/jD
>>315
出来る限り平等にしていくならRCをより平等化すればいいだろ
RC27もRCも不平等、どっちが不平等かは特に確定もしてないよな？
なんでRC「だけ」不平等だから駄目でRC27はいいの？
322:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:34:31 IOoMuVO0
>>317
それとは違う話だよ
ランナー1塁という状況に置いて打点を稼がないプレーの中でも貢献は違うと言うこと
323:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:34:39 R2M0quVT
>>316
でもそれなら、そんな不平等な指標で選手を比べるのは説得力ないわな
もちろん、完全に平等とはいかなくとも、できる限り平等にしていく努力があっての、説得力だからね
324:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:35:30 qxxur4+z
そうだそうだ！
325:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:35:43 NodfY/jD
>>323
>>321
俺が問題視してるポイントわかってるかい？
お前は何故かRC27「だけ」不平等はOKで他の指標の不平等は許さないと言ってるんだよｗ
326:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:36:22 IOoMuVO0
>>323
だね
休み休み出た選手とフル出場した選手を平等に比べなきゃいけないわなｗ
RC27が同じでも選手がやった事は全然違う
327:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:36:30 R2M0quVT
>>321
少なくとも機会は平等じゃん
対戦相手の違いや、球場の違いなどはＲＣにだって言えるしな
少なくともＲＣよりＲＣ２７のほうが平等なんだから
ＲＣをより平等化したのがＲＣ２７なんだよ
理解できましたか？
328:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:37:17 ycdvhoyA
一人三役か。狂ってる
329:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:37:33 R2M0quVT
>>325
>>327
330:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:37:34 NodfY/jD
>>327
機会は平等じゃないだろｗ
RC27は打席数10000000のこともあるし1のこともあるんだがｗ
331:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:38:38 IOoMuVO0
>>327
指標の目的に沿ってみないといけないんだよ
550打席の選手と600打席の選手がRC27同じだったらどっちが貢献したと思う？
332:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:39:30 R2M0quVT
>>330
それはサンプル数の話やろ？
ＲＣ２７はそのサンプルから、同じ機会でどれだけの点を稼げるか、を想定する指標だろ？
君はＲＣ２７のことを全く分かってないね・・・
333:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:40:47 R2M0quVT
>>331
なにをもって貢献というんだい？
334:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:40:52 IOoMuVO0
>>332
そーだね
そう言う指標だから選手がどれくらい貢献したかは分からないね
もっと厳密に言えば苦手な投手の時は休んだりしてる選手ならRC27も上がるけどね
335:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:41:45 IOoMuVO0
>>333
野手なら打撃と走塁でチームの得点を増やし、守備でチームの失点を減らす事でしょうな
336:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:42:05 NodfY/jD
>>332
機会の使い方の違いだな、俺は打席数を機会と捉えてたわ
お前は9イニングを機会と使ってるわけだな
そういう点では平等だな、でも他の点でRCより不平等な点あるよね
それは全部なしにして9イニング当たりってのが一緒ならいいのか？
337:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:43:40 sk1+7kZX
打者の能力を測るものだからね。今季は松井イチロー福留共に、打撃力ではほぼ横一線。
338:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:43:43 NodfY/jD
>>335
どれだけ得点を増やしたか
どれだけ失点を減らしたか
投手も野手も基本的にはこれだけだな
手段はバッティングだったりピッチングだったり違ったとしても
339:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:44:01 R2M0quVT
>>335
例えばさ、分かりやすく簡略化するとして、
1番打者が4打席で２安打、９番打者が２打席で１安打
君はどっちが貢献してると思う？
340:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:44:35 GaVbYvFN
朴秀喜だけ解雇されるのは
341:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:45:34 NodfY/jD
>>339
横レスだがその例えは簡略化したにしても意味不明度が多すぎて何が言いたいかわからない
わかりやすく簡略化しろ
簡略化してわからなくしてどうすんだ
342:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:45:48 IOoMuVO0
>>339
前者に決まってるだろｗ
そこは2打席差を付けない方が分かりやすいと思うがｗ
343:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:46:33 GaVbYvFN
あのね
野球とは得点を争うスポーツなんだよ
打点のない得点はあるけど
得点のない得点はないのよ
それが全てなのです
分かりますか？
344:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:46:43 NodfY/jD
>>342
俺も2打席差でびびったぜｗ
深い意味があるかと思って>>341のレスしたｗ
345:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:46:44 cocoAwI7
>>339
横からだが普通に４－２のほうだろ・・・
346:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:46:57 sk1+7kZX
>>338
その通り、得点相関係数の高い順に指標の重要度が決まる。OPS/RC27>>>OBP/SLG>>>>>BA>>>>HRその他
347:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:47:54 NodfY/jD
>>346
得点相関の高い順ってのは間違ってるよ
理由はこのスレ遡って見ればわかるけど
348:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:48:56 R2M0quVT
>>345
その1番打者の2安打は得点に結びつかず
9番打者はサヨナラヒットだった、としたら？
349:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:49:25 IOoMuVO0
>>346
率系指標の中の比較ではそう
350:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:50:02 NodfY/jD
>>348
また横からだが何が言いたいんだ
理論を例示でわかりやすくしてくれたらいいんだが何言いたいか分からん
理論の方を言え
351:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:51:14 TJstW8gO
んで投手の指標の重要度は？
352:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:51:18 sk1+7kZX
>>347
野球は点取りのスポーツ。得点効率の高い指標が重要視されるのは理路整然として正である。これを否定するのは野球というスポーツの根底を揺るがす。
353:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:51:34 IOoMuVO0
>>348
なんか全然別の話になってきてるだろそれ
354:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:51:49 R2M0quVT
>>350
答えてくれよ、どっちが貢献してると思う？
355:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:51:49 NodfY/jD
>>349
使用目的を絞ればそうかもしれないが広げればそうでもないよ
重要度の定義の問題になるかもしれないけど
356:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:52:50 R2M0quVT
>>353
全然なってないよ
これは一番基本の話なんだから
357:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:53:32 NodfY/jD
>>352
目的、つまり使い方次第で変わる
そこを明確に定義してくれたら同意するかも
>>354
多分9番だけどそれだけじゃわかんない
358:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:54:08 arTa5wWa
>>346 >>352
正しい。これがベストアンサー。
359:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:56:11 cocoAwI7
>>348
あの・・・どういう答えを求めてるの？
４－２のほうが無価値と言わせたいの？
360:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:56:43 EQGsLLFW
お前らは貢献度を測る指標と能力を測る指標と重要度が高い指標を
全てごちゃ混ぜにしてるから話が噛み合わないんだよ
RCは貢献度、OPSやRC27は能力、○○より××云々は重要度だろ
361:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:58:18 NodfY/jD
>>352
上で言ったことの極端な例だけど
例えば同点9回裏で満塁、相手Pはボール球を絶対投げないPだとした場合
BA＞OPSやOBPになる
これが使い方次第、目的や状況次第ってこと
>>360
OPSやRC27は能力ってより可能性じゃないかな
実際にそれを続けれるかわからないから
362:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:58:21 sk1+7kZX
>>357
目的の定義だけど、野球は得点という明確な数値の積み重ねが勝敗を分ける。つまり｢得点をいかに効率よく取るか｣が最大の目的。それは莫大なサンプルの統計の元で得点相関係数が出ている。それを使わないのはナンセンス。
363:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 22:58:33 IOoMuVO0
>>360
揚げ足取りじゃないけど多くの打席に立てるのも重要な能力だけどね
364:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:00:27 NodfY/jD
>>362
>>361先ばしって書いちゃっただけど大体わかった
凄く大きな目で見た場合ってことで良いよね？
それなら納得するよ
365:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:00:40 arTa5wWa
>>361
そんなレアケースはサンプルが少ないし無視するとこだよ。頭弱いの？
＞例えば同点9回裏で満塁、相手Pはボール球を絶対投げないPだとした場合
BA＞OPSやOBPになる
まとめると>>360が正しい結論。
366:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:01:02 R2M0quVT
>>357
そう、俺のだした条件では大抵の奴は9番の安打1本の価値の大きいと言うだろうね
つまり何を言いたいか、今ある指標ってのは基本的に、その行動の価値を平等化してるんだよ
お前の嫌いな平等さｗ
ＲＣだってそうだろ？同じ単打なら、そのケースごとの価値ってのは考慮してない
貢献、というなら今ある指標、少なくとも有名どころはみんなダメよ
だってケースごとの個別の価値なんて分からんもん
行動を平均化し、その数値でもって選手の能力を計り、その能力をチーム貢献としましょう、ってのが野球指標の基本
ＲＣ２７は貢献が分からない！なんていうなら、ＲＣだって分かりません
367:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:02:24 NodfY/jD
>>365
あのさ、極端な例として出したのにそんなレアケース無視するとこってお前こそ頭弱いの？
いついかなる状況でもって場合じゃなく、大体の場合だよねって確認をしてるのは上見りゃわかるだろ？
368:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:03:39 EQGsLLFW
>>363
それはRCでわかる
打席数が多いほど有利な指標だから
今年の打撃に関して言えば
年間の貢献度はイチロー
能力はイチロー松井福留がほぼ横並び
指標の重要度で言えば貢献度を基準にするならRC＞その他
能力を基準にするならRC27OPS＞その他
これ以上の結論出ないだろ
369:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:04:21 R2M0quVT
>>368
>>366
370:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:04:33 arTa5wWa
>>368
結論出たね。いいまとめだ。
371:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:05:01 NodfY/jD
>>366
平等を嫌いなんて言ってないけど
不平等は仕方ない、大体平等で良いって思ってんだがｗ
平均化云々ってのはリーグ全体見たりするのには使いやすいけど個人見るのには向いてないよ
そもそも論によるとこういうスタッツはそれに尽きるんだけど
本来個人にあてはめるものではないってところにね
372:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:06:41 NodfY/jD
>>368
能力って言葉が多義語すぎて全然まとめになってない
373:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:09:39 qY+Gex98
どれだけ打席数たたせるかってチームの方針にもよるからな。
最も優れた選手でも休ませることは普通にあるわけで。
374:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:10:10 arTa5wWa
>>372
君の論理よりよっぽど一般性があってまともだと思うよ。ケチつけたいだけでしょ？
375:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:10:42 R2M0quVT
>>371
ＲＣ２７は機会を平等にしてるからＲＣのほうが貢献が分かる、って書いてなかったっけ？
それをいうならＲＣも行動の価値を平等化してるから、実際の価値は分かりませんってことよ
376:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:11:38 sk1+7kZX
>>368
大体いい感じでまとめたね。水掛け論になってるところだったからね。
377:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:12:20 4rfyOV9V
イチローの年別成績 米国１０年連続安打200以上達成 2010.10.5
年 所属 試合 . 打数 . 得点 安打 安打/試合 打率
────────────────
1992 オリックス. 040 095 009 024 0.60 0.253
1993 オリックス. 043 064 004 012 0.28 0.188
1994 オリックス. 130 546 111 210 1.62 0.385
1995 オリックス. 130 524 104 179 1.38 0.342
1996 オリックス. 130 542 104 193 1.48 0.356
1997 オリックス. 135 536 094 185 1.37 0.345
1998 オリックス. 135 506 079 181 1.34 0.358
1999 オリックス. 103 411 080 141 1.37 0.343
2000 オリックス. 105 395 073 153 1.46 0.387
日本合計 951 . 3619 658 . 1278 1.34 0.353
日本平均 124 494 092 177 1.43 0.353
2001 マリナーズ 157 692 127 242 1.54 0.350
2002 マリナーズ 157 647 111 208 1.32 0.321
2003 マリナーズ 159 679 111 212 1.33 0.312
2004 マリナーズ 161 704 101 262 1.63 0.372
2005 マリナーズ 162 679 111 206 1.27 0.303
378:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:13:00 EQGsLLFW
>>366
お前の評価基準は素晴らしいと思うよ
ただ個人がその基準で全選手を評価するのは不可能だろ？
実現しようと思ったら全選手の全打席のシチュエーションを得点化して優劣を決めないといけない
不可能なことを評価基準にするのは良くないよ
>>372
野球における打者の能力は点を取る能力だろ
379:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:13:05 4rfyOV9V
2006 マリナーズ 161 695 110 224 1.39 0.322
2007 マリナーズ 161 678 111 238 1.48 0.351
2008 マリナーズ 162 686 103 213 1.31 0.310
2009 マリナーズ 146 639 088 225 1.54 0.352
2010 マリナーズ 162 680 074 214 1.32 0.315
米国合計 . 1588 . 6779 . 1047 . 2244 1.41 0.331
米国平均 159 678 105 224 1.41 0.331
────────────────
総合計 2539 10398 . 1705 . 3522 1.39 0.339
380:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:13:18 R2M0quVT
>>368
厳密には間違ってる
ＲＣはその単打やＨＲの価値を平均化してるもの
貢献は分からない、目安にはなるけどね
でもね、これを言ったら何も言えないんだよね
381:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:13:30 NodfY/jD
>>374
ねーよｗ
少なくともお前のレスの相手は打席に立てることを能力の一部だと思ってる
お前は能力の一部だとは思ってない
他にもお前の出してる指標は
選手Aは左右相手共に7の能力でした、だから1年平均7の能力発揮しました
Bは左相手3右相手8でした
でもBは選手層が厚くて左相手はほとんどでなくてすんで平均7の能力発揮しました
ってことが普通にあるんだけど
これで能力一緒なの？
ギャグだよね？
382:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:14:42 NodfY/jD
>>375
すまないが意味がわからない
脱字か誤字ない？
383:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:15:27 R2M0quVT
>>378
そう、これを言うと何も言えなくなるんだよね
でも、平均化を嫌がる人がいるから、それを嫌がったら何を言えなくなりますよって教えてあげただけ
384:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:16:22 arTa5wWa
>>381
お前はみんなの嫌われ者だってきづこうね。みんな失笑してるんだよ。。。
君はなに？特定の選手を貶めたいのかな？
そういう半島気質の人は日本人メジャーリーガー応援スレには向いてないよ。
385:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:17:24 R2M0quVT
>>382
俺は自分では普通に読めたけどな
386:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:17:31 NodfY/jD
>>384
嫌われものってお前に同意してるのは一人だけ、俺と論争してるのも一人だけなんだけどｗ
俺と論争してる奴は俺以外にも突っ込みいれられてるんだけど何言ってんのｗ
途中から入ってきて勝手にまとめに入ってんのお前だろ？
387:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:18:16 sk1+7kZX
>>383
だな。水掛け論でしかないよねもう。
388:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:19:30 NodfY/jD
>>385
相手側の俺に伝わってないと意味ないと思うんで書き直してくれ
飽きてきたので伝わらないとこで終わってもいいけどｗ
389:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:22:20 1ggnMri+
バッターは打率と安打数と積み上げＲＣとベーラン能力がすべてだよ
390:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:23:46 IOoMuVO0
>>384
お前みたいに茶々入れるのが一番ウザイから黙ってろ
391:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:24:01 NodfY/jD
>>383
これで最後のレスにしとくわ
俺は平均化は否定してない
モデル全否定してたら色んな指標使えなんて言うわけないだろ
平均化しすぎだと言ってんだよ
392:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:24:09 R2M0quVT
>>387
まぁ、もうくだらなくなっちゃったなｗ
>>388
書き直しっつってもな
誤字も脱字もないし、どう書き直せばいいのか分からんよ
まぁもうくだらないから止めてくれていいぜ？
まぁ、ＲＣ２７は打席を平等化してるからダメというなら、
ＲＣもその行動（単打やＨＲなど）の価値を平等化しちゃってますよってことは理解したほうが、恥かかなくて済みますよっと
393:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:24:49 sa75mse9
来季アリーグなら、ダルが防御率４．７５ ７勝１３敗
岩隈が防御率３．１０ １５勝７敗と予想
394:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:25:38 NodfY/jD
>>392
>>391とレス被ってしまったな
止めとくかｗ
あと平等化してるから駄目なんて言ってないよｗ
色んな指標使ってみろって言ってんだから当然RC27もあり
でもRCもOBPもBAもあり
395:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:25:56 IOoMuVO0
>>366
平均化とRC27では貢献が分からないってのは全然関係ない話
RC27では仕事の量が分からないから
ID:EQGsLLFWも書いてるやん
396:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:26:22 R2M0quVT
>>391
まぁ平均化しすぎ、というのは個人の主観だからねｗ
主観が入ったらもう無理よ、まさに水掛け論
それでは私めはお風呂に入ってきますので、みなさんおやすみなさいノシ
397:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:27:18 cocoAwI7
建山って通用するかなあ・・・高橋みてたら行けるかな？って思ってしまう
398:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:31:05 BlRW7UwA
ID:R2M0quVT って最後まで話の内容理解できてないな
率では量が分からないというのと平均化云々なんて全然違う話だろ
WPAみたいなもんじゃない限り状況考えないのは当たり前
399:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:32:06 g96B0pmt
建山は薮田みたいになると思う
400:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:33:15 qqeKzmqg
>>393
あんた見る目あるね、まあダルはそんなもん
401:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:34:21 mKpKfBJG
ダルの失敗は十分ありえるが、岩隈の3.10はないだろ
エースクラスでも難しい数字だぞ
402:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:38:13 dpiieIy0
ダルは体力以外は大丈夫。登板回避条項いれとくように
403:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:40:24 sa75mse9
>>401
松坂の２年目は２．９０だったから普通に達成可能。
松坂にできることが岩隈にできないわけない。
404:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:50:22 qY+Gex98
松坂の2年目は先発劇場型という、なかなかスリルのある投手だったな。
405:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 23:52:33 8tDnBcuj
エスケープアーティスト
406:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:00:48 rH8r4BqW
岩隈は黒田を一回り小さくした感じの投手だろう
制球、スタミナ、球威
すべて黒田以下
俺はあまり期待してないな球威がいまいちで中途半端にコントロールいい奴は
中継ぎ行きになってしまう普通にダルのが全然いいと思うけど
407:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:05:52 67dOO0yJ
松坂の１年目は200イニング200奪三振を達成したが、まあまあって評価だったな
２年目は１８勝防御率２点台を達成してもボロクソに叩かれた
ポスティングで行ったばかりに辛いところだね
408:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:19:35 k+5zazBy
>>406
ダルの国際試合での投球見なかったの？
あのデカイツルツルの球だと制球滅茶苦茶になってたし打ち込まれてたじゃん
岩隈や杉内や涌井のほうがMLBで通用する可能性は遥かに高いよ
川上のMLB成績だって国際試合での投球見て予想してたよ俺は
409:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:23:50 rH8r4BqW
>>407
２年目の勝敗、防御率に一年目のイニング数、奪三振数が合わさったら
たいしたもんだけど
まあそれは中々きついな
それをダルにやってほしいな
２００回、１８勝以上
２点台、２００奪三振
これクリア出来たら凄い
ほんとは松坂がやらなきゃいけなかったんだけど
410:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:24:54 sDvVYLq6
>>398
ＲＣ２７はＲＣを平均したもの
ＲＣの単打やＨＲの係数はそれぞれの貢献を平均したもの
後者の理由によるイチロー批判としては、内野安打と外野安打を同じものとしてその貢献度を平均化してだした単打係数１は正しいのか？ってことやね
単打係数ってのは、ＲＣの式は出塁能力×進塁能力/出塁機会、であり、
その進塁能力の＝（単打×1+二塁打×2+・・・）+0.26（四球+死球）+・・・
の単打にかけてある１のことね
411:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:28:45 sDvVYLq6
>>395
ＲＣも貢献度は分かりませんよ？
だってその行動の価値を平均化してるもの
412:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:35:39 k+5zazBy
■総評■
松坂・・・もし来年ダメなら帰国したほうがいい気がする。
上原・・・この男の能力からして、今季の成績は可も無く不可も無くといったところではないだろうか。来季に期待。
川上・・・帰国してはどうだろう（まだ契約残ってる？）。日本でなら防御率2点台＆15勝もまだまだ不可能ではない。
黒田・・・後半戦、抜群の安定感を見せた。是非来季以降もMLBで投げてほしいのだが。
岡島・・・もうMLBでは通用しないかと思われたが、後半戦はMLBで封印していたカーブを解禁し見事にカムバック。来季に期待。
高橋・・・打ち込まれる時期がありシーズン通して安定感があったとは言い難いが、日本人としては素晴らしい活躍。来季は期待大。
斎藤・・・素晴らしいの一言。是非来季も活躍を。
五十嵐・・・もし来年ダメなら帰国したほうが気がする。
イチロー・・・今季も魅せてくれた超人。MLB通算3000本安打＆500盗塁、毎年欠かさず3割＆GGを是非やってのけてほしい。
松井・・・イチローが凄過ぎるために過小評価されているが、日本人としては超人的な成績。やはりこの男とイチローは別格。
岩村・・・帰国してはどうだろう。日本でなら3割30本100打点20盗塁もまだまだ不可能ではない。
福留・・・もし来年ダメなら帰国したほうがいい気がする。
413:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:36:14 1SLtL6yA
松坂自身は投げてる球の質に4年で1番手ごたえがあったと最終登板の後に語ったというが結果がどうも伴わないな
腰やったりといろいろあったとは思うけど岩隈やもしかしてダルも来るかもしれない来季は現役日本人投手の第一人者としてしっかり結果も出してほしいな
そのためには調整しっかりしないとダメだけど今年もアリゾナ行くのかいな
414:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:38:58 P9E0+2A1
>>408
だよなあ
報ステで対談したときもダルは松坂より手が小さかったしな
松坂以上にメジャー球に苦戦するような気がする
スペ体質は心配だけど岩隈の方が適性があると思う
415:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:39:13 0x1OwT/k
イチローってヒットが200本超えただけで今年はかなり成績悪化してるぞ
ただでさえ少ない長打が減ってOPSなんかだとリーグ平均レベル
四球も長打も少ないのに三振は大きく増えてるし褒められる成績ではなかった
416:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:43:15 sDvVYLq6
結局攻撃面では松井が一番だったな
417:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:44:12 4SnK+HJO
>>412
福留は言われるほど悪くない、年俸と期待度から比べたらアレだが
岩村は最初の方に出ているけど、怪我で完全に別人になった、日本でも難しいんじゃないかな。
418:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:50:33 DfSCIobI
>>412
全体的にそんな感じかなあ、個人的に上原の来年がとても楽しみ
イチローの今年何より凄いところは、今期ＭＬＢただ一人の全試合先発出場と４２盗塁にあったと思う
１０年３割２００本やってるし、今月中に３７歳だぞ？なにこの人
419:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:51:32 67dOO0yJ
>>413
デニーも解説で言ってたと思うが今年の松坂の好投した試合の速球は今までで最高の球を投げてたよ
キャンプで肩に張りが出てフォームを固められなかったのが原因で
好調を維持出来なかったのが問題だが
来年はもっと安定できると思う
420:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 00:53:44 vcJIbn5H
福留は一応成績安定してるからな。
年俸下がっても、日本よりは出してくれるだろうから
帰る必要ないだろう。
421:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 01:02:53 rH8r4BqW
>>408
多少制球を乱した所でダルにはそれを補うだけの地力がある
川上なんかと一緒にするな松坂だってあんだけノーコンになっても紛いなりにも四年生き残ってる
それは奴も地力があるからだ
ダルをどんだけ舐めてんだそれにコントロールが良ければ成績残せるってほど甘くはない
普通にダルは活躍するよ
422:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 01:23:19 P9E0+2A1
>>421
それを言うならコントロールが悪ければ1００マイル出そうが
キレのある変化球を持っていようが通用しないのがMLBな
423:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 01:24:56 qj2HV5yh
>>403
日本時代は明らかに松坂のほうが上だったろ
岩隈も松坂がいたころより成熟した投球をしてるが、過度の期待はできないな
424:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 04:13:03 pQzFb/sg
>>410
ＲＣ２７はＲＣを平均したもの？
何言ってんだお前はｗｗｗ
松井批判としてはメジャー最低レベルの走者としての評価が入ってないってことやね
逆に足が速い選手はエラー出塁も多いから数字以上に価値ある
425:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 04:18:05 pQzFb/sg
>>411
平均化してるから分からないならOPSやRC27では余計に分からないな
426:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 04:31:31 qj2HV5yh
逆に言うと、「走者としての能力」なんて得点にほとんど影響しないということでは
「ほとんど」は言いすぎだが大した要素ではないんだろうな
427:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 04:43:09 pQzFb/sg
>>426
それじゃ同じように内野安打と外野安打も影響しないんでしょうな
走塁の貢献を得点化する指標もあってそれだと無視できるほど小さくもないみたいだが
428:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 05:10:02 afJWAVvW
出塁率.371 158出塁
出塁率.359 262出塁
429:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 05:58:46 g4Y80bec
やはり率だけ見てると騙されてしまうね
430:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 08:40:02 t9BnSe9D
RCとかRC27とかそんな化石指標はどうでもいいんだよ
やっぱ最高はWARだろ
この数値のいいところは積み重ねないと良い数字は出せないけど、加算式では無いところ
規定打席とか打順とか関係無く比べられるよ
しかも守備まで入ってるんだから最高
ついでに投手と野手まで比べられる
まあ試合数の多い野手の方が一般的には高くなるけどね
431:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 08:41:04 t9BnSe9D
先発
○黒田 31試合先発 196回1/3 11勝 13敗 0S 0H 勝率0.458 防御率3.39 WAR4.2
松坂 25試合先発 153回2/3 9勝 6敗 0S 0H 勝率0.600 防御率4.69 WAR2.5
川上 16試合先発 87回1/3 1勝 10敗 0S 0H 勝率0.091 防御率5.15 WAR0.8
中継ぎ
高橋尚 53試合 122回 10勝 6敗 8S 3H 勝率0.625 防御率3.61 WAR1.7
上原 43試合 44回 1勝 2敗 13S 6H 勝率0.333 防御率2.86 WAR1.4
○斉藤 56試合 54回 2勝 3敗 1S 17H 勝率0.400 防御率2.83 WAR1.2
岡島 56試合 46回 4勝 4敗 0S 11H 勝率0.500 防御率4.50 WAR0.0
五十嵐 34試合 30回1/3 1勝 1敗 0S 2H 勝率0.500 防御率7.12 WAR-0.2
野手
○イチロー（右）732打席 率.315 6本 43打点 盗塁42（成功率0.824） 出塁率0.359 長打率0.394 OPS 0.754 WAR4.6
○松井秀（指）554打席 率.274 21本 84打点 盗塁0（成功率0.000） 出塁率0.361 長打率0.459 OPS 0.820 WAR1.9
福留（右）429打席 率.263 13本 44打点 盗塁7（成功率0.467） 出塁率0.371 長打率0.439 OPS 0.809 WAR1.5
松井稼（二）78打席 率.141 0本 1打点 盗塁1（成功率0.500） 出塁率0.197 長打率0.155 OPS 0.352 WAR-0.8
岩村（二）229打席 率.173 2本 13打点 盗塁3（成功率0.750） 出塁率0.285 長打率0.250 OPS 0.535 WAR-1.6
今年の貢献度はイチロー(36)・黒田(35)・松坂(29)・松井秀(36)・高橋尚(35)・福留(33)・上原(35)・斉藤(40)・川上(35)・岡島(34)・五十嵐(31)・松井稼(34)・岩村(31)の順
松井稼と岩村が分かりやすい例だな
加算式じゃないから出れば出るほど下がる
こういう場合もある
でも積み重ねだから出続けないと良い数字は残せない
これだと1番は有利でも不利でも無い
432:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 09:15:26 08dBCk2p
ここは指標に惑わされてる糞どもの集まりですな
433:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 09:30:32 elTB+yDZ
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
斎藤、川上はプレーオフ登録外れる
米大リーグ、ブレーブスの斎藤隆、川上憲伸両投手が、プレーオフ地区シリーズの登録選手
から外れることになった。５日、複数の米メディアが報じた。
＼ /
il＼＼
ｸﾄi､ ＼＼
ﾉﾉﾉﾉ ｿﾚ＼＼ 今季ＭＬＢ観ることもう無いと思うお・・・
(* ＾＾) .＼＼ あはは・・・
〉!ﾒヽﾉｿ
ｲくｹﾐﾉﾄ
ﾑｼ,.;ﾉ
ヽ/
434:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 09:46:44 PRPp9zi7
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ワイルドカードでのプレーオフ出場を決め、祝勝会でチームメートにシャンパンを
浴びせるブレーブス・斎藤
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ワイルドカードでのプレーオフ出場を決め、祝勝会で喜ぶブレーブス・川上
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
フィリーズに勝利、笑顔で引き揚げるブレーブス・斎藤（右）と川上。パドレスが敗れ、
ワイルドカードでプレーオフ進出が決まった＝ターナー・フィールド（共同）
■斎藤の話 「振り返ると長かった。体調の維持が年々大変になって、
それにともなって精神的な波も大きくなって苦しかった。
もっとやれるのにと思いながら、今の自分を受け入れないと
いけないので葛藤もあった。これですべてが報われる」（共同）
435:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 09:48:15 0x1OwT/k
ｗ
436:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 09:55:24 PRPp9zi7
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今季最終戦のレンジャース戦を前にチームメイトのケンドリックスと
ポーズをとるエンゼルスの松井秀＝３日、レンジャース ボールパーク
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今季最終戦のレンジャース戦を終えてハンターと抱き合うエンゼルスの松井秀
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
レンジャーズ戦の４回、右越えに先制の２ランを放つエンゼルス・松井秀
437:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 10:13:15 Q0tmQucK
日本人ももう駄目だな
438:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 10:18:07 pB4tZ+Kt
ああ、ついに日本人選手が出場（登録）しないプレーオフになってしまった・・・。
野茂の１９９５年以来、日本人がプレーオフ出場（９８年伊良部は登録のみ）しなかった年は９７年を除いて無かった。
また、１９９９年以降、リーグチャンピオンシリーズまで進んで（先発）出場を果たしてきた。
そして、２００２年以降はワールドシリーズに先発出場を続けてきたのだ。
これらは物凄い快挙だったと言えるし、実際、プレーオフの放送を見ていて非常に楽しかった。
それが今年途絶えることになる。非常に残念だ。奇跡が起きて、ブレーブスが勝ち進み、
斉藤がLCS以降で登録されることを祈るが、恐らく、かなり厳しいのではないかな・・。
439:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 10:44:05 mYJfykE6
>>428
福留は出場減ったけど相変わらずの出塁率だと思ったが
こうして見るとなんか悲しいなぁ
監督代わって好転したわけでも無いし来期はどうなる事やら
まぁ全体的に高齢化してきてるから新しい選手が入ってこないと
期待できる数字が次第に低くなるなぁ
440:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 11:19:32 Wnn2p3Nd
>>403
2年目の松坂は守備や起用法に助けられた防御率だよ？
守備が平均並と仮定した指標、ＤＩＰＳやtＥＲＡなら1年目と大して変わらない
松坂が残した走者を中継ぎが返す率もかなり低かった
中4日に強くて奪三振率相変わらず高くて、松坂より通用していると思われるルイスでもアリーグでは防御率3点台後半
441:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 11:23:23 0x1OwT/k
しかもルイスは貧打の西地区だしな
442:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 11:41:31 DMZ3BdBT
>>431 まとめてみた
ＷＡＲ 4点台後半 イチロー(4.6)
ＷＡＲ 4点台前半 黒田博樹(4.2)
ＷＡＲ 3点台後半
ＷＡＲ 3点台前半
ＷＡＲ 2点台後半 松坂大輔(2.5)
ＷＡＲ 2点台前半
ＷＡＲ 1点台後半 松井秀喜(1.9) 高橋尚成(1.7) 福留孝介(1.5)
ＷＡＲ 1点台前半 上原浩治(1.4) 斎藤隆(1.2)
ＷＡＲ 0点台後半 川上憲伸(0.8)
ＷＡＲ 0点台前半 岡島秀樹(0.0)
ＷＡＲ －組 五十嵐亮太(－0.2) 松井稼頭央(－0.8) 岩村明憲(－1.6)
443:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 11:46:01 +uCQRGfL
まさかメジャーでの活躍度でも韓国に劣る時代が来るとはなぁ
444:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 11:56:54 Wnn2p3Nd
>>132>>133
日本プロ野球出身者ＷＡＲランキングという括りなら
今年のルイスがＷＡＲ4.4で
最多勝の年のガリクソン以上、歴代２位に入る
今年のアリーグでは10位
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
打者最高の逆輸入がフィルダーなら投手最高の逆輸入はルイスだな
ガリクソンは来日時点で既にバリバリのメジャーリーガーだったし
445:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 12:00:06 Wnn2p3Nd
>>444
日本プロ野球出身投手ＷＡＲランキング
に訂正
>>441
実はルイスも松坂もアリーグ東よりアリーグ中･西地区との対戦の方が
成績が悪かったりするんだけどな
446:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 12:12:45 0x1OwT/k
ルイスvs
西
LAA 3.00 12IP
OAK 3.35 37.2IP
SEA 1.55 29IP
中
MIN 7.88 16IP
CWS 5.1112.1IP
DET 4.66 19.1IP
CLE 3.18 11.2IP
東
BAL 5.40 6.2IP
BOS 3.78 16.2IP
TOR 4.50 12IP
ナ2.57 28IP
>>445
どう見ても貧打の西地区相手に稼いでるようにしか見えないんだが
特に得点力30位のSEAに29イニング、同じく23位のOAKに37.2イニングと稼ぎまくりｗ
中と東にはボコられてて、NYYには投げてすらないな
447:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 12:19:58 Wnn2p3Nd
>>446
あれ？ルイスの方は俺の勘違いだったか
松坂が東地区より中･西地区の方が成績悪いのはちゃんと計算したから確かだが
448:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 12:23:25 Wnn2p3Nd
失礼
松坂も東地区の方が悪かったな
東地区の方が良かったのはレッドソックス時代の野茂だった
449:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 16:08:45 90YVYFuI
選手にとっては、打率こそ最重要なんだよな
－－いつも数字は追いかけないと話しているが、あえて挙げるならどの成績が気になるか
「打率ですかね。これは、どんな打者にも平等ですから。
（コツコツ）当てる選手にも、大きいのを打つ選手にも、落ちるときが来る。
カントク（長嶋茂雄氏）や王（貞治氏）さんも最後の年は下がりましたよね。あまり低いと気になります」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
450:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 16:11:47 dmrTHFew
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
この黒田の記事面白いな
新球を覚えまくってメジャーに合うタイプを作ってった感じ
メジャーに適応できるかは試行錯誤が要りますな
451:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 16:16:11 YUgLbTYV
>>450
いいねこういう記事は
もっとこういう技術的な話がたくさん聞ける記事を色んな選手について書いて欲しい
452:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 16:36:29 tDlGNIqy
三振が増えたのはツーシームからシンカーに変わってたからなんだな
曲がりが鋭くなったように感じてたが…それはボールに慣れたからだと思ってた
変化球についてダルビッシュと対談したら面白そうだ
黒田は球速が落ちてからも息の長い選手になりそう
453:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 17:40:00 vf+soAz/
>>450
↓この発言が特にいいと思った。
「日本に帰りたいとかではなく、純粋に今の投球スタイルを日本で投げてみたいという気持ちがある。
いろんな勉強をして引き出しをたくさんつくった。現時点でシンカーやカッターを投げたりする投手は
日本に少ないと思うので、打者も新鮮だと思います。
こういう投球スタイルに興味がある日本の投手の力になれればいいかなという気持ちもあるんです」
454:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:12:45 08dBCk2p
すばらしいね
3年後のWBCにも出られるんじゃないかという勢いだ
455:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:19:24 Ph/VjRkY
ＷＡＲってどの程度信用できる指標なん？
今年になって急に２ｃｈで見るようになったけど
ＯＰＳとかでいう得点相関の高さのような、一応の信頼できる根拠を教えてくれ
456:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:19:25 DEz1FBel
こういうふうにプレーしつつ論理的に物事を考えられる人間は非常に貴重だ
体を本能的に動かすことに力を尽くす現役のプレーヤーがあれこれ考えてというのはなかなか出来ることじゃない
だが逆にこういうところに黒田の勝負弱さの理由を垣間見た気もする
457:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 19:21:00 vf+soAz/
>>455
急にってBRとかで普通に見れる指標じゃん
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
↑ランキングのところでも1番上の目立つところにあるし
「Active」で現役選手のランキング見られるから見てきたら？
458:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 19:48:21 4U4PBHqH
投手に松坂と黒田、打者にイチローと松井は、もう古い。
これからの日本人メジャー選手の時代はダルと青木だよ。
459:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 20:41:26 oVlpLapD
>>455
急にってーか
最近このスレに朝鮮人がわき出したから
WARなど守備も入れた指標が出されるだけだよ。
セイバー系はセイバーですら守備の要素はかなりのファクターがあるとされているのに
それ無視してセイバー系の打撃指標を貼る奴が現れたから。
環境慢心では前からよく出ているものだよ。
460:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 20:42:09 0x1OwT/k
>>455
WARは計算がよくわからないけど、貢献度を示す指標だな
バッティング、走塁、エラーでの出塁、フィールディング、ポジション等で出したポイント
松井なんかは、このバッティングの部分だと2004、2005、2009、2010とイチローを上回ってるが、
他の部分でイチローに負けてるからWARがイチローに劣ってる
二人とも2008年以降はバッティング部分が20を超えることができないのが寂しいね
461:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:23:38 GYf+7NYH
>>460
それはfangraphs版のWARだよな？
バッティング評価で松井がイチローを上回ったのは2004、2005、2006年、2008年だろ？
それに2009年も2人ともバッティング評価が20を超えてる
イチロー 松井
2001 29.4
2002 17.7
2003 15.5 *9.0
2004 35.4 37.4
2005 *9.6 25.3
2006 16.2 20.3
2007 25.2 *8.7
2008 10.3 19.8
2009 25.9 20.2
2010 13.3 16.2
------------------------
平均 19.86 17.88
462:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:29:42 GYf+7NYH
>>460
って、データ打ち間違えたわ。訂正しとくね
バッティング評価で松井がイチローを上回ったのは2004、2005、2010年
イチロー 松井
2001 29.4
2002 17.7
2003 15.5 *9.0
2004 35.4 37.4
2005 *9.6 25.3
2006 16.2 *8.7
2007 25.2 19.8
2008 10.3 *6.4
2009 25.9 20.2
2010 13.3 16.2
---------------------
平均 19.86 17.88
詳しくは↓の「Valu」の項目で見てもらえれば分かるけど、
あとは守備やらの差でWARが大きく差がつく
イチロー
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
463:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:32:16 GYf+7NYH
日本人野手のWAR最高値ランキング（fangraphs調べ）
イチ：7.2（2004年）
城島：3.3（2006年）
井口：3.1（2005年）
松井：3.0（2004年）
カズ：2.7（2007年）
岩村：2.7（2008年）
福留：2.7（2009年）
新庄：2.0（2001年）
田口：1.6（2005年）
日本人野手のWAR平均値（fangraphs調べ）
イチ：5.03（10年）
城島：2.00（4年）
福留：1.90（3年）
松井：1.86（8年）
井口：1.65（4年）
岩村：1.10（4年）
新庄：1.06（3年）
カズ：0.80（6年）
田口：0.40 (8年）
464:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:33:08 GYf+7NYH
日本人野手のWAR最高値ランキング（baseball-reference調べ）
イチ：8.1（2004年）
松井：4.4（2007年）
カズ：4.1（2007年）
城島：3.4（2007年）
福留：3.1（2009年）
井口：2.6（2005年）
岩村：2.2（2007年）
新庄：1.4（2001年）
田口：0.9（2005年）
日本人野手のWAR平均値（baseball-reference調べ）
イチ：5.52（10年）
松井：2.20（8年）
福留：2.00（3年）
城島：2.00 (4年）
井口：1.05（4年）
カズ：0.87（7年）
岩村：0.83（4年）
新庄：0.66（3年）
田口：0.29（8年）
WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇
野手はざっとこんな感じ
日本人選手を見てきた人の体感とほぼ一致すると思う
465:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:33:12 0x1OwT/k
>>461
俺はBRの方を見てる
466:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:44:25 WHNccv2C
WARの信頼度は各サイトが選んでる打撃指標や守備指標に依存してる感じだな
replacementのようなものはどうやって計算してるかわからんが多分何らかの指標があるんだろう
と言うこともあって必然的に信頼度は各指標より下になるな
ずれたもの同士を足し合わせてるわけだから
でも目安としては使いやすくていいな
細かい上下関係見るには不適っぽいけど（信頼性の問題で）
467:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:45:13 pBymOeN1
fangraphsでこれだけ項目あるんだけどバッティングとフィールディングとWARは分かるんだけど、他はどういう意味？
Batting Fielding Replacement Positional RAR WAR Dollars Salary
468:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:46:13 GYf+7NYH
>>465
BtRunか？ だとしても09年はイチローが勝ってるが……そっちだと04,05,06,10が松井↑じゃない？
つかWARならoWAR見たほうがいいんじゃないの？
469:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:47:33 xVM8xXUN
だからさ、そのＷＡＲがどれだけ信用できるものなんだ、ってのが論点じゃね？
ＯＰＳが受け入れられたのも、得点相関が高いからだろ？あとはまぁ簡単ってのもあるけど
470:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:50:24 WHNccv2C
>>469
>>466
WARの構成要素に使ってる指標次第で変わる
471:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:51:30 GYf+7NYH
>>467
Replacementは控え代替選手との差
Positionalは守備ポジション補正（捕手や遊撃など負担が大きいポジションはプラスになる）
RARはBatting+Fielding+Replacement+Positional
Dollarsはその年どれくらいの年棒の価値がある選手だったか
Salaryは実際の年棒
472:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:51:55 xVM8xXUN
>>459
例えばＸＲ２７やＲＣ２７は得点との相関が高いじゃん
その指標の信頼度とかの一応の根拠がないとな
何を根拠にして、その根拠で指標を測った時にこれだけの数字がでるから、この指標は一応の信頼度があります、ってのがないとね
473:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:52:12 WHNccv2C
>>467
>>471が説明してくれてるけど
ファングラフのグローサリーに詳細がある
474:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:52:42 GYf+7NYH
>>469
OPSが受け入れられたのはスタッツ表を見ればすぐ計算できるから
475:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:55:05 pBymOeN1
>>471
ありです
外野とDHってあんまり評価に差無いのか
04の松井がDHだった場合のWARが知りたいな
476:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:58:33 xVM8xXUN
>>466
なるほど
その程度の指標ってことかな
477:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:59:04 pBymOeN1
と思ったけど松井稼がショート守った年のPositionalが4.9だから外野とDHでも結構差があるのか
478:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:01:02 xVM8xXUN
>>470
ちょっと確認したいんだけど、参考に使う指標は決められてないってこと？
各サイトが自分で決めてやってるってことか
そうなると、言うとおりＷＡＲってのは参考程度の指標としか言えないかもな
479:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:03:12 WHNccv2C
>>476
まあOPSやRC等も大差ないんだけどね
指標って目安にしかならないから
>>477
PositionalってかRARの1/10がWARとほぼ一緒になるから
DHと外野のPositionalの7程度の差はWARで0.7くらいになる
後松井は今年や去年はフルで出てないからDH162試合換算よりPositionalの数字が下限までいってない
480:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:05:47 WHNccv2C
>>478
決めてないからWARの数字が色々違う
ファングラフのフィールディングは確かUZR使ってるが別にDRS使ってもいいし
もっといい指標があるならそれ使ってもいい
逆に言うならWARはいい指標が出来たらそれでどんどん改善されてく
481:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:06:52 pBymOeN1
>>479
だから同じポジションでも年によってばらつきがあるのか
ありです
482:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:08:16 xVM8xXUN
>>479
言うとおりＯＰＳ含め指標ってのは完璧ではないし、その意味ではみんな目安にしかならんと思う
ただ、得点との相関の高さ、っていう一応の権威付けがあると思うんだよね
ＷＡＲは何をもって、正確さや信頼さを担保してるんだろうと思ってね
自分の好きなようにいじった数字ってだけじゃあ目安にすらならないと思うし
483:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:08:35 GYf+7NYH
>>476
なんでその程度と思えるのか分からん……
fangraphsのbatting評価は1打席あたりの価値を計るwOBAをベースに計算してるとあるし
OPSよりも更に長打重視だよ
wOBA＝{0.72x(BB-IBB)}+{0.75xHBP}+{0.9x1B}+{0.92xRBOE}+{1.24x2B}+{1.56x3B}+{1.95xHR}/PA
484:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:08:50 i8o93bKM
むこうのセイバー系の記事みててもRCやＸＲみることより、wOBAをみる機会のほうが多い気がするねえ
ただwOBAはRCやＸＲの改良系として考え出された指標だから極端に劣る、なんてことはないと思う
両者の違いをこまかく説明しろ、なんていうなよ、無理だがらw
485:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:12:29 WHNccv2C
>>482
一応好きな数字ではないよ
WARのbattingはwOBA、fieldingはUZRと各々信頼度の高いと現在思われてる指標使ってるから
>>483
その程度とも言える指標だけどなｗ
使ってる指標の中で最も信頼度の低い指標に信頼度がかなり依存することになるしｗ
486:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:17:26 xVM8xXUN
>>485
ｗＯＢＡとかを個別に出すだけなら良いけど、その指標どうしをどう組み合わせるかが大切なところじゃね？
487:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:19:32 WHNccv2C
>>484
一応wOBAに対応するのはRC27とXR27で
RCやXRに対応するのはwRCだったはず
wRAAでは更にそこから操作してるはずだがもう忘れた
488:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:23:31 WHNccv2C
>>486
大切なところだよｗ
だから一番低いのに依存するｗ
あと忘れてたがセイバーは作者達が言ってるようにセイバーで測れない異常値みたいな選手が存在する
しかもよりによってイチローはその典型例として
名前出されてるから正直このスレとしてはそこまで意味のあるもんじゃないと思う
日本人スレなのにイチロー測れないとか意味ないしｗ
489:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:24:05 t9BnSe9D
Replacementっていらなくないか？
層の厚いチームにいる方がWARが下がるってことだろ？
490:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:25:52 GYf+7NYH
>>486
wOBAは率だからbattaing評価はそれを得点換算してるだけみたいよ
その選手のwOBA-リーグ平均wOBA/1.15*打席だっけな？
パークファクターも考慮すんだっけか？ まあともかくOPSみたいな簡易ではないってこった
491:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:29:37 WHNccv2C
>>490
PF考慮してるのはwRAAじゃなかったっけ？
まあとりあえず総合指標はモデルを意味あるのか？と言えるレベル精緻化してるよな
これ以上少々精緻化しても年ごとのブレや不確実性の方がずっと大きいだろうし
492:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:29:46 i8o93bKM
セイバーで測れないじゃなくてセイバーで予想できない選手じゃね、実際セイバーで評価されてる選手だし
493:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:32:05 xVM8xXUN
予想できないってちょっと意味わからん
494:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:32:31 WHNccv2C
>>492
ソース紛失してるがセイバーで高い数値が出てるにも関わらず
セイバーで測りきれない選手とも言われてる
仕方ないけどセイバーって抑止力とか走塁のプレッシャーとかマーク集中とかの概念ないからな
イチローはそういうのを一杯抱えて集めたような選手だし
それ以外にも典型的なメジャーリーガーと比較してずれてるポイントが多すぎる
495:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:33:12 GYf+7NYH
>>491
精緻化すんならもう守備だけじゃね？ｗ
っていうかNPB版の指標を出してくれる会社はないもんかね……
496:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:34:05 WHNccv2C
>>493
セイバー、つまり過去のMLB選手のデータ、統計資料をもとに翌年のある選手の成績を予想するというのが行われてる
もう今年は終わったから今年の分消えちゃったけどファングラフで予想データみたいなの載ってるじゃん
イチローはそれが予想とずれまくる
497:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:35:03 i8o93bKM
毎年過去の記録から選手の成績を予想してるんだが
イチローはそういった予想からはずれやすいんだよ、ただ今年はシーズン前の予想とたいしてかわってないかも
498:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:35:17 GYf+7NYH
>>496
今年は当たったｗ つかイチローの成績予想は毎年低い
イチロー
Bill James予想 .319 9本 50打点
Chone予想 .311 8本 46打点
Marcel予想 .319 8本 45打点
松井
Bill James予想 .282 23本 88打点
Chone予想 .264 17本 61打点
Marcel予想 .270 20本 72打点
松坂
Bill James予想 12勝10敗 防御率4.02
Chone予想 8勝7敗 防御率4.40
Marcel予想 8勝6敗 防御率4.42
499:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:36:13 xVM8xXUN
>>496
それはつまり測れないってことじゃね？
まぁ言葉の使い方、捉え方の部分だからあんまりこだわるところではないかもしれんけど
500:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:36:18 WHNccv2C
>>495
もう打撃はいいなｗ
あとは走塁とかももっと丁寧にやって欲しいかな
滅茶苦茶難しいのは素人考えでもわかるけど
NPBは各総合指標出してる会社にでも入社して自分で提言でもしてみればいいんじゃねｗ
501:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:38:46 WHNccv2C
>>499
まあそだね、結局イチローはセイバーで測るには適さない選手、例外なんだよ
別に例外が偉いわけでも駄目なわけでもないが日本人スレで主役レベルの存在が測れないと意味がかなり少ないｗ
>>498
頑張ったなｗ
でもそれたまたまだなｗ
マリナーズのチーム得点予想もしてたはずだがこんな低レベルになる予想なんてどこもしてなかった
なのになんで打点がほぼ当たってるんだよｗ
502:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:42:12 xVM8xXUN
すまんが、一応の結論として聞きたんだが、
現状では、それぞれが出したＷＡＲという指標の客観的な信頼度はよくわからない、数字に表せない、ってことでＯＫ？
503:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:42:40 7n1hc5TQ
>>489
Replacementの数字ってのはチーム状況では変わらないよ
バッティングの貢献は控えレベルとその選手の差が貢献になるわけだけど
その計算は平均レベルとその選手の差を出して(これがbattingの数字)
それに平均とreplacementの差を足して算出してる
Replacementの項目の数字はMLB全体のreplacementレベルから計算されてる
504:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:44:38 7n1hc5TQ
>>502
信頼度の高いと現在思われてる指標使ってるって答えて貰ってるやん
505:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:47:48 WHNccv2C
>>502
WARの中身の大部分を占める上に信頼度が一番低い部分、つまり守備指標程度の信頼度程度だと思っていいよ
打撃はほぼ完成してるからあんまりぶれないだろうし（異常値のイチローとかいるけど）
守備指標の信頼度はそもそも算出方法すら不明（計算方法非公開、ビデオ分析によるとかばっか）だが結構高そうなんだよね
アウトプットをRCだのOPSだのなんだのみたいに相関を出せりゃいいんだが出せないんだよな
UZRやDRSの失点相関とか見たことないだろ？
506:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:48:27 7n1hc5TQ
>>491
wRAAの数字をPF補正したのがWARにあるbattingの項目
507:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:48:47 GYf+7NYH
>>502
WARに関してはOPSより精緻なwOBAを使って打撃評価をしてるわけだが、
その数値が君にとって評価に値しないものならそれまでよ
ぶっちゃけセイバーなんて算出方法に納得した数字をいくつか組み合わせて気にしてればいい
OPS=OBP+SLG
wOBA＝{0.72x(BB-IBB)}+{0.75xHBP}+{0.9x1B}+{0.92xRBOE}+{1.24x2B}+{1.56x3B}+{1.95xHR}/PA
508:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:50:21 WHNccv2C
>>506
ｔｈｘ
>>507
多分疑問に思ってるのはそこじゃなくて
ただでさえぶれてる指標同士の和になるってとこだと思う
打撃は大体良いんだが守備は検証不可能だからな
509:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:51:32 7n1hc5TQ
>>505
揚げ足取りじゃないがWARの中身の大部分を占めるのが守備指標って事はないぞ
打撃の影響の方がずっとでかい
テッドウィリアムズよりオジースミスのWARが高くなるなんてありえないし
510:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:53:33 WHNccv2C
>>509
言い方不味かったなｗ
WARの中での比重が少なくない、で良いかな？
打撃が多くても信頼度96ぱーだと元数字のでかい上位選手以外はほとんど数字ずれないだろうし
守備は年ごとでパフォ変わってるように見えないのに大幅に数字ぶれるし信頼度多分もっと低いだろうから
511:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:54:31 GYf+7NYH
>>509
そうなんだよな
イチローと松井で話が進んでるから、battaing25や30が高く感じるけど、
プホルスのレベルだとbattaing評価が60や70いってるもん
そのレベルだと守備が下手だろうがびくともしない（プホは上手いけど
512:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:54:54 tDlGNIqy
しかしまあ数字遊びが好きだなみんな
513:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:55:32 WHNccv2C
>>510もちょっとおかしいな
個人個人の中で比重の大きい部門に影響されやすく
また、打撃より守備の方に影響されやすい
これで良いか
514:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:56:40 vcJIbn5H
>>512
俺は好きだけど、日本人メジャーリーガー総合じゃなくて
日本人メジャーリーガーセイバースレになってんなｗ
515:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:58:05 WHNccv2C
>>514
シーズン終わったしやることないからな
POにも誰も出ないしｗｗｗｗｗｗｗ
ポスティング移籍決まったらその選手の成績予想なんかで埋まるんじゃないの？
516:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:58:56 GYf+7NYH
>>512
いい選手の状況別スタッツや指標を色々見てウットリする人は多いと思うｗ
517:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 22:59:28 xVM8xXUN
>>505
サンクス
理解できたわ
518:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:00:55 L2tYeU7R
>>514
まあちょっと前から朝鮮人に目をつけられたっぽいからなあ
519:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:03:35 xVM8xXUN
>>507
サンクス
520:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:07:51 0x1OwT/k
>>468
それじゃなくてvalueのRbatのとこ
oWARなら走塁も足してるから、WAR用のバッティングの部分はBRだとここを見ればいい
BattingRunはTAvと並んで今はOPSやRC27よりも使える指標と言われてるな
これもいい指標だと思う
521:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:12:58 YUgLbTYV
俺も好きだけどこいつら間違ってることだらけだから会話に入る気しない
522:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:18:20 t9BnSe9D
>>503
なるほど
あり
つまりその年にそのポジションでどれだけ傑出してたかと言う事を表す数値なのか
よく出来てるな
523:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 00:12:53 bucjFMSo
昨日もセイバー系の話続いてたけど
イチャモン付けたいだけな人が居るっぽい？けどセイバー詳しく無いからヘタに口出せない
524:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 00:15:33 ohr138/H
気にせずレスしていいと思うよ
訳の分かってない人が口出しまくってグチャグチャになってたわけだし
525:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 07:47:33 yUVcjroH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
n ∧＿∧
(ﾖ（＾＾ ） もまいら、吉田えりちゃんのＳ☆１動画観たいかお？！(^^)
Y つ めちゃんこかわええお(^^)
526:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 08:10:58 ohxSAObM
マートンってよくメジャー復帰無理とかこのスレで言われてるけど
前半戦は駄目でも後半戦はかなり優秀なのに、後半戦も控えが多い
やはり別の球団でちゃんと起用されれば、そこそこ活躍出来た可能性もあるんじゃないの？
前年に規定到達してそこそこの成績を残しながら、控えにされた07年
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
前半戦
49試合133打席 打率.252､本塁打1､打点8 出塁率.331､長打率.336､ＯＰＳ.667
後半戦
45試合128打席 打率.310､本塁打7､打点14 出塁率.375､長打率.543､ＯＰＳ.918
527:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 08:50:56 yUVcjroH
∧∧
（, , ＾＾） もまいら、大変だお！・・・大沢親分が・・・
｣ "ヽ
()ιし(~) ～