NPBと米国3Aどちらがレベル高い?part19at MLB
NPBと米国3Aどちらがレベル高い?part19 - 暇つぶし2ch617:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 01:59:27 OnbLUWJH
来年はラビット廃止でますます外人天国だろうなw

大体、ここ数年投手すらタイトル外人に奪われまくってるじゃねえかw
ルイス、グライシンガー、チェン、ゴンザレス

打者は昔から外人天国だけど、投手だけは死守してきたじゃねえか。
何やってんだかねえw

618:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 02:06:17 zD7a4Rso
ラミレス阿部小笠原らがメジャーでどれくらいになるのか見てみたいな
投手は大体分かった、打者よりもメジャーで通用するが、先発だと3番手がやっとで中四日のローテ守りきれない
制球良いなら中継ぎ抑えならいける
打者投手ともにスラッガー、速球派は著しく不利益を被るということ
リードオフ系と中継ぎに活路を見出すしかないし、実際向こうから需要があるのはそれくらいだろう
まぁ打者のスラッガー系は向こう行っても悪いことは腐るほどあるが、いいことは一つもないということ

619:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 02:15:27 5IpKELZx
アメリカンだけじゃなく韓国系や台湾系とかが持つ記録も考えたら、純粋な日本人が持ってる記録ってあんまり無いな
もうちょっと何とかならんかね
3Aレベルの選手に無双されるのだけはやめてほしいわ

620:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 06:36:02 D33yYhrr
今のセ・リーグのレベルは低すぎる。
パ・リーグがなんとか沽券を保っているといった状況だな。

621:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 06:36:35 d9iMp+X0
>>613
バッカじゃねえ。
お前が挙げた選手は皆、通常なら日本に来るはずもない奴らばかり。
メンチ、アルフォンゾでわかるとおり有名選手はとらないほうがいい。
今後は金銭的にとれないけど。

622:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 08:16:57 mefjWSkY
アジア諸国は元より、東アジアの中でも日本人の身体能力は最低クラスだからな



623:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 08:52:46 0/Q1DiFC
>>622
そうか?遠投120M、50M5.8秒なんていうドラフトでの触れ込みが多いのに身体能力が低いとは思えない

624:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 08:59:55 D33yYhrr
>>613
ディンゴは五輪の為の腰掛け入団。そのため全く適応姿勢がなかった。
マドロックとバーフィールドはアメリカではすでに終わった選手扱い。

フランコとマックくらいじゃないか?
バリバリメジャーで周囲の期待ほどの成績残せなかったのは。
今後は日米の年俸の格差拡大ゆえ、そのクラスの選手が来日することはないよ。

625:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 09:13:01 GEyg85q8
>>624
ケビン・ミッチェル。
前評判通りの実力の片りんをちょろっとだけ見せて、
前評判通りの問題児っぷりを発揮して勝手に帰っていった奴w

626:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 09:19:27 ieo69T9p
近鉄のオグリビーもバリバリ大リーガーの触れ込みで、
活躍した方だと思うけど。

627:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 09:23:17 d9iMp+X0
>>623
割り増しに決まってるw

628:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 09:25:49 ur7Btc6w
神のお告げで帰国した奴もいたな。

629:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 10:30:52 rW4b9+i4
!NPBは外国人がいないと社会人野球と区別がつかないから

630:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 10:33:49 PnsP590E
>>623

そのあたりの数字よりも反射神経や胴体視力、柔軟な筋肉なんかが人種的な差が出るんじゃね?
だからピッチャーみたいに固定の動作は案外通用するけどバッティングは通用しないみたいな。

631:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 11:18:06 mefjWSkY
投手はコントロールと頭脳の要素も高いからね

632:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 11:27:02 10PxVL9F
>>615
安心しろ。
松井とイチローがいたらなってないから。


633:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 11:32:07 d9iMp+X0
投手だけはなんとか勝負になると思ってる奴も多いが、打者との相対性でレベルが決まるので推して知るべし。
一軍の並の投手がメジャーに行ったら目も当てられないよ。

634:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 11:48:30 0/Q1DiFC
鳥谷や亀井みたいな才能豊かな選手が未だに350、30、100、20に成長させられないのはNPBが未熟な証拠

635:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 11:49:56 PnsP590E
まぁ、メジャーで通用するレベルの決め球は最低限必要だけどな。
球が速いだけ、コントロールが良いだけなら3Aにいくらでもいるだろうし

636:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 11:51:51 D33yYhrr
通用度が一番高いのが救援投手だが、
先発投手と野手はほとんどお呼びでないわな。
まぁ、青木クラスのミート力と足があれば下位に食い込めるだろうが。

637:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 11:54:48 rW4b9+i4
レベルの低い!NPB打者が相手じゃ
投手も育たないだろうな

結局!NPBは突然変異レベルの選手しかメジャーで通用しない

638:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 12:41:43 PnsP590E
日本のエースって感じだった松坂がメジャーじゃ防御率4点台だもんなぁ
これでダルも通じなかったら先発でメジャーはダメってことだな

639:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 13:12:34 d9iMp+X0
結局、無名に近い志の高い選手が、若いうちに単身渡米するのが最も数字を残すかも。

640:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 13:40:02 rW4b9+i4
石川遼や錦織圭も日本じゃ敵無しだけど
世界に出たらタダのひ弱な雑魚だからな
プロ野球も同じでまるで世界に通用しないんだよ
マスコミの歪曲報道と野球痛の風説の流布で、真の実力が見えにくいだけ
野球だけは何とか世界レベルであってほしいって気持ちはわからなくもないけど

641:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 18:21:26 ip4TdPii
>>640
ゴルフはコースの難易度が全く違うんだから当然だろ。
それに丸山や今田は十分通用している。飛距離は話にならないけど。

風説の流布www
キミの妄想よりマシだろwww


642:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 18:25:39 aYGBg8ri
>>640
ニシコリと〇ちゃんは腰痛さえなかったらと思う。

Ryoは通用してない。

643:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 18:28:33 aYGBg8ri
つかニシコリ、今田は端からあっちの選手だな。

644:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 18:32:17 rW4b9+i4
>>641
相変わらずのアホだな、紫は
予選落ちレベルで通用と言うのか?

難しいコースに対応できないのは実力がない証拠

645:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 19:13:42 0/Q1DiFC
>>638
捕手のリードで投げてる日本人には投球術ってものがないからな

646:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 19:21:31 ip4TdPii
>>644
他人のフリして自分のレスを自画自賛してるキチガイにアホと言われるとは・・・w
で、予選落ちとは誰のことを言ってるのかな?


647:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 19:31:57 rW4b9+i4
>>646
2年連続シード権逃して、日本に逃げ帰った丸山のどこが通用しているのかな?
紫は本当にアホだな
日本が好きか嫌いかではなく、強いか弱いかが問題なんだけど

648:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 19:39:40 lX2sIPXi
日本はいい加減育成システムを整えなきゃ。

今のまま学校の部活が中心で指導者が素人の先生じゃ
レベル上がらんよ。偶然出てくる才能を待つだけ。

649:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 20:06:09 ip4TdPii
>>647
それ以前はどうだったんだ?
また自分に都合が悪い部分を無視するのかい?
今日は他人のフリしないのかな?w
今日もまた一歩も外に出ないで、日本社会を逆恨みかい?w

>>648
たしかにその通りだね。
プロ経験者がアマチュアを指導出来ないのは異常だよね。
だけど、それは変化しつつある。
ところで、アメリカの学校スポーツの育成システムは優れているのかな?


650:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 20:10:19 d9iMp+X0
>>649
しょぼい日本にアメリカの育成システムを云々する資格などない罠。

651:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 20:41:09 rW4b9+i4
紫みたいに紫綬褒章の候補者だったら、園遊会とか出るんでしょ?
紫みたいなキチガイが皇室と接触するのは大問題だよね
紫は伝統芸能継承者として、首相や文部科学大臣に会ったのかな?

652:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 20:59:05 ip4TdPii
>>650
アメリカの優れた育成システムとは、具体的にどんなものなんだ?
長所を伸ばす育成システムとかいうヤツかい?
それは具体的にどんなシステムで何処にあるんだ?
誰が提唱してるんだ?

日本の育成が劣ってるんならそれで構わないから、その優れたシステムを解説してくれるかな。


653:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:02:41 ip4TdPii
>>651
もうテンパっちゃったのかい?w
さすが、一般社会で通用しない人間だなwww


654:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:19:44 aYGBg8ri
優れてるか知らないけど、
体制に即した効率的で最良を目指すシステムだね。
穴をさがしたらいくらでもあるけど、
おいらが埋められるものでもないんだな。

日本の育成システムとか比較すべきじゃないでしょ。

655:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:38:22 lX2sIPXi
>>649
アメリカの場合、中学の段階でvarsity(日本で言う部活)と
intramural(日本で言うサークル)に分かれる。
varsityにはトライアウトで合格した者のみが入部できる。
その他でやりたい人間はintramuralに入って活動。

これによりアメリカでは「少数精鋭」と「底辺拡大」を両立できる。
日本の悪いのは全部受け入れちゃって、一人一人に対する指導が行き届かない。
逆に韓国みたく少数精鋭だけだと、メジャーな団体競技でなかなか上位に食い込めない。

まだまだまだあるけど、とりあえず入り口のシステムからしてアメリカは非常に合理的。
少数精鋭だけでも底辺拡大だけでもダメ。 それが両立したシステムが最強。それがアメリカ。

656:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:40:16 ip4TdPii
>>654
日本のシステムと比較すべきじゃないという意見には同意するよ。
そもそも、比較したがってるのは俺じゃないし。
けど、効率的で最良を目指すってのはどうかな。
少なくとも大学以外のアメリカの学生スポーツに、育成なんて殆どないだろ。
あくまでも個人が勝手に練習してるにすぎない。
しかも、有望な選手ほど掛け持ちしている。
だからこそ、練習がウェイト中心になる。(そのこと自体を否定はしないよ)


657:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:43:16 0/Q1DiFC
>>649
高校野球は日本とは全く違う。誰でも入れるわけでなくコーチの推薦がいる。実力社会。ただ、日本みたいに厳しくはない。結果が全て。ただ、アメリカ経験すると日本の上下関係とかに耐えられないらしい

658:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:48:10 aYGBg8ri
>>656
>>655が説明してるでしょ。

659:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:50:03 0/Q1DiFC
>>655
日本も軟式野球(学校の部活)とリトルシニアやボーイズとかにわかれてるけどね。事実、軟式野球からだと相当な努力がないとプロにはなれない。
軟式野球経験者から言わせてもらうと小学生の指導は駄目だと思う。基本ぐらい教えてほしい

660:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:50:37 PnsP590E
アメリカのシステムが優れてるってよりもいろんな国の凄い選手が集まるMLBが凄いってだけだと思う。

661:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:53:02 ip4TdPii
そんなこと言ったら、日本の強豪校にだってトライアウト(セレクション)がある。
有名高校には日本全国の中学から有望な選手が集まる。
そこを通ると特待生になれる。
特待生制度を良いとは全く思わないけど。
その他の生徒はその他の高校に進学して、そのレベルで野球を続けられる。

何が違うんだ?

662:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:53:07 aYGBg8ri
それも真なり。

でも日本じゃつぶれるかもね。
広島はメインステージには反映させられないけど、
よくやってる方じゃないかなー。

663:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:54:17 0/Q1DiFC
>>660
色んな国が集まるって言っても明らか素質だけが目立ってる中南米より基礎はしっかりしてるように感じる。

664:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:54:47 ip4TdPii
>>660
その意見には全面的に賛成する。

665:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:57:20 0/Q1DiFC
日本の場合高校生以上の指導が問題。高校生は投げすぎだし、プロの指導はもっと駄目だな。高校では通じてもプロでは通じないとか言ってコーチが勝手にフォームをいじって潰すからな。

666:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 21:57:55 aYGBg8ri
>>661
ぜんぜん違う。
戦略が端から違う。そしてそれを促す土壌自体が違う。
この部分はは議論をしても不毛だと思う。

667:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:00:07 rW4b9+i4
>>661
紫はアメリカで運転免許証を取得したんでしょ?
この中では紫がアメリカのシステムに一番詳しいはずだよね?

668:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:00:16 lX2sIPXi
色んな国が集まってるといっても結局MLBの75%は「アメリカ人」
大多数はやはりその国のアメリカ人だよ。

それに日本もトライアウトあるけど「高校から」で「一部の強豪」の場合だろ。
アメリカと一緒にするなよ。

669:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:00:50 0/Q1DiFC
別にシステムは日本はそれほど問題ない。むしろ悪いのは指導。あんな理論もないような練習ばっかしても

670:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:13:42 rW4b9+i4
内「ちょ、ちょっと、どういうつもり!降ろしてよ!どこに連れていくつもりよ!!」
朝「土俵の上さ」
内「バ、バカ言いなさい!!女は土俵に上がってはいけないのよ!」
朝「なぜ上がってはいけないのかい?」
内「そ、それは・・・、女は汚れているから・・・。」
朝「牧子は汚れているのかい?こんなに素敵なのに(チュッ!)」
内「だ、だめ!そんなところを!!あっ!とにかく駄目なの!大相撲の伝統なの!」
朝「カビ臭い伝統なんて糞喰らえだ。俺は牧子を神聖な土俵で愛したいだけさ」
内「だめ!とにかくそれだけは!!あぁ、そんなところを舐めないで!あぁ~」
朝「ほら、牧子のココだって喜んでいるじゃないか。」
内「駄目なものは駄目なの!!あぁ、いいっ!んっ!」
朝「牧子は俺のことより伝統が大事なのかい?」
内「そ、それは・・・、ドルジの方が大事!大好き!!!」
朝「俺もだよ牧子。じゃあ、行くよ。そらっ!」
内「あっ~!!す、凄い!!こんな・・・、私、土俵に浮いてる!あぁ~!!ドルジ~!!!!!!」

671:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:16:08 ip4TdPii
>>668
アメリカに私立の高校が殆ど存在しないことを知ってる?

>>667
いい加減、負け犬の遠吠えはやめなさいw
せめて、自分の意見の根拠くらい自分で説明できるようになりなさい。


672:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:19:44 aYGBg8ri
強豪校にプライベートスクールは多いよ。
どんだけ田舎の州にに留学してたんだ?

673:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:20:58 lX2sIPXi
多分どっかアリゾナの片隅あたりじゃないの?

674:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:28:03 ip4TdPii
>>672
具体的には?
多いってことは5校くらいは簡単に上げられるんだよな?
で、私立は全米の高校の何パーセントなんだ?

そんなにアメリカの高校の育成が優れているなら、何故メジャーを目指す日本の高校生は留学しない?
南米や欧州にプロサッカーを目指して留学する子供達はたくさんいるぞ。
コントレラスの息子は何故わざわざ日本を選んだんだ?


675:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:34:37 lX2sIPXi
>何故メジャーを目指す日本の高校生は留学しない?
そもそも日本の高校球児の最大最高の目標は「甲子園」だから。

>コントレラスの息子は何故わざわざ日本を選んだんだ?
本人に聞けよw

676:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 22:44:15 rW4b9+i4
アメリカの学生スポーツで見習うべきはやはりシーズン制だよ

シーズン制のおかげで複数のスポーツを経験した上で進路を選択できる
マイナースポーツもシーズン制ならやっていける
運悪く向いてないスポーツを始めてしまっても簡単に変更できる

学問は国語、算数、理科・・・といくつもやるのに、
スポーツは一つだけにしろとはあまりにも不合理

アメリカの強さは適材適所と言うか、人材の流動性の高さにあるだろう

677:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:03:49 ip4TdPii
>>675
具体的な高校名はどうした?
アリゾナwの田舎以外には沢山存在するんだろ?
当然、続々とメジャーリーガーを輩出しているんだよな?

アメリカのシステムが優れているんなら、中学卒業したら留学するんじゃないか?
サッカー界には留学する児童がそれなりに存在するよね。
サッカー界には、甲子園の替わりに国立があるのに・・・。
全然、答になってないぞ。
コントレラスの息子は、わざわざ劣った育成システムを選んだのか・・・。
言葉もわからず、文化も違うのに。


678:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:11:21 rW4b9+i4
息子「なんだい、父さん?こんなところに呼び出して」
コントレラス「実はな、お前は本当の息子ではないんだ」
息子「何で、今まで黙ってたんだ?地球の裏側に行ってやる!そうだ、日本に行く!」

679:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:13:14 lX2sIPXi
>具体的な高校名はどうした?
俺じゃねえよw言ったのはw

>サッカー界には、甲子園の替わりに国立があるのに・・・

そりゃ甲子園は日本の高校スポーツの中でも別格ぐらい分かるだろw 
あのトチ狂った熱狂はサッカーの国立なんかの比じゃないw

そもそも今の日本人は幼少から海外留学なんて極めて少ない。
大学ですら日本人で今年のハーバード大学受験者はたった一人。
中国、韓国は何十人っているのに。まあ阪神クビになった辻本は留学したが。

680:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:18:42 lX2sIPXi
よくプロ野球選手が甲子園の思い出をしみじみ語ったりしてるが
サッカー選手で国立での思い出なんてしみじみ語ってる奴見たことないw

681:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:21:25 rW4b9+i4
>>678
続き

2010年04月08日

 キューバから2002年に米国へ亡命し、大リーグ・フィリーズに所属するホセ・コントレラス投手(38)の息子、
ケビン・スミス(16)が7日、柳川高(福岡)に入学した。
コントレラスと再婚したイザベル夫人の長男。
コントレラスがかつて所属していたロッキーズの日本人トレーナーが同校出身だったことが縁で、国際科を受験していた。



682:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:21:47 6K70y7ym
三流マートンが日本記録

683:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:24:58 ip4TdPii
>>679
言ったのがキミじゃなくても、アリゾナの片田舎w以外なら何処にでもあるんだろ?
また知ったかぶりしちゃったのかな?

甲子園が格別に熱狂的なのは、第三者の話だよね?
歴史が古く、ファンが多いだけの話だよね?
サッカー部員にはどうでもいいことだよね?
それとも、高校のサッカー部員も甲子園を目標にしてるのかな?w

最近の学生の留学意識の問題だって?
バカバカしい。


684:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:28:38 ip4TdPii
>>680
はあ?w
めちゃくちゃ言うな、キミw

685:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:29:40 lX2sIPXi
>最近の学生の留学意識の問題だって?
 バカバカしい。


現実に日本の若者は諸外国に比べ圧倒的に留学意識は低いがw
日本人が中国、韓国に比べ圧倒的に留学数が少ないのは紛れもない事実だぞw

686:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:31:39 lX2sIPXi
そもそも
>サッカー界には留学する児童がそれなりに存在するよね。

これはどれぐらいの数?具体的に言ってみ?w


687:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:32:37 ip4TdPii
>>681
血縁がないことと進学に何の関係があるんだ?
もうすぐIDが変わるけど、また>>678の文章を他人のフリして自画自賛するのか?w


688:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:36:23 lX2sIPXi
紫の特徴。

こちらからの質問には答えないw
いつも質問攻めする立場。(楽だよな~w)

以前、打撃技術に関して4回も質問したが全部スルーしやがったw

689:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:41:23 ip4TdPii
>>686
具体的には不明だし、かなり少数だろうね。
よっぽど有望か、成功例しか報道されないからね。
でも、過去にはカズもいたし、たしかレイソルに所属した橋本もブラジルに高校から留学した。
他の分野ならキミが指摘した、今田や錦織だって大学から?でも留学している。
これのスポーツは、明らかにプロリーグはもちろん、育成にも差があった。もしくは彼らはそう判断した。
しかし、日本の球児はそういう選択をしないよね?

で、私立の強豪校はどうしたんだ?
やっぱり知ったかぶりしちゃったのかい?w

690:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:41:46 lX2sIPXi
 父がキューバ代表時代に日本を訪れたこともあり、日本へのなじみは深かった。
 ケビンが日本留学を希望するのは甲子園へのあこがれがあったからだ。
 同じアカデミーに所属する日本人選手から甲子園の話を聞いて
 「日本にはハイスクールトーナメントがあると聞いている。甲子園に出たい」
 と日本の球児と同じように聖地への思いを募らせている。柳川は春夏通算16度の甲子園出場回数を誇る強豪。
 留学生が学ぶ国際科があり、阪神で活躍する林が同科の卒業生であることもすでに調査済みだという。
 「甲子園に出て卒業後も日本でプレーしたい」とケビンは日本での将来の夢を描いているという。
URLリンク(www.nikkansports.com)


なんだw 甲子園に憧れてきたんじゃねえかw しかもその後も日本でプレーしたいからって。w
これがサッカーだったらあり得んw 「日本の国立でプレーしたい」ってわざわざ外国から留学
になんかこねえよw

691:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:44:06 6K70y7ym
まーとんにまけたにほん

692:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:44:09 lX2sIPXi
>具体的には不明だし、かなり少数だろうね。

はい、ダメ~w
野球との比較で「具体的な」数値を挙げてください~w
いつも紫が他人に要求してる事だよw

693:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:48:06 ip4TdPii
>>688
キミは本物の知障なんだなw
答えない、答えられないのはキミだろw
俺が答えてないなら、キミが大切に保存している文章は何だ?w
キミが言う少年野球教室wとは何だ?
俺が俺の意見の根拠に語ったことだね。
わかるかな?
質問ばかりなのは、キミが妄想ばかり披露するから。
少なくとも俺は、キミのように毎日休みなく誹謗中傷を書き込んだりしないからね。


694:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:49:08 lX2sIPXi
もう紫は俺と誰かをごっちゃにしてるなw
俺は今田や錦織の事なんかいってねーよw

IDみて落ち着けw 大丈夫、おれは自演とかしてないからw

695:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:50:59 lX2sIPXi
>>693
だから落ち着けw
俺じゃねえよそれ言ったのw
俺は「少年野球」うんぬんなんて過去に一言もいってないぞw

IDよ~くみろw 

696:名無しさん@実況は実況板で
10/10/03 23:55:23 ip4TdPii
>>690
それは、たしかに留学した動機だね。
けど、育成システムの優劣は語ってない。
っていうか、育成システムが劣ってるとは、彼も、おそらくコントレラスも考えてないよね?

>>692
やっぱり知ったかぶりだったのか・・・。
あ、目切りを知らなかった坊やかw


697:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:02:34 lX2sIPXi
>>696
だから人違いだつってんだろww
俺は「目切り」うんぬんも一言もいってねーよwww

コントレラスを最初に出したのはお前だろwwww

698:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:03:17 KAby1liV
>>695
引きこもりの弁護士先生のカキコミと勘違いした。
そのことは謝るよ。
で、高校名はどうした?


699:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:07:34 k71FUZVF
なぜコントレラスが息子を日本に留学させたか?
本当のところ、再婚した夫妻は息子を厄介払いしたんだよ
気の毒なケビン少年だが、金はあるから不自由はないはずだ

700:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:07:45 IhTUd2rQ
だからプライベートスクール言ったのも俺じゃねえだろwww

「どんだけ田舎の州に留学したんだ?」って前の奴が言ったからアメリカの田舎と言えばアリゾナ
って思いついただけだよwww

701:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:11:07 KAby1liV
>>700
では、アメリカの育成システムに精通しているらしいキミに改めて質問します。
アメリカの強豪校の多くがプライベートスクールだというのは事実ですか?


702:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:29:05 k71FUZVF
また紫は伝説作ったな

10.3紫・コントレラス事件

703:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:30:19 IhTUd2rQ
事実ですか? 分かりませんw
僕はアメリカ人じゃないのでそこまで一方的に質問されたら
いずれ答えられない時が来ますw
てか、あんたアメリカに留学してたんでしょ?w
あんたが教えてくれよw

704:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:34:23 IhTUd2rQ
そもそも自分からコントレラス出しといて「なぜ日本にくるんでしょうね~」
なんて嫌味っぽく言って真相が分かったとたんに、「育成システムは語ってない!」
とか意味分からんw

コントレラス出したのは失敗だったなw

705:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:39:59 IhTUd2rQ
もう疲れたwおやすみw

706:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:54:37 KAby1liV
>>703
だって、アメリカの育成システムの方が優れているんだろ?
育成システムに精通してるから断言できるんだろ?
そのシステムの帰属に関してなのに、何故わからないんだ?
証明責任はキミにあるんだよ。
少なくとも俺は、根拠が説明できないことでメジャーを否定したりしない。

プライベートスクールに関しては、かなり少ないと思うよ。
あくまでも想像だけど。
アメリカでは、高校も義務教育だからね。
スポーツエリートの大半が富裕層以外の出身者であることを鑑みても、強豪校の多くが私立とは思えない。
また、財務状況に限界がある公立高校に、そんなに優れた育成システムがあるとも思えない。
父兄の寄付金などで運営するにしても、限界があるからね。

707:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:57:07 KAby1liV
>>702
引きこもり、他人のフリして自画自賛事件は?w
引きこもり、他人のフリして世論誘導を謀る事件は?w


708:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:59:02 k71FUZVF
かわいそうな紫

709:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 00:59:11 KAby1liV
>>704
?????


710:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 01:00:35 k71FUZVF
>>670
wwwwwwww

711:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 01:53:06 KAby1liV
>>708
仕事や学校はもちろん、デートや友達と出掛けることもなく、年中無休でネットに張り付き日本社会を罵倒し続ける。
キミ以上にかわいそうで絶望的で迷惑な奴はいないだろw
だって、キミの存在は社会問題なんだからwww
日本社会から問題視されてる人間が、NPBを問題視する。
ブラックジョークにもなりゃしないwww


712:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 02:08:34 vKVgX18b
マートンの活躍を見ろw

3Aが上に決まってんだろwww

713:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 04:04:15 ShF13FNJ
10代でもトップレベルで活躍出来てしまう敷居の低いサッカーと比べても意味は無い

714:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 12:03:05 5tDdzYYN
>>712
それでも去年の3Aでの成績とほぼ横ばいだけど?
そしてここ数年でこのマートンはかなり成功している部類

マートンの去年の3Aでの成績
424打席 打率.324、本塁打12、打点79 出塁率.389、長打率.489、OPS.888
今年の成績
654打席 打率.349、本塁打17、打点88 出塁率.394、長打率.499、OPS.894

715:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 12:11:37 5tDdzYYN
>>598
ラミレスは00年はメジャーでしかプレイしていないから3Aレベルではないが?
しかも98年と99年は外野手平均レベルのOPS(打席数少ないから参考程度だが)
00年が駄目だっただけで、当初はローン返済に1年だけ日本に来てアメリカに戻るつもりだった

>>607
それを言ったら3Aにシーズン通している連中だってメジャーに直ぐ上がれるレベルとは言えないから…
本当にメジャーに近いレベルなら3Aで一年通してプレイしたりせずに、直ぐにメジャーに上がってるから

>>617
ルイスの来日前のメジャー成績と
今年のメジャー成績をちゃんと調べてから言いましょう


716:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 12:51:38 C41kyE+p
日本の場合練習法が問題ある。いつまでもマラソン部じゃなwww

717:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 12:52:01 k71FUZVF
ラミレスは.200になったから日本に来たんだよね
マイナーで飼う価値もないっていう判断だろうな

718:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 18:03:25 9b39Gxxk
89年に本塁打王を獲得したパリッシュは向こうでも超一流
その年38本を打ったフィルダーはメジャーに帰って本塁打王
首位打者のクロマティもメジャー中堅クラス。
巨人で三本柱の足元に及ばなかったガリクソンは翌年メジャーで20勝

なんとレベルの高い年か・・・

それに引き換え、3Aクラスのマートンが最多安打、メジャー失格のラミレスがホームラン王
途中入団のハーパー、最後まで本塁打王を争ったブラゼルはマイナー以下の独立リーグ出身の雑魚。

どんだけレベル下がってんだよw

719:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 18:05:46 k71FUZVF
イチロー、安打争いに「青木は何やってんだ」
2010.10.4 12:00

マートン(阪神)が自らのプロ野球シーズン最多記録の210安打に並んだことを聞かされた
イチローは「青木(ヤクルト)は何やってんだ、青木は」と笑みを浮かべつつ第一声。その後
すぐ真顔に戻り「やっぱりアメリカをなめちゃいけない、と思わされますね」と冷静に言った。

「WBCで日本が勝って、メジャーにも(日本から)何人か来るようになって、はたから見ると
急激に距離が縮まった印象(を持つ人が多い)。でもこの事実がやっぱり(メジャーを)
なめちゃ駄目と示している」

米国ではメジャーとマイナーを行ったり来たりだったマートンの記録を「210本は141試合でも
難しい数字」とたたえる一方、「そういう選手が1年目で210を打つことが衝撃。
マウアー(ツインズ)が日本に行って打っているのではない」と話した。(共同)

SANSPO.COM
URLリンク(www.sanspo.com)
URLリンク(www.sanspo.com)


720:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 18:12:58 cZ9N2PtV
イチローってほんとにあほなんだな
安打数とかまじどうでもええわ

721:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 18:27:14 IhTUd2rQ
現実は残酷だわな。

正直日米のレベルの差は埋まってないよ。
日本も進化したがアメリカも進化した。
差自体は埋まってない。

722:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 18:33:04 /Vcec5AY
メジャーとの差は寧ろ広がっているだろう、
野茂が渡米したあたりのほうが日米の差は今程感じなかった。

723:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 18:44:25 0Jcy3HYN
そりゃサンプルが野茂しかいなかったからだろう

724:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 18:59:16 1WSIyNI2
マートンが日本に向いているのか
それとも単に成長したのか
来季の年棒はいくらになるだろう
アメリカに戻ったほうが得だろうか

725:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 19:04:08 0Jcy3HYN
確か二年契約なんだよ>マートン
まあNPBじゃ外国人の契約なんてあってないようなもんだが

726:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 19:06:19 Q6tfkc2W
古典芸能の世界で由緒正しい家柄に生まれたのに
何故か芸の習得に重要な思春期を意味不明にアメリカで過ごし
そこでコンプレックスを植え付けられて帰国後
今では公演と稽古の傍ら
2CHの野球板でアメリカの文化と野球を叩く

紫の不自然な来歴

727:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 19:49:32 ugj7wF1/
日本で10勝9敗の投手がメジャーでどれだけやれるかは指標になるな
3Aで10勝9敗じゃまずメジャーには上がれない

728:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 20:54:33 k71FUZVF
米大リーグは3日、レギュラーシーズンが終了し、ナ・リーグはアルバート・プホルス(カージナルス)が
42本塁打で2年連続の本塁打王、118打点も1位で2冠に輝いた。打率3割3分6厘の
カルロス・ゴンザレス(ロッキーズ)が首位打者となった。

最多勝は21勝のロイ・ハラデー(フィリーズ)で、防御率は2・30でジョシュ・ジョンソン
(マーリンズ)がトップ。最多奪三振は231でティム・リンスカム(ジャイアンツ)が
3年連続の栄冠を獲得した。

ア・リーグはホセ・バティスタ(ブルージェイズ)が54本で本塁打王。首位打者は
打率3割5分9厘でジョシュ・ハミルトン(レンジャーズ)、打点はミゲル・カブレラ(タイガース)が
126でトップだった。

最多勝はC・C・サバシア(ヤンキース)が21勝で2年連続2度目、防御率は2・27で
フェリックス・ヘルナンデス(マリナーズ)、奪三振はジェレド・ウィーバー(エンゼルス)が
233でタイトルに輝いた。

ソース:スポニチannex
URLリンク(www.sponichi.co.jp)


主要タイトル
        NL                AL
首位打者  C・ゴンザレス(COL) .336  J・ハミルトン(TEX)  .359
本塁打    A・プホルス(STL)  42   J・バティスタ(TOR)   54
打点      A・プホルス(STL)  118 . M・カブレラ(DET)    126
盗塁      M・ボーン(HOU)    52   J・ピエール(CWS).  67

防御率   J・ジョンソン(FLA).  2.30  F・ヘルナンデス(SEA) 2.27
最多勝   R・ハラデー(PHI).   21   _ C・C・サバシア(NYY)  21
奪三振   T・リンスカム(SF).   231.  J・ウィーバー(LAA)   233
セーブ     B・ウィルソン(SF).   48   R・ソリアーノ(TB)    45

729:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 20:59:17 C41kyE+p
というか06あたりからレベル毎年あがってるよな。ここ数年怪物が山ほどメジャーデビューして怪物だらけになってるし

730:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 20:59:27 k71FUZVF
>>726
なぜ紫はアメリカに行ったのか?
紫はアメリカで一体どんな目に合ったのか?

気になる・・・

731:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 21:21:18 AoZwKuss
ラミレスやカブレラなんかの日本では超一流の外国人がメジャーに帰らないあたりが日米の差を大きく感じるわ。
メジャーで通じるならより多く稼げるメジャーに帰りたいだろうし

732:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:00:33 D0AzYedi
ボールが飛ぶからね

733:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:21:31 1WSIyNI2
>>731
カブレラはステロイドのおかげも大きいのだろう
ピーク以降は凄いということは無い。
ラミレスは日本の生活が合っているんだろう。
アメリカでやっていたほうが収入は良かったかもしれないけど。

734:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:21:40 C41kyE+p
2Aのブランコが超一流だっけ?

735:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:29:15 KAby1liV
>>726
アメリカの文化と野球を俺が何時、何処で叩いた?
具体的に指摘してごらん。
勝手に幻想を抱き神聖視するのは間違いだと言ってるだけ。
アメリカにコンプレックスだって?
それを動機にアメリカ叩きしているだって?
そんなもんねぇよw
毎日キミたちが日本社会を叩くのは日本社会にコンプレックスを抱えてるからなんだなw
負け犬そのものじゃねぇかwww


736:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:30:51 0wgvOzmt
>>733
収入は比べ物にならないよ。
ラミレスは下位打線で成績を残せなかったから、
確か契約更新されなかったんじゃないの?
で、同じチームに、あのマニーラミレス主軸を打っていたとオチが・・



737:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:32:22 KAby1liV
>>730
なぜキミは引きこもってるのか?
キミは学校で一体どんな目に合ったのか?

気になる・・・

738:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:45:26 IhTUd2rQ
もう紫は休めよ。
痛々しすぎるし、スレが荒れるんだから。

739:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:53:17 k71FUZVF
>>736
ラミレスはCLEからPIT
打率209で日本へ
メジャーでは一度も3割も二桁本塁打無しで、レギュラーにも成れず
来日一年目は29本塁打、今年はすでに47本塁打

740:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:56:02 k71FUZVF
紫・コントレラス事件ってちょっとカッコいいな
イラン・コントラ事件みたいで

世界を股にかける紫にピッタリだよ

741:名無しさん@実況は実況板で
10/10/04 23:57:45 kahzCSyw
NPBしょぼすぎる

742:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 00:26:48 qFiYoIAP
松井すら五億の米だぜ
ラミレス程度でも荒稼ぎできる日本のほうが幸せだろう

743:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 00:48:20 crbUvwAY
今後、衰退が止まらないNPBは1人の選手に5億円も払えなくなるだろうね。

744:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 01:11:26 6zRHiHfd
確かにラミネスじゃ米で5億稼ぐのは無理だろうな。

ペタジーニが向こうで全然ダメだったし。


745:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 01:21:15 crbUvwAY
ラミレスはメジャー通算12HR
最高年でも5HR

746:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 01:22:50 crbUvwAY
ブラゼルはメジャー通算1HR

747:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 12:45:33 crbUvwAY
>>726
紫のはどんな芸能なんだろう?


748:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 12:53:43 9RYhRlpY
ラミレスのMLB時代はスレッジレベル?

749:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 13:09:47 8byxXk9g
ペタジーニはMLBではイジメとからかいの対象だった話を聞いたことがある。
友達の母ちゃんと結婚したから、そのエピソードに日本でも一年目はひいてたな(笑)

750:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 13:23:22 crbUvwAY
>>748
一茂レベル

751:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 13:29:21 xYml2dVb
WBCでメジャーよりNPBのが上!とか言ってる奴がいた頃が懐かしいw

今じゃ3A>>>NPBが定説だしwww

752:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 14:15:30 rsbhHTMB
>>723
まず野茂本人が認めてることなんだがね。
野茂が渡米した当時のビデオを見れば明らかにメジャーの選手の体格が今より小さいし細い。
一方日本は当時も今も体格面はさほどかわりない。
あっちはステロイドの影響もあってフィジカル面が格段に伸びてるし、
2シーム対策にテークバックを取らないコンパクトなスイングが確立され始めた時期でもある。
80年代は日本人より遥かに体重移動の大きな軸ぶれした打撃フォームがあっちの主流だったわけでね。


753:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 17:28:47 lDtNX8MU
メジャーの打撃技術の進化は凄いね。
昔は重心が高くて雑なスイングだったのに
今は重心が低く、なめらかで美しいスイング軌道だよ。

一方、日本はイチローの影響もあってか左打者が激増。
しかもみんな下半身をフラフラさせて走り打ち、当て逃げ打法の
劣化イチローだらけになった。 あ~あ。

754:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 17:52:16 apL20MiC
>>729
特に投手、速球派左腕が増えたな。
後はアフリカ系アメリカ人野手が増えてくれれば最高だ。

755:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 18:09:18 crbUvwAY
>>752

>80年代は日本人より遥かに体重移動の大きな軸ぶれした打撃フォームがあっちの主流だったわけでね。


いくら昔でも、日本人以上に軸がぶれるはずはないww

756:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 20:27:31 9RYhRlpY
>>752
マッシー村上の間違いだろwww野茂が渡米した時はステロイド全盛

757:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 20:59:33 0iCAVbmL
>>752
野茂渡米当時の日本人選手を見てごらんよ。今の選手と比べたらヒョロヒョロもいいとこだよ。

758:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 21:13:17 5/xE2fbV
>>755
>>756
>>757
めんどくせえ
体重移動の大きさと言う面ではメジャーの方が大きかった。
アーロンとかメイズを見てみ。
ステロイドが本格化したのはビックマックとソーサのホームラン競争以降だぞ。
あと野茂清原秋山にしろメジャーの選手に見劣りしなかったぜ。


759:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 21:35:26 crbUvwAY
>>758
アーロン、メイズは迎えに行ったり、突っ込んだり、開いたりしてるだろうか?
インパクト時に、アーロンらは「人」、ほとんどの日本人選手は「入」の字になっている
ほとんどの日本人選手の打撃は物理的におかしい

オレが昔、読んで目から鱗だったのは「科学する野球」シリーズ・村上豊著
打撃とは運動であり、中心衝突を求めること
という明快な定義に驚いた
参考までに

760:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 21:36:23 aAcF13YV
イチローも日本の低レベルを認めた

761:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 21:50:35 5/xE2fbV
>>759
別に体重移動が大きければ低俗っていってるわけじゃないぜw
単に打撃技術の変革に日本はついていけなかったといってるだけだが。

参考までに?
カスが

762:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 22:24:54 crbUvwAY
>>761
紫みたいなこと言うなよな
ちょっと恥ずかしいよ

763:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 22:32:59 v3I4siyW
>>714

マートンのその09年3A成績って標高1800m以上あるロッキーズの3A球場なんだよね。
08年は別チームの3Aで80試合以上出て.290 2本だったのに。

764:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 23:05:17 /alMHwfO
>>762
社会問題になるような生活していること程恥ずかしいことはないだろw
今日も、まだ社会復帰への一歩が踏み出せなかったようだねw
キミは、このまま一生ママのオッパイをしゃぶって生きていくのかな?w

765:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 23:33:33 crbUvwAY
万雷の拍手の中、伝統芸能の公演を終え、着替えるのももどかしいまま、
2ちゃんねる野球板でアメリカコンプレックスを爆発させる紫

766:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 23:36:22 crbUvwAY
>>764
紫は何でアメリカに行ったのかな?
家族は一緒だったのかな?
アメリカ滞在中は、伝統芸能はどうしていたのかな?

767:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 23:39:27 crbUvwAY
>>764
紫って本当はコントレラスの息子が、実の息子じゃないって知らなかったんじゃない?

768:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 23:42:47 M6uZZTEC
>>766
なぁ、鏡を見るんだよ
そこに写るのがオマエだ
みじめな話だよ
おとうさん、おかあさんに相談するんだ

769:名無しさん@実況は実況板で
10/10/05 23:51:21 crbUvwAY
本当にネズハンと紫は見てるこっちが恥ずかしいくらい仲がいいな

そういえば紫が本格的に発狂し始めたのは、引きこもりを連呼して、
頑張れ。生きろ。ドブネズミを連呼してたネズハンの自演疑惑が紫にかけられてからだったな

770:名無しさん@実況は実況板で
10/10/06 00:11:10 opRwWuEW
>>766
キミは何で引きこもってるのかな?
家族はどう思ってるのかな?
キミは、自分が日本社会のガンであることを認識しているのかな?
自分の未来が絶望的なことだけは認識しているみたいだけどw

>>767
うん、知らなかったよ。
それが何か?w
実子か義理の息子かでコントレラスは違う扱いでもしているのかい?
コントレラスは義理の息子の進路には無関心で無責任なのかな?

771:名無しさん@実況は実況板で
10/10/06 00:11:13 YIntwN3I
>>769
親に相談できないのか?

772:名無しさん@実況は実況板で
10/10/06 00:18:51 opRwWuEW
>>771
どう見ても引きこもりの知障にしか見えない彼は弁護士の先生らしいよwww
親に相談なんて失礼だよ。
なにしろ、他人から相談される立場だからねwww

773:名無しさん@実況は実況板で
10/10/06 00:32:13 x5Iy+KOx
また紫とネズハンのコラボかよ
何でお前らはオレの生活がそんなに気になるんだろうな?

オレは2009WBC(笑)前後、情弱達が暴れまわっていた頃に思った
キチガイ情弱達は論理も何もなく、数で圧倒していただけだった
低脳野球痛はいくら何でも調子に乗りすぎだった

以前から腹が立っていたオレは、時間がかかっても野球痛を駆逐することにした
毎日、暇を見つけては電話から書き込み、野球痛を晒しアゲることにした
野球痛を嫌う住人はかなりいたので、予想をはるかに上回る早さで野球痛は去って行った
残る野球痛はネズハン、紫らキチガイのみになった

774:名無しさん@実況は実況板で
10/10/06 00:59:37 opRwWuEW
>>773
オマエの頭の悪さには、毎度ながら本当に驚かされるよw
オマエの生活なんて誰も気にしてねぇよw
オマエの引きこもり生活を気にしたり心配したら、オレのギャラがアップするか?w
オマエの悲惨な生活なんてどーでもいいw
社会的にはこれ以上なく迷惑だけど、犯罪さえ起こさないでくれたら、許容できないこともない。
ただ、自分の悲惨な生活の当てこすりを日本球界や社会に向けるのは間違いだし、見ていて不愉快極まりない。
それだけだよwww

だいたい、ここでオマエに対立意見を出す人間が減ったのは、オマエが議論できない知障だからじゃねぇかwww
議論の意味わかってるか?
今月の意味もわからない人間には難しすぎるかな?www

おやすみ

775:名無しさん@実況は実況板で
10/10/06 01:09:08 1OvM7k5N
だから紫は野球の話できないんだから去れよ。

776:名無しさん@実況は実況板で
10/10/06 08:00:19 p8zmpLS9
紫の芸を観てみたい!


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