10/09/21 01:24:31 jDttmoQ9
過去スレ
【統計】セイバーメトリクス6【SABRmetrics】
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2:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/21 03:05:50 jDttmoQ9
とりあえずまた立てました
3:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/22 03:59:31 7Ddvt5bZ
乙
4:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/26 15:20:11 POh0U/Tv
投手の能力指標で一番重要視した方がいいのは被長打率だと思うのですがどうでしょうか
打者に出来るだけ塁打を多くさせないことが失点を防ぐ方法の近道だと思うので
5:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/26 16:43:15 p+hi5u/9
失策は凡退扱いにされるけど、失策での出塁も評価するべきなんじゃないか
失策は単なる運ではなく、失策になりやすい打球とかなりにくい打球があるからね
そもそも失策が生んだというのなら安打も運になってしまう
6:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/26 19:38:51 unhO/LFd
打者がどこに飛ばしたとか載ってるtexas regueのURL張ってください
7:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/29 03:42:19 no9gl8BC
>>5
振り逃げも単なる運ではなく、キャッチミス投球ミスになりやすいスイング・構え・体型・体臭があるからね
8:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/30 00:27:29 OJOpTaa4
>>4
四球はどれだけ与えてもいいという事ですね
9:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/30 15:13:10 NxNZIN5o
af
10:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/30 17:37:52 R96RIEWC
>>7
コラｗｗ
11:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 01:19:13 H1nXPuHQ
OPSよりもRCを基準にすべき
割合ばかり見て、絶対値を考えないのはおかしい
多少効率が悪くても、数をこなしている選手は補えるんだから
12:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 03:11:34 +UehMAjP
>>10
打順とかチームの出塁率で打席数変わってくるんじゃないか
13:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 05:44:04 illuxwGD
>>12
体臭にそんな要素が
14:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 06:36:05 ulu45Uh1
DIPSについて安打だって内野を抜けるゴロ以外は
投手の責任が大きいんじゃないかっていう指摘があったけど
そこのところはどうなの？
15:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 07:30:53 yoxfbpUO
>>11
俺もＯＰＳはあまり見ないな 分母が違うものを足すのは抵抗があるし
それだったらまだ長打率だけで見るようにしてる
16:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 08:33:36 +LdociYb
>>4
打者と違って投手は被出塁率よりも被長打率での方が差が付きにくい
だから被出塁率の方が重要
17:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 11:43:53 TkaVYfBB
>>15
何で掛け算にしないんだろう
18:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 11:47:12 VeIUhTq4
OPSのメリットは簡単に計算できるってことだけど掛け算にしたらいきなり桁数が増えて涙目になるから
19:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 11:56:51 pA2U7Rtj
ＯＰＳは下位打線を見る指標ならそう悪くないと思うけど
20:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 16:27:54 H1nXPuHQ
OPSは明らかに上位打線には不利だし
年中休んでいるような選手が、ほぼフルに出場している選手より評価されるのは変
総合的な評価指標としてはRCのほうがいいよ
計算が面倒くさいというのは冗談にしか聞こえん
自らセイバーを導入しといてなにいってるんだと
PCでも使うなり手動なら概算でいいから
21:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 17:21:33 8PWVbmbN
イチロー９人よりも松井９人よりも、
１イチロー
２イチロー
３イチロー
４松井
５松井
６松井
７イチロー
８イチロー
９イチロー
の方が絶対に嫌な打線だと思うんだけど
RCなんてそもそも大前提がただの与太話の域を出てなくないか？
22:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 17:22:52 8PWVbmbN
９番辺りにもっかい松井入れても面白いかもしれないな
23:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 17:27:06 dKbM7Dn+
>>21
現実的に打線として考えるとそうなるのではないかと。
24:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 17:43:26 8BAUUX0g
>>20
それ別にＯＰＳに限ったことじゃないじゃん
旧来からある打率だってそうだし
25:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 19:15:08 +UehMAjP
>>21
印象はそうでも、実際にどうかは分からないよ
26:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 19:23:41 H1nXPuHQ
>>21
RC27じゃなくてRCだぞ？
勘違いしているのは俺のほうか？
>>24
うん
だから割合じゃなくて分母を揃えて絶対値で比較する指標に変えようというの
27:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 20:16:50 +UehMAjP
>>26
RCにしても打順によって打席数が違うから不公平じゃないか
28:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 20:28:33 YRsIqvJD
>>27
そんな補正すぐできる気がするｗ
少なくとも量の要素が全く入ってないOPSよりは簡単かと
29:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/01 21:26:24 8PWVbmbN
>>26
問題は打順や状況を考慮に入れてないってことだから同じ
30:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/02 16:10:22 a+W4JpTP
>>28
そんなことはないでしょ
RC順に並べてみると実際、一番打者が有利な気がするから
31:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/03 17:55:05 g+sPT3xN
>>27
打順だけじゃなくチーム出塁率も関係するわね
でも実際にチームへ与えた貢献という点では単純に計算しても問題ない気がする
>>29
打順や状況を考慮に入れて評価する事なんて出来るの？
32:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/03 18:03:21 g+sPT3xN
>>30
そうかなあ
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
33:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 19:53:32 m6pZk1vt
なにを評価するかによって違うんじゃないか
RCは積算系だから貢献度を表せるが誰を補強したいかって時には使わないでしょ
34:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/05 21:14:05 NodfY/jD
>>31
打順は打順ごとの占有率から条件均等にするのは簡単に出来ると思う
状況考慮とかは糞難しそうだけど細かくしていけば幾らでもできる
ただそれで価値があるものが出来るかと言われたら別だけど
そもそもモデルって仮定だし
>>33
いやいや、使うだろ
RC禁止だとして逆に誰を補強したいかって時に何使うんだよ
35:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 12:36:08 J7GzkO4h
一旦RC27にしてから、「コイツは欠場が多いからマイナス評価」って感じでもよいんじゃないか
36:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 14:15:13 WHNccv2C
よくRCはチームの得点と相関しているってのは聞くんだが
あれは個人のRCの合計と相関してるって意味なのか
チームのRC（チームの安打数等を計算式にあてはめたやつ）が相関してるって意味なのかどっちなんだ？
前者だと勝手に思ってたけどふと思った
37:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 14:43:20 6frXlajb
相関しているのはRCの方ね
上位打線の方が打席数が多いのは当たり前で
当然得点する機会も多くなる。
だから得点相関に関しては打席数の差は問題にしない
ただし個人比較する場合は打席数の有利不利が多少問題になる。
38:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 15:26:34 WHNccv2C
>>37
RCの方ってどっちなんだｗ
個人のRCの合計とチームのRC（計算式に当てはめた方）のどっちか聞いてるんでｗ
どっちも同じ数字が出るとかならすまんかった
39:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:52:10 J7GzkO4h
>>38
チームじゃないの
チームが実際に何点取ったかは分かるけど、
個人の選手が実際に一人で何点の得点を創出してるのかなんて分からないわけだし
40:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 18:54:49 WHNccv2C
>>39
チームの得点が被説明変数なのはわかってるよ
説明変数はどっちでも出せるからどっちかなと思って
41:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 19:21:30 J7GzkO4h
ああ、チームの全選手のRCを一人ひとり合計した数値と
チーム成績をそのままRCの計算式に当てはめた数値ってことか
それって同じ数値じゃないか
42:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 20:55:43 7XqRKbU8
>>34
OPS、BABIP、ﾎｰﾑのPF
43:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:37:46 WHNccv2C
>>41
極端な数字あてはめてみたらはっきりするけどその二つだと数字が変わった
めっちゃ適当なんだけど2打数1安打（A）と3打数1安打（B）の二人だけしかチームにいないとすると
AはRCが0.45555・・・、Bは0.337037・・・
A+Bは0.793くらい
チームだと0.789くらいになる
単なる積み重ねの数字の足し算じゃなくて割り算使ってる分母の違う式の和だから
違う数字になって当たり前だなって気づいたんだけど
44:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 21:39:09 oVlpLapD
打席数が少ない奴は得点数も少ない
だから得点相関いうなら、打席数が多い方が有利ってのは
得点稼ぐには打順が上位ほど有利
打順により有利不利があるからこそ、ダメな打者を下位に置くわけで。
チームの強さを考えるのであれが打席数の補正はいらないと思うけどな
45:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:02:09 I8hNM1/S
RCの得点相関が1.00になるなら監督はいらんな
走塁能力や後続の打力を考慮に入れずに四球を全部一緒くたにしてる時点で欠陥指標
46:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/06 23:48:25 PUGkMXT8
ＲＣのような計算式より、打線シミュレーターのような
手法の方が、将来は主流になっていくかもね
47:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 03:56:34 m4cXEr2M
0.95とか0.96もあれば結構役立つとは思うけどね
48:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 06:54:51 qTFS+/pA
役に立つかどうかってのだと相関0.5もあれば立つんだけどね
49:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 08:17:46 cjr0ebW6
レンジファクターについてなんですが、捕手・内野手と外野手では基本の数値がかなり変わってきますね
50:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 14:11:10 SLIFkC9X
野球殿堂板で
鈍足選手の四球なんてフォースアウトしやすく盗塁以下の得点力とか
言ってた人がいたけど、
これが否定出来るようなデータはある？
51:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 15:05:18 kSoNp7zo
鈍足選手の得点能力が落ちるのは
２塁封殺時より
２ベースにより１塁から得点出来ない
ワンヒットで２塁から得点出来ない
ボテボテゴロで３塁から得点出来ない
ってケースだと思うがな
52:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/07 16:24:07 m4cXEr2M
鈍足の選手が出塁した場合に、どの程度他の選手と比べて帰塁率が違う調べれば良いんじゃない
53:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 02:38:59 6eNUIJuK
残念ながら鈍足選手は5番以降に置かれるので
走力以上に後続の能力に影響されて極端に低く出るはずです
54:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 05:03:58 +WmSup50
>>49
そもそも捕手のRFとか殆ど意味無いっしょ
55:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 08:16:55 dF1AaOc8
薬が厳しくなったいま
>>50のケース＋３塁から犠牲フライ
が一番得点しやすいんだから
上位には足が早いもしくは最低限有る奴
置くわな。
56:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 08:52:46 sDQ6H3in
盗塁の得点力以下ってどういうこと
どんな状況でも100％盗塁に成功する選手がいるのならば
盗塁が得点力に大きく寄与するだろうけど
57:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 18:04:30 HJydY1s4
古田やブラウンがセイバー導入しても成功しなかったのは何で？
本格的に導入しようとしなかったから？
使い方に問題があったから？
58:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 18:26:33 vhgGtssa
セイバーの実際活用て選手獲得の時に一番使えそうだと思う
防御率は悪いけど奪三振率や被長打率は良い投手をトレードで積極的に取りに行くとか
59:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 18:27:48 mr26+lhB
セイバーを導入すべきなのは監督じゃなくて補強考えるフロント陣だろ
60:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 18:27:48 bHLCX+zz
古田はだいぶ得点増やしたでしょ
広島は人材不足すぎ
61:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 19:09:24 6RePrK7L
古田はディフェンス面を甘くみすぎ。
ブラウンは単なるヘタクソ、あんな下手な監督見た事ないレベル、
エンドランやスティールかけるのは良いがカウントやアウトカウント考えろとｗ
62:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/08 22:19:32 +ajVI4MT
ｾｲﾊﾞ導入ってよくわからんな。
具体的に何をどうすればｾｲﾊﾞ導入なんだ
63:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 02:48:28 hN9tiRny
打率も一種の統計みたいなもんだし、全チーム導入してるとも言えるんじゃないか
64:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 14:24:38 +tsNVpCf
じゃあヒルマンがバント多用して勝った件に関しては
65:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 20:53:59 snUmsitF
セイバーの１つの欠点は状況判断を評価できないことだと思う。
例えば，無死無走者だったら，単打＝四球だけど，
二死二塁だった，単打＞四球になる。
また，九回の裏無走者で，３点ビハインドだったら，本塁打＝単打だけど，
１点ビハインドだったら，本塁打＞単打
状況によっていろいろな打ち方を使い分けられる選手が
チームの勝利には有効だけど，
セイバーだとそこらへんの評価が難しいよね。
66:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:37:02 FkOclDJs
>>65
WPAのような勝利確率の増減で評価する指標もありますよ。
67:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/09 21:37:25 GSP7y3s/
WPAはセイバーじゃないのか?
68:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 00:32:19 9OjsSisl
>>64
このネタふりはつきないな
69:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 00:35:52 9OjsSisl
>>65
まあその通りだと思うが、セイバーはもっと
「見れる部分」と「見れない部分」の割り切りが必要かと思われる。
＞状況によっていろいろな打ち方を使い分けられる選手
否定はしないが、実際に「ここは単打狙おう」と思っていても、
引っ張って本塁打になったり、一発狙いが結果的に単打に
なることもあるわけで、もっというとそれは本人にしかわからないから
そこらへんはあまり考えず、運の要素も付きまとう部分を考慮して
統計的に判断できる部分だけ判断し、無理なものは無理として
扱うべきだと思うが、どうしても「こういう状況では使えないから云々～」
という批評が多いのを見ると、根付くのは時間がかかりそう。
70:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 12:58:22 l2WSwd+8
DRSって打点みたいなもんかね？
毎年安定するのはUZRな気がする
71:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 14:10:56 1sbYDK7m
BABIPの見方がよく分からないんだけど
このデータを見たところで何がわかるの？
来年の打率が予想出来るとか？
72:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/10 22:01:29 BxUDCWNO
>>71
BABIP高い奴は今年運が良いだけだから来年成績下がる可能性高い
ただし足の速い奴は内野安打が当然増えるのでBABIPが高めでも運じゃないことが多い
73:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 04:42:48 3tVBxwg2
運がよかったやつと悪かったやつがわかる
74:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 07:19:20 L7epbHVo
>>72
検証したら、どの程度の確率で下がるんだろうね
75:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 10:21:56 PdwI+3fi
>>74
>>72は検証してないだろうから聞いたところで無駄だな
76:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 16:56:34 bmQFfaCT
>>4
打者の長打率ほど投手の被長打率は分散していないからWHIPのほうが重要だと前にこのスレでやってたと思う
77:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:44:06 IiX9/2iZ
>>70
打点じゃなくてRE24に近いな
打点と同じように同じプレーでも状況で評価が変わるから安定しないのは合ってる
78:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/11 17:49:56 IiX9/2iZ
>>74
そりゃ本人の資質次第でしょ
どの程度BABIPを残せるかは選手次第だから
選手の能力より1年だけ高く出たら次から低くなる
BABIPは運というより運によって上下しやすいって事
79:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 06:25:38 NQo3393H
BABIPがどの程度あてになるのかが分からない
80:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 11:21:58 G1BQwQAo
OPSも上下するけど、OPSは実力でBABIPが運とする根拠は？
81:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 11:28:21 jSuT3n3i
>>80
BABIPではどんな選手でも大差ないって研究結果が出てるから
82:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 14:48:50 jY8gII+m
ヒットになるのもアウトになるのも紙一重ってとこか
83:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:33:22 OO8w40/h
>>80
再現性が低くてシーズン毎のバラツキが大きいから
>>81
投手はそうだけど打者は選手によってかなり違う
足が遅い奴でもBABIPが明らかに高いのもいる
84:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:42:19 x4SFP9Z5
>>81
またまたご冗談を
85:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:48:11 x4SFP9Z5
>>83
程度問題の話だからどうこう言っても仕方ないかもしれんが、
打者ほどじゃないにせよ投手もﾊﾞﾗつき大きいよ
まぁこんなこと、他人の出した検証で云々言ったところで拡大解釈しちゃうだけだから
>>80は自分で検証しちゃった方がわかりやすいんじゃないかね。
あるシーズンと別のシーズンについて、
両年とも十分な、例えば300とか500とか打数立ってる打者を何百人か数字集めて、
あるシーズンと別のシーズンで散布図描くとかしてみりゃよくわかるよ
86:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/12 20:56:06 G85WMQOe
投手よりも打者のBABIPのほうが安定するということは
投手よりも打者のほうにホームランを除くヒットが出る要因がたくさんあるということ？
87:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 09:16:47 NhkI7RXt
打者はどの程度打球の行方をコントロールできるのだろうか
松井稼がクビになる直前にいい当たりでも野手の正面をつくのは（自分の）どこかが悪いのだろうというコメントをしてたけど
88:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 09:26:49 au1u/nGv
セイバーではないけど、盗塁があったときの打席の打撃データってどこかにないかな？
89:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 18:36:27 2YqyPZNZ
BABIPの相関係数が.289
被BABIPの相関係数が.112
だからBABIPを実力でより強く操れるのは打者だね
もちろんそれでも運の要素が強い方だが
HR率は.800もある
90:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 19:32:44 EA2SEyT4
Derek Jeter BABIP.356
Ichiro Suzuki BABIP.357
この二人はいくらなんでも高すぎる
二人とも10年以上プレーしてるからマグレとも言えない
他選手より上手く打球を操れているということなのだろうか？
91:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 19:40:45 HYWXci7E
ピート・ローズがイチローは運が言いといったときに
アイザックがイチローのBABIPが高いことを示して運ではないとか言ってたけど全然関係ないよな
92:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 20:09:04 X8qtYXJi
ヤクルトのガイエルの１年目にBABIPとやらが低いことを指して「今年は運が悪かっただけ！来年はブレイクする！」とか
ﾏﾈﾎﾞ豚が予言（笑）してたけど、打率もBABIPもずっと低いままだな
93:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 21:53:58 WPMmAGjg
>>89
サンプルの条件を書いてないし、
文脈で大体わかるとはいえ、何との相関なのかも書いてないし
94:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 23:13:19 zMDl+bTY
>>92
たぶんなにか記憶違いをしている。
ガイエルのＢＡＢＩＰは、１年目はそんなに低くなかった。
２年目にかなり下がったけど、そのときに３年目の成績は
上がると予想したのなら、それほど予想は外れていない。
95:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 23:18:55 MOFV7lju
>>90
足速いだけだろ
96:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/13 23:40:17 EA2SEyT4
>>95
足速いだけならクロフォードやエルズベリー、ガードナーなんてどうなるんだ
それにジーターはそこまで足速くない上に右だぞ
97:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 01:40:01 YfbIT3xj
BABIPがその時代の平均より低いのがデフォな打者もいるよね
平均レベルである年のほうが珍しいという
デーブ・キングマンとか、マーク・マグワイアとか
98:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 05:54:47 gQrdgwlz
ﾏﾈﾎﾞ豚にはプルヒッターとか広角打法とか、そこから説明しないといけないのか
99:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 05:57:43 gQrdgwlz
>94
まーたﾏﾈﾎﾞ豚の捏造か
ガイエルは2007年入団な↓
562 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 23:47:10 ID:SscO8sHR [1/2]
打者からみたBABIPの相関が低いとしたらガイエルってすごくね
ISOP4位ISOD3位
仮に来年BABIPがあがればリーグトップの打者になってもおかしくない
打率信仰のせいで過小評価されてるから全力を挙げて獲得しに行くべきだな
563 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 23:48:53 ID:SscO8sHR [2/2]
もちろんガイエルの今年のBABIPは最悪クラス
100:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 06:14:21 bL2EB8U5
BABIPってマジで何の参考にも並ん
101:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 11:55:46 miQWqRZt
>>76
被長打率て結構分散してると思うよ 上と下で大体１割５分ぐらい差が出来るし
とりあえず被出塁率は分散しなさすぎだけどね
102:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 13:41:45 ewkC/mOK
>>99
URLﾘﾝｸ(npbdl.web.fc2.com)
ここを見ても分かるが、人によってはどっちとも見れるだろ
07年のＢＡＢＩＰはリーグ野手平均.300、ガイエルは.274
ガイエルは規定到達内では下から4位だが、平均から.026低いだけ
最悪クラスとも言えるし、言われるほど低くないとも言える
そして08年のガイエルのＢＡＢＩＰは.210
だいたい規定到達者のトップとワーストが.120ぐらいの差だから
かなり下がってるってのは当たってる
103:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 14:33:03 gOiDehR4
>>101
上と下で1割5分差とか分散してるかどうかとそんなに関係の有る話じゃないだろｗ
104:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/14 16:31:24 +mHol9LB
>>90
2人とも典型的なグラウンドボールヒッターだからじゃね
他のGO/AOの高いやつも調べてみてくれ
105:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 18:52:24 qkBLuxUf
マネーボールの本に出てくるワッシュとボズの現役時代の盗塁数っててんで嘘じゃねーか
マイナー時代とかでも年間50以上したシーズンないのに。すごい法螺だな
106:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/15 18:53:38 qkBLuxUf
>>90
イチローは、通常の選手が凡打になるのが一定割合で内野安打になるんだからBABIPが平均より高くて当たり前。
107:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 18:03:36 EiLt5boL
>>90
BABIPは上下しやすいというだけで運で決まる物ではないよ
打率などと同じように打者の能力で決まる
>>91
いや普通に関係あると思うが
108:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/19 18:08:24 EiLt5boL
>>95>>104
マニーやミゲレラは足が遅くてフライが多い打者だが
明らかにBABIPが高い
109:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 02:10:50 pCibgltM
久々にきたらBABIPで盛り上がってるな
データもそろっていきたし、BABIP研究を再開したくなってきた
110:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 13:13:43 4aNmnkns
>>107
イチローが日本で編んだ記録を作ったときに
新井が自分の記録は今までにないぐらい運がよくて184安打だったから200本を超えるのは凄いって言ってたでしょ
打者の能力以外にも運が働くことぐらいその発言でわかるじゃん
111:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 13:38:23 P9rul1Z/
打席が少なければその分だけ運が大きいのは当たり前じゃない
500打席程度でも数値は結構揺れるよね
112:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 13:44:21 aLXBnidC
運が働くといっても年間数本だろうけどな
まあ数本で打席数が少ない奴は打率．０１５ぐらい理論上変わるから
．２８５の奴が．３００になるって事だから結構な違いだけど
113:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 14:11:26 naE2Y6ur
新井が安打記録を更新した年は前後の年と比べて格段に安打数が多いのは事実
新井宏昌
1986年 打席572 安打148 BABIP0.267
1987年 打席568 安打184 BABIP0.338
1988年 打席523 安打133 BABIP0.275
114:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 18:22:22 OhDkgkNX
高BABIPになりやすい打者の条件は
・足が速い
・左打者
・強い打球が打てる
・極端なフライボールヒッターではない（ラインボールヒッターがベスト）
115:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 19:24:36 lFrDgioq
投手にしても打者にしても
打ち取った打球がどこに落ちるか
ミートした打球がどこに落ちるかはコントロールしきれない
116:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 21:08:54 sNmlGBzF
下痢だったので故意に打たれて早く降板しようと考えて
打ちやすそうな球を投げてたら打者がまったく打てずに完投してしまったという江本の話を思い出した
次の登板のときにあれで抑えれるならと下痢のときと同じような球を投げたら滅多打ちにあったという後日談つき
117:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 21:49:16 VtnKvsDY
>>110
どんな数字でも運で上下する HR率や四球率も同じ
ただBABIPはその幅が大きい
でも平均してどれくらい見込めるかは他の数字と同じように
BABIPも選手の能力で決まる
118:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/20 22:38:11 pCibgltM
>>114
実は２番目だけ違うんだな
以前回帰分析にかけたことがあるんだが
左打者という条件は負の係数になる
おそらくは左打者は一塁に近いという条件以上にライト側に転がりやすいという
デメリットが作用するのだと言える
ちなみに打率においてはこの関係は逆転するので
左打者の方がHR（長打）をよく打っている事は確か
ここから言えそうなのは
①右には右、左には左という考え方は原則的に有効なのではないかということ
②右打者にはそもそもショート、ｌセカンド、キャッチャーが含まれておりこれらが引き下げ効果をうんでいるということ
等が考えられる
119:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 02:01:57 MP6J2Yws
右打者も左打者も三振に関しては大差ないということだよね？
ライト側に転がりやすいことがデメリットになる理由が
分からないのだけど？
120:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 03:27:22 HbvpHTMw
>>112
年間で何打数くらいを想定しているのか分からないけど、
BABIPの分母が300程度と考えても、ヒット数本の差で収まるとは思えん
たとえば、あたりクジ200本とはずれクジ400本を混ぜ合わせてから、
ランダムに二つの300本ずつのグループに分けたとすると、
二つのグループのあたりクジの本数に10以上の差がある確率はどのくらいだと思う?
121:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 06:40:55 QVHxFxoq
セイバーメトリクスのwikで打点についての説明のところで
塁上に走者がいるか否かは打者側から見れば偶然の要素が大きい。仮に偶然で無いならば寧ろ走者になった選手の貢献が打者より大きいはずである
って書かれてるけど、これってどういう意味？
122:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 06:41:56 QVHxFxoq
＞仮に偶然で無いならば寧ろ走者になった選手の貢献が打者より大きいはずである
ここのところがよくわからない
123:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 06:44:49 QVHxFxoq
>>114
･広角に打球が打てる、ってのは？
マートンみたいに
124:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 06:58:09 EX6YMNT4
セイバー厨は野球がわかってないんだよ
125:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 07:48:48 G+JVLRVU
>>121-122
そのまんまの意味じゃんか
・走者がいるかいないかは偶然だ
・偶然じゃないとすれば、走者が頑張って出塁した結果だ
・だから打点が付いたのは走者の貢献のが多くね？
って話し
126:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 07:50:10 9ZyXOCiE
>>122
他の打者よりもチャンスで回ってくることが打者Ａがいるとする。
Ａが優秀だからだと思うか？普通はＡの前の打者たちが優秀なんだと考えるだろ。
もちろんチャンスで回ってくることが多い打順を任されているＡは良いバッターであることは多いけどもね
127:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 11:09:07 ETINpJXK
>>124
野球をわかっている
という表現っていつも違和感があるんだよなー
大学まで硬式やっていて、当然その時期はセイバーなんぞ知らず過ごしたが、
知ってからはある意味セイバーを知らない時点で「俺野球知らない」と思ったよ。
逆にプレーしてる＝知っているでもないけどね。
そもそも何をもって「わかっている」のか？？
128:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:13:02 ldOT3yjH
打者がある程度コントロールできるのは
真に近いところを当てるか真に遠いところを当てるか
打球のアバウトな方向
打ち上げるか転がすか
このぐらいでしょう
129:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:15:36 /LfOVLFK
その精度が打者の技術だな
130:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 13:20:26 xezrwwT6
結局BABIPについては意見まとまりそうも無いな
131:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 15:35:58 3Y5q7czr
BABIPは上下しやすく
その上下分は運による影響が大きい
これぐらいはまとまってるんじゃないの
132:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 16:52:54 G+JVLRVU
打者はタイプによってある程度の差が生まれるが
投手はタイプによる差はあんまり無いってのもあるかな
133:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 18:18:50 QY5xs377
>>119
＞ライト側に転がりやすいことがデメリットになる理由
端的に言えば内野安打が出づらいということ
134:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 19:47:38 qZ2PhV3A
>>125
ダブルプレーも打点も同じようなもんだな
135:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/21 22:28:36 G+JVLRVU
>>134
まぁそういう面もあるな
長嶋のダブルプレーが多いのは王のせいだろうし
136:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 10:38:00 vB+7YOL2
BABIPと被BABIPとならBABIPのほうが信頼性がありそうな気がする
投手が失投してホームランボールを投げてもホームラン以外の結果になるときは打者のほうに理由があるから
137:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 12:11:25 cstmSIl6
>>136
被BABIPは味方の守備力の影響を受けるけど、それ以外はBABIPとあまり変わらないと思う
138:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/22 19:33:11 xGTgeA0B
BABIPの方が被BABIPより年間相関度が倍以上高い
139:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/24 00:52:56 8f8vq9j+
>>127
俺もそうだな
セイバーというものを知ったおかげで野球がもっと楽しくなった
140:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 08:40:48 ZXKQWQkL
RCってなんで三振を普通の凡退より悪く評価するんだ？
進塁打になる可能性は無いけど
併殺になる可能性も無いだろ？
それらを考慮して差し引きで安打の-0.03倍の価値になるってことか？
141:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:34:53 Bj8QJjAf
>>140
凡退のほうがランナーが進める可能性があるからやろ
併殺は個別にマイナス評価されてるしね
上のほうでＲＣ２７よりＲＣのほうが良いと書いてる奴は、その選手のアウト数＝チームの攻撃チャンスを減らした数、も考慮に入れてるんだろうか？
142:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:37:07 ZXKQWQkL
そうか
進塁打自体は凡打としてしか評価されてないんだな
143:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:46:16 Bj8QJjAf
>>142
そうやね
まぁ本当は進塁打とそうじゃない凡退を区別できればそっちのほうが明らかによいんだけど、データがなかったんやろ
区別できれば、犠飛や犠打と同じ扱いができるんだけどね
144:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:46:53 SUdURPPh
>>141
いつものイチロー信者だろｗ
でもRCは稼働量が大きく関係するし故障が多い選手には不利という
観点でいえばRC27よりいいわな。
ただ1番打者にはかなり有利ではある
145:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:51:23 PDY0omfh
打席に多く立つ選手がチームの攻撃力に大きく関係しがちなのは当たり前といえば当たり前
146:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:51:41 Bj8QJjAf
>>144
特定の選手を持ち上げる目的でデータを利用しようとする奴っているよなｗ
147:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:54:07 Bj8QJjAf
>>145
アウト数も考慮に入れることと、攻撃力に関係するってのは別に矛盾してないで？
アウトになることも攻撃力への関与だからな、アウトの場合はマイナスの関与だけどね
148:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 09:55:35 PDY0omfh
攻撃に参加させてもらう機会が多いからチームの攻撃力の関係が強いってだけ
149:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 12:24:35 ZXKQWQkL
RCが1番打者有利と言い切るのは間違い
RC27が1番打者不利すぎるだけかもしれない
打率は打順の影響をあまり受けないが出塁率は下位に繋ぐ打順が圧倒的に有利になる
四死球を同等に扱っているという不公平さと、打席数の差による不公平さと、どちらの影響が大きいかは現状決定できない。
RCは「全体で何点分の活躍をしたか」
RC27は「この選手が9人いて、それぞれの打順に合わせた打撃をしなかった場合、1試合平均何点取れるか」
俺は、前者の方が意味があると思う。
あと、勘違いしてる人がいるようだけど、
RCだって凡退をマイナス評価はしてるぞ？
RCがマイナスの選手もいる
150:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 12:33:23 SUdURPPh
＞打率は打順の影響をあまり受けないが出塁率は下位に繋ぐ打順が圧倒的に有利になる
これは何らかのソースがあるならぜひ見てみたい。
151:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 12:52:04 ZXKQWQkL
大前提だと思うがなあ。。
25年で1度しか1位になったことが無い、通算記録で歴代55位でしかない
リッキー・ヘンダーソンの出塁率がなぜ称えられるかを考えてみなさいよ
152:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 13:05:49 SUdURPPh
大前提かどうかは統計が示してくれるはずだろ？
1番打者が必然的に走者なしで打席に立つ回数が多くなるから
少し不利と言うのは分るよ。
＞打率は打順の影響をあまり受けないが出塁率は下位に繋ぐ打順が圧倒的に有利になる
これは統計で出ているんだろうか。
153:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 13:14:19 ZXKQWQkL
有利不利を示すには打者の能力の差を補正しないといけないから統計で出すのは難しいんじゃないか？
理屈で説明するほうが簡単だと思う
プロレベルでは四球の確率はかなりの部分をバッテリーがコントロールするものだろ
出塁能力とは打撃技術・1塁への到達速度・選球眼などなどなどだが
走塁能力が高いほど、また後続の能力が高いほど、四球を貰いにくくなる。
だから出塁能力を出塁率や出塁数で見るのは誤まりなんだよ
154:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 15:22:19 fKnCJOSF
>>153
>プロレベルでは四球の確率はかなりの部分をバッテリーがコントロールするものだろ
これはどの程度の部分なんだろ・・・
ここで四球出すなよ！と思う場面が俺はたくさんあるんだが・・・
155:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 15:27:25 fKnCJOSF
>>149
>RC27は「この選手が9人いて、それぞれの打順に合わせた打撃をしなかった場合、1試合平均何点取れるか」
これはね、別の言い方をすれば、27アウトとる前にどれだけ点を獲れたか、とも言えるんだよね
野球ってさ、単純に考えればＭＬＢなら162試合×27アウト＝4374アウトとるまでに何点とれたか？とも言えるんだよね
まぁ27アウトとる前に何点とれたかで競うのを162セットやる、と言った方が正確だけどね
どちらにせよ、アウトをどれだけとったかは攻撃においても重要だし、それも考慮したＸＲ２7やＲＣ２７のほうが選手間を比較する時には適切だと思うよ
156:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 15:36:13 4BOzDciG
>>149
一番打者は打順も多ければ併殺打になり得る機会も少ないから
RCもRC27も有利じゃないか
>>153
コントロールするってことは、要するに「コイツに四球は嫌だから甘いとこでも良いからストライク入れろ」
とか「コイツは四球で出塁させても良いからとにかく甘いところには投げるな」みたいなことだよね
前者は四球が少ないけどもヒットは多くなりやすいし、後者はヒットが少ないけども四球が多くなるはず
結局、どちらが得だとも損だとも言えない
157:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 16:29:36 L/UZwS1z
> 一番打者は打順も多ければ併殺打になり得る機会も少ないから
> RCもRC27も有利じゃないか
いくらなんでもそれはない。ランナー無しは一発を警戒する必要も薄く、
バッテリーミスのリスクがある球種も投げやすいので明らかにバッテリー有利。
さらに一番打者が背負うのは鈍足走者が多く、内野安打を損する機会が多いかも知れない。
> 前者は四球が少ないけどもヒットは多くなりやすいし、後者はヒットが少ないけども四球が多くなるはず
> 結局、どちらが得だとも損だとも言えない
後続打者の違いによる影響に限って言えば、
その選手自身に長打を打たれるリスクに対する意識はあまり変わらず、
出塁させるリスクは後続が優秀なほど無視できなくなるので、
やはり後続が優秀なほど不利だと言える
158:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 16:40:42 fKnCJOSF
>>157
>ランナー無しは一発を警戒する必要も薄く
そもそも一発を打てる打者なのかどうかのほうが大きくね？
一発のある巨人の高橋やＭＬＢのハンリーラミレスは一番でも四球多かったしな
>その選手自身に長打を打たれるリスクに対する意識はあまり変わらず、
なぜ「長打」限定になってるん？
159:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 16:57:13 4BOzDciG
>>157
まず1打席目に関しては普遍的に他の打順よりも併殺打の可能性が低くなるはず
ランナーのいる場面で1番打者に打席が回る可能性はゼロなんだから
2打席目以降に関しても、下位の打者は他の打者よりも出塁率は悪いだろうから、
併殺打になり得る機会は減るんじゃないかな
160:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/30 23:57:38 n2ZwLo4N
>>152
まあランナー有りと無しでは選手の打撃成績ってのは結構変わるのは簡単に調べられるよ
MLB全体で
ランナー無し .252 .711
ランナー有り .265 .751
1番はこういう点では不利なんだろうね
>>156
併殺になる機会の多さよりランナーいる事で打者が有利になる要素の方が大分でかいでしょ
161:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 00:02:00 F2Uj8L6t
>>155
アウトを与えない事なんてのは27式じゃなくても、どんな総合指標でも考慮されてる事だよ
OPSでもRCでなんでもそう
RCの構造は出塁能力×長打能力だからね
RCとRC27の違いは積み上げた数字か率指標かの違いでどっちが良いって物じゃない
どちからだけでは選手の貢献は分からない
162:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 00:08:17 F2Uj8L6t
打者の最終評価に近いのは
平均を基準にした貢献を表す指標(RCAAとかXR＋とかBattingRunとか)
replacementレベルを基準にした貢献を表す指標(BattingRunAboveReplacementとか)
こういう指標は率系指標の特徴と積み上げ指標の特徴両方あって
良い数字残すのは高いパフォーマンスと多くの試合出る事の両方が必要
163:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:00:01 C6Lt3+7W
>>161
じゃあなんでＲＣ２７ってあるの？
ＲＣ２７って27アウトあたりの得点力、でしょ？
ＲＣの時点でアウトを考慮に入れてるなら必要ないよね？
164:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:12:44 Toel67Rf
>>162
日本語で頼む
165:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:14:04 F2Uj8L6t
>>163
率系指標と積み上げの違いだって書いてるやん
出塁数と出塁率の違いと同じ
166:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:17:45 C6Lt3+7W
アウトを考慮に入れたのが率指標ってこと？
それじゃあ君のレス>>161ではＲＣも率指標ってこと？
>アウトを与えない事なんてのは27式じゃなくても、どんな総合指標でも考慮されてる事だよ
>OPSでもRCでなんでもそう
167:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:18:01 6W/b/vqP
>>164
日本語の勉強を頼む
168:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:20:05 C6Lt3+7W
>>166は>>165へのレスね
169:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:22:19 F2Uj8L6t
> アウトを考慮に入れたのが率指標ってこと？
こういう考えにいたった経緯が全くわからない
そうでないのは161でわかると思うが
RCって指標の意味は知ってるのかな？
170:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:24:32 C6Lt3+7W
>>169
ＲＣとＲＣ２７の説明を君の言葉でお願いして良い？
171:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:27:15 F2Uj8L6t
>>170
人に聞くより自分で調べた方が理解できるよ
基本的な指標だしね
172:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:29:45 C6Lt3+7W
ちなみに、>>169に答えておくと、
ＲＣというのは、上でも書いたけど、27回アウトになるまでにどれくらいの得点力があるか、という指標だよね？
つまり、同じアウト数なら、というアウト数を考慮に入れたのがＲＣ２７やＸＲ２７なわけだね
質問が複数になるけど、>>170と、
君のいうアウトを考慮に入れる、というのが具体的にどういうことなのか？
この２つに回答お願いします
173:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:31:52 C6Lt3+7W
>>172
失礼
×ＲＣというのは、上でも書いたけど
○ＲＣ２７というのは、上でも書いたけど
訂正
174:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:31:55 F2Uj8L6t
> ＲＣというのは、上でも書いたけど、27回アウトになるまでにどれくらいの得点力があるか、という指標だよね？
いや違うよ それはRC27
だから調べようよ
175:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:34:03 C6Lt3+7W
>>171
ん～。。。
ここで聞いてるのは、君の理解と俺の理解が同じかどうかの確認なんだけどなぁ
答えてもらえないのなら、君のこれまでのレスは申し訳ないがスルーさせてもらうけど・・・
176:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:34:55 F2Uj8L6t
君がRCの意味言えば確認できるよ
177:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:36:14 C6Lt3+7W
>>176
答えられない、ということかな・・・？
それじゃあ残念だけど、君の意見は当てにならない、と判断させて頂きます・・・
178:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 01:37:15 F2Uj8L6t
マジでRCの意味分からない奴だったのか
179:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 02:22:09 6W/b/vqP
多分ID:C6Lt3+7W のアウトを考慮するって機会の均等化だけを指してるんだろうけど
RCは出塁×長打だって書いてんだから分かるだろうに
例えばRC/打席やwOBAはID:C6Lt3+7Wの大好きなアウトで割る指標じゃないけど
アウトを与えない能力は当然評価されてるよね
こいつアスペっぽいなあｗ
180:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:08:48 JjnTD9/n
>>179
ID:C6Lt3+7Wのレスを読む限り、ＲＣについてアウトの考慮の有無を語ってると思うんだが？
なんでＲＣ/打席について語ってるんだ？
お前のほうがアスペに感じるけどなｗ
181:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:16:01 6W/b/vqP
>>180
RCは出塁×長打なんだから出塁能力＝アウトを与えない能力考慮されてるのは式から明かじゃないの
多分ID:C6Lt3+7Wの言うアウトの考慮ってアウトで割った指標って事だろう
ＲＣ/打席はアウトで割らない指標の例だと書いてるのに頭悪いのか
182:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:20:07 JjnTD9/n
例えば、打率や長打率、ＯＰＳ等の率系の指標による成績が全く一緒な選手ＡとＢがいたとしよう
犠飛数とかは、面倒だから両方０としよう
この2人の場合、Ａのほうが打席数が多いとすれば、ＲＣも確実にＡの方が高くなる
ただ、その場合、アウトになった回数も確実にＡのほうが多くなる、ＡとＢは同じ成績なんだからね
ここでアウトを考慮する、というのがＲＣ２７でありＸＲ２７だろう
アウトになると言うことはチームにとってマイナス評価だというのは常識だろう
だから個人を評価するのならＲＣ２７等の方が良いのは当たり前なんだけどね
ＲＣのほうが良いと書いてる奴はアウトになった回数を考慮しないって書いてるのと同じなんだよね
183:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:22:24 JjnTD9/n
>>181は>>182をよく読みな
それでも分からないのならセイバースレは見ないほうが良いと思う
184:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:26:10 6W/b/vqP
それは上で言われてる率と数の違いであって
アウトで割るかどうかの問題じゃない
それこそRC/打席で考えてみなよ
ついでに言うと、その場合Aの方がチームへ貢献してるし
それが表れないのが率の欠点だよ
185:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:32:20 JjnTD9/n
>>184
>その場合Aの方がチームへ貢献してるし
どうして？アウトに多くなってる事は問題ないの？
186:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:34:38 6W/b/vqP
ID:JjnTD9/n＝ID:C6Lt3+7W なのか？ｗ
まあいいけどね
>>185
RC27 7.00で600打席の選手
RC27 7,00で500打席の選手
チームに貢献してるのはどっち？
187:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:35:26 JjnTD9/n
>>186
同じ
188:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:37:18 kYLh2HeO
だったらなんのために良い選手を１～４･５番に集中させるんだよｗ
189:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:38:31 kYLh2HeO
だけどRC27が3.00でも多く打席に立つほどRCが大きくなるってのは不思議じゃないか？
190:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:39:32 6W/b/vqP
>>187
え？マジでｗ
05松井は704打席でOPS.863
06松井は201打席でOPS.887
これは06のが貢献してる事になるのか？
191:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:39:46 JjnTD9/n
>>188
なんでだろうね？
統計的には打順ってランダムに変えても得点数は大して変わらないのにね
192:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:42:07 JjnTD9/n
>>190
後者はアウトになった回数も少ないんじゃない？
193:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:42:11 6W/b/vqP
>>189
だから平均レベルの打者よりどれだけ貢献したかみたいな指標もある
RCAAとかね
こういう指標だと成績悪いと出る方がマイナスになる
194:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:46:36 kYLh2HeO
ふむ
RC27がリーグの平均得点と較べてどうか？を見なければRCだけ見てもあまり意味は無いかも知れんね
トップクラスの選手の話をするときにはどうでもいいことだが
195:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:48:25 6W/b/vqP
>>192
アウトになった回数が少ないから06松井の方が貢献してんの？
1打数1安打最強？
196:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:50:00 JjnTD9/n
>>195
全くアウトにならずに安打数だけ増やしたって凄くね？
197:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:51:23 6W/b/vqP
お前ちょっと面白いわｗ
198:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 03:53:27 JjnTD9/n
まぁ、ＲＣ２７よりＲＣのほうが個人評価において良い、と書く奴には負けるけどねｗ
199:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 04:18:55 kYLh2HeO
打席数には構造上おのずから上限がある(勿論理論上は無いが現実問題としてはある)
RCがトップクラスの選手はRC27も当然トップクラスであって
多く打席に立つほど貢献が高いということにはなる
だからRCトップ10が貢献度トップ10と見てもさしつかえない
今年のイチローのように後続に足を引っ張られてRCほどは貢献出来なかったり
今年のジーターのようにその逆の選手もいるから、
貢献というよりは活躍と表現するべきかもしれないが
200:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 04:48:51 zm0ePU7d
>>199
お前みたいなのを詭弁と言うんだろうな
201:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 04:58:09 9nn9ER71
なんか知らんが悔しそうだな
202:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 05:49:38 D7ePUFy7
>>199
スレの流れとは関係ない話になるけど
別にイチローがRCほど貢献出来なかったってことはないんじゃない
イチローがいてもマリナーズのチーム得点は少ないけど
それなら別にいてもいなくても同じなのかと言えばそうではなく
いなければもっともっと得点は減るだろうからね
203:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:01:35 kYLh2HeO
>>202
イチローが今季、打点・得点という形で絡んだのは僅かに111点
ジーターはこれが実に154点
RCではイチローの方が34も上にいるのにね
もちろんこれ(打点+得点-本塁打)がイコール貢献度というわけではないけど、
こと結果としての貢献度を表すという目的に限れば、少なくともRCよりは意味がある数字だと思う
204:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:10:55 kYLh2HeO
×34→○24
引き算間違えたｗｗ
205:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:24:03 D7ePUFy7
>>203
イチローの打点・得点が低いのは他の打者のRCが低いからで
ジーターの打点・得点が高いのは他の打者のRCが高いからじゃないの
例えば、2番バッターのフィギンズがすごく打つようになってイチローの得点が上がったとしても
単にフィギンズのRCが上がってそれに比例してチームの得点が増えたということにしかならないでしょ
全くうまく説明出来なくてあれだけど
206:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 06:25:50 kYLh2HeO
得点に結びつかない出塁は貢献と呼ばない、という前提ね。
207:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 07:15:27 bUsLWq/q
>>206
まぁね、実際その通りだよ
ＸＲにしろＲＣにしろ、あくまで期待値をとってるだけだからね
だから理想を言えば、ひとつひとつの行動を全て記録して、それでその選手の貢献を測るのが1番
現実的には中々難しいことだけどね
208:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 07:18:23 bUsLWq/q
深夜にまたくだらないことで議論してたんか・・・
選手個別の比較ならＲＣよりＲＣ２７のほうが適切でいい加減ＦＡしようぜ
209:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 08:13:53 tAXHfJFT
>>207
打席前後の勝利期待値の増減を評価したWPAのような指標もありますよ。
210:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 10:40:03 cxaowwZO
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
Pitch Type Valuesの数値ってどんな風に点数化されてるの？
平均を0にして球種別に投球内容を数値化してるような指標らしいが
(/Cは100球換算の点数)
Win Valuesの算出方法も書いてあるっぽいけど、何て書いてあるのかさっぱり
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
↑の内容が詳しく分かる方いますか？
211:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 10:42:58 QeySQR1M
>>208
そんな結論出たことないだろｗ
212:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 12:00:36 gXIpad2A
いつの間にかスレが進んでる
ＲＣってのはチームの得点とＲＣの合計がほぼ同じようになるように作られていたり
併殺打の項目があったりするから攻撃に於ける貢献度を表すもの
貢献度を表す一つの指標なのに打席数を関係なくするからＲＣ２７はおかしくなる
213:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 12:22:34 1GjfOQUO
もし自分が監督だったとした場合攻撃だけと仮定して
欲しい選手は
レギュラーシーズンだったらRCの年平均が高い選手
短期決戦ならRC27の通算が高い選手でつ
214:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 13:38:45 QeySQR1M
>>213
大ざっぱに言うならそうなるよな
特にPSは日程にかなり余裕があるから怪我もしにくいし
215:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 14:05:42 wDSN8dzb
ＲＣに三振が取り入れられるのって空想的攻撃力というかそんなものが加味されてるんだと思う
勿論ランナーを進められないってのもあるし、それと次回の打席にも期待できないみたいな。三振ってことはバットにボールが当たらないわけだから
216:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:09:14 XGBOCWJq
>>213
だって自チームに来れば打順の関係で打席数減るかもしれんで？
打席数が減ればＲＣが減る可能性が高いしな
217:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:12:29 LZa7ztkI
セイバー厨の皆さんの意見が聞きたい。
野球は投手力がすべて
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
218:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:14:04 XGBOCWJq
>>212
打席数を関係なくするってのは厳密には間違い、アウト数を合わせるが正解
同じ回数アウトになった時、ＡとＢでどっちが得点力が高いか、が27系なんだから
アウトになるのも貢献度のひとつやで？
この場合は負の貢献だけどね
219:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:23:51 d9EdDT6G
>>217
なんとも言えんよね
win shareでは投手力は３５％程度ってなってるけど
220:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:26:23 d9EdDT6G
それにしても、まだＲＣのほうが良いとか書いてる奴等がいるんだなぁ
何故、個人の打点や得点がセイバーで重視されないのか、その理由を考えれば分かるだろうに
本気で分かってないのか、自分の都合の良いように指標を使いたいだけなのか知らんが、
仮に後者ならセイバーについて語って欲しくないわ
客観的に考えるのは大前提だろうに・・・
221:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:27:53 q286AtJJ
>>220
> それにしても、まだＲＣのほうが良いとか書いてる奴等がいるんだなぁ
何との比較ですか？
222:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:31:27 rZMIAsTW
RC27と比較するべき指標はRC/PAではないか?
223:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:39:05 tB7BScVf
>>217
ボールをバットに当てることができればヒットの可能性が残されている
それがたまたま３つアウトを獲られる前に数回続けば失点もありうる
224:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 16:59:12 wwXdfh9A
>>220
ここの奴等はまともにセイバーについて話し合うつもりないからしゃーない
指標をこねくり回して自分の望む結果を出すのが目的な奴等ばっかだもん
レベルが低すぎてダメよ
以前はもっと色々語れたんだけどねぇ
誰かさんのキチガイオタにはホント迷惑だわ
225:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 17:53:35 QeySQR1M
個人の打点、得点とRCは性質が全然違うものだと思うんだが誰か>>220を翻訳してくれ
226:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 17:58:05 QeySQR1M
RC上位5人とRC27上位5人
どっちがレベル高い選手かは正直一目瞭然だと思う
RC27
1 ペドロシリアコ
2 ブルースチェン
2 エヴァンミーク
4 スティーブンヒル
5 ライアンバッド
RC
1 アルバートプホルス
2 ジョーイボット
3 ミゲルカブレラ
4 ホセバゥティスタ
5 カルロスゴンザレス
RC27上位5人は一人も知らなかった
227:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:11:43 kYLh2HeO
>>226
だったらこっちも知らない可能性高いんだから
姓名の間に ･ なり = なりを入れたまえよ
228:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:18:19 F2Uj8L6t
なんだこりゃ ID:JjnTD9/n＝ID:C6Lt3+7Wは
1打数1安打の選手はプホルスより貢献してると思ってる奴だったのかﾜﾛﾀ
確かにRC27じゃ1打数1安打はプホルスより上だわな
こんなのが他人にドヤ顔でセイバースレは見ないほうが良いと思うとか言ってんだからキツイわｗ
229:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:32:40 QeySQR1M
シーズン戦う上では量の概念も質の概念も重要で
RCは質も量も概念に内包されてる
ただ打順で多少有利不利がある
でも打順一つ当たりの年間打席数の差はほんの2%程度
1番でRC100の選手が3番で打ってもまぁ95や96だ、正直大差ないだろ
パークファクターの差の方がずっと大きいくらいだ
上位メンバー見ればわかるように一般的に良いと思われる選手がぞろっと並ぶしな
RC27は質の概念に特化してるから>>226のように意味わかんない上位陣になる
他の条件加えりゃ使えるものになるがな
どっちかしか使えないという条件なら間違いなくRC＞RC27
上位5人じゃなくて100人にしてもRCだと実際にレベルの高い選手上位100人にかなり近いものが取れるだろう
RCは雑魚が大量に混ざる
どっちも他の指標と組み合わせて考えていいとなったら両方ほぼ一緒の結果になるだろ
どっちの問題点もかなり解消されるわけだしな
230:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:33:21 QeySQR1M
>>229
の下から三行目はRC27は、で
231:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:42:41 kYLh2HeO
規定打数到達者に限れば、
ジョシュ・ハミルトン
ボット
M.カブレラ
プホルス
ポール・コネルコ
とまあ、割りとまともな結果になってるけどな
232:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:44:02 khRcOAN7
雑魚って何をもって雑魚と言うかだよな
貢献的には1打数1安打はすごい貢献、だってチームの攻撃機会を一回も奪わずにヒット打ってるんだもん
貢献と能力は微妙に違うからね
例えば1打数1安打の選手が、ある程度の打席を与えられて同じだけ打てるのかというとまぁ無理でしょう
だから、まぁ規定達成した中でＲＣ２７で比べるのが最良だと思う
規定を達成するくらい打席をこなしてて成績を残せてれば、打席数が更に増えても同じくらい打てるでしょう
233:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:44:39 QeySQR1M
>>231
他の条件組み合わせてるじゃん
それじゃ駄目だろう
234:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:46:48 QeySQR1M
>>232
＞規定を達成するくらい打席をこなしてて成績を残せてれば、打席数が更に増えても同じくらい打てるでしょう
これがダウトだろ
RCだのRC27だの別にして一般的にこれは同意を得られてない
規定到達してもフルシーズン戦ったことがないとか左打者で左相手はベンチだったとか言われることはよくある
235:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:48:47 kYLh2HeO
>>233
1打数1安打最強説なんて非常識なやつは1人しかいないだろｗｗ
常識的にRC27で議論するのは規定打席到達者に限るべきだということは誰でもわかってると思う
このサイトなんかは頼まなくてもそうしてくれるし
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
236:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:48:50 khRcOAN7
>>234
え？
打率とか防御率とか、規定じゃん
一般的に同意を得られてない・・・？
左打者とか言ったら何も言えんよね
だって、自チームの投手と戦わなくてすむ、とかＭＬＢだと他地区とは対戦数が異なるし
237:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:48:51 q286AtJJ
>>234
そういえば、ちょっと前のグランダーソンが、
そんな感じでSSを逃したことがあったような
238:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:49:50 q286AtJJ
>>236
「同意が得られていない」のは、規定打席数の問題ではなく
> 規定を達成するくらい打席をこなしてて成績を残せてれば、打席数が更に増えても同じくらい打てるでしょう
という仮説でしょ
239:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:50:35 QeySQR1M
>>236
同意得られてないよ
首位打者や最優秀防御率はあげるけどその年最も優秀だったのは別の○○だ！
なんて言われまくりじゃん
今年はバックホルツが防御率2位だったがあれが1位だったとしてもイニングがヘルナンデスと違い過ぎて
ヘルナンデス＞バックホルツって皆言ってたろ？
240:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:51:57 khRcOAN7
>>238
それじゃあ何でタイトルは全試合、全イニングが条件ではないの？
>>239
そんなの俺は聞いたことないわ
241:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:54:06 QeySQR1M
>>240
いや、それくらい聞いたことあるだろｗ
嘘つくなよ
打率維持するために休むのなんてNPBでもMLBでも行われてるが結構叩かれてるし
タイトルが全試合全イニングが条件じゃないのはタイトルの定義の問題だろ
ぶっちゃけそれを最初に定めた人が規定打席数は550とするってなってたら550で何事もなくタイトル授与が行われてるよ
242:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:54:44 q286AtJJ
>>240
「全試合」「全イニング」に限定するのは現実的ではない
かといって>>239のような実質的な話を始めると異論出まくりできりがない
だから考えるのをやめて形式的にバッサリ切って有資格者の条件を設定しちゃう
こういう場合は「形式的に決めちゃう」ことが重要なんだが、
それによって実質論が充足されたと考えるのは見当違いなんだな
243:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:55:14 khRcOAN7
>>241
ねーよｗ
向こうのそういうのが書かれてる掲示板のＵＲＬとか教えてくれ
ニュースのＵＲＬでも良いし
244:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:57:08 QeySQR1M
>>243
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
めんどくさいからNPBで良いよね
打率維持 休養でググっただけだけど青木が叩かれてるぞｗ
他にも一杯叩かれとるなｗ
ヘルナンデスとバックホルツは実際ヘルナンデスが勝っちゃったから結果的に何の問題にもなってないから
245:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:57:26 khRcOAN7
>>242
>「全試合」「全イニング」に限定するのは現実的ではない
どうして現実的ではないの？
246:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 18:58:02 QeySQR1M
>>245
達成者がゼロだから
今年も該当者なしですよ
フルイニングなんておバカなことやってるのはヤニキくらいだろｗ
247:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:00:00 q286AtJJ
>>245
試みに、過去に遡ってその条件を適用してみるとよい
あまり面白い結果にはならないから
それでもいいや、という判断も、ありえないわけではないかもしれないが
248:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:00:04 khRcOAN7
>>244
お前これ２ｃｈやんｗ
アンチヲタ荒らし入りまくりのなんて止めてくれｗ
アンチなんて煙の無いところにも無理やり煙を立てる奴等じゃねーかｗ
249:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:02:42 QeySQR1M
>>248
叩かれるかどうかだから2chでも良いだろｗ
そういえばこの板が出来たのって確か福留が首位打者の為に休養して松井が三冠逃して松井オタ大暴れが原因じゃなかったっけｗ
それと投手のフルイニングはMLB・NPB史上達成者ゼロじゃね？
250:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:03:35 QeySQR1M
あと下見てみると2ch以外のもあるぞ
251:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:04:40 khRcOAN7
>>249
そりゃそうさ、叩ければなんでもいいんだもん
実際は、福留が打席に立てばさらに上がったかもしれんのにね
投手のフルイニングなんてありえるのかよｗ
フルイニングつったら普通は打者だろ、そこまでいちいち説明しなきゃなのか？
252:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:05:56 QeySQR1M
>>251
いや、ネタで言っただけだよｗ＞投手フル
それとフルイニング打者も普通じゃないからｗ
今年誰もいないだろｗ
253:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:09:28 kYLh2HeO
エース格にだけ滅法弱い選手と、エース格相手にも同じくらいの率で打てる選手が同じチームの同じポジションにいたとして
エース格と全く対戦せずに首位打者、なんてことがあったら面白いな
254:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:12:05 khRcOAN7
>>253
まぁだからとことん厳密に言うと選手を比較する事自体が難しいっつーことかな
255:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:16:50 QeySQR1M
その中でも野球はマシな方だけどな
サッカーの比較をデータだけでやるなんて無理だしｗ
256:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:18:39 6W/b/vqP
>>232
いや貢献でも同じだよ
お前またID変えてるだろ
Pedro Ciriaco RC27 20.74 アウトになった回数 3
Albert Pujols RC27 8.48 アウトになった回数 437
どっちの貢献が大きいか言ってみろｗ
257:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:21:43 khRcOAN7
>>256
貢献的には前者じゃね？
能力的には後者になるだろうけど、まぁそれはやってみないと分からんね
アウトにならないってのは、それだけ攻撃機会を減らさなかったってことだしな
258:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:22:35 QeySQR1M
>>257
貢献的にも後者だろ・・・
ワンシーズンでほんのちょっと打ってアウトに立っても貢献度なんて低いよ
幾ら打ちまくってもな
259:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:23:11 Toel67Rf
分母厨
260:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:24:35 khRcOAN7
>>258
アウトにならずに打席を終えるってこと自体もひとつの貢献なんだけどね
261:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:25:15 wDSN8dzb
>>217
点を取れなきゃ勝てないからそれは無い
どちらに比重を置くかの論議なら話は別だが
262:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:25:16 QeySQR1M
アウトに立ってもってなんだ
例えアウトにならなくてもだ
野球はシーズン162試合の枠内でやるやるもんなんだしそのうちの一試合頑張っても
161試合お休みしたら意味ない、お休み161試合の貢献は当然0だからな
263:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:26:50 QeySQR1M
>>260
打席にすら立たない選手は貢献とは言わないんだよ
上のペドロさんは立って打席はあまりアウトになんなかったけどそもそもその打席数自体が少ないだろ
264:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:28:50 khRcOAN7
>>262
打席に立ってもアウトになったらマイナスだよね
265:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:30:01 6W/b/vqP
筋金入りだなこりゃ
266:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:30:51 QeySQR1M
>>264
そうだよ、ヒット打ったらプラス
一個のアウトと一個のヒットだと後者の方がプラスマイナスの絶対値が大きいけどね
267:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:31:02 khRcOAN7
なんか俺とID:QeySQR1Mのチャット状態になっちまったなｗ
俺はこれから飯食いに行くんで、悪いけど落ちるわノシ
268:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:40:39 khRcOAN7
>>266
まぁ時間があったら、
>一個のアウトと一個のヒットだと後者の方がプラスマイナスの絶対値が大きい
ここら辺はどんどん突っ込んでたと思うが、まぁ今回は大目に見ましょうって感じやね
それじゃあノシ
269:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:43:28 q286AtJJ
>>268
あまり無理はしないほうがよいと思う
270:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:44:20 QeySQR1M
マイナスの方が大きいなら打率3割、つまり7割アウトで3割ヒットで得点入らんよ
野球じゃない別のスポーツの話すんなよｗ
271:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 19:48:38 D7ePUFy7
>>261
言葉遊びみたいになってしまうけど、投と打なら打の方が明らかに大事だろうね
具体的に何％くらいなのかは分からないけど
投手の失点の多い少ない守備陣に依存してるわけだからね
272:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 20:13:59 H6MoloFV
いやぁ、ID:khRcOAN7の意見は普通に面白いだろ
確かにＲＣではあくまでプラス部分しか見えないからね
野球のルール上、アウトになるということはそれだけ攻撃機会を減らす＝将来取れるであろう得点数を減らす、と解釈できる
でもＲＣはその点については全く評価しないからね
まぁこのスレで一番納得できるやり方を挙げるとすれば、自分の行動による得点期待値の上下を算出するやり方じゃね？
それならアウトになればマイナスされるし、出塁すれば状況に応じたプラスがなされる
この得点期待値を、その行動ごとで平均して出したのがBatting Runsなんだが、
理想を言えば平均しないで、ちゃんと毎回出すのが一番なんだよね
273:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 20:38:17 H6MoloFV
そういう意味では、打席数やアウト数で割るというのは普通の考えだよね
アウト数は言わずもがな、打席数も＝アウトにならない＋アウトになった、だからな
ＲＣだけでは選手評価、少なくとも他の選手と比較する時には不適切と言えるだろうね
274:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:14:28 lhdicN9G
ＲＣ２７よりＲＣのほうが重要って書く奴は盗塁成功率より盗塁成功数のほうが重要って書くのと同じだよな
275:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:19:43 kYLh2HeO
RCってのは要するに
(((出塁率)-(打席あたりの盗塁死)-(打席あたりの併殺)+2.4)*((長打率)+.26(打席あたりの四死球)+53*(打席あたりの犠打犠飛)+.64*(打席あたりの盗塁)+.03(打席あたりの三振)+3)/9-0.9)*(打席数)
だな
盗塁死も併殺打もマイナス評価してるし、全打席凡打なら－打席数×0.1になる
アウトを考慮しないというのは大嘘
276:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:28:24 D7ePUFy7
>>275
だから、投手の打撃成績にRCをあてはめるとマイナスになっちゃうんだよな
277:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:34:40 lhdicN9G
まぁ全打席凡退でマイナスになるところがＲＣの欠点なんだけどなｗ
ＲＣの欠点をして、アウトも考慮に入れてる(キリッ、というのはちょっと恥ずかしいね
極端な場合では少なくともＲＣはおかしな数字がでるし、ＲＣを使うならそこは無視するのが普通なんだけどね
そこら辺はbaseball concreteっていうサイトを運営してる方が分かりやすく書かれてるね
URLﾘﾝｸ(baseballconcrete.web.fc2.com)
個人サイトなんで直リンは避けるけど、まぁ色々面白いことが書かれてるね
278:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:36:23 QeySQR1M
>>274
近いな
逆にRC27の方が重要って奴は盗塁成功率100%なら成功が1/1でも98/99より上と主張してる
盗塁にしろ打席にしろある程度の質高くなきゃ許可されないし立たせてもらえないし
279:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:40:12 lhdicN9G
>>278
だからまぁ規定達成の中でＲＣ２７（盗塁成功率）で決めましょうってのが落としどころだろうと思うけどね
まぁ盗塁の規定がどこかは知らんけどさｗ
280:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:40:49 q286AtJJ
>>277
「極端な事例では歪みが大きくなって使えない」ことと
「計算上、アウトを考慮に入れている」こととは、
別段、コンフリクトを生ずるものでもないだろう
まあ、議論の勘所はそこではなさそうだが
281:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:43:29 QeySQR1M
>>279
規定打席の方も真面目にやると難しいよ
今のルールの規定打席ってかなり適当なもんだからな
厳密な意味でどれくらいの打席数なら条件がほぼ同じと想定できるかなんて全く考えられてないし
まあ全く逆のアプローチでRCを打順占有率で補正しても良いんだが
282:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:45:05 lhdicN9G
理想論を言えば、全打席凡退ならＲＣは0にならないといけない
だって、仮に全選手が凡退しまくりのチームがあったとして、チーム得点がマイナスになるか？
ならないからね、あくまで0点
まぁ、知らないで色々書くと聡を書くよね、ってことかな
283:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:47:22 q286AtJJ
>>282
議論とは関係ないことだが‥
「聡を書くよね」は、いかがなものか、と思う
何を狙っているのかわからないが
284:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:47:26 lhdicN9G
>>280
ＲＣはアウトは考慮してないよ
マイナスになるのは式としての欠陥てだけ
285:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:48:25 kYLh2HeO
RC9.00の選手が8人いて、1人だけ打率0割の選手がいたとして、8点は取れないだろうけどな
286:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:49:43 kYLh2HeO
>>285
RC27が9.00の選手が8人だった
287:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:49:50 lhdicN9G
>>283
つ大坊
288:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:51:32 QeySQR1M
>>285
真面目に話すと0割打者は正常圏外だろうからそれ意味ないだろ
上の話とも通じるが異常に数字が高い&低いは切り捨てるのが統計学だしこういう指標だろ
289:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:51:39 q286AtJJ
>>287
ますますよくわからないが、どうやら何かそれなりの由緒がある用字のだろう、
と解釈しておくことにした
290:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:54:15 QeySQR1M
>>284
アウトによって打席数が増えて塁打他は増えないから消極的に考慮してるだろ
盗塁死と併殺は積極的に考慮してるが
291:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:54:28 q286AtJJ
>>284
ああ、そのあたりは>>275の式と別の指標とがちょっと短絡した
議論の構図が少し見えてきたようなので、以下傍観に戻る
292:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 21:55:42 q286AtJJ
>>291の舌足らずをちょっと補っておく
「短絡した」のは私の頭の中で、ね
293:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:01:08 kYLh2HeO
>>288
15打数2単打ペースでもマイナスRCになるが、正常圏外と言えるだろうか
>>285の例でいくと、2アウトで8番に回れば無条件で敬遠だし、
敬遠を考慮に入れればチーム総得点に対する影響がマイナスということはありうると思う
294:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:01:32 D7ePUFy7
盗塁に関しては、試みることが得にも損にもならない盗塁成功率を基準にして考えれば良いんだろうけど
RCに関してはどこを基準にすれば良いかは何とも言えないね
295:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:06:27 QeySQR1M
>>293
2割切っててしかも全部単打なんて打者は正常じゃないだろう
.133 OPS.266だぜ
これが正常なら全部正常だよｗ
296:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:12:33 QeySQR1M
そういえば下向きの異常だけ考えてたが上向きの異常値もいるだろうな
何処が異常の位置か知らんけど
よく考えたら年度トップとかって異常値の可能性高いよな
297:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:16:54 lhdicN9G
>>290
根本のところで何も分かってないね
ＲＣやＸＲってのは、「最終的な」得点を予想する式なんだよ
その選手がアウトになったことでどれだけ損をしたか、を考慮してないの
だからまさに盗塁成功数と盗塁成功率の違いなんだよ
分かりやすいかは知らないがちょっと図にしてみた
■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
■が総得点(ＲＣやＸＲで表されるもの)、□が失敗(アウト)により得られなかった得点
で■■■□□□のＡ選手と■■□のＢ選手、どっちが良いかっつーのが27系なんよ
Ａは得た得点も多いが失った得点も多い、ＢはＡに比べ得た得点は少ないが失った得点も少ない
こういうこと
298:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:17:04 kYLh2HeO
>>295
25打席以上に限っても両リーグでOPS.266以下が17人、RC0以下は27人います
お前ら全員異常じゃ！！ と本人達に言えますか？
299:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:17:45 kYLh2HeO
>>298
50打席以上でした
300:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:19:20 QeySQR1M
>>298
言えない理由がよくわからないんだけど
そいつら全員打力低すぎてメジャーレベルに達してないだろ？
カズオや岩村だろそいつらｗ
301:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:21:26 D7ePUFy7
>>295
パでは明らかな異常選手だろうけど投手が打席に立つセでは微妙なところじゃないか
マイナスにならない投手の方が少ないだろうし
まあ、これだけ投手と野手で打撃差があるのにDH制を導入しないことが異常なのかもしれないけど
302:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:22:17 kYLh2HeO
>>300
まーほとんどが投手です。
野手も数人いますがｗｗ
いくら投手でも26打数0安打は異常だなあ
303:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:26:15 QeySQR1M
>>297
得点を計算するってのは消極的に失った得点を計算してるじゃん
ある時点でRC100の選手が次の打席アウトになったらRCは100より低くなるのはそのせいだろ？
完全な加算型じゃないんだから
304:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:29:54 QeySQR1M
>>301,302
正直普通の野手と外れ過ぎててナやセのデータを元にした場合のRC（計算式自体ね）の値は結構ずれてそうだな
RCにしろ何にしろ総合指標を作ろうと思ってアのみとナのみと混合で式作ったら結構係数変わるんじゃないの？
305:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:30:57 lhdicN9G
>>303
だからぁ、そこで減ること自体は式としての欠陥なんだよ
チーム得点が、既に入った点が減ることあるか？ないだろうよ
ＲＣというのは、最終的な地点が一緒になるだけで、野球においての過程を表してるだけではないんだよ
306:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:34:15 lhdicN9G
>>305
>野球においての過程を表してるだけではないんだよ
↓
>野球においての過程を表してるわけではないんだよ
まぁ一応直しとくわ
307:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:41:09 QeySQR1M
>>305
大体言いたいことはわかるんだがそれが欠陥かと言われたらちょっと違うだろ
得点とRCは同じように動かなければならないわけではないって自分でも言ってるじゃん
つーか得点を表すためにRCの中に質的要素が入り込んでいて
そのせいで下がることがあり、その下がる部分がアウトを結果的に表わしているって言ってるんだが
得点と同じように動かない⇒欠陥
同じように動かない部分⇒間違いって決めつけてるだけだろそれ
308:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:42:13 lhdicN9G
ＲＣってのはね、その性格上、安打やアウトの割合が一定数だという前提があるんだよ
例えば打率２割なら、アウト,アウト,アウト,アウト,セーフがずっと続くという前提
でも現実はアウト,セーフ,セーフ,アウト,アウト,アウト,アウト,アウト,アウト,アウトとなる場合もある
ここら辺のズレを修正するために結果としてマイナスになる場合があるだけで、
アウトによる損を考慮してるわけでは全くありません
309:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:45:17 QeySQR1M
>>308
それが俺の言ってる質的要素だろ
それが考慮されてるせいでアウトだけ増やしてしまったらそれが下がる
んでRCが下がる
結果的にアウトが考慮されているって言ってんだが
310:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:47:08 lhdicN9G
第一、アウトによる損を考えるならチーム総得点と一致しねーからｗ
根本からずれすぎてて困っちゃう
311:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:48:48 kYLh2HeO
前打者敬遠→凡退や併殺は明らかにチーム得点へのマイナスの影響を与えていると思うんだが
312:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:49:18 QeySQR1M
>>310
いやいや、それは関係ないだろ
なんでアウトによる損を考えたらチーム総得点と一致しなくなるんだよｗ
年間の全チームのアウト数はそのチームごとにちゃんと存在してるぞｗ
313:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:49:20 lhdicN9G
>>309
アウトの損で下がるんじゃないんだよ
今まで不当に高く計算してたからそれを適正に戻すために下がるだけ
314:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:50:22 QeySQR1M
>>313
それが結果的にある時点でのRCから1打席アウトになった時のマイナスを出してるだろ
消極的に定義してるって言ったのはそのためだよ
315:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:50:37 kYLh2HeO
出塁率.000で前打者敬遠も併殺も0ならチーム得点への影響は0かな？
316:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:52:12 lhdicN9G
>>312
すまんすまん、ちょっと書き方が悪かった
アウトによる損がマイナスになるから、最終的には一致するね
絶対数で見た時に一致しねーよってことね
317:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:53:30 QeySQR1M
>>316
絶対数って何の絶対数だｗ
318:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:53:45 lhdicN9G
>>314
全然違う
下がるのは、式そのものが持つ不具合によるもの
319:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:55:19 lhdicN9G
>>317
損のさ
得点期待値をどれだけ下げたかってことのね
320:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:55:36 QeySQR1M
>>318
それが不具合だとしてもそうじゃなくても正直どうでもいいんだが
そのお前曰く不具合から逆にアウトによる損がわかっちゃうだろ
321:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:58:58 lhdicN9G
>>320
だからね、この場合の損ってのは、例えば打席数が少ない時のは落差が激しいし、
打席数（サンプル）が多くなって誤差の修正の必要度が少なくなるにつれ少なくなる
実際は違うだろ？
シーズン初めの試合であろうと、終わりの試合であろうと、アウトの損失は状況が同じなら同じ
アウトの損失を表してるんじゃなく、単に誤差を修正をしてるだけなんだよ
322:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 22:59:05 QeySQR1M
>>319
損の絶対数が何と一致する必要があると思ってるんだ？
消極的に定義してるんだから毎回綺麗にアウトカウント×固定の係数なんてならんぞ
323:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 23:01:03 lhdicN9G
>>322
得点期待値を下げたその総数とだけど？
324:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 23:04:44 kYLh2HeO
まあ>>199でFAだな
325:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 23:06:36 lhdicN9G
ちょっと風呂入ってくるからこれで消えるけどさ、
最後に書くと、ＲＣでマイナス作用が起こるのは、自身の欠陥による誤差を修正するために下がるんだよ
アウトによる損失でもって下がってるわけではありません
これだけはよく理解したほうが良いよ
326:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 23:11:26 lhdicN9G
最後に
>>297での例を使ってももう少し分かりやすく書くと、
ＲＣってのは、これくらいの長打率、出塁率、打席なら■■■くらいだろうね、という指標
□の部分を考える指標ではない
■■■□を出して、そこから□を引いて、■■■を出すという指標ではない、とだけ書いて終わるよ
327:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 23:12:46 kYLh2HeO
どれだけ活躍したか？→RCを見ればよい
どれだけ優れた選手か？→RC27を見る。ただし、充分なサンプル(≠規定打席)があるかどうかはチェックしなければならない。
328:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 23:19:35 QeySQR1M
>>321.326
誤差修正ってまとめてるがちょっと違うだろ
現実にアウトが一つ増えたおかげで誤差が発生して修正してるんだから
そもそも前のRCから減ったその値そのものがアウトの損だなんて一言もいってねーぞ
そこ勘違いされてるっぽいがｗ
お前の言葉で言うなら■■■□は■■■□で別に出せてそこからRC引けばわかんだろって言ってんだよ
だから消極的
わざわざ積極的ではないって言ってんのにｗ
329:名無しさん＠実況は実況板で
10/10/31 23:22:13 QeySQR1M
って俺もかなりわかりにくいこと書いてるな
>>307とかそう見えるわ
正確にいえば下がった部分＋■■■□の総枠が増えた部分がマイナスだ
330:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 00:35:35 QFBXhc4i
ただいま
>>328
だからさ、結局ＲＣではアウトのマイナス分は分からないってことだろ？
331:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 00:37:11 QFBXhc4i
>>327
ちゃうちゃう
ＲＣはアウトのマイナス分を考えてないんだから貢献も測れない
332:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 00:41:31 QFBXhc4i
貢献を測るならバッティングランズだったりＲＣ＋で測ればええんよ
333:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 00:42:51 DViVIk2s
議論のズレを増幅させないよう、「貢献」という言葉の使い方については、
それぞれ了解可能な定義を示しておいてほしいと思う
334:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 00:50:22 t9so79dy
>>332
平均との比較で良いんだろうかね
335:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 01:05:11 QFBXhc4i
>>334
まぁ、選手間の比較なら良いんじゃないだろうか
>>333
その選手のおかげで得た得点－その選手のせいで得られなかった得点、で良いんじゃないだろうか
336:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 01:42:24 7xkTmtDm
おそらくRCが想定する得点貢献±０というのは、出塁０、併殺・犠打・犠飛・盗塁・盗塁死・牽制死全部０
そして何故か前打者敬遠も０という選手のことだろう
実際に一行目の条件どおりの選手がいれば
2打席に1度くらいは前打者が敬遠され、
10打席ごとに1点ぐらいは得点の期待値を下げるという話は、
まんざら信じられなくも無い。個人的にはもっと下げそうな気がする。
だからRCがマイナスになり得るのがRCの欠点というのは間違いだと思う。
凡打一つの価値の絶対値は厳密にアウト一つ分ではないのである。
RCはアウトのマイナス分を考えないというのも、言いたい事は分かるけどかなり御幣がある。
337:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 01:45:13 7xkTmtDm
語弊な。
338:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 01:49:04 7xkTmtDm
>>335
物事の定義としては曖昧過ぎる気がする。
平均的な選手をそこに置いた場合の得点の期待値と、実際の得点の差でどうだろうか
339:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 02:20:53 t9so79dy
>>336
実際にマイナスになり得るのかはそうでないのかは分からないけど
少なくともRCやXRはそこまで考え込まれた指標ではないんじゃない
27にしてみれば分かりやすいけど、いくらOPSが3割前後のバッター9人の打線でも得点がマイナスって有り得ないんじゃない
340:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 02:39:13 7xkTmtDm
>>339
勿論いくらRCがマイナスの選手をかき集めても総得点がマイナスになることは絶対にありえない
同じレベルの選手ばかりなら誰かが敬遠されまくるということは無いから、そういう状況ではRCは0となるべきだが
大前提として、平均的な打線の中でその選手が得点にどのような影響を与えるか、ということを考える指標なのだと思う
341:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 05:14:26 EH/saA4s
ＲＣが想定する0点ってのは凡退ばっかのことだよ
一切の出塁がない＝0点
342:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 05:18:42 EH/saA4s
もっと言うと、そもそもＲＣってのはチーム得点を算出するのが目的だったからね
それを個人で適用するとどうしても矛盾が出てくるんよ
考えてみ？チームとしてみた時に出塁０なのに併殺打なんか打ちようがないでしょ
個人だと、自分が一回も出塁してなくても併殺打は打てるよね
343:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 05:42:59 7xkTmtDm
>>341-342
何をいってるかよく分からんがとりあえず直近の10レスぐらいは読んで理解してから書き込むべきかと
344:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 06:05:15 BEMR8oPz
>>336
>そして何故か前打者敬遠も０という選手のことだろう
これはどうして？
345:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 06:11:58 7xkTmtDm
>>344
前打者敬遠→凡退がチーム得点に与える影響が±０であるとすれば、
それは前打者も何も期待できない選手である場合のみ
346:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 06:13:58 7xkTmtDm
>>345
いや、ノーアウトや１アウトからならこうは言い切れないか
２アウトからね。
347:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 06:22:29 BEMR8oPz
ＲＣはアウトになることによりランナーを進塁させられなかった、というマイナス評価はされてるだろうね
ただ、アウトになったことによる攻撃機会の減少による損失は考慮されてないやろ
ＲＣは得点を表す指標だからね
後者を考えるとすると、総得点から、得られる可能性のあった得点を引く形になるから、総得点と一致しない
で、チームへの貢献と言うのは↑のことを言うんだろう
348:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 06:28:01 BEMR8oPz
ＸＲもそこら辺も考慮してるよね
－(打数－安打－三振)×0.09－三振×0.098
こういう式がＸＲには含まれてるけど、これってつまりはランナーを進塁させられなかった損失を表してるんやろ
前に飛んだアウトは0.09、前に飛ばない三振は0.098の損失がありますよってね
三振より前に飛んだアウトのほうがマイナス係数が低いのは、三振よりランナーが進塁できる可能性があるからだろうね
349:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 06:29:38 7xkTmtDm
>>347
ゴメン、「後者」「↑」がそれぞれ何を指しているか分かりずらい
350:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 06:30:40 BEMR8oPz
>>349
後者＝アウトになったことによる攻撃機会の減少による損失
↑＝総得点から、得られる可能性のあった得点を引く
351:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 11:00:42 WdEVLXJm
おまえら、うざい
アウトになって損失を重ねるくらいなら、出ないほうがましだ
いやアウトの損失があっても、出ない選手より貢献がある
こんなの考え方の問題であって、どっちが正しいとかじゃないんだよ
なのにどっちも自分が正しいと勘違いして、上から目線だからバカに見える
352:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 11:06:35 DViVIk2s
>>351
そのあたりは「貢献」をどのように定義して用いるか、に依存するところがあるんだな
そこから、「アウトの損失」をどう測るか、という問題が導かれる
もちろん「考え方の問題」なんだけど、その「考え方」がどこでわかれちゃってるかを
突き詰めて考えると、いろいろと役に立つことがあるかもしれない、なんて期待しながら
傍観を決め込んでたりするわけだ
353:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 11:15:26 g0Lx736U
分岐点は慢心環境の違いじゃん
役に立つことなんて何も無いって
354:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 12:58:32 OuACYnq+
捕 谷繁元信
一 清原和博
二 堀幸一
三 衣笠祥雄
遊 池山隆寛
外 秋山幸二
タフィ・ローズ
金本知憲
DH山崎武司
ポジション別に三振が一番多いやつを集めても結構強力な打線が組める。
多く出場するということはそれだけで活躍していると見なせそうだ。
355:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 13:10:50 DViVIk2s
>>353
どちらか（or双方）が、相手方のロジックを丁寧に跡付けて理解する姿勢を
見せれば、それなりに有益な議論が期待できる
期待が裏切られても、私には別に損はない
356:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 16:38:17 wv6HPNwq
>>352
よく使われるやり方は、リーグの平均RC/outを出して、それにその選手のout数をかけるやり方やね
平均RC/outは、一回アウトになった時に「見込まれる」平均的な損失って解釈だね
その選手のＲＣ－リーグ平均ＲＣ/ＯＵＴ×その選手のおかしたアウト数
まぁつまりはＲＣＡＡになるんだけどね
357:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/01 22:11:42 L0kRY57t
>>356
これは確かに面白いやり方だね
その選手がアウトにならなかった場合、他の選手がアウトになれる機会ができる
つまりその分攻撃機会があるわけだからＲＣが増える可能性がある、ということだからな
358:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/02 23:07:28 /aMTv3+2
【MLB】セイバーメトリクス専門家らが投票の“守備のベストナイン”フィールディング・バイブル・アワード発表 右翼手はイチローが選出
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 名前：神奈川県町田市民φ ★[] 投稿日：2010/11/02(火) 13:44:09 ID:???0
セイバーメトリクスの開祖ビル・ジェームズら専門家の投票で“守備のベストナイン”を
選ぶフィールディング・バイブル・アワードの2010年の受賞者が発表された。
フィールディング・バイブルは、野球をはじめとする各種スポーツのデータを扱うSTATS,
Inc.の創設者ジョン・デュワンが2006年に著した守備データの専門書。同年から、ゴールド
グラブ賞とは別に独自の賞として“フィールディング・バイブル・アワード”を設け、好守の
選手を表彰している。
2010年版の受賞者は以下の通り。
一塁 ダリック・バートン (オークランド・アスレチックス)
二塁 チェイス・アトリー (フィラデルフィア・フィリーズ)
三塁 エバン・ロンゴリア (タンパベイ・レイズ)
遊撃 トロイ・トゥロウィツキー (コロラド・ロッキーズ)
左翼 ブレット・ガードナー (ニューヨーク・ヤンキース)
中堅 マイケル・ボーン (ヒューストン・アストロズ)
右翼 イチロー (シアトル・マリナーズ)
捕手 ヤディアー・モリーナ (セントルイス・カージナルス) ＝満票選出
投手 マーク・バーリー (シカゴ・ホワイトソックス)
(文：神奈川県町田市民φ ★)
ソース：The 2010 Awards
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.net)
投票結果詳細：The Fielding Bible Awards
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.net)
投票参加者：The Panel
URLﾘﾝｸ(www.billjamesonline.net)
359:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 02:15:09 saMwqX0X
感覚でなんとなく分かりそうな気もするけど、
打撃・走塁・守備ってどの順で衰えていくんだろうか
360:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 02:29:10 Zefkq4zD
RCはその選手が何点分の仕事をしたかを測る指標。
その選手の凡退による機会損失は、少なくとも理念としては、考慮に入れない。
それを考慮に入れたのがRC27。
ということでおｋ？
361:名無しさん＠実況は実況板で
10/11/03 09:49:28 Z2aZ3E8F
>>360
良いんじゃないかな
まぁ厳密に言うと、ＲＣ２７自体にも機会損失は入ってはいない
ただ、アウトによる機会損失はどの選手のどのアウトも同じだけの値、ということを考えると、
一回アウトになるまでの間に生み出せるＲＣ＝ＲＣ÷ＯＵＴ数＝ＲＣ２７÷２７が大きければ大きいほど、
(一回アウトになるまでのＲＣ)－(アウト一回による機会損失)の値が大きいと言えるからね