10/09/14 05:22:24 5iD0BtGo
前スレ
【MLB】日本人メジャーリーガー総合スレ18【JAPAN】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
【MLB公式】 URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
【MLB.JP】 URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
【スポーツ報知】 URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
【MLB試合日程】 URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
【MLB日本人選手】 URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
2:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 11:50:33 3vxsCR5H
福留また左腕からタイムリー。最近左腕でも先発してるし来季へ向けていい布石になってる。
3:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 11:54:07 VYvBdwDo
ダルは失敗する
岩隈は未知数だがやや期待薄
やっぱり向こうで期待できるのは杉内タイプ
4:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:01:33 5iD0BtGo
>>3
おらもそう思うお(^^)
杉内＞岩隈＞涌井＞ダルの順で通用すると思うお(^^)
5:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:07:13 NenbApVU
高橋勝ち
朴負け
6:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:09:48 HQ283WbX
シーリー ９勝目（６S）
7:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:11:33 EBAJ3sHa
高橋尚成
先発 12試合64.2イニング36自責点 防御率5.01 4勝4敗
リリーフ 33試合48.1イニング11自責点 防御率2.05 5勝2敗
8:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:15:19 NenbApVU
リリーフの方が安定してるね
先発だとふたまわり目あたりで捕まることがあったけどリリーフだとその心配なし
9:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:18:09 YHqQICsE
ふぁっくさんさすがやで！
10:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:22:08 dF+FOjuR
高橋9勝目
松坂と勝ち星並んだwww
ピッチャーは意外な奴が活躍するな
小林雅英と福盛も岡島見て俺もイケる！と思ったのかな？
11:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:35:22 EBAJ3sHa
>>10
それはリリーフ限定の話
>>7を見れば分かるように
日本より過酷な約半分ある中4日で二順目以降もあって慣れられやすい先発と
連投制限があって日本よりはあまり無茶な使われ方をしないリリーフでは
全然通用の難易度が違う
先発ではルイス、黒田、野茂のような中4日も苦にしない馬力ある
本格派しか通用していない
12:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:56:14 iAgZK3ty
チャンホ兄さん超える日本人出てきてくれ・・・・・・
13:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 12:57:04 Cax0CBfM
今日負けたね朴
14:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 13:20:40 H2zlKfXy
>>12
そんなの意識して
メジャーをみているやつなんかほとんどいないよｗ
15:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 13:59:21 NenbApVU
最近チョンがいっぱい来てうざいな・・
16:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 14:44:18 6NCwnjLZ
とりあえずルパン＆シーリーは来年も見れそう
岩村もチャンスもらったんだし頑張って欲しい
17:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 15:19:15 k/73S0ok
>>4
涌井が通用する要素って何だ？
18:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 15:52:50 S8kSuLsC
>>17
タフなところじゃないか
19:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 16:13:34 BSTQW7kX
なんだかんだでまとまってるところとか
タフさは…まぁ
20:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 17:10:20 E3RyCCNF
無駄にスレを消化してるし荒らしにしか見えんし「不眠」とか言う人は自己を主張せんでくれんかな
正直邪魔。
21:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 17:35:50 L+u/rysX
>>11
リリーフで「意外な活躍」をする選手はちょくちょくいるが、先発では皆無だからね
MLBの先発ローテは高い高い壁だよ
22:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 17:47:37 /K5Qtk7c
黒田は
2年2400万$+3年目プレイヤー選択オプションくらいかな
23:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 18:32:23 bXYPNYMh
大家は早い内に渡米したからかね？
こういう例も彼以降見られないね。
他の先発で一番意外な活躍だったのは吉井だな。
24:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 18:39:15 L+u/rysX
ああ、大家は意外な活躍と言えるかも
ちょっと特殊なパターンだが
吉井はキャリアのピークに渡米してガッツリ成績落としてるから順当では
25:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 18:43:15 /K5Qtk7c
大家はもったいない
ベルトランの殺人打球さえ受けなけりゃな
100勝前後はいけたと思う
今もそこそこ投げられてるの見ると肩の持ちも良さそうだし
26:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 18:55:20 Ko4M603K
なんか岩隈は先発じゃあ疲労たまって怪我してダメそう
中継ぎだったらロングリリーフも可能だろうし、かなり通用しそう
27:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 19:27:06 S8kSuLsC
(9/13現在）
先発
○黒田 176回 10勝 12敗 0S 0H 勝率0.455 防御率3.32(傑出度1.15) 守備率0.906(傑出度0.95)
松坂 128回1/3 9勝 5敗 0S 0H 勝率0.643 防御率4.70(傑出度0.93) 守備率0.944(傑出度0.99)
高橋尚 113回 9勝 6敗 6S 3H 勝率0.600 防御率3.74(傑出度1.05) 守備率0.952(傑出度1.00)
川上 87回1/3 1勝 10敗 0S 0H 勝率0.091 防御率5.15(傑出度0.78) 守備率0.813(傑出度0.85)
中継ぎ
○斉藤 53試合 52回 2勝 3敗 1S 16H 勝率0.400 防御率2.60(傑出度1.55) 守備率1.000(傑出度1.05)
岡島 47試合 37回 4勝 3敗 0S 11H 勝率0.571 防御率5.11(傑出度0.86) 守備率1.000(傑出度1.05)
上原 35試合 36回1/3 1勝 1敗 9S 6H 勝率0.500 防御率2.48(傑出度1.66) 守備率1.000(傑出度1.03)
五十嵐 30試合 26回2/3 0勝 1敗 0S 2H 勝率0.000 防御率8.10(傑出度0.50) 守備率0.600(傑出度0.63)
野手
○イチロー（右）649打席 率.309 6本 39打点 盗塁37（成功率0.804） 出塁率0.356 長打率0.393 OPS0.749(傑出度1.09) 守備率0.987(右翼傑出度1.00)
○松井秀（指）503打席 率.268 19本 75打点 盗塁0（成功率0.000） 出塁率0.358 長打率0.447 OPS0.805(傑出度1.17) 守備率1.000(左翼傑出度1.02)
福留（右）386打席 率.275 12本 40打点 盗塁6（成功率0.500） 出塁率0.379 長打率0.454 OPS0.832(傑出度1.16) 守備率0.994(右翼傑出度1.01)
岩村（二）197打席 率.180 2本 9打点 盗塁3（成功率0.750） 出塁率0.296 長打率0.263 OPS0.559(傑出度0.54) 守備率0.983(二塁傑出度1.00)
マイナー落ち 松井稼（二）78打席 率.141 0本 1打点 盗塁1（成功率0.500） 出塁率0.197 長打率0.155 OPS0.352(傑出度-0.03) 守備率0.990(二塁傑出度1.01)
28:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 21:25:07 ONC0nSRa
明日の試合でイチローは松坂にコテンパに抑えられ2試合連続無安打だね
恐らく松坂相手に全部三振を喫すると思うよ
29:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 21:41:47 AMnhf+80
そして朴秀喜は解雇される
カワイソスｗ
30:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 21:48:50 saGGDv0p
岩村はどうなんのやろ
31:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 21:48:59 NenbApVU
またチョンがレスする
消えてくれないかな？
32:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:04:34 3vxsCR5H
松井はなんで2年連続して首なんだろうな。教えてくれ
33:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:20:48 AMnhf+80
それは役立たずだから
チームに必要なら解雇はされない
34:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:23:40 w+uh17Ez
>>32
一番の理由は守備が出来ないから。
35:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:23:45 iAgZK3ty
あーあ・・・。やっぱり韓国人がホコホコしてる・・・。よく機会翻訳わかんないけど老母＝野茂だね。
日本人の神経を逆撫でするタイトルだ・・・。
昨日までは老母後にチャンホ,今日からはチャンホ後に老母
中央日報原文記事送信 2010-09-14 00:21
[中央日報金式] この日を迎えるまで痛くない所がなかった.
ユニホームを七回でも着替えた.
アメリカ地に足を踏んだ時二十一歳だった青年は 17年を孤独に争った.
パク・チャンホ(37・ピッツバーグ)がアメリカメジャーリーグでアジア出身投手最多勝タイ記録を立てた.
日本からメジャーリーグ開拓者に仰ぎ敬う老母Hideo(42・2008年引退)のような個人通算 123勝高地に立ち上がった.
◆“ 苦痛は私が作った錯覚”=パク・チャンホは 13日(韓国時間) シンシナティーとの遠征競技で 0-1で立ち後れた 8回チームの二番目投手でマウンドに上がって 1イニングを無失点で阻んだ.
ピッツバーグが 9回の表 3点を獲得して 3-1に逆転勝ちしながら彼にシーズン 3勝(2敗)目が与えられた.
メジャーリーグデビュー後 17シーズン,467競技ぶりに取った 123番目勝利だった.
2004年までにしても老母に通算 24勝も立ち後れたが一歩ずつ追撃したあげく遂に肩を並
36:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:25:53 ji4TcHaK
>>35
こんなの気にしてるのチョンだけｗ
37:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:27:50 w+uh17Ez
>>35
オメーさ
前スレから…の使い方でバレバレだけど、朝鮮人や在日は及びじゃないし
いちいち貼らないでいいからｗ
38:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:34:59 WkAPHSVz
>>36
>>37さんが仰るように、この手の書き込みにレスする前に、ID検索等を。
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 02:08:16 ID:iAgZK3ty
>>969
そりゃピロ野球より更にレベルの低いKBOで選手として育ったから仕方ない
しかし秋、朴、金炳賢らマイナーからの叩き上げの成功者は日本人だったら普通にレジェンドクラス
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 12:54:02 ID:iAgZK3ty
>>208
昨日、野茂に並ぶアジア人最多勝利投手に。123勝。
年齢からいって確実に更新し名実共にアジア人史上最高投手に。
そうすれば、ある程度何者か分かりますから。
39:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:37:53 iAgZK3ty
普通に日本人だが・・・。
単純にチョンがムカつくし悔しいんだが・・・。
ただでさえヒットチャートはK-popに蹂躙され、TVつけりゃどっかは韓国ドラマ
ウォン安でサムスンとかにフルボッコ状態だし・・。
野球だけは負けるんじゃねえよクソが。
40:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:38:07 +MDYKO6b
野茂は日本で80勝くらいしてから渡米してるしね。
パクチャンホは今から日本に来て80勝できるのかって話。
41:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:45:00 +MDYKO6b
>>39
その発想が韓国人並で貧相だな。
日本がアジアのエンターテイメントの本場だから
彼らは日本語を覚えてまで進出しようとしてくる。
アメリカのヒットチャートがみんなアメリカ人だと思ってるのか？
ヨーロッパ系、オーストラリア系もたくさんいるんだぞ。
プロ野球やJリーグでもそう。
日本が魅力的な場所であればドンドン有力選手がやってくる。
42:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:51:34 TmLL4PSZ
勝利数自体どうでもいい指標だからな。
43:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 22:55:52 +MDYKO6b
メジャーで150勝、200勝とかしたいなら直接メジャーに行かないと無理だろう。
松坂にしても、黒田にしても、岩隈にしても日本で100勝以上してしまっている。
そのクラスの投手が高卒後、すぐ渡米しないと。
楽天の田中あたりが今から行けば150くらいは勝てるかもしれないが。
まぁ、いずれにしろ今のFA規定では難しい。
44:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 23:05:18 w+uh17Ez
>>39
つうかね、野球においてはアジア人が何勝したかとかくくり無いし
外人っていったら日本ですら北中米だろｗ
中米の選手が３００勝したから悔しいとかそんな感覚日本人には無いんだ。
つーかKPOPがヒットチャート蹂躙とかどこの平行世界の話？
TVつければ韓国ドラマってニートか？昼間しかやってないし
この前初めてゴールデンに進出したアイリスは視聴率低迷で大失敗だろ？
週やデイリーならそりゃ入るかもしれんが、蹂躙したって誰で何枚売れたのｗ
売れてないだろうし年間上位は普通に日本人グループだろ
サムスン？日本で撤退した家電メーカーだっけ？
しかも国策起業でサムスンが売れるほど韓国が疲弊する会社だったか
株も大半が外国人所有でね。
まあ馬鹿にマジレスしちゃったけど、
こういうスレで工作するのバレバレだから自分の巣に帰れよ朝鮮人ｗ
45:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 23:08:42 S8kSuLsC
野茂
新人王
最多奪三振2回
ノーヒットノーラン2回
オールスター（先発部門）選出1回
サイヤング賞投票4位 2回
規定投球回数8回
26歳から11年で123勝
パク
オールスター（先発部門）選出1回
規定投球回数達成5回
21歳から17年で123勝
どっちが凄いかは一目瞭然
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
46:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/14 23:10:01 +MDYKO6b
松坂はもちろんだが、高橋もここまで来たら2ケタ勝って欲しいな。
基本的には勝ちゲームでの登板だろうから簡単ではないかもしれないが。
47:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 00:19:54 HNxBauPH
☆２０１０年レギュラーシーズン（９月１４日現在）
防御率 回数 勝 負 S 四 三 選手
03.32 176.0 10 12 00 045 142 黒田博樹：ﾄﾞｼﾞｬｰｽﾞ
03.74 113.0 09 06 06 040 104 高橋尚：ﾒｯﾂ
04.70 128.1 09 05 00 059 113 松坂大輔：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
05.15 087.1 01 10 00 032 059 川上憲伸：ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽﾞ
02.48 035.1 01 01 09 005 040 上原浩治：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ
02.60 052.0 02 03 01 014 067 斎藤隆：ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽﾞ
05.11 037.0 04 03 00 017 027 岡島秀樹：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
08.10 026.2 00 01 00 018 021 五十嵐：ﾒｯﾂ
00.00 000.0 00 00 00 000 000 田沢純一：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ→DL
〃∩ ∧_∧
⊂⌒（ ＾＾） あはは～
｀ヽっ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
48:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 02:09:57 riZbamcT
田沢はもう今季無理かねぇ
49:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 06:37:52 EYQkQO+J
>>48
4月にトミージョンしたから来期の中盤か後半ぐらいからピッチングできるんじゃないか？
若いし回復早まるかもしれないけど
50:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 06:41:35 qiQ9doZq
松井は期待外れ…エ軍ＧＭバッサリ
【クリーブランド（米オハイオ州）１３日（日本時間１４日】
エンゼルスのトニー・リーギンスＧＭ（４３）が、松井秀喜外野手（３６）の今季成績に関して安定性と長打力の２点で期待外れだったことを認めた。
同ＧＭはサンケイスポーツに「好調な月と不調な月の差が、これほど大きかったのは予想外。
（ヤンキース時代は）非常に安定した選手だったから」と発言。
月間打率・１８４だった５月や、同・２２８、９打点だった７月の不振に対する失望感を隠さなかった。
松井秀を４番打者候補として獲得したため「もう少しパワーがほしかった」と同ＧＭ。
昨季２８本だった本塁打が現時点で１９本と減っただけでなく、長打率が昨季の・５０９から・４４７に大幅ダウンしたことも不満だったようだ。
８月中旬から好調なゴジラだが厳しい評価は変わらず。エ軍が今季終了後に残留オファーをしない方針を固めていることが改めて濃厚となった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
51:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 07:02:00 Kmyw07wE
予想外ってあほじゃねえの
ヤンキー時代からそうだったろw
52:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 11:10:40 8KmX/PqP
福留1本は打てよ！
53:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 12:12:11 q3zwXqHR
ダンカンこのやろう
54:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 12:43:16 q3zwXqHR
イチローに二塁打打たれた松阪もう変えてやれよ
55:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 12:48:16 GZeFxREh
メジャー最低暗黒打線のマリナーズですら松坂程度の投手ならさすがに打つんだなｗ
56:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 12:50:12 x2p2z/bz
今日の松坂めちゃくちゃ悪いね
SEAにここまで打たれる投手なんてそうそういない
57:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 12:51:44 7EgAMP7m
【MLB】松井秀は期待外れ…ｴﾝｾﾞﾙｽのﾄﾆｰ･ﾘｰｷﾞﾝｽGMﾊﾞｯｻﾘ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
58:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 12:53:37 q3zwXqHR
さっきイチロー四球、盗塁、ヒット、セカンドゴロという
理想的な点の取りかたしてたときは吹いた
59:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 12:58:47 MO9JDIk8
>>52
一本でたな得点つき
60:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:03:23 EYQkQO+J
松井さん普通に成績整えてきたな
.280 25本 OPS.835ぐらいまで上げられたらまずまずの契約得れそうなんだけど厳しいかな
再契約無しでコンガー等若手起用に切り替えられてスタメン少なくなりそうだし
61:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:13:19 MO9JDIk8
首確定らしいよ
大事なときに.240だったからね
62:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:20:18 x2p2z/bz
まあDHとして考えると物足りない気もするが、OPSもRC27もイチローを上回った
今年と同じ年俸程度なら需要あるだろ
63:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:21:54 TXL3mIMA
松坂の時、よだれたらしながら打ってるよ打者は
64:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:23:28 MO9JDIk8
帳尻は評価されない。エンゼルスも単年6Mでも残したくないんだから。
単年2M程度ならあるかもね。
65:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:33:59 q3zwXqHR
2Man？
66:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:36:19 7EgAMP7m
年俸は100万$台が限界でしょう
ｴﾝｾﾞﾙｽとしたら本当のところは
ｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰも大した額にならなかったんだよな
日本人の人気でも､ｲﾁﾛｰとでは人気がまったく違うし
67:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:39:09 TXL3mIMA
松井入団時にマスコミ30人くらい連れてきた時、
幹部明らかに浮かれてたけどね
注目効果といえば、吉田えりは来年どうするんだろうね
68:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:39:39 8KmX/PqP
マツイが抜けてハンター以外は晒しモノだな。来期は更にチーム力落ちるよ。
69:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:43:51 x2p2z/bz
松坂の負け消えましたー
オルティス乙
70:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:45:21 q3zwXqHR
リーグは神
71:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:50:12 7EgAMP7m
>>68
普通に上がる
クロフォードや1Bの補強も出来て、ナポリやモラレスやアブがDHにはいれる
72:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:53:31 q3zwXqHR
下がったら責任取ってね
73:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:55:44 T227nr7R
松井はさすがに.280 25本は難しいと思う。とりあえず.270台で今季を乗り切って欲しい。
.270で22,3本くらいなら、そこまで悪くはないんじゃないの。
去年が.270 28本だし、急激な下り坂って程ではなく普通にブレの範囲内かなぁと。
でも長打率が落ちてるのは痛いね。
74:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 13:56:34 TXL3mIMA
確かに前半の打線の戦犯は松井だ。
でも天使の真の敗因はワンポイント・リリーフがふんばりきれないことだよ
後半の打線は戦犯たくさんいるし松井は役たってる
ハンター以外は通年で年俸通り活躍してないっての
松井消したらうっぷんが晴らせるだけで
75:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:00:59 SrMiuesF
>>74
アイバーやケンドリックやナポリはFA前だし全然年俸高くないから
76:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:01:08 MO9JDIk8
いや今は急激に帳尻してるだけやん
終戦前は.240だったし
仕方ない仕方ない仕方ない仕方ない言ってたし
77:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:04:25 TXL3mIMA
天使の他の選手は帳尻の根性もないのかいな
まぁ今は投手によって起用かえてるから打率はやや落ちるかもね
でも今季はジーター・デーモン・ヘルトンよりよくて
エロと同じくらいの成績だよ
78:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:04:30 x2p2z/bz
松井はNYYの頃から夏に成績上げてただろ
同じ成績の上げ方でも弱いチームだから帳尻に思えるだけで、強いチームなら有難がられるよ
79:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:08:28 UZKsc/z3
まあいいんじゃないの帳尻でも
イチさんとか毎年シーズン始まってすぐ終了してるから4月からノーマークで帳尻だし
80:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:08:48 q3zwXqHR
夏に早々と脱落するかしないかの違いってやつか
81:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:08:58 T227nr7R
エンゼルスは攻撃に関しちゃ誰が戦犯だとか言う以前に
モラレスが逝っちゃったのが一番痛いんじゃないの。まぁ基本は投手陣だろうけどさ。
松井が期待はずれだったのも間違いないと思うけど、一番の戦犯って程じゃないと思うよ。
普通の期待はずれというか（褒めてるのか貶してるのか分からん言い方だな）。
あと帳尻というか、夏に強いのは毎年のことだろうよ。春の福留みたいに。
82:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:11:32 8KmX/PqP
敬遠策の後にはほとんど打たれてゲーム壊れてたよなあ
83:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:24:50 TXL3mIMA
モラレスの件ほど誰が戦犯なんだ、て話だわなｗ
天使マスコミも松井を責めすぎだよね。前年270、27本の選手だし
松井が年俸・待遇に見合ってない選手なら、ほかにももっとたくさんいるような
84:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:26:24 7EgAMP7m
DHが9月に打つのは当たり前
他の野手や投手は疲れ切ってる時期だから
本来ならDH枠を休養に回したいのがソーシア
他の野手や投手が疲れてない時に打てないのは実力
これを考えると、あらためてイチローの凄さを感じるだよな
85:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:31:10 br5AtYPy
>>81
あのサヨナラのジャンプして空中で押した奴が戦犯だよなあｗ
86:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:32:03 Rj8zbQLN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
87:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:32:32 x2p2z/bz
たしかに9月は疲労が出るね
マウアー、マッキャン、ポージーと最も過酷なポジションであるキャッチャー組も成績が落ちてきてる
88:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:38:53 HNxBauPH
イチﾀﾝ猛打賞＆１打点４得点＆盗塁、１８９シット、０．３１２、メジャー通算２２１９本
(⌒─⌒) ∧_∧ ∧ ∧
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━（´･ω･｀）( ・∀・）( *＾＾；)━━!!!!!!!!!!
（,_つと_ ） _つと_ ）つと）
（＿⌒_つ ＿⌒_つ_⌒_つ 残り１７試合で１１本になったかお(^^)
し' し' し'
89:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:41:14 tsTh/zkN
イチロー
4打数3安打1打点4得点1四球2盗塁のなおマでした
90:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:44:44 TXL3mIMA
イチロー最多安打も確定か。PS考えハミルは調整入るだろうし
これで～年連続最多安打のメジャー新記録と両リーグ通じて唯一の
200安打の年になりそうだな。そして10年間の平均は約225本
91:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:45:43 zxOv9/U/
イチロー メジャー通算2219安打（今季189安打）
メジャーデビューから10年連続200安打までM11（残り17試合）貯金6
92:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:46:56 zxOv9/U/
フラグあざーすｗ
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 21:25:07 ID:ONC0nSRa
明日の試合でイチローは松坂にコテンパに抑えられ2試合連続無安打だね
恐らく松坂相手に全部三振を喫すると思うよ
93:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:47:32 q3zwXqHR
メジャー通算２２２２本のときは盛大に見に行きたい
94:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:48:06 HNxBauPH
日本時間９月１５日現在
イチﾀﾝ１０年連続２００本安打達成まであと１７試合で
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ＾＾,)┌─┴┴─┐ 通算１８９シット、０．３１２
/ つ １１本 .|
～′ /´ └─┬┬─┘ メジャー通算２２１９本
∪ ∪ .││ _ε３
゛゛'゛'゛
95:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:50:33 T227nr7R
何気に4得点が嬉しい。今年は本塁が遠いからなぁ。
あと40盗塁も行けそうね。
96:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:50:34 tsTh/zkN
>>90
両リーグ最多安打…通算7回MLBタイ
リーグ最多安打…通算7回MLB2位タイ
200安打…通算10回MLBタイ
210安打…通算8回MLB記録、連続5年MLB2位
最多打席…通算5回アリーグタイ
最多打数…通算7回MLBタイ
ゴールドグラブ…通算10回アリーグタイ
連続や通算で新しい記録はこれくらいかな
97:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:52:21 tsTh/zkN
36歳の盗塁
SB CS
56 16 1975年 Lou Brock
50 21 1995年 Otis Nixson★
48 29 1923年 Eddie Collins☆★
48 ?? 1896年 Bid McPhee
48 ?? 1890年 Blondie Purcell
46 ?? 1887年 Jim O'Rourke
43 ?? 1891年 Gil Hatfield
41 ?? 1896年 Buck Ewing
40 21 1969年 Maury Wills★
39 19 1993年 Brett Butler
39 ?? 1893年 Dave Foutz
39 07 2001年 Mark McLemore
39 09 2010年 イチロー「←new！」
☆その年最多盗塁
★その年最多盗塁死
98:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 14:55:34 c8wJBrVc
イチローが松坂をやっつけてしまったね
99:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 15:11:17 FnvyroPp
松坂ならやってくれると思ったがもう終わったっぽいな。
しかし野茂に続く先発投手が出てこないね。
100:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 15:15:20 7EgAMP7m
誰も指摘しないけど
総得点が多いｴﾝｾﾞﾙｽの5･6･7番打者とかをしてるのに(しかも前打者敬遠が多い)
打点が70台は酷いよな
総得点が少ないﾏﾘﾅｰｽﾞで､なおかつ打点が稼ぎにくい1番打者で(しかも敬遠が多い)
打点が40あるｲﾁﾛｰ
101:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 15:24:34 y3TmqhIs
>>57
もう終わり、賞味期限切れと放出したけど復活した今年のゲローロ並みとはいかんが
それに順ずる成績を期待するわなGMとしては。
102:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 15:25:26 pOGvGnlU
MLBは良いバッターが多いわ
プホルス ボットー ハワード アトリー ダン ゴンザレス カブレラ ﾏﾂｲ ゲレーロ ハミルトン バウティスタ タシアラ ロンゴリラ オルティスetc...
とにかく一流の層が厚すぎ
103:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 15:28:15 Aoz6U/Eb
松井だけちっちゃくすんなやｗ
104:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 15:56:42 hDUtjFkO
松坂黒田は日本では最高レベルだが向こうでは埋もれる
105:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 16:05:23 SPrFdNcv
とりあえず今後の日本人選手に何を期待するかと言うと
日本人初のサイヤング賞を誰が獲得するか？
この一点のみだな。
岩隈やダルビッシュが行くなら、早く挑戦してもらいたい。
106:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 16:09:09 x2p2z/bz
ダルは日本でも登板回避が年に数回あるから、まず体力面で厳しいと思う
成績が圧倒的なのも日本では珍しい2シーム使い、長身というアドバンテージのおかげでもあるし、
それがメジャーではアドバンテージにならないのも痛い
岩隈は実力的にはダル以上に期待できそうだけど、こっちも体力面が問題だな
107:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 16:10:44 T2TYX82n
サイヤングとりたいならチーム選びも重要やで
108:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 16:24:37 TXL3mIMA
伊良部や松坂や黒田やライスでちょくちょく離脱するなら、
野茂の体力からしてまずケタ違いだったってこと
109:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 16:36:42 tsTh/zkN
66得 189安打 2010年 イチロー
67得 205安打 1929年 G Sisler
71得 201安打 1926年 E Brown
72得 210安打 1968年 F Alou
74得 206安打 1976年 W Montanez
75得 215安打 1989年 K Puckett
78得 204安打 1925年 J Sewell
78得 200安打 1980年 S Garvey
シスラーには悪いが200安打打者得点歴代ワーストは回避できるな
しかし途中まではマジでワーストペースだった
110:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 16:56:10 hpdVAP46
イチローと黒田以外は良くて平均くらいの成績しか期待出来ないな
111:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:03:48 x2p2z/bz
良くて平均？
松坂は2008年に好成績を収めたし、斉藤なんて平均以上の一流の成績を何年も残してるが？
黒田が平均以上の成績を収めたのも今年だけなのに大袈裟な奴だな
112:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:23:49 2rYI3RUJ
松坂は200イニング投げた1年目の方が内容良かった
2年目は運に助けられた部分が大きすぎる
>>108
今考えると野茂は本当に凄かったよな
113:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:26:31 SPrFdNcv
松坂の２年目はまあまぐれだわな。
基本的に13勝前後の防御率４点台の投手。
114:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:28:46 x2p2z/bz
>>112
まあな
運の要素も大きかった
115:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:29:16 TXL3mIMA
>>112
野茂はすげーよ。体力的にも準備の完璧さも。もちろんイチローもね。
ただ行き方はよくなかったが。
116:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:38:25 PBF+Yztm
プロ野球史上最高投手のダルビッシュに期待するしか無い
117:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:41:13 PBF+Yztm
>>108
そもそも松坂は日本時代からよく離脱していた
ダルが５年で２回２００イニングなげているが、松坂は８年で２回。
ちなみに井川が８年で４回で現役では最多。
２年目の松坂はQSが著しく低く５割以下。７割ほどが求められるだけに酷評されていた。
これはチームの打線とリリーフのおかげとしかいいようがない。
118:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:50:10 x2p2z/bz
イチ松論争で叩かれがちな松井だけど成績が整ってきてないか？
OPS.809はMLB全体で52位
RC27 5.78はMLB全体で46位
規定に達してる156人中の順位だが、よくやってるよ
イチロー
RC27 5.79（MLB全体45位）
OPS.756（MLB全体86位前後）
119:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:50:41 OAnp56CH
>>111
斎藤はリリーフじゃん
先発とは比較にならんよ
120:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:52:51 x2p2z/bz
>>119
ちょうど今松井の成績を出したところだ
イチロー黒田以外がよくて平均と言われてたが、そんなことはないという話
斉藤はリリーフとはいえ平均以上の成績を出してるんだから、そこで名前を外される理由がない
121:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:59:30 br5AtYPy
>>118
松井が叩かれているのはDHだからだよ。
松井が人前な守備が出来れば悪くはない数字になるが。
セイバー系の数字貼る奴に限って、
セイバーは守備のファクターをかなり重要視しているのに
それを無視するんだよね。
122:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 17:59:44 Y7/2mitc
１人だけ楽なDHじゃん
123:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 18:02:29 GGSJqLWm
>>118
アナハイムの自力Vが消滅した8月1日地点で打撃レイティングチーム最下位だった奴が今更数字上げて誰か評価してくれる？
124:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 18:30:56 Aoz6U/Eb
最下位はそのレイティングがおかしい 他にも打ってない奴いるし
125:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 18:33:14 hfflJ6fR
来期、サンタナが微妙なだけに
岩隈、ダル、チェンあたりがポスティングにかかれば
間違いなくメッツはどれか一つは獲りにいくだろうな。
126:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 18:41:20 cr26L3NJ
>>121>>122
守備も考慮されてＤＨ補正もあるＷＡＲ
別にそこまで叩かれるほどでも無いじゃん
特に日本人応援するこのスレでは
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
イチロー 3.7(ア野手15位)
松井秀喜 1.6(ア野手71位)
福留孝介 1.6(ナ野手83位)
松井稼頭央 －0.8
岩村明憲 －1.1
127:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 18:45:32 xc976Evb
>>126
松井は8月中旬まではWARが0.0前後だったんだよ･……
そっから調子上げて今1.6まで上がったの
128:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 19:28:12 Ekamss8p
イチローの安打や守備も終戦してからのものだけでしょ
129:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 19:37:45 AHJO8P9K
松井は叩くほどの成績でもないじゃん。日本人応援するこのスレならなおさら
でもイチローは叩く
130:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 19:38:45 SrMiuesF
>>128
4月は5割だし終戦してなかった
その時の方が成績良かった
131:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 19:46:10 AHJO8P9K
今年のイチローは
打率が4月＞5月＞6月で
長打率が4月＜5月＜6月だったかな
週単位で好不調の波があって不安定だった
132:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 20:04:20 zxOv9/U/
イチローは今年調子悪いからな
OPSが7割5分台だし
調子が良ければ8割台行くから
133:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 20:09:17 zxOv9/U/
>>128
打率はシーズン通して打たないといけないから（規定打席500ちょい）、帳尻なんてものは存在しない
134:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 20:28:40 R9ThKtdv
打撃守備走塁等を総合評価した４社合計値を総合したプレイヤーランキング。
MLB外野手210位までを表記。
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
1位ハミルトン 8.8
2位バティスタ 9.0
3位カルロスゴンザレス 34.8
11位シンスー・チュー 81.3
15位トリーハンター 103.8
20位マーロンバード 137.8
30位福留孝介 187.8
43位イチロー 256.5
44位ソリアーノ 261.8
全ての守備位置と投手も合わせた順位。
76位 福留孝介
78位 松井秀喜
107位 イチロー
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
135:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 20:42:51 2rYI3RUJ
>>134
それ守備走塁は入ってないんでしょ
136:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 20:46:05 R9ThKtdv
>>135
入ってるけど・・・espnなんてめっちゃ。inside edgeも。
逆にこのランキングに守備走塁が入ってない根拠を聞きたいね。
137:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:06:12 UZKsc/z3
>>121
それを言うなら強打者ポジションのライトで
ops.750で単打専門家な人もどうかと思うけどなー
センターならともかく
138:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:08:57 QJaMXOsV
>>133
そんな理屈でいいなら、別にOPSとかでも一緒なんじゃないの。
俺は帳尻っていう言葉自体、大して意味ないと思うけどね。
139:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:08:59 2rYI3RUJ
>>136
そのソースくれ
140:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:09:56 qiQ9doZq
>>137
守備と多くの試合に出てる貢献があるからな
それがWARなんかの差に表れてるわけで
141:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:11:16 viyZNe0C
なんにせよイチローは叩かれても仕方ない成績なんだよ
ゴキオタが来ると荒れるから黙って現実を受け入れろカスが
はっきり言って四球は全然選ばないし守備がどうこう言うレベルじゃないんだよ
ゴミと呼ばれても仕方ない
明日は無安打で頼むよイチロー、ゴキオタが黙るように打たないでね
142:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:11:50 SrMiuesF
>>137
単打多いけど数が糞多いのと走力の関係でRC27だとリーグ19位だから別にライトでも良いんじゃないレベル
ライトだと4番目だし（外野全体で7位）
RCになると2位だし（外野全体で4位）
OPSめっちゃ低いって思うかもしれないが今年は投高打低で全体的に低いんだよ
143:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:13:54 br5AtYPy
>>136
入っているのは１社なはずだよ
つうか守備指標は入っている指標で価値があるのは
UZR、WARぐらいで他は無意味だから
144:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:15:11 GGSJqLWm
首切られても貢献したって言い張る奴だっているわけだしｗ
145:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:17:11 R9ThKtdv
というか、投手も入ってる時点で全てを総合評価してるのが分からんのか。
146:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:17:16 zxOv9/U/
>>141
明日も打つから安心してねｗ
147:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:17:50 2rYI3RUJ
あと規定打席行かない福留がその高さって明らかにおかしいだろｗ
数を考慮しないで完全に率系評価なのかと思ったけど
どっちにしても規定行かない奴も上位に混ざってるのはおかしいし
>>145
だから守備も入ってるってどこで聞いたんだよ
ソース寄越せ
148:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:21:42 R9ThKtdv
ファックさんは50打席規定に足りてないけど通年450打席は余裕だからOkかと。
ソースって・・・。こんなけ大々的に使われててESPNのトップで出てるランキングだぞ。
なら君こそ、ソース出せよ。守備走塁が入ってないという根拠を。
投手も入ってる時点で、ねえ。なんでもご都合主義で批判はいくないよ。
149:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:21:53 br5AtYPy
>>147
芸スポにいるような工作員だから
考え無しに貼ってるのでソースだせないんでないか？
つーか守備指標出しているところ少ないシナ。
150:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:22:04 zxOv9/U/
>>141
189安打ローでM11（残り17試合）
6試合連続タコ（100%無い）でもいけるｗ
余裕ｗ
残念でしたｗｗ
151:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:22:39 UZKsc/z3
>>140
まあ、ライトの守備としてはかなり上手いから
単純にライトから出て行けとは思わないけど、チームとしてはもったいない
>>142
RC27はともかくRCは打席数が多いと評価UPの糞指標でしょ
あとSEAみたいに打撃がカスすぎるチームはLF、RF、１B、3Bにピザキャラ置くくらいしないとダメなんじゃないの
プホルスみたいな万能強打者が2,3人いるならともかく
ここ数年で一番強かったのってイチローがCFに入ってイバネス、ギーエン、セクソン、ベルトレを
上のそれぞれのポジションで使った年じゃないか？
152:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:24:16 MO9JDIk8
>>148
もっともだ。ご名答
>>149
なんでも気に入らないのは工作員？あたま沸いてるの？
153:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:25:11 SrMiuesF
>>151
打席数を多くこなせるのも能力のうちだろ
RC27が良くてRCが低いってほとんどの場合怪我してしまったとか左相手はベンチとかそんな連中だぞ
そんな奴らの評価を高くする意味はない
ポテンシャルって意味ならわかるけどな
154:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:26:02 br5AtYPy
>>152
じゃあ君がソース出してくれｗ
どこの会社のどの数値を使ってるかってね。
155:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:26:18 SrMiuesF
>>148
入ってるとも入ってないとも不明なら不明としか扱えない
つまり参考にしようにも参考に出来ない
参考にしたい奴が出せばいい
156:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:28:11 UXSuSYtm
イチローより松井と福留の方が打者としては上というのは
野球玄人の間では通説だからな
157:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:29:37 zxOv9/U/
>>156
でも、イチローはメジャー殿堂入りするけどね
残りの雑魚二人はかすりもしないけどｗ
158:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:32:02 24AHPPeH
なんにせよイチローは叩かれても仕方ない成績なんだよ
松井は別にそこまで叩かれるほどでもないじゃん。特に日本人応援するこのスレでは
偉そうにRFが強打のポジションとか言ってる奴は
具体的に現役で誰が強打のRFなのか、挙げてみろよ
159:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:32:37 2rYI3RUJ
>>148
OKの意味が分からないけど実際に規定に行かない選手だろ
俺は守備走塁が入ってるかどうかは知らんけど
お前は「大々的に使われててESPNのトップで出てるランキング」だから守備走塁も入ってるに違いないって
勝手に思ってたって事なのか？
160:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:34:02 zxOv9/U/
>>158
だよな
全くだ
161:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:36:01 MO9JDIk8
ご都合主義のイチヲタさんは本当に見ていて痛々しい。宗教かよ
162:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:36:41 br5AtYPy
>>134
一応勘違いしている馬鹿にマジレスしておくけど
これespnしか守備指標入ってないんだ、
芸スポだとこれはると速攻論破されるから、恥ずかしくて
最近貼る人いなくなったが。
163:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:37:44 R9ThKtdv
>>162
これespnしか守備指標入ってないんだ
ソースプリーズ まさか捏造？？
164:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:38:44 2rYI3RUJ
>>151
逆だろ 打席数の多さを見ない指標の方が糞指標で実際の貢献とはかけ離れたものになる
多くの打席に立つ事が出来るのは選手にとって非常に重要な能力
それこそ松井さんや福留なんか見たら分かるでしょ
165:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:39:03 br5AtYPy
>>162
espnってのは４社中１社って意味ね
喜んで貼ってる馬鹿いるけど、工作員としては初心者だろうから
慢心スレでもいってちょっとは修行してこいｗ
166:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:39:30 S5VBaN8j
>>134
これ見てみたけど、このランキング違わないか？
っていうかどういうランキングなのかやっぱりよく分からない
167:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:40:25 MO9JDIk8
>>162
あ～あ やっちゃったな。ソースよこせ
以下、チョンのように発狂が並びます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
168:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:42:36 SrMiuesF
っていうかリンクされてるランキングにちゃんとどんな基準でレーティングしてるって説明してるよ
争ってる奴らでソース示してない奴はちゃんと読めよｗ
英語だが書いてるぞｗ
169:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:46:03 OV471cRB
禿げてなければダルよりカッコいい自信がある。
170:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:52:03 SrMiuesF
後そのレーティングが如何に糞かはちょっと考えればわかるぞ
イチローが今年のアブレイユより下なランクに信憑性なんかないよ
もうちょっとまともに作れよと切れたくなるレベル
GMも誰も参考にしてないだろ
171:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:52:42 q3zwXqHR
ランキング貼ってる人はイチローを叩けて幸せなんだろ
もうほっといてやれよ
172:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:53:49 EYQkQO+J
くだらねぇ話題でまた伸びてるのなｗ
サカ豚や韓国さんの煽りをなぜスルーできないのか
173:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:55:01 q3zwXqHR
スルーしてもやつらは平気で連投してくるし、素人が信じる前に
論破してしまいたいんだろう
174:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:55:35 R6VoQhoT
Elias・Inside Edgeの２社は確実に入ってないね
ESPNも守備のポジションで優劣つけているだけで
フィールディングは入ってないんじゃ？
The Baseball Encyclopediaはフィールディングの項目があるけど
どういう判断しているか不明。
結局４社とも守備のスタッツに価値は全く無いが正解じゃないかな。
ZRとかの指標ならまだしも。
175:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 21:59:28 R9ThKtdv
>>162
いま、すべてを明らかにします。完全に論破するからそのつもりで。
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
まずThe Baseball Encyclopedia
ここはconverted to batting, pitching, fielding and baserunning wins.
Player wins in each category are combined to create POWR, expressing
each player's value relative to an average major league player.
打撃・守備・走塁・ピッチングを考慮。
次にInside Edge
ここはIEというレーティングシステムを使っていてポイント制で評価。
何を基準かは英語訳せるやつ頼む。
次にThe Elias
ここはFA時に使う選手を評価するレーティング。基準は英語訳せる人頼む。
最後にespn
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
ここ見れば分かるけど、特に守備走塁を重視してる記載は見当たらない。
The Baseball Encyclopediaが一番守備走塁を加味してるといえるかもね。
176:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:02:05 MO9JDIk8
>>162の捏造がバレて顔真っ赤にして逃走した模様
177:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:02:10 R6VoQhoT
>>175
なんか自爆してないかｗ
178:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:03:08 QJaMXOsV
OPSは出塁率の評価が低い、イチローみたいなタイプはあまり評価されない。
ただ、一昨年と並んでキャリア最低レベルなんで
来年の傾向によっちゃ、年齢的な衰えが来てると判断されても仕方ないな。
179:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:04:33 R9ThKtdv
英語分からないんだ、あまりね。堪能な人は分かるだろう。
ただ、確実に守備走塁も加味してることは明らかだということ。それを否定するのはナンセンス。
理由はひとつ。「イチローが評価されないランキングなんて糞だろう」という安易なもの。
180:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:05:46 SrMiuesF
>>178
真面目に分析すると一昨年と実は全然並んでない
今年は過去10年でも余裕で一番極端な投高打低の年だからね
例年なら3割2分台くらいだったんじゃないのイチロー
3割打者の数 （）内はMLB平均
2001：46人(AVG.264 OPS.759)
2002：35人(AVG.261 OPS.748)
2003：40人(AVG.261 OPS.755)
2004：36人(AVG.264 OPS.763)
2005：33人(AVG.264 OPS.749)
2006：38人(AVG.269 OPS.768)
2007：40人(AVG.268 OPS.758)
2008：34人(AVG.264 OPS.749)
2009：42人(AVG.262 OPS.751)
2010：25人(AVG.258 OPS.730)
181:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:07:23 R6VoQhoT
>>179
うんだからThe Baseball Encyclopediaぐらいしか加味してないってｗ
182:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:09:17 R9ThKtdv
>>181
いや、それも証明できないでしょう。だが、すくなくとも捏造くんの「守備走塁を加味してるのはespnだけ」というのは間違い。
しかも最低でもThe Baseball Encyclopediaが加味してることは明らかで、他も加味していないという根拠はない。
アベレージランクだから、ふつうに加味してるでOK
183:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:10:57 SrMiuesF
>>179
イチローが評価されるされない別にして凄い糞ランクだよ
espnの評価基準とか読んだんだろ、爆笑レベルじゃん
どういう理由でOBP×15％+打率×10％+HR×10％+・・・でレーティングつけようって思ったんだろespnの人ｗ
184:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:10:59 TXL3mIMA
イチローは10年連続RC27、３０位以内到達できそう？
185:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:11:49 R6VoQhoT
>>182
だからさ、君があたかも４社とも加味しているってのは全くの嘘で、１社しか加味してない。
どっちが捏造かといいたくなるよ。
で、２社は確実に入っていない。１社は守備ポジションによる加減。
４社だして１社でアベレージランクだから普通に守備は全く加味していないで正解。
186:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:12:41 SrMiuesF
>>184
とりあえずリーグ19位だな
187:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:13:14 QJaMXOsV
>>180
じゃぁ、相対評価でみると、2006年ぐらいか。
ただの隔年か、そうじゃないかはいずれにしても、来年になれば分かることだけど。
188:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:15:22 ecZbeNrS
朝鮮人にエサ与えないでくれ。
芸スポじゃあるまいし。
189:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:15:50 S5VBaN8j
>>180
こういうのあるのか、ＮＹＹとかも今年は打撃陣不調だよね
ランキングのはよく見ると、何でお前がその位置にいるんだｗって選手が多いなｗ
190:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:18:44 SrMiuesF
>>189
マジで意味不明な基準でポイント付けしてるからなｗ
このランクって素人レベルでも監督・コーチレベルでもGM（給料）レベルでも皆違和感持つレベルのスーパー糞ランク
こんなもん頼りに何か主張しても自分は英語読めませんし何も考えてませんと言ってるのと同レベル
191:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:21:01 R9ThKtdv
>>183
得点相関じゃないかな。
192:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:21:19 TXL3mIMA
>>186
ありがとう。ついこの間までレギュラー平均くらいだったのにさすが！
今年の松井とイチローの評価が揺れるのも、レギュラー野手たちがここにきて
急に下落しだしたからなんだよなー
193:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:22:07 zxOv9/U/
>>192
イボイの名前を先に書くなって何度も言わせるなアホ
194:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:24:25 SrMiuesF
>>191
得点との相関性でやる場合こんな綺麗な数字になるわけない
ついでに説明変数が被りまくってて系列相関しまくるよこれ
195:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:27:49 ecZbeNrS
こんな糞レイティングするならRCやRC２７の優劣の方がまだ意味があるわな。
196:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:29:07 EYQkQO+J
どうでもいい
197:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:36:46 Y7/2mitc
>>100
確かに解雇になるのは仕方がないわな
イチローの時は鈍足が塁にいるわけだから
それでも打点が40もある
逆に足が速い選手が塁にいるのに打点が70では解雇あるのみだな
198:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:45:04 SVqhyJf/
ゴキヲタって異常なくらい足の速さを重視するよな
199:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/15 22:46:55 zxOv9/U/
ここで騒いでいるイボータもせいぜい今のうち
残り17試合でM11だから6試合連続でタコっても達成できる計算（まぁ、あり得ないがｗ）
怪我でもしない限り達成確実
ﾏｧ、せいぜい怯えながら見てるんだな（笑）
200:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 00:07:41 E/j7X+Uh
イボゴキを自演してる在日はいい加減にしろよ。
201:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 00:14:41 SvodH8me
>>162
仮に守備しか入ってなかったとしても
やっぱりバッティングだけだとイチローの評価ってこんなもんなんだよな
202:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 00:19:27 sC2Byk7c
キャリアローレベルの絶不調だからね
203:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 00:27:04 SvodH8me
好調時でもこのランキングだとあまり上位にいないよ
204:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 00:47:28 oDLNq8Wk
とりあえずWAR最強ってことでいいですか？
205:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 01:00:47 SvodH8me
そのWARの基準となってる選手のValueでも、イチローはバッティング部分のポイントが毎年低いんだよな
毎年200安打してるはずなのにねｗ
やっぱり守備の過剰な評価があってこその選手だと思う
206:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 01:27:55 lZtYUhTX
無駄に対立煽ってる人は置いといて
俺がイチローの選手として一番優れていると思うところは、何気に身体の頑丈さだったりする。
全然語られないけど、これは本当にメジャーでもトップなんじゃないかな。
コンディションに凄く気を使っているってのは結構聞くけど、それにしても凄い。
207:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 01:45:01 D0p44zaF
守備走塁打撃全部良くて故障知らず、人気もあって毎年オールスター
まだなにか？
208:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 02:16:14 26jSAGJN
朴秀喜は解雇なんだから、現実を受け入れろ
野球選手ではなく棒振りなのに打撃すらゴミなんだから、来年は100万$台の年俸になっちゃうのよ
209:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 02:32:37 q3WkOQEx
2010 MLB日本人選手はいくらくらいの活躍か(暫定版)
イチロー 4億クラスの選手
松井 1.5億クラスの選手
福留 2.5億クラスの選手
松井稼 2000万クラスの選手
岩村 2000万クラスの選手
松坂 2.5億クラスの選手
黒田 8億クラスの選手
川上 1.5億クラスの選手
五十嵐 2000万クラスの選手
210:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 02:50:31 /PO4YFhy
>>205
Batting Valueの平均値（2009年まで）
イチ：20.34
松井：18.38
211:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 02:55:56 /PO4YFhy
日本人野手のWAR最高値ランキング（baseball-reference調べ）
イチ：8.1（2004年）
松井：4.4（2007年）
カズ：4.1（2007年）
城島：3.4（2007年）
福留：3.1（2009年）
井口：2.6（2005年）
岩村：2.2（2007年）
新庄：1.4（2001年）
WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇
212:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 02:57:09 /PO4YFhy
日本人野手のWAR平均値（2009年まで、BR調べ）
イチ：5.63（9年）
松井：2.23（7年）
福留：2.2（2年）
城島：2.0（4年）
岩村：1.63（3年）
カズ：1.15（6年）
井口：1.05（4年）
新庄：0.66（3年）
WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇
213:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:10:03 /PO4YFhy
日本人野手のWAR最高値ランキング（fangraphs調べ）
イチ：7.2（2004年）
城島：3.3（2006年）
井口：3.1（2005年）
松井：3.0（2004年）
カズ：2.7（2007年）
岩村：2.7（2008年）
福留：2.7（2009年）
新庄：2.0（2001年）
214:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:11:37 /PO4YFhy
日本人野手のWAR平均値（2009年まで、fangraphs調べ）
イチ：5.08（9年）
福留：2.15（2年）
城島：2.0（4年）
岩村：2.0（3年）
松井：1.84（7年）
井口：1.65（4年）
カズ：1.08（6年）
新庄：1.06（3年）
215:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:34:52 D0p44zaF
|⌒| ------
| | /::::::::..... ヽ
| | |;;;;;;;Bs;;;;＿＿|
| | i ＿＿_＿_ノ
.| | （●） （ ●））
｜| |∴し∴ /
(⊆~＼__ ヽ∈∋／ﾍ
（ミ||~~())⌒ |＿,. |
~~ ⌒~~⌒｜ 3|
|-=-=（
216:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:37:43 /PO4YFhy
>>215
田口のこと素で忘れてたけど元から控えだったし、いいよねｗ 数字的には新庄の下です
217:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:45:12 D0p44zaF
￣＼
Bs＿i
__＿ノi
（ ●））
∪∴|
∋ /
￣
218:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:47:12 /PO4YFhy
日本人野手のWAR最高値ランキング（baseball-reference調べ）
イチ：8.1（2004年）
松井：4.4（2007年）
カズ：4.1（2007年）
城島：3.4（2007年）
福留：3.1（2009年）
井口：2.6（2005年）
岩村：2.2（2007年）
新庄：1.4（2001年）
田口：0.9（2005年）
日本人野手のWAR平均値（2009年まで、BR調べ）
イチ：5.63（9年）
松井：2.23（7年）
福留：2.2（2年）
城島：2.0（4年）
岩村：1.63（3年）
カズ：1.15（6年）
井口：1.05（4年）
新庄：0.66（3年）
田口：0.29（8年）
WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇
219:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:48:33 /PO4YFhy
日本人野手のWAR最高値ランキング（fangraphs調べ）
イチ：7.2（2004年）
城島：3.3（2006年）
井口：3.1（2005年）
松井：3.0（2004年）
カズ：2.7（2007年）
岩村：2.7（2008年）
福留：2.7（2009年）
新庄：2.0（2001年）
田口：1.6（2005年）
日本人野手のWAR平均値（2009年まで、fangraphs調べ）
イチ：5.08（9年）
福留：2.15（2年）
城島：2.0（4年）
岩村：2.0（3年）
松井：1.84（7年）
井口：1.65（4年）
カズ：1.08（6年）
新庄：1.06（3年）
田口：0.4（8年）
訂正終了ｗ
220:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 03:50:08 /PO4YFhy
>>217
さすがにノリさんは要らんでしょ？ｗ
221:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 04:09:49 KKW/xMLn
baseball-referenceとfangraphsのWARってどっちが正確なんですか？
222:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 04:16:59 lZtYUhTX
ワロタ、田口さんよかったねｗ
しかしまぁ、8年もやったのは凄いと思う。すぐ帰っちゃう人も結構いるし。
223:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 04:18:30 /PO4YFhy
>>222
地元の人にも愛されてたしね
224:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 07:10:49 LLv/+4rI
>>218と>>219では松井秀の最高値の年が違ってるな
>>219のように、31本塁打した04年の方が活躍したイメージがあるが、
>>218では07年の方が高いのは、07年にはもうほとんど守備を「しなかった」からかな？
（つまりBRは、（04年の時点ですでに）松井の守備をマイナス要因と見ている？）
225:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:07:01 SvodH8me
>>210
イチローが松井より低いとは言ってないｗ
その二人程度の数字なら他にいくらでもいるんじゃね
向こうの選手はスタメン定着前の数字が悪い時期や、年に50試合も出てない年度があるけど、
それを含めた平均を出してもその二人以上が多いだろう
226:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:09:22 SvodH8me
>>225
＞スタメン定着前の数字が悪い時期や、年に50試合も出てない年度がある
これは若い頃の話な
20やそこらでいきなり数字を残せる選手はいない
それに対してイチローや松井は完成されて向こうに行ってるんだから、年度あたりの平均値は有利
それでも、この二人程度のBattingValueなら多いということ
227:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:14:01 4rMhVADN
斎藤いいね
斎藤のチームは毎年この時期激しくプレーオフ争いしてる
228:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:24:58 6XlCwb1y
>>226
いるだろ、プホルスとかｗ
229:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:30:19 0TNJLbo2
イチロー酷すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキオタざまああああｗｗｗｗさっさとこのスレから消えてねゴキオたｗｗｗｗ
イチローみたいな糞打者は批判されて当然ですかrあｗｗｗｗ
230:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:44:36 0TNJLbo2
と言う事で今後このスレでイチローの話題は禁止とします
イチローの話題を出せばこうやって荒れて酷い有様になるのでね
イチローの事を話したい方はイチロー本スレ等に行ってください
231:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:49:56 AGFg1Hpt
イチロー松井ヲタはマジで消えてください。スレがまともに機能しません。テンプレに入れるわ次回から
232:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 08:53:58 0TNJLbo2
それでOKだ
1にきちんと書いておいた方が良い
233:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 09:04:06 /PO4YFhy
>>225
いくらでもはいないｗ
battingで20以上を出せるのは毎年リーグで20-25人程度
40,50叩きだせるスラッガーではないが、イチロー松井の平均もキャリアハイも決して低くない
234:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 09:14:54 hpaHLK08
去年まで散々持ち上げてたWPAはどうしたの？
235:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 09:24:26 W+0uDWX4
>>232
てめえが出てけカス
どちらにしても200安打達成は防げないから
236:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 09:32:47 W+0uDWX4
189安打でM11（残り17試合）
今日もまだ打席あるから
237:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 10:07:54 W+0uDWX4
今日は無安打ローですね
イチロー貶すイボータが消えない限り俺達も消えないから
238:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:10:38 HeBiKLCT
>>201
バッティングだけって問題じゃなくて
そもそもレイティングの出し方がおかしいでしょ
運に大きく左右される打点得点の割合が高いし、チームの強さまで入ってるしｗ
239:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:13:10 zzfjVDaY
ブレーブスって何気にいい若手がたくさん出てきてるから斎藤リリースされますかね？
240:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:14:13 1NE52yDv
リリースの使い方が間違ってる
241:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:17:16 HeBiKLCT
>>224
松井さんは守備のマイナスが大きいからね
fangraphでは守備の評価にUZRを使ってるけど04年の松井さんはUZRでMLB最低の数字叩きだしてる
242:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:20:36 zzfjVDaY
>>240
広義のFAという意味で使ったのですが違ってます？
243:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:24:07 HeBiKLCT
>>205
バッティングの項目はPF補正されたwRAA、要するに平均レベルより何点分貢献したかを出す物で
WARのようにAbove replacementで何点貢献したかを見るのはbattingの数字+replacementの数字で見るのよ
244:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:26:36 1NE52yDv
契約満了で退団する選手にリリースは使わない
契約や保有権限が残っているのに放出する場合がリリース
斉藤の場合は前者だな
245:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:39:01 e+yS46wM
>>134
プラスマイナスシステム、DRSがアテにならないという根拠は？
そんな意見見たことが無いし
246:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 11:40:17 e+yS46wM
>>134じゃなくて>>143
訂正
ＵＺＲは参考になるのにプラスマイナスシステム、DRSがアテにならないという根拠は？
247:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:00:06 6IFbtba8
松井
ホームラーン26位、打点22位、四球数16位、出塁率19位、ops20位、RC27 19位
特に打率35位は、本当に頑張った。70位とかからの上昇だからな。
248:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:01:00 dwyxTALx
随分前にレスしまたその話題出すなよ、せっかく終わったのに。
DRSはまだ発展途上の指標で、これから色々とバランス調整される指標だからでしょ。
状況依存のパラメーターがアンバランスになりやすい。
どちらが完成度高いかっていったら UZR＞DRSでしょ。
まあこれからバランス変えていくと思うからあくまで現時点だろうけど。
つーかセイバーのスレなくなってるのか、いい加減この手の話題ウザイな。
249:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:26:47 zzfjVDaY
>>244
そうなのか ありがとう
250:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:29:03 F7+b5ejP
岩村もうダメっぽいな
左とは言え3流どころから打てないんじゃ
251:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:37:23 NWKYUg5W
前回立てたものですが、イチ・松ヲタの立ち入り禁止・もしくは隔離スレに行けというのをテンプレに入れます。
いつもいつもこんなスレまで出張して（キチガイドモの隔離スレまであるのにも関わらず）スレを壊滅させるまさに総合板の癌。
悪いが決意は固い。次回からはそうさせてもらうので悪しからず。
「ゴキロー」「朴秀喜」 こんな言葉二度と見たくないので・・・。あとは
ご都合主義で、どちらかに不利なものが提示されると発狂じみたヲタどもが沢山現れてスレの無駄遣い。
もうアホかと。。。昨日も凄く荒れましたし・・・。
252:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:38:53 W+0uDWX4
>>251
禁止にするなら両方な
イボータも出禁にしろ
253:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:41:56 e+yS46wM
>>248
だからＤＲＳよりＵＺＲが優秀なんて、どこを見ても出ていないんだけど？
そんなのあんたの個人的意見でしょ
その手の話題が終わったも何もソース出せていないからでしょ
254:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:42:57 NWKYUg5W
>>252
もちろんですよ、それは。両方ゴキブリなみの害虫なので。
255:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:43:11 ZdYjw86L
むしろチョンを出禁にすると解決
256:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:46:06 AGFg1Hpt
守備指標なんてあてにならん。シカゴで守備で叩かれまくってるソリアーノがイチロー以上の評価だし。ファングラフなんて全くあてにならんよ。
257:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:51:06 NWKYUg5W
>>256
これは酷いですね。守備の指標はいろいろあるので、全てが偏りがちになるんでしょう。
まだ確立されていないのではないかと。
258:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 12:58:52 dwyxTALx
>>253
とりあえずどちらが優秀かっては言っていない、
どちらが完成度が高いかって言っているのよ、そのへん勘違いしないように。
DRSの問題点は、セイバースレでさんざん言われているとはずだだし、
引用されるケースも当然ZR／UZR／ UZR／１５０の方が圧倒的に多いだろ。
ZR系は分かりやすさがあるからね。
DRSは例の状況依存のパラや特定の守備位置が傑出しやすいんだよ。
だから引用されるケースはZR系に比べて少ない。
ただ現時点でって前置きをしているように、あくまで完成度の話な。
259:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 13:03:20 7JM6Zc0f
セイバーヲタのうざさは異常
260:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 13:21:42 AGFg1Hpt
WARとか全くあてにならんな。グティエレスなんて去年6.1WARでｻﾗﾘーは27M超えとか… ミゲレラプホルス並みか、それ以上だぞw
お笑い指標やんけ。
261:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 14:44:16 KKW/xMLn
WARより優れた指標などないよ
WARが絶対的に正しいとは思わないけど
262:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 14:46:14 Sm3VMxdQ
何でここ最近セイバーの話ばっかしてんだよ
うぜえ
他でやれ
263:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 14:48:35 +E0WKvYv
>>251
そもそもセイバー関連はこれから来る物だからな・・・
どっちかが片方を貶そうとする時に使う為に。
マジで出入り禁止にしろよ、もちろんアンチもだが。
264:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 14:52:49 OubKiORs
岩村はまだヒット打ててないのか。。。
与えられたチャンスを活かす事なく終わりそうだな
265:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:14:04 oDLNq8Wk
WARって守備下手な人はマイナスされるのに、守備が糞でDH専門の選手は守備しないからマイナスされないんでしょ？
おかしくない？
266:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:15:52 oDLNq8Wk
UZRってショートで毎年GG獲ってる人と外野で毎年GG獲ってる人の評価に大差無いんでしょ？
おかしくない？
267:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:21:34 AGFg1Hpt
総じてWARはお笑い指標。
268:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:23:35 KKW/xMLn
>>267
じゃあWARより優れている総合指標を教えてください
269:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:27:33 Endpbf9Y
>>265>>266
知ったか？
その為にPositionalっていう守備位置別補正があるわけだが
それからDH多い野手もPositionalで考慮されてかなりマイナスされるから
270:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:31:50 QieaAEJz
イチローも松井も早く引退しないかな。
野球総合板に平和が戻ってきてほしい。
271:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:35:47 AGFg1Hpt
逆になぜWARが適正だと思うのかを聞きたい。去年のグティや今年のソリアーノやら可笑しすぎるだろ。それアメリカの掲示板で主張してこいよ。
ご都合主義はお腹一杯
272:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 15:35:48 ZdYjw86L
チョンが消えるだけで世界が平和になるんだぜ？
273:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 16:00:53 oDLNq8Wk
>>269
＞それからDH多い野手もPositionalで考慮されてかなりマイナスされるから
そのかなりマイナスってのよりもマイナスされてるDHじゃない選手もいる訳だよね
274:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 16:30:44 V6a9IRTU
>>271
総合指標では、WARががこれでも欠点が少ない、
他の指標でも、そういう歪なところを叩こうと思えば叩けるよ
WARに関してはUZRを元に使ってるのだから
その数字が傑出していたグティに高くつくのは仕方ない
ソリアーノも今年はそこそこ良い。
大ざっぱに言えば昨年のグティは守備の貢献により打率分５分、OPSなら０．１２ぐらい稼いでいる
変換すると打率０．３３５、OPS０．９００ぐらいになっちゃうわけ
だから当然WARの数字はとんでもなく高くなるのよ。
ソリアーノに関してはUZRは今年はそこそこ良い、
つまり普通の奴なら追いつけない当たりを取り損ねたという判定になっている。
当然追いつけなくてスルーしたより、追いついて当ててこぼした奴の方が印象が悪くなる、
一般ファンよりも識者がつけたUZRなんだからな。
275:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 16:45:10 AGFg1Hpt
いやソリアーノはマジで論外なんだが。ワーストグラブでもおかしくねえよ
まずUZRで高い数値が出てるのが何より信憑性ないだろ イチローやグティより上はマジありえねえわ
276:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 16:52:24 G4XxhMfG
ソリアーノの守備が良いと評価される指数（笑）
奴の守備はほんと酷いよ。>>275の言うように最低レベルだから
277:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 17:13:40 pUldZBYD
UZRって数値はそういうもんなんだよ
追いついて捕った＞追いついたけど落とした＞そもそも追いつけなかった
って考えから来る物だから
追いついたけど、落球なりヘボやた場合は、
素人目からは追いつけなくてスルーしたよりも悪く映るだろｗ
278:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 17:38:36 SvodH8me
どこでも同じような批判されてんだなｗ
ピート・ローズ氏、イチローの打撃を批判「3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
日米通算３５００安打にあと「３」としている米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手について、
米スポーツ専門局ＥＳＰＮの２人のコラムニストが、同局のサイトに興味深い記事を寄せている。
米スポーツを幅広く取り上げているリック・ライリー氏はこのほど、４２５６安打の大リーグ通算
安打記録を持つピート・ローズ氏にインタビューした。イチローが日本のプロ野球で記録した
１２７８安打を大リーグの安打数と合わせてカウントするべきかとの質問に、ローズ氏は
「わたしを日本で５、６年プレーさせてごらん。日本の野球を悪く言うつもりはないが、基
本的には（マイナーの）３Ａレベルだ」と語り、暗に同等に扱うべきではないという考えを示した。
ローズ氏は自らの持つシーズン２００安打１０度に迫っているイチローの大リーグでの打撃に
ついても「３、４シーズンは全体の２７、２８％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」と述べている。
これに異論を唱えたのが、野球を専門としている同僚のロブ・ナイアー氏だ。イチローが
大リーグ１年目に記録した打率３割５分、２４２安打という数字にローズ氏が１度も到達した
ことがないと指摘。最初の５年間の平均安打数２２６本を、ローズ氏のメジャーデビューと
同じ２２歳から続けていれば現時点で３２００本を超え、同氏の２９６６安打を上回っているとした。
ナイアー氏は「日本の安打数をカウントするべきかをここで議論するつもりはない」としながらも、
イチローの才能は高く評価されるべきで「ただひとつ、生まれるべき国が違っていた」と記事を
締めくくっている。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
279:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 17:52:51 S3GAgg98
抜かれるやつが祝福するなんて幻想だから
ハリー見てみろ、見苦しいだろ
ピートも同じだ
280:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 17:57:35 G4XxhMfG
スルースルー
281:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:04:02 uqeLd93x
>>279
ID:SvodH8meは裸一貫
あっちと一緒でタイトル変えてる
282:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:21:21 35af08Cy
>>277
糞指標だってことはわかった。
283:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:25:39 26jSAGJN
UZR/150 -41.6を叩き出した朴秀喜は守備をさせてもらえなくなったんだけどw
メジャーでは当たり前すぎる重要な指標なんだよ
284:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:31:48 w86F+yfD
裸一貫て松井オタなの？・・・ホントｳｾﾞｰ('A`)
285:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:32:39 pUldZBYD
>>282
追いつけないのが結果的にその中で一番悪いのは
冷静になって考えてみれば分かる事だが
何が糞指標なの？ｗ
286:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:35:58 26jSAGJN
朴秀喜がなぜ、またまた解雇されるか、考えたことがないの?w
セイバーは高度すぎて朝鮮人には分からないかw
287:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:37:32 ZdYjw86L
頼むから、在日とチョンはきえてくれませんか？
この世から消えるだけで良いので
288:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:41:02 26jSAGJN
朴秀喜が解雇されるのは朝鮮人差別だ～とか言いそう
現実はチームに必要ない選手だから解雇されるのに
しかもたった1年で解雇って、どんだけ入らない選手なんだよ
なんか笑えるw
289:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:43:23 MZnHwcco
>>287
ID:26jSAGJN
こういうチョンはスルーが一番です。
290:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 18:44:45 ZdYjw86L
>>289
スルーするだけでは消えてくれないからなぁ
この世から消したい
291:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 19:07:41 35af08Cy
ローズ氏は自らの持つシーズン２００安打１０度に迫っているイチローの大リーグでの打撃についても「
３、４シーズンは全体の２７、２８％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」と述べている。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
292:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 20:05:23 8gkfi/pI
幸運ではないよね
ボールが飛ばない、しかもツーシーム主体でまともなヒットが打てないという状況で
いかにして打率を粉飾するか思案した結果が当て逃げダッシュだったわけで。
293:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 20:10:45 26jSAGJN
そしてまたまた解雇される負け犬になったのか
哀れすぎ
294:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 20:11:47 /mLSHyqR
>>289
煽りまくってるんだろうな
222. 名無しさん＠実況は実況板で 2010/09/16(木) 19:08:22 ID:26jSAGJN
イチローはまた無安打かよ
無能すぎて呆れた
295:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 20:20:05 aIJqfStq
日本のプロ野球のレベルって低かったんだなあ。
マジでショック。岩村も情けねーなー。
296:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 22:30:35 9/qSGGDj
松井秀喜のことを朴秀喜って言ってる人って、
なにと戦ってるの？
その相手と合理的な理由を教えてくれたら一緒に戦うから
教えてよ。
297:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 22:44:46 pUldZBYD
>>296
松井とイチローの対決構図を作ろうとする輩でしょ
主に在日工作員
298:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 23:03:58 ZYiH3Nlb
上に同意
あの動画は問題ありありだが、騙されてる人は多いなあ
299:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 23:05:01 ZYiH3Nlb
岩村はこれで１０タコ２フォアか
さすがにこれではね
300:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 23:25:37 aT70X3XB
10タコはいいんだけど、詰まることを嫌がりすぎてるのが気になる
３年目以降の城島もこれで狂った
301:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 23:39:01 A0o6leHa
ヒサノリからHR打ったマカチェンってやろー、先日レッズ戦で9回2死から逆転タイムリー
打ってチャンホ兄さんに123勝目をプレゼントして俺達日本人に劣等感を与えた奴じゃねえか・・・
こいつは反日アメリカ人確定だな・・・・
302:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/16 23:47:57 b+pnolgD
>>301
ここは日本人メジャーリーガーのスレだからね。
朝鮮人の話題は書き込まないでね、在日君。
303:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 00:53:09 bKIpwo40
岩村は怪我で打撃までおかしくなったんかな。
そこそこ安定してただけにおしいな。
304:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 01:03:56 hDIB18aL
岩村は来年日本で心行くまで無双すればいい
ブリブリ振り回して箱庭ラビムラン量産できるよ
305:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 01:04:46 kei8Mfnr
いや怪我明けレイズで結構打ってたやん
ナ行って滅茶苦茶になった。ピッツバーグの暗黒も手伝って
306:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 01:18:51 KWUjh/v4
来年は全球団で低反発球が導入されるからどうかねぇ
307:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 02:12:16 IlBoTMnj
低反発球って言っても結局はぶっとびボールだよ
今使ってるのだって、大半は00年代前半に飛びすぎだって言われて作った低反発球のはずなのにね
308:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 02:18:38 hDIB18aL
オレもどうせ飛びまくるボールだと思う
それ自体は別に悪いことではないと思うけどね
日本の球場も広くなってるし、メジャー並みに飛ばないボールにしたら
投高打低すぎてつまらなくなると思うし
309:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 02:19:31 Hs6G7Zea
ナ・リーグは球場が広いから配球が外角一辺倒で抑えられる
それで岩村は完全に崩されたね
リーチのない日本人野手にナリーグはきつい。
310:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 02:21:42 hDIB18aL
日本人投手はナ、野手はアがおススメって感じか
311:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 05:00:38 BssSv61t
一流のメジャーリーガーも日本に来たら打てなくなるんじゃないの？
環境の変化って大変だもん
312:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 05:03:30 hDIB18aL
一流メジャーリーガーが日本にくる理由が無いから
無意味な思考実験でしかない
313:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 05:20:47 nNKs95ko
マニーあたりこねえかなあ
314:なんでもありマン
10/09/17 05:22:50 7HBpJsMm
MLBっていうか野球そのものにマジ完全無知無知なニワカ乙女？？
あってるよねえ？使い方？なんですが
ストラスバーグの出現ってNBAでいうと何？
やっぱシャックは言い過ぎ？
315:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 05:43:14 Q+oCTlx2
>>314
＞＞MLBっていうか野球そのものにマジ完全無知無知なニワカ乙女？？
＞＞あってるよねえ？使い方？なんですが
日本人の方ですか？
＞ストラスバーグの出現ってNBAでいうと何？
＞やっぱシャックは言い過ぎ？
デュラントになるはずだった・・・
316:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 08:02:10 cWGOr74o
日本も無駄にCSとかオールスター何試合もしてないでペナント試合数MLBに合わせて、残りをサッカーの天皇杯みたいなことすれば良いのに。
そうすればMLBとの比較も今よりはしやすくなるし、日本らしさも出るじゃん。
317:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 08:55:04 YqyMEWw7
うーん
CS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈは同意するけど
さすがにmlbの日程の方が基地外で、
週休1日を確保してるnpbの日程は崩すべきじゃないと思うぞ
…と思ったが、週6日でも27週で162試合だな
半年＋1週だから、AS休みと予備日（＋日本S前休み）で3週とっても、
三月最終週から始めれば、10月末までに終るかな、CS止めれば
予備日ってどのくらい必要なんだろう
318:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 09:31:32 wddh9EBD
>>317
npbは週休一日ってレベルじゃなく休んでるからな
月曜が毎週休みだが今日も休みだしAS周辺や交流戦でも休みまくる
増やそうと思えばいくらでも増やせるよ
予備日もドームの無かった昔ならまだしも現代的にはもうほとんど要らないだろ
319:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 09:34:15 zSU5Awot
うまく日程組めば無理じゃないと思う。
AS何試合もするときあるし、その前後の休みが多い。
CSはもってのほかで、あまりにも無駄に日数がすぎる。
いろいろ無駄なことしてるから余計に無駄な予備日や休日ができる。
ペナントの試合数は多くした分、地方での試合に使ってほしい。
いつまでも野球が一番人気なんてことはありえないんだし、地方での試合は
多くするべき。
天皇杯的なことやれば、社会人や独立リーグ、二軍や学生たちにも良い刺激になる。
ペナントでBクラスのチームだって優勝の可能性はある。
都道府県の代表制がきついなら、高校は甲子園決勝校だけ、大学生は各リーグ優勝校とか
社会人は全国ベスト８とかいろいろ決めれば無駄に地方大会をやらずに済む。
一回戦とかは一軍は無しでやったりすれば一軍の試合数も抑えられるし。
まあ、そういうことするには無駄に多い野球の団体や組織の一元化や学生たちを酷使する
現在の日程、ルールの変更が必要。
大会も変に多いしリーグも乱立したりしちゃまとまらんよね。
そのうえでポスティングやFAの制度も変えてメジャーに行きやすくしたりすれば、
どんどん新しい人材が生まれると思うんだがな。
今の制度じゃMLBとNPBが切り離されてるし、日本の中でもみんなバラバラ。
アメリカの野球の制度や欧州のサッカーの制度を見てほしい。
子どものころからトップリーグにいたるまで、わかりやすくかつ緻密に制度が
できてる。
それでも問題点があるから話し合いも行われてる。
日本の野球は遅れ過ぎ。
320:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 09:41:38 YqyMEWw7
ドームはなぁ…人工芝だからなぁ
選手の体を考えたら天然芝がいいなぁ
開閉式の屋根のとこは天然芝にできないものかな？
全閉式でも素材を（半）透明にしたらなんとかならないものか
素人考えで失礼
321:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 09:45:06 VNR45YiL
>>320
自分も素人考えだけど今なら密閉式でもライトの質しだいで天然芝に出来るんでは？と思ってしまう。
野菜工場とかの技術を応用して。
ただ多目的ホールとして使用する場合天然芝がネックになるのかな。
322:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 10:01:59 vyKooL0k
松井なんだかんだで20号到達か
323:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 10:02:38 zSU5Awot
天然芝も可能でしょ。ただ、金がねｗ
だからこそ地方球場を使えば良いんでは。
ダブルヘッダーだってMLBはあるんだし。投球制限したりすればまた違うでしょ。
無制限に投げて良いルールは変えるべき。
ダブルヘッダーになったときは～とか、一試合に～球までとか。
天皇杯的なのにも制限を加えて、WBCみたいなルールにしたり。
いろいろ考えればいくらでもやりようはあるよ。
324:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 10:04:08 nNKs95ko
アメリカの日程はやりすぎでしょ
日程に関しては日本のがまともだよ
325:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 10:12:52 wddh9EBD
真ん中くらいがいい
20連戦はやりすぎだし週休1日を楽に超えるゆとり日程も嫌だ
326:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 11:01:01 zR2b3a2Y
>>175
読んだけどこんなとこだな
The Baseball Encyclopedia
打撃、走塁、守備、それぞれのの得点期待値の＋－で評価
ESPN
打撃の各指標による勝率期待値で評価
守備は守備位置別によるポイントのみ、(DHはゼロ)
走塁は見当たらない
Elias
打席の勝率期待値で評価、打撃のみ
Inside Edge
スコア状況を考慮した打席の得点期待値、打撃のみ
まだそのランクの信頼性を説きたければ2009、2008年データで
個人ではなくチーム総合の順位を示してみ
327:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 12:11:03 VCpMqSJl
>>305
結構って程は打ってないよ
長打が5本くらいある程度で
>>325
まあ20連戦とは言わないけどデフォルト13～15連戦くらいにしてくれたらもうちょっと試合数増やせるよね
328:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 12:34:58 SaBnt5a/
試合数多すぎるから怪我しまくったり薬に頼りだすんだ
そしてマイナーは環境も鬼。日本はこのままでいいや
329:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 12:36:59 2pu5trLq
>>328
ただ６連戦１日休みはやめた方がいいとは思うけどなあ。
あれのせいで中６日投手が量産される。
330:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 12:41:18 q2toWvy0
コリアン・ザ・グック・チョーさんはスーパースターで間違いない
インディアンズなんかではこのスーパースターはもったいない
来期はヤンキースの5番で欲しいなｗ
331:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 13:03:57 cWGOr74o
怪我や薬を試合数のせいにするなよ。
薬やらない選手だってたくさんいるし、ちゃんと管理してほとんど怪我しない選手だって大勢いる。
アメリカでのあの試合数は鬼だが、日本でならドームは楽だし、移動は少なくてすむし、全然行ける。
メジャーのマイナーは劣悪っていうけど、日本の社会人や独立リーグほどじゃない。
それに向こうは学生をちゃんと育てる。
日本は躊躇なく大人が金を儲けるためにぶち壊す。
プロになれば多少厳しいのはあたりまえ。
だからこそ球数や連続登板数に制限を加えれば良い。
332:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 13:17:27 PEdg9EdZ
>>328
ドーピング検査は今はメジャーのほうが厳しい
マイナーリーグもプロ野球の2軍よりはるかに薬物検査が厳しい
去年の吉見のニンニク騒動を覚えてるだろ？
昔はプロ野球も薬物検査は甘かったというかなかった
長嶋一茂や愛甲は現役時代にステロイドやってたしな
そして野村貴仁は薬物使用を告白して巨人で薬物汚染が広がってると告発した
そしてメッツのステロイド違反第１号は日本人投手
日本はこのままでいいというわけにはいかんだろ
333:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 13:29:47 2pu5trLq
>>332
メジャーの方が最近は厳しいが
裁定はメジャーは甘甘だからな、NPBよりメジャーの方がそういう面では糞
にんにく注射に関しては禁止薬物ではないけど、WADA基準でやるばあい抵触するから、
それは各スポーツに任せている訳。
だから清原とか以前のサッカーとかは合法で何も問題ないのさ。
334:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 13:35:16 PEdg9EdZ
>>333
そもそも検査自体あまりやりたがらないプロ野球も問題があるだろw
検査を一応やるだけでもメジャーの方が進んでいるということになる
どっちもスポーツとしてはダメだがなw
他のスポーツに比べたら野球は甘いといわれてしまうw
そして過去の使用者を批判するだろメジャーは
プロ野球はステロイド使ってた長嶋一茂を批判しないだろ？
335:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 13:50:40 2pu5trLq
>>334
このへんはメジャーもそうだが全員じゃなくてランダム抽出だから
MLBもNPBもザルなのは否めない。
あとWBCやオリンピック出た選手は当然やってる。
メダリストは他のスポーツと同等の尿、血液検査をやるので。
だからそれに出たトップ選手は問題ない。
どちらにしてもMLBは使った選手に対しての制裁がまだ甘い。
どっちもダメには間違いないが、メジャーがドーピングに厳しいってのは幻想って事を言いたい。
長嶋一茂の諸問題は確かに糞だと思うよ、
まあ長嶋の子供ってことで攻撃できない野球界の問題も大きいと思うが。
336:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 13:51:52 2pu5trLq
>>335
まあオリンピック後使い出したウィリアムズみたいなのもいるけどな。
337:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:02:05 PEdg9EdZ
まあ言いたいことはわかるけども
WADAから吉見への裁定が甘いといわれたことはどう考える？
長嶋一茂や愛甲など過去の使用者をまったく批判しようせずに
巨人やロッテの集団薬物疑惑もうやむやにしてしまった
日本のマスコミはNPBの薬物問題を在日問題を同じく
究極のタブーにしているのは仕方がないかもしれないが
プロ野球もMLBも薬物に寛容といわれても仕方がない
他のスポーツに比べれば残念ながら”野球”は薬物に甘いということだろう
338:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:08:30 2pu5trLq
>>337
吉見の自体の行為自体は合法
一応医療行為であればビタミン注射は認められているWADA基準でさえな、
WADAから甘いって言われたのは、
それを常にチェックしているかどうかの姿勢の問題。
吉見の場合、嘘くさいけど診断書が提出されたからな。
339:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:10:34 2pu5trLq
>>338
なんか一行目滅茶苦茶だな
吉見のニンニク注射をやった行為自体は合法
340:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:14:22 2pu5trLq
＞どちらにしてもMLBは使った選手に対しての制裁がまだ甘い。
＞どっちもダメには間違いないが、メジャーがドーピングに厳しいってのは幻想って事を言いたい。
とりあえず俺の言いたい事はこれだけ。
吉見の件は理論上は合法で問題ないけど、
それを普段からチェックしていない事こそ問題、
だからどっちもダメって言っているのよ。
341:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:15:17 PEdg9EdZ
でもＷＡＤＡのアルン・ルンクビスト副会長は
治療行為であっても、”緊急性がない場合は認められない”って
って吉見はＷＡＤＡ規定に抵触するって言ってた
ようするにWADA基準ではダメなんだよな
それよりもプロ野球はMLBみたいにドーピングを総括したほうがいいんじゃないの？
誰かやってたかとかリストを公表するとかね
一茂と愛甲と外国人選手だけですっていうのはおかしいわけで
元巨人の後藤も五輪にドーピングしてて出場できなかった日本人選手がいると告白してるしな
342:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:17:02 PEdg9EdZ
>>340
他のスポーツと比較した場合はメジャーもプロ野球も甘いのは当たり前だろw
野球というスポーツの中で考えたらまだメジャーのほうがマシっていう程度の問題でな
そりゃ外から見れば野球なんて薬球なんて言われるくらい薬物に甘いですよw
343:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:20:29 2pu5trLq
>>341
その辺は個人の意見で
結局、吉見のは医学的に正当な適用による治療行為と判断されてシロになったんだよ
だからWADA基準でも吉見の行為はシロで問題ないとされて、最終的に結論が出てる。
俺も診断書自体が怪しくてグレーだと思うがなｗ
344:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:23:33 2pu5trLq
>>342
メジャーがマシってのは幻想
制裁甘過ぎだろ。
345:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:25:19 2IXz0pQR
日本のがマシってのは幻想
制裁甘すぎだろ。
346:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:25:25 PEdg9EdZ
>>344
いやだからそりゃ甘いって何度も言ってるだろw
347:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:26:21 SaBnt5a/
モラルはメジャーもNPBもダメだよ
閉鎖した環境で高年俸だからこうなるのかな
348:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:28:31 2pu5trLq
>>346
まあお互い、言いたい事はもう語ったと思うから、
もうお開きでいいな。
これ以上やっても意味なさそうだし。
どちらにしても
もっと検査の方法なり、基準なり制裁を厳しくしないといけないって事は
お互い納得だろ。
349:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:31:01 wiSgj8mm
野球は毎試合やるから検査も大変なんだよな～
完璧にやってるプロスポーツってあるのか
350:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 14:34:30 IlBoTMnj
穏便に済むように治療行為ってことにしてもらっただけだろ
毎試合前後にニンニク注射してバリバリ投げるって、治療じゃねーｗ
351:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 15:03:34 SaBnt5a/
アメリカだと疲れをとったり集中力ます薬物や
学生時代から成長ホルモン薬物とかすすんでるんだよね
マッチョ信仰すごいしね。韓国も割とその信仰ある。
352:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 15:29:54 9bOlvaTN
スレチの話題に乗るが、吉見や清原のニンニク注射は違反行為だったとおもうけどな
治療目的じゃなく、回復目的だったのが駄目
ドーピング行為と捉えられてもいたし方がないと思うよ
353:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 15:48:01 2pu5trLq
>>352
吉見のはどう見てもアレだが、シロが最終判定。
清原の方は当時は合法なので全く問題ないし、ドーピング行為でも何でもない。
合法の医療やサプリメントはMLBをはじめ各スポーツで採用されている。
354:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 16:04:41 PHvVInuz
>>312
過去にバリバリ一流が来ているけど
ボブ・ホーナー(87年ヤクルト)
ビル・ガリクソン(88･89年巨人)
ケビン・ミッチェル(95年ダイエー)
フリオ・フランコ(95・98年ロッテ)
シェーン・マック(95･96年巨人)
ディンゴ(00年中日)
トニー・フェルナンデス(00年西武)
355:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 16:21:37 ImLyiPvm
金本なんてヤリたい放題だったろうな
アニキのサプリは綺麗なサプリ、検査もないしな
356:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 17:27:30 5K2YUoJW
>>354
パパの方のフィルダーのことも、たまには思い出してあげて下さい
357:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 17:37:19 6iSdd4V5
>>356
フィルダーは来日前はレギュラーですら無いし、バリバリ一流では無いでしょ
358:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 17:44:41 2pu5trLq
２０年前ぐらいだと３億円ぐらいがメジャー最高年俸だったからなあ
１９９０年以前だと結構大物も来ているよねえ
359:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 17:50:04 cwPW2O8x
KOREAN THE FUCKING GOOK CHOO！
韓国史上ナンバー2の選手の秋とは格の違いを見せ付けてくれた
我等が松井秀樹
アグリーグックのchooなんて糞やんけｗｗｗｗｗｗ
松井と比較できるのは韓国史上最高の選手であるNPB2軍コリアンレジェンドのスンヨプだけだなLOL
360:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 18:00:02 IlBoTMnj
>>353
吉見ってシロと判定されたってことは今シーズンも同じことやってるんだよな？
ルールでＯＫなら何してもいいって考えの落合が監督だし、やっていいって言われて続けさせない理由はないし
361:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 18:35:19 2pu5trLq
>>360
あくまで医師の診断書により手打ちになり、シロ判定が出ていたって意味だけだから。
俺の書き込み見てどうして今シーズンもやってると思った？
それは読解力なさ過ぎじゃねｗ
そもそもビタミン注射は
増強剤や成長ホルモン、興奮剤や麻薬、輸血などの血液ドーピング
に比べ全然軽度のものでそもそも同列に扱うもんじゃないのよ。
静脈注射がドーピングに多少抵触するかもしれないって話を、
拡大解釈やアンチに使われ、
例えばサッカーの我那覇はWADAからはドーピングではないと判決出ているのに、
Jリーグからは制裁受けているのよ。
ただ我那覇事件があるからもうサッカー選手でやる奴はいないけどな。
ベッカムカプセル、ハンカチ王子の時もそんな感じ。
362:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 18:37:51 9bOlvaTN
スレチも甚だしいし、もうそろそろ終了しよう
363:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 18:42:04 2pu5trLq
>>362
ゴメン、そのつもりで終わりにしたのに。
レスされたから反応しちゃった。
もうやめます。
364:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 18:49:43 hDIB18aL
サプリやっててあの体たらくの金本さんﾃﾞｨｽってんのか
365:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/17 23:02:44 kN1AvnUg
愛甲がステロイドユーザー確定みたいに言われてるけど、なんで？
366:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 02:59:09 +fyiZHDw
Post-All Starって成績を見て何のことかと必死に考えたら
「オールスター前までの成績」のことだとわかったけど
オールスター後の成績（ポストシーズンまで？含む？？）は英語でなんて言うの？
367:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 03:49:50 jl54q6cx
Pre All-Star オールスター前 Post All-Star オールスター後
368:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 04:20:06 pE4X9aNj
>>366
> Post-All Starはオールスター後だべ。ポストシーズンのポストと同じ意味だべ。
野球関係でも何か一期間の前後を表す言葉はあるよ。
前がプレ（Pre） 後がポスト（Post）だね一般的には。
大リーグ放送現地では、日本のプロ野球放送みたいに試合終了ハイサヨナラではなく、
試合前にプレ・ゲームショーと称した当日試合展開予想を含めた盛り上げ番組があり、
試合後にはポスト・ゲームショーと称した当日試合後すぐの試合分析みたいな一種の
反省会祝勝会みたいな意味合いの番組を放送しているのが一般的。ここからも何かの後は
ポストだっていうことだべな。
てかちょっと調べてもすぐあるし
espnのスタッツ表にも Pre All-Star Post All-Starの欄があるべ。
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
ちゃんと調べたん？だんだん腹立ってきた。おめえ頭弱い子か？
369:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 05:31:42 OkdfhUG/
Post-All Starでググって２ページ目まで見ただけだお
370:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:04:14 PV81lYRq
>>342
ヨーロッパサッカーはメジャー以上に薬物が蔓延してるって聞いた事があるけど
371:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:06:46 zjyq7o9P
秋信守、2HR6打点
上原炎上
斉藤、引退か？
また大韓民国に敗れた
372:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:08:10 0KpnPZbC
上原オワタ
373:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:08:53 0KpnPZbC
秋山さん大活躍か
日本人選手活躍してるね
374:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:12:33 r+bDaxnk
>>371
スレタイぐらいよめ
荒らしが
375:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:15:52 jl54q6cx
いくら言ってもくるんだからスルー覚えなきゃ
376:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:24:46 zjyq7o9P
黒田もいきなり被弾か
日本人であることが辛いorz
377:名無しさん＠実況は実況板で
10/09/18 11:26:49 Llcyw119
姜国人であることを誇れないから日本人に成りすますんですね、わかります。