09/10/04 02:23:12 JkzISwaP
２なら来季はヤンキースで300本安打達成
3:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 02:28:26 t3zoulLp
最近は300安打しか価値がないらしいよ。
4:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 03:20:37 lQg94RsY
向こうのファンから見たら黄色い猿が必死に見えるんだろうね
｢あぁ、そういうのが見たい訳じゃないんだよなぁ｣ って顔してるファンが多いのも事実
例えればNPBに中国の選手が来てベース寄りに立って死球稼ぎをして出塁率.450 とかやってるようなものである
5:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 03:35:15 Qp5RqkdP
とりあえずジーターの方がイチローよりも数倍上だということはわかった
6:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 03:41:54 vk88ZwBj
>>3
さすがに３００安打はちょっと多いなw
本当に価値があるのはシスラーが1922年に記録した142試合246安打（打率.420）を
現行の165試合に換算した286安打だ
ゴキローの年間平均的打数の680打数で286安打は、ちょうど打率.420に相当する
まあゴキローごときにはとうてい無理な数字だが
7:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 04:01:06 xmDAaije
死球で出塁率450が可能=アンチの総意見！
この程度がアンチの限界www
8:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 04:05:37 lQg94RsY
>>7
コピペに必死だね…
9:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 04:15:09 it/lEnIb
結局、アメリカのマスコミ頼みなんだろ？
アンチの意見って
10:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 09:49:38 dwWbllc2
イチローの9年連続200安打に価値はない
大事なのは長打力と打点
だからメジャーでは
イチローより松井の7年連続8本塁打以上、7年連続29打点以上の方が評価が高い
その上メジャーで一番の名門チームに在籍し、現地記者からの評価も高い
だからメディアから賞も貰えるし、人格者と評判
イチローは200安打どうこうの前に人間性に問題がある
11:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:14:12 mPFjHl+n
ランナーがちっとも帰ってこれねえ
12:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:35:22 9vdBSWiA
価値が無いって言ってる奴が最も価値が無い件
13:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:51:07 FKAjhar6
そのとおり
4割３００本以下は何の価値もない。
リプケンこそ、最強のプレーヤーである。
イチなど、まだ足元にも及ばぬ。修行が足りん。
プロであるならば、最低７００打数に達しなければ、本数だの、率だの
と査定の対象にもならん。
常に休みがちなジーターなど、話にならん。
松井？？
すべての記録は、年間７００打数に達したものだけで評価するのだ。
マウアーもレベルが低すぎて話にならん。
大猿のプホルスも同様。
14:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 13:52:07 2S2I6nDE
>>13
リプケンは「年間700打数」に達したことはない
15:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:37:52 n6x+5CG9
メジャーでイチローの他に年間200本安打を続けているのって誰だったっけ？
16:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 14:51:59 HjWxMrUr
そんな誰も興味ない記録知らない
ゴキオタが一番詳しいんじゃないのｗ
17:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 15:08:27 Ak/5kXPA
２００本安打にこだわるのはゴキローだけ
あとゴキオタ
18:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 16:37:00 2S2I6nDE
>>15
去年200安打を達成したペドロイアとレイエスがともに今年はダメなので、
「続けている」のはイチローの他にはいない
19:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 17:00:28 sNzavsEm
これからは、イチローの内野安打を「友愛ヒット」と呼ぼう
地球にやさしく、敵にもやさしい、友愛ヒット
打っても打っても、相手チームに与えるダメージは最小限
たとえ得点圏にランナーがいても、ホームに帰さない
まるで、特定アジアの利益を追求する鳩山新政権の理念を
何年も前から先取りしたかのような、空前絶後の友愛打法
これからのイチロー選手の活躍に、ご期待ください
20:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 19:15:27 epC6BJnq
200安打に価値はないというか安打数そのものに価値がないんだよなあ
安打数なんて打率より打数との相関のがずっと強いから
21:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 19:24:31 FKAjhar6
そのとおり
リプケンは、７００打数に達したことはない
鷲は間違えた。
そのとおり
打数でなく、打席である。
そのとおり
安打は価値が無い。
本塁打はもっと価値がない。
打席数こをが最強の証。
22:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 19:30:38 hrmNmiE1
俺にはアンチが200安打にこだわってるように見えるが(笑)
興味ないなら無視すればいいだけ(笑)
23:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 20:31:00 Nay1QyQd
２００安打に何の価値もないと知っている人間は
知らない連中を啓蒙する義務があるからな。
義務は誠実に果たさねばならん。
24:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 20:36:04 hrmNmiE1
いやいやそんな義務ないから(笑)
そうやってごまかす(笑)
25:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 20:38:26 HXbONXwt
>>23
宗教臭いね
いつも思うが、アンチのほうが絶対に信者っぽいよね
26:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 21:32:24 5xk3mAM7
バカを無料で教育してやろうって言ってるのに。
ありがたく思えよクズ。
27:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 21:35:16 HXbONXwt
>>26
｢教育｣
ホントに宗教臭いね
選民思想ですか？
28:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 22:48:34 xmDAaije
350の200以上で価値ないの？塁上に選手がいて意味ないの？
野球って1人でするスポーツだっけ？
29:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 22:59:03 HXbONXwt
その人の安打で走者を本塁に迎え入れるか
その人自身がホームを踏むか
どちらかしないと安打を打っても意味がないそうですからね
実際に野球を見ているとはとても思えないですよね
30:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/04 23:32:55 n6x+5CG9
>>18
トンクス
やっぱ難しいんだねえ
31:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 00:33:24 pNaxuGEJ
本塁打は一番技術のない奴が打つ、最低のもの。
どんな球技でも、ごく限られエリアに入れた限り得点ができる。
ゴルフ、バスケット、卓球、サッカー、ハンドボール。
本塁打は、ゴルフでいえばOB
野球で一番難しいのは、6人が守っている内野安打。これは、技術の極み。
32:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 00:41:04 TKef5kBE
>>26
無料でって言ってるところがますます怪しい宗教ようだ
33:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 01:11:34 ogC2dfv0
200安打っていう基準で捉えるのって何の意味があるの？
ジーターも210本カノーも200本、ニューヨークではこの2人がもてはやされてるけど
シアトルゴキブリの話題を聞いたことはないね
34:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 02:04:42 n/5/v5lQ
>>33
ニューヨーク在住？
35:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 02:12:29 wifA3NFi
>>28
ヒント；出塁率 内野安打
36:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 07:28:31 oJPNFVcV
ヒント（ｷﾘｯ
(笑)
37:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 09:40:50 gdxOdLb/
所詮は興行だからね
ファンが内野安打で積み重ねた安打記録を望んでるかどうかって話・・・
38:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 11:41:06 a5kVjyhs
祝
２００安打以上、打点５０以下
３度目の快挙
39:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 11:43:56 spIPrDtO
>>33
脳内ニューヨーク？ｗｗｗｗｗｗ
40:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 12:11:59 9mwOsjSl
球場内は内野安打で結構盛り上がるよな
フォアボールより金を払う価値はあるっしょ？
41:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 12:15:38 jfzZEjRs
こんなカスみてーな記録に価値あるわけねーだろが…騒いでるのは日本人だけでアメリカじゃ話題にもならねーよ。
42:：名無しさん＠実況は実況板で：
09/10/05 12:18:53 /2PjE8aq
イチローはオリックスにいたときのがまだましって感じかな！
43:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 13:26:12 spIPrDtO
>>41
脳内アメリカ？ｗｗｗｗｗｗ
44:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 19:14:43 nwyl9t4W
【MLB】イチロー“金字塔”も…米での評価「ほとんど」ナシ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50x
アジアから来た１人の外国人選手の達成する大リーグ記録の重みはどれほどか。
同紙は、ヤンキースのキャプテン、ジーター内野手が今月、伝説のスラッガー、ルー・ゲーリックの持っていた
球団最多安打記録の２７２１安打を塗り替えた際の米報道陣の熱狂と比較している。
ジーターの記録は単なるチーム記録を塗り替えたに過ぎなかったのに米メディアはお祭り騒ぎ。
イチローの記録も現地での盛り上がりはあるが、主に日本人記者の取材によるものだと指摘している。
同紙は「この記録は米国よりも日本でより大きなニュースになっている」と皮肉っている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。「ジーターの取材陣とイチローの取材陣では比較にならない。
日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ ←9年連続200本安打を歴史的偉業だと信じていた情弱ｗ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
45:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 19:27:00 AgWZdXxU
球場が盛り上がる盛りあがらないは関係ないだろ
お見合いヒットだろうがエラーだろうがワイルドピッチだろうが客は奇声上げてんだからｗ
46:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 20:03:25 gdYEaCH8
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
47:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/05 23:02:03 4VkIht34
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… が
イチローを知らない観光客のアメリカ人29人を探すために
3000人にインタビューしました
48:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 00:02:07 5n5D+0pI
２２５安打＞＞＞＞＞１２５安打 爆笑ものですなあっはっは
出た試合数より安打が少ないなんてお爺さんにはＤＨは疲れるようです
49:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 11:45:24 vmMmiX+w
悔しいですっ
50:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 16:39:57 +VzDTqWf
今期も一応帳尻全開で225安打打ってるけど、
そのうちの179本が単打だからなぁ
全ヒットの8割が単打とか異常だよ
さらに単打の3割が内野安打とかもうね…
51:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 17:38:56 oLvku0dL
野球選手として見るから詐欺や粉飾って意識になるんだよな
広い意味でアスリートってことで・・・
最多内野安打おめ♪
52:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/06 19:36:08 Fd0MLw38
うん、限りなく詐欺師的要素を持ったパフォーマーかな、
日本有数の超優良企業の黒幕付きの
53:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/10 00:15:02 umeXvJ93
（9年連続200安打）記録が達成された9月13日のレンジャーズ戦。
取材に駆け付けた日本の報道陣は約60人にもなった。
一方マリナーズの取材に当たったアメリカメディアは地元シアトルから来た4人。
通常のマリナーズ担当者だけであった。
つまり、イチローの記録をわざわざ取材に来たアメリカメディアはなかったのである。
～中略～
翌週のスポーツ・イラストレイテッド誌では、小さなニュースを集めた「スコアボード」欄に
写真なしの100語たらずの記事が掲載されているだけだった。
大記録というよりは、トリビアといった扱い。
週刊ベースボール 10.5発売号より
＞イチローの記録をわざわざ取材に来たアメリカメディアはなかったのである。
＞小さなニュースを集めた「スコアボード」欄に写真なしの100語たらずの記事が掲載されているだけだった。
＞大記録というよりは、トリビアといった扱い。
イチロー「解放されましたね。人との戦い、争いに終わりを迎えることができた。そこからくる解放感。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
トリビアに解放されたイチロー（笑）
54:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/10 00:26:19 e8jzooNc
>>53
そのトリビアにいつまで固執してるんだ
君も早く解放されるといいね
55:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/17 17:24:02 GqBa++/Q
イチローの９年連続２００安打よりサバシアの９年連続二ケタ勝利の方がはるかに価値がある
56:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/17 19:43:43 98/mNyNQ
9年で2000本打って価値ないとはWWW
チンピラのいちゃもん以下だな、アンチ君？おまえらの人生で価値のあった事書いていけよ、おい。
イチロー批判を続けるならな！書かなかったらアンチはヘタレ決定
57:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/17 19:49:16 bxdFQmpP
結局アンチのレスが一番価値が無い。
内容だとか、実質だとか、破綻した理由つけても無駄イチローは評価されてるし、これからも評価され続ける。
58:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/17 19:59:18 98/mNyNQ
『イチローアンチの人生に価値がない』
スレタイは変更すべき、ぴったりじゃね？
59:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 12:26:04 /08mZOzY
物の価値というのは生産者が決めるのではない 決めるのは消費者だ
スポーツも同じ どんな記録でもそれを喜ぶ人間が多ければそれは価値を持つ
少なければたとえどんなに見事な記録でも価値というものは生まれない
イチローの安打記録は多数の人間が喜んでみとめている だから価値がある
60:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 12:28:24 XwRDMyUZ
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
やっぱ価値がない
過去２割台の打率でも２００本打ってるもんなｗ
61:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 12:47:55 ASnObgXG
>>60
で、イチローの通算打率並かそれ以上で9年連続200安打(以上)を達成した選手は過去にいるの？
下手な鉄砲数打ちゃ当たるでは比較の対象にはならないよ。
しかもこの9年間に220安打以上が5回もある。これもすごいね。
220安打以上を5回以上記録した打者は他に何人いるかご存知かな？
62:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 13:00:16 reXiaxiT
何か２００にケチつけてるみたいだけど…
９年連続なんでそこんとこヨロシク(o^-')b
どんな記録にでもいちゃもんはつけれるけどねwww
63:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 14:49:11 YjSncFqC
>>60
30本塁打なんて価値がない
OPS.700未満で達成した例があるからな
みたいな感じ？
64:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 15:44:46 elZ72CYJ
本音を言えばイチローは日本人だから気に入らないだろ？キムチ諸君
65:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 17:25:26 1EYEDMKV
>>61
ピエールの9年連続30盗塁と同じレベルの記録だろｗ
66:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 19:21:41 xkI7Ltnl
>>65
それ9年連続200安打以上と何も関係ないじゃん。
安打製造機、アベレージヒッターとしては誰にも負けないね。イチは。
あ、そうそう、イチローは8年連続30盗塁以上の記録は持ってるよ。
67:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 19:36:12 5xcJKEUd
本数だけで喜んでるのはヲタと小学生くらいだろ
得点との相関において大差があるんだし単打と長打をわけて考えるべきだな
68:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 19:44:38 5W+k/YnG
えっ イチローの２００安打より凄い記録なんてあるの？
ねぇおしえて
あれ以上に素晴らしい記録なんてあれば是非知りたい
あっもちろん現役でね
69:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 19:58:11 xkI7Ltnl
>>67
>得点との相関
そんなもんは各種条件でいくらでも変わる。
必ずしも本塁打の価値が高いわけじゃない。
自分勝手に成功確率の低い本塁打ばかり狙う打者のいるチームが毎年優勝できるのかね？
70:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 20:16:07 1EYEDMKV
>>65
ピエールは8年連続40盗塁以上、イチさんより上だなｗ
71:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 20:22:12 xkI7Ltnl
>>70
9年連続200安打(以上)の話題から逃亡ですか？
72:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 20:37:18 g7PEQmnO
どっちも似たようなもんだと言いたいんだろ
それで間違ってないと思う
73:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 20:43:40 ySBDDEmp
>>72
そう思い込みたい気持ちはよく分かるが、それは君の脳内妄想だね。
それぞれは全く別もんだ。
74:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 20:53:03 1EYEDMKV
ＷＳ制覇の経験があるピエールの方が上
75:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 20:55:16 YvGH6wqz
日本人が騒ぐからお付き合いで褒めてくれるアメリカ人に感謝
76:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 21:35:15 bMYEajX+
>>70
盗塁に関しては、その通りだと思う
77:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 22:13:05 uojP0gUM
>>75
ボッグスの記録の時は｢これが真のメジャー記録だ｣とさわがれたようだけどね。
78:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 22:23:41 5xcJKEUd
>>69
イチローの長打の成功率が低すぎるのが問題であって話がずれてますよ？
強打者にもなると.280でも40％は長打打ってますから
内容問わず本数で騒いでるのはヲタと小学生くらいだね
79:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 22:25:25 lWyddLy/
リードオフだから別にいいとおもうけど
80:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 22:30:41 5xcJKEUd
まあリードオフでは中の上ってところで落ち着くな
81:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 22:38:10 hm4nrnhS
>>78
話しがずれてるね。
単打を評価しないとなれば、みんなこぞって長打を狙いだすよ。
そんな選手ばかりのチームはどうなるの？って事なんだよ。
イチローの内野安打は｢とにかく出塁｣を考えて打っているのだから長打を狙って打ったものではない。
そんなふうに考えるとイチローの長打の成功率は悪くないね。
いつでもフルスイングの打者と同列には語れない。
82:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 22:59:17 5xcJKEUd
>>81
イチロー＞セクソンと言いたいなら反論はしないが？
.280でも長打が打て高いＯＰＳ残すことが結果的にチームプレーになるんだよ
イチローの打撃内容はそんな打者に劣るって話
長打狙うことがチームプレーじゃないとか発想が理解不能
83:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:04:33 5W+k/YnG
>>1 お前には何の価値もないんだろ 世界中のベースボールファンには偉大な記録だけどな 何ひとつ成し遂げた事の無いお前にはわからないだろうけど
84:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:05:53 hm4nrnhS
>>82
その打者だけでチームが勝てるわけじゃないだろう。
で、チームプレーとはなんなんだ？
85:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:09:13 5W+k/YnG
チームプレーなんて真面目にやってるのは高校生まででしょ プロでチームプレーを真面目にやったらレギュラーになれないよ プロなんだから自分の成績が一番でしょ なんでこんなにチームプレーにこだわるのかワカリマセン
86:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:13:22 ZoT6p7Ow
例えばイチローが日米通算でピート・ローズの記録を抜けば、
アメリカのメディアは賛否両論必ず割れる。評価点は長期にわたる継続性、
アポストロフィが日本での記録が混ざっていること、
批判点は自分の数字のためのプレーに徹したこと。
けれど最終的に歴史に残るのは中身より表面的な数だってことを、
イチローはよくわかってる。だから、チームへの貢献とかチームを勝利へ
導くこととか、個人的数字に表れない全てを切り捨ててるんだと思う。
通算安打記録達成当初は、最も勝利に貢献しない記録とかなんとか散々言われるだろうし、
多くのＭＬＢファンが内容的な希薄さを永く語り続けるだろうけど、それでも
数字だけは永遠に残る。例え狭いカテゴリーの一番でしかなかったとしても、一番は一番ってこと。
ここまで割り切れる人間って滅多にいないよね。その点は凄いと思う。
87:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:14:37 hm4nrnhS
>>85
イチローのやってることは記録優先の個人プレー、
チームプレーではないとのたまう輩が多いからね。
88:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:19:04 5W+k/YnG
>>86 プロなんだから一番を目指すのは当たり前 それを評価するかしないかは他人が決める事 そんなくだらない事はどうでもいい事だよ 特に現役には
89:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:20:21 5xcJKEUd
>>84
なぜチームプレーが何かを聞きたいのか意味不明
イチローの打撃内容はチームへの貢献は決して高くないっていうだけだが何が気に入らないんだ？
90:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:20:50 ZoT6p7Ow
>>86
アスタリスクのつもりだった。吊ってくる・・・
91:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:22:11 hm4nrnhS
>>86
ローズも晩年は記録のためにプレーしてたようなもんだね。
イチローはちょっと違うんじゃない？
自分の役目(とりえ)は安打を量産することなのだからそれをやる、という感じだと思うけどね。
92:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:22:11 lWyddLy/
それいぜんに
されるっていう部分もおかしいだろ
なんで尊敬語なんだよ
93:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:25:43 5W+k/YnG
チームに貢献してるかどうかは球団が評価してるでしょ 最高級の評価を貰ってるイチローは最高級のチームプレーをしてるって事でしょ
94:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:25:48 +s/xYv3v
>>86
イチローはむしろ語り継がれるほうだろ
もしイチローが今の数字で
MVPやコミッショナー特別表彰や各種アンケート結果が一切なければ
あんたの言う通り中身のない打者ってことになるだろうよ
実際は逆で最もエキサイティングなプレイヤーに選ばれたり
年代別ベストナインに選ばれるように、数字以上に現場で評価されてる
中身の無い選手で、語る価値も無い選手ではないのは明らか
95:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:27:15 g1+kCH8X
>>86
とてつもない勘違いをしてるよ君は
割り切れるからすごいんじゃない
割り切ればできる、それが凄いんだ
96:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:27:43 5xcJKEUd
100％出塁できる死球を当たってないフリして打席に立つような人間がチームプレーをしてないと思われるのはしょうがないよ
自分勝手に単打を狙って低いＯＰＳでチームにたいしての貢献度は低いイチローさん
自分勝手に長打狙って高いＯＰＳでチームに多くの点をもたらす方がチームプレーですね
97:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:29:29 1EYEDMKV
アメリカでは無視されてる
これが現実
98:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:30:34 hm4nrnhS
>>93
代弁、ありがとさん！
>>94
みていて飽きない面白い打者･選手なのは確かだね。
スタッツばかり血眼になって見ている輩には理解不能でしょう。
99:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:32:08 +s/xYv3v
>>97
あれだけ表彰されたり雑誌の表紙飾ってるのに無視ってw
100:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:32:41 1EYEDMKV
>>99
情弱乙ｗ
101:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:36:46 hm4nrnhS
>>100
無視されてると思い込むのはあなたの勝手だね。
イチローがやるのはみんな予想しているから誰も驚かなかっただけ。
102:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/26 23:50:54 elZ72CYJ
価値がないと言いながらスレ立てるって
103:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 00:04:53 9izYMznS
スレ立てて説明してやらないとゴキヲタは理解しないからな
104:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 00:23:52 bM19kYiH
一番イチローの記録を気にしているのはアンチという事実
105:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 00:32:21 NhzisMT1
気になったので調べてみた
得点差が開くと長打は打ちやすい、が結論
NYY2009
同点 1422打数402安打.283 192得点 182打点 本塁打53 長打率455 OPS.819
4点差以上 892打数 253安打.284 155得点 151打点 本塁打35 長打率472 OPS.837
レイプに加わって数字を伸ばしてもさほど貢献しているとは言えまい
106:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 00:40:27 peIc2qyO
>>94
それは、イチロー評価のいい部分だけを見てるだけ。
オタとアンチが色んなアンケートやらデータやらをソースから貼ってくれる
もんだから、特に知りたくもないのにイチローのアメリカでの評価もある程度わかってしまう。
確かなのは、賛否両論、賞賛も批判も相当な数があるってこと。
アメリカのスポーツメディアの、国籍、人種に対する公平性はそれなりに信用していい。
代表例がいるなら、ＮＢＡのコービー・ブライアントに対する論評の推移でいいかと。
俺はイチローは革命的な選手だとも思うし、野球の国際化（まあ範囲はたかが知れてるが）
においても重要な役割を果たしたのは確かだ。
ここ１０年のベストナインに選ぶ媒体だってあるだろうさ。
ただ、エキサイティングってのと、チームを勝たせるプレーってのはまるで別だよ。
数字（打率と安打数）からすると、勝利への貢献度が低いのも事実だろう。
つーか、中身が希薄だとは言ったが、中身がないとか語る価値もないなんて
一言も言ってないし思ってない。皆無なわけがないだろが。
２ちゃんでこれ言っちゃおしまいだが、賞賛にも批判にもそれなりの筋はあるんだよ。
天才、求道者、そんでもって自己中。イチローにはこれらが全部当てはまる。
ついでに「虚飾」を付け加えてもいいかなと思うが、
これはむしろ日本のコバンザメみたいなスポーツメディアの側かな。
で、例えマリナーズがこの先もドアマットでいようが松井が優勝しようが、
結局勝ち組はイチロー。なぜなら数字を残したから。
そういうことだと思ってる。
107:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 06:32:34 fwa61+/i
年中無意味な単打を打ってる選手が何に貢献しているんだ？ｗ
108:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 07:07:25 HdtGnzrS
内野安打野郎という事実も永久について回るだろうなｗ
109:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 07:14:52 S+C1pziB
チームプレー？２００安打の話は何処行った？イチローの記録は凄い！アンチが出てくるほどだもんなぁ やっぱりアンチが出てくるほどの記録なんてイチローにしか出来ないょなぁ
110:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 07:17:25 S+C1pziB
アンチの負け
111:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 07:49:06 1kV3FuJ9
>>106
MVP取った2001は勝利に貢献してるよな
WPAが非常に優秀な2004、2007、2009は勝利に貢献してるよな
他の年もWPAは特に悪くない、むしろ良い方だから勝利に貢献はしてるよな
112:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 07:57:12 BP3IfHYN
>>106
だから、チームを勝たせるプレーって何よ？
イチローがそれをやるにはどうしたらいいのさ？
四球を例えばあと30個上乗せできればいいの？
打率を少し下げてもいいから本塁打20本打てばいいの？
野球は一人では勝てないと思うよ。チームのみんなが頑張らなくっちゃ。
113:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 10:35:23 32XvAfDJ
アンチはイチローがどれだけヒットを打ってもチームが勝ってないから
チームに貢献してないとか言うが
だったら200安打が二人もいたヤクルトとか首位打者と本塁打王がいた
横浜はどうなるの？
要するに野球はチーム全体が強くなきゃ勝てないんだよ
イチローだってランナー返してくれなきゃ
四球だって選びたくないだろうよ
114:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 11:09:52 fwa61+/i
60 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/26(月) 20:34:28 ID:1EYEDMKV
イチローさんのキャリアハイ4年(2001、2004、2007、2009)
2713打数 967安打 111二塁打 24三塁打 33本塁打 243打点 427得点 計670点 168長打 799単打
イチローさん並みに四球選ばないカノーのここ4年
2333打数 720安打 165二塁打 13三塁打 73本塁打 332打点 328得点 計660点 251長打 469単打
400打数ほど差があるも点に結びつきやすい長打が圧倒的に少ないため打点得点の和が10点しか変わらないｗ
イチローの200安打(しかもキャリアハイ4年)は下位も打ったりするカノーとさほど変わらない貢献度しかありません
偉業だの前人未到だの持ち上げても点取りゲームの野球においてはカノーの普段の成績と変わらない価値でしたとさｗ
115:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 11:57:20 ukjqeI5s
>>114
得点につながらない安打には価値がないと決め付けるしかイチローを批判する材料がなくなったようだね。
選手の価値(この場合はイチローの安打)はおたくが決めるもんじゃないよ。理解できるかな？
116:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 12:11:54 NhzisMT1
>>114
ヤンキースのこの4年間のチーム得点は3602点、マリナーズの2001、2004，2007，2009年は3059点
500点以上開きがあるからな
打点得点は個人ではいかんともしがたいから、チームの得点にこれだけ開きがあったらその分差が出て当然
ちなみにイチローのこの間のチーム得点に絡んだ割合（打点得点÷チーム得点）は22％
カノーは18% なおジーターは同期間で20％
イチローはかなり得点に絡んでいるし働いていると言える
117:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 12:46:15 HdtGnzrS
>>114
これは決定的ｗ
118:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 12:50:59 tILAvFEF
>>114
イチローが安打を打ち走者が進塁、後続の安打でイチローが進塁させた走者が本塁に還る。
だが、その次の打者が結果を残せずイチロー得点ならず。
(一行目、安打じゃなくても進塁打もある)
こんなケースが野球にはよくある。まあ弱いチームほどよい結果が少なくなる傾向があると思うけどね。
ようは安打を多く打てば打つほど(進塁打を意識しての打撃も同様)このようなチャンスが生まれる可能性があるということ。
君のそのデータだけではイチローの安打の得点貢献度は分からないね。
119:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 13:05:04 leOeeriu
というか、RC27見ればいいだけだろ
お前ら素人のとってつけた理論なんて雀の涙程の価値もない
RC27を見る限り、全体的に見ると平均より1.5点ぐらい上の貢献度
決して一流ではないことはあきらか
ただ守備を換算すれば一流にはなるんじゃないかな
120:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 13:09:58 cjcnwrVp
>>112
四球で相手エースに球数を投げさす。
そしてリズムを崩す。
球数制限があるMLBで。
まあ、色んな意味で難しいだろうが。
121:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 13:13:44 S+C1pziB
>>120 ピッチャーの調子任せって事ですか？ つまんないベースボールだな
122:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 13:18:01 ZX6GIbJX
ベルトレ、バティスタ、セクシー、ベダード、シルバ、ウォッシュが額面どおり活躍してりゃよかったのによ
123:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 13:21:19 gzzF0kes
野球は他の団体球技とは異質なスポーツだ 半分は個人競技なのだ そこが魅力だ
野球ファンのなかには球団よりも個人のほうに興味を持ちたがる人も結構いるのではないかと思う
イチローがローズの記録を塗り替える日が来ることを期待している人にとっては
細かいデータにもとずく貢献度などにはあまり興味がない 邪道？子供っぽい？
べつにいいよ 野球は楽しむためにあるのだから
124:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 13:24:24 sTd4eIHw
>>119
＞RC27を見る限り、全体的に見ると平均より1.5点ぐらい上の貢献度
それならイチローの200安打は価値があるじゃん。
価値がないというのは大嘘になる。
125:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 13:39:35 jaBtuR8k
松井のノンタイトルよりずっと意味があると思うけどね
126:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 14:00:27 evlICRgk
イチローアンチは今すぐ本屋さんに行ってスポルティーバを買って読んでみろ
素人のおまえらが何言ってもプロ中のプロが認めまくってんだがｗｗｗｗ
127:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 14:08:45 1L0OlqP6
>>126
打撃の職人として認められてるってこと？
そこがイチローの魅力なんだよなあ。
128:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 14:15:47 cjcnwrVp
>>121
だから批判の対象になってるのは一番の仕事が
そういう仕事でそれを中軸が返す。
それをしてないからだろ。
ベースボールマガジンに書いてあったけど今年のヤンキースの強さは
全バッターが四球でもいいから塁に出ようという気迫があり
そして20本以上が7人いるから
強いと。
マリナーズのスタープレーヤーがやりたい放題してたら
みんなもチームなんか考えないだろ。
ヤンキースで言えばジーターがチームを意識しなくなったら
あのエリート集団達は全く機能しなくなる。
まあ、マリナーズが弱くてイチローだけ楽しめるイチマニア（アメリカのイチローオタクの名称）
には
どうでもいい話だけど。
129:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 14:15:53 YRdRy9sq
マリナーズじゃなくて達成の瞬間にヤンキースに所属していたら大騒ぎだっただろうけどね。
日本で中継あるからマリナーズは人気あるように勘違いしてる人が多いけど米国内では相当な不人気球団だからな。
130:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 14:28:56 1L0OlqP6
>>128
>ベースボールマガジンに書いてあったけど今年のヤンキースの強さは
>全バッターが四球でもいいから塁に出ようという気迫があり
>そして20本以上が7人いるから
>強いと。
結局チーム全員が好成績を出したから強いということだね。
(マリナーズはイチロー一人が頑張ってもどうにもならないってことだね)
>マリナーズのスタープレーヤーがやりたい放題してたら
そんなことはないでしょう。イチローはチームのMVPだよ。
出塁率も悪くない。
131:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 14:43:36 cjcnwrVp
>>130
だから一番バッターの地味な役割を果たしてないからだろ。
200安打9年連続が目標。
ジーターは「安打数なんか気にしてない」と
送りバント、四球なんでもしてくるからな。
1番バッターで首位打者狙うのは異質。
盗塁王ならわかるが。
132:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 14:56:23 5Jz2Ucgk
>>131
マリナーズの1番打者として、今季のイチローの成績のどこが駄目なんだよ。
派手とか地味とかの問題じゃないだろう。
まさか、今季優勝できなかったのはイチローが悪い(A級戦犯扱い)、なんて言うプロ関係者がいるとでも？
133:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 16:20:19 VKq0yOZg
「マリナーズの1番打者として」なら悪くないけど、ゴキヲタは「イチローはマウアー級の神」って主張じゃんｗ
134:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 16:35:32 S0mB1q7X
>>126
どこが？今年良かったとされるイチローが平均で秋にも負けてますけど
打率2位で200安打遥かに越えてるのに何故こんな順位になる？
ESPN
36 Shin-Soo Choo
38 Ichiro Suzuki
Elias
14 Ichiro Suzuki
40 Shin-Soo Choo
Inside Edge
38 Shin-Soo Choo
107 Ichiro Suzuki
135:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 16:42:25 fwa61+/i
>>116
カノーは下位打線なんだけどｗｗ
前がホームランバッターばかりのヤンキース7番でも今年のイチローの点の合計より高いんだがｗ
しかも得点圏2割という低さでも85打点ｗイチローさんの安打がいかに効率悪く長打がいかに点に絡むかよくわかるねｗ
136:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 16:48:53 S0mB1q7X
イチローは今年月間44安打打ったのにたった打点2という伝説を作ったからなぁ
137:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 16:53:03 UkC0Fa1I
>>135
>>124
138:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 17:19:03 fwa61+/i
>>137
前人未到の記録とか騒ごうがカノーの普段の成績となんらかわらない価値ってことは理解できた？
ちなみに同じリードオフで四球を選ばないクロフォードと比較しても
イチローさん(キャリアハイ4年)
2713打数 打点+得点670点 168長打
クロフォード(キャリアハイ2005、2006、2007、2009)
2434打数 打点+得点685点 225長打
東地区下位チームのリードオフと比較しても長打の少なさゆえ300打数も多いのに点に絡めないイチローさんｗ
イチローさんのキャリアハイの安打数の4年間をもってしても
200安打達成したことのないクロフォードの打撃以下の貢献度しかなかったみたい(笑)
139:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 18:56:26 1kV3FuJ9
>>128
イチローがチームプレイを意識すれば
マリナーズもチーム打率が.280越えたり
ロブ・ジョンソンとかジョシュ・ウィルソンが20本打ったり
ベルトレあたりが本塁打王に返り咲いたりするのか
そりゃすげーな
140:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 19:07:11 1kV3FuJ9
勘違いされないように書いとくけど
イチローはチームプレイをしない選手なんて都市伝説
今だに信じてるのは2ちゃんのアンチくらいだぞ
141:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 19:12:17 9zV5y/N+
>>138
あなたの俺様基準の価値観はよくわかったよ。
でもイチローの価値はあなた様が決めるものではない。
球団や現場のプロ関係者、ファンが決めるものだ。
これは理解できるよな？
9年連続で積み重ねた200安打は全米野球記者協会によると、それだけで｢殿堂入りの価値がある｣そうだよ。
カノーもクロフォードも秋も才能豊かないい選手だな。
彼らも殿堂入りの話しが出てくるまで頑張って欲しいね。
142:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 19:27:25 9zV5y/N+
>>141に追記
かつてアンチと同様のイチロー批判をしつこくしてたFOXのデイン･ペリーを思い出した。
そんな彼だが、2007年度現役メジャーベストナインを選ぶ際、センターにイチローを選んだ。
彼もイチローのすごさに気が付いたのだろうな。
いま、どう思ってるか知らないが･･･
143:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 19:43:25 VvziQJ18
上位チームの
僅差のゲーム差を争う、ファンの手に汗握る戦いの試合
下位チームの
誰も興味の無い消化試合
ヒットの価値より
チームの成績。
きっとそれがイチローがどうこうじゃ無くても、
自ずと価値って出るものじゃないかね。
144:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 20:10:35 fwa61+/i
>>141
安打数で殿堂ポイントを得られるがイチローさんの安打の野球における価値はカノーやクロフォードの打撃以下であるのは理解できたかな？
200安打でも中身が単打ばかりでは点に繋がらない
しかし200安打以下でも長打が多ければ遥かに得点に繋がるね
野球の勝ち負けに直結する点はとれないが
勝ち負けに一切関係ない殿堂ポイントやらを獲得できるイチローさんはすごいですね(笑)
145:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 20:33:39 VKq0yOZg
殿堂ポイント（笑）
146:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 21:00:23 bM19kYiH
アンチの妄言には飽きた、もう書き込みすんな
147:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 21:02:02 cjcnwrVp
>>139
可能性はあるかもな。
ただイチローがそういう一番の役割をしたことがないからわからん。
いいんじゃないの？
レッドソックスにもヤンキースにもいけた年にマリナーズと大型契約して
それなのにヤンキース級のプロ意識をチームメイトに求めて一人発狂して
日本人オーナーが監督を日本人にした。
記録は作ったから殿堂入り確実だが
知名度が低い現実で。
148:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 21:08:14 hGpBmceV
>>143
>下位チームの
>誰も興味の無い消化試合
本当の野球好きはこういう試合でも観にくるもんだよ。
そんな試合でファンを喜ばせるプレーが出来るのが本当のプロなんだろうな。
選手を、ただのゲームの駒みたいに考えてる輩には理解不能かな?
>>145
殿堂ポイントではない。
9年連続200安打は"殿堂入りの価値がある"ということだろうよ。
149:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 22:13:30 15cYmf1Z
得点＋打点のキャリアハイ4年なら
イチローは
2001 127＋69
2003 111＋68
2005 111＋65
2007 111＋68
じゃね
150:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 22:31:48 S+C1pziB
>>144 得点に絡まない安打は意味ない？ 面白い事言うね チームの勝ち負け？わけわからん じゃあ野球選手の安打はほとんど意味ないって事だね
151:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 22:33:59 S+C1pziB
アンチのお前らの認める記録を言え！ 笑ってやるから
152:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:01:26 LHSHzv4A
アンチって思い立ったよう連投するけど、何１つ成果上がらないよな。
いい加減、無意味な言いがかりを付けるのをやめたらどうだい？
153:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:08:26 S+C1pziB
アンチ消えたね 200安打の価値がわかったんだね
154:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:11:50 1FDOY1Vi
>>147
殿堂入りを選ぶ基準は数字だけじゃないよ。
例えば、イチローがMLB在籍(わずか)9年の間にファンに見せてくれた他を圧倒するプレーを評価する記者もいる。
155:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:15:14 1FDOY1Vi
>>153
あほらしくて見てないが、例のブログで工作中かな？
156:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:16:56 S+C1pziB
アンチってもしかして生でイチローのプレー見た事ないんじゃね？ テレビや数字じゃ見えないプレーはいっぱいあるんだよ
157:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:22:06 S+C1pziB
>>155 ブログ？お前話をそらすなよ
158:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:33:17 S+C1pziB
ねぇねぇアンチが認める記録教えてよ まさか無いの？ あっ出塁率とか認知度の低い意味ない記録？
159:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:40:25 1FDOY1Vi
結局アンチはいつまでたってもイチローのOPSを批判の対象にしているってことね。
160:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/27 23:42:36 oDbt7F5c
例のブログの管理人「諸事情によりコメントの受付を終了します（ｷﾘｯ」
だってよ
反論意見にはひたすら沈黙して挙句これかよカスがｗｗｗｗｗ
161:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 00:02:37 XJVFqSE+
カサカサ
162:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 00:21:25 D1O9FtD4
イチローの打率や200安打はさほど評価を受けてません
今年キャリア2位の打率をマークして200安打を余裕で越えても
指標会社の平均評価は秋以下なんですよね
打率2位で200安打余裕で越えてるのに何故こんな順位になる？
ESPN
36 Shin-Soo Choo
38 Ichiro Suzuki
Elias
14 Ichiro Suzuki
40 Shin-Soo Choo
Inside Edge
38 Shin-Soo Choo
107 Ichiro Suzuki
163:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 00:31:22 CXjkXbNe
指標しか見ない馬鹿はゲームでもやってろよｗ
164:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 00:35:41 S8Dy3noI
>>162
指標会社の基準が変だからじゃねえの
そもそもどこがどんな基準で評価しているのかをちゃんと示してくれないと
カノーの件も、結局強いチームにいるといかに個人記録にプラスに働くかということを示しているに過ぎないし
アンチはあの手この手がことごとく外してるんだよな
165:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 00:38:10 RkhXs986
ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
166:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 02:48:28 D1O9FtD4
>>164
アンチがことごとくはずしてるんじゃなくて
イチオタがことごとくイチローに不利な指標を認めないだけのこと。
どっちにせよお前らより指標会社の評価のほうが100倍マシだからな
167:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 04:53:45 CXjkXbNe
>>166
何かな負け犬くん？
慢心スレですらスルーされるFANTAレベルの基地外はすっこんでなよ(笑)
168:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 06:10:24 OrzzWe3N
本当に認められていないのなら
ＭＬＢオールスターに毎年出場
というのが解せない
誰か馬鹿にも分る様に説明して
169:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 06:59:24 uwZ4/J8r
>>149
打率や安打数がいかに得点と関係ないかわかるねｗｗ
170:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 07:13:39 S8Dy3noI
>>169
同意
カノーの件でいかにチームだよりの数字かが如実にわかったしな
171:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 07:36:44 Z0Nos/9x
>>160
ばればれの自演をやらなきゃどうにもならないのだから当然の結果だね。
172:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 07:38:25 uwZ4/J8r
>>170
クロフォードにも低打率のグランダーソンにも、イチローさんは完敗してますよ？
イチローさんがいくら打数と単打を稼いだところで
下位打線でも下位チームでも低打率でも長打がある打者にはかなわないというのがよくわかったねｗ
イチローさん(キャリアハイ4年 2001、2004、2007、2009)
2713打数 打点+得点670点 168長打
クロフォード(キャリアハイ4年 2005、2006、2007、2009)
2434打数 打点+得点685点 225長打
カノー(ここ4年)
2333打数 打点+得点660点 251長打
グランダーソン(ここ4年)
2392打数 打点+得点694点 265長打
173:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 07:54:01 lj3jmr+2
>>168
あらゆるスポーツの中で野球の打撃ほど難しいものはない―テッド･ウイリアムズ
実はこれと同じような事をイチローも言ってる。
ま、本物を知るプロにはイチローのすごさが判るってことなんじゃね？
174:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 07:56:46 lj3jmr+2
>>172
イチローはチャンスメーカーでもあるということだね。
175:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 08:31:34 1Pbj7Nlj
>>172
打点を評価するにはランナーズオン打数及び総ランナー数
得点を評価するなら出塁数と後続3人の打撃成績
これらが必須だろ
176:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 09:42:47 vE2FJMb/
>>175
そんなこといっても無駄。アンチ理論ってのは結局は以下のとおり。
本塁打数･打点 王＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
ホームラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野安打
誰がどう見ても王の勝ちですね。イチローさん惨敗です。
奴らはOPSでしか評価しない。というかそれを利用して永遠にイチロー批判を繰り返す。
177:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 10:50:59 1Pbj7Nlj
>>176
でもOPSだとクロフォードはイチローより大分劣るわけで
今回は別視点で攻めてるんじゃね
178:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 11:15:09 uwZ4/J8r
>>174-175
単打で出ても点に繋がらないことが多い
なぜなら3アウト以内にホームに返らなければいけないから
安打より凡退の方が遥かに確率の高い野球で、3アウト以内に効率よく点をとるには長打の重要性はでかい
そもそもチーム状態の最高によい2001でも190点しか点に絡んでないわけでｗ
得点圏や、ランナーズオンが何打席あろうがメジャー最低レベルの打点率というデータもある
いい加減チームのせいにせず長打が少ないから点に繋がらないと認めたほうがいいよ
179:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 12:11:58 0m7jkg2e
>>178
現実には、
常につなぎの意識を持った打撃を心がける主軸打者(だけではないが)のいるチームが優勝したりする。
イチローアンチの>>128様もこれに激同のようだよ。
つなぐこと、好機を演出することも打者の役目だ(例えアウトになったとしても)。
イチローは他の打者よりも｢打撃｣でそれをやってる可能性が高いね。
さすが稀代のヒットメーカーである。
180:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 12:40:49 Uln7Qi/Q
200安打「単独では」価値が低いのは当然
イチローの価値は「総合的に」判断されてのもの
でも、一番勘違いしているのは当人だろうな
アホ丸出しで安打数に固執している
↑に「ゲームでもやってろ」という名言があったが、
打撃を極めるにせよ、安打数に固執するにせよ、
そんなことは自慢の邸宅にバッティングセンターでも作って、
一人でもできるだろ
ゲームで最高得点記録して、鼻息荒くしているのと同じ
野球は安打数を競うゲームじゃない
ファンはイチローの「ヒット」を見にくるわけでもない
ボール球に手を出して凡打に終わって、喜ぶやつなんかいないだろ
181:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 12:48:36 bCDxoJD9
>>177
選手の価値＝セイバー、なんじゃね？
だからアンチは、イチローが今季(の打撃内容で)57試合連続安打を達成していたとしても難癖つけて評価はしない。
182:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 13:00:38 bCDxoJD9
>>180
>ボール球に手を出して凡打
例えば今季は何回あるの？数えた？
それとは反対にボール球(もちろん微妙なコースも含めて)を打って安打にしたことが何回もあるよ。
よくよく考えてみれば、ボール球を打つのはイチローだけじゃないんだよな。
彼らも当然ボール球を打って凡退しているだろう。
183:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 13:37:27 V2KlNgba
>>180
＞200安打「単独では」価値が低いのは当然
君は、俺様の遥か上を行く大将軍様ですか？
184:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 14:16:47 S8Dy3noI
>>178
長打が少ない、なんて当たり前のことを言いたいのなら、
打点とか得点とか回りくどいことを言う必要ないじゃん
打点とか得点とか言うからチームの打力や他力が絡んでくるんだろうに
「イチローには長打がない、だから200安打でも長打がある選手に比べれば価値が低い」
これなら誰しも納得するだろう
まあそれじゃ釣れないけどねw
185:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 14:30:06 CXjkXbNe
>>182
大体三振はボール球の空振りだしな
186:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 15:56:44 0k447l0I
>>184
>「イチローには長打がない、だから200安打でも長打がある選手に比べれば価値が低い」
>これなら誰しも納得するだろう
それはちょっと違うと思う。
両者が同じ打率ならそういえなくもないけどね。
フィジカルの違いも考慮すべきかなとは思うが、野球なのだからこれは仕方ないか。
187:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:01:21 JYPcxErg
>>184
打席数（打順）と四球の要素が抜けてるな
188:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:14:00 N/TEHsY+
イチローは長打率低すぎ
200本でも価値が低いのは明らか
XRの係数を使った比較なんかでも
200以上の中でも価値が低いし、ほとんどの年で200本の価値がないとも証明された
189:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:20:54 D1O9FtD4
>>183
200安打はどうかわからんが少なくとも最多安打は意味ないな
ペドロイヤは去年、最多安打の可能性あったのに
プレイオフに備えて試合やすんだからな
つまり自分がプレイオフに出る事＞＞＞＞最多安打
まあ、当たり前だわな。みんなプレイオフ目指して野球やるんだから。
こんなもんをご大層に毎年狙ってるのがイチローなんですよ
チームお構いなしに一人だけくだらないものを目指すのがイチローなんですよ
そりゃ１番になれて当然だ。
190:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:38:32 D1O9FtD4
>>173
＞あらゆるスポーツの中で野球の打撃ほど難しいものはない―テッド･ウイリアムズ
…テッドって相当頭わりーな。
そりゃお前が野球で成功したからそう思いたいだけだろうと。
競技人口が少なすぎる野球でそんな事言える立場なのかと。。
とりあえず全部のスポーツでプロになった上じゃないと
こんな事発言出来ないはずなんだが
191:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:42:03 uwZ4/J8r
イチローは打数あたりの得点、打点率が異常に低い
単打ばかりだからしょうがない
3アウト以内に点を入れる必要があるのに繋いでばかりじゃ点にならないのがイチローで証明済みだな
192:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:45:55 S8Dy3noI
>>189
ペドロイアは最多安打をイチローと分け合ってるよ
休んだら最多安打を取れなかったわけではない
仮にペドロイアがそうしたからといって、それで最多安打の価値がないなんてばかげた話
イチローが200安打にこだわるから200安打は価値がある、といってるのと同じことだろ
違いはペドロイアは「外人だから」ってことだけで、単なるコンプレックスだな
193:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:52:31 D1O9FtD4
>>192
結果分け合ったが
休んだら取れなかったかもしれない可能性だってあったわけだ
出てたら単独最多安打の可能性もあった。
でも休んだ。所詮そんな価値しかないんだよ。
ペドロイヤのこの行動一つ取ってもわかるだろ
現地で安打数がどれほどの価値がある、もしくはないものなのか
まあ確かに単純に価値が無いと言い切れはしないが
その数字自体にお前らが言うほどの価値はない
194:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 16:53:03 uwZ4/J8r
>>192
200安打しようが点に繋がりにくい単打ばかりでは価値は低いよ
195:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 17:14:12 YwVjy2uV
まぁぶっちゃけ200本狙って200本打てる選手が何人いるのかといいたい。
誰もやってない事、誰も出来ない事をやった選手を批判する道理はない。
196:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 17:25:45 0aTtfP5+
議論しただけで批判とか敏感すぎる
197:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 17:34:57 D1O9FtD4
>>195
誰も出来ないんじゃなくてやらないだけね
最多安打や200安打がみんなが目指して出来ないものなら
正式なタイトルになってるだろうし
ペドロイヤだって必死になって取りにくるはず
198:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 17:59:17 Ha65reP+
>>190
今の時代にその手の発言したらただのアホだが、
その頃のスポーツ事情考えればそれほどヘンでもない。
全盛期が４０年代の男だぞ？
つまらんことでテッド神を貶めるなよ
199:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 18:04:50 uwZ4/J8r
>>197
そりゃあ成功率が低い長打打った方がチームの点に繋がるしねｗ
長打と単打を区別無くまとめただけの安打数で喜んでるのは一部のヲタだけだろうｗ
200:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 18:09:21 Rr3izl/c
大リーグも大詰めを迎えましたが、どっかの記録は忘却の彼方ですね。
シーズン終わって、あぁあんな記録あったね、で済まされるくらいの価値かな。
日本のマスコミが、頑張って煽らないと…
可哀想な程、マスコミが誰も取り上げないな。
201:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 18:23:29 D1O9FtD4
>>198
そりゃテッドは神だよ
確かに今の時代の発言じゃないからってのもまあ理解した
でもイチローは似たような事を今の時代に言ってるそうじゃないか
202:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 18:42:30 S8Dy3noI
>>193
ペドロイアの最終戦の時点ではすでにイチローが全日程を終えていたから、最多安打は確定していた
「取れない可能性」はなかったんだよ
この件でアンチはペドロイアを引き合いに出すが、すでに最多安打を手中にしている選手が最終戦を休んでも
最多安打にこだわってないことにはまったくならないだろ
203:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 18:57:58 A+dIwLVv
あんだけ打数と内野安打が多ければ誰でも200安打は出来るよね(*^ ^*)
204:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:00:05 uwZ4/J8r
ゴキヲタは他に誰かこだわってる選手をあげられるなら説得力もあるんだがｗ
205:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:01:43 CXjkXbNe
「狙えば誰でもできる。狙わないだけ」
これ釣りだと思ってたけど、もしかしてマジで言ってたりする？
病院行った方がいいよ。
206:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:01:57 D1O9FtD4
>>202
だから単独を狙わなかったんだろ？
所詮その程度の記録なんだろ最多安打なんて
207:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:04:36 D1O9FtD4
>>205
狙わないだけで狙えば出来るやつもいるだろう、イチローだけじゃないだろ
こう言ってるだけで狙えば誰でも出来るなんて言ってない
頭大丈夫？
208:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:06:45 CXjkXbNe
>>207
すぐ上(203)にも居ますけど。頭大丈夫？
209:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:18:21 A+dIwLVv
>>173
さてはイチローさん。。。テッド・ウイリアムスの名言をパクッたな？w
210:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:34:59 o57w6CQH
>>209
ちゃうちゃう、スーパースターというかその道を極めようとする達人は何かしら共通するものを｢持ってる｣ということ。
211:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:36:20 S8Dy3noI
>>206
イチローと並んで、でも最多安打は確定しているのだからPOに備えて休養するか、
どうしても単独じゃなければ納得できないから少々の無理をおして出場するか
これは記録の価値よりはその選手の性格や考え方に左右されることだよね
212:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:42:16 o57w6CQH
>>211
>これは記録の価値よりはその選手の性格や考え方に左右されることだよね
本塁打王･打点王争いでもたぶん同じなんじゃないの。
首位打者争いなら休むかな？これも本人次第か。
213:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 19:53:36 HSaw2GKV
>>207
9年連続200安打を狙ってできる選手が｢今の｣MLBに本当にいるの？
しかもイチローはその間に安打を2000本以上打ってるんだよ。
で、打率が.333(打数が多いにもかかわらず、これ重要)。
恐らく、だれにもまねできないだろう。
214:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 20:20:31 N/TEHsY+
技量の問題もそうだが打順の問題が大きい
普通200安打も打つような人ならハンリーラミレスのようにすぐに中軸に移されるでしょ
そういう意味で9年連続200はまずありえない
イチローはなんでずっと1番固定なんだ？
そのことで監督ともめたりしてるんだよな
自己満すぎると言わざるを得ない
215:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 20:27:55 D1O9FtD4
そうそう、普通打撃一流は主軸に出世しちゃうからな。
でもイチローはリードオフのまま。しかも出塁率もさほど凄くない。
だからイチローの200安打はリードオフ限定の
しかもチーム無視した自己記録に走った珍記録に過ぎないと
アンチに馬鹿にされるわけだな。
216:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 20:36:26 D1O9FtD4
>>211
首位打者は率だから出ると下がる可能性あるから別として
本塁打王や打点王ならどう考えても休まず単独を狙う。盗塁王もね。
１番が二人もいちゃ価値が二分されるからな。
でも最多安打なんて単独じゃなくたって
いいと思ったからペドロイヤは休んだんだろ
だって最多安打が向こうでそこまで評価されてるなら
並んでるならなおさらプロなら１番をねらうだろ
所詮並んでようが単独だろうがどうでもいい記録ってことだろ
下手すりゃペドロイヤは忘れてた可能性もある
217:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 21:09:07 dTHLyAgV
アンチの主張がよくわからないんだけど、仮に最多安打を狙うのがイチローだけだったとして
それで最多安打の価値が下がるの？
そのリーグで最も多く安打を打つことには価値がないってこと？
アンチは四球とか好きな人が多いみたいだけど、最多四球を狙う人はいないと思うんだよね
最多四球には価値がないってことになるの？
それとも多くの安打を打つことに価値はないが、多くの四球を選ぶことには価値があるってことなの？
218:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 21:12:25 dTHLyAgV
書き忘れたけど俺は最多四球にも四球を多く選ぶことにも価値はあると思ってるよ
219:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 21:18:27 RxuUvrc8
＞普通200安打も打つような人ならハンリーラミレスのようにすぐに中軸に移されるでしょ
ラミレス以外に現役で誰かいましたっけ？
ジーターも200安打を何度も達成していますがずっと1番か2番ですが？
ピート・ローズはどうでしたかね？
あとこの理論なら来年はカノーが3、4、5番のどれかを任されるのですよね？
220:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 21:27:27 S8Dy3noI
>>216
自分でも無理矢理過ぎだと思うだろ？
まあそもそもシーズン最多安打に価値がないと主張すること自体が無理だから、
無理矢理になるのも当然なんだろうが
「忘れてたかも」「そんなわけねえだろ」とかの水掛け論は不毛だから
この件はこれまでにしとこうぜ
221:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 21:33:29 pfukudOb
>>214
そうじゃない。
出来そうな打者を一番で固定したとして出来る奴が本当にいるのかって事。
イチローの真似が出来る打者は絶対にいないといってもいいぐらいの実績だろう。
だから9年連続200安打は殿堂入りの｢価値がある｣と認められてるわけさ。
222:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 21:46:40 RxuUvrc8
スレタイをみると
「イチローの」200安打には価値がない
と何故かイチローだけ駄目となっていますが理由を説明してもらわないと
200安打に価値がないならウィリー・キラーをはじめとした歴代の殿堂選手たちも否定してもらわないといけませんし
223:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 22:03:20 uwZ4/J8r
>>221
単打ばかりの200安打なんて真似る必要もないんだが？
180安打70長打の方が得点に繋がるわけ
数こなせばよいなんて考えはゴキヲタだけ
224:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 22:23:43 RPa3wten
>>223 出た－！ 得点に絡めば単打以外は全てＯＫなアンチ君
225:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 22:27:41 RPa3wten
>>223 数こなせばいいってそれお前もだろ？ 得点に絡む数が多ければいい 長打を数打てばいい 四球を多く選べばいい そういう事なんだろ だったら安打を数打つのだけだめな理由を言え！ 聞いてやるよ
226:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 22:38:52 uwZ4/J8r
>>225
得点を競うゲームなんだから当然だろ？
得点との相関は長打＞＞＞＞単打
イチローさんのキャリアハイ4年分の950安打は200安打を1度も達成してないクロフォードの打撃4年分以下の価値しかないんだよ
もちろん180安打70長打より220安打70長打の方が価値は高いよ？
でもイチローさんの220安打40長打よりは180安打70長打の方が点に繋がるんだよ
227:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 22:41:20 uwZ4/J8r
>>224
理解力ないなら絡んでくるなよ(笑)
228:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 22:44:01 S8Dy3noI
>>226
180安打70長打ってたいへんなスラッガーだぞ
今年のマウアーでも59長打だからな
そりゃ点につながるよ
最高レベルのスラッガー以外価値ないと言い張りたいわけ？
229:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 22:46:13 uwZ4/J8r
>>228
クロフォード、グランダーソン以下の価値だけどね
イチローさんのキャリアハイ4年分の打撃は
180安打70長打のスラッガーと比べること自体間違ってたなｗすまんすまんｗ
230:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:07:42 RPa3wten
>>227 (笑) お前がな 笑われてるぞ (笑)
231:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:11:35 RPa3wten
>>229 キャリアハイ好きだね～ どっかの受け売りだろ？ あっところで日本のメディアはなんでイチロー贔屓なの？ 教えてアンチョビ君
232:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:17:48 RPa3wten
>>226 得点どうのこうの勝ち負けどうのこうのなんて聞いてないよ ましてやチーム貢献度とかねいらないよ ２００安打っていう数字だけの話しでしょ なんで他の選手と比べるの？ 意味ないでしょ ２００が価値あるかないかの話しだよ
233:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:18:19 B1g3vsKi
>>229
まあ、そのあたりは「価値」の測り方の問題だから、
きちんと注釈をつけて言う分にはかまわないと思う
注釈なしに「打撃の価値が‥‥」とかやると、笑われるかもしれないので
ちょっと注意したほうがよいだろうとは思うが
234:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:19:04 uwZ4/J8r
>>230-231
なんだ、煽るだけの雑魚かｗ
もう何も言わないであげるからもう絡まないでね(笑)
235:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:21:47 sAnov/lr
200という数字はたいして意味がない
ぐらいなら納得
要は率
236:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:21:46 RPa3wten
>>234 質問の答えになってない 答えられないのか あんまりイジメないでやるから答えてみろよ
237:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:24:24 RPa3wten
>>235 ここは率の話しをする場ではないよ ２００安打の価値の話しをする所だよ 他行きな
238:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:25:35 85Zld/hR
ここですか？ゴキオタがカサカサ騒がしいのは？
いい加減寝ろよ、うるさくてたまらんわｗｗ
239:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:26:51 RPa3wten
>>238 お前が寝ろ
240:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:32:50 0lWqCaXJ
批判されるのは彼の姿勢なんだろうね。
２００本安打自体はそうそう打てるもんじゃないし、怪我しないで毎年つづけたことには彼の中では意味がある。
日本人が世界でやれることを期待しているファンにとっても意味はあるんだろう。
ただ、自分の記録を残すのが第一目的ってプレーヤーはレギュラーとるためにギリギリ頑張ってる人なら仕方ないんだろうけど、チームの中心選手がそういう姿勢じゃまずい。あきらかに一番打者の仕事としてはベストを尽くしていない。
おそらく彼が抜いてきた偉大な先人たちはチームへの貢献を第一にプレイし、それに数字がついてきたことを讃えられてきた。
ベースボールが好きな人から見たら、記録を残すためだけの人に偉人の神聖な記録の価値がつまらないものに感じられてしまってきっと不愉快だろう。
241:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:35:21 RPa3wten
アンチョビ君が率率うるさいから言うけど率って調整できるよな？ 超一流や苦手な投手なら試合を欠場して二流や得意な投手の時に打ちまくる 荒れ球の投手なら途中出場して四球で出塁率を稼ぐ こんな率に意味あるのか？ おいお前らの言う価値はこういう事なんだよ
242:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:35:32 0lWqCaXJ
日本語ミス＞＜
つまらないものにされてしまって
243:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:38:49 RPa3wten
>>240 そのとおりだと思います ただ２００安打の価値はイチローの人格抜きで記録としてみて価値はあります 人格は好き嫌いがあるからしょうがないですけどね
244:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/28 23:57:24 S8Dy3noI
> おそらく彼が抜いてきた偉大な先人たちはチームへの貢献を第一にプレイし、それに数字がついてきたことを讃えられてきた。
ないないw
優勝が目の前にぶら下がればそんなお題目を唱えなくとも勝手にチームプレイするが
そうでなければ最大限「自分のため」になるようにプレーする
それがプロのプレーヤーだよ
245:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 00:02:08 S8Dy3noI
ホントアンチの
「チームの勝利のために」
「チームへの貢献」
のシュプレヒコールは
3流会社の朝礼みたいで嫌になるわ
246:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 00:02:17 b3tmFlTj
そうなると優勝争いしているチームと、下位チームの選手はまったく別のゲームをしているみたいですね。
イチローは上位チームには行きたがらないでしょう。
247:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 00:21:59 b3tmFlTj
三流会社で自分は才能あるからクビにはならないと言って、
自分の好きな仕事だけをする社員が245みたいなこと言ってたら、
会社の雰囲気まで悪くなりそうです。
248:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 00:27:07 ZygRCcch
>>246
優勝争いするような強いチームは、そういうチームにいることで個人記録に恩恵があるからね
優勝がかかった勝負所で個人記録はおいといてチームプレーしなければならなくても十二分にペイする
イチローだって、チームが優勝戦線に残っていた年の方がモチベーションも保てるし、好成績を残しているだろ
249:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 00:28:07 e6wZYX8B
ぷっw 下手くそなたとえ
250:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 00:46:31 93RacBoA
>>240
恥ずかしくないの？
251:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 06:37:02 OhI9Eyca
>>240
休まず、得点圏でバントしたり、死球も当たってないフリしたり、ボール球に手を出したりして9年間必死に本数稼いできたが
長打を多く打ちながらある程度率も残せる打者には及びませんでしたってことだな
252:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 07:10:59 kbvxuas0
チーム貢献考えるならWPAっていうわかりやすい指標があるじゃない
253:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 09:50:46 LACWWaVi
>>251 およばないけど２００の価値は下がらないよ 他の選手と勝負してるわけではないからね それとも全てで一番でなければ価値ないかのかね？アンチョソ君
254:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 11:08:37 OhI9Eyca
>>253
まず200の価値とやらを詳しく
255:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 12:05:56 LACWWaVi
>>254 アンチョソのお前の方が詳しいだろ なチョソ君
256:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 12:27:50 LACWWaVi
イチローのアンチは皆さん韓国系の事実 まぁイチローに馬鹿にされてるからしょうがないとは思うけど みっともないよ 負け犬のくせに
257:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 16:52:18 OhI9Eyca
200の価値(笑)
258:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 18:45:12 LACWWaVi
>>257 200の価値？ 殿堂入りしますけど何か？
259:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 20:28:45 OhI9Eyca
>>258
野球の勝ち負けと殿堂入りと何か関係あるの？(笑)
はやく野球において200の価値とやらを説明してくれｗ
260:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 20:45:32 LACWWaVi
>>259 あれ？お前200安打の価値わかんないの？ ヒットを200本打つって事だよ 打つやつは数える程しかいない超一流のあかしだよ
261:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 20:47:39 LACWWaVi
あとね勝ち負けってチームには大事だけど選手にはそれほど価値のあるものじゃないんだよ 知ってる？
262:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 20:49:29 LACWWaVi
あれ～？チョンが消えた 臭い国に帰ったのかな？
263:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 20:52:50 1R6SE18y
プレーオフの時期に毎年話題にも上がらない空気ローｗ
264:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 20:59:54 OhI9Eyca
>>260
はやく200の価値がどれほどのものか教えてくれｗ
内容を考えず200って数字だけで何がわかるんだ？ｗ
265:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:07:07 OhI9Eyca
まあ煽って逃げるだけの雑魚ゴキブリの代わりにイチローさんの240安打の価値を教えてあげようかなｗ
イチローさん(キャリアハイ4年 2001、2004、2007、2009、平均240安打)
2713打数 打点+得点670点 168長打
クロフォード(キャリアハイ4年 2005、2006、2007、2009、200安打未達成)
2434打数 打点+得点685点 225長打
カノー(ここ4年 2009のみ204安打)
2333打数 打点+得点660点 251長打
グランダーソン(ここ4年 200安打未達成)
2392打数 打点+得点694点 265長打
200安打という数字にたいした価値がないのは一目瞭然だねｗ
266:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:11:48 LACWWaVi
>>264 ２００の内容の話しなんか誰もしてねぇよ
267:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:14:54 OhI9Eyca
>>266
あ、そうｗ内容考えず200って数字で凄いって思い込んじゃったんだｗ
園児並みのかわいそうな頭だなゴキヲタってｗｗ
268:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:16:14 /tG3X7fU
打ってもどうせ単打なんだから
四球選べよ
打率は４割無理だけど出塁率は４割超えたろイチ度だけ
走塁うまいんだから役にたつだろ
269:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:17:40 LACWWaVi
>>265 長打が少ないのに打点＋得点の差がほとんどないなんてさすが超一流イチローだね
270:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:19:34 OhI9Eyca
>>269
打数の差が見えないの？ｗ
イチローさんのキャリアハイ4年は長打の打てる打者の普通の成績以下でしたとさｗ
271:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:19:49 LACWWaVi
>>267 あっ内容だけで200は価値ないって考えちゃったんだ さすがキムチの国の人
272:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:20:39 61lUvEAv
イチローはヤンクスかフィリーズ行けば140得点出来るな。
273:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:23:28 OhI9Eyca
>>272
116勝したチームでも127点だけど？ｗ
274:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:23:33 LACWWaVi
>>270 打数の差？ 投手任せのあれですか？ いくら多く選んでも殿堂入りできないあれですか？
275:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:27:03 OhI9Eyca
>>274
野球知らないんだなｗいじめて悪かったｗ
ちなみにクロフォードやカノーもイチロー並に四球少ない打者だから
イチローは打席数当たりで得点に絡む率が異常に低いってことだなｗ
まあ、クロフォードやカノーとか知らないよねｗ悪かった悪かったｗ
276:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:30:24 LACWWaVi
>>275 イチロー位の超一流の選手にしか興味ないからな 他の奴ら韓国球界なんだろ？ 安打数少ないもんな
277:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 21:41:58 ezWv7GXZ
都合のいいときは率系（主に長打絡み）で叩き、都合の悪いときは積み上げ系（主に打数絡み）で叩く。
アンチ君は本当に都合の良い生き物ですね (笑)
278:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 22:15:41 LACWWaVi
>>275 今謝れば恥ずかしくないぞ 日本人は許してくれるぞ
279:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 22:18:05 LACWWaVi
>>275 打席数当たりで得点に絡む率 プッ お前みたいな野球知らないガキしか使わない率だよな
280:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 22:45:19 LACWWaVi
チョンは他の板に逃げましたね どうですか解説の鈴木さん まぁ野球を知らな過ぎたんでしょうね 確率じゃ殿堂入り出来ない世界ですからね
281:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 23:11:40 LACWWaVi
９年連続２００本安打はやっぱり凄いよな 世界一野球の上手いイチローにしか出来ない大記録だよな しみじみ思うよ
282:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 23:16:20 LACWWaVi
でもレベルの低いメジャーじゃなくて世界一のレベルの高い日本球界で達成して欲しいよね 張さんもそんな事言ってたっけ
283:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 23:18:30 LACWWaVi
そろそろキムチ君が出てきそう ほら君の事だよ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
284:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/29 23:47:33 e6wZYX8B
アイゴー
285:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 00:13:00 nIK7/lBx
打席数あたりで得点に絡む率wwwwwww
なかなか面白いことを言う奴がいるんだなwwww
286:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 01:58:04 Kfztwwna
いくら出塁しようが後ろが打たないと得点は増えない。
いくら打とうが前が塁に出てないと打点は増えない。
つーことで得点や打点じゃ評価出来ないでおｋ
287:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 06:34:32 Cdy/cIKY
>>286
イチロー以上に本塁打を放ち、出塁数、率、盗塁数で上回るジーターでも100点少し超えてるくらいです
出塁回数や率で劣るが長打数でジーターを遥かに超えるデーモンもジーターと同得点です
イチローさんなら100得点以下なのは明白ですね
長打を打つ力、得点圏のランナーを返す力はメジャーで下位のくせして
点に絡めないのをチームのせいにするのは辞めましょ
288:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 06:37:31 Cdy/cIKY
>>277
イチローさんのキャリアハイ4年で積み上げた967本もの安打にたいした価値がなかったからって泣くなよｗ
289:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 12:53:19 Kfztwwna
>>287
回り次第で増減するって言ってるんだが頭悪いの？
メジャー一年目のイチローは後ろが良く打ってたおかげで127得点だった。
290:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 14:33:23 0DmZQoDx
>>287
自分の言葉に直しただけで中身はコピペのまま。しかもマルチ。
情けなさ過ぎる
291:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 17:15:07 Cdy/cIKY
>>289
まわりによって変わるのは当たり前だろｗ
しかしイチロー自身が得点効率の悪い単打ばかり
得点圏では打点つかない打撃ばかり
そんなんで得点打点の少なさをチームのせいにするのはおかしいってだけだろ
長打も出塁数も多いジーターがヤンキースで107得点という少なさを後続とのタイミングのせいにするならまだわかるが
長打の少なさを見て見ぬフリし相関の低い打率だけ見て後続のせいとか言うのは理解に苦しむね
長打の少なさが打点得点の少ない理由であってヤンキースいこうがジーターやデーモン、カノー以上の打点得点は望めません
292:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 20:28:44 Vd/OJUie
得点効率ってイチローが塁に出た後続が打てば得点につながるだろ？
年に軽く200回は得点のチャンスを作っている、足早いしね。
誰の安打だろうが、安打には価値があるだろ？ネットキムチにはわからんか
293:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 20:35:38 0DmZQoDx
打点得点言ってるだけのキチガイ
294:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 20:44:13 LolUGA4X
打点得点はチームや前後の打者で変わるなんて当たり前の事がわかんないのかね？ ん？
295:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 20:45:10 LolUGA4X
またキャリアハイでも調べてるのかな？
296:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:23:01 Cdy/cIKY
>>294
当たり前だけど？
で、イチローは長打が少ないから点に絡めないんだよ？数字見ればわかるよねｗ
297:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:25:21 Cdy/cIKY
>>292
安打に価値がないなんて誰が言ってんの？ｗ
イチローのキャリアハイ4年の打撃はクロフォード以下の価値ってだけだがｗ
もちろんクロフォードも年に軽く200出塁してるし、イチローさんより多く2塁、3塁にいるからね
イチローより点に絡めて当然だよｗ
298:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:29:43 y630eVzl
ちなみにイチローは９年連続250出塁以上を記録している
まあ、「250出塁」はさほどに大した数字というわけでもないが
299:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:36:01 Cdy/cIKY
>>298
しかし出塁の多くは1塁だからな
それが点に絡めない大きな原因だ
300:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:36:34 6p0Q1vvx
アンチの妄想飽きた(笑)
301:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:38:17 Cdy/cIKY
>>300
ヲタはヤンキースなら140得点だ～とか痛い妄想してるみたいだけど、無理だから(笑)
302:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:38:54 y630eVzl
>>301
そりゃまあ、140得点は無理だろうなあ
303:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:39:34 z63uLOKK
一番打者で得点低い方なの？
304:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 21:45:37 y630eVzl
>>303
「一番打者としての得点」の、両リーグ通じての順位は、2001年から順に
１位・２位・２位・５位・４位・６位・４位・５位・７位
305:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 23:18:29 LolUGA4X
野球には選手一人一人に求めるものが違う 足が速ければ盗塁 力があれば長打 選球眼がよければ四球 肩が強ければ守備 バットコントロールが上手ければ安打 それぞれの一番は尊敬される選手となる
306:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 23:23:38 LolUGA4X
野球を知らないアンチ お前らの理論には無理がある 球場で野球見た事ないだろ？ 外野なら安いから一回見て来い
307:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 23:25:56 LolUGA4X
お前らの言う意味の無い安打に何万人ていう人が歓声を送ってる事実を見て来い
308:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 23:30:15 LolUGA4X
あっ正論言い過ぎたかな？ アンチ君いじめてごめんね でもお前らの事大嫌いだからいじめたくなっちゃって
309:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 23:39:19 LolUGA4X
このスレアンチが逃げたから消せば？
310:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 23:48:23 Cdy/cIKY
価値の低い安打だろｗ何？意味の無い安打ってｗ
311:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/30 23:54:32 oKAS4L3k
プロ野球選手の価値って金で決まるんじゃないの？二人の年俸比べてみろよ
312:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 00:23:02 +7wzWjrF
>>311
だとするとなぜ城島はMLBで通用しなかったか不思議でしょうがないなｗ
313:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 00:35:36 5UdprvDb
城島はあくまでピッチャーが投球の組み立ての権限持つアメリカ式に合わせられなかった
非常に残念な例になってしまった。評価は決して低くなかったのになあ。
314:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 00:40:45 +7wzWjrF
結局イチローヲタってイチローの200安打にどんな価値があると思ってんだろｗ
315:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:07:37 wKDpTONh
イチローだろうが誰だろうが、塁にでりゃ得点に繋がる糸口だろ？
ネットキムチは馬鹿？外に出て自分の意見を誰かに言え。通用したら書き込むんだ！
316:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:09:05 +7wzWjrF
>>315
なら四球でも変わらないねｗ
ましてや220安打打って50打点以下なんだからｗ
出塁しても1塁ばっかだから点になりにくいんだよｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:13:19 cCb7FxJW
>>316
そうね、チームのお役に立つということでは、安打数よりも出塁数のほうが重要だと思う
318:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:17:13 wKDpTONh
ネットキムチは外で話してから書き込めって命令がきけんのか？
319:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:17:42 +7wzWjrF
>>317
多少の出塁数の差も長打の数によっちゃすぐひっくりかえるけどね
打点においては差はでかいし
320:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:18:25 cCb7FxJW
>>319
「多少の出塁数の差」と「長打の数」とを、互いにどのように換算するのがよいと思う？
321:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:19:11 wKDpTONh
ノーアウト三塁にお膳立てして、外野フライすら打たないチームだぞ
イチローに責任あるのか、キムチくん？
322:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:24:40 +7wzWjrF
>>321
年何回そんなことがあったのかな？
そしてイチローさんは年何回3塁ランナーを返したのかな？
323:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 01:34:25 UfswEVce
Aロッド「今までの俺はチームが勝とうが自分がHRを
打てないと満足できなかった。
でも今シーズン初めて自分の活躍よりチームの勝利が
心からうれしいという気持ちがわかった。
俺は今バントもするし俺よりチームの勝利に貢献でき
る奴がいるなら喜んで控えにまわる」
ゴキ「自分が打てなきゃ（内野安打（笑））つまらない」
ジーター記録達成「偉大な人の記録に並べたのはうれしい
けど今シーズンまだチームは何もやり遂げていない」
ゴキ記録達成「やっとプレッシャーから解放された（
チームはいつものように最下位をいったりきたり（爆）」
324:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 02:15:13 aWMjbrcf
一般人は騙されてるよな
325:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 02:16:27 wKDpTONh
ネットキムチのコピペかよ、飽きたてーのwww
何回？馬鹿？実際そういう不甲斐なさがあるチームだって事
ノーアウト三塁でイチローに打順が回ってきた回数はキムチにわかるのか？
一試合でイチローの打席が全て先頭打者だった事もよくあったぞ
ヤンキースのような後続ならイチローを欲しがる
キムチにも判るだろ？判らなきゃ野球を語るな
326:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 02:17:02 PJhoUiaE
一般人とか(笑)
何者だよ(笑)
327:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 02:17:54 +7wzWjrF
脳内キムチ相手に威勢のいいことで(笑)
328:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 02:19:33 CJch6/4Q
キチガイアンチは同じことしか言わないなｗ
馬鹿なんだから黙っていればいいのにｗ
329:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 02:51:24 +7wzWjrF
>>328
>>325とかな
330:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:01:32 PJhoUiaE
>>329
>>329とかな(笑)
331:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:03:39 +7wzWjrF
>>330
まさに一人でブツブツだな(笑)
163 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 01:39:23 ID:PJhoUiaE
グダグダやん(笑)
つ ま ら ん (笑)
180 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:06:28 ID:PJhoUiaE
てか長打のないイチローが今まで8年間100得点稼いでたやん
192 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:20:50 ID:PJhoUiaE
結局イチローは長打が少ないとしか言ってないやん(笑)
208 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:36:35 ID:PJhoUiaE
2周目行く？(笑)
213 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:45:02 ID:PJhoUiaE
よーい、ど～ん！(笑)
ホレ走れ！(笑)
215 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:53:22 ID:PJhoUiaE
1人でブツブツはじめました(笑)
332:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:07:03 wKDpTONh
脳内キムチ？なにそれ？キムチを軽蔑してるのか？いかんよW
いくら韓国人に在日が嫌われているからってwww
君達は日本人から見たら同じネットキムチだ！イチローに言いがかりつけたいなら、外に出て言えよな
333:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:13:11 NnSQ/iTJ
イチローは毎年やる気満々だけど
チームがそれに伴ってない
日本で言えば村田・内川みたいな存在だと思う
200本決まる頃には最下位確定状態だし
これがワイルドカード争いでもしてたら違うでしょ
｢自分の中でのノルマは達成しました。でもまだ地区シリーズに出るというチームの目標、ノルマを達成しなくちゃいけない。その為には、一本でもヒットを打ってチームに貢献したい｣
とかさ
334:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:18:35 PJhoUiaE
>>331
おいおい(笑)
他で論破されたからってココに持ち込むなよ(笑)
335:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:21:34 OdAKw3Xd
>>333
過大評価されて無用な高年俸
自己記録優先のプレースタイル
勘違いしてふんぞり返った偉そうな立ち振る舞い
春先イチローが居ない時はマリナーズ勝ち越してたのになｗ
そりゃイチローがいると最下位一直線だね
336:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:22:06 RNwBk4Nm
イチローヲタの劣勢は続くね
337:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:25:00 yPCoIWZH
南朝鮮人
338:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:49:39 wKDpTONh
どの辺りが劣勢？ネットキムチは外で同じ事を言ってみよう！
キチガイ扱いされないよう気をつけてねW
339:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 03:52:22 cBWcp2Ak
イチローは個人記録重視な部分を差し引いても
攻走守トータルで考えればチームへの貢献が大きい良い選手だろ。
スレタイに関して言えばイチローは安打数に特化した成績だからそこまでの価値がないのは同意。
340:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 04:21:33 O6hAHFzn
野球には選手一人一人に求めるものが違う 足が速ければ盗塁 力があれば長打 選球眼がよければ四球 肩が強ければ守備 バットコントロールが上手ければ安打 それぞれの一番は尊敬される選手となる
341:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 04:27:01 O6hAHFzn
正論を書くといなくなるアンチW
342: ◆FANTA/M8CU
09/10/31 05:06:52 Rq5Njc/Z
(*^_^*)
求めるものは同じです。
打撃において、それは点を取る事です。
343: ◆FANTA/M8CU
09/10/31 05:09:01 Rq5Njc/Z
(*^_^*)
打撃は点を取るために行います。
したがって点を取れる選手（本塁打打者）あるいは点につながる打撃が出来る選手（長打者）が
打撃において優れてる事になります。
344:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 05:17:16 wKDpTONh
例えば四割シングル打てる奴より二割八分長打を打つ方が優れてるんだW
シングルを高確率で打つ選手の後、長打を打つ選手をおく。そうすりゃ得点に繋がるし、ホームランなら二点だ
単純に長打なら良しって馬鹿だなキムチ
345:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 05:19:17 wKDpTONh
wbcで牽制するそぶりを見て、イチローが塁に戻るのを笑うだけあるなキムチW
346: ◆FANTA/M8CU
09/10/31 05:58:06 Rq5Njc/Z
(*^_^*)
>>344
長打者には高出塁率がある所を忘れてないか？
イチローより遥かに本塁打が打て、長打が打てるのに、イチローより出塁率が高い打者は結構居るんだぜ。
松井だってイチローより遥かに本塁打や長打を量産出来るが、出塁率はあまり変わらない。
つまり、単打ばかりで出塁率もそれほどスゴいわけじゃないイチローは 価値が無いのよ。
347:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 07:13:47 CJch6/4Q
長距離打者をたくさん並べたが、チグハグな攻撃ばかりで優勝出来ないチームが日米に沢山ありましたね。
348:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 07:19:09 6g+9OTBH
去年のヤンキースやちょっと前の巨人のことを言ってるんだろうが、
失点が多いことまでチグハグな攻撃（但し何故か得点は非常に多い）のせいにされるとは
松井のアンチは、基本的にアンチ巨人で構成されてるってことかな
349:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 07:24:41 CJch6/4Q
あの頃の巨人もその例には当てはまるが、ありゃただの投壊だろ。
ってか巨人と松井が出てくるとは思わなかった。
これがあれか。
350:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 07:27:33 uPme8/DV
リードオフは走者なし打席が多いんだから出塁率低いのあたり前だろ
イチローはメジャー通算でほぼリードオフなのにあれだけの出塁率
得点圏や走者ありならイチローの出塁率は通算で余裕で4割越えてるし、
リードオフじゃなかったらイチローの出塁率はかなり上がってるよ
351:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 08:14:42 6g+9OTBH
>>349
何回投壊だと指摘されても、アホみたいに同じことを繰り返す奴が多いからな
巨人じゃないなら何のことを言ってるんだよ
>>350
井端とか西岡とか赤星とか、ラミレス（巨人）とか
352:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 08:20:48 dzTWmOKc
ド田舎球団で優勝争いやチームの勝利と全く関係のところで、
オナニー安打の数だけかさ上げされてもな…
すごいとは思うがニュースで聞くだけ十分
353:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 08:53:37 wETO/C7Y
で、イチローはマリナーズを強くしてるの？
354:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 09:17:56 +7wzWjrF
>>353
多少ね
355:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 10:22:34 NnSQ/iTJ
>352でたー
弱いチームだから出塁率や打点が低めに出るという部分は無視wwww
356:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 10:30:04 O6hAHFzn
野球には選手一人一人に求めるものが違う 足が速ければ盗塁 力があれば長打 選球眼がよければ四球 肩が強ければ守備 バットコントロールが上手ければ安打 それぞれの一番は尊敬される選手となる
357:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 10:36:17 O6hAHFzn
学校や会社でいじめられてるからってイチローにあたるなよ 結局便所の落書きでもいじめられるアンチW
358:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 10:41:05 +7wzWjrF
>>356
単打だけ突出しても点にならないよ
まあ君が尊敬するのは自由だけど野球においては希少価値ってくらいだな
359:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 10:49:47 O6hAHFzn
>>358 お前日本語読めないのか？ 本塁打以外は価値がないって事か？ ほれ反論してみろ 正論でつぶしてやるからW
360: ◆FANTA/M8CU
09/10/31 11:00:49 Rq5Njc/Z
(*^_^*)
>>350
いやいやｗ
走者なしでも四球多いんだよ、強打者たちは。
逆にイチローはボール球を投げられないで、勝負されてるんだから、簡単な球が多いのよ。
他の打者は四球覚悟で勝負されるけど、イチローは四球覚悟で攻められる事はない。
361: ◆FANTA/M8CU
09/10/31 11:04:32 Rq5Njc/Z
(*^_^*)
打撃が大した事ないから、クリーンアップを任せられないんだろうな（笑）
362:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 11:15:29 O6hAHFzn
>>361 ぷっ野球シロウト
363:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 11:21:33 PJhoUiaE
>>361
ぷっ漫画シロウト(笑)
364:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 11:29:03 rjweUv22
イチローはよく頑張ってるよ
城島よりマシ
365:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 11:36:41 5UdprvDb
ましって・・・・マリナーズのポンコツ投手陣引っ張ってあれだけやってれば評価は低くないぞ。
キャッチャーというポジションに固執しないで外野やってればもっと打撃成績は残せたと思う。
366:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 12:27:02 O6hAHFzn
>>356 やってないから妄想で終わるけどな
367:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 12:28:44 O6hAHFzn
間違えた>>365だった ｽﾏｿ
368:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 12:46:18 O6hAHFzn
メジャーの内野手ってカスばっかりだな 内野安打打たれまくって あっイチローが素晴らし過ぎるのか
369:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 12:50:05 O6hAHFzn
凡打の当たりをチームの為に一生懸命走って出塁するイチローって一番チームに貢献してるよな だから給料も高いんだろうな
370:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 12:59:56 O6hAHFzn
アンチはチームの貢献度が好きだけどカノーやその他のお前が好きな一流選手と思ってるやつらの怠慢プレーはどうなるんだ？ 数字に出ない怠慢プレーはシカトなのかい？
371:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 13:01:22 O6hAHFzn
あっアンチはテレビでしかメジャー見たことないからわからないか
372:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 13:03:42 O6hAHFzn
アンチの為のスレなのにアンチが消えた やっぱりその程度か まぁお前らの考えには無理があるからしょうがないか
373:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 13:07:42 XYnVze3l
>>368
シアトルのセーフコ球場って、鈴木一朗の為にチェーンナップされている特別な球場なんだぞ。
内野安打がでやすいように、芝が長めに刈られているので、打球の勢いが殺される。
強打のベルトレイなんかはヒット性の強打のゴロが、長い芝のせいで内野に取られるとかして年間何本かアウトになってしまうのだろうな。
あんまりに鈴木を特別扱いするから、チームメイトからリンチ寸前になるわけです。
374:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 13:13:01 wKDpTONh
イチローは敬遠されるよな、糞ファンタ？なんでだ？
イチローに際どい球で勝負してこない？一度死んだ方がいいぞ
375:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 13:14:58 cCb7FxJW
>>374
「イチローは敬遠が多い」
「イチローに際どい球で勝負してこない」
この二つは別に矛盾しないな
イチローはボール球を打ったときの打率がかなり高いので、
勝負を避けるときは｢際どい球」じゃダメ、はっきり敬遠する必要がある
376:名無しさん＠実況は実況板で
09/10/31 13:20:44 O6hAHFzn
>>373 じゃあ守備位置変えればいいじゃん けっ野球シロウトが！