09/03/17 14:29:01
このチケット代だからノルマの人数が15人とか20人で済んでる。
チケット代を安くして60人とかにするか？
ノルマなしの利用料金の場合、3万じゃ話にならないんだよ。
バンドの負担を減らすためのチケット代でありノルマ。
神戸のチケット代\1200のライヴハウスに出たとき、俺のバンドだけで平日に60人入れたのにチャージバックが3万。
ツアーで行ったからノルマなしだったけど、これじゃ交通費にもならない。
もうあそこには二度と行かない。
51:無名さん
09/03/17 14:31:37
ここは泥亀スレだよ
52:無名さん
09/03/17 14:32:15
つけ足し。
\1200でドリンク代込み。
若い人にも気軽に来て欲しいというオーナーの経営方針。
もう二度と出ないけどね。
53:無名さん
09/03/17 14:37:08
>>52
おまいはそれでいんじゃね？
2000円で60人来るんだったら、それが相応しいバンドなんだろ。
そんだけ呼べるんだったら、事前に調べて出るハコ選べよ。
54:無名さん
09/03/17 14:51:57
>>53
付き合いで出たんだよ。
まさか、そんな馬鹿げたシステムのライヴハウスがあるなんて思いもしなかったよ。
対バンは客０だったしね。
あのツアーで唯一の赤字。
55:無名さん
09/03/17 14:53:43
いいわけ
56:無名さん
09/03/17 15:13:37
>>54
その値段で６０って事は2000円なら半分くらいの入りだったよ。
その分多くの人の前でやってんだから文句言うほうがおかしい。
つうか交通費だなんだとビジネスベースでやってんならそれこそ事前に確認すらしてないお前は使えない男だねw
多くのアマバンのようにビジネス二番目・表現一番目みたいな奴らですらシステムくらい把握してるよ。
57:無名さん
09/03/17 15:15:38
>>54
なんか怪しいなーw
誰の付き合いで出たの？そのハコどこ？
その気のいい店長？それとも客０のバンド？
作り話の臭いがするわー
君まさかノルマスレでイタイ書き込みしてるハコの人じゃないよねーw
58:無名さん
09/03/17 15:16:27
>>45
経費で金取ったら、「金払ってんだから客呼ばなくていいじゃん・チケット売らなくていいじゃん」と勘違いするバカが出てくるだろ。
ただでさえ「ライブハウスがチケット売れ」なんて言ってる輩がいたんだから。
59:無名さん
09/03/17 15:25:19
>>45
いや、名目のしっかりした経費で金とったら、ハコはスペース提供者として認識されるでしょ。
演奏で客を呼ぶのはバンド。しっかりした設備を提供してサポートするのがハコ。
文句言われても「経費の名目になってる内容はしっかりやりましたよ」ってね。明朗会計でいいと思うよ。
60:無名さん
09/03/17 15:25:57
間違えた
>>58ね
61:無名さん
09/03/17 15:26:27
>>56
>>57
ノルマすらクリアできない、ツアーなんぞ高嶺の花の人には信じられないんだろうねw
新しく出来たから出てやってくれと大阪で世話になってる人に頼まれたんだよ。
君が理想とするようなライヴハウスだったよ。
小綺麗でチケット代は安くて。
スケジュールはスカスカだったし対バンの質も低かったけど。
ちなみに俺、自分がハコの人間と言ったことは一度もないぞ。
お前が勝手に言ってるだけ。
62:無名さん
09/03/17 15:29:59
>>58
なんのこっちゃ。それはノルマでも一緒だろ。金払えばいいだけじゃん。
63:無名さん
09/03/17 15:31:31
>>59
それで「場所借りただけなんだから客呼ばなくていい」バカが出演したら、他のバンドに迷惑だろ。
ちゃんと客を呼んでるバンドの客をあてにしてる糞バンドが増えるぞ。
それならスタジオライブでもやってろっつー話。
さらに5バンドとも客呼んでなかったら、フロアの客0で、何の為にライブハウス出たの？ってなるだろ。
64:無名さん
09/03/17 15:32:35
>>61
ムキになんなってww
65:無名さん
09/03/17 15:32:36
>>62
お前みたいな「金払えばいい」っつー考えが糞なんだよ
66:無名さん
09/03/17 15:36:55
>>61
俺も？
ちゃんと読んでレスしてんだろな？
キミの文章ってさ、まず安いチケットの否定ありきなんだよね。
少なくとも文に現実味もないし、キミ自身がどうしたいのかも見えてこない。
妄想くさいってのはまず自分ばかりで客の事が一切触れられてないよね。
キミの話が本当か妄想かはどうでもいいけど、とりあえず客にしてみりゃ安くて良かったじゃん。それでいいんじゃないの。
キミがまた出ようが出まいがそんなことは関係ない。
67:無名さん
09/03/17 15:38:06
>>61
いやー俺もツアーそれなりにやってるけど、地方で60人呼べるバンドならかなり有名だよ。
平日だからって客0バンドの通常ブッキングに混ぜられるってどんだけw
普通、地元でそれなりの集客できるバンドあててイベントにするだろ。
それならチケット少々高めでも成立するわ。
その店長はそれなりに業界に関わってるから、その大阪の世話になってる奴とやらも、
出てやってくれって言ったんだろ？
そいつがそんな非礼な事するかね？
矛盾だらけ。やり直しw
68:無名さん
09/03/17 15:42:49
>>65
うん、でもそれはノルマ・経費とは関係ないじゃん。
印象操作でもしようとしたの？
そっちのほうがよっぽど糞だと思うけど。
69:無名さん
09/03/17 15:48:55
>>66
客が喜ぶだけじゃバンドにメリットないだろ。
神戸でいつも出てるところならチャージバックが倍以上ある。
客からは遠くて分かりにくいと文句言われたわw
>>67
だって有名だからw
神戸では客寄せに使われたんだよ。
ただ、大阪、神戸と続いて客が割れたからいまいち客が入らなかったけど。
大阪はアムホールやミューズに出てるよ。
どうせ何言っても信じる気ないんだろ？
70:無名さん
09/03/17 15:49:18
>>63
うん、でもそれはノルマ・経費とは関係ないじゃん。
＞さらに5バンドとも客呼んでなかったら、フロアの客0で、何の為にライブハウス出たの？ってなるだろ。
うん、現状でもそういう状況はあるし、しかもそんなライブで2000円ものチケット代を取ってるからこういうスレが立ってるんだろ。
客の方が高いと思うだけならまだしも、バンド側もなんでこんな価格に設定してるのか疑問を感じてる。
71:無名さん
09/03/17 15:50:05
>>69
もうバンド名出せばいいじゃん。
72:無名さん
09/03/17 15:51:23
>>69
客が喜べばバンドにメリットあるだろ。客商売なんだから。。
73:無名さん
09/03/17 15:54:40
>>70
違います。
別スレ立てろって煽られてムキになったバカが立てただけです。
74:無名さん
09/03/17 15:58:05
>>69
だからねw、
客寄せに使うんだったら、客０のバンドなんかをあてるわけないでしょw
見込みのあるバンド出して、そのバンドのプロモーションに使うわ。
10000歩譲って君の言う事が本当だったとしても、それは店長の経営センスがないだけ。
客が充分来るイベントについては、チケットが高いとは言われないんだよ。
75:無名さん
09/03/17 16:01:02
>>70
なんで関係ないんだ？
76:無名さん
09/03/17 16:01:10
>>71
嫌だよバカ。
>>72
客が喜ぶ「だけ」じゃメリットないって書いてあるだろ。
なんで赤字出してライヴやるんだよ。
慈善事業じゃないって。
ガソリン代、高速代、宿泊費、食費、最低これくらいは稼がないとツアーなんてやってられない。
77:無名さん
09/03/17 16:02:55
>>76
ハコの人疑惑を晴らしてやれw
俺の中では、今んとこかなりクロに近いぞ。
78:無名さん
09/03/17 16:04:56
>>72
アホかｗｗｗ
バンドは客を喜ばせる為にライブやってんのか？ｗ
79:無名さん
09/03/17 16:07:54
バンドなんてさ、「俺らのライブは2000円の価値があるからチケット買ってくれよ!」くらいの意識じゃないとダメだろ。
「お客様の為に500円に値下げしました! だからどうか僕達を見て下さい～」みたいな客に媚びてるバンドは消えろよｗｗｗ
80:無名さん
09/03/17 16:08:07
>>72
えっ、違うの？すげー意見だな。
客は喜ばないのに金払って来てるんだー。どんな仕組みだよw
81:無名さん
09/03/17 16:12:04
ぼくちゃんたち、けんかはやめまちょうね
82:無名さん
09/03/17 16:14:39
>>74
お前が信じようが信じまいが構わないよ。
事実は変わらないから。
客に\2000が高いなんて言われるようなバンドやってるんだろ？
頑張れよ。
俺はワンマンなら前売り\3500、当日\4000もちろんドリンク別だけどな。
83:無名さん
09/03/17 16:17:07
>>79
ライブハウスに出てる程度のバンドが、そんな誇大妄想をかかえてるんだ。そりゃ病気だよw。
じゃ、そのバンドが成長して、30分2000円＝2時間8000円よりもどんどん価値が上がったバンドがワラワラいるはずだよねw
客が数＄でライブ見れるように頑張ってるフガジは、客に媚びた精神でバンドやってるの？
詭弁もたいがいにしろや。
84:無名さん
09/03/17 16:17:15
>>82
バンド名は知りたいとも思わないけど、その安いハコの名前を教えて欲しいw
85:無名さん
09/03/17 16:18:17
>>80
客はそのバンドに対して「金を払う価値」を見出すからチケットを買うんだよ。
バンドが好きだから買うの。
「2000円でも見たいバンド」って思われれば買ってもらえる。
「2000円じゃ高すぎだけど、500円なら見てもいいよ」って思われてるバンドは、「本当は別に金払ってまで見たくないんだけど、まぁ買ってあげるか」程度。
86:無名さん
09/03/17 16:21:22
>>74
そんな勝利宣言はいいからさ。
ワンマンなら前売り\3500、当日\4000のバンドに、
客0バンドばかりの通常ブッキングを当て込む、粋なハコwを教えてくれよ。
ここの連中にとって、いい店なんだから書き込んでも宣伝になる。問題ないだろ。
実在すればの話だがw
87:無名さん
09/03/17 16:21:42
>>83
2000円のチケットの価値にバンドが追い付くように成長するしかない。
それまでバンドはライブやるべきじゃない。
下手だから500円に値下げして見てもらおうなんて、ほんとカス精神だなｗｗｗ
88:無名さん
09/03/17 16:22:09
>>82
そんな勝利宣言はいいからさ。
ワンマンなら前売り\3500、当日\4000のバンドに、
客0バンドばかりの通常ブッキングを当て込む、粋なハコwを教えてくれよ。
ここの連中にとって、いい店なんだから書き込んでも宣伝になる。問題ないだろ。
実在すればの話だがw
89:無名さん
09/03/17 16:27:21
みんな荒んでるなぁ…
90:無名さん
09/03/17 16:27:42
>>88
神戸って書いたんだから自分で調べろ。
三ノ宮駅から歩ける距離だ。
出たのが二年前だから今は多少値上げしてるかもしれんが、検索すりゃ出てくるだろ。
91:無名さん
09/03/17 16:28:21
客から2000円じゃ高いなんて思われてるバンド、かわいそう!
500円にしないと見に来てくれないようなライブしかできないんだ？
才能ないよ! 今すぐバンド辞めたほうがいいよ!
92:無名さん
09/03/17 16:30:07
客には500円の方がいいだろ～なんて言ってる奴はさ
要するに、2000円じゃ売れないから500円にして自分達を見てほしいだけだろ？
結局、客じゃなく自分達の為だろ。
93:無名さん
09/03/17 16:36:01
>>91
いや、コスパ考えれば、30分2000円の価値があると思ってるバンドは頭がおかしい。
ワンマンやってるバンドが1時間半やって6000円の価値ってことだろ？
あるバンドの、ワンマン2500円には足を運んでも、クソバンドに混ざって30分2000円 なら行かないのは普通。
バンドの価値は関係ない。
94:無名さん
09/03/17 16:40:51
2000円で5バンド出演してるなら、1バンドあたり400円
95:無名さん
09/03/17 16:41:17
>>93
どんな計算だよ。
時間給じゃねえよw
そのバンドの存在に価値があるか、ないかだろ。
30分でも15分でも見たい、聴きたいと思わせるのがアーティストだろ？
96:無名さん
09/03/17 16:42:48
>>93
よーするに早くブッキングを卒業して自主でイベントやれってことでつね
97:無名さん
09/03/17 16:44:02
>>88
見つかったか？
検索したらすぐに出るだろ。
ノルマはあるが安いぞ。
俺はもう頼まれても出ないが。
98:無名さん
09/03/17 16:49:46
だいたいさ、通常ブッキング＝2000円
とかで値段は固定されてる訳じゃん？
その条件で出演してさ、売れなかったからイベントの料金を500円に値下げしろって、どういう了見よ？
客もさ、2000円の金を払ってもいいからライブハウスに入るわけでしょ？
で、後からブーブー言うのはただのクレーマーだよ。
行かなきゃいいだけなのに。
99:無名さん
09/03/17 16:51:58
>>95
価格は時間つーか内容の濃さに比例するよ。
仮に、自分の好きなプロバンドが月一で通常ブッキングに出てても、30分2000円じゃ通わない。
ワンマンなら通うけどね。
誰でも想像できること。多分一般的な感覚だと思うけど。
通常ブッキングは、大きな矛盾をかかえてるんだよ。
個人的には、ある程度バンドの粒がそろってるイベントなら、まだある程度適正な価格だとは思う。
100:無名さん
09/03/17 16:53:20
>>97
いっぱい有りすぎて分からん。
いいじゃん、名前書けば。
101:無名さん
09/03/17 16:56:05
>>97
早く店の名前書けよw お前はもう出ないんだろ？
バンドにも箱にも両方にメリットある話じゃん。 まあ妄想だったなら書けなくて当たり前だけど。
102:無名さん
09/03/17 16:57:44
バンドが身銭切ってバンド予約は一律￥500とか￥1000とか
酷いのは無料とかにしてるのあった
大学生バンドが友だちに来てもらいやすい為
卒業してバンドも中堅になって友だちも社会人になってるのに
値上げせずそのまま割引続けて
自らライブの価値下げてるようなもんだったが
それに慣れると大してうまくも良くもないバンドが定価のままだと
損した気がして困ったｗ
103:無名さん
09/03/17 16:58:05
>>98
掲示板で意見のやりとりするのがクレーマーとは被害妄想も甚だしいな、ハコ屋さんよ
あんたのハコが名指しされてるわけでもなかろうに
あと、ライブ行ってみて金返せって話とは違うとおもう
ちょっと気になったバンドも、もうちょっと安けりゃ気軽に行けるのにくらいの事じゃないの？
104:無名さん
09/03/17 16:58:21
つうか前売り3500円君だっけ？
君のライブが前売り15000円だったら誰も観に行かないよ。
そういうもんだろ、適正価格ってのは。
バンドがその値段に合うようにするもんだっていうならよ、二万でも三万でもいいだろ？
105:無名さん
09/03/17 16:59:31
>>97
アー〇ン〇クエア？
3月で営業終了みたいだよ
106:無名さん
09/03/17 17:02:25
>>99
それは人によるだろ
107:無名さん
09/03/17 17:03:51
>>101
何のために書く必要がある？
何書いても信じるつもりがないだろ？
売れてる人がいるなんて受け入れられないんだよな。
さっきサイトみたらチケットが\1500になってた。
レンタルホールも期間限定で値下げだってよ。
108:無名さん
09/03/17 17:15:05
なんか勘違いしてる人多くね？
30分2000円って、違くね？
ワンマンで30分2000円なら高いってのわかるけど、イベントだから。
他にも4バンドくらい出てるから。
全バンドのセット価格で2000円だろ。
1バンドにしたら400円だよ。
そりゃ1バンドしか目当てないかもしんないけど、イベントだから仕方ないだろ？
109:無名さん
09/03/17 17:16:59
>>107
なんで書いてもいないうちからそんな事決めつけるの？
それは君が書けないからだよ。 妄想だから。
匿名掲示板で一生懸命自分の経験を証明しようとしてるなら、その場所くらいは書いて当然。
そうでないのにツラツラ書き連ねてたのなら、今度は頭が悪いのが証明されちまうからやはり内容に関して胡散臭くなるな。
110:無名さん
09/03/17 17:18:18
>>107
書けない理由が全く分からん。
証明にもなるし、そうでなくても箱にも、ここの連中にも、利益になるだけじゃん。
誰も不利益受けないよ。
111:無名さん
09/03/17 17:18:29
>>99
俺なら行くわ。
好きなプロアーティストが毎月2000円で見れるんだろ？
30分でも内容濃いだろ。
112:無名さん
09/03/17 17:21:25
>>111
それがまぁまぁ好きなアマバンなら？
つうかそのアーティスト以外のライブにはいかないの？？
月10回や15回軽く行くだろ普通。
113:無名さん
09/03/17 17:22:12
>>108
いや、イベントとして成立してればオケ
信頼できるイベントか、ある程度好きなバンド2つ出てるあたりがボーダーかな
観に行く立場としては、それでももう少し安くしてほしいけど。観に行く回数はしぼってしまうね。
通常ブッキングは無理w
114:無名さん
09/03/17 17:22:49
>>107の対応は普通じゃん？
普通ライブハウスをこんなとこで晒すか？
何も意識せず名前晒すなんて、よっぽど自己中がやることじゃん。
箱は関係ないとこで叩かれて勝手に評価下がる可能性がある訳だし。
115:無名さん
09/03/17 17:25:04
>>112
行き過ぎw
まあ、毎月通うかつったら通わないかな。
アマバンならなおさら
116:無名さん
09/03/17 17:25:11
>>109
>>110
なんでずっと連投なの？
同一人物？
神戸で、三ノ宮駅から近くて、チケットが\1500で期間限定でレンタルホールを安くしてるライヴハウスを調べろよ。
お前に信じてもらわなくて構わないから直接書かないだけ。
117:無名さん
09/03/17 17:26:44
>>112
＞月10回や15回軽く行くだろ普通。
一般人はそんなに行きません。
それはバンドやってるバンドマンが、身内や付き合いで行ってるだけでしょ？
月に2万～3万とかライブに使えるかｗｗｗ
118:無名さん
09/03/17 17:27:07
>>114
はぁ？叩かれる訳ないじゃん。 ここにいる連中が望んでる条件の箱なのに。
だいたい世間一般に開いてるwebサイトすら晒せない箱って何なのよ？ 会員制クラブ？w
119:無名さん
09/03/17 17:30:13
>>113
＞いや、イベントとして成立してればオケ
信頼できるイベントか、ある程度好きなバンド2つ出てるあたりがボーダーかな
それは個人的な意見でしょ？
通常ブッキングが無理なら行かなきゃいいだけじゃん。
それ安くしたって行かないって意味じゃん。
120:無名さん
09/03/17 17:31:38
>>118
じゃ、お前のバンド名晒せよ。
世間様の前で演奏してるんだろ？
121:無名さん
09/03/17 17:32:31
>>116
そんなもの一杯あるじゃん。
俺に信じてもらうもらわない関係ない話だよ。
つうかその程度の事も出来ないならはじめのレスから既に無駄だったじゃんw
全部取り消して消えろよ。
122:無名さん
09/03/17 17:33:53
>>118
お前は知り合いのバンドのライブがここで話題になってて、皆がどんなバンドか知りたいと言ったら平気でそのバンドのHPアドレスを晒すのか？
123:無名さん
09/03/17 17:34:05
>>119
いや、安けりゃ行くよー
他のバンドの期待値がすげー低いんだもん
割に合わないからいかないだけ
124:無名さん
09/03/17 17:34:48
>>117
あのな、ライブハウスに通う客ってのはそれくらい普通に行くんだよ。
バーに通ったり、喫茶店の通ったりすんのと一緒だ。
月一回ってw それなら値段なんて多少高くてもいいわな。ノルマ何も考えず払うばっかりのバンドマンと一緒だ。
125:無名さん
09/03/17 17:36:43
>>124
行かない行かないｗｗ
そりゃそんだけ行きゃ金もなくなってチケット代安くしてって言いたくなるだろうよｗ
126:無名さん
09/03/17 17:37:22
>>120
バンド名は嫌そうだったから、店名を書けといってるだけなんだがな。
俺がやってるライブハウスいくつか書こうか？
>>122
バンドじゃなくて店だろがw
しかもアドレスじゃなくて店名でいいんだぞ？？
127:無名さん
09/03/17 17:39:52
>>123
他のバンドの期待値が低くてもチケット安けりゃ行くの？
それって結局、目当てのバンドを安く見たいだけじゃん？
128:無名さん
09/03/17 17:40:00
目当てのバンドは良いとしても、対バンが糞ならそりゃ怒るだろ。好みじゃないとかじゃなくて、自分の弾こうとしてるフレーズすら弾けてない・喋る訳でもない・こっちを見ないとかレベルだぞ
129:無名さん
09/03/17 17:40:42
>>126
書け。 書いてみろ。
130:無名さん
09/03/17 17:41:30
>>128
それはバンドに文句を言うべき。
131:無名さん
09/03/17 17:41:51
こっちを見て喋って欲しいんだ…
132:無名さん
09/03/17 17:42:13
>>127
高校の文化祭でも、300円とかなら観に行こうって気にもなる。
そんなもん当たり前じゃん。
コンビニのゴミみたいな玩具でも安けりゃ買ってみたりする。
133:無名さん
09/03/17 17:45:58
>>132
俺は買わない。
ゴミに金出さない。
134:無名さん
09/03/17 17:46:46
>>130
ん？だってバンドがブッキングした訳じゃないでしょ
135:無名さん
09/03/17 17:48:27
>>131
ｗｗｗ
多分>>128は楽器弾いてる手元しか見れないレベルと言いたかったんだと思うが、ワロタｗｗｗ
136:無名さん
09/03/17 17:49:40
>>129
俺の書いても意味ないだろ…？まぁいいけど。
筋肉ホール、TNホール、ミューズ、天窓、ビッグマウスとか。
137:無名さん
09/03/17 17:50:50
>>134
そういうバンドはライブすんな!
と、バンドに
そういうバンドをライブに出すな!
と、箱に
それぞれ直接言ったらいいよ!
泣き寝入りしてこんなとこで愚痴ってもしゃーないで!
138:無名さん
09/03/17 17:51:47
>>136
書いてもらっといて何だけど…
全く意味ないｗｗｗ
ごめん
139:無名さん
09/03/17 17:51:52
>>133
お前は買わなくていいじゃんw
でも実際そういう商品が売れてる。 チケット代関係ないっていう奴の理論で言うと、ガンプラはMG以外存在してないかしてても売れないはずなんだが
。
140:無名さん
09/03/17 17:52:25
ムキになっちゃって
かわいいわね
あなたのムキムキしちゃうわよ
141:無名さん
09/03/17 17:53:59
>>139
あぁ。買わない。
俺みたいなやつもいるんだから、「当たり前」なんて言葉を使うな。
142:無名さん
09/03/17 17:54:52
つうか、ガンプラって…
143:無名さん
09/03/17 17:55:19
>>141
ん？
ああ、すまんねわかりづらくて。そういう奴がいても当たり前って意味で使ったんだよ。それが常識みたいな意味ではない。
144:無名さん
09/03/17 17:56:42
ようするに、ガンダム買っていざ登場してみたらボールだったって事だろ。 そりゃ怒るわ。
145:無名さん
09/03/17 17:57:34
>>143
ん？ ならいいよ。
146:無名さん
09/03/17 17:58:00
ガンダムなんか買わねーよ！
147:無名さん
09/03/17 17:58:17
すまん、搭乗な。 orz
148:無名さん
09/03/17 17:59:12
>>140は縦読み
149:無名さん
09/03/17 17:59:28
なんか違くね？ｗ
150:無名さん
09/03/17 18:02:26
>>148
ムカアウ、キワナワにいたよ
ないのっ
ワムちねきゃ
ムッキてしちゃ
151:無名さん
09/03/17 18:06:01
>>150
ふむふむ、なるほどね
…って、おい！
152:無名さん
09/03/17 18:06:59
まず書き込みしてるバンドマンはノルマスレへ引っ越しすれｗ
ツアー行ってアゴアシ出ないバンドなんてろくなバンドじゃないｗ
うちは宿代足代に加えてギャラも出してもらえる
そうじゃない友達のバンドは山ほどいるがそれは自分たちが認められるためだから文句聞いたことない
ようするに実力もやる気もない遠吠えｗ
チケット代についてはわかれるだろうなとは思う
たしかにブッキング失敗の日はそれなりにある
出演時間教えてくれないでブーブー言ってるスレのヤシらより全部見て高いと言ってるヤシのがハコにとっては良い客
その客を満足させる努力はたしかに必要だ
153:無名さん
09/03/17 18:10:26
>>152
ダメだよ!
ノルマスレもう埋められ始めたからｗｗｗ
行くならバンド板だね
154:無名さん
09/03/17 18:11:28
>>150は沖縄とか東北の言葉っぽいよね
155:無名さん
09/03/17 18:12:45
しこしこ書き込みしてるバンドマンってカッコ悪い…
156:無名さん
09/03/17 18:23:52
君も書き込んでるから一緒
157:無名さん
09/03/17 18:25:07
しまった！
158:無名さん
09/03/17 18:25:12
しこしこしこってるバンドマンってカッコかわいい…
159:無名さん
09/03/17 18:25:50
しこしこ書き込みしてるバンドマンってアンチ松井…
160:無名さん
09/03/17 18:27:02
松井って誰だ？
161:無名さん
09/03/17 18:27:36
しこしこしこってるギャルバンは？
162:無名さん
09/03/17 18:27:55
かわいいカッコでしこってるバンドマンって…
163:無名さん
09/03/17 18:28:31
>>161
見学したいっす！
164:無名さん
09/03/17 18:28:32
松井常松じゃね？
165:無名さん
09/03/17 18:28:38
カッコて格好のこと？ｗｗ
166:無名さん
09/03/17 18:29:14
松井常松って誰だ？
167:無名さん
09/03/17 18:30:52
にしこり書き込みしてるバンドマンってアンチ布袋…
168:無名さん
09/03/17 18:33:28
布袋って七福神の？
169:無名さん
09/03/17 18:34:45
それは大黒でしょ
170:無名さん
09/03/17 18:49:37
大黒摩季？
171:無名さん
09/03/17 19:46:26
大黒摩羅
172:無名さん
09/03/17 19:50:14
まぁ なんてたくましいんでしょう
173:無名さん
09/03/17 20:43:04
宅麻伸
174:無名さん
09/03/17 20:52:54
チケット高いよな
でもな、田舎者のわしには交通費の方が糞高いと思いますわ
175:無名さん
09/03/17 22:20:16
荒らしてるのってやっぱハコの人なんだろーなー
時間帯がw
176:無名さん
09/03/17 22:29:08
>>161
疑似フェラして、フェラって言わされてたギャルバンなら見たことある
今度、メジャーデビューするらしい
177:無名さん
09/03/17 23:17:41
娯楽として考えるとね、
本気で音楽に時間と熱意を費やした生身の人間が
すぐ間近でライブやってるんだから、やっぱりそれなりに面白いんよ
飲みに行く感覚でぶらりと遊びに来る
客がもっといてもおかしくないのに
ライブのシステムがが余りにも悪い。
悪すぎ。
慣れた客になるほど、バンドやイベント箱を選ばざるおえない。
大好きな売れないバンドが沢山いた頃はこの仕組みが悔しくてたまらなかった
178:無名さん
09/03/18 08:50:34
朝だぞー！
179:無名さん
09/03/18 08:54:58
あぁ! 朝日が目に染みる!!
180:無名さん
09/03/18 09:09:16
いいかげん金払ってライブするのやめようぜ！
181:無名さん
09/03/18 09:39:05
金払わないとライブできないようなレベルから早く卒業しようぜ!
182:無名さん
09/03/18 09:45:27
シンナー卒業しようぜ！
183:無名さん
09/03/18 09:48:15
童貞卒業しようぜ!
184:無名さん
09/03/18 09:55:46
こんにゃく卒業しようぜ！
185:無名さん
09/03/18 10:46:53
2ch卒業しようぜ!
186:無名さん
09/03/18 10:56:39
留年してるぜ！
187:無名さん
09/03/18 10:59:46
定年してるぜ!
188:無名さん
09/03/18 11:33:45
定年まで留年…
189:無名さん
09/03/18 11:45:24
イベンターって居るじゃん？
あの人達必死だよ。
お客が入らなかったら自腹だから。
だからお客の呼べるバンド誘って、フライヤー作って、イベントのホームページ作ってどうにかお客を捕まえようと努力する。
でさ、そういうイベントってまーったく名前を聞かないバンドをブッキングしないでしょ？
な～んでだ♪
それはね、
お客がバンドの名前を見て引っかかる。→
対バンの名前を見て「おーっ」って思う→
値段を見て「むむっ」って思う。→
開催日を見て「行ける！」って思う。
～続く～
190:無名さん
09/03/18 11:46:27
～続き～
それをふまえて、、、
名前も知らない身内も呼べないバンドの広告をハコが打ってなんになる？
お前等の大好きなインターネッチでメルマガ送信した結果、来てくれるヤツ何人居る？
ハコの何周年記念とかにはギャラを払って、それなりのバンドを呼ぶ事も有る。
その時は広告打つよ。
客が入らなくてもギャラを払わなきゃいけないからね。
でもそういう時はアーティストの名前さえ出てればお客が入るから、
それを目に付きやすいようにすれば良いだけなんだ。
ハコに文句言うよりさ、スポンサー集める努力した方が良いじゃんーねぇのか？＞アマバン
お前等のバンドに金を出してくれる人をさ。
それがライブハウスなら「ノルマ無し」になるだろうな。
プロの前座ってのも有るかもだ。
さてここで問題です。
スポンサーはなぜお前等のバンドにお金を出してくれないんでしょうか？
なぜ君たちをバックアップしてくれる人が付かないのでしょうか？
なっ？
お客を呼ばないライブハウスよりもお客を呼べないバンドの方に問題がある事が分かったろ？
191:無名さん
09/03/18 11:53:55
ライブハウスに客呼べ言うてる奴は、な～んでも他人任せ
バンドやっても曲は自分で作れない
他のメンバー任せ
そのくせケチつける
自分で客呼ばない
他のメンバー任せ
そのくせ自腹で金払うの嫌がる
楽器をうまく弾けない
どうしようもない
そのくせ他のメンバーには文句言う
楽器にケチつける
人間的にオワターな奴
192:無名さん
09/03/18 11:55:27
>>177
箱にもバンドにも客にも良いシステムを教えてくれ!
193:無名さん
09/03/18 11:59:51
おしえてあげないよ！
じゃん！
194:無名さん
09/03/18 12:21:41
ライブハウスは一切何もしなくていいって方がよっぽど人任せだろw
製造元も販売業者も、商品をアピールすんのは同じだ。
195:無名さん
09/03/18 12:39:37
>>194
誰も見向きもしないゴミみたいな商品をどうやってアピールするんだよ。
利益も出ないけど損もしないだけの値段付けて、ダメ元で
物好きな買い手が現れるのを待つ、ぐらいしかないだろうが。
196:無名さん
09/03/18 12:42:46
ここ数十個のやりとりがノルマ高杉にふさわしい件
197:無名さん
09/03/18 13:00:43
志村件
198:無名さん
09/03/18 13:12:56
>>196
むこうは終わったからこっちでいいよ。
199:無名さん
09/03/18 13:21:05
>>194
客が入りそうなイベントはちゃんと宣伝してるよ。
誰も知らないバンドを告知してもしゃーない。
200:無名さん
09/03/18 13:31:22
このようにして音楽性とプライドは置き去りにされ、売れてなんぼ、売れなきゃ飼い殺しの守銭奴ライブハウスに成り下がって行くのでした。
201:無名さん
09/03/18 13:36:20
宣伝してもいいんだけど、その分フライヤー代・ポスター代・広告費がかかるからノルマに上乗せしてもらうことになるよ。
202:無名さん
09/03/18 13:40:48
ほらね。
まあ、こんな糞箱相手にしなきゃいいんだけど、おまえら他に行き場が無いもんなあ…
203:無名さん
09/03/18 13:46:23
タダでやってもらおうなんて、どんだけ厚かましいんだよー。
204:無名さん
09/03/18 13:47:24
糞箱には糞バンドと糞客が集う！
糞の三乗！
205:無名さん
09/03/18 13:47:44
>>194
ライブハウスは一切何もしなくていいって誰が言ったの？
206:無名さん
09/03/18 13:52:55
矛先が変わった！
207:無名さん
09/03/18 14:24:18
自分達で告知してお客さん呼びなさ～い
208:無名さん
09/03/18 14:30:58
糞バンドには呼べるお客さんがいません!
209:無名さん
09/03/18 14:34:45
>>208
延々議論しても、結局は最後はそこにいきつくんだよなー orz
210:無名さん
09/03/18 14:41:07
「僕達もたくさんのお客さんの前で演奏したいよ～
でも自分達で呼べるお客さんがいないよ～
ライブハウスが呼んでよ～
対バン相手のお客でもいいけど、あいつらも呼べないから期待できないよ～」
てのが糞バンドの主張
211:無名さん
09/03/18 15:08:37
糞バンドの特徴
・練習量が明らかに足りない
・スタジオに週1程度しか入らない
・演奏へた
・MC何が言いたいかわかんない
・身内ノリ
・ライブやるだけ
・ライブ終わったらアンケートも配らない
・対バンを見ない
・対バン相手と話をしない
・身内以外の客と話しない
・打ち上げに参加しない
・箱スタッフと話そうとしない
212:無名さん
09/03/18 15:10:06
明日、Apple Bombのライブがあります。マジおすすめ。絶対見た方が良いよ。
誰が見に行くかつーの。誰だよApple Bomb
213:無名さん
09/03/18 15:15:39
>>211
春休みか？ぼうず。
214:無名さん
09/03/18 15:27:14
誰だよ Apple Bomb
それよりTPDを見ろ!
215:無名さん
09/03/18 15:27:57
>>195
値段は関係なくね？ノルマでとってるんだから。
216:無名さん
09/03/18 15:29:43
WBC出場選手の年棒高過ぎ
217:無名さん
09/03/18 15:30:12
ノルマ ノルマ ノルマ
みんなノルマの事しか頭にないの？？
218:無名さん
09/03/18 15:30:45
もう日本ダメかもなー
219:無名さん
09/03/18 15:32:48
>>209
そこがどうにもならんことには話が進まないからな
220:無名さん
09/03/18 15:36:48
監督の采配が悪いのか、選手の働きが悪いのか、って事だろ？
どちらにせよ責任がかかるのはブッキングを取りまとめてる箱だ。
221:無名さん
09/03/18 15:39:17
みんなが自分には責任が無いと思ってんだもんな。
まさに糞溜まり！
222:無名さん
09/03/18 15:43:02
バンドが糞だから高い、と言えるのは客だろ？ ブッキング組んでる箱が言ってどうするんだ。
箱が糞だから高い、と言えるのも客だ。 そこに出てるバンドが言ってどうするんだ。
さらに言えば客がクレーマーだ、とか言ってる奴はジョーブ博士に脳手術でもしたもらったほうがいい。
223:無名さん
09/03/18 15:46:33
ジョーブ博士って誰？
224:無名さん
09/03/18 15:48:29
誰？
225:無名さん
09/03/18 15:48:36
ジョーブひろし
226:無名さん
09/03/18 15:50:51
勝負しろ！ひろし！
227:無名さん
09/03/18 15:51:06
大丈夫？ ひろし
228:無名さん
09/03/18 15:56:47
ジョーブ博士は桑田の肘を丈夫にした人だよ
229:無名さん
09/03/18 15:57:53
この手術のおかげで再びサザンが活動できるようになった。
230:無名さん
09/03/18 20:13:48
バンドはアーティストだろ？
自分で売り込んで客をつけるなんてどんなアーティストだってやること。
それが嫌なら辞めとけ。
231:無名さん
09/03/18 20:24:01
いくら投げ銭制だからって千円とか二人で千円とかせこすぎ
232:無名さん
09/03/18 22:20:57
↑誰？
233:無名さん
09/03/18 22:58:48
>>212
いやいやｗ こんくらいのバカな努力してるヤシのがすがすがしいぞｗ
バカにして行った数人からひとりくらい顧客がつく可能性は０じゃない
しかし水掛け論もばかばかしかったが無意味発言スレになってきちゃってちょっとサミシス。。
水掛け論でいいからチケットとノルマの話してくれよ。。
234:無名さん
09/03/18 23:11:54
断る。
235:無名さん
09/03/19 00:45:24
この板の連中に読まれたら都合悪いのは誰か考えたら、やっぱハコの人が荒らしてんだろ。
興味深い議論が続いてたし。
ノルマももちろん無関係じゃないんだけど、個人的にはこのスレはチケット代中心の話してほしい。
236:無名さん
09/03/19 01:07:55
よし! チケット代の話しようぜ!
237:無名さん
09/03/19 02:04:43
>>189
＞イベンターって居るじゃん？
＞あの人達必死だよ。
ライブハウスは必死にならなくても経営できる、と。
客が入らなくても経営できる、と。
なぜなら、バンドがお金を恵んでくれるから。
ノルマ制のおかげで、本来潰れるべきはずの糞ライブハウスがのうのうと経営している。
バンドが金払ってくれる → じゃあ、客呼ぶ努力しなくていいやw
糞ライブハウスは今日もガラガラ
238:無名さん
09/03/19 02:08:55
よし じゃあチケット代だ！
例えばハードライブ客が気安いように500円とかにする
常連客は喜ぶ
初めてくる人はへーって思う
そこでだ
バンドはチケット代安くなったからライブ来て！て言う努力をするのか？
客は安く入ったら「損した」って絶対言わないのか？
ハコは人件費機材費のために経費をバンドに請求してよいのか？
チケットが安い＝呼んでもバックが少ない のだが、バンド側は納得できるか？
239:無名さん
09/03/19 02:42:12
>>237
ライヴハウスがガラガラじゃなくて、バンドがガラガラなんだよ。
ライヴハウスはただのスペース。
人気のあるバンドはどこでもそれなりに入るからガラガラにはならない。
240:無名さん
09/03/19 08:21:25
>>211
打ち上げに欠かさず出てるような奴でろくなバンド見た事ないんだが。
アンケート配るバンドも個人的には嫌い。
それ以外は概ね同意。
241:無名さん
09/03/19 08:42:26
＞バンドはチケット代安くなったからライブ来て！て言う努力をするのか？
しないよね。安くすりゃ向こうから来ると思ってやがる。
＞客は安く入ったら「損した」って絶対言わないのか？
結局バンドが糞だったら言われるよね。
2000円も取られりゃ逆に諦めもつくけど、500円で失敗したら何とも言えない微妙な感じだよ。
「チケ代500円だけあって、糞しかいない」と思われるだけだよね。
＞ハコは人件費機材費のために経費をバンドに請求してよいのか？
されたらされたで糞バンドは絶対文句言うよね。
＞チケットが安い＝呼んでもバックが少ないのだが、バンド側は納得できるか？
売れるバンドには納得できないよね。
てか、ちょっと売れるようになっても赤字だからね、60枚とかなかなか売れる数じゃない。
売れないから現実的に考えれないんだよね糞バンドは。
242:無名さん
09/03/19 08:43:26
>>240
打ち上げ出ないやつもろくなもんじゃないけどね
社交性ゼロじゃ仲間増えないよね
243:無名さん
09/03/19 08:54:32
そういう体育会系増えたよね。
真剣に鬱陶しい。
打ち上げだけやってろよ。
244:無名さん
09/03/19 09:03:55
ライブだけやって誰とも話さず帰っていくバンドがたまにいる
仲間が増えないからイベント等も呼ばれない
客も増えない
とりあえずライブをやれたらいいんだろうか
245:無名さん
09/03/19 09:08:33
まだ若いバンドで、自分達のライブが終わって
「もう帰ってもいいですか!?」と箱スタッフに言ってるのを見たことある。
箱スタッフは「他のバンドもちゃんと見て勉強したほうがいいよ」と言っていた。
まったくだ。
246:無名さん
09/03/19 09:15:52
結局、音楽の世界も社会性重視。
実力は二の次三の次、世渡り上手が特をするんですね。
247:無名さん
09/03/19 09:16:17
打ち上げ出ないバンドがイベントに呼んでもらえるか？
打ち上げ出ないバンドがイベントに誘えるか？
ゆとりバンドは社会性も社交性も協調性もない。
独創性はもっとない。
248:無名さん
09/03/19 09:24:23
実力の無いヤツらは根回しが大変なんだなぁ…
249:無名さん
09/03/19 09:58:58
実力のある奴等はもっと頭を使って根回しするよ。
イベントに呼んでもらって客を根こそぎ取る。
ハコと仲良くしてチャージバックを上げてもらったり、土日のブッキングをもらう。
自分たちの曲を聴いてもらいための努力を惜しむなんてアーティストじゃない。
そんなのは趣味でやってるのと同じだ。
250:無名さん
09/03/19 10:05:47
>>246
実力もあり世渡りもできるやつが生き残るんだよ
251:無名さん
09/03/19 10:13:54
>>248
実力のあるやつらは周りと関係を築いて自分達の幅を広げるんだよ。
自分達でライブするだけじゃあ限界がある。
252:無名さん
09/03/19 10:18:12
世渡り上手の根回し上手で大衆向けのどこかで聞いたような楽曲を大量生産できる実力が無いヤツ見込み無いぜ！
やめちまいな！
253:無名さん
09/03/19 10:18:42
売れたらチケット代を安くしたライヴだって自分たちで企画できるし、時間の長いライヴで客に還元できる。
売れる努力もしないでハコが悪いだのノルマが高いだのホザくな。
254:無名さん
09/03/19 10:21:03
>>252
アングラな連中が好む曲すら作れないくせにw
255:無名さん
09/03/19 10:26:59
とりあえず客がついてない奴は、
なんで自分達に客がつかないのか、を真剣に考えてみれ
自分と向き合え
何かのせいにして逃げるのは簡単だが、誰もお前を助けちゃくれないぞ
256:無名さん
09/03/19 10:30:09
売れる努力を最優先しろよ！
売れる為に音楽やってるヤツ以外はみんなクズだ！
257:無名さん
09/03/19 10:48:33
趣味でやっとる人もおりまんねや
258:無名さん
09/03/19 10:54:40
趣味の方はノルマ達成の努力をしていただくか、自主イベントでお願いします。
人生賭けてる人もいるんです。
259:無名さん
09/03/19 10:56:57
趣味など論外だ！
他人様を喜ばす為だけにやれ！
260:無名さん
09/03/19 11:16:29
>241
＞客は安く入ったら「損した」って絶対言わないのか？
そういうことじゃなくて。
高ければ高いほど行く気が下がる。
終わった後にどう思うかは少し別問題。
261:無名さん
09/03/19 11:33:01
妙に安い物に飛び付くヤツと気味悪がるヤツとの違いってだけじゃん？
262:無名さん
09/03/19 11:40:03
ドリンク込みで2000円ならけっこう気軽に行ける
3000円だとお目当てバンドが最低2組は出てないときつい
そんな感じかな
263:無名さん
09/03/19 11:57:17
>>258
人生賭けてる奴がブッキングて…
それこそ自主イベントやらないと
通常ブッキングなんてみんな趣味レベルが出演するもんじゃん
264:無名さん
09/03/19 11:58:57
>>262
だね。
2000円て別にそんなに高くない。
月に何回も見に行く人や、まだバイトやフリーターで少ない収入の人には高いのかね？
265:無名さん
09/03/19 12:03:41
世の中そんな底辺には合わせてくれないからね。
それこそ社会性身につけろって話だな。
266:無名さん
09/03/19 12:24:50
>>251
>実力のあるやつらは周りと関係を築いて自分達の幅を広げるんだよ。
音楽の実力とコネ作りの上手さとの間に、なんの相関関係もないんだけど。
「コネがあったら勝ち、知り合いが多ければ勝ち」
こんな情けない意識の奴が増えたのもノルマ制ライブハウスが原因なんだよな。
だって知り合い呼べば「客が入ってる」ことになるんだもん。
コネ作りに奔走してないで、少しは音楽のこと考えたらどうだ？
一般客が見に来ないんなら意味ねえだろ。
267:無名さん
09/03/19 12:42:00
今度は居酒屋スタッフ降臨か…
268:無名さん
09/03/19 12:42:35
>>266
なんで「知り合い」なんだよ。
知り合いだけでノルマクリアなんて何回も出来るか？
客を増やす努力をしないバカの理屈は聞き飽きた。
ツアーに出る、イベントに出る、コネを作らなきゃ出来ない。
何にもしない事の言い訳ばっか考えてんなよ。
269:無名さん
09/03/19 13:08:54
コネ作りに全力を注げ！
実力なんか糞の役にも立たないぜ！
太いコネ持った者の勝ちだ！
270:無名さん
09/03/19 13:12:24
>>266
バカだなぁ。
知り合いを増やしイベントに呼ばれ、そこから外の客を自分達に引き込むんだよ。
ブッキング見に来る客なんて身内ばかりだろ。
「イベント」を見に来たわけじゃないから、身内のライブ見たら帰るような客ばかり。
それじゃいつまで経っても客は増えんよ。
271:無名さん
09/03/19 13:26:40
コネさえありゃデビューは簡単。
そこから売れるか売れないかは実力次第。
実力があってもコネがないとデビューまでいくのに時間かかる。
実力さえありゃ向こうから話が来るなんて甘えた考えではダメ。
コネも実力もないやつは趣味でどうぞ。
272:無名さん
09/03/19 13:34:58
売れるのだってコネさえありゃあ簡単。
273:無名さん
09/03/19 13:36:59
じゃ、やってみろよw
274:無名さん
09/03/19 13:51:11
THEやってみろよS
275:無名さん
09/03/19 13:56:54
やってるよ
276:無名さん
09/03/19 13:59:34
>>273
やってるから書いてんじゃん？
君のそのセリフは最大級の負け惜しみだせww
277:無名さん
09/03/19 14:00:52
まぁコネで売れても最初だけでなかなか続かないだろうけど
278:無名さん
09/03/19 14:18:19
それでも売れたいんだよ！
売れる為なら音楽辞めてもいいぜ！
279:無名さん
09/03/19 14:26:56
>>276
ゴメン、俺もう売れてるんだ。
280:無名さん
09/03/19 14:28:51
>>278
本末転倒だぞ!
281:無名さん
09/03/19 14:33:57
>>280
みんなにも言ってやれよ
282:無名さん
09/03/19 14:57:10
ショップのオーナーとか音楽好きの社長さんから気に入ってもらえてからはチケット売るの楽になった。
その人達の後輩やら店員やら店の客やら周りの人達にチケット配ってくれて(もちろん買ってくれて)、
その人1人呼んだら10～20人一緒に来てくれる。
283:無名さん
09/03/19 15:13:47
そうか
284:無名さん
09/03/19 15:23:21
キャバ嬢みたいだな
285:無名さん
09/03/19 15:27:20
ｼｬﾁｮｻｰﾝｻﾋﾞｽｽﾙｶﾗﾐﾆｷﾃﾖｩ
286:無名さん
09/03/19 16:58:53
元々メジャーバンドのファンだった自分は
地元のインディーズバンドのファンになってライブハウス行き始めて
始めは目当てだけ観て帰ってもD代込み￥2000チケ代安いと思ってた。
けっこういい学生バンドが身銭切ってバンド予約なら割安チケにして動員増やしてた。
中には無料にしてくれるバンドもあった。
でも結局そいつらは自分で自分等のライブを
その程度の価値におとしめてるだけで
結局動員はその後先細りになってった。
今は自分もインディーズ慣れして
殆どのバンドが馴れ合い身内内輪ノリの趣味バンドで
￥1000程度がいいとこと感じる。
D代込み￥2500になるとよっぽど好きなバンドか
いいバンド複数でてないと行かない。
287:無名さん
09/03/19 17:23:29
どんなに好きなバンドでも月に複数回とかありえないわ。
社会人になってからはなおさらムリ。
なんでハコやバンドの為に仕事の調整せにゃならんのよ？
とはいえ好きなバンドには頑張って欲しいから応援してやりたいし…
ただ毎月同じ曲を同じアレンジでタレ流すエネルギーがあるなら隔月でもいいから確実に改善してる姿を見せてくれよと。
そういう客の反応を見ようとしないバンドはクズだな。
288:無名さん
09/03/19 18:52:01
そうか
289:無名さん
09/03/19 19:17:10
学会
290:無名さん
09/03/19 19:31:52
>>286と>>287が普通のお客さんの反応だよね
チケット安くすりゃ来るだとか、月に10本くらい観に行くだとか言ってた人達は参考にしなよ
291:無名さん
09/03/19 20:35:48
するかもしんないししないかもしんない
292:無名さん
09/03/19 20:37:26
みんな音楽にどれくらいお金使ってるの？
俺いちおう社会人だけど、去年あたりで有料ライブ月5～6回、2万円前後かな
他にCDとかも買うからそれで目一杯
今年になってからは不況で厳しいしライブ代は1万5000円以内にしたいと思ってる
音楽以外にはほとんど趣味ないんだけどね
293:無名さん
09/03/19 21:33:47
月１～３くらい。
時期によってはゼロもあり。
そういや最近遠のいてるな。
294:無名さん
09/03/20 17:49:18
シークレット入れたり、
時間守らなかったり、
タイムスケジュール頑なに公表しなかったりというのは
全部バンドの都合であって、
時間を作り見に行く人達の事は考えて無い行為。
所詮客は客。
だからライブを見る方も、妙な親しみや感情は抜きにして、 シビアに自分の都合のいいライブだけ選べばいいんよ。
チケット代や対バンなんかも含めて。
高いと感じたライブに近づいちゃいけない。
295:無名さん
09/03/21 07:46:58
>>237
>ライブハウスは必死にならなくても経営できる、と。
>客が入らなくても経営できる、と。
>
>なぜなら、バンドがお金を恵んでくれるから。
>
>ノルマ制のおかげで、本来潰れるべきはずの糞ライブハウスがのうのうと経営している。
>
>バンドが金払ってくれる → じゃあ、客呼ぶ努力しなくていいやw
>
>糞ライブハウスは今日もガラガラ
ばっかだなー。っんとにばっかだなー。
客が入らなくても営業は出来るよ。儲かんないだけ。儲かんないのはお客がいないから。お客がいないのはお客を呼べるバンドが出てないからだよ。
で、お客を呼べるバンドは、大きなハコでお客を呼べるバンドだけ集まってイベントやってるっつーの。
し ら な い の ？
296:無名さん
09/03/21 08:17:52
しらない
297:無名さん
09/03/21 08:41:37
客が呼べないからノルマが有ってノルマの額でチケット代が決まる。
客が呼べないバンドがたくさん集まってノルマ代で会場費を捻出する。
客が呼べないバンドを10バンドくらい集めれば、バンドが負担する会場費を低く設定する事は可能。
1バンド当たりの負担額が減るからチケット代を低くする事は可能。
ノルマの枚数は変わらずにチケット代を安くすることはできる。
298:無名さん
09/03/21 08:42:49
22：00完パケだとして、10バンドだと演奏時間だけで300分。
転換込み30分で良い？
ちょっと込み入ったバンドだと演奏時間15分くらいかもね。
300÷60=5だから、全ての演奏が終わるのに5時間かかる訳だね。
完パケ22：00だとして、21：30には演奏終わりたい。
なんと！最初のバンドが始まる時間は16：30！
はえーw
休日じゃねーと無理w
リハーサルが転換込み20分だとして10バンドのリハが終了するのに200分。
200÷60＝3時間強！！！
ながくね？w
スタートの30分前にはオープンしたいし、リハで問題が起こったら押しちゃうから、
余裕を持ってスタートの1時間前にリハーサルを終わりたい。
ちゅー事は、15：30までにリハーサル終了だ。
12：00リハスタートでいいな。
スタッフは11：00入りだ。バンドは11：30入り。
はえーwwww
ニートでなけりゃ無理。
メンバー揃わねーw
リハーサルから本番終了まで10時間！
なげーよw
そして演奏時間みじけーw
思ったよりノルマとチケット安くなんねーしwww
299:無名さん
09/03/21 08:47:35
えっ？ 休日ってハコの料金あがんの？
300:無名さん
09/03/21 11:40:26
あがるよ
2割増くらいにはなるんじゃね？
301:無名さん
09/03/21 22:10:06
行った事あるなぁ…16：30から10バンド
302:無名さん
09/03/22 23:43:50
音楽の種類は問わないので、
ライブメインより食事メインで
プロの人が有名な曲演奏してくれる方がいいなぁ…。
ロック・パンク系も好きなやつあるけど、そんなにいつも聴きたいわけじゃないし
車運転してるときに聴くアルバム一枚あれば。
演劇やお笑い、映画なんかも好きだし。 お気に入りのバンド見つけるまであのやたら疲れる空間に通うのはちょっと…
303:無名さん
09/03/23 01:46:56
>>302
そういうお店もあります
304:無名さん
09/03/23 09:00:01
そういう店の場合、客単価7000～8000円以上ってイメージがある
305:無名さん
09/03/23 09:53:06
18歳のＥカップの娘と21歳のＣカップの娘なら直ぐに御案内できますよ！
306:無名さん
09/04/01 02:10:53
やっぱりＥカップかなぁ。
307:無名さん
09/04/01 22:02:10
>>306カップサイズしか言わないのが怪しい。
Ｅはデブの可能性大。
ここはＣで正解。
308:無名さん
09/04/02 17:35:02
sage推奨
309:無名さん
09/04/04 07:22:27
>>308お前が決めるなw
310:無名さん
09/04/05 08:30:46
>>307
あああああああああ。いっつも騙されてるのにまた…。もうデブは勘弁。
311:無名さん
09/04/06 17:44:28
俺は客のみだけど3000円は高杉。
2000円以下が良いな～。
プロの映画だって1300～1800円なのに高杉。
1500円位までなら毎週行っても良いよ。
2000円なら月に数回かな。
3000円なら年数回ｗ
3000円出す位なら、飲み屋で演奏してくれる所へ行って酒飲みながら聴くわ。
312:無名さん
09/04/06 21:50:09
>飲み屋で演奏してくれる所へ行って酒飲みながら聴くわ。
ここだけ同意する。
たぶん、貴方は凄く良い音の再生装置と程よい音量とお酒と会話が有れば満足出来ます。
ライブハウスは貴方が行くべきお店では有りません。
ちゃんとすみ分けなくてはいけませんね。
お客さんも演奏者も。
勘違いしてライブハウスに来るから後悔するんだよ。
きおつけおー。
313:無名さん
09/04/06 22:40:25
>>312
なんかわかんないけどあんたマジ気持ち悪い
314:無名さん
09/04/07 00:08:34
>>313
別にお前に気に入られようとは思ってない。
別にお前を褒めてる訳じゃない。
ライブハウスにお前見たいのが居たらぜんぜん楽しめないよ。
やってる方も冷めちゃうってもんだ。
もっとまわりの空気読んで。
じゃま！
こっち来ないで。
315:無名さん
09/04/07 02:21:19
ドリンクチケットじゃなくてフードチケットが欲しい
316:無名さん
09/04/07 09:23:15
何食いたい？
317:無名さん
09/04/07 10:46:17
通常ブッキングならドリンク込みで500円が適正価格
500円といえば高校野球の甲子園の一番安い席と同じ値段なわけで
休年中練習に明け暮れ県代表になった学校同士試合と
どの馬かもわからんバンドのライブが同じ値段なんだぞ？
金払って立ちっぱなしで糞バンドの演奏を
爆音で聴かされるというリスクも考えればむしろ500円でも高すぎる
318:無名さん
09/04/07 11:16:48
なら行くな。
319:無名さん
09/04/07 12:02:48
それでもお金払うんだw
頭おかしいとしか思えんな。
320:無名さん
09/04/07 12:05:28
昔、後楽園球場は外野席は無料だった。
ところが、東京ドームで高い金を取りだし、選手と観客の距離は広がった。
その結果どうなったか？
野球ファンが徐々に減り、今のあり様・・・・。
ライブハウスやバンドにも同じことが言えると思う。
321:無名さん
09/04/07 12:09:59
高い金を取り出した「結果」じゃないだろ。どう考えても。。。
322:無名さん
09/04/07 12:24:53
>>314
すべってるしキモいｗ
323:無名さん
09/04/07 12:38:49
全員きもい
324:無名さん
09/04/07 12:41:00
FA
325:無名さん
09/04/07 13:26:40
>>314
おまえは空気読んでそのキャラなのかよw
終わってんな
326:無名さん
09/04/07 14:46:48
つーか、このスレ自体が終わってる
327:無名さん
09/04/07 15:00:29
>317
高校野球の甲子園の一番安い席は
無料の外野席だぞ。
328:無名さん
09/04/07 16:51:46
>>314
空気読んだ反論頼むわｗ
329:無名さん
09/04/07 16:54:00
都内の箱で安い所を挙げて言ってみてください！イベントやりたいんだけと箱貸しでいくらするの？
330:無名さん
09/04/07 17:11:54
20万ペソ
331:無名さん
09/04/07 18:24:18
ね？空気読めてるし読めてないでしょ？
ライブハウスに来るなよ。
カラオケ屋かディスコ行け。ディスコ。ディスコで十分だろ。
爆音だし酒飲めるし飯食えるし騒げるし。
欲しい物全部揃ってるだろ？
332:無名さん
09/04/07 18:33:34
>>331
もうやめとけ。悲しくなって来る。
333:無名さん
09/04/07 20:55:52
涙が止まらない
334:無名さん
09/04/07 21:03:20
>>311
なんかバカが失礼な事を言ってしまって申し訳ない。
これからも、年数回でもライブに足を運んでください。
この不況だし、せめて少しは安くなってほしいですね。
335:無名さん
09/04/07 21:23:54
くるなかす
336:無名さん
09/04/07 21:48:56
かわいそう
337:無名さん
09/04/10 11:10:25
ライブハウスも風俗も高過ぎ。
今どんな不況かわかってんのかな。
今の3分の1で充分。
338:無名さん
09/04/10 18:46:21
企画やワンマンは2,500円でも良いと思うんだけど
ブッキングの日は1,000円＋ドリンクにして欲しいなぁ
お酒が2杯飲めて2,000円で好きなバンドや気になるバンドの
ライブに行けるならもっとライブハウスに通うと思う
339:無名さん
09/04/11 03:49:45
同意。
音源の流通もなく紙媒体にも載らないブッキングバンドは、ライブしかプロモーションの場がないわけで。
音源出してるバンド中心の土日イベントとそう変わらない値段で平日にやらされてるのはどうかと。
罰ゲームだな。
「あのバンドのライブがいいらしい」なんて噂だけで客が集まりだすなんて今の値段じゃありえない。
1000円なら興味あるくらいで見に来るかもだけど。
裏を返せば、バンドは通常ブッキングのライブばっかやるくらいなら、デモでも送りまくって
先にどっかからCD出して宣伝してもらいなさい。今はこのパターンしか無理。
340:無名さん
09/04/11 15:52:12
>>339
通常ブッキングやアマバン自主企画のライブで月1以上のライブやってるバンドって、
ライブやる事自体が趣味みたいなもんなんだろう。
プロモーション云々ではなくて、バンドやってる感が味わえるからライブやってるだけで。
だから知り合い増やして身内で盛り上がるだけで満足なんだよ。
そんなバンドたちがノルマ制ライブハウスの経営を一所懸命支えてるわけ。
そんなことだから、一般の人はライブハウスに足運ばなくなったんだよね。
まあ「売れる」とか言っても、日本では歌謡ロック（Jポップ）やらないとメシが食えない
わけだし。
趣味でバンドマン気分味わうところで手を打つしかないんだろうな。
341:無名さん
09/04/11 22:38:49
はいはい
342:無名さん
09/04/12 04:58:55
ライブに来る主な人達がアルバイト収入の学生、バンドマンだと一回3000円のライブはフラリと見に行く金額ではないと思う
343:無名さん
09/04/12 05:11:20
アルバイト収入の学生、バンドマンは出演バンドの友達なので殆どの場合、定価では買いません。
また、3000円が高いと思うという事は、そのバンドに3000円の価値がない。または、あなたのお財布に3000円がないという事なのです。
よく考えて行動しましょう。
344:無名さん
09/04/12 06:05:27
雑魚バンドは500円
ちゃんとしたCDを出してるバンドは1000円
345:無名さん
09/04/12 07:10:53
ライブハウスにはサクラのバンドマンと身内しかいないって事だね。
知らないバンドに3000円の価値があるかなんてわからないし。
私の財布には余分に払う3000円は無い。
ライブハウスやたらにあるし、何かで儲けてるんだね。きっと。
346:無名さん
09/04/12 10:15:36
箱はバンドから金取ってんだよ 30分 2～3万で
動員０人でも確実に一日10万～15万取れるから
つまらん箱が増えてしまうという現象が起きている
347:無名さん
09/04/12 10:44:03
俺が行った箱はドラムとギターの音しか聞こえない箱だった
ベースが全く聞こえない ボーカルは地球のどこかの言語を
ひたすら叫ぶだけ 場所２００００Ｖ
348:無名さん
09/04/12 11:36:59
あっそ
349:無名さん
09/04/12 11:47:04
なるほど。
あなたの好きなジャンルではなかったってことか。
日記に書けよ。
350:無名さん
09/04/12 13:41:57
>>344が妥当だと思われる。
安くして、お客さんの数が多くなる方がいいと思うんだけどなぁ。
351:無名さん
09/04/12 17:19:58
交通費とドリンク代が加わること考えれば、1000円でも高いだろ、この不景気じゃ。
352:無名さん
09/04/12 21:33:16
ライブハウスは一般客の金なんかあてにしてない。
アマバンたちがお互いのライブを見に行き合うので、その
金をあてにしてる。
ノルマ制だから取りはぐれることもない。
ライブハウスは今の状態がものすごく良い状態なわけ。
353:無名さん
09/04/12 21:41:12
入り口でドリンク500円とかって何で取られるの？
いつも行くとこはソフトドリンク200円なの
お酒飲めないのに一律500円とかおかしい
354:無名さん
09/04/12 22:14:27
ノルマ制ライブハウスはどこも一律500円なんだよね。
なんでこんなにも横並びなのか不思議だ。
競争原理が働いてない。
355:無名さん
09/04/12 22:48:55
たまに600とか700円取るところもあるけど
まあ基本ぼったくりだよな
356:無名さん
09/04/13 07:01:51
>>352バンドマン達は沢山の客に自分達のライブみてもらいたいんだよね。
同じノルマ支払うのなら客つかめそうなライブハウスに行かないのかな？
357:無名さん
09/04/13 07:07:01
どこも同じシステムで一般客なんかいないんだよ
358:無名さん
09/04/13 23:03:50
バンド側がみんなで団結してストライキ（利用停止）すりゃ
ハウス側との値段交渉なんか一発なんだけどな
ブラジルじゃ実際に起きたことだし
ま、日本人には団結力がないから無理か
359:無名さん
09/04/14 23:14:40
バンド側の責任？
ライブハウス側の責任？
押し付けあうな
どっちもの責任だよ
バンド"も"ライブハウス"も"頑張って宣伝するべき
数少ないパイを奪い合うんじゃなく、普段ライブハウスなんか来ない客を取り込む為にな
じゃないと今の飽和状態は抜け出せない
360:無名さん
09/04/15 04:44:32
普段ライブハウスなんか来ない客を取り込む為にライブハウスは何をすれば良いと思う？
よろしく。
361:無名さん
09/04/15 04:49:14
なんで自分で考えないで他人に話丸投げするの？
馬鹿なの？死ぬの？
362:無名さん
09/04/15 04:50:15
なんでスレ読まないで適当な事言うの？
ばkあqwせdfrtgyふじこlp；
363:無名さん
09/04/15 05:31:01
街中で宣伝用のティッシュ配るとか
有名店とコラボしたフードメニューを作るとか
音楽関係以外の店にライブハウスのスケジュール書いたチラシ置かせてもらうとか
思いつく限り挙げてみれ
364:無名さん
09/04/15 08:25:28
単にライブハウスに足を運ばせるのが目的なら、有名アーチストを出演させればいい
でも、そういうことを訊きたいんじゃないんだろ？
マイナーな（有名でない）アーチストの音楽に興味を持ってもらう方法という意味なら、
雑誌やTVなどのメディアで「そういうのがカッコいい」という風潮を作ってもらうことだろうなあ
かつてのバンドブームの成り立ちを研究してみるのもいいかもしれない
365:無名さん
09/04/15 12:08:44
エロいサービスをすればいいよ
366:無名さん
09/04/16 16:54:12
そうだな。バンドメンバーがストリップショーすればもっと客来るんじゃない？
367:無名さん
09/04/17 11:20:43
似たような糞スレ立てる前にこっち埋めろや
368:無名さん
09/04/18 11:57:13
>>360
ライブハウス企画の面白いライブをやればいい。
そしてきちんと宣伝すること。
あと知らないアマバンに1800円のチャージ払うバカな一般人はいないので
チケット代を下げること。糞ドリンクを500円もの高い金で売らないこと。
ライブハウスが自分たちの企画で面白いライブを提供できれば、自ずと客は
足を運ぶ。
「○○の○曜日は面白い」って感じになるんだよね。
現状はつまらない通常ブッキングばかり。
ノルマ制のおかげで「知り合いに来てもらうことが目的」のアマバンばかりに
なってしまった。
土日のバンド自主企画も「バンドやってる奴かその知り合い」ばかりの身内ノリ
大会。
ノルマ制だから、ライブハウスもバンドもそれで満足。
一般の人は、そんな糞ライブに足を運ばないよ。
369:無名さん
09/04/18 12:03:54
ドリンク代合わせたら３千円～４千円だもんなｗ
良い組み合わせかワンマンじゃないと行く気にならないわな
370:無名さん
09/04/18 12:55:18
>368
言ってること自体は賛同するが、非常に重要な点が完全に抜け落ちてるけど。
そのやり方で、ライブハウスは黒字になって経営成り立つの？
チケット料金もドリンク代も下げる。
出演バンドからノルマ取らない（のか？）
宣伝にお金と手間（人件費）をかける。
収入下げて支出を増やす話しか述べてないが、
それだけ客増える、と見込めるのか？？
自分がチャージ高いD代高い、ノルマがおかしいとカネの文句ばかり言ってて
ライブハウスのカネの話は全く無視して
大金持ちが道楽でやってくれ、税金で補助してくれっつーのなら虫が良過ぎるぜ。
371:無名さん
09/04/18 12:58:06
通常ブッキングを廃止すればいい
372:無名さん
09/04/18 13:10:39
>>370
＞そのやり方で、ライブハウスは黒字になって経営成り立つの？
多くのノルマ制ライブハウスは潰れる。
優良なライブハウスだけ残る。
困るのは、ノルマ制ライブハウスで働いてた奴らと糞バンドの奴らだけ。
そして、ここが一番重要。
一般の人がライブハウスに足を運ぶようになる。
なぜならハズレの確率が極めて低くなるだけだからね。
373:無名さん
09/04/18 13:12:42
そもそもノルマ制というアマバンの金に頼ることが前提の
経営方針自体が間違いなんだよ。
それが今の現状だろ。
知り合いを増やす事だけに躍起になるバンドばかりになってしまった。
374:無名さん
09/04/18 13:34:26
>>373
知り合いを増やすことに躍起になってるバンドって誰？
俺見たことないんだけど。
バンド名晒して。
375:無名さん
09/04/18 14:00:39
>372
そう見込んでるわけね。
しかし客の俺からすると優良ライブハウスだけ残って
そこに（安いこともあって）たっくさん客が来るようになるとちょっとうっとうしい面もあるんだよな。
ライブ行ったらいっつもギュウギュウじゃ嫌だもんw
増してや再入場不可だと行く気下がる。
出演者の連中は出入り自由だったりゆったりした関係者スペースで見れたりするから
あんま気にしないんだろうが。
376:無名さん
09/04/18 14:15:34
>>372
見込みが小学生レベルw
優良ライヴハウスの定義は？
チケット代安くして、ドリンク代安くして、バンド側の利益はどこから出る？
お前の考えだと100人規模の箱は全滅するぜ。
毎日100人でバンドにギャラ払ったら1ヶ月も持たない。
ギャラなしでも赤字。
少し考えればわかるだろ。
不人気バンドの糞みたいな理屈だな。
377:無名さん
09/04/18 14:21:52
>>375
＞ライブ行ったらいっつもギュウギュウじゃ嫌だもんw
いつもギュウギュウになるわけないじゃん。
アホかw
それに混んでるのが嫌なら行かなきゃいい。
＞増してや再入場不可だと行く気下がる。
じゃあ行くのやめれば？
＞出演者の連中は出入り自由だったりゆったりした関係者スペースで見れたりするから
＞あんま気にしないんだろうが。
そうだよ。
客が多いのが嫌な奴は来なくていいよ。
数は減っても、相対的につまらないハコはでてくるわけだから、そこのハコの
つまらないバンドの日を選んで、つまらないライブ観ればいい。
あと、高校の文化祭とか行ってつまらないバンドのスカスカのライブ観れば？
378:無名さん
09/04/18 14:29:08
お前ら極端過ぎｗ
379:無名さん
09/04/18 14:29:21
>>376
＞優良ライヴハウスの定義は？
ノルマ制を取らなくても経営が成り立つライブハウス。
日本だけだよ、ノルマ制が横行してるのは。
＞チケット代安くして、ドリンク代安くして、バンド側の利益はどこから出る？
チケット代から。
今のチケット代が高いだけだから。
そんなことも知らんのかよ、アホw
あとさあ、飲み物食い物は１人一品とは限らないからw
ほんと、頭悪いね。
上手ければ食うし、飲むんだよ。
経済は需要と供給で動いてるの。
＞お前の考えだと100人規模の箱は全滅するぜ。
根拠は？
＞毎日100人でバンドにギャラ払ったら1ヶ月も持たない。
どんな計算してんだよw
具体的な金額も出さずに憶測だけで話ても意味ないだろ、アホw
＞ギャラなしでも赤字。
だから、根拠は？
言い切るんなら、具体的な数字出してみ。
そもそもライブハウスのギャラなんてたかが知れてる。
＞少し考えればわかるだろ。
おまえの妄想は「考えた」のレベルに入らないよ。
議論のスタート地点にも立ってない。
380:無名さん
09/04/18 14:31:17
そもそも現実にノルマ制を取ってなくても経営できてるライブハウスはあるんだから
>>376の言ってることは現実を無視したアホなレスとしか言いようがない。
頭が悪過ぎる。
381:無名さん
09/04/18 14:32:24
>>377みたいに客の事考えてない糞バンドはとっとと解散しろ
代わりはいくらでもいる
382:無名さん
09/04/18 14:43:19
だからさ～なにも客入ってるライブのチケット下げろって訳じゃないでしょ？
客も入ってないガラガラのライブのチケット代下げて、量を確保しろって言ってんじゃないの？
そしたら箱側もドリンク代ゲットできる訳で、何が困ることあるの？
383:無名さん
09/04/18 15:07:54
>>379
お前こそ根拠を言えよ。
どんな計算したら利益が出るんだ？
チケ代1000円、ドリンク代200円×2で400円。
客が平均100として14万円。
1日に14万円売上。
5バンド出演でギャラ1万円として5万円。
人件費8000円×3で24000円。
テナント料(日割り)、光熱費、ドリンク経費、雑費を抜いても66000円の上がりしかない。
しかもあり得ないくらい安いギャラ、人件費で計算してこれ。
これで経営できるならその根拠を言えよ。
ちなみに家賃は都内なら安くても50万円～。
光熱費は都内某ライヴハウスの店長曰く月70万円以上。
バンドが金にならなきゃそれこそ衰退するだろ。
儲けるやつがいるから憧れるやつが生まれ、アンチが生まれて文化が幅を持つんだろ。
誰も儲からないシステムに何の魅力があるんだよ。
一部のやつが儲かる。
その一部になりたくて良い曲を作り、良いライヴをするために練習する。
搾取されたくなければ頑張ればいい。
気づかないやつは搾取され続けるだけ。
客が来ないのはチケ代ドリンク代が高いからじゃない。
平日だからとか通常ブッキングだからじゃない。
客に金を出させるだけの魅力あるバンドじゃないからだ。
384:無名さん
09/04/18 17:17:12
>377
何を言ってるんだおまえはw
おまえの言う通りに大幅にチケ代下げてD代も下げてノルマも無し。
つまり薄利多売にするわけで、常にいっぱい客入らなきゃハコ潰れるだろ。
優良だろうがなんだろうが。
おまえの言う通りの料金でやってて黒字経営してるならスカスカの日なんか無いぞ。
まぁ儲かる日におもいっきり儲けて（チケ代高くして）
赤字の日の損失埋める、てやり方もあるだろうが。
しかしおまえの言ってることは結局、バンドがノルマとして負担してる分を
店と客に転嫁したいようにしか見えない。
バンドが払わなくなった分は、店が負担するか
客の負担（チケ代値上げか、客数増えてスペースに余裕無くなるか）になるんだからな。
で、おまえは現状ノルマ払わないとライブ出演できない程度のレベルなのに(？)、
それを店と客に負担させて
それに見合うだけの素晴らしいライブをやり
良いサービスを客に提供出来てるのか？
385:無名さん
09/04/18 18:44:25
>>379は消防入りたてか？九九はまだ習ってないのか？
386:無名さん
09/04/18 18:47:50
日本じゃライブハウスの客は20代前半までが殆ど。
そいつらはドリンク代使わない。
これ以上安くしたらバンドもライブハウスもやってけない。
そもそも出演者がライブで儲けてると思ってるのが馬鹿。
あのスマップでさえライブだけなら赤字、グッズ売ってトントンなの知らないなんて
新聞も読めないほどの赤貧家庭に育ったのか？
387:無名さん
09/04/18 19:38:43
みんな大事なことを忘れてないか？
お金のことばかり言ってるけど、「おもしろいブッキング」「楽しめる企画」、
これを考えて実現するのが一番難しいんじゃないか？
確かに安ければ行くという人もいるだろうが、有名アーチストの1万円近いチケットで
豆粒にしか見えないようなコンサートだって、価値があると思えば客は金を出すんだよ。
安くすれば客は集まるなんて甘すぎ。日用品や食品なら安いだけで売れるかも
しれないが、音楽は趣味、好みの領域のもの。
いくら安くても興味のないものに人は金を使わない。
まず、この国の音楽状況、とりわけメディアが変わらないとどうしようもないと思うよ。
388:無名さん
09/04/18 20:04:01
>387
全国に数多あるライブハウスの全てで365日そんな企画出来るわけないでしょ。
安くすれば、とここで言ってるのは
平日とかの通常ブッキングレベルのライブの話。
389:無名さん
09/04/18 23:42:16
>>388
チケット代を安くするのはバンド側が「キャッシュバック」とか「割引券」を発行すればいい。
ライヴハウスが安くしたところで集客は変わらない。
平日でもワンマン出来るバンドがある以上、チケットの値段に問題はないよ。
390:無名さん
09/04/19 00:48:33
通常ブッキングとイベントの違いを教えてください
391:無名さん
09/04/19 03:07:31
何にせよ集客力のあるバンドとやるのが一番
好みじゃなくても人が多ければ盛り上がってる気分が味わえて
高くてもじんわり納得する
392:無名さん
09/04/19 07:31:43
店につく客をつくれると本気で集客したい（バンドで食べて行きたい）バンドも集まりだすから活気がでてくるんだけど、それができるというか気づく人達は普通に成功してるわ。
393:無名さん
09/04/19 07:44:16
>>388
無名でいいライブをするバンドは全国にゴロゴロいるよ。
その子達を上手に客と引き合わせる手腕を持った箱の経営者が箱の数の割に少ないだけ。
値段の問題じゃない。
一件店を持つわけだから大変な事なんだ。
○○のライブハウスの店長って言ったら即、その人の顔が浮かぶくらい個性がないとやってけないんじゃない？
394:無名さん
09/04/19 10:01:57
おもしろい顔に整形しろ
395:無名さん
09/04/19 10:19:31
最近不況で収入が減ったから、確かにチケット代は安い方がありがたい
どうせ行くライブなら必ず予約するようにしてるよ
500円でも浮けば助かるからね
でも、同時に自分の興味のないバンドには無料でも行かないわな
結局、世の中には有名アーチスト、売れてるアーチストにしか興味のない
ライトなファン層が多いってことなんじゃないかな
396:無名さん
09/04/19 13:16:13
無名バンドを一般客に知ってもらうために
人気イベントやワンマンバンドのO.Aに出演させてあげたらいいのに
397:無名さん
09/04/19 13:51:35
>>396
誰が得するの？
見たくもないバンド見せられる客。
見たくなかったからそのバンドが訳もなく嫌いになる。
メインアクトの時間が削られる。
誰も得しない。
398:無名さん
09/04/19 14:46:34
メインアクトの時間は削られないだろｗ
399:無名さん
09/04/19 23:49:26
インディーズは他のバンドの客奪ってナンボなんだから、それくらい許してやれよ
400:無名さん
09/04/20 07:20:19
代金払って遊びに行くのは私達なんだし、バンドや箱の希望なんて考えながらライブになんて行かない。
どれだけ楽しめるばがあるかだよね
401:無名さん
09/04/20 07:27:06
ハコのブランドがないんやね。
見たいバンドが出る時だけ行くし！
別に好きなハコとかないもん！
402:無名さん
09/04/20 07:35:30
好きなハコはあるけど、ブッキングの質というよりは
場所の便利さやトイレのきれいさ、ドリンクの味…などが影響大きいと思う
403:無名さん
09/04/20 07:58:14
>>402
だったらカフェとか行った方がいいね
うるさく無いし
404:無名さん
09/04/20 09:45:29
>403
馬鹿ガキかおまえは
405:無名さん
09/04/20 09:53:11
俺はトイレの味が気になる
406:無名さん
09/04/20 14:42:41
>>402
その辺のレベルを上げるのは取りあえず大事だね。
その上でチケット安くなっても、まだまだ通えるレベルにはほど遠いけど。
407:無名さん
09/04/20 17:34:11
ライブハウスでジントニックを頼むのだけは止めといた方がいい
ちゃんとトニックウォーター使ってる店はごく少数派
まずすぎる
408:無名さん
09/04/20 18:20:54
頼む時に確認すればいいじゃん
409:無名さん
09/04/20 22:52:34
>>408
適当に聞いてる店員が多いのもライブハウスなんだよな
「トニックウォーター使ってます？」
「はい」
で、出てきたのは単なるジンの炭酸割りに不味いライムジュースをたらしたような代物
六本木のmorphはまともだったが…
410:無名さん
09/04/21 07:59:51
>>401
箱がノルマ制にしてバンド自体が客と考えてるからこうなってしまった
411:無名さん
09/04/21 12:56:35
>>410
バンドが「金払ってるんだからバンドは客だろ」と呆れ返るほど馬鹿な発言を繰り返すからだ。
412:無名さん
09/04/21 13:47:04
うまく回ってる所は回ってるから。
お前らが底辺でもがいてるだけ。
システムの心配するよりも自分の心配しろ。
413:無名さん
09/04/21 14:20:26
今はたとえマイナーだろうと自分の好きな音楽を掘り出して聴こうという風潮がなくなってる
流行ってる音楽を単にBGMとして流し聴きしてるだけ
だからメディアが仕かけた「押さえておきたいアーチスト」ばかりが売れる
こういう状況下じゃ、無名アーチストがライブハウスに客を呼ぶのはまず無理だろう
個人的には決して良い傾向とは思ってないけどね
414:無名さん
09/04/21 14:53:50
メジャーコンプレックスのメジャー予備軍の予備軍は大変なんだな
まあせいぜい頑張れや
415:無名さん
09/04/21 21:24:17
>>413
禿同
ライブハウスで割引チケにして一生懸命やってても最多10人くらいしか動員なかったバンドが
レコード会社の偉い人に見込まれ「押さえておきたいアーティスト」に祭り上げられ
今じゃその手のリスナーが集って着々と階段昇ってる
バンドは基本変わってないのに不思議な感じ
おかげでチケも高くなってしまった
416:無名さん
09/04/21 21:47:48
要するに、自分の好きな音楽さえもメディアに決められてることに
無自覚な層が大多数だってことさ
417:無名さん
09/04/21 22:38:01
>>416
では聞くが、お前のリスペクトするアーティストは何で知った？
418:無名さん
09/04/21 22:44:03
>>416
いるんだよな。
自分は違うみたいなやつw
419:無名さん
09/04/22 01:16:15
>>417
対バンで出てたのをたまたま見たとかレコ屋の試聴とかが多いかな
もちろん、そういうのもメディアの一種といえるわけだけど、
自分では自覚的に好きな音を選択してるつもりだよ
おかげで、あまり売れないアーチストばかり聴いてるわけだが
>>418
上から目線の書き込みだったことは申し訳ない
でも現状認識としては間違ってないでしょ
420:無名さん
09/04/22 02:23:05
メディアってのは媒体、仲介ってことね。別に雑誌や広告に限らない。
友達の評判だって、レコ屋だって、ライブハウスだって立派なメディア。
ライブハウスができ始めた最初の段階で、客をたくさん呼び込む事よりも、
チケットを高くしたノルマ制で、各バンドの少数の義理客を当てにする事を優先したため、
バンドをプロモーションするメディアとしてはかなりの役立たずとなった。
動員のあるバンドはライブで客を付けてるのではなく、CDリリースの宣伝等で知った客がライブにも来ただけ。
421:無名さん
09/04/22 14:05:11
>>420
義理客を客として呼ぶのはバンドの判断であり責任だろ。
俺は友達はゲストパス出してる。
チケット代も対バンは\2500でワンマンは\3500に値上げしてる。
知り合いを客扱いしてるバンドには一生無理だよ。
422:無名さん
09/04/22 16:41:44
>>421
なんか勘違いしてんじゃね？w
知り合いを客にしててもチケ代の値段設定にはなんら関係ないけど。
423:無名さん
09/04/23 10:48:40
>>422
悔しかったらやってみろボケ。
424:無名さん
09/04/23 10:53:41
むしろワンマンで値段設定できない状況が知りたいw
ちょっとしたメシ出すなら5000円取った事もあるし、バーでちょろっとするなら500円にもするし。
425:無名さん
09/04/23 11:08:11
>>424
メシが出るとこで5000円は安いな。
ディナーショーなら2万は取る。
500円なら俺は無料にするよ。
426:無名さん
09/04/23 11:21:54
>>425
アホすぎw
427:無名さん
09/04/23 11:26:30
バーのチャージじゃないの
428:無名さん
09/04/23 13:58:45
映画料金やカラオケ、居酒屋、いろいろ考えると
ドリンク込みで1500円までがギリギリだと思う。
429:無名さん
09/04/23 14:04:24
待て、映画の1800円は高過ぎる
430:無名さん
09/04/23 14:22:46
携帯料金もぼったくりだと思うんだけど
一万円前後がふつうって…
431:無名さん
09/04/23 14:58:41
>>428
\1500のチケット代だったらバンドにいくら入るの？
客側の高い安いだけ論じるのは小学生レベルでしょ。
バンドも客だとか呆れ返るほど馬鹿なこと言うやつもいるが。
432:無名さん
09/04/23 15:40:14
なんでバンドにいくら入るかとか話す必要があるんだ？
一般的にこれくらいなら適性だなってのを話してるだけだろ。
内部での取り分はまた別の話。
433:無名さん
09/04/23 16:24:22
>>432
利益が出なければ商売にならないだろ。
儲けを無視して安くするなんて話に意味あるか？
434:無名さん
09/04/23 16:33:52
>>433
今は利ザヤがどうとか儲けとかじゃなく
娯楽として一般的にどれくらいの価格が妥当かって話をしてんだろうが。
その後で、これじゃもうけが出ない云々でこれくらいが現実的には最低ラインだなーって話に進展していくんだろ。
435:無名さん
09/04/23 17:26:51
>>434
おまえの言う適正、妥当な金額の基準は何だよ？
映画なんかは日本中どこででも同一作品を見れるし、封切りで見ても１年後にDVDで見ても
内容が変わる訳じゃない。生身の人間がするライブパフォーマンスは基本的にその場だけのものだろ？
一期一会的なものと複製可能なものをごっちゃに論じて、適正だの妥当だの脳味噌腐ってるとしか思えん。
居酒屋？カラオケ？はぁ？？？ おまえの言う音楽文化ってそんなレベルかよｗ
駅前あたりでストリートやってる奴がいるから、そいつの前でしゃがんでろよ。
お前にはそれくらいが丁度お似合いだよ。
436:無名さん
09/04/23 17:39:16
>>435
なるほど。箱に来るなか。その書き込みを見る限りお前さんはライブハウスの人間じゃないんだろ？
じゃあレスする必要ないじゃん。何をそんなにいきり立ってんのか…
ブッキング中心の箱なら、そこに出てるメンツの大体の平均くらい取れるだろ。
大体で良いんだよ。 それで高いか安いかだけじゃん。
437:無名さん
09/04/23 17:42:01
>>435
適正？
だから他の娯楽と比して、ってのが基準だよ。
逆に聞きたいがあんたの基準で言えばどう思ってるの？
ボーリングとか絵画個展とかなんでもいいけどさ。一律2000円だとして価値ある順にでも並べてみてよ。
438:無名さん
09/04/23 17:48:51
信者にしてみりゃ教祖の痰壺はいくら金を出しても良いくらい大切なものだろう
しかし一般的に痰壺が５０万円もしたら高いと思う
この壺の作りなら１万円くらいかな？２万円くらいかな？
それを話すだけの事なんだが、信者側に入ってる奴にはわからんのだろうな
439:無名さん
09/04/23 19:03:04
>>436
俺はやる側の人間だよ。強いて言えば。 もちろん客にもなるけど。
>>437
一番近いのは演劇（芝居）くらいかな？
それと、趣味嗜好のものを並べて比較して序列つけて、何がしたいわけ？
例えば絵画に興味は無くても、ボーリングと比べてこっちの方がコストパフォーマンス高いから
今度の休日はボーリング場に行かずに個展にいこう、って決めるわけ？
>>438
信者？ 意味ﾜｶﾗﾝ。何か気の利いたこと言ったつもりかもしれんが
俺はだれの信者でもないよw
440:無名さん
09/04/23 19:32:51
>>439
そうじゃないよ。
上で誰か言ってたけど、映画のチケットは高過ぎる、と。 映画が好きな人なら別にそれくらい払っても良いよ、と。
そういうブレはあって当たり前でしょ。
でも別に誰も映画の価格安いなんて思ってる奴いなくね？ 少なくとも俺の周りでは高い高い言ってる。
そしたら、ああ映画のチケット代ってのは世間では高めに思われてるんだ、ってだけの話じゃん。
そこで高いのが嫌なら見に来るなよって言うのは何の意味もない返しでしょ。
で、映画はシネコンやなにゃらでハードを改善してそこそこ盛り返した。
カラオケは単価自体が安くなった。
そういった点でなんか出来るとすればどういう事？って考えたい訳。
何もしない・現状で動かさん！と言うならそれはあんたの考えとしてはそれでいいけど、このスレへわざわざ書きこむことでもないじゃん。
441:無名さん
09/04/23 20:22:53
>435
いくらが妥当かはさて置き。
おまえの言い方に返せば
優れたプロが何百人と関わって何ヶ月（ときに１年以上）もかけて
数億、数十億円も投じて生活賭けて作ってるものと、
素人に毛の生えたようなそのへんのアンちゃんネエちゃんが
バンドマンて肩書欲しくてお遊戯でやってるようなものとを
ごっちゃにするのか？
442:無名さん
09/04/23 20:39:44
>>441
ハリウッドの超大作と単館上映の映画は同じ料金。
モノの価値や適正価格を語るには君は了見が狭すぎる。
443:無名さん
09/04/23 21:05:36
>>440
出かける前だから簡単に言うと、
＞少なくとも俺の周りでは高い高い言ってる。
これが
＞世間では高めに思われてるんだ
まで行くのは飛躍しすぎじゃないの？
＞そこで高いのが嫌なら見に来るなよって言うのは何の意味もない返しでしょ。
つか、これが全てだと思うんだけど。足を運ばない、ってのは一番強烈な意思表示だぜ。
自分と違う意見なら書き込むな、ってんならもうここには書き込まないよ。
議論じゃなく、ぼやいて愚痴って共感を求めるスレならそれでもいいよ。
>>441
制作費何十億かけてもそれを回収できるシステム（繰り返し、複製、著作系の諸権利）が整備されているものと
一発モンのライブパフォーマンスは別物。プロとかアマとか関係ない。
自分の子供の運動会のDVDとレンタルショップで借りたB級アクション映画と同列に語れるか？
俺は先輩の家で運動会DVDを見せられて居眠ってしまったけどなｗ
444:無名さん
09/04/23 21:28:00
>>443
君のレスは議論になってないからもう書き込まなくて良いよ。
445:無名さん
09/04/23 21:55:16
>442
まさかそんな間抜けなレスが返ってくるとは…。
俺が言いたかったのは、物事の価値の捉え方は様々なのに、ある見方だけ挙げて
ライブのほうが価値が高いかのように言ってることのおかしさ。
446:無名さん
09/04/24 06:31:08
>>445
超大作は回収できる見込みがあるからスポンサーが付き、チケット代やDVDの価格が分かっている上で制作されている。
映画を引き合いに出したことがまず間違いだろ。
どの例えを出してたところで結局は集客の見込み×チケット代で利益が出ないと適正価格にはならない。
原価に対して2～9倍の値を付けた総売上が見込みとなるから現在のチケット代はバンド単体ならばもっと変動してもおかしくはない。
が、ライヴハウスは売上の安定を求めるため売れているバンドと不人気バンドの集客の平均値からチケット代を決めていると容易に想像がつく。
実際は人気バンドのチケットを少し高く設定して不人気バンド分を補填してるが。
ライヴハウスが潰れて困るのは客じゃなくて出演したいバンドなんだよ。
447:無名さん
09/04/24 09:39:36
ブッキングのライブに行く感覚を自分なりに表現すると
コーヒーが飲みたくて喫茶店に行ったら、紅茶とジュースと抹茶とアイスがついて2000円です、
って言われるような感じかな
全部好きならお得なんだけど、コーヒーだけが目当てじゃ割高…みたいな
448:無名さん
09/04/24 10:28:45
>446
映画が云々はただの話の流れでまぁどうでもいいんだよ。
で、
＞集客の見込み×チケット代で利益が出ないと適正価格にはならない
ここが間違ってる。
普通の商品は需要のないところに供給しないだろ。
そんなことしたら大赤字になるから、仰る通り客数×商品代で利益が出るのが適正価格だ。
しかしミュージシャンとか芸能人とかモデルとかそういうのは
供給したい人がいっぱいいる。
需要が無くても。
供給側が需要を作る努力をしないといけないサービス。
このスレで話題にしてるのは、2500円でも2･300人は確実に集まり
客も満足して帰って行くようなバンドでなく、
友達に頼みまくっても1バンドあたり20人も集まるかどうかってレベルのライブだろ。
つまり圧倒的に需要不足、供給過剰のライブ（バンド）だ。
そういうのは供給側が赤字をかぶって当たり前だ。
集客×チケ代で利益が出るラインが適正価格ではない。
そもそもそのレベルのライブでそんなに一般客は集まらんじゃないか。
採算ラインまで集まったとしたら、友達にいっぱいチケ買わせてる
→いわば友達におごってもらってる ってことだろ。
で、そんなことするならチケ代下げて
友達にあんま負担させない、
一般客も一人当たりの単価下がってもいっぱい来るほうがいいだろう、て話。
449:無名さん
09/04/24 11:14:27
>>448
そんなにチケット代下げたいなら自主イベントやれよ。
ちなみにライヴハウスでもバンド側の要望で値段は下げることあるぜ。
割引券配布してるバンドもある。
450:無名さん
09/04/24 11:15:42
>>448
自分の失言は「まぁいい」って…。
お前ムカつくやつだな。
451:無名さん
09/04/24 11:44:25
>>449
＞～自主イベントやれよ
この辺が余計な御世話だろ。 箱の人間でもないならやるやらないの話に口出すな。高い安いの話ならいいけど。
箱にすりゃ利益をあまり動かさずチケット下げられるならその方がいい。
そりゃバカみたいに客の入るバンドならチケット売り上げも期待できるからまた別だけど、
ノルマに遠く及ばないバンドなら、バンド側が納得するのならノルマ総額は据え置きで保証してもらってチケットは安く売り、後は少しでも客が入ってドリンク売り上げ伸びりゃいい。
まぁ結局バンドによるのは確かだけど。
多少利益を削ってでも広く知ってもらえれば伸び代の期待できる良さげなバンドもあれば
むしろ悪い意味であまり知られたくない、うーん…なバンドもいる訳で。
452:無名さん
09/04/24 12:45:16
>450
何が失言？
失言なんてしてないよ。
>435が映画よりライブのほうが価値が高いというニュアンスを述べていたから
見方によっては映画のほうがはるかに価値が高いとも言えるよ、という指摘をしたんだが。
実際どっちが価値高いかは人次第モノ次第なんで
論じたって決着付きやしないこと。
だからどうでもいい。
453:無名さん
09/04/24 13:47:38
ライブハウスのスケジュール見てると、時々マイナーな地下アイドルのイベントが入ってるよね
あれ大体、チャージ3500～4000円＋ドリンク代なんだな
バンドのライブに比べてかなり高い値段設定してるケースが多い
マイナーバンドもマイナーアイドルも、メディアでほとんど取り上げられないのは同じなのに、
アイドルの方ははえらく高い値段にもかかわらず集客できてる理由は何か？
それは、ライブ後に物販と称してアイドルと触れ合える場を設けてるからだ
それで多くのオタクが集まるらしい
つまり、見込顧客層の求めるものを提供すればチケットは少々高くても客は集まるんじゃね？
もちろんバンドにアイドルと同じことをやれという話じゃないよ
バンドの見込顧客層の求めるものが何かは自分たちでに考えなきゃならない
正攻法なら「いい曲、いいライブパフォーマンス」だし、「おもしろいMC」でもいいかもしれない
454:無名さん
09/04/24 15:13:29
>>452
どうでもいいんだったら書き込むな、
お前はただのお喋り屋。おばさんの井戸端会議レベル。
議論には向いてない。
>>435の言ってるのはどっちが優れているかではなくて
同列に論じられないと言ってるようにしかみえんぞ。
455:無名さん
09/04/24 15:27:00
バンドはもう散々食い散らかしちゃったから最近はオタクとかアイドルとかにも触手を伸ばしてるんだね。
456:無名さん
09/04/24 15:42:09
面白いライブをするように頑張ってくれ。
良い接客するように頑張ってくれ。
だけど、それが実になるまではチケット代を下げてくれ。
457:無名さん
09/04/24 15:52:24
>>455
アイドルイベントは箱貸しだからブッキングとは関係ない。
お前の箱に対する憎悪と悪意はキモいぞ。
458:無名さん
09/04/24 15:58:29
>>448
どんな市場であれ需要があるから供給価値が発生するんだよＪＫ
そもそも儲かる見込みが無いのに商売するなんて目的と矛盾してるだろ
一般人をお前みたいなレアバカと一緒にするなよ
459:無名さん
09/04/24 16:13:08
>>457
あらそうなの。
じゃ箱ブッキングのバンドのチケット代金とはハナから関係ないね。
このスレでまず現状のチケット代金への違和感から話が始まるのは当たり前じゃんw
問題提起の段階から話反らしてうやむやにしようとしてるのが箱側のやり方ね。
460:無名さん
09/04/24 16:24:33
>>459
んじゃお目当てのバンドに言ってチケ代下げてもらえな
一枚当たりのバックが減って困るのはそのバンドなんだし
461:無名さん
09/04/24 16:31:38
>>460
バンドから？ なぜ？
店先で売ってるのに。
462:無名さん
09/04/24 16:33:29
当日券一切売らないでよ。
それならバンドに責任転嫁してもまだ歩み寄れる。
463:無名さん
09/04/24 16:41:43
>>461
店頭でも売れた分はバンドの手売りと同じ扱い。
お目当てのバンドに言って値下げさせるなり、当日キャッシュバックしてもらうなりすれば？
>>462
当日券なくしたら急にライヴに来れるようになった人はどうする？
当日券のが高いからバンドの利益も上がるんだぞ。
464:無名さん
09/04/24 16:58:28
>>463
だから当日券が高いんだよ。
他のバンドもいるのに勝手に下げられねーだろ。
なら店先では全く売らないほうがいい。
直接バンドから買えば良いし、箱についてる客に失礼だ。
465:無名さん
09/04/24 17:04:51
>>464
手売りのバンドばかりじゃねえってばw
店頭で買えば前売りなんだから安くて当然だろ。
ちなみにローチケみたいなプレイガイドはチケット代から10％も搾取してるって知ってるか？
ユトリ君はもう少し社会の仕組みを理解してから発言しようね。
466:無名さん
09/04/24 17:11:08
>>465
まず文章の意味がわからん…
前売りの値引き云々の話じゃないのはもうわかってるだろ？
467:無名さん
09/04/24 17:41:28
うん、君には無理だよw
468:無名さん
09/04/24 17:51:18
箱自ら客を遠ざけてるようなもんだな、ここのレス内容だとw
469:無名さん
09/04/24 17:56:00
大丈夫だよ。
こんな底辺のバンドを相手にする気は全くないから。青春を無駄遣いしてくれたまえ。
470:無名さん
09/04/24 17:58:19
バンドがチケット代とか気にしないだろ
払うのは客なんだが
471:無名さん
09/04/24 17:59:34
>>469
じゃスレに来ないで自分の世界で逃げ回ってりゃいいんじゃね？w
472:無名さん
09/04/24 22:19:36
文句言ってるヤツはライヴで儲けたことないんだろ。
レベルが低すぎて話にならんな。
473:無名さん
09/04/25 10:52:15
なんでライブで儲けられるんだよ、チケット買って観に行ってるのに。
キャッシュバックでもあんのか？
474:無名さん
09/04/27 01:21:05
お目当てのバンドだけ前売りのチケ代高いんだけど・・・
対盤や箱は同じ金額なのに何でだろ？
当日券は同じ金額だけどさ。間違いかな？
小銭でも集めたくなる程ヤバイのかと心配になるよ…
475:無名さん
09/04/27 04:12:23
間違いでしょ
まぁ少しでも安いのがいいなら店で買えばいいじゃん
476:無名さん
09/04/28 17:46:33
>>386
たとえ話として成り立っていないな。
ここでの返答と実際の道路でも交通整理を同列に考えている時点で知能が低すぎる。
低すぎるんだよ知能が。わかる？知能が低いんだよ。
低すぎるんだよ知能が。わかる？知能が低いんだよ。
低すぎるんだよ知能が。わかる？知能が低いんだよ。
実生活なら交通整理の指示には従ったほうが良いことも多いが
ここで教えられたことを鵜呑みにするより自分で確かめてがっかりするなり良かったと思ったりするなりしたほうが実り多いだろ。
477:無名さん
09/05/04 09:57:34
>>476お前もわかってないなw
478:無名さん
09/05/04 10:16:09
高いか安いかっていうより金額に見合う演奏は滅多にない
だからバンドも演奏以外の要素で客釣るのに必死