11/09/03 00:28:50.98 5+1GN4T2
>>873
もっと怖いのは、労働で１万円稼ぐより、パチで１０万つっこんで
９万円戻した時の方が充実感を味わってる自分に気付いた時だね。
885:優しい名無しさん
11/09/03 01:15:34.07 Aar2eLDg
今のパチンコ屋で１０万突っ込むヤツなんていないでしょ（苦笑）
いたら完全に病気だよ。
>>884
あんたうまい事いう。
886:優しい名無しさん
11/09/03 02:39:37.21 4EvkxGrj
>>877みたいにパチンコよりましなこと見つけられない奴もいる
なんとか金持たせ、パチンコ楽しんで生きようや
どうせ俺ら糞虫みたいな人生
887:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/03 04:49:16.88 E0el4IL3
>>886
おいおいｗ
決め付けるなよｗ
諦めるなって
888:546改め@名無しぺんぎん
11/09/03 05:13:26.45 ZH+BdNfk
みなさまおはようございます
>>880 台風来てる土日なんてｗ
>>881 同志大歓迎～
>>883 結構マジレスに見えるよ>>876
889:優しい名無しさん
11/09/03 07:19:51.31 kCeio191
財布に一円もはいってないってゆうね…なんかもうパチンコやるどころか缶コーヒーも買えなくしておいたみたいな
カードも家族が管理してて…
家にいるしかない仮入院状態なわけで
まぁこんなんもアリだろとゆうわけで
890:優しい名無しさん
11/09/03 09:48:19.74 YsqDDkcf
いってくるわ
ごめんごめん
891:砂糖
11/09/03 10:03:54.90 1l1XZ/hB
>>888
ウチのほうはまだ台風来てないけど、台風来るのが嘘みたいに天気良いよｗ
892:優しい名無しさん
11/09/03 10:11:09.10 g1MAl+YC
行っても出ねーぞ。本でも読んで今日はマターリ過ごせよ。どうせ出ても明日の軍資金になるだけだろ？もう止めとけよ。
893:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/03 10:18:51.52 E0el4IL3
>>892
君の文章読んでハッ！っと思った。
言われてみれば勝っても次の軍資金になるんだよねー。
そんでまた繰り返す。
この悪循環。。
894:優しい名無しさん
11/09/03 10:28:41.54 g1MAl+YC
>>893 俺は１パチ始まってやっと止めれたんだ。骨の髄までシャブラれんだなーって思ったら泣けてきた。
昨日友達の子供誕生日だったんだけど、パチに飲まれて金がないって。現金渡したら怖いから一緒に買い物行ってプレゼント買ってやったよ。喜んでた。
たかだかメダル100枚分なんだぜ…。もういーだろ…振り回されるの止めても…
895:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/03 10:42:55.01 E0el4IL3
>>894
複雑な気持ちです・・
そのお友達の事を考えると・・
すみません・・
短文で。
896:優しい名無しさん
11/09/03 10:54:00.00 U17jfBXf
携帯からごめんなさい
今、スレ辿っている最中なんですが。
依存症の家族用スレとかってありませんか？
教えてちゃんですみません…。
切羽詰まっています…
897:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/03 10:56:43.82 E0el4IL3
>>896
ここでＯＫ
898:優しい名無しさん
11/09/03 11:07:34.57 U17jfBXf
>>897
ありがとうございます。
>>1から拝見させて頂きます。
母子家庭で母を養ってますます。
パチンコ依存症の母が昨日退院したばかり。
今、起きたら母不在。
隠していたクレカ持ち出され来月の生活費…。
丸ごと持っていかれました。
探し場所変えないと。
家中、ぐちゃぐちゃにされました。
長文ごめんなさい！
たて読みじゃないです！
899:依存症
11/09/03 11:26:12.35 mWaJpFCz
ＧＡに連れていく
900:896
11/09/03 11:37:48.18 U17jfBXf
今、一気に皆様の発言拝見させて頂きました。
貴重なご意見、ご発言をありがとうございます。
大変参考になりました。
これからパチ屋へ行って母を引っ張ってきます。
そして、自助サークルに参加させようと決めました。
本当に、皆様ありがとうございました！
このスレを参考にして、頑張ります。
901:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/03 11:41:42.70 E0el4IL3
>>900
おいおいｗｗ
店内で暴れたりするなよ～
902:優しい名無しさん
11/09/03 13:18:11.69 kCeio191
あばれるくらいいいんじゃね？
生活費とかヤバいだろ
903:優しい名無しさん
11/09/03 14:44:36.57 kCAKokQu
認めたくなかったが、
俺も立派な依存性。
今日から、パチ屋には行かない。
決めた。
904:546改め@名無しぺんぎん
11/09/03 15:32:57.37 ZH+BdNfk
>>903
おおーーー。また同志がひとり増えたではありませんか
いっそのことここは禁パチマラソンスレにしちゃいます？
905:砂糖
11/09/03 17:05:23.84 1l1XZ/hB
19日目クリア
久しぶりにゴルフの練習行って帰りに買い物とかしたりした
明日は天気が悪いらしいから明日は家でのんびり過ごすわ
906:優しい名無しさん
11/09/03 19:55:39.61 H76dB1FU
まだ禁パチ始めたばかりだけど、今日はファミレスを喫茶店代わりに読書。
本代1500円、ドリンクバー代350円。
これだけで穏やかで充実した時間を堪能した。
騒音だらけのホールで失った金を取り戻そうと必死になっていた自分を思い出すとゾッとする。
もう二度とあんな無意味で心の平安を破壊する場所に戻りたくない。
907: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/03 20:08:04.25 yHZqq79G
おれ四日で18万負けた…なんでおれだけ？
昨日はひゃくれつで１連→１連→２連→１連で4万すって、今日はごうしょうで5R→2Rで3万すった(泣)
908: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/03 20:16:45.26 yHZqq79G
おれ四日で18万負けた…なんでおれだけ？
昨日はひゃくれつで１連→１連→２連→１連で4万すって、今日はごうしょうで5R→2Rで3万すった(泣)
909:優しい名無しさん
11/09/03 20:38:23.85 H76dB1FU
パチンコの問題を忘れる為にパチンコの中に逃げ込んではいけない。
今ここで自分と徹底的に向き合い、生活を大きく変えなくては、近い将来、必ず破綻する。
もう逃げてなんとか誤魔化せるような状態ではないはずだ。
家族を、親を裏切り、パチンコと心中するのか、それとも胸を張って生きる道へ足を踏み出すのか、決断する時が来ている。
今までの結果は全て自分の蒔いた種である。
もう一刻の猶予もない。
自分にとって取るべき道はひとつしか無いことは初めから分かっているはずだ。
今、決断できないのなら、今すぐ死んだほうがいいだろう。
決断しなければ、死ぬことよりつらい道が待っていることは明らかだからだ。
もう決して、パチンコ屋には行かないこと。
自分の人生を捨てることを辞めること。
もし、この決断を守れなかった場合、今までお世話になった全ての人たちに詫びながら、自ら命を断つべきだ。
それだけ重要な決断であることを理解すること。
910:546改め@名無しぺんぎん
11/09/03 20:46:14.46 ZH+BdNfk
みなさんこんばんは
１９日目くりあです
911:優しい名無しさん
11/09/03 20:49:17.25 rZDPu93T
>>908
四日で１８万もすったのかい。
６月２６日にテレホンカード売って６万円を獲て８月末でその６万を使ってしまった。
ギャンブル関係じゃないよ。
わずかばかりの貯金と食費と電車賃に消えてしまった。
912:sennsenn
11/09/03 21:45:57.92 OBZfnAjf
9日目クリア
913:依存症
11/09/03 21:52:38.04 mWaJpFCz
sennsenn２桁クルー
914:北のパチンカス
11/09/03 22:23:16.40 RMKtROF1
今日からパチ辞めます。よろしくです。
いままで何度もやめたけど、また復活してしまいます。
915:優しい名無しさん
11/09/03 22:51:10.33 YsqDDkcf
いってきたけど
北斗で１３箱なってやめたけど
帰っても暇だから違う台座って
勝ったぶん全部飲まれたよ
つまらん人生だ
916:優しい名無しさん
11/09/03 22:56:50.81 HVFjyfmh
現金持つと心がざわつきだす
もうこうなると自制が効かない
後はいつもの悲惨なる結果に
この繰り返しですわ
917:neat
11/09/03 22:57:59.11 H2kdW4yd
やめようと やめようと やめようと
何回も失敗するたびに 中毒化がひどくなって、負け金額も膨らんだわ・・・・
先月３０万負けたよ・・・・
918:neat ◆ki3RTNpOoQ
11/09/03 23:03:50.13 H2kdW4yd
やめようと やめようと やめようと
何回も失敗するたびに 中毒化がひどくなって、負け金額も膨らんだわ・・・・
先月３０万負けたよ・・・・
919:SFカーン
11/09/03 23:39:49.04 IYj8yPj+
2日目だったかな、よし
みんな誘惑に負けちゃダメ、負けた時の気持ち思い出して
もし勝ってもまた行くんだからまたマイナスになるあの気持ちを思い出して
920:依存症
11/09/03 23:56:15.57 mWaJpFCz
sennsennは万札財布に入れて耐久テストすべき
921:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/04 00:06:52.74 kPCqRLaW
依存さんｗｗｗｗ
922:sennsenn
11/09/04 00:36:29.40 cmMr6unk
無理
カード有りでも駄目なのに
923:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/04 09:30:55.89 kPCqRLaW
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: |
. !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:l いい歳してパチばかり
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ'
_ ` ｌ＼｀ー‐'／ ばっかじゃないの？！ 他にやる事ないの？
.／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
/:::::，:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ こんな風に女の子から言われてみたい・・
924:優しい名無しさん
11/09/04 09:46:29.67 SJmlqJwi
入店してすぐパチのガラスでも叩き割れば？出入り禁止になるし明日から穏やかに過ごせるぜ
925:優しい名無しさん
11/09/04 10:37:55.87 N013sylO
出入り禁止か…ちょっと心ひかれるな…
でもヤクザとかでてきたらと考えると怖い
弱いな！オレ！
926:優しい名無しさん
11/09/04 15:58:32.99 SJmlqJwi
>>925
確か罰金3000円位だったぞ。ガラスだけなら
つーか間違っても893は出て来ないだろ。出てきたら現場録音して訴えりゃいーじゃん。
それこそ確率変動だろ（笑）
927:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/04 17:09:43.62 kPCqRLaW
俺、昔、ゲーセンのコインでパチ屋のスロットしてました。
意外にも入るんだよねｗ
すみませんm(__)m
928:546改め名無しぺんぎん
11/09/04 18:05:15.62 DQQgP2hN
みなさんこんばんは
無事日曜を乗り切りました
２０日目クリア
929:優しい名無しさん
11/09/04 18:41:44.72 C7qjwa5H
２ヶ月やめてたけど、気分転換にちょっと１パチに行ってくる。
この「気分転換に」ってのが自分の甘えなんだろうな・・・
930:砂糖
11/09/04 19:18:40.66 7yM7y8Wy
20日目クリア
来週の土日も凌げれば目標の1ヶ月に届きそうだ
931:武藤
11/09/04 21:10:54.86 1WY2OGqX
19日目クリア。最近は暇でも行こうかなという気持ちがなくなってきた。
皆さんも頑張りましょう。
932:優しい名無しさん
11/09/04 21:20:42.65 R2o3uiq7
パチンコのない国（日本以外）に住むしかないな
933:優しい名無しさん
11/09/04 22:05:34.08 ANpMjSKn
>>906
2000円って大金だよね
俺はパチンコ絶って1年9ヶ月経過したけど、千円の重みを噛み締めて生活してるよ
頑張りましょう！
934:依存症
11/09/04 22:36:18.87 iy4ZU5eK
sennsenn遅いね
935:SFカーン
11/09/04 22:43:16.56 FeAZsZsr
3日目、ヤバイ、金入る前々から失敗した座れないからちょいスロやるでお金がなくなること
1パチが座れなかったらすぐ帰る、もう胆に銘じて座れなかったら帰る
936:依存症
11/09/04 23:52:25.47 iy4ZU5eK
sennsenn遅い
937:依存症
11/09/04 23:57:57.06 iy4ZU5eK
つ うまい棒
938:sennsenn
11/09/05 00:53:46.66 3NIHm3IO
１０日目クリア
939:優しい名無しさん
11/09/05 02:41:34.13 qu7yUSLG
パチンコ依存症は病院に行って治療してもらえ
940:優しい名無しさん
11/09/05 06:51:53.19 jeYGy1pG
>>927
大森コインか？
941:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/05 07:14:26.68 h69J4nx5
>>940
ＳＥＧＡのメダルですｗｗｗ
ポーカーで増やしてポケットに大量に持って行ってやるんですｗ
今考えると、すんげー犯罪だよなｗ
942:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/05 18:18:05.45 h69J4nx5
あー・・くっそ・・
やってしまった
￥２０００円だけど
あー・・
943:優しい名無しさん
11/09/05 18:23:56.47 jeYGy1pG
>>941
永井浩二という人が昔、２ｃｈのスロ板でパチ屋であった出来事とかいうスレで
58 名前： カリふらわ～kagawa.dottokomu.indx/html 投稿日： 2001/07/22(日) 22:11
作り話とかするの嫌いなんでまじめに本当にあった出来事書く。
59 名前： カリふらわ～kagawa.dottokomu.indx/html 投稿日： 2001/07/22(日) 22:18
中古台を持っていた俺は約1000枚のコイン（大森町センターって書いてある）
をジャンパー、ジーパンのポケットに突っ込んだりポシェットにも大量に入れて
常連化していた某店に入店した 狙うはもちろん裏で一発だった・・・
レッツスパンキーという裏に大森コインをバレないように入れた
途中コイン買うマネとかもして懸命に誤魔化した。 ついにコインギリギリでついた！
連荘した、大森コインばっかり出てきた。
逃げようと思ったら見つかってしまった。 店員に
「いっつも来てくれた君がこんな事するなんてガッカリした、警察には言わないけど
もう二度と来ないで・・」と言われた。
あれから約2年、今思うとなんであんな事しちゃったんだろうと後悔している。
というコピペが生まれた。
944:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/05 18:47:39.02 h69J4nx5
>>943
ｗｗｗｗ
ちょーうける
945:砂糖
11/09/05 19:52:33.77 bp3Ew5Vx
21日目クリア
946:sennsenn
11/09/05 22:09:59.43 Hqkv/FTw
12日目クリア
947:優しい名無しさん
11/09/05 22:29:25.54 5/erlW5D
パチンコやめますか？人間やめますか？
パチンコは覚醒剤よ！金と生活…
人としての尊厳を全て吸い尽くすの…
やめなきゃ！
今を生きて、未来も生きていたいなら…
今すぐやめないと…
死ぬ瞬間、走馬灯の様に思い浮かぶのは…
無様な自分自身とスリーセブン！だけ…
くだらない…
948:依存症
11/09/05 23:38:23.22 Uohc7ktZ
sennsenn
11日目クリアじゃないの？
949:546改め名無しぺんぎん
11/09/06 00:15:51.64 NE/xSRpz
皆さんこんばんは
２１日目クリアです
950:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/06 01:48:44.77 sH3aRVcP
知り合いの８９３屋さんが言ってた
＞パチンコは覚醒剤
951:優しい名無しさん
11/09/06 07:35:35.15 8A+CZRUj
>>950
で？
952:優しい名無しさん
11/09/06 09:53:39.17 D3LWgP6q
パチはシャブより厄介だぞ。
953:優しい名無しさん
11/09/06 14:00:42.28 qOIApGkK
犯罪じゃないだけに厄介。
954:546改め名無しぺんぎん
11/09/06 18:11:41.00 NE/xSRpz
皆さんこんばんは
２２日目クリアです
決して嫌味とかではなく
朝からパチ屋の駐車場に
止まってる車を見て
少し可哀想になりました
955:優しい名無しさん
11/09/06 18:58:43.51 Cu8wbdtA
.
検索 韓国はなぜ反日か？
.
956:砂糖
11/09/06 19:45:16.68 RS+Kq8e2
22日目クリア
957:優しい名無しさん
11/09/06 23:24:48.74 FBsly86N
１２日目くりあ
958:依存症
11/09/06 23:30:44.50 6mcz+3Hc
sennsenn・・・・・
959:ミリゴ ◆nOA3ItxPxI
11/09/07 04:54:17.70 KKoQXEGl
３０日目クリア
960:今からでも遅くはない
11/09/07 09:12:23.40 sEeWz49h
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
961:546改め名無しぺんぎん
11/09/07 12:22:17.14 Zi3V7zsg
>>960
乙
962:546改め名無しぺんぎん
11/09/07 17:27:52.27 Zi3V7zsg
皆さんこんばんは
２３日目クリアです
963:優しい名無しさん
11/09/07 18:24:04.10 PvAP+ap7
金借りてでも打ちたいが、我慢だ。
964:優しい名無しさん
11/09/07 20:37:14.99 PvAP+ap7
我慢できた。というか寝た。もうパチ屋に行く衝動はなくなっている。
大きな自身につながった。
965:砂糖
11/09/07 21:47:11.30 PJqqu9T7
23日目クリア
966:武藤
11/09/07 23:18:27.66 21kmFHPc
21日目？クリア。主要メンバーの方々もそろそろ1ヶ月位になりますね。
頑張りましょう。
967:ミリゴ ◆nOA3ItxPxI
11/09/08 05:13:12.29 wk1JgdJn
マルハンが家の横にあるけど、潰れてくれないかなぁ・・・
968:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/08 13:03:20.45 wk1JgdJn
今更ながら良スレ発見
【忍耐】今日もパチ屋に行きませんでした45日目
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
969:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/08 18:56:51.74 wk1JgdJn
31日目クリアー
970:梅肉 ◆eRhmL4.oJg
11/09/08 19:24:27.40 7SE6Hys5
今日一日で１５万飛びました
もう潮時かと思います
今日から頑張ります
どうぞよろしく
971:依存症
11/09/08 19:42:37.77 OONBECCF
ミリゴ 様
あなたはよく一ヶ月頑張りました
卒業を認定します
972:優しい名無しさん
11/09/08 20:04:07.91 hdb4TGVV
ミリゴはよく頑張ったよ
誰もがその名前からすぐ打ちに行くだろうと思っていただろうし
てか名前が省略されてミとかｗ
973:砂糖
11/09/08 21:28:25.31 HSLbVaqg
24日目クリア
俺も後一週間行かないと卒業認定されるのか・・・頑張るぞｗ
974:武藤
11/09/08 22:55:09.66 IHFzCk11
22日目クリア。
卒業とかあるんや^^とにかくミリゴさん卒業おめでとうございます!
975:優しい名無しさん
11/09/08 23:06:19.33 iDcyXVcL
ここそんな甘いスレなんか？（苦笑） 継続は力なりだぞ。
976:依存症
11/09/08 23:21:09.20 OONBECCF
このくらいの目標じゃなくては挫折者がたくさん出そうだよ
１００日トライする？
977:546改め名無しぺんぎん
11/09/09 05:49:35.20 wKZD+kV3
皆様おはようございます
昨日24日目クリア
本日25日目頑張ります
978:戦国乙男
11/09/09 09:59:06.99 PEaKyQhG
はじめまして。
ここ2週間で12万円なくなりました。
最近の依存＋金銭感覚麻痺がひどいので禁パチ月間に挑戦します。
みなさまと励ましあって依存脱却したいと思います。
979:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/09 10:20:54.45 ACyOlw2s
>>978
ええ！２週間で１２万？！
コテハンも依存してるしｗ
ちょっと頭冷やそうね＾＾；
980:優しい名無しさん
11/09/09 11:28:16.90 9d6R48ZY
>>968
このスレはなんか軽い感じだなw
981:優しい名無しさん
11/09/09 13:55:50.29 BP/AhflH
パチンコってそんなに面白いものなのか。
982:優しい名無しさん
11/09/09 15:14:42.54 9d6R48ZY
>>981
競馬の方が獲った時の快感は桁違いにいい、とおれは思ってる。当たらないが…
983:依存症
11/09/09 17:30:37.96 2AUH0uYg
頭いい子＠変態よいこ学園卒 会社は？
984:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/09 18:15:21.15 u1V3JDyT
32日目クリア
みなさんありがとうございます。
最低でもあと三ヶ月はここで頑張りたいです。
最高でも三ヶ月最低でも三ヶ月はやり遂げます。
985:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/09 18:19:21.07 u1V3JDyT
３６５日目クリア
とか言ってみたいなあ
986:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/09 18:23:58.69 u1V3JDyT
パチンコをやめてから金銭感覚がかなり戻った。
車もあまり乗らないようにして、近場は自転車で。
良い自転車がほしくなった。でも５０万貯めるまで我慢だ！！
今ほしい物、車、釣竿
あと２年は腐った目しながらバイトして頑張るか、頑張れるかな？
考えるだけで鬱だ。一日一日まだ気が抜けない・・・
987:546改め名無しぺんぎん
11/09/09 18:44:14.01 wKZD+kV3
>>978
正常な金銭感覚･･･必要だぉ
一緒に頑張ろう、おうー
>>986
いい釣竿欲しいぉ
２５日目クリア
988:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/09 18:51:56.64 u1V3JDyT
>>987
イセエビ釣りたいでつ
989:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/09 19:58:46.43 ACyOlw2s
最近、禁煙にハマって、ここんとこ全然行ってないや。
みんな！がんばろーぜ！
990:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/09 20:11:50.09 u1V3JDyT
禁煙８年目
最初の１ヶ月頑張れば楽勝だよ。
991:砂糖
11/09/09 20:14:37.88 s1X7hFFP
25日目クリア
992:頭いい子＠変態よいこ学園卒
11/09/10 02:01:12.15 yB1BMKGi
>>983
依存さん
会社も何も・・・
こちら被災地のど真ん中でして・・・
会社は壊滅です。
まぁ、今まで大変だった分、少し休むわ（苦笑）
993:優しい名無しさん
11/09/10 02:54:10.58 WWajxr9+
パチンコの何が楽しいの？
994:優しい名無しさん
11/09/10 03:47:38.70 w9RI/SGr
私は仲良しの店員さんと喋りたくて店通ってた。
まぁ、パチンコも好きだけどね。最近は楽しさが分からないからうまく語れないが、当時は楽しかったんだよ。
店員さん辞めたら、行かないだろうなー。
995:依存症
11/09/10 12:43:57.28 9z1vrb77
>>992
御愁傷様です
996:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/10 16:14:15.54 R06MiYtK
33日目クリア
最近頭痛が酷くて目がさめる・・・
原因は薬のせいかストレスか虫歯か分からないけど
発狂したくなるぜ！！！
997:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/10 16:17:17.97 R06MiYtK
うめ
998:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/10 16:25:58.30 R06MiYtK
うめ
999:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/10 16:26:43.13 R06MiYtK
うめ
1000:ミ ◆nOA3ItxPxI
11/09/10 16:27:22.40 R06MiYtK
うめ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。