11/10/23 17:32:02.34 KLbmn36n
信じてもらうって何だ？
122:優しい名無しさん
11/10/23 19:46:34.64 Ug9SFt3+
「境界性パーソナリティ障害」（岡田尊司著・幻冬舎新書)
この本図書館で借りてきたけど線は引いてあるわドッグイヤーするわ
挙句の果てに爪で引っ掻いたり紙グシャグシャにした跡まである。
内容で刺激されて爆発したっぽい
犯人は図書館警察に連行されるべき
123:優しい名無しさん
11/10/23 21:52:54.41 e2l5iX2C
子供をアスペや高機能にしたがる親もこの範疇？
代理ミュンヒが入っている感じだけど。
124:優しい名無しさん
11/10/24 10:19:51.35 ieEgWTPl
>>123
神論文>>9 p303
（自称の）最も典型的な障害はミュンヒハウゼン症候群をはじめとする虚偽性障害であろう。
自らがある精神障害であると主張する患者が出現したのは1990年代のPTSDであった。
もちろん真の意味のPTSDではなく、それらのほとんどが境界性パーソナル障害であった。
↑↑↑引用ここまで↑↑↑
自称の典型ミュンヒハウゼン（虚偽性障害）- 自称精神障害（PTSD）- 実はボダ
と解釈できそう。
125:優しい名無しさん
11/10/24 10:45:56.70 2n+dTu3y
サイコパス型アスペルガー （サイコパス合併型アスペルガー）
自閉症スペクトラムと人格障害
126:優しい名無しさん
11/10/25 11:49:55.74 3u4igUa+
気をつけないといけないのは
誰かが自称○○って言ってるのを見て即行で思考停止して人格障害と決めつけてしまう事だな
一回こういうメンヘル系と関係ないスレでかなりADHDっぽい症状で悩んでる人がいたので
「それADHDの症状に似てるから一回調べて見れば？」とアドバイスしたところ
第三者がいきなり発狂しだして絡んできてさ
「なんでそんなにADHDになりたい奴が多いの？」みたいなかんじで急に言ってきたので正直訳が分からなかった
そこで議論になったんだが、どうやらADHDについての知識がかなり浅いみたいで
それなのに何かと断定的によくわからん思い込みで支離滅裂理論を展開してくるんだよ
結局何度説明しても手を変え品を変えて無駄に話を長引かせてくるのでほっといたんだが
後に発達障害系のスレでそういう自称○○とか素人判断を異常に嫌う人々がいるということが分かった
まあ完全に自分は○○ですとか言い切ってるならともかくさ
「○○かもしれない」ぐらいはいいんじゃないかと思う、というか大人の場合そういう自己分析が無いと何も始まらないわけだし
127:優しい名無しさん
11/10/25 12:37:36.71 sSTmntdK
>>126
それだけ自称による被害が大きいってことだよ。
>「○○かもしれない」ぐらいはいいんじゃないかと思う、というか大人の場合そういう自己分析が無いと何も始まらないわけだし
自己分析にADHDという病名は必要ないだろ。
病名で括るとミスリードになりやすく、冷静な自己分析の邪魔になることも多い。
特にADHDは始皇帝氏しやすいから。先天性の器質的云々とかいう連中が多いので。
128:優しい名無しさん
11/10/25 12:40:19.25 sSTmntdK
始皇帝氏って、なんだよこれｗ 思考停止な。
>>127の最後の一行は
ADHDかもしれない、と考え出すと思考停止しやすい、という意味、ね。
129:優しい名無しさん
11/10/25 14:56:49.71 pqrALxRl
ADHDにブランドイメージなんてねーだろ、下手したら
知的障害と混同されてマジキチ扱いもありえるし、普通の人と
付き合えなくなるぞ
130:優しい名無しさん
11/10/25 15:33:48.57 sSTmntdK
前スレでｶﾞｲｼｭﾂ
179 ：2010/04/09(金) 09:00:56 ID:RhS1FkQn
>人格障害者は何がADHDのブランドイメージだと思ってるのさ？
『○○できないのはADHDのせいであり、自分のせいではない』
『ADHDのせいで○○できない、可哀想な自分』
このようなフレーズが、人格障害（自己愛性や境界性の人格障害のことを示す。以下同様）者にとっては、非常に魅力的なのです。
そのうえ、特に人格障害のなりたがり人気がADHDよりADDに多いのは、ADDの持つ人畜無害なイメージのためです。
このようなイメージは、リアルADHDにとって何の価値もありません。
現実にできなくて苦しんでるのは、他でもない自分なのですから。
できないのをADHDのせいにしたって、誰も助けてくれませんし何の解決にもなりません。
人格障害者とADHDでは、思考の基点が全然違います。
前者は、現実はどうあれ自己愛を得ることを最優先とし、それ以外の要素は二の次。
後者は、目の前にある現実にどう対処するかを最優先としてませんか？
思考の基点が違うのですから、理解ができないのも無理はありません。
187 ：2010/04/11(日) 15:08:45 ID:nAIxcPGb
ID:csHZUvS9 は、自分の見解にこだわってるんじゃないと思う。
ADHDはブランド的価値のないもの。これは事実なんだと思う。
よって ID:csHZUvS9 は、ADHDにはブランド価値は無いから、なりたがり人格障害なんて有り得ない、と帰納的に結論づけてるんだと思う。
おそらく ID:csHZUvS9 の周囲も、非ブランドを証明する事実で溢れているのだと思う。
ADHDにはブランド価値は無い。おそらくこれは事実。だからこの点において ID:csHZUvS9 を責めるつもりは全くない。
ただし、人が変われば価値観も変わる。
自分にはゴミにしか見えないものでも、ある人にとってこの上ない宝物だったりする。
自分から見た評価と他者から見た評価は異なることが身に染みていても、この場合の他者は人格障害という得体の知れないものだから、
他者（人格障害）ならブランドイメージを持つ、と想像すること自体難しくてもしょうがないよ。
ID:csHZUvS9 の周囲の現実は、おそらくブランドイメージ皆無だろうし、ADHDにはブランド価値は無いこともおそらく事実だから、ADHDがブランドイメージになれる世界なんて信じられないだろうし、 ID:csHZUvS9 がブランドイメージを頑なに否定してもしょうがない。
131:優しい名無しさん
11/10/26 00:18:58.71 KGFk958O
ID:sSTmntdKは完全に思考停止してるな。
132:優しい名無しさん
11/10/26 15:30:25.36 f9SQe1QZ
ＡＤＤやアスペルガーと病名つけると、思考停止するね。
なにかあるたびにＡＤＤのせい、アスペルガーのせい。
で、ＡＤＤもアスペルガーも先天性の器質的障害だから一生治らない。
問題を放り込むゴミ箱になってる。
このままでは問題解決しないので、ＡＤＤはアスペルガーは障害です。周囲の人が『理解』してください。
理解じゃなくて、ただ問題を周囲の人に押し付けてるだけ。
やってることは人格障害とかわらない。
133:優しい名無しさん
11/10/26 19:26:36.24 Up7NnsM4
世間に対して自称する意味はないよな
どんだけ自分は悪くないとアピールしたいんだか
人の目を異様に気にしてんだよね
なんとかして認めて欲しいんだろうな
134:優しい名無しさん
11/10/27 03:40:25.38 bTD0Q3hm
>>132
AS：障害だから出来ない
健常：補助する方法を考えよう
AS:障害だから試しても無理
健常：じゃぁ、仕事やめるしかないね
AS：障碍者差別だ
健常：だったら、仕事が出来るように補助する方法を考えよう
AS：障害だからどうにもできない
障害を葵の紋所にして、他人に迷惑をかけることを正当化してる
ASの人格は最低
135:優しい名無しさん
11/10/27 08:33:06.31 F+Pik6Pc
>>134
ASはストレートなモノ言いするだけ、まだマシ。
指摘する方も指摘しやすいし、周囲も納得しやすい。
ADDは言動が巧妙な分、厄介。
ADD：障害だから出来ない
健常：補助する方法を考えよう
ADD:補助して、１個目できた。
健常：これで大丈夫だね。
ADD:２個目がどうしても出来ない。
健常：１個目できたでしょ？どうして２個目ができないの？
ADD：障害だから。
以降、無限ループ。
ADD:頑張ってるのに周囲の理解がないから本当に辛い。
136:優しい名無しさん
11/10/28 10:01:14.48 Amui8EgD
成人ADDはもうすぐパーソナリティ障害に編入されるからね。
これを機になりすましが発達障害以外の疾病を自称するようになってくれるのを祈るばかり。
137:優しい名無しさん
11/10/28 22:57:28.18 11nnh0Kv
人格障害者か
境界例の発揮する負のエネルギーはすざましいからな
ADHDのあつまりに一人紛れ込んだだけで被害甚大
もっとADHDがバカの一種だという理解が広まってくれれば
彼らはもっと聞こえがいい身分をなのるんじゃないだろうか
138:優しい名無しさん
11/10/28 23:30:53.82 sw7/6vRK
>>137 前ｽﾚより
964 ：2011/07/07(木) 08:21:06.73 ID:jny3Do8f
なりすまし同士でつるんだりもする？
よくなりすましが自助会とかに出てきてぐちゃぐちゃにしてしまうと聞くけど。
965 ：2011/07/07(木) 08:52:54.36 ID:i31kvw5C
>>964
人格障害は発達障害と違ってコミュニケーション能力には問題ないので、つるむ、つまり集団を形成維持することは全く普通にできます。
つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
自助会の問題ですが、現在、成人発達障害の自助会なるものの殆どが、人格障害者で占められております。
これは発達障害者の「集団を形成しづらい」という性質からくる根本的問題で、
自助会発足当時は発達障害者が多数を占めていても、元来集団形成が苦手な発達障害者が徐々に脱落し、人格障害者が残る結果となってしまいます。
ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
966 ：2011/07/07(木) 09:59:02.78 ID:jny3Do8f
>>965
ありがとう、納得した。
＞つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
よく見かけて不思議に思ってたんだけど、なるほどね。
似た者同士でお互いを利用しあってるという訳か。
＞ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
確かにそれはあるだろうな。
なりすましの方がコミュ力はあるからね。
139:優しい名無しさん
11/11/01 09:55:38.72 FqDVvglz
他スレで見つけた良回答
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■ 26人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:597番)
597 ：2011/10/22(土) 13:04:58.11 ID:1rn5JKos
自己愛は他人の空気を鋭く読み、都合のよい空気を作り出し操作して他人を支配利用しようとする。
アスペは他人の空気が全く読めない。空気を感じることすらできない。
「空気」は、何段もの発達段階を経て、長い時間をかけて養われるものであり、空気が全く読めない（アスペ）者が、何らかの要因で突然空気を鋭く読める（自己愛）ようになることは有り得ないとされている。
アスペ＋α＝自己愛という考えは「空気」という点に於いて根本的矛盾を抱える。
もしアスペであり、かつ自己愛である者がいると仮定したならば、
幼少期から自己愛ベースの発達段階を経てることになり（そうでないと自己愛の重要な特徴である「空気による他人支配」ができない）これはアスペではなく自己愛とするべき。
140:優しい名無しさん
11/11/01 15:09:49.08 SMtZjBoH
>>118 「パーソナリティ障害」岡田尊司PHP新書ではアスペルガーのことには
一切触れていない。お前、本からばかり引用して、自分の言葉で説明でき
ないんだね。ものの言い方でわかるよ。お前はアスペルガーじゃない。
立派な人格障害者だ。安心しろ。
141:優しい名無しさん
11/11/01 15:39:25.60 iAlUetih
>>140
アンタしつこいね。
p166「笑顔のない少年」
三歳児検診で発達の遅れがあることがわかり、軽度の自閉症の疑いがあると言われる。
アスペルガーは自閉症の一種だろが。
そこまで粘着して何を守りたいんだキミは？
俺はアスペルガーと診断されたことはない。
人格障害のように卓越した対人操作能力もないし、取り巻きも作った覚えない。
ただの一般民だ。安心しろ。