11/07/03 01:17:45.78 p8YtUh7h
「双極性障害・躁鬱病（躁うつ病）当事者のためのコミュニティサイト」、 「気楽に話せる居心地のいい場」をうたう、
波と風の広場
URLﾘﾝｸ(bipolar.nami-kaze.org)
しかしながらも、その誕生過程での暗い過去を覆い隠すために、 そこの掲示板、
ころんだカモメ
URLﾘﾝｸ(bipolar.nami-kaze.org)
では、管理人に不都合なスレとそのレスの削除が繰り返され、 大量の投稿規制やアクセス禁止の対象者が出されていくという、
強権政治が行われ、それに対抗するゲリラとの泥沼化した闘争が、 激化している。
最近は、再び運営人による仮削除という形の言論統制が行われた。
そこで、この開放広場、2chでは、 ころんだカモメの暗い歴史と、昨今のキナ臭い情勢を、 知りたがっている読者の皆さんに提供して頂き、
そのことから同時に、自由闊達な議論をして、 真に躁うつ病者が、 「気楽に話せる居心地のいい場」 になるよう、 今までROMで静観してきた方々も、
投稿規制やアク禁になった方々も、 是非忌憚なく意見を発して欲しい。
参考になる、過去の2chスレッドのログ
こんな躁うつサイトは許せない！
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【躁うつ】ころんだカモメ,波風泥沼闘争【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
352までしか行っていないが，512kを超えているので書き込めなくなって，新スレ。
2:Z
11/07/03 01:19:57.25 p8YtUh7h
Re: ダイエットしないと めで 2011/07/02(Sat) 21:00 No.1785 NEW
私も高コレステロールでリピトールを飲んでいます。胆石もあり、この影響で肝臓の数値が悪く、ウルソが手放せません。
暑さに弱いので、運動も辛く、困ってます。水泳がいいかもしれませんね。
ダイエットしないと 平和 2011/07/02(Sat) 19:11 No.1784 NEW
薬の影響かどうかはっきりしないのですが、体重が増加しています。主治医は、ジプレキサが悪いのだろうと言います。中性脂肪が４００もあったので
エパドールを処方されて服薬し中性脂肪が１７０まで下がりました。食生活も高脂血症になるような食事そのものです。尿酸値も高いです。ところが、
ジプレキサを中止してヒルナミンにしたところ、会社に行けなくなりました。うつになったということです。主治医に相談して、またジプレキサに戻して
いただきました。中性脂肪は１７０ですのでエパドールはそのままです。ＢＭＩも多いです。ダイエットしないとウエストも前のスーツが入らなくなりました。
困りました。デスクワークなので運動もほとんどないです。ストレスだけがたまっていきます。精神的には、ジプレキサが効果を出すらしいので期待して
います。
3:優しい名無し三鳥
11/07/07 01:08:41.79 8c7dlHeA
３取りー！！！
4:Z
11/07/08 22:04:42.27 SdBerKIG
「ころカメBOX」を開設いたしました 運営人一同 2011/07/03(Sun) 09:04 No.1787
運営人のブルームーンです。
「ころカメBOX」は運営側へのご意見やご要望に公開形式でお応えする掲示板です。
ころんだカモメ上部のボタン「ころカメBOX」からアクセスいただけます。
皆さんからのご意見・ご要望を書いていただき、それに運営人がレスする一往復形式の掲示板です。親記事は記事修正機能がありませんのでご注意ください。
また参加者の皆さんがレスすることはできません。
引き続きメールフォームもご用意しております。なお返答には多少お時間をいただく場合もありますのでご了承ください。
（★マーク表記が未設定です。ご了承ください）
[→1785] Re: ダイエットしないと 平和 2011/07/03(Sun) 08:12 No.1786
> 私も高コレステロールでリピトールを飲んでいます。胆石もあり、この影響で肝臓の数値が悪く、ウルソが手放せません。
> 暑さに弱いので、運動も辛く、困ってます。水泳がいいかもしれませんね。
そうですねー、水泳がいいかもしれない。スポーツクラブに入会しようかと悩んでいます。水泳は結構得意なのです。
5:Z
11/07/08 22:05:44.66 SdBerKIG
Re: 働くこと・休むこと ミミ 2011/07/06(Wed) 10:00 No.1790 NEW
さんすうさん，ふたたびお返事をありがとうございます。
お返事をと思っているのですが、しばらくお時間をいただきたいと思います。
気力なし・・・ ホッシー 2011/07/06(Wed) 02:01 No.1789 NEW
最近、薬がデパケンと抗精神病薬のエビリファイ、朝の動きを良くするパドパリン(先発品名，パーロデル。パーキンソン病治療薬，ドパミン受容体刺激薬，
精神症状を少し悪くするかもしれないけど，朝の動きをよくするかな？パーキンソン症状は良くなる）を主に服用しているのですが、朝はやはり辛いです。
頭痛も多く、夕方まで横になって体が楽になるのを待つ生活です。子どももいるのに何も出来ず情けない感情で一杯になります。
睡眠も二週間に一回くらいのペースで眠れません。眠れない時はたいていこれからのことを考え、悲観した考えの堂々巡りです。。本当に楽になりたいです。
障害者手帳について ホッシー 2011/07/06(Wed) 00:58 No.1788 NEW
お久しぶりです。暑いですね。。やはりみなさんも暑さに弱いんですね。先週、市役所に手帳を受け取りに行ってきました。人が多くて何か疲れました。。
手帳は２級でした。良いのやら悪いのやら。年金も申請中なのですが、手帳の等級と年金の等級は違うと聞いていますが、かなり違ってくるのでしょうか？
年金がないと生活が出来ないので切実です。どの程度の等級になるのでしょうか？
6:Z
11/07/14 00:44:59.85 rkMwZ09y
障害年金の申立書の書き方に関して 北の温泉 2011/07/10(Sun) 22:49 No.1791 NEW
始めまして、双極性障害を患っている者です。平成20年に発症し平成21年に初診（当時の診断はうつ病）、後直ぐに退職し、今は妻のパートの収入と退職金等の
貯金を切り崩して生活している状況ですが、限界が見えてきたので、障害年金を申請すべく、社会保険事務所で相談し、主治医の先生にも話して診断書と受診
状況等証明書を書いて頂いて、後は「病歴・就労状況等申立書」を書く段階になりました。
現在の症状では、書きたいことが山のようにあって全然纏まらず、頭が混乱状態にまります。妻に代筆の協力をお願いしてますが、妻も詳しくないので、具体的
な点をいくつか、経験談をご教示下されば有り難く宜しくお願いします。
1. 医療機関は初診から大学病院の1箇所のみで、診断書の9-エ 治療歴 も 1行のみですが、申立書は、3 の欄に収まるように書かなくてはいけないのでしょう
か。それとも、下の方の期間の部分の欄まではみ出しても良いのでしょうか。
2. 診断書には、「薬物療法、精神療法」と記入され、具体的な処方薬の種類、名称は書く欄そのものがありませんが、申立書の方には、薬の名称（当初はジェイ
ゾロフト他、鬱転時にデパケン他に変更）まで詳細に書く必要はあるのでしょうか。
3. うつ状態と躁状態の中で体調の優れていた時期が相当期間ありますが、正直に書いた方がいいのでしょうか。一般的には最も症状の悪い状態の時の事を書く
とよいと聞いており、実際、先生に書いて貰った診断書も、症状が最悪の時の場合のみ記入されてますので、それに合わせて書きたいと思いますが、年月順に
追って書いていくと、どうしても空白の期間が生じてきますが、それはかまわないものでしょうか。
4. 妻が代筆する場合、妻の立場で見た表現が好ましいのでしょうか。躁状態の時、自分自身は健康であるとの意識強いのですが、妻の目で見ると明らかに症状
が悪く見てとれると言われてます。
以上、アドバイス頂ければ有り難く、宜しくお願いします。
7:Z
11/07/14 00:46:05.54 rkMwZ09y
Re: 障害者手帳について ミミ 2011/07/11(Mon) 00:22 No.1792 NEW
ホッシーさん、手帳取得手続きが終わられて良かったですね。わたしは役所がどうも苦手で、どんな用事で行っても何だかどっと疲れます。
＞手帳は２級でした。良いのやら悪いのやら。
おそらく申請の内容に対して、等級が妥当かどうか、という観点で捉える類いのものだと思いますが、その等級の自分って？という面では、確かに良いのやら
悪いのやら。複雑ですよね。
＞どの程度の等級になるのでしょうか？
前例で言えることではないですよねえ。ただ、申請に関していちばん効力を持つのはおそらく「医師の診断書」で、次いで「病歴・就労状況等申立書」だと
個人的には思います。ホッシーさんのこの質問に答えられる回答者を当事者の中から探すのは難しそうです・・・。
不安なお気持ちはお察します。もう提出済み（申請中）でしょうから、ジタバタしてもどうにもなりません。分かっていても結果を待つのは、ドキドキするの
ものです。どうか納得のいく答えが出ますように。
結果（等級）に納得がいかなければ、不服請求をすることが可能ですし、相手を説得するに足りうる根拠や客観性があれば通る可能性は有りと思っております
（私見ですが）
8:Z
11/07/14 00:48:58.72 rkMwZ09y
Re: 働くこと・休むこと ミミ 2011/07/11(Mon) 02:13 No.1793 NEW
＞では、双極性の人がまともに働けないと仮定した場合、いったい毎日何をして過ごしていればいいのでしょうか。
逆に質問を返します。では、病気でまともに働けないと仮定した場合、いったい毎日何をして過ごしていればいいのでしょうか。お答えできるでしょうか？
病気の種類、程度により本人が試行錯誤して開拓していくしかないことです。入院していてもそう。
＞私の家庭ではこのまま休職期間が終わって会社を辞めなければならなくなった場合、妻が働きに出ることになっています。妻は現在二人の子供を育てる専業
主婦です。妻が働きに出て私が専業主夫になるという予定でいます。
そこまで方針が家庭内で合意を得ていて、それで家計が回るなら、よい選択のひとつだとわたしは思いますよ。妻に理解があるとも。
＞私は社会とつながりを持っていたい、というような気持ちはありません。ただ自分が働いて家庭を養っていかなければならないと思っています。
だから妻に働かせて自分が家に入ることに抵抗があるのです。
え、それは上記の合意と矛盾している訳ですね。ということは役割を変えることは妻主導の方針であり、さんすうさんは、あまり積極的でないということ
でしょうか？家族の誰か（単複を問わず）が経済の担い手にと思いますが、その先には福祉でというケースもあるとも思います。いまは柔軟に考えられることを
お勧めします。また社会とのつながりは誰しもある程度持つものかと思いますが、それは決して就労に限らないとも思います。
＞決して主夫業が嫌だとかそういう意味ではなく、妻に苦労させて外で働かせて自分は家でのうのうと暮らしていることに抵抗があります。
さんすうさん。この発言は日本中の多くの主婦をメチャ敵に回し兼ねないですよ。別にそれでもいいのですが。専業主婦の仕事はシャドウワークとも呼ばれ、
それは労働ではある訳ですが、対価を得られない、正当な評価を受けにくい労働とも位置づけられています。専業主婦の仕事をすべて外注したら、たぶん給料
の大部分は吹っ飛ぶのでは？「のうのうと暮らす」ことしか、もしイメージできないようでは主夫の及第点にはほど遠いと思います。辛口でごめんなさいね。
家事・育児と言いますが、専業主婦のいる多くの家庭で、夫の参加度は低いと予想されると思います。「子育て（特に乳幼児）には休みなし」などとも言われ
ます。忙しいですよ、主婦（主夫）は。家族（子ども）の予定・突発事項に縛られますし。
＞決して主婦の仕事を軽視しているわけではなく、主婦は会社で働くよりも大変だと思っているのに、実際に自分が主夫になると考えると「自分だけ家でゴロ
ゴロしてていいのか」と思ってしまうのです。
あら、それは主婦（主夫）の仕事にリアリティが持てないからだと思いますが、どうでしょう？少々配偶者に対して失礼かも知れません。会社員としてのさん
すうさんの現状の貢献度（主夫度）が分からないのですが？？ある程度、体調が復調され始めているのなら、復職まで主夫をされてみるのもいいかも知れ
ません。まず妻の見習いとしてはじめてみることで、生活のリズムを作るのに役立つ面がとてもあると思います。例えば朝ご飯の用意と片付けをを毎日（出勤
時間や登校時間に合わせて）担当してみるのは、かなりいいと思います。規則正ししく過ごすためにも。また、先の話になりますが、例えばメインの稼ぎ手を
妻として、さんすうさんは体調によりバイトをするということもできます。これも古くからあるよくある光景だと思います（非課税の範囲内でとか）
わたしの知人で同病でないですが、というより病気持ちでないですが、妻が働き夫が主夫をしているカップルが二組います。一組は２人の小学生の子育て中で
す。紆余曲折がなかった訳ではありませんし、日本ではめずらしい例だとも思いますが。
働くことに対する姿勢もお国柄がありますね。例えば、フランスなどでは原則的に男女ともに働くことが当然で、そのための保育所などの環境も整っています
し、親（男女とも）に課せられていることも多いし、職場のバックアップ体勢も日本とはだいぶ違うと思います。
さんすうさん、主夫にはまだ抵抗あるのですね、たぶん。率直なお気持ちは大切なものです。まだお時間はありますから、主夫見習いはお勧めです。実情も適性
もある程度分かると思いますので。ゴロゴロできる（時間配分のできる）主夫にまでなれたらかなり上級者です。でも病状が安定していまの会社で働けることも
とてもいいことだと思います。だらだらと失礼しました。
9:Z
11/07/14 00:49:52.48 rkMwZ09y
Re: 障害者手帳について ホッシー 2011/07/11(Mon) 23:26 No.1794 NEW
ミミさん、返信ありがとうございます。手帳は何となく受け入れにくいものですね。自分自身で認めてしまうことなので・・・。
年金については、診断書の内容に応じて役人さんのサジ加減で決まるのだと思うとドキドキものです。ちゃんと生活できるだけの判断を期待したいです。
最近、心のどこかでイライラがあり心が不安定でその影響から体調が悪い日々が続いています。また、安定した時期がくるのやら・・・。
10:Z
11/07/15 02:03:35.57 xfJCyNYr
Re: 働くこと・休むこと さんすう 2011/07/12(Tue) 14:31 No.1795
＞では、病気でまともに働けないと仮定した場合、いったい毎日何をして過ごしていればいいのでしょうか。お答えできるでしょうか？
あらためてそう問われても何も言えませんね。なにしろ私がそのことで迷っているのですから。
＞え、それは上記の合意と矛盾している訳ですね。ということは役割を変えることは妻主導の方針であり、さんすうさんは、あまり積極的でないということ
でしょうか？
妻は大変理解があります。それで救われています。ただ私が主夫になるというのは妻主導の意見といいますか「双極性を患ったらもう普通に働けないだろう」
と妻も妻の両親も考えているからです。「また頑張って復職しても欝になれば会社には出て行けなくなる」と妻も妻の両親も、そして私も思っていますので。
もう復職する→欝の波が来る→寝込んで休むというのを何回も繰り返しているからです。なので妻は「もう私が働くしかない」妻の両親は「もう娘が働くしか
ないだろう」となり、「その代わり家のことはさんすうさんがやる」という流れになっています。
＞専業主婦の仕事はシャドウワークとも呼ばれ・・・
そんなことは十二分に理解しているつもりです。私はバリバリ働いていた時も決して妻より大変な思いをしているなどと一度たりとも思ったことはないです。
＞「のうのうと暮らす」ことしか、もしイメージできないようでは主夫の及第点にはほど遠いと思います。
自分で言うのもなんですが、掃除、洗濯、料理、子育てに関しては充分及第点でしょう。そこらの主婦の方よりうまいかもしれません。結婚してからずっと
家事・子育てを協力的にやってきましたし、病気になってから家にいる３年間で調子の良い日は妻の代わりにやれることはやっています。
そういうことではなくて、私の気持ちがうまく伝わればいいのですが、主婦（夫）の仕事はとても大変で尊いものだと思っています。ただ調子の悪い日は横にも
なれるし、自分のペースで仕事はできるし、サボろうと思えばサボれます。会社員のことを考えると、上司や得意先に怒られることもないしノルマに追われる
こともない、職場の嫌な人間と付き合わなくても毎日が過ごせる。そういうこと（会社員）を妻にやらせて自分は家にいていいのだろうか、というジレンマが
あるということです。その表現を「家でのうのうと」と書いてしまったのです。
＞さんすうさん、主夫にはまだ抵抗あるのですね、たぶん。率直なお気持ちは大切なものです。
主夫への抵抗があるにはありますが、種類がまったく違うということをご理解いただければ幸いです。主夫の仕事をやることに別に抵抗はない。でも妻を会社で
働かせて大変な思いをさせることに抵抗があるのです。
11:Z
11/07/15 02:08:38.10 xfJCyNYr
Re: 働くこと・休むこと ミミ 2011/07/13(Wed) 01:56 No.1798
さんすうさん,「のうのうと」「ごろころ」という言葉に反応し過ぎたなら、ごめんなさいね。わたしは「ごろごろ」はかなり好きです。どうもが理解不足で
余計なことを書き込んだところがあるようで失礼しました。良き家庭人でもあられること、とてもすてきなことだと思います。
いろいろご説明いただき、言わんとされていることは、だいぶ呑み込めたように思います。そして、さんすうさんがとても妻思いであることは充分伝わって
きました。心配されているポイントもうなづける部分があります。妻が働くことに「自分のような辛い思いはさせたくない」という気持ちがとてもお強いと感じ
ました。ただ働くことのデメリットばかりを書かれているように感じてわたしには少々残念に思いました。妻が働く（働かせる）こと、つまり働くことのメリッ
ト・デメリットを考えることはとても意義があると思いますし、たぶん、さんすうさんが働く上でのメリット・デメリットとも重なるのではないかと思います。
働くことは大変なこと（思い）ばかりではないと思います。人それぞれ、大小あれど仕事の醍醐味があると思います。マイナス面とプラス面の両面を評価して
こそ、働くことの意味が身にしみるのではないでしょうか。誰が働くにしても、どう働くにしても。すこしプラス評価に目を向けられてはと感じました。まと
まりませんが、今日はこれにて失礼します。みなさん、以下どうお考えでしょうか？
＞では、病気でまともに働けないと仮定した場合、いったい毎日何をして過ごしていればいいのでしょうか。お答えできるでしょうか？
あらためてそう問われても何も言えませんね。なにしろ私がそのことで迷っているのですから。
歯医者行って来ました～♪ りぼん 2011/07/12(Tue) 20:38 No.1797
半年ぶりに、歯石取りに行って来ました。私は、歯医者が一番苦手です。
何故なら、前、通っていた歯医者さんが、怒鳴る歯医者さんだったので、トラウマになってしまったようで、転院しても、苦手です。
でも、安定剤飲んで、何とか今回も無事に終わったので、ホッとしています。
Re: 気力なし・・・ らずべりー 2011/07/12(Tue) 17:09 No.1796
ホッシーさん、はじめまして。統合失調感情障害のらずべりーと申します。
今、ホッシーさんは、うつ状態なのでしょうか。主治医の先生に相談して抗うつ剤を増やしてもらうのもいいかも知れませんね。
私もうつ状態の時、ありますよ。アモキサンを飲んでいます。こう暑いと気力もおきませんよね。私も眠れない夜があります。
それも主治医の先生にご相談なさってください。
子供さんはお母さんの辛い状態をそのうち理解してくれますよ。きっとお母さんの身体をいたわってくださるでしょう。
辛い時は無理せず、自然とフラットにあがってくるまで、遠慮せず横になってお薬で調整しましょう。月並みなアドバイスしかできずに申し訳ありません。
12:Z
11/07/15 02:13:53.26 xfJCyNYr
Re: 働くこと・休むこと らずべりー 2011/07/14(Thu) 08:32 No.1802 NEW
ミミさん、さんすうさん、おはようございます。私は病気の身で家で最低の家事だけこなしている専業主婦です。
夫、息子２人も社会人で、勤務時間がバラバラな家族の家事は並大抵ではありません。けれど社会に何も貢献してない。自分の存在価値は無いのではないか。
そんな思いはずっと頭の中にあります。
ただパッチワークや水彩画を描く趣味があって趣味をしてる時は充足してます。また調子が良く、家族のために凝った料理を作ってそれを美味しいと家族が
食べてくれると何ともいえない幸せを感じます。私の主治医が「人生の目的は仕事ではなく、いかに人生を楽しむかです」と言ったことがあります。
そういう意味では例え家に居て家事と育児だけをこなしていても人生を楽しむことはできると思います。
病気は辛いですが、小さな幸せを大切に生きれば、自分の存在価値も感じられると思います。
Re: 障害年金の申立書の書き方に関して Guppy 2011/07/13(Wed) 13:13 No.1801 NEW
初めまして。統合失調感情障害のGuppyです。
これは私が書けなかったので夫が全て代筆したものですが、当時のコピーがあったのでご参考になればと思い書きました。以下、私の場合です。
1.治療歴が1行で、発病から受診していた病院が1ヶ所だけだったので、申立書は3の欄だけ埋めて4以降は書いていません。
2.診断書に「薬物療法」と書かれていますが、申立書には薬の事はいっさい書いていません。書く欄もありませんし。
3.とにかくひたすら先生の書かれた診断書にあわせて書いてあります。余計な事は書いていない様です。
4.夫が代筆したので、夫の目線で書かれています。
以上、お役に立てれば良いのですが。申請しても決まるまで数ヶ月かかります。無事、申請が通ります様に。
Re: 歯医者行って来ました～♪ りぼん 2011/07/13(Wed) 12:27 No.1800 NEW
＞らずべりーさんへ
歯医者さん通いも、色々考えると、行きたくなくなるので、(^_^;)体調の良い日に、「空いている時間」を予約して行って来ました。
歯並びが悪いので、６ケ月に１回行くように努力しています。あんまり間が空くと、それだけ、治療に時間がかかるので、歯医者は、頑張って行くように
しています。歯科には、パニック障害と伝えています。その方が、気が楽です。歯科が苦手な人用の歯科もあるみたいですよ。
Re: 歯医者行って来ました～♪ らずべりー 2011/07/13(Wed) 10:12 No.1799 NEW
りぼんさん、こんにちは。らずべりーと申します。歯医者さん、ご苦労さまでした。怒鳴る歯医者がいるのですか。それは、ひどいですね。
私も歯石を取りに行かねばならないのですが，どうしても億劫で、行ってません。秋にしようかな～（苦笑）
13:Z
11/07/18 00:07:06.01 xEbpGjZZ
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより ブルームーン 2011/07/17(Sun) 09:23 No.1805 NEW
暑中お見舞い申し上げます。お久しぶりです。暑い日が続きますね。皆さんは夏バテしていませんか？
私はすっかり夏バテでざるそばと冷やし中華が主食となっています。（★マーク表記が未設定です。ご了承ください）
夏のごあいさつ～カモメたちより はいろうず 2011/07/17(Sun) 09:20 No.1804 NEW
暑い！暑い！みなさん、眠れてますか？５羽のカモメからの夏のごあいさつです。
これからも転びながら、波と風の広場を続けていきますので、どうかよろしくお願いします。
Re: 障害年金の申立書の書き方に関して めで 2011/07/16(Sat) 09:51 No.1803 NEW
こんにちは。私も家族の年金申請で苦労しました。申立書の書き方との事ですが、まずは診断書の裏面、上部の生活能力の二つの欄（欄の正式名称は忘れ
ました）が、自分の状態を正確に評価しているかどうかを確認して下さい。精神科の場合、数値ではなく、医師の主観になるので、医師によっては必要以上に
軽く書く場合があり、「？」と思いながらもそのまま提出すると、申立書の内容以前に不支給になる可能性大です。
診断書で言うところの「適切にできる」は、診察が一人で出来るという意味ではないのですが、変な基準を設け、それを主張する医師がいるのも事実で、
（1）～（5）の欄も「働いていたら（2）、入院が（3）」と決めている医師もいました。（年金事務所に確認しましたが、そのような基準は存在しないそう
です）また、明らかに評価がおかしいので聞くと、途端に温厚なイメージが豹変、怒り始める医師にも遭遇しました。
私は結果的に社会保険労務士さんにお世話にならざるを得ませんでしたが、「あなたのご家族の場合は支給対象だと思うのだが…？なぜあそこまで頑なで、現状
を軽く書こうとするのか分からない。一度知り合いの精神科医師になぜ年金をわざわざ通さないように書くのか、聞いてみようと思っている」と言っていま
した。誤解がないようにしていただきたのは「正確な評価」であり、「捏造」ではない事。明らかに自分の状態よりも軽く書かれている場合はある意味「勝負」
が必要です。申立書の形式が分からないので、的外れかも知れませんが、「別紙」として、日常的に困っている事をしっかり記載される事をお勧めします。経済
的にお困りなら、その事も含めてしっかり書いてください。
このサイトのコンテンツや、文献をよく読まれて、焦らずにしっかりした申請をされてください。
ちなみに、過去レスに私が投稿した参考文献があります。その他として、「我が家（うちだったかな？）の母はビョーキです」中村ユキさん（2冊出ています）
も読んでみて下さい。ハードルの高い制度ですが、「勝ち取る」と考える方が良いぐらいのものなので、頑張って下さい。
14:Z
11/07/18 00:08:26.40 xEbpGjZZ
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより キレ者 2011/07/17(Sun) 09:55 No.1808 NEW
６月に鬱から脱しました。そうしたらテレビは見なくなるは、パソコンはあまりいじらなくなるは、タバコの本数は減るはで、
どんどん生活がシンプルになり、怖いです。
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより ふるかわ 2011/07/17(Sun) 09:45 No.1807 NEW
暑中お見舞い申し上げます。もう暑くてだれています。いろいろ書きたいことはあるのですが、今はだれていて、書くこともままならない感じです。
今後ともどうぞよろしくお願いします。
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより ミミ 2011/07/17(Sun) 09:38 No.1806 NEW
暑い暑い、クソったれといいながらも夏が子どもの頃から好き。でもすぐにバテてしまうのが情けない、始末に悪い（汗）。
気持ちとからだはトキドキ別々だったりもする訳なんだろう。子どもたちの夏休みがはじまると、途端にミミの夏は終わる。
この夏も海行きは晩夏までお預けだ。チキショー。ままならないことの多い毎日。しょーがないじゃないか。どーしろっていうんだ。
気分の風に吹かれながらも、体調の波にのまれながらも、また夏が来た。どうぞご自愛ください。ころんだカモメでお会いしましょう。
15:Z
11/07/18 00:09:52.84 xEbpGjZZ
はじめまして さよ 2011/07/17(Sun) 22:58 No.1813 NEW
ずっとうつ病を繰り返していて、今年３月に双極性と診断されました。でも、そのころは軽躁状態で、絶好調だったので、薬を飲み続けていれば大丈夫と、
思っていました。でも、その軽躁状態はわずか２ヶ月ももたず,あれよあれよ、という間に鬱に落ちてしまいました。大変ショックでした。
今も体調は最悪です。身体が鉛のように重いです。頭は混乱し、痴呆化しマイナス思考の無限ループから，出られません。抗うつ薬は飲んでいます。
何もできない自分を責め、辛い毎日です。孤独です。
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより えりか 2011/07/17(Sun) 19:15 No.1812 NEW
節電の夏ですね。涼風をうまく取り入れながら、暑さと格闘中です。今のところ？夏に勝ってます(笑)
自然豊かなところに行く用事が増えて、山の緑が目にまぶしい今日この頃です。
[→1804] Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより 平和 2011/07/17(Sun) 15:17 No.1811 NEW
暑いですね。がんばりましょう。
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより らずべりー 2011/07/17(Sun) 12:44 No.1810 NEW
運営人のみなさん、暑中お見舞い申し上げます。私の夏は高校野球夏の大会とともにあります。今は地方大会を観てます。
自分は炎天下を５分歩けば、軽い熱中症になりますが，炎天下で全力を尽くしてプレーする球児達を応援してます。
全国大会の決勝戦が終わると、夏が終わったようで少し寂しい思いがします。
16: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/18 00:11:27.29 eIB+RW5n
「かもめが翔んだ日」渡辺真知子
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
17:Z
11/07/20 19:00:36.62 xqjnwbCI
Re: 障害年金の申立書の書き方に関して 北の温泉 2011/07/18(Mon) 13:55 No.1816 NEW
アドバイスありがとうございます。自分の場合は、双極性障害ですが、先生が「保証はできませんが通るよう重めに書きます」とおっしゃって書いて
貰ったので、dが4個でbが1個、(4)に○で「就労は不能である」「予後不良と思われる」とありますので、そのまま申立書に記述してもよかったのです
が、診断書に書かれているのは認定日後３箇月以内の受診日で一番症状の酷かった時の症状であり、双極性障害の場合は認定日以外の症状も含めて総合的
に判断する旨の基準がある事から、申立書に、診断書に書かれていない症状を含めて如何に書くかにかかっているかと考えています。
このサイトのはいろうずさんのコンテンツを多いに参考にさせていただき、キーワードになる言葉は思い当たるふしがあるものは全て含めるように記して
みましたが、次々と考えが思い浮かび、全然纏まらなかったので、考えられる点を全て箇条書きにして、妻に見て貰い、代筆して貰っています。
それでも、小さな文字で欄目一杯（表面は下の欄まで目一杯）になってしまいました。
病状が良く健康そのものに思えた時期もありますが、割愛しました。取り越し苦労かもしれもませんが（←病気の症状と言われてます）、ちょっとした
記述の矛盾が問題にならないかという事、また入院歴、初診後は自殺企図、希死念希が起きていない点が、判定にどう影響するか、心配です。
連休明けに、社会保険事務所に提出に行く予定ですが、無事受け付けて貰えるか、記入に不備があって再度書き換えを命じられるか、今から心配して
いるのが現状です。結果が出ましたらご報告したいと思います。
無題 ホッシー 2011/07/18(Mon) 00:27 No.1815
以前、この掲示板で障害者年金について後押しをしていただき面倒な作業でしたが何とか申請をすることが出来ました。後押しして下さったみなさん
ありがとうございます。先日、申請の結果が届きました。等級は２級でした。これである程度、金銭面で悩むことがへりそうです。
申請を迷っている方、自分が障害者であるというのは受け入れがたいものですが申請してみる価値はあると思います。
僕の場合は医者からの後押しもあったのでラッキーだったのかもしれませんが・・・。でも、もらえる物はもらってしまいましょう。
Re: はじめまして ホッシー 2011/07/18(Mon) 00:20 No.1814
はじめまして、さよさん。僕もうつ病という診断から始まり双極性に変わりました。かれこれ三年目になります。
軽そう状態になったのは、おそらく抗うつ薬の影響だと思います。僕もうつ病判断の時に、抗うつ薬のせいで調子が良く感じ外へ出れていましたが、
変にテンションが高くて問題を起こし続けてしまいました。
躁うつ病の場合は、抗うつ薬は使わない方が懸命だと思います。医者の判断で使用されているのなら仕方ありませんが・・
一般的に躁うつ病の場合は安定剤の使用が主な処方になると思います。特に午前中の体のダルさ、重さは僕も同じでしんどい毎日です。
でも孤独だと思わないで下さい。こうして掲示板に投稿できているし、ここの投稿者さんはみんな痛みを分かち合える仲間です。
辛くなったらこの掲示板で気持ちを吐き出してください。きっと誰かが答えてくれます。どうぞご自愛ください。
18:Z
11/07/20 19:01:39.62 xqjnwbCI
あるがままに ミミ 2011/07/20(Wed) 00:38 No.1822 NEW
広がる世界を眺める。そのまま
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより カゼ 2011/07/19(Tue) 14:46 No.1821 NEW
尾瀬に行ってきました。涼しかったですよ。
残念ながら湿原の高山植物は昔を知っているものから見れば哀しいほどの寂しさでしたが、家内は昔ながらに綺麗でした。
人生、波も風もあったけど「高山植物は高山に咲くから美しい」とつくづく思いました。
でも環境の変化に弱いんだよな・・。
Re: 働くこと・休むこと ミミ 2011/07/18(Mon) 23:47 No.1820 NEW
らずべりーさん、お返事をありがとうございます。うん、うんと、うなずきながら読んでいました。お返事が遅くなっていますが
何だかは頭が回らないので改めて書かせていただきます（こんなんばっかですみません・・・）
Re: はじめまして ホッシー 2011/07/18(Mon) 18:47 No.1819 NEW
心が温まりましたか。それは良かったです。年金の件は1つの悩みの解決になりました。悩みは尽きないものですが・・・
体のダルさはやはりきついですね。僕も医者から何に対するイライラは分からないが心の中にあるようだと言われています。
確かにそんな気分です。そのせいで、頭痛・肩こり・手の震え等があります。
家族の方からの病気に対する理解がないのは辛いですね・・。僕の場合は嫁さんの理解があり、病気のことを理解しようとしてくれているので気分的には
ありがたいです。ただ、一日中動けずに横になっていることがほとんどなので、ちょっと後ろめたい気はします。
他の誰よりも自分の家族が理解してくれようとしている事が治療に専念できる環境を作ってくれると思います。
何とか理解してもらえるようなアドバイスを出来ればいいのですが・・。申し訳ありません。
自分が今感じていることを話してみるとか、旦那さんに一回病院についてきてもらって医者から理解してもらいたいことを伝えてもらう方法とかしか
浮かびません。
Re: はじめまして さよ 2011/07/18(Mon) 14:48 No.1818 NEW
ホッシーさん，返信ありがとうございました。なんだか、心が温かくなりました。最近、イライラがものすごく、今日も息子に八つ当たり
してしまいました。その後、自己嫌悪です。
ホッシーさんの奥様は、病気を理解してくださってますか？私の夫は、家事はやってくれますが、病気のことは全く理解してくれません。
理解しようとすることすらしません。やはり、この病気を理解するということは無理なのでしょうかね。寂しく、悲しい気持ちです。
年金の件、良かったですね。一つ、悩みが減るだけでも、気持ちが少し楽になれますよね。
温かいお言葉、本当にありがとうございました。暑いです。ホッシーさんも皆さんも、どうぞご自愛ください。
障害手帳と自立支援医療の同時申請について 北の温泉 2011/07/18(Mon) 14:10 No.1817 NEW
下にも書きましたが、現在、障害年金の申請で苦労しているところですが、一段落したら、本来の順番とは逆かもしれんが、障害手帳の申請をしようと
考え、現在、先生に診断書の作成をお願いしています。
先にに年金の申請をしたのは、現在の自立支援医療の有効期限が10月末なので、こちらの更新と手帳の新規給付を同時申請したいと考えたからです。
（診断書が手帳用の１通で済むので、先生も有り難がっていました）
ところで、障害手帳の有効期限は２年との事ですが、これは申請した月から２年後の月末でしょうか、それとも、認定日からきっかり２年なので
しょうか。また、障害手帳と自立支援医療を同時申請する場合、自立支援医療の有効期限を短縮する形で両方の有効期限を合わせることができると聞いた
ことがるのですが、市役所の受付窓口に詳しい方がいらっしゃらなくてよくわかりませんでした。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示下さいますよう、宜しくお願いします。なお、現住所は千葉県です。
19:Z
11/07/25 02:51:51.03 /b6Bky+1
おてんきや teapot 2011/07/21(Thu) 09:08 No.1826
台風が去ってお天気が良くなりました。「いいお天気や～」と「今」は言いたいです。が、わたしは台風通過前、通過中、通過直後もう一つの
「お天気屋」が自分に身篭もっておりました（ちなみに、男ですが・・・）
俗によくない言葉として扱われることの多い「お天気屋」ですが、様々な疾患の方々の一部の方には「この感じ」を「そうそう、うんうん～」と感じて
いただけるのかと思っております。昨日台風が去って初めてのカウンセリングでした。
グッタリとした落ち込みを感じつつも、強い日差しのようにカウンセラーの先生にヒネクッタ抽象的かつ具体的メッセージを飛ばしまくってしまい
ました。もちろんその時は軽い自覚はありましたが、言わずには居られなく「放出」しきってしまいました。大体この様なカウンセリングになると、
次の朝は「グッタリ冴え」な状況に陥り、かなり辛いのですが自制することは出来ませんでした。
カウンセリングの主たる「今」のテーマはどのようにしてに振れ幅を「調性」していくか・・・。なんともない人にとっては「なんなの？」みたいなこと
に「真剣にええ加減に」取り組んでおります。
どのようにしてに振れ幅を「調性」していくか・・という内外的な変幻自在な状況（幻）やその他の嫌な状況に皆さまは、どのような工夫をしておられ
ますでしょうか。私としては互いに工夫を共有したいのですけれど・・・、皆さまいかがですか？
Re: はじめまして さよ 2011/07/21(Thu) 07:23 No.1825
ホッシーさんご夫婦は、きっと素敵なご夫婦なんでしょうね。正直、とってもうらやましいです。
＞自分が今感じていることを話してみるとか、旦那さんに一回病院についてきてもらって医者から理解してもらいたいことを伝えてもらう方法とかしか浮かびません。
世間話とかはしますが・・・。このあいだ、たまたま別件で休みをとったので、車で送迎はしてくれましたが・・・
そんな夫婦です。いろいろアドバイスありがとうございました。
Re: 夏のごあいさつ～カモメたちより ミミ 2011/07/20(Wed) 22:34 No.1824
夏のお便り、ありがとう。
それがねぇ～ teapot 2011/07/20(Wed) 13:12 No.1823
「あるがまま」だと凝収（集）しちゃうので、ノンカロリーコーラでゲッ符のメロディ。響かせてみるんですよ～。（下品で失礼）
20:Z
11/07/25 02:52:47.42 /b6Bky+1
はじめまして しんのすけ 2011/07/24(Sun) 17:04 No.1829 NEW
はじめまして 双極性障害です。発症は３年くらい前になります。この春、入院をきっかけに２０年勤めた会社を退職しました。
生活費・住宅ローンもあるので今後仕事もしなければと思っています。とりあえず明日ハローワークに行きます。
[→1771] Re: 働くこと・休むこと ミミ 2011/07/24(Sun) 10:19 No.1828 NEW
ミミです。ここ数日こちらは涼しいです。その後、いかがお過ごしでしょうか。わたしは目の前のことを追いながら、かなりヘロヘロに過ごして
おります。この記事には返信をと思いつつ、まとまった時間が取れずに日を重ねております。
「薬をきちんと呑んで体調を安定させれば普通に働ける病気だ」と書かれている著書なのですが、そこには双極性障害で休職したあと復職できた人は
８６％、１年後も継続して働けている人は４６％というデータがありました。つまり普通に働けるようになるけれど継続して働くことは難しいとはっきり
証明しているのです。上記の出典を教えてもらえればと思います。データがどのような規模・調査内容のものか知りたいので。
お返事はページ落ちしてからの可能性もでてきましたが、ご了承ください。
[→1826] Re: おてんきや 平和 2011/07/24(Sun) 08:20 No.1827 NEW
躁転されていませんか。言動がちょっと？です。主治医の先生に受診することをお勧めいたします。