10/12/12 11:31:49 JMrbaTAr
やりたくはないがｗ >>339-343 の話は、
ワンピースのハンコックの話と似てる気がするし、
悪人が悪行の後、店を持つってのはワンピースには多いからね。
まぁ元々ありがちな話なのかもしんないけど。
それと無抵抗主義が嫌いっぽい感じと、 >>315 の考え方、
「神」に懐疑的っぽいとことか。的外れだったら悪いｗ
まぁ、
さすがにあんたが作者の尾田栄一郎だなんて言う訳じゃないから安心してｗ
595:愛人
10/12/12 11:42:30 rg/8+e17
>>593
ほんとだ！答えはもうでた！あとでかいとこｗｗｗ
>>594
資本主義の仕組みを見ればわかる、善人はなかなか店をもてない
もしくはなかなか維持できない、それだけの話だ
一度無抵抗主義をやってみたらわかるが人間の他人に対する
適応も残酷だぞ？金借りるときは相手が神様にみえて
返すときは相手が悪魔に見えるｗ
仕事手伝うと「ありがとう」だったのが、そのうち
「ここはこうしてもらわないと」と
イチャモンをつけるようになる、現状は刻々変化し
みんなはそれに適応し「当たり前」と思うようになる
それだけの話さ、俺はノンケだから茶飲み友達以上はならんｗｗｗ
596:愛人
10/12/12 12:00:51 rg/8+e17
またね坊や
597:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 12:06:51 JMrbaTAr
>>595
その話は分かる。
それに反論する訳じゃないけど、
愛人さんの場合と状況は多分違うだろうけど、
俺も学生の頃、無抵抗主義みたいな事やってた事あって、
結果は、勝ち負けでいったら勝ったのよ。（相手が退学になった）
その経験抜きでも、
今の世間は人情でいって、無抵抗主義に味方するものだと思うｗ
実際イギリスは世界中からバッシング受けたらしいし、
ガンジーの無抵抗主義という「戦略」（？）は成功したという訳だ。
ただ今の俺には、無抵抗主義はあまり良いやり方だとも思えない。
ある意味、暴力で戦うのと変わりないとも思う、
どちらのやり方も結局自分の「意地」をどうやって通すかという話で。
598:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 12:46:40 JMrbaTAr
抵抗して暴力で意地を通そうとしても、双方に被害は出るし、
無抵抗不服従で意地を通そうとしても、やはり被害は出る。
国も民族もプライドも何かへの愛着も「どーでもいい！」って捨てれば、
争う事も無くなるけど、それを実現させるのはやはり難しい。
全部かなぐり捨てるんじゃなくて、「減らす」ってんなら出来るかもだけど。
確かに、「平和」なんてのは夢のまた夢だ。
ただ俺個人としては、何事にも執着せず争わない
禅僧のような生き方には憧れてはいる。
599:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 14:43:38 JMrbaTAr
>>その経験抜きでも、
今の世間は人情でいって、無抵抗主義に味方するものだと思うｗ
ここはやっぱ怪しいから取り消しておく。
もちろん、無抵抗たって、一方的に殺されて終わりってこともあるだろう。
でも少なくとも、片方が片方に無抵抗でボコボコにされてるのは、
する方も、されてるのを見る方も、気分悪くなりがちだとは言える。
だから加害側は「いじめダメ！」と非難されがちだ。
600:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 15:01:20 JMrbaTAr
ガンジーがどうのこうの言うのはまたややこしくなるからやめとこう。
別にガンジーが間違ってるという訳じゃない。
少なくとも俺は、「非暴力的な」デモ行進も、人権の主張も、
その実、暴力とさして変わらんのでは？と思う。
結局、誰かを自分にとって都合良く動かそうという訳だ。
その点で、暴力使うより、使わない方が良いって事は無いだろう。
ん～良く分からなくなってきたけど、
つまり戦おうが戦わないがどうせみんな死ぬんだから好きにしろって事だ。
601:こじきち
10/12/12 15:15:33 Eog5NBqI
>>538
ミームとはなつかしいね リンダキューブのケンの母親の名前だたかな
602:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 15:20:54 JMrbaTAr
よう、こじきち。
「人が本当に死ぬのは、人に忘れられた時だ！」
みたいなセリフがワンピースにあったけど、
あれもミームの話かな？「トーマの心臓」にもあったけど。
603:こじきち
10/12/12 15:21:23 Eog5NBqI
>>543
埋めるのはいいけど ぼくが次スレ立てるよ
.>>1 みたいな有象無象は毎月のようにメンサロに同じようなスレを立てるからね
毎週晒しageる用のスレだよ
>>551
ホラー映画におっぱいはかかせないよね
>>552
これはあるね 10年後には 十年後の宗教が生まれる
>>562
残念だけど 教師の偏差値は（以下略
604:こじきち
10/12/12 15:22:27 Eog5NBqI
>>602
忘れられても いのちは生きる まだ知られてもいない いのちがどんどん発見されてる
砒素で生きてるいのちが発見されたね
605:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 15:28:03 JMrbaTAr
ああ、NASAの発表で、って奴？
あれ良く分かんないんだけど、
地球に居る生物と根本的に違う生物がいるかもしれないってこと？
606:こじきち
10/12/12 15:30:30 Eog5NBqI
>>605
そこまではわかんない 窒素だっけかな の代わりに砒素で生きてるらしい
遺伝子工学が発展すれば 人類の栄養源は砒素になるかもよ
607:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 15:53:25 JMrbaTAr
へぁーやっぱ未来の事は分からないなー。
マリオブラザーズから２５年経っただけで、今の状況だもんなー
１００年経ったら、確かに人間が毒や放射線を栄養にしててもおかしくないかもなｗ
608:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 16:03:01 JMrbaTAr
ところで、俺はちょっと考えた。
それは、「平和を望む者」かくあるべきか、という話だ。
まず、「平和」というのを「争いの無い状態」と仮定しよう。
次に、「人は何故争うのか」という事について考える。
争いの根本的原因は「欲求」だ。
生きている事そのものと言ってもいい。
何かへの愛情、怒り、意地、あこがれ、生存欲、性欲、食欲・・・
欲があるから、利害も発生する。
つまり、争いを無くすには、まず欲を無くさねばならない。
609:こじきち
10/12/12 16:04:59 Eog5NBqI
うんうん 人間と争いと欲なぁ むつかしいなぁ 不可分にきこえてしまう
610:こじきち
10/12/12 16:08:51 Eog5NBqI
いきなり 特殊例を出すけど
親が子どもを虐待 攻撃するのはなんでなのかな どんな欲があるのかな
なにかの欲求はあるのかもしれないけど まっすぐ発露してるようには思えない
歪んで 発露してるきがする
611:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 16:17:37 JMrbaTAr
しかし、欲とは、生きている事そのものだ。
完全に無くすのは生きている限り不可能だ。
だが、完全に欲を無くすのは無理でも、
争いの原因が欲そのものにあるとすれば、
「平和を望む者」とは「欲を無くそうと努める者」であるべきだ。
平和を望まない人は、自由に好きに生きればいい。
だが、もし平和を望むのなら、頑張らなくちゃいけない。欲を無くそうと。
「平和を望む者」とは「自らの欲を無くそうと努める者」である。
だが、「平和を望む者」がそうでない人間より偉いという事は無い。
なぜなら、「平和を望む事」それ自体が欲であるからだ。
もし、誰かより偉い人間が居るとしたら、それは欲を完全に無くした者だ。
しかしその状態は、生きている間は実現不可能といえる。
つまり、生きている人間に偉い人間は居ない。
そこらへんの石ころや死体こそが偉いのだ。
風が、雲が、空気こそが偉いのだ。
そして「平和を望む者」とは、それらを生きながらにして目指し努める人間である。
612:こじきち
10/12/12 16:19:39 Eog5NBqI
＞なぜなら、「平和を望む事」それ自体が欲であるからだ。
なるほど
613:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 16:21:45 JMrbaTAr
親が子を虐待したがる欲が具体的に何なのかは分からないが、
生きているからこそ、欲があるからこそ親は子を虐待できる。
死体の親が鞭をふるって子を虐待する事は有り得ないだろう。
614:こじきち
10/12/12 16:23:18 Eog5NBqI
それはそうだねえ
615:什
10/12/12 16:31:19 avEzoCnD
>>613
ややこしい事を言っちゃうと、親が死んでも、子の中にある親のミームは生き続けてる
616:こじきち
10/12/12 16:33:48 Eog5NBqI
>>615
ややこしすぐる 先祖代々受け継いできた 行動習慣みたいなもんかな
617:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 16:37:37 JMrbaTAr
あーつまり、虐待を過去に受けた子が、
親はもう死んでるのに夢に出てきて暴力を振るう、みたいな？
618:こじきち
10/12/12 16:41:01 Eog5NBqI
うーん それは ミームで説明する必然性がないかとおもわれ
虐待受けたこが 自分のこを虐待する可能性が高いのは事実みたいだね
619:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 16:41:01 JMrbaTAr
ちょっと日本語が変になったな。
親は子を虐待していた。
だがその親は死んだ。
だが子は今でも自分を虐待する親の夢を見る。
って感じか。
でも科学的に言えば、その夢は子の欲求が見せていると言える。
夢もトラウマも恐怖もまた、本能の欲によるものだからね。
620:こじきち
10/12/12 16:41:43 Eog5NBqI
トラウマを欲というのは よくわからないなぁ
621:什
10/12/12 16:45:02 avEzoCnD
>>617
すごく簡単に言っちゃえばそう
実際は一代で済む話だけじゃなく、ずっとその因子は存在し続けるから、ややこしいね
世界平和が実現しないのも、何らかの形で似たような因子が存在してるのも、理由のひとつなんじゃないかな
622:こじきち
10/12/12 16:49:06 Eog5NBqI
>>621
人類は過去を土台として 生きてる それは事実だねえ
623:什
10/12/12 16:50:02 avEzoCnD
>>621
訂正
＞世界平和が実現しないのも ×
世界平和が実現しないのは ○
624:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 16:50:36 JMrbaTAr
>>608 と >>611 の話に則ると、
「世界平和」ってつまり人類が滅亡した状態の事になるんだけどねｗｗ
>>620
トラウマは、つまり本能が、
「もうあんな出来事二度とごめんだ！だから覚えておこう！リメンバートラウマ出来事！」
って言ってるようなもんだ。
「広島・長崎原爆を忘れてはならない！」「リメンバー・パールハーバー！」
ってのが個人レベルで起きている、と思うけど。
625:こじきち
10/12/12 16:52:27 Eog5NBqI
>>624
トラウマは脳の記憶機能の問題で
＞「広島・長崎原爆を忘れてはならない！」「リメンバー・パールハーバー！」
これは自分の意志 信条でしょ 同じ話ではないとおもうなぁ
アニメみてくるわ ﾉｼ
626:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 17:03:13 JMrbaTAr
つまり、脳がそういう意志を持っちゃうっていうか。
恐ろしい出来事を避けるための防衛本能というか。
あと、「完全平和」＝「人類滅亡」かもしれないけど、
>>608 と >>611 の話に則れば、
「完全平和に近づく」なら、
「平和を望む者」＝「欲を無くそうと努める者」がより多くなればいい。
つまり、「世界平和度」ってのは「世界の欲望の総量」に反比例する。
が、「平和」の方が良いって事は無い。
「欲」が減れば、争いは減るが、その分楽しみも減るるだろう。
627:什
10/12/12 17:45:34 avEzoCnD
>>626
それ突き詰めてくと、本気で人類補完計画になっちゃうよｗ
628:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 18:35:38 JMrbaTAr
まぁ、人類が永遠に存在するのでなければ、いつかは滅ぶのだから、
いつかは「完全平和」が成るって事だ。だからその点は、急いで革命する必要は無い。
急いで人類滅ぼそうとか、急いで人類一つに！とかする必要は無い。
ってか人類補完計画って、結局良く分からんｗ
あれ、「これで人類は平和になる！」みたいな話なの？
それとも平和とかどうでもよくて、
「俺達がこういう世界にしたいだけだ！」って自覚してやったのか。
629:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/12 19:41:05 JMrbaTAr
今日はもう寝る。
>>608 >>611 のような事に気付けたのは収穫だった。
ちょっと極端な気もするけど。
630:愛人
10/12/12 19:59:53 rg/8+e17
楽しみに買ってきた子持ちメカブがまずい、酒のあてにもならん
しかし流れがかわりすぎだな、誰かいる？
631:什
10/12/12 20:10:12 avEzoCnD
俺くらい？
632:愛人
10/12/12 20:11:13 rg/8+e17
流れを無視して虐待(いじめ)の話を連投してやろうﾋﾋﾋ
システムはいたって簡単、強者が弱者をいたぶるシステム
この一言で片付く
人間の脳には３種類ある、は虫類の脳、猿の脳、人間の脳だ
は虫類の脳は本能のままリスクも考えず反応するもの
おっぱいをみて触る脳のことだ、いけぬまのことだね
猿の脳は危機予測が備わってる、おっぱいを触ったあとの
お縄になるリスク管理ができるまでの原始的な脳
この時点では強烈な本能を凌駕するには至らない
人間の脳は理性が本能をうわまわる脳、ものをつくったり
思いやりをもったりする
なんとか脳新皮質だとかそういう言葉の定義はきくな
酔ってる
虐待がおきるのは簡単だ、人間の脳がマヒしてる状態で起こる
633:愛人
10/12/12 20:12:38 rg/8+e17
>>631
どっか移動して話そう、今死神さんがおいでなんだ
634:什
10/12/12 20:14:11 avEzoCnD
サルは子供を虐待できる？
635:什
10/12/12 20:15:11 avEzoCnD
雑談の巣に戻るか
636:愛人
10/12/12 20:15:36 rg/8+e17
>>634
子殺しの例もある
637:優しい名無しさん
10/12/13 02:59:42 OlbHXlan
至上の人生は存在する。
それはセレブの人生だ。
おれたちには知りえない至高の世界を知るセレブたち。
イチハチとかみててビックリさせられるよ。
638:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/13 05:54:31 IuSJ2Vy8
>>637 まあ、いいんじゃない？そういう考えでも。
結構じゃないの。「金持ちが至上」
ただ、そのセレブ達は１０００年後の人類の最新技術による、
様々な快楽にあこがれているだろうね。
もしくは、今ある財産を失うのを恐れて震えているかだ。
639:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/13 06:11:03 IuSJ2Vy8
もしくは、忙しすぎてそんな事考えるヒマも無いか。
金持ち生活にすっかり退屈しているか。
それとも能天気すぎてマリー・アントワネット状態かだ。
640:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/13 06:12:53 IuSJ2Vy8
それか、快楽追求しすぎて麻薬ジャンキー状態か。
急に財産をボランティアに費やしているか。
何かに人生の意味を見つけ出そうと必死になっているかだ。
641:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/13 06:16:07 IuSJ2Vy8
それとも、「今」に感謝して慎ましく生きているか？
禁欲主義に目覚めちゃうか？
でもそうなると、もはや金持ちかどうか関係無いな。
642:什
10/12/13 15:40:28 HAQ/rXyE
>>639
ケーキを食べればいいじゃない
643:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/13 16:27:10 IuSJ2Vy8
「ベルサイユの薔薇」見るとさぁ、
マリーアントワネットには同情的になっちゃう。
だってアントワネットどころか、
軍人のオスカルでさえ、民衆がどんな食事をしてるのかも知らず、
平民の友達の食事内容知って大ショック受けてたぐらいで、
ましてアントワネットがどんなに想像を巡らしても民衆の生活の悲惨さは想像できなかったろう。
といっても漫画の話で、実際はどうだったか分からんけど。
しかし俺達も、他の誰かから見れば、
マリーアントワネットと変わらないかもね。
644:優しい名無しさん
10/12/13 17:29:39 npZB9DsF
アントワネットは不幸だよな。
無知と厚顔を誰にも正してもらえず一生ひきずって
けっきょくギロチンの餌食になってしまった。
古代エジプトのファラオから近世の王侯貴族にいたるまで
セレブに心の平安はなかったんだろう。
嫉妬、猜疑、謀略、暗殺。
枕を高くして眠れるのはあの世だけ、みたいな。
645:こじきち
10/12/13 17:46:12 SO1Ohhov
ぐうぐう
646:愛人
10/12/13 20:17:35 AbZdTrSR
返事がない…ただのしかばねのようだ
647:優しい名無しさん
10/12/14 00:31:07 hK10Q/rP
うちに居候している無職の叔父さんが、
世界の恵まれない子供たちの話を引用して
おれたちに偉そうにドヤ顔で説教するので、
この手のネタは嫌だ。
叔父さんは、近所の人とかには、低姿勢でペコペコヘラヘラしてるのに、
子供たち相手だと急に強気になる。
おれたちに上から目線で語ってるときだけ、
ものすごく強気で目が輝いている。なぜなんだ？
648:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 04:41:25 FjIoXmA9
恵まれない子供たちが
実際どういう気持ちで暮らしているかなんて分からんので、
それを「かわいそう」と思うのもおこがましいのかもしれない。ってのはあるな。
案外、俺らよりも毎日元気に、死さえも受け入れて文字通り「必死」で生きていたとしたら、
それを「不幸」とは呼びにくい。
彼らこそまさしく「生きる」という事に迫っていて、
自分の数十年後の人生なんかを想像して生きている先進国の人間の方が、
ひょっとして「生きる」事から遠ざかってるのかもしれない。
それと、他人を助けるかどうかってのとは話は別だけど。
そのおじさんに対しては、微笑ましく見守ってあげてくれ。
子供達に善く育って欲しいんだよ。何を「善い」と定義するのかは別として。
649:愛人
10/12/14 09:07:19 puNdqtMG
>>647
昔住んでたマンションの隣の部屋にワープアの阪神ファンがいて
何度か話したり部屋に遊びにいったりしたんだが
仕事内容はライン作業、楽しみは発泡酒片手に野球観戦
ライン作業をしてる場面は見たことないが面白くはないだろう
でも野球を観戦してるときはうるさすぎて「おっさんうるせーｗ」
と壁をけることもあったくらい楽しそうだったｗ
みんなストレスを貯めてるがそのままほっとくと病気になったり
死んでしまったりするのでなんらかの方法で発散してるってわけだ
それに立派もクソもない、方法の好みの問題、それだけの話だよ
気に入らなきゃトリビアが流行ってたときは「へー、へー」
今ならなんだろうな…「深イイ」の反対に「うーん」と
エアレバーを引っ張ってやればいい
650:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 09:18:25 FjIoXmA9
>>608 と >>611 についてこの２日、考えてたんだけど。
「平和」＝「争いが無くなる事」と仮定した場合、
「争いが無くなる事」＝「欲の無い状態」＝「死」となるので、
つまり「平和を望む者」＝「死にたがり」
って事になる訳だ。
そして生き物は全て「死」に向かっているので、
「平和へ向かう者」＝「生き物の全て」となる。
651:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 09:19:44 FjIoXmA9
あ、愛人おはようｗ
652:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 09:23:19 FjIoXmA9
つまり、世界は最初から「平和」に向かっている訳で、
「平和」＝「善」だとすれば、この世界はハッピーエンドに向かってるという訳だ。
「神は天に在り、全て世は事もなし」とはこの事だ。
「平和」＝「死」＝「悪」だとすれば、
みんなバッドエンドに向かってるという事だ。
653:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 09:26:45 FjIoXmA9
あくまで、「平和」＝「争いが無い状態」とした場合、だけど。
自分でも思うが、これは相当ぶっ飛んだ理屈かもしれないので、
あんまり本気にしないように。
654:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 09:31:36 FjIoXmA9
えーつまり、
「平和」ってのは、超不健全な世界だぞ、という事だｗ
正気の沙汰じゃない。
655:愛人
10/12/14 09:32:07 puNdqtMG
ゆうちゃんまたな、今から用事がある
大事な女と話し合いがあるんだ
帰ってきて気力があれば一緒に考えようず
656:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 09:41:31 FjIoXmA9
了解～、今のは独り言のようなもののつもりだったんだけどねｗ
657:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 10:06:25 FjIoXmA9
さて、争いの原因は人の欲そのものにあるといったけど、
つまりは「愛」だ。
愛する人を守るために、愛する自分自身のために、人は戦い、
愛する国が、愛する何かがけなされると怒り、争う。
争いの原因は「愛」にある。
だが「愛」の無い世界など、生きるに値しないだろう。
658:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 10:09:51 FjIoXmA9
つまりまとめると、
「争い」の中に「素晴らしき愛」があり、
「死」の中に「素晴らしき平和」がある。
別に戦争を推奨してる訳じゃないけど、
要するに「素晴らしきかな！人生！」という訳だ。
659:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 10:14:39 FjIoXmA9
だから人間の生きる道は二つしかない。
「愛」か「平和」か、だ。
愛によって生まれ、愛によって生き、愛によって憎み、愛によって笑い、愛によって悲しみ、
そして死によって平和になる。
660:什
10/12/14 12:24:43 o7j/ylE+
裕ちゃんに質問
物質が一番安定した状態って何だか解る？
661:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 12:36:38 FjIoXmA9
さぁ～・・・。
原子レベルで考えると・・・とかそういう話？
662:什
10/12/14 12:45:34 o7j/ylE+
そう、原子レベルで考えると…って話なんだけど、これは生物や宇宙の事にも応用できる話だよ
人間という種のいう「平和」ってのと、人間に限らず世界規模・自然界規模での「平和」ってのは≠だと僕は考えてるんだ
663:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 15:10:18 FjIoXmA9
ちょっと風呂入ってた。
俺の話は「平和」＝「争いの無い状態」と仮定したけど、
これは生き物全体の話のつもり。生物同士の争いの無い状態。
これだと、生物が全滅すれば争いは無くなり、平和になる。
だから「平和」＝「死」
でも確かに、世界・宇宙そのものにとっての平和となると、
ちょっと分からないね。
しかし、宇宙そのものでさえも、生物と同じようなシステムの一環だとすれば、
やはり「宇宙の滅び」＝「宇宙の平和」となるかもしれない。
まぁ、「平和」の定義によってどうとでもできるんだけどさｗ
664:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 15:22:30 FjIoXmA9
つまり、
「宇宙にとっての俺達」は、「俺達にとっての一つの細胞」のようなものかもしれない。
あ、「生き物全体の話のつもり」って言ったけど
上だと俺、もろ「人間」を強調して書いちゃってるなｗ
まぁ少なくとも、ミジンコや石ころが「平和」についてなんか考えないのは確かだね
665:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 15:53:00 FjIoXmA9
しっかし、「死」＝「平和」が本当だとすると、
人は、自分の心が平和じゃない時に、平和を求めて自殺したがるのかもしれないな。
心が負の感情で満ちて嫌になった時、その心を「死」で掃除して「平和」を手に入れようとする。
と考えるとなんか納得いくな。
666:什
10/12/14 16:14:27 o7j/ylE+
うんと、僕の考えではね、人間の業から生まれる「平和」思想と、宇宙を含めた自然界・生物・生命体の「平和｣とは別物だと思ってるんだ
人間のが「平和」なら、自然界のは「調和」かな
宗教で例えるとキリストは「平和」でブッタは「調和」、イメージ伝わるかなあ。
俺は学が無いからイメージでしかモノを伝えられないのがもどかしいやｗ
物質が一番安定した状態とは、エネルギーを発しない「停止」した状態
人間もミジンコも惑星も宇宙全体も、高濃度のエネルギーの超爆発に始まり、次第にエネルギーは飛散し薄く拡がり、より安定した状態になろうとする
一点から噴出した湧き水が、川と流れて海に行き着くイメージに近いかな
そして最後は「停止」することを求めるんだ 停止した状態では何も起こらない これって安定してるよね
戦争や犯罪、欲に端を発するものは、経済や政治も含めてこれ全て、エネルギーの噴出に似てる気がする
そしてこれらもまた、「安定」へと向かっていくのが世の理。 人が求めなくても自然と安定した方向に向かっていく
戦争やら犯罪やらも、言い換えれば人間の生体反応として必要なエネルギー活動だと思うんだ
真の平和とは、「調和」の取れた「安定」した状態だと僕は考えてる
「安定」「調和」とは「停止」した状態、すなわち「死」であり、そこへと向かっていく事がこの世界の成り立ちなんじゃないかな
で、長くなっちゃったけど、裕ちゃんの求めてる平和っていうのは、どれを指して言ってるのかが聞きたいんだ
667:什
10/12/14 16:17:25 o7j/ylE+
>>666
嫌なところで嫌なレスして嫌なキリ番げっとしちゃったなあｗ
668:什
10/12/14 16:23:13 o7j/ylE+
裕ちゃんと僕の宗教観は違いすぎるから、宗教で例えたのは要らなかったな
669:什
10/12/14 16:30:19 o7j/ylE+
簡単に言っちゃうと、生きて活動状態にある時点で、「調和」「安定」は得られないって事だよ
戦争も飢餓も貧困も、立派で健康な生体活動の一つなんだ
670:こじきち
10/12/14 18:42:34 AcalAjNF
>>647
いい家族だね ぼくもおじさんみたいになりたい
>>649
野球と発泡酒は偉大だねえ
>>650
うんうん ちょっとじゃあ 例を出してみようか
アフガンで死線をさまよった人たちはたくさんいる 死んだ人も大勢いる
アフガン人が「平和を望む」っていうのは 納得でける
「死にたがり」なら もう死んでるだろうし いつでも死ねる
一方で アフガン人にも戦争 殺し テロをやる人たちもいる
>>657
では 例を出してみようかな 大東亜戦争？ 日中戦争？
あれがはじまるころの日本は 資源供給を止められた
資源が欲しい 列強に並びたい さもなければ 植民地になってしまう
という 欲？ 愛？ 気持ちがあった
江戸時代の鎖国さえ続けられたら 資源なんていらなかったし
列強争いもしなくてすんだ
開国の原因は 列強の武力 人殺し
人殺しが世の中おかしくさせてる
671:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 18:57:54 FjIoXmA9
うん、イナちゃんが言ってる事は、俺が言いたい事と大体同じだと思うｗ
「平和」か「調和」でいえば、どっちもって感じかな。
「死という調和」によって「死という平和」が訪れる、みたいな。
生きてりゃ必ず欲が出る、欲が出れば必ず争いが起きる。
しかし死んでしまえば、欲は無くなるから「平和」になる。
そして生物が必ず死ぬのは自然の「調和」でもある。
だからといって、「死ねば平和になるから人を殺しまくれ！」って訳じゃないけどｗ
ごめん俺、会話の意図をちゃんと理解できてるか分からんｗ
672:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 19:24:41 FjIoXmA9
あーこういうこと言ったほうがいいのかな？
つまり、俺は世界を「平和にしよう」とは考えてない。
なぜなら自然の摂理としての「死」が勝手に「平和」をもたらすからだ。
673:什
10/12/14 19:26:10 o7j/ylE+
>>671
うん、>>1のいう「平和」の定義付けが欲しかったの
674:什
10/12/14 19:28:20 o7j/ylE+
調和を無視した人間だけの「世界平和」って、結局は調和を乱すだけで、ただの人間の驕り高ぶった考えだと思うのさ
しかもそれを全生物の総意かのように、とにもかくにも平和を広めようってのは、違う思想を持った人との争いをも招く
ピースマークはある意味危険なモノでもあるから、「平和」の押し売りも気をつけないと、クリスチャンとイスラムの戦いはお互いの押し付け行為から始まってるんだしね
675:こじきち
10/12/14 19:30:12 AcalAjNF
>>672
生命誕生から ３６億年かな 食べあい 殺し合い 無くなったことはない
人類が核戦争して 地球に核の雨を降らせても 微生物までは死なない
食べあういのちはずっと続く これが平和なのかな
風の谷のナウシカ（マンガ版）
今より50年も経てば 人類は個人で 宇宙の果てを目指せる
遺伝子操作で たべることすらもっと簡素にすむ
ひきこもりが 宇宙で孤独なひきこもりをする時代がくる
それまで人類世界がもてばね
676:什
10/12/14 19:42:56 o7j/ylE+
>>675
それでも人間は人類世界をもたせちゃうのかもしれないね
僕なら森の人にでもなりたいかな(ナウシカマンガ版)
677:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 20:11:27 FjIoXmA9
>>673
もはや、
>>650 以降の俺の言っている「平和」と >>1 で言っている「平和」とでは、
意味が違いすぎてるんだよねｗ
>>1 では一般的な「人が生きて実感出来る平和」みたいな意味だったけど、
今じゃ「平和」＝「争いが無くなる事」（と仮定した場合）＝「死」（生きていれば争いから逃れられないので）
となってて、
しかも「どんな人生も大差無い」という事とはあまり関係が無いｗ
俺自身も、この「平和＝死」思想は今日思いついたばっかので、ちょっと混乱してるかもしれんｗ
678:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 20:15:09 FjIoXmA9
しかし、「平和」＝「死」を踏まえた上で、 >>1 を翻訳すると、
『「どんな人生も大差ない」という事を認識すれば全生物滅ぼせるぞ！平和だ！』
という確かにやばい思想になっちゃうなｗ
やっぱ「平和」という表現ではなく、ストレートに「不戦」＝「死」とした方が分かりやすいかな
679:什
10/12/14 20:21:57 o7j/ylE+
>>677
この話をしてると「じゃあ死ねよ」とか言われちゃうんだけど、
はたして今度は「平和な事に意味は有るか？」的なﾄｺに辿りついちゃう訳
そうなるともうややこしいわ精神病むわで、ブッダも大変だったろうなぁと思うわけさｗ
680:什
10/12/14 20:24:10 o7j/ylE+
>>678
そう、その思想が、精神病んでるメンヘラ達に広まったら、それはちょっとした恐怖でつよ
681:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 20:45:41 FjIoXmA9
つーか俺すっかり「大差無い」も >>1 の事も忘れてたわｗ
こりゃ、「どんな人生も大差無い」卒業の時期か？
次は「生は愛、死は不戦」スレを立てるか？
でも「生は愛、死は平和」の方がかっこいいな・・・。
>>1の文と合わせるとヤバいにしても、
要は、「ほっといてもいつか平和になるんだよー何もしなくてもいいだよー」
って言ってれば、まぁ大丈夫なんじゃないか？
それでも殺人起すような人が出現したら・・・それ俺のせいか？ｗ
682:什
10/12/14 20:56:15 o7j/ylE+
>>681
いや、そこまで逝ったらそれはもうTウィルスのバイオハザードｗ
死人が死人を増殖させ続ける こえーｗ
683:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:11:35 FjIoXmA9
んー、しかし、未来がどうなるかはやってみないと分からんなｗうんｗ
少なくとも、魔女狩り思想やオウムやマルクスよりは・・・・
いや、もっとヤバいのか？
やっぱ「死は不戦」にしておこうｗ
「平和」＝「人が安心して眠れる社会」という事にしようｗ
684:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:15:30 FjIoXmA9
っていうか、冷静に考えたら、 >>650 にしろ、 >>608 にしろ、
「平和」って単語と結びつけなくても説明できるもんな。
ちょっとやってみよう
685:什
10/12/14 21:19:11 o7j/ylE+
その程度の平和思想くらいが人間には都合がいいかもね
686:愛人
10/12/14 21:20:00 puNdqtMG
流れトンギリすまんな
動きのある世界(無でない世界)で一番安定してる形とは
球体だ、これ原子レベルの話ね
じゃあ安定している球体は静の状態かというとそうではない
原子核があり陽子があり電子があり中性子があり、
それぞれが絶えず小競り合いをしてるわけだ
これを人間に例えるなら、平和とはそれぞれが単独で力を持ち
絶えずにらみ合いをきかせながら拮抗している状態のことをいう
これを例えば「平等」と名付ける
一番安定した形「平等」を求めたければ力を身につけた上で
その力を行使しないこと、この一つに尽きる
平和は他力本願では手に入らない
687:什
10/12/14 21:22:52 o7j/ylE+
>>686
お、そーゆうスタンスから切り込んでくるか
動きのある世界での安定形か・・・面白いな
688:愛人
10/12/14 21:29:45 puNdqtMG
>>687
今生きてる世界は動でありしつこいようだが>>316のように
多様性がある、俺は実学以外に興味はないもんでな
何故なら静な世界なんぞ例えばあの世にでもいかんことには
何も証明ができんｗないものをあれやこれやと騒ぐのは
「けいおんの中で誰がタイプ？」と論じてるようだｗ
楽しいのはわかるから責めはしないがｗ俺は女体もすきだが
虹の画像でオナニするのも大好き、これは別腹だもんなｗ
689:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:35:03 FjIoXmA9
争いの原因は人の欲そのものにある。
つまりは「愛」だ
愛する人を守るために、愛する自分自身のために、人は戦い、
愛する何かがけなされると怒り、争う。
争いの原因は「愛」にある。
そして生きている限りは、「愛」からは、争いからは決して逃れられない。
だが「死」だけが、人を「愛」から、争いから解放するのである。
なぜなら、死んだ人間は何かを愛する事が出来ないからだ。
だから
「生は素晴らしき愛に満ち、死は素晴らしき不戦に満ちている」
これはどうだ！文才欲しい。
690:什
10/12/14 21:36:09 o7j/ylE+
>>688
確かに放物線は限りなくゼロに近付いたとしてもゼロにはならんからなぁ
691:愛人
10/12/14 21:40:55 puNdqtMG
>>689
だめだ、危険思想で弾圧されるまでもなく大多数の人間の本能に
拒否されて終わりだ、静の世界はこの世にはない
それぞれの平和や平等は追求できるがそれは普遍的でも
現実的でもない、却下
692:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:42:26 FjIoXmA9
>>686 これはアリだな。
問題は「平等」をどこに合わせるかだな。
みんなで武器を捨てるのを目指すか。みんなで同じ武器を持つのを目指すか。
693:愛人
10/12/14 21:44:08 puNdqtMG
>>692
性善説、性悪説、いまのゆうたろーならどちらを信じる？
無理に信じようとしても無駄だ、自分の心にきくんだよ
694:什
10/12/14 21:46:55 o7j/ylE+
>>689
その文章の「争い」を「苦」に、「死」を「無」に置き換えれば仏教の出来上がりｗ
695:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:47:10 FjIoXmA9
素直に言っても、「どっちもある」もしくは「分からん」
それか「善も悪も無ェ！」
どっちか一つは選べんなぁ、マジで
696:什
10/12/14 21:49:15 o7j/ylE+
>>692
武器を持つか捨てるか決まる前に一争い始められるなｗ
697:愛人
10/12/14 21:50:15 puNdqtMG
>>695
クリスチャンスレでも書いたがパスカルは知ってるか？
698:什
10/12/14 21:51:20 o7j/ylE+
>>697
考える葦？
699:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:51:26 FjIoXmA9
ただ一つ言えるのは、
「無力」には限度があるが、「強さ」には限度が無い。・・・か？
原爆や水爆で止まってくれればいいけど。
700:愛人
10/12/14 21:51:46 puNdqtMG
>>696
コメふいたｗｗｗ２発目ｗｗｗ
701:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:52:30 FjIoXmA9
あーなんか、数学で神をどうたらってやつ？あんま覚えてないけど、
702:什
10/12/14 21:52:38 o7j/ylE+
賭けの方か？
703:愛人
10/12/14 21:58:14 puNdqtMG
パスカルはあるとき「神を信じるべきかどうかを証明しろ」
とムチャブリされた
パスカルはこう結論を出した
「もし神がいない場合信じても恩恵がないが信じなくても何もない」
「もし神がいる場合信じると救われるが信じないと天罰が下る」
どっちを選ぶのがより合理的だ？神を信じることについての
合理性を初めて証明した人物だ
性善説性悪説どちらを決めかねている場合
どちらを信じるのが合理的だ？
これが世の中の大多数の人間関係が共貧関係である根拠だ
704:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 21:59:16 FjIoXmA9
>>689 そーだよこれほとんど仏教じゃん。
ちくしょー！ブッダ何でもかんでも先にやってんじゃねー！
っていうかもう俺は仏教をもっと広めたい？（・ω。）
705:こじきち
10/12/14 21:59:41 AcalAjNF
>>686
うーん いのちが 全部 球体になって 間隔をとれば。。。
わからん
原子ってさあ 重力？ 磁力？ なんか 間隔をあける力があるよね
それが人間にはない
706:愛人
10/12/14 22:00:35 puNdqtMG
今日の俺のレスは一言で片付けると
「備えあれば憂いなし」だなｗ
まいいか
707:こじきち
10/12/14 22:00:40 AcalAjNF
>>703
性善説も性悪説も 結論として やることは一緒だったでしょ
おぼえてないけど
708:優しい名無しさん
10/12/14 22:01:01 EFHz6Sl8
死ねば楽になる
709:こじきち
10/12/14 22:01:25 AcalAjNF
孟子とか読んだの ２３年前か 覚えてないわ ソフィの世界もつまらんかったし
710:什
10/12/14 22:02:22 o7j/ylE+
>>703
それでも人は武器を捨てることは出来ないな
人は「神」を信じれても相対する「人間」のことは信じれないから
囚人のジレンマ考えたらどっちも核持っていずれはナウシカだ
711:什
10/12/14 22:04:09 o7j/ylE+
>>704
顔がバイオってるｗ
712:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 22:06:23 FjIoXmA9
まーいいんじゃない？核戦争で人類滅んでも。
ナウシカ（漫画版）も
「人類滅んでも、そうなったらそうなったでしょうがなくね？」って要は言ってた訳だし。
713:愛人
10/12/14 22:07:53 puNdqtMG
>>705
化学くわしくないんだｗ
磁力だよ
人間関係でも磁場があるだろ？物理的距離と心理的距離は
比例しない、田舎のしがらみなんて最低だし
人が倒れても見向きもしない繁華街もある
一定ではない以上自分にとっての理想的な磁場は
あるんじゃない？地球は球体だけど正解ではないからね
714:愛人
10/12/14 22:10:55 puNdqtMG
×正解
○正確な球体
よいどれの誤字なんで見逃してねｗ
715:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 22:11:05 FjIoXmA9
つーかやっぱ「平和」ってのがそもそも良く分からんなｗ
マトリックスみたく、肉体が機械に管理されて意識だけヴァーチャルってのが
平和か？っていうとアレだし。
その仮想空間が人間にとっての最高のユートピアだったとしても
716:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 22:13:04 FjIoXmA9
むしろ、「平和」というものが仮にあるとしたら、
それはもう既にこの世界で「平和」が成っている。
「今現在何が起ころうとそれが平和だ！」と考える方が俺には自然に思えてしまうｗ
717:什
10/12/14 22:15:14 o7j/ylE+
>>715
そもそも生と死について考える時に「平和」なんてモノは関係ないのさ
夜になって安心して寝付いても、いきなり死は襲ってくるんだから
718:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 22:19:17 FjIoXmA9
そうだな。だからアレだ。バガボンドじゃないが、
天下無双はただの言葉だ！
平和はただの言葉だ！
そんなことより筋トレしようぜ。ｍ（・ω。）ｍ
719:什
10/12/14 22:25:53 o7j/ylE+
>>716
それはもうナウシカそのものだねｗ
まずはIDの数腹筋なｗ
720:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 22:34:34 FjIoXmA9
漫画版ナウシカは仏教色強すぎだよなーｗ
宮崎駿のイメージがガラッと変わったわあれ読んで。
唐突だが結論！
この世界がどうあれ、我々は死ぬまで頑張って生きる他無い。
辛くとも、生きねば・・・・
721:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 22:39:32 FjIoXmA9
いや、強すぎって程でもないか？
何度も言うが、里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」は好きだ。
あのブッダなら俺はついていく。他の書籍のブッダ共、おめーらはダメだ、怖い、偉そう
722:什
10/12/14 22:49:10 o7j/ylE+
>>721
ブッダについていく必要は無いよ 裕ちゃんが仏陀になれば済む
723:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 22:56:32 FjIoXmA9
えー、でも俺頭でっかちだからなぁ、行動力が０。
っつーか仏教の場合、むしろ何もしない事をする訳なんだけど、
何もしない事をする行動力が俺にはまだ無い、
でも都会のど真ん中で禅僧生活したらかっこいいなぁ。
ホームレスと勘違いされるのがオチだろうけど。
いや、ホームレス達を仏教思想に染めるのだ。彼らある意味禅僧みたいなもんだし。
724:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/14 23:09:21 FjIoXmA9
しかし、やっぱあらゆる物への執着を捨てるのは修行がいるよ。
人間は、仲間とならどんな非道な事もしでかしてしまうが、
仲間とならどんな苦しい事も乗り越えられる。
だから坊さんもきつい修行は仲間と一緒にやるらしい。
つーか俺はそもそも、禅僧になるより、死ぬまで延々と悩み続ける方が性に合うわｗ
725:什
10/12/14 23:27:53 o7j/ylE+
>>724
それが人間のあるべき姿だよｗ
裕ちゃんてメンヘラ？入院歴とかある？
閉鎖に入院すれば簡単に修行の場が用意されてるよｗ ご飯は不味いし、「生」を実感できるｗ
726:優しい名無しさん
10/12/14 23:35:13 PqIZFDy/
人生は大差ある。
727:優しい名無しさん
10/12/14 23:36:57 PqIZFDy/
がんばって勝ち組になりましょう。
728:愛人
10/12/14 23:38:21 puNdqtMG
>>724
ホームレス体験入学も閉鎖体験入学もやったけど
俺は性にあわなかったｗすぐ音をあげたよ、合う合わないがある
どっちもやってみろｗ生とは何か百聞は一見にしかず
729:什
10/12/14 23:38:35 o7j/ylE+
>>727
どっちが勝ち組かは君の主観でしかない
730:優しい名無しさん
10/12/14 23:40:06 PqIZFDy/
>>729
うるさい負け組。
俺は俺の主観の中で生きるしお前はお前の主観の中で生きてるだけの癖に偉そうに。
731:什
10/12/14 23:40:14 o7j/ylE+
>>728
この時期ホームレスは寒いからいやだなぁ（・ω。）
732:愛人
10/12/14 23:40:18 puNdqtMG
>>729
ﾜﾛﾀｗｗ処刑人かｗｗｗ
733:愛人
10/12/14 23:41:52 puNdqtMG
>>730
スザンヌさんこんばんは！ゆっくりしてってね
734:什
10/12/14 23:43:15 o7j/ylE+
>>730
残念
オイラは客観があるからメンヘラなんでいｗ
そーいう意味では主観だけで生きれる君は勝ち組かも
無知もまた人に楽を与えてくれる
735:愛人
10/12/14 23:44:20 puNdqtMG
>>731
このくらいんときに行脚したよｗ春秋用のクソ薄い
寝袋でｗ朝起きて昼過ぎまで地獄の寒さだったｗ
死んでもいいと思いながらやってたからねｗ
736:優しい名無しさん
10/12/14 23:44:47 PqIZFDy/
>>734
客観なんてものがこの世界にあるかばーかばーか。
自分の主観を客観的と感じられる能天気なおつむが負け組なんだよばーかばーか。
737:什
10/12/14 23:46:38 o7j/ylE+
>>732
俺、名無しさんに優しくないなｗ
明らかに愛人、こじー、裕ちゃんとは違う接し方をしてしまったｗ
738:愛人
10/12/14 23:47:29 puNdqtMG
お？何気に頭いいな、さあどうするイナ？
ﾜｸﾃｶ
739:什
10/12/14 23:51:50 o7j/ylE+
>>736
本当に君は主観で構成されてる様だね
ばかって言う方がばかなんだよばーかばーか
俺は自分の書き込みに自分で疑問を投げかける事が出来る
電柱に向かって一人で禅問答が出来る
だから閉鎖に入れられるｗ しかも無料でｗ 皆の税金のおかげでｗ
納税者のみんなアリガトーーー！！ヤホーーーｗｗｗ
740:什
10/12/14 23:55:45 o7j/ylE+
>>738
こんなレスでスマンｗ
俺の名無しに出来る反論は、今はこれが精一杯(カリ城ルパン)
名無し相手だとどうしてもその場限りだし、こういう議論スレでは真面目に付き合う気が起こらない
741:愛人
10/12/14 23:57:47 puNdqtMG
いやいいよ、スザンヌがレスを返さなきゃ一見負けのようだが
そうではないよ、スザンヌさんがどう返すか
ﾜｸﾃｶ
742:愛人
10/12/15 00:07:49 XVmig0f2
時間かかるなぁ…ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ♪(AA略)
743:什
10/12/15 00:09:08 lhkgtdY8
この程度のスザンヌ（・ω。）にゃ裕ちゃんが答えるまでもなく俺のハンドガンで十分だｗ
744:什
10/12/15 00:13:21 lhkgtdY8
>>742
CPUが昔のかメモリが少ないかで今頃HDがガリガリ言ってるんだろう
明日にでもまた見に来るか
745:愛人
10/12/15 00:21:31 XVmig0f2
簡単な話これは主観、客観の話ではない、前提がおかしい
信仰の対象？を自分の内に向ける主観か外に向ける主観か
外に向ける主観を主観、内に向ける主観を客観と
世の中で認識されがちだがね
どちらがより楽しいか楽か、それは好みだが
どちらがより外の世界に振り回されるかは一目瞭然
よってイナは不死身だｗイナの発言が本音ならね
なんだこのスレ結構おもしれーなｗｗ客がホイホイくるから
退屈しないｗ
746:什
10/12/15 00:32:14 lhkgtdY8
>>745
適度に脳汁堪能できたり(？ｗ)名無しをばーかばーか言えるし、ホント退屈しないｗ
747:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 04:49:37 ZH93AIMl
こうやって結託して中傷する感じがすごく感じ悪いね
748:優しい名無しさん
10/12/15 05:08:44 eHUA3ZOo
オッサンは、みじめだ。
将来がないから。
若い頃は、夢もあっただろう。
自分はこういう人間になりたい、
こういう人生を歩むべきだ。
しかし、時間は流れ、いまは若い頃の志とはまったく別物の人生をあゆんでいる。
こんなはずじゃなかった。まってくれ、人生！
時間は刻一刻と流れ、一日一日、若いころははるかかなたに遠ざかっていく。
人生はやり直せない。時間は戻ってこない。
一日、また一日と、
理想の人生と、現実の人生のギャップがどんどんひろがっていく。
若いころ、思い描いた人生とは、まるで違う人生・・・・・。
自分が何者なのかわからない、これは本物の人生じゃない、オッサンたちはそう叫んでいる。
自分のプライドために、何かを相手に優位に立ちたい、そう思うのは人の性だと思う。
だからって、子供相手に威張ろうとするのは、なんとも大人気ない。
それに、ダメオヤジが威張ってたって、ウケはよくないだろうに。
オッサン、それは自分を失くした哀れな迷子なのだと思う。
人生も、プライドも、理想も、ギャップがどんどん広がっていく。
理想とは違う人生。
時間が経つごとに、ギャップが広がっていく・・・・・・。
749:愛人
10/12/15 08:03:22 XVmig0f2
>>747
だからこなくていいとｗ結託してるんじゃない遊んでるだけ
俺は平等にﾜｸﾃｶして最後に俺の意見いっただけだよ
俺の意見は平等だったろ？
750:愛人
10/12/15 08:21:21 XVmig0f2
>>748
それをいうなら赤ん坊として生まれる前は自分の肉体を
脳で肉体を自由自在に操る「神だ」
生まれてからは母親という侍女にかしづかれた「王様」だ
全能だった能力が生まれてから死ぬまで少しずつ剥がれていくに従い
人間は喪失感を感じるようになる
「幼児的万能感」という言葉があるだろう？
端からみてみじめな思いをしている人間がみんなみじめに
感じてるかどうかは本人次第であり、非常にどうでもいいことだ
お金をかすめとって万能感を取り戻そうが暇潰しで２ちゃんで
叩こうがみじめにみえるのは変わらん、大人がこうであるべきという
「常識らしきもの」にとらわれてると自分に呪いがたまって
死んでしまうので貧乏くじの押し付けあいをしてるのさ
リアルでやってることと何が違うのかな？
理想郷に暮らしてりみじめでない人間なぞ俺はみたことがない
それともイヤミのつもりかな？悔い改めませんｗｗ
751:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 10:05:40 E2kdXbtS
>>736
誰もがそれぞれの主観でしか生きられないと仮定すると、
簡単に人を「勝ち負け」で区別はできないという事になる。
問題は、彼の言う「勝ち組」「負け組」というのが、
「人それぞれにとっての勝ち組、負け組」という意味なのか、
「これが勝ち組、負け組だ！」という彼独自の基準を他人に押し付けてるのかによって変わるな。
>>748
その「理想の人生」もどっかからひょいと持ってきたようなものだったりするからなぁ。
物事の良さげな面ばっかり強調する能天気で明るい「理想的な」作品や思想ってのは、
妄想まみれの偏った「理想」を植え付ける可能性があるという点で危険でもあると思う。
やっぱ何事もバランスが大事よねー。偏っててもそれはそれで面白いけど。
752:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 10:35:10 E2kdXbtS
特に若者は偏った作品の影響をモロに受けてしまう。
しかしだからといって、そういう作品を規制しようというのはどうかと思う。
悪い作品を駆逐するヒマがあったら、良い作品をどんどん紹介して広めりゃいい。
いつわりは真実によって正されるからだ。
まぁそれが出来ない程度の人達が、規制規制言ってるんだろうけど。
753:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 11:14:09 E2kdXbtS
しかし、じゃあ良い「エロマンガ」ってなんだよ？
って話になるけど・・・エロマンガ詳しくないが、見たところ確かにロクな作品が・・・
いやー確かに規制したくなるのも分かる。
町田ひらくは好きだけど。
いや！ひょっとしたら探せばあるかもしれないし、
何も「良いエロマンガ」を提示する必要は無い！
要は性行為についての認識が大事なんだろう。
「セックスが（というより恋愛そのものが）本来子作りの為にある！」
という認識が抜けている作品が多すぎる！
「セックス気持ちいい～～～恋愛楽しい～～～ 完」 な作品が多すぎる。
これらは若者に、恋愛に対する偏った憧れを与えかねないだろう。
といってもそんなのは昔からそうか？う～む
754:愛人
10/12/15 12:05:02 XVmig0f2
>>753 もはよー！
ホームレス体験入学に隔離体験入学はひとまずおいといて
まずは恋愛をしろゆーたろー、少し解離しすぎてる
若いやつに欠けているのは自己責任能力だけでみんな
お前が思うより遥かに優等生だぞ、足りないのは認識ではない
出版物を全部おまえの思想にのっとって変えると
なんか進研ゼミのミニマンガを読まされてるみたいだｗ
現実からほどよく解離してる非日常だから面白いんじゃないか！
責任はとりたくない、けどかわいい女にしゃぶらせて
口に出してゴックンしてほしくて中に出してイカせたい
これらは本能によるもので、実際はここにたどり着くまでにも
たどり着いたあとも沢山努力しないと維持できないものだし
そもそも手に入らないやつも沢山いる
おまえが好きなときに呼んで好きなようにおもちゃにできる
美女もしくは美少女いる？
出産目的でないセックスをするときは大抵ゴムつけるし
ゴムを忘れてもご丁寧にラブホに無料で据え置いてあるｗ
萌え(？)を一切否定する意見に見えるぞ？
755:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 12:43:11 E2kdXbtS
特にエロマンガで怖いのは、
「レイプ楽しい～～～～ 完」で終わる作品も多いという事だ。
良識ある読者なら「しょせんマンガだし」で済ませられるし、
レイプに対する何がしかの警告のある作品ならまだしも、
レイプされた女性が「気持ち良い～～～ビクビクン」となって
加害者と仲良くなるような作品が多く、そういう作品を作ってはいけないと言う訳じゃないが、
子供には読ませたくないのは確かだ。
しかし、一方で、ちゃんと広く人気になる恋愛モノというのは、
なんだかんだで良識が備わってたりするので、単なる気苦労かもしれないけど・
756:什
10/12/15 12:47:51 lhkgtdY8
>>747
俺の「ばーかばーか」は相手のレベルに合わせただけだ
俺は元々普通に反論してみせた
757:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 12:50:55 E2kdXbtS
>>754 う～ん、非日常的な作品を作るのは別に良いんだよ。
俺自身、そういうアホみたいなエロマンガやAVは好きだが、
ただ、コーラ股間にかければ妊娠しないと思ってる女性が増えるのは困る。
みたいな。
758:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 12:53:27 E2kdXbtS
でも俺の言ってる事ははアレか？
「車があると交通事故が少なからず発生するから、車を減らせ！」
と言ってるようなものかもな。
「アホなエロ本がると少なからずアホが発生するから～」
759:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 12:56:50 E2kdXbtS
しかし、俺の知り合いに、小学４年の頃からエロゲーにハマり続けてる奴がいたが、
案外まともだったしな～。
まぁ～結局は余計なお世話なんだな。
760:什
10/12/15 12:59:56 lhkgtdY8
エロマンガもそうだけど、俺は今のおっさん世代がガンダムに憧れて無思慮に大真面目にガンダムを作ろうとしてる事の方が恐いよ
761:什
10/12/15 13:02:29 lhkgtdY8
等身大ガンダム模型に武器を持たせることの意味が解らないし、その恐さに誰も何も言わない
物言いつけたのは朝鮮だけだ
762:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 13:09:14 E2kdXbtS
よし！
仮にアホなエロコンテンツによって偏った行動をする人間が居ると仮定しても、
そいつはそれなりの失敗と経験を重ねるだろう。それで良しと考えよう。
加害者が捕まらないレイプ漫画に影響されて、
犯罪におよんだ男は、実際に捕まる事によって現実を知るだろう。
キャラクターが生でセックスしまくっても妊娠しない漫画に影響されたせいで、
妊娠させて、もしくは妊娠してしまった人は、その経験から学ぶだろう。
763:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 13:16:14 E2kdXbtS
もちろん、理想は最初からアホな作品に影響されない事だが、
こればっかりはしょうがない。
ガンダム像は・・・俺は別に良いと思うけどね
まさかマジで兵器としてのガンダム作る訳じゃなしｗ
それより俺は原子力発電所の方が一億倍怖いｗ
科学者や官僚にまでガンダムファンがいるという噂はちょっと怖いけどｗ
764:愛人
10/12/15 13:46:14 XVmig0f2
>>762 もはよー！
レイプの罰は重くすべし！ガチムチの看守に毎日掘らせて懲役○年
とか？
罰則の規定が酷くバランスがおかしいのは問題かなぁ…
痴漢の冤罪とかどう防げと…
危機管理能力、危機予測能力、罰則の見直しで
漸近線ｗまで近づくんじゃないかな？俺にできることじゃないから
かかる火の粉を振り払うだけだがｗ
765:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 14:32:11 E2kdXbtS
もはよう。
いやぁ、それより逆に、
性犯罪者には無償でオナホール、AV、エロ漫画、風俗タダ券等々を無償で政府が提供し続けるというのは？
766:愛人
10/12/15 14:42:41 XVmig0f2
じゃあ僕は性犯罪者になりまーす！って諸手をあげて喜ぶ連中が
沢山出てくる→すぐに飽きる→が、一生塀の外には出られない
お？いいんじゃないの？そいつらが一生塀の外に出られない
という絶対条件つきならだがｗ今なら結構志願者多そうだがなぁ…
767:什
10/12/15 14:58:12 lhkgtdY8
>>765
政府がコミケに参入するわけか もしくは同人作家を公務員として雇用・・・日本ｵﾜﾀ
768:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 15:00:36 E2kdXbtS
まぁ、性犯罪者希望者は増えるだろうなｗ
じゃああれだ、国民男子全員にエロコンテンツをまんべんなく行き渡らせる法律と、
加えて、オナニーを馬鹿にする人は重い懲罰を食らう。ってのは？
これでみんな堂々と発散できて、わざわざ性犯罪をする奴も減るだろうｗきっとｗ
769:優しい名無しさん
10/12/15 15:04:35 USRh22X4
ゆうたろう
770:愛人
10/12/15 15:04:42 XVmig0f2
>>767
ﾜﾛﾀﾌｲﾀｗｗｗしかし萌え産業の経済効果ははバカにできんらしいよｗ
無料配布か…ナマポを金の代わりにお米券衣服オナホとかにしたら
いいかもなぁとは思うがなぁ…
想像力の老朽化したじじばば政府が考えついた表向きの
安っぽい「精神的充足」ｗ憲法何条だっけ？どうでもいいｗｗｗ
771:愛人
10/12/15 15:06:52 XVmig0f2
>>769
そのまま告っChina！
772:什
10/12/15 15:07:02 lhkgtdY8
真面目な話に戻してみよう
そもそも性犯罪とは何か？ 法律で定めたものを指すのか？
宗教では姦淫そのものがすでに罪だが、風俗は産業として立派に役目を果たしてる
773:什
10/12/15 15:09:21 lhkgtdY8
>>769
c⌒っ´･ω･)っ
こ、ここは真面目な議論スレだぞ！おっさんなんかいないぞ！
774:愛人
10/12/15 15:12:22 XVmig0f2
>>772
そりゃ簡単だ、国が戸籍を管理するためさ
775:什
10/12/15 15:13:39 lhkgtdY8
>>774
すまん、噛み砕いてくれ
776:優しい名無しさん
10/12/15 15:15:04 USRh22X4
c⌒っ´･ω･)っそのコテおっさんだったのか
777:什
10/12/15 15:18:12 lhkgtdY8
>>776
見なかった事にしてくれ・・・中の人など存在しないんだ！
778:優しい名無しさん
10/12/15 15:21:34 8aXkIvD0
頑張って子孫も多く残し幸せな人生送った人と
俺みたいに逃げまくって何一つ幸せな思いした事ないクズも
高齢になって病院のベットで食事も撮れず死ぬ時は同じような物かな…
と自分を慰める
779:優しい名無しさん
10/12/15 15:24:07 USRh22X4
えー・・・
みんなに言いふらしてやる！
780:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 15:24:31 E2kdXbtS
さらにそもそも、人が人を裁くという事の可否について・・・
とか言い出したらアレだが、
究極的には個人個人がどう考えるかだよなー。
レイプされても、相手を許す女性もいるかもしれないし、
尻を触られただけでたんまり慰謝料を請求する女性もいる。
781:愛人
10/12/15 15:25:21 XVmig0f2
国を維持するのに必要なものは？人間と変わらない金と信用だよ
信用は対外組織にむけるものだからはしおるけど
金は誰が稼いでくる？働きアリの国民だ
国家予算を組み込むとき税収をあてにするだろ？
サラリーマンが「今月給料払えません」といわれると困るだろ？
期待値からいきなりふえたりへったりすると困惑する
不安症の彼氏が彼女の原動が気になってメール送ったり
電話するのと同じ、正確に把握しとかないとまずいんだ
あと性犯罪は戦後厳しくなった、それは戦争にまけて思想が
キリストよりの個人主義になったからだよ
ペリーが浦賀に来る以前は性に関してもっと寛大だった(らしい)
江戸時代こそ楽園だ！ちょっと横路にそれたけど
戸籍管理の徹底＋個人主義文化の流入と考えると自然じゃない？
782:愛人
10/12/15 15:27:56 XVmig0f2
>>779
すきならすきといいなさい！小学生じゃあるまいしｗ
783:愛人
10/12/15 15:31:13 XVmig0f2
>>778
まだ諦めるのは早い
勝ち負けで基準を決めてばかりで悪いが
死ぬ瞬間笑ったものが勝ちだ、誰にも行末はわからん
俺は死ぬ時に笑いたいからどれだけみじめな最期であろうと
最後に笑うためのジョークを用意してある
784:優しい名無しさん
10/12/15 15:35:32 USRh22X4
>>782
シャイな僕にお許しを下さい
785:愛人
10/12/15 15:38:57 XVmig0f2
>>784
仕方ない、ほっぺた出しなさいｗﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ
786:優しい名無しさん
10/12/15 15:45:11 USRh22X4
そ、そんなとこなめたって感じないんだからね！
787:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 15:46:15 RcknnD0Z
FTってやつ仲間がいると気が強くなるタイプだろゲロくせえおまえくらい無自覚に頭からっぽだと生きるのも楽しいだろうな
788:什
10/12/15 15:49:30 lhkgtdY8
要するに個人売春だと税収にならんと、そうゆう事かな
789:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 15:49:33 E2kdXbtS
昔は確かに、あんまり「誰の子供」か気にしないイメージはあるな。
子供を地域全体で育てるっていうか。だから性には大らかで、
相手が自分の子じゃなくても、叱るときは叱ったり。
今は「私が育てる私の子供、うちはうち、よそはよそ」
そのくせ流行や、学歴を異様に気にする
という勝手なイメージがあるｗ
これからの日本の目標は再び鎖国をすることか？ｗ
790:愛人
10/12/15 15:49:55 XVmig0f2
お？砂原くんいらっしゃい！
>>786右ほほを舐められたら左ほほも差し出しなさいｗｗｗ
なんだこのスレｗｗ
791:什
10/12/15 15:51:41 lhkgtdY8
>>787
ＦＴってどいつだ？
792:愛人
10/12/15 15:54:39 XVmig0f2
>>788
それが全てな程単純には出来てないけどそれは正解だろうね
>>789
世界は日本の江戸時代に憧れて色々模倣してるね、日本は
子供がえりしてる、上手い伝え手がいないことと江戸文化自体が
野球でいう巨人のようないいとこどりの寄せ集め文化だからね
慣れるとありがたみがなくなり他に求める、これは人間の性だよ
793:優しい名無しさん
10/12/15 15:58:49 USRh22X4
>>790
セクハラで訴えます
794:愛人
10/12/15 16:03:13 XVmig0f2
>>793
違う違う冤罪だぁー！俺はただ愛を世の中に広めたいだけだ！
信じてくれよーじゃれてただけだよーｗ誰かー
795:什
10/12/15 16:04:48 lhkgtdY8
鎖国というか、たどり着くのは結局アーミッシュか
796:優しい名無しさん
10/12/15 16:09:40 USRh22X4
変態はいらないの
797:愛人
10/12/15 16:11:13 XVmig0f2
>>795
アーミッシュを意識のどこかに置きながら
のらりくらりするのがいいのかもね
結局好みと適応の問題だろうな
798:愛人
10/12/15 16:12:09 XVmig0f2
>>796
ハンサムスーツ着たよ！まだ文句ある？
799:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 16:18:37 E2kdXbtS
「ジャングルはいつもハレのちグゥ」ってマンガだと、
登場人物がみんなジャングルで野生的な暮らししてるのに、
なぜか電気通っててゲームやパソコンが出来るっつー状況だったけどｗ
あれ結構理想的かもしれんｗ
800:愛人
10/12/15 16:23:33 XVmig0f2
>>799
今あるものを否定せず昔のいいところを取り戻す、もしくは
新しい可能性を発見するのが大切だろうな
大半は自分レベルでできること、というかやるべきことだがな
801:什
10/12/15 16:29:11 lhkgtdY8
いつまでも子供ではいられんしなぁ
802:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 17:26:49 E2kdXbtS
良く考えたら、
「どんな文明でも社会でも大差ない」ってアプローチも可能だな。
車が発明された事により、救急車で助かる人も増えたが、交通事故で死ぬ人も増えた。
食糧を大量に生産できるようになったが、その分人口が増え、飢える人も増えた。
交通手段の発達により、移動範囲や貿易・交流は広まったが、戦争の規模も拡大した。
みたいな感じで。
人生ですら大差無いなら当たり前かもしれないけどｗ
803:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 17:39:54 E2kdXbtS
人間が求めてるのって実は「幸せ」じゃなくて「新しさ」なのかもね。
とにかく「ここじゃないどこか」を目指して生きるものなのかも。
その向きを決めるのに、「幸せ」がちょっと手助けするだけで。
804:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 17:45:48 RcknnD0Z
ftじゃないのか什か
805:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 17:50:47 E2kdXbtS
「幸せ」っつーか「幸せという概念」か。
これをどうするかで求める「新しさ」の向きがどうとでも変わる。
そしてその逆の向きが「不幸」となる訳だ。
これが本当なら、「幸不幸」という概念に縛られなくなった人は、
「新しければ何でもいい」という段階に至るかもしれない。
806:什
10/12/15 17:54:54 lhkgtdY8
>>804
あぁそっか、ケータイだと見づらいか そう、什だよ
敵か敵じゃないかを見分けてるだけさｗ
書き込みからじゃ俺の本心までは読み取れない様に書いてるからね
807:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 17:55:56 E2kdXbtS
「新しければ何でもいい」ひょっとしたら、これこそが「自由」というものか。
得をしようが損をしようが、生き延びようが死のうが、
笑おうが泣こうが、傷つけようが傷つけられようが、
常に「新しさ」つまり「変化」を求める。
そして全ての物が変化しているのが世の常なら、これは世界の法則に沿った生き方では？
808:什
10/12/15 17:59:59 lhkgtdY8
>>803
人間が求めてるものが「新しさ」なんだとしたら、何故それを求めるかってと、慣れて飽きてくるからさ
そうすると、より刺激を求めて行動する 単純な心理だよ
809:什
10/12/15 18:06:28 lhkgtdY8
>>804
ここは裕ちゃんの哲学スレだから、喧嘩売られても買わないよｗ
愛人が暴れだしちゃったらもったいないしねｗ
810:什
10/12/15 18:10:44 lhkgtdY8
>>807
「変化」という刺激を求めつつ、「安定」していたいとも願ってしまう、なんという矛盾
811:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 18:12:42 E2kdXbtS
その通り。という事はだ。
一番面白く、かつ世界の法則に沿った生き方とは、
ブッダみたく「何も持たず、何も求めず、全てを受け入れる」ような生き方ではなく、
金持ちになったり貧乏になったり健康になったり病気になったり
安心したり不安になったりマニアになったりミーハーになったり
全てを受け入れ出したり拒否しだしたり、享楽的になったり禁欲的になったり
せわしなく生き方が変化する人間ではないか？ｗ
812:什
10/12/15 18:13:06 lhkgtdY8
それとも「変化」し続けている事も「安定」した形と呼ぶべきか
813:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 18:19:01 E2kdXbtS
確かに、世界は無常であるという点で安定している。
人が「安定」を求めれるとすれば、そこだけかもしれない。
814:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 18:21:30 E2kdXbtS
ひょっとしたら、多くの精神的病理の原因は、
「無常」以外に「安定」を求めるからかもしれないな。
コロコロ変化していくものに永遠を求めてしがみつく。
本能が変化をもとめていてもそれにしがみつく。
これが「不自由」というものか。
815:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 18:28:01 E2kdXbtS
えー要するに、「フォレスト・ガンプ」は名作という話でしたｗ
816:什
10/12/15 18:34:34 lhkgtdY8
人間て不完全で不安定な生き物だよね それを「不自由」とよんでも構わないと思う
人間は生まれながらに、とある因子が欠落して形成されているのかもしれない
その欠落因子を埋めて「安定」したいが為に、｢変化」をし続ける
でも決してその欠落因子は見つからない それでも人は不安だからとにかく何かでその穴を埋めたくて次から次へと新しい刺激を求める
817:什
10/12/15 18:35:50 lhkgtdY8
>>815
フォレストガンプはあれはあれで好きだなｗ
818:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 18:54:01 E2kdXbtS
確かに人間って物質的には決定的に不自由だけど、
良く考えたら、想像の世界だけはすげー自由だよな。
想像の可能性は無限だ。どうとにでもできる。
そういう点で、本当の不自由とは、固定観念に染まる事かもしれん。
という事は、自由になるための方法は二つある。
一つは「何も想像しない」。これならそもそも固定観念に染まる事すらない
一つは「想像し続ける」。とにかく想像の幅を広げ続け、固定観念を打ち破っていく。
819:什
10/12/15 19:02:51 lhkgtdY8
相反する二つの答え、いいねぇ
820:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 19:06:08 E2kdXbtS
ブッダはどちらかというと「何も想像しない」を選んだ人だ。
そして今、全く新しい何かを生みだそうと想像している人達が「想像し続ける」人達だ。
821:こじきち
10/12/15 19:07:08 sDQpKitM
スレ伸びすぎ ﾜﾛﾀｗ あとでのんびり読むわｗ
822:什
10/12/15 19:08:33 lhkgtdY8
>>821
俺がチャチャ入れちゃってるだけだけどねｗ
823:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 19:08:56 E2kdXbtS
そして彼らはどちらも「自由人」なのである。
あ、こじきち久しぶり
824:こじきち
10/12/15 19:10:35 sDQpKitM
>>720
風の谷の民は 腐海とともに生きるすべをもってる ぼくたちにそれがあるのかどうか
>>736
1+1=2になる
夫婦げんか毎日して 伴侶の悪口毎日聞かされたら こどもは精神崩壊する
客観だよ
>>745
大学入試水準の数学は 客観だよ 主観だと論を創ろうと考えたけど
ﾐﾘ
825:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 19:12:47 RcknnD0Z
愛人は関係ないだろ、おまえほんといをかるきつねなんとやらだな
826:什
10/12/15 19:16:19 lhkgtdY8
>>825
ばかっ！これが関係しちゃうんだから俺の文句をここに書くのやめれって！
どっか他のスレなら好きに書いていいよｗ
827:什
10/12/15 19:21:08 lhkgtdY8
>>825
俺は色んなモノに憑依されやすい体質なんだｗ
俺に拘ってると砂原も憑依霊にされちまうぞ、気をつけれｗ
828:こじきち
10/12/15 19:27:35 sDQpKitM
>>750
わたしにかえりなさい ったましぃいいいの ルフラーーーーーーン！♪
829:こじきち
10/12/15 19:44:52 sDQpKitM
>>752
大事なのは古典 伝説 神話だよ 流行はそれからでいい
偏差値高い人間はそうしてる
>>753
手塚のエロ読んでないね 大島渚監督の「愛のコリーダ」も見てないね
アイズなんとかシャットなんとかも見てないね
乱歩、カリガリ博士、夢野久作、ロートレアモン、澁澤龍彦、家畜人ヤプー、無残絵
丸尾末広
830:こじきち
10/12/15 19:54:03 sDQpKitM
東京グランギニョル グラン・ギニョール（仏語） エログロのパイオニアだよ
あるいは京極夏彦
831:こじきち
10/12/15 19:55:52 sDQpKitM
コンビニで大量生産 大量消費されてるものは エロ漫画であれ 実用書であれ 糞だよ
エログロでも 実用書でも なんでも 古典を読むといい
何百年間 生き残ってきた古典は 本物だよ
832:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/15 20:18:24 E2kdXbtS
まぁ、古典にある程度の普遍性があるのはともかく
「今から」数千年語り継がれる作品もコンビニに売ってるかもよ？
ノーテンキなエロも多いけど、エログロも確かに多いなぁ。
オッサン達が小学生を犯して精子かけまくって妊娠させるような内容の漫画が
そこらの本屋で普通に売ってたりするのには、あまりの自由さに感動すら覚えるけどｗ
問題なのは、どんな種類の作品に対してであれ、読み手の触れるものが偏る事だな。
833:什
10/12/15 20:18:39 lhkgtdY8
エログロ知るのにゃ古典読むまでもないかな
目を瞑って自分の内面を観察すれば、どんな書物や絵画や映像でも表現しきれない、愛と美と欲と憎悪がごちゃ混ぜになって見えてくる
834:こじきち
10/12/15 20:27:36 sDQpKitM
>>832
普遍性が無ければ100年持たずに消えとるわ 客観
コンビニのゴミは半年もたずに消える 客観
幼女搾取する話なら「ロリータ」は最低限読んでからね
アフガンの女性でさえも読んでる 日本人ならね
読み手の偏りってのはあるね 個性
>>833
たかがエログロにも伝統がある ９９パーセント消えていくエログロ世界に
50年息をしている作品がある それが差だよ
835:什
10/12/15 20:55:31 lhkgtdY8
>>834
芸術作品もコンビニのゴミも、作品にするから差が生じる
根底にあるのは全ての人間が持ってる内面の姿の一つだと思ったんだ
コンビニのゴミの方は、品性を問われないで無数にばら撒かれてる事が、品性の欠如に繋がって感じる
俺の中の内面のエログロは、俺が生きてる間は消えないんだろうなぁ
もちろん作品になんかする気も無いけどｗ
836:什
10/12/15 21:12:48 lhkgtdY8
俺の中の神話、芸術、エログロは誰にも見せない 俺だけの宝物
まぁみんなも持ってるからみせる必要も無いんだけどね
837:優しい名無しさん
10/12/15 21:32:21 5xZf0HCg
ぼくはしぬことにしました。
838:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 21:46:20 ZH93AIMl
作品は偏ってるからおもしろいんだろ
自分の偏り方にぴったりあてはまるのがおもしろくて古典なんだろ
おまえら古典がひとつだけだと思っているのか
普遍性とかジョークだろ
839:愛人
10/12/15 21:52:04 XVmig0f2
>>837
そうか、おつかれ
未遂経験者からのアドバイスだと思ってきいてくれ
下準備はしとこう、身辺整理と保険の期間受け取り額面など
遺族に残すものなど、整理整頓しとこう
死んだ後は正直どうでもいいだろうが、未遂したときの為の
リスクヘッジ、つまり保険をかけとくんだ
「なんで何もできなかったんだろう」の後悔の念しかないと
自殺志願者が美化されると思ったら大間違いだ
方法論については沢山あるからググろう、好きに選べばいい
もし身寄りがなく孤独なら失敗したときの為にナマポ受ける資格を
満たしておこう、とにかく焦ってるとき程冷静に対処しよう
最後までめんどくさいだろうがそれが人生というものだ
衝動でして失敗した時ほど追い詰められることはない
正直とめてやりたいがそんな義理もないし利害もないし
事情がわからないので手の施しようがない
840:愛人
10/12/15 21:54:24 XVmig0f2
>>838
俺は意見が違うぞ？念のためｗ
841:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 21:57:15 ZH93AIMl
小説の話になるとタイトルでシンボリックに語りだすやつって必ずいるよなこじきちみたいな
こういうやつって何か言ってるようでなんにも言ってない
842:こじきち
10/12/15 21:58:25 sDQpKitM
人間 認識能力には限界がある いや 凡人の認識能力と書き直そう
せいぜい３７パターンくらいかな
ということは 凡人が認識する人間のパターンは３７通りくらいなんだよ
これが普遍性の正体
天才は余裕で超えていく
843:こじきち
10/12/15 22:02:56 sDQpKitM
>>841
きみはそれ以下だけどね
844:愛人
10/12/15 22:04:26 XVmig0f2
>>842
今は少子化だからどうだか知らんが俺の時代は学級１クラス37人
くらいだったな
845:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 22:04:57 ZH93AIMl
凡人を凡人にさせてるのはおまえだろ？
人間は誰しも特定の分野で特別な感性があるものだろ
おまえが言いたいことは37パターン中の3,4パターンしか凡人は認識できない
でも天才は37パターンぜんぶ知ってる
ってことじゃねえのか
846:こじきち
10/12/15 22:05:02 sDQpKitM
本もよんでなーい 映画もみてなーい 古典も読んでなーい
音楽も聞いてなーい 劇場にもいってなーい
博物館にもいってなーい 美術館にもいってなーい
つきあってるのは 凡人だけ
でも自分には中身がある ｷﾘ！
847:こじきち
10/12/15 22:05:58 sDQpKitM
>>845
ガチな話 偏差値65超えてる人間は100パターン越えて認識してる
家庭環境で差がつく
848:愛人
10/12/15 22:07:49 XVmig0f2
>>847
いやーん照れちゃうｗ
849:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 22:08:21 ZH93AIMl
俺は自分が何を知ってるかとか何に興味あるとか何を読んだとか何を聴いたとかで
人間が決まるとは思ってないからそういうことは自慢しないよ
850:こじきち
10/12/15 22:09:40 sDQpKitM
>>849
うんうん そういうセリフは聞き飽きてる
具体性がない あの本のここがよかった ここは反論があるという話なら
具体性がある
きみは読んでる本が無い
851:什
10/12/15 22:09:55 lhkgtdY8
>>838
その「おまえら」に俺も含まれてるのか？ 俺のカキコを読んでるかわからんがｗ
852:こじきち
10/12/15 22:11:04 sDQpKitM
>>848
ぶっちゃけ 脳内のなんていうの 整地区画の数が違うでしょ
853:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 22:12:45 ZH93AIMl
>>846に具体性があるか？
してる、してない、というだけで批判対象じゃねえか、矛盾しすぎ
854:こじきち
10/12/15 22:13:42 sDQpKitM
してるか してないかが 具体性なんだよ とりあえず 辞典で意味調べてきて
855:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 22:14:28 ZH93AIMl
勘違いするなよ、俺が勘違いしてるんだよ
してないなら具体性もなにもないってことだろ？
俺の勘違いにのっかるなよ
856:こじきち
10/12/15 22:15:57 sDQpKitM
乗っかりたい
857:愛人
10/12/15 22:18:56 XVmig0f2
>>852
まあ筋力の判定式、筋断面積と神経伝達度の積できまるように
それである程度は決まるよ、後天的な奥行きは
経験×才能だろうね
非力なクソガリもある程度マッチョになれるしそれで
偏差値60は越える、生きるには十分な値だよ
858:什
10/12/15 22:24:48 lhkgtdY8
オヤスミとっつぁ～んｚｚｚ
859:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 22:37:14 ZH93AIMl
まあ>>849のような話は俺はむきになるからしたくないだけなんだけどな
たとえばナボコフなんかくそくだらねーつまらん作家だと思ってるし
そういうこと言ってもしょうがねえだろ、俺は気に食わないものにケチつけなくちゃ気がすまないタイプだからな
860:こじきち
10/12/15 22:37:28 sDQpKitM
うむ おやすみ 眠剤いれた
861:こじきち
10/12/15 22:38:16 sDQpKitM
ナボコフ しらんなぁ ぐぐってみるかな
862:優しい名無しさん
10/12/15 22:40:34 5xZf0HCg
ぼくはいきることにしました。
863:こじきち
10/12/15 22:41:35 sDQpKitM
>>862
そうか なにかわからんけどほっとしたわ まぁぼちぼちね
864:こじきち
10/12/15 22:44:09 sDQpKitM
ナボコフてロリータの人か 記憶に無かったわ
865:愛人
10/12/15 22:48:50 XVmig0f2
>>862
俺のマジレスを返せｗ積み立ててでも返せｗ
866:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 22:58:14 ZH93AIMl
西洋の古典全書みたいなのに乗っかるようなのは俺はだいたい読んだよ
それで古典はいいの？といえば、まあいい、おもしろいのはある
ヴィクトリア朝のディケンズやオースティンで人間模様は書ききってるし
19世紀ロシアで思慮と葛藤を覚えて、その頃のフランスもユゴーやデュマみたいなロマンが奮い立たせてくれるね
南米の幻想文学は雨の日にぴったりだし、日本の私小説はワナビだった俺には宝庫みたいなもんだ
でも一番すきなのは太宰だねロマン灯篭みたいなやつ
4兄妹でストーリーバトンをして、当時流行のデカダンチックに物語を組みたててく3人の弟妹を裏切って
アンカーになった兄がどんでん返しのハッピーエンドで決着させる話
弟たちはバカにしてたけど俺はこの兄さんが大好きでね
頭の良いふりして斜めに構えるやつらより、自分の理想への率直さと大胆さを尊敬してる
あるいはカミュみたいな、他人に誤解されても自分を信じて、信念を曲げるくらいなら死を選ぶムルソーとかすごくいいね
何百人と登場する小説もいいがたったひとりに注目してそいつの人生観を表現してるのが俺にはぴったりだし気に入るし
それは自分の素質とは正反対な物が多い
普遍的でもなんでもねえよ、単なるないものねだりだ
何かを手に入れるというのはただのないものねだりなんだよ
自分にとって得かどうかが読書で問題であって
その作品が世の中でどういう位置づけでどれだけすばらしいものだなんて俺には鼻くそみたいなもんだな、どうでもいい
867:優しい名無しさん
10/12/15 23:09:32 5xZf0HCg
砂原の言ってることは分かりませんけど僕は世界の終りとハードボイルドワンダーランドが好きです。
868:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:14:50 ZH93AIMl
一番再読してるのはトルストイかな
普遍性というのは俺は人間の性格のことが最初に思い浮かぶけど
ひとりひとりの性格が世界を動かしてるんだから妥当だろ
トルストイは性格を言い当てるのがめちゃくちゃうまい、どううまいかってのはたった一行で済ますからな
ラノベは長い、人物の紹介に何ページも使ってるあいだにトルストイは3人の人生を紡いでる
そういうのは天才だな、どう天才かっていうとトルストイは共産主義に傾倒していたせいもあって慈悲がある
やさしくて相手の立場になって考えることができるからストーリーテリングがすげーうまい、読みやすい
ドストは逆だね、こいつ自分の葛藤しか頭にないから意味わからんミステリ仕立てで物語りも思想も破綻している
トルストイはアンナカレーニナとか戦争と平和を代表して、主人公級が二人存在して、対比させている
たとえば戦争と平和だと無心論者と有神論者
アンナカレーニナだと情欲に掻き立てられて駆け落ちして真の愛とやらを目指す夫婦と
田舎で慎ましく余生を送る夫婦の憎みだったり
んで松岡正剛のサイトあるだろ？あそこでアンナカレーニナの感想文載ってたから読んでみたんだよ
やつの予備校時代の先生がアンナカレーニナを進めて、それがどう良いか説明すると
アンナみたいな破廉恥な恋愛で身を崩していくのが美しい！と言ったらしいね、んでそれに賛同する松岡ね
松岡正剛って超つまんねーバカなんだけどここまでバカかと思ったね
トルストイは清貧のキリスト教らしくアンナみたいな人生を批判するためにあの小説を書いたんだよ
それを美しい！ってたたえるとはね、その予備校の先生も松岡も読解力なさすぎだよ
869:優しい名無しさん
10/12/15 23:15:28 5xZf0HCg
どれくらい好きかっていうと、
こーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーー
ーーーーー
－－－－－－－－－－－－－－－
ーーーーーーーーー
～～～～～～～～～～～～～～～
ーれくらい好きです。
870:優しい名無しさん
10/12/15 23:19:35 5xZf0HCg
すごいでしょ。
871:優しい名無しさん
10/12/15 23:23:21 5xZf0HCg
砂原はトルストイどれくらいすきなの
872:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:26:38 ZH93AIMl
手コキ作家は初期なら好きだな、配電盤よ貯水池のそこに安からに眠れとか良いせりふだよ
鼠の小説の書き方に対するポリシーもよかったね
人間はいつかセックスするしいつか死ぬからそういうことは書かない、だったっけ
まあ手コキの小説はセックスしまくりだからみもふたもないわ
カントとかドイツ観念論は俺も好きだったし、社会と縁を切る孤独な主人公は好きだった
3作目でもう一度社会に戻るために四苦八苦するのも進歩的でよかったが、もうそこで終わってたんだよ
あいついまだなんか不思議な冒険で手コキってんだろ？ぜんぜん進歩してねー死ねばいいよ
まあそれで、よく言うだろ物語は読書ひとりひとりが意味付けしていいみたいな、なんていうんだっけ？
ああいうの嘘だね、作家本人が言いたいことを汲まずして何が読書だよ
たとえばカミュのムルソーの話をしよう、何年か前日本の英語で異邦人をモチーフにしたのが公開されてたが
ムルソーのような侠気に陥った人間の深層心理みたいにかかれてたね
違うんだよ、侠気なのは社会であってムルソーではない、ムルソーは自分に率直な人間だっただけで
たとえば母親の葬式の翌日にデートしてはいけないという法はないし
愛する娘を愛することがなぜ結婚につながるのか、結婚しなくても一生一緒に暮らすことはできる
といった具合に自分が自分であるために本能に則って世間の秩序を否定したあと
彼は襲ってきた中東の人間をぶち殺す、しかしこれは正当防衛だった
でも世論ではムルソーは常識知らずで侠気だと思われていた
だから正当防衛が正当に評価されず死刑になり、最後にムルソーは特赦の乞いを許されるがやつは断った
それがカミュの言いたいことだろ
読者は作品の意味を汲み取った上でそれが好きか嫌いかを判別するもので
勝手に意味づけして勘違いしてもいいとか思ってる連中は殺してもいいね
873:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:30:47 ZH93AIMl
こういうのが具体的なんだろ？
具体的になると独り言になる
>>871
嫌いです
874:優しい名無しさん
10/12/15 23:31:00 5xZf0HCg
でも砂原かってに意味付けてるじゃん。
875:優しい名無しさん
10/12/15 23:32:36 5xZf0HCg
絡んでるから独り言になってないじゃん。
876:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:35:51 ZH93AIMl
俺は相手にしてねえよ
俺が具体的になったら速攻スレ埋まるわ
877:優しい名無しさん
10/12/15 23:36:41 5xZf0HCg
配電盤や鼠のくだり、相手にしてんじゃん。
ぜんぜんスレ埋まってないじゃん。
878:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:39:01 ZH93AIMl
手コキと龍は１０代のころ俺の2大スーパースターだったんだよ
879:優しい名無しさん
10/12/15 23:40:15 5xZf0HCg
遠慮せずにスーパースターの1Q84も読めばいいよ。
880:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:44:34 ZH93AIMl
フランツカフカ章笑
もう興味ないよ
春樹の庄司薫の真似みたいなのは感動したけど
URLﾘﾝｸ(papativa.jp)
881:優しい名無しさん
10/12/15 23:45:59 gV9w2jnZ
僕は太宰が好きです。
特に直治の遺書には共感する部分が多々ありました。
882:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:47:20 ZH93AIMl
直治は誇り高いね、俺みたいな自信がなくうじうじしてる人間の光だよ
883:優しい名無しさん
10/12/15 23:51:09 5xZf0HCg
斜陽よんだけど遺書のくだりは一文字だって覚えてないや。
お母さんがスプーンをひらりとさせる庭に蛇がいっぱいいる話でしょ。
884:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:52:31 ZH93AIMl
まあ誇り高いと言っても最近は自殺はみっともないと思うようになった
ある日書店のなんか戦時中の学生の日記やらで
彼のある学友が勉強をやめて戦争に志願すると相談を受け
一時のヒロイズムで命を捨てるのはもったいない（とか美学に反するだとかなんとか）、というんだね
俺はいままで人間の命とか死とかくそどうでもよくて自分の命を大事に思ったこともなかったが
自分を頑なに大事にする考えに衝撃を受けたね
んでそういう人間はなんかすごい人間なんじゃないかとおもうようになった
どうすごいかっていうと、まあ俺みたいな人間がすごくないから逆はすごいんだよ、わかるだろ
885:優しい名無しさん
10/12/15 23:54:32 gV9w2jnZ
昔、国語か何かで斜陽を読んだ時はああいう精神世界はさっぱり分からなかった自分ですが
今やそっちの世界のほうがすっぽり理解出来る。
遺書は一回読んで見てください。青空文庫で読めます。
886:優しい名無しさん
10/12/15 23:55:11 5xZf0HCg
わかる。砂原の逆はすごい。
887:優しい名無しさん
10/12/15 23:57:29 gV9w2jnZ
自分は、自分を疑い始めた日からすっかりダメになりました。きしねんりょありだけれども
出来れば病死か事故死が良い。
888:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/15 23:57:32 ZH93AIMl
誇り高いってのは、やさしい人間だな
他人を侮蔑したり見下す人間は、それが品位に関わることだと思っているから、誇りのある人間は絶対しない
自分の不幸に嘆いてばっかりだが自分の過去や苦悩に固執するのは単なるナルシシズムだなくそったれだな
人間には差がありすぎる
889:優しい名無しさん
10/12/15 23:59:07 5xZf0HCg
888おめでとう。
890:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 00:00:48 wjS0nxTf
自分がどういう人間かなんて考え出したら生きづらいだけだからな
自分や世の中を理解しようすると、どうしても人生が作為的になる
でも作為的になっても人生は自分の影響力だけで生きていけるわけじゃない、うまくいかない
何も考えずただ自然に生きていける方法があればな
891:優しい名無しさん
10/12/16 00:04:50 gV9w2jnZ
>>890
そこまで考え貫いたあなたは、なにか普遍の真理のようなものが見つかりましたか？
892:優しい名無しさん
10/12/16 00:08:17 5xZf0HCg
なにも考えないのはそれこそ不自然だろうに。
無数の要因が絡み合う世界のなかで、自分の確かな思いを持ちながら、
ときに声をあげ、ときに自分を殺しながら、ふれあうものたちともに生きるのが人生だろ。
893:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 00:13:33 wjS0nxTf
>>890
漠然すぎてわかんねーわ
じゃあおまえのなんか出した答えはなんだよ
>>892
めんどくせーなーおまえ
894:優しい名無しさん
10/12/16 00:16:28 O1WOl/ya
作為的に生きてうまくいかないのは作為性が低いからだよ。
つまり世渡り下手なだけだよ。
895:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 00:18:26 wjS0nxTf
その通り
896:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 00:23:06 wjS0nxTf
本当に悟った人間は死ぬかしっかり生きるかのどっちかだろうな
現代の資本主義社会においてはどれだけ進歩的にビジネスができるかとか
そういうのが悟りだろうな
山奥で縮こまって余生を過ごすのは悟りでもなんでもない、ただの負け犬だ
物質社会で恵まれて育っていてばおのずと幸福は見出せるはずなのに
真理とか本質とか考え始めるが雑念であり
そうやって順風に人生を送る妨げになる考えを持たないことをしいていえば何も考えずだよ
仏陀が乞食であることと、現代日本でエロゲでオナニーしまくって満足している人生もなんも変わりない
ただお互いが平気で存在することに悟りがあるな
897:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 00:24:03 wjS0nxTf
平気で存在するってのは、じぶんがじぶんであることに平気であるってことだな
898:優しい名無しさん
10/12/16 00:26:37 izaxVrdw
ｔｈｒｓ
899:優しい名無しさん
10/12/16 00:26:57 QY1OR8E+
「「「「「「「「「「「
900:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 00:58:09 wjS0nxTf
>>872
世間の秩序を否定ってのはおかしいな、否定はしてたら侠気だから
暗黙のルールやらおまえが盛り上がってたミー無のことだな
母親の葬式の翌日に愛する娘とデートすることと母の死を悲しむことは両立できるはずなのに
世間にはよくわからん黒服期間がある、こういうのを否定した
901:優しい名無しさん
10/12/16 01:16:26 HOPrVDvw
あなたは死なないは私が守もの
902:什
10/12/16 02:20:42 vmlafsqt
砂原くん自分にレスしてばっかだから壊れちゃったのかと思ったよ 心配はしてないがね
じゃ、スレタイに沿った話題でも振ろうかな
>>888
人間には差がありすぎる
>>896
＞仏陀が乞食であることと、現代日本でエロゲでオナニーしまくって満足している人生もなんも変わりない
で、どっちなの？
903:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 02:49:31 wjS0nxTf
めんどくせーなーこいつ
質問の質と人間の質って比例するよな
904:優しい名無しさん
10/12/16 02:52:05 HOPrVDvw
クスクス
905:什
10/12/16 03:02:07 vmlafsqt
>>903
そうなんだ、すまない
めんどくさい質だからメンヘラやってるｗ
で、答えはどっち？ 答えられない？ 答えたくない？答えたくないはこのスレにくる意味が無いよ
906:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 03:04:18 wjS0nxTf
超めんどくせー変なやつに絡まれてる
907:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 03:11:33 wjS0nxTf
頭の悪さにあきれてめんどくさいのもあるが
ちょっと痛い核心をついたつもりでどうなの？答えられるの？答えられないなら俺勝っちゃうよみたいなノリの性格って勘弁してほしいわ、中学生みたい
別にぜんぜんいたくねえし矛盾してねえしだからめんどくさい
908:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 03:17:06 wjS0nxTf
もう何度も言っちゃうけど
だいたいおまえなにひとつ喋ってないのに世に言う揚げ足とりみたいに指摘してきて勝ち誇るのってマジでどうなの、ねえどうなの
別に揚げ足とられてないが
おまえはたまたま悪意で砂原だけにやってるんだよいつもはしねーよみたいに殻に閉じこもる
普通の神経持ってたらどんな状況でもしないわ、品がなさすぎる
まあそういうのひっくるめて頭悪い
909:什
10/12/16 03:20:59 vmlafsqt
>>904
笑っちゃいやんｗ
ここでの俺はキャラ違うけど気にしないでねｗ
910:優しい名無しさん
10/12/16 03:22:12 HOPrVDvw
粘着きめぅ
911:什
10/12/16 03:28:34 vmlafsqt
勝ち誇ったりなんて事しないよ、そんなことが俺のここに来る目的じゃない
それに絡んできたのは君の方じゃないｗ 違ったっけｗ
君はメンサロが巣じゃなかったんだっけ この板に品なんて求めてるの？
まぁこのスレは品がある方だから俺も来るんだけどねｗ
頭悪い頭悪い俺の批判を言うだけじゃ君の意見ははっきりしないよ
答えるのがそんなに恐い？自分の主張を観察される事を恐れてるの？
砂原くん、僕は君の意見が聞きたいだけなんだよ
912:什
10/12/16 03:37:49 vmlafsqt
砂原くん履歴書は「○○高校卒業」って最後までちゃんと書かなきゃ
中卒までで書くのさぼっちゃだめよーんｗ
913:什
10/12/16 03:47:55 vmlafsqt
へんじがない ただのｒｙ
まぁさっきまで脳汁出しまくりで長文カキコしてたみたいだし充電切れちゃったかな
自分だけ脳汁楽しんで羨ましいよｗ
俺の憑依霊も君の応えを楽しみにしてるんだからがっかりさせないでくれよｗ
914:什
10/12/16 04:20:58 vmlafsqt
砂原くん、今日はゆっくり休んで、スッキリした頭での君の答えを楽しみに待ってるよｗ
おやすみ、さはらん
915:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/16 07:58:08 vd4Mp7ES
まーよく分からんが、
死のうと思ってた誰かが、やっぱり生きようと思ったらしいので良かったね。
いやしかし、その後の状況によっては「あの時死んどきゃ良かったー！」となるかもしれん。油断はできんぞ！
逆に言えば、どんな酷い状況でも、後で「生きてて良かったー！」となる可能性も当然あるけど。
916:優しい名無しさん
10/12/16 08:02:03 wfCoG8Oy
ID:USRh22X4=ID:XVmig0f2
自演、カッコ悪い。
917:愛人
10/12/16 09:22:21 qD+8Uv86
>>916 おはよう
茶◆lw4x.noWk2：2010/12/16(木) 07:58:18 ID:wfCoG8Oy
おはよう。
石川町子の肖像権(64)
丁度いい質問したいんだ、茶＝ｶﾌﾆﾂか？
解説しとくと、キリストスレ見てた砂原くんも知ってると思うが
名無しで議論の話せずに揚げ足とってたやつ、IDから割り出して
すみか荒らしてやったら悪霊になっちゃったの、ごめんねー
おい茶＝ｶﾌﾆﾂかときいている
918:愛人
10/12/16 09:53:00 qD+8Uv86
茶ってやつは下らないけど名無しでチャチャ入れるのが
生き甲斐の女だから気を付けよう、だれか嫁にもらってやって？
クゼに便乗して名無しで硫化水素スレを荒らしたり面倒臭え女だ
硫化スレにおまえの宣伝しとこうか？コダマ隔離スレがある位だ
おまえもかなり恨まれてるぞｗｹﾞﾗｹﾞﾗ品が一番ないのは
名無し自演チャチャ入れだけが生き甲斐のチンパンジーだ
誰かもらってやってよー、調教しだいで良妻賢母に…なるかも…
俺からも頼むよｗｗｗ
919:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/16 09:53:53 vd4Mp7ES
次スレ、哲学板じゃなくて、政治思想板に立てようと思うんだけど、どうかな。
哲学板の人達は「大差無い」的な事はしょっちゅう考えてそうだし、
政治思想板の方が差別意識強い人間多そうで面白そうだｗ
920:愛人
10/12/16 10:02:44 qD+8Uv86
>>919
構わんと思うが俺はそこへはいかんぞｗ
みんなまだ続きをしたがってるようにも見える
俺は正直どっちでもいいけどなｗあれば暇潰しに使うかな？
おまえにこだわりがあるなら掛け持ちして楽しい方に移住するとか
そっちに立ててみて下らない流れだと思ったら戻ってくるとか？
その頃には次スレ立ってるかもなｗ
921:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/16 10:09:24 vd4Mp7ES
そうだなー。続けたい人がいたら、
その人が「どんな人生も大差無い in メンサロ」 みたいな感じで作ってもらってもいいけど。
俺は、政治思想板にスレ立てたとしたら、基本そっちに集中するつもり。
下らない流れになったら燃え上がるまで自分で燃料投下するｗ
922:愛人
10/12/16 10:14:15 qD+8Uv86
>>921
そうか、ま丁度いいんじゃね？
最後にいいのこしとくことはあるか？今日で埋まりそうだし
923:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/16 10:32:04 vd4Mp7ES
>>922 うなるほどモテたい
924:愛人
10/12/16 10:43:46 qD+8Uv86
>>923
うなるほどモテたことがないからよくわからんが
モテるモテないは職場内ならその中のボスに気に入られたら
モテるぞｗ職場によっては「抱かれたいNo.1」に選ばれたり
「抱かれたくないNo.1」に選ばれたりするｗ両極端だよ俺は
だから俺の意見はあてにならんｗ油田でもほりあてろｗ
925:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 13:50:28 KUUl52we
名無しが誰とかまでは意識がいかないよおまえ変態だろ
926:優しい名無しさん
10/12/16 14:12:20 1B9vcFUh
私の会社帰りに家で見る 癒しのブログ
URLﾘﾝｸ(riraxtukumatann.cocolog-nifty.com)
927:愛人
10/12/16 14:31:56 qD+8Uv86
>>925
おい安価つけろｗ自爆すんなよ？
俺にいってるのか？ここは閉鎖的な村社会なんだよ俺は変態だよ
見りゃわかるだろうがｗ
イナの質問に答えないのか？アホの一言で片付けるのは
おまえがいう「敗者の勝利宣言」にしかみえないぞ
ネガティブキャンペーンばっかりやってないで
答えてやれよｗそれとも痛くもなんともないから
中学生のﾉﾘの負け！ですますのかｗおまえ茶と結婚してやれ
花婿募集中だそうだｗｗｗ
928:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 14:38:33 wjS0nxTf
茶ってだれだよ・・・俺にとって俺以外のコテはみんな一緒だよ
答える価値がねえよ、おまえならわかるだろ
自分の存在に懐疑的にならないで動物的に愉快に向上していくことは
仏教の悟りと似たようなもんだと言っているだけで
人生がみんな一緒だと言ってるわけじゃないんだよ
たとえばこじきちやゆうたろうは悟りからは程遠い存在だし
資本主義的にも異質な存在だろ
的外れすぎて説明するこっちが恥ずかしいんだよ
929:愛人
10/12/16 14:46:48 qD+8Uv86
>>928
全ての人間が学ぶ順番というものが同じじゃない
そりゃジジババになるころにはみんな似たような絵の具のドブ緑
みたいになるが学ぶ順番は多種多様だ、同じ日本人でも
全く違う、だから今の世の中なんだ、このスレはいわば
異文化交流の暇潰しスレだ、自分の人生がすべてじゃないぞ
砂原はないものねだりが多い、世の中ドブ緑なんだから
少し肩の力をぬけ、俺もおまえも全能じゃないんだ
暇潰しなんだからバカバカしくてもやりゃいいし
退屈になったらやめりゃいい、イナの質問に答えてやれ
暇潰しの言葉遊びの知恵比べさ
930:優しい名無しさん
10/12/16 14:49:19 HOPrVDvw
うんうん
931:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/16 15:01:35 wjS0nxTf
わかったよ汚い言葉ではねのけた俺が悪かったけど
不理解で矛盾をついたつもりになるほど発言者をいらつかせるものはないだろ、二度言わなきゃならない
スレの終わりみたいだしおとなしくするよ
932:什
10/12/16 15:04:25 vmlafsqt
寝て起きたら昨日の事まで引きずらない これ健康の秘訣なｗ
ましてや便所の落書きだ、応えがいつでも返ってくるなんて期待もしない
今日新たに煽られたら別だけどね
他スレで１件煽りくらったけど、そこは不可侵スレだから返せないのが残念だ
933:愛人
10/12/16 15:06:55 qD+8Uv86
>>931
そりゃ残念な話だ、このスレゆーたろーもおまえも外れると
ただのコテ雑になるじゃないか！じすれいらねーなもう…
次はどこで暇潰しするか…師匠のスレは平和すぎてどうもならんしｗ
まあゆーたろーも砂原もまた戻ってきたらいいんじゃね？
今日は退屈だな、２ちゃんはまた夜に巡回してみよう