10/10/24 20:30:32 PX7vdwdg
>>1
鼻差とか首差ぐらいはあるね。
3:優しい名無しさん
10/10/24 20:32:25 cQ9SMSx6
>>1
すごくいい事言っている！
が、なぜ「おっぱい」に例えたｗｗｗ
4:優しい名無しさん
10/10/24 20:35:44 nh5iMIAS
>>3
ネットでAV見てたら、すごい固そうなおっぱいの女の人が出てたんだよ。
俺、おっぱいってみんなプルンプルンしてるもんだと思ってたから、
「すげー、こんな固そうなおっぱいあるのか、しかも乳輪超でけー」
ってちょっと感動しちゃってさ。
別におっぱいじゃなくて、うんこでもいいけど。
5:優しい名無しさん
10/10/24 20:35:49 VQ+CVaxu
はーい高齢童貞には解りません
6:優しい名無しさん
10/10/24 20:46:38 VQ+CVaxu
やっぱ大差あるんじゃん
7:優しい名無しさん
10/10/24 20:49:48 ahS0saqf
つまんね
さっさと死ねよ>>1
8:優しい名無しさん
10/10/24 20:50:38 nh5iMIAS
でも、おっぱいはおっぱいだし、
永久不滅のおっぱいは存在しないはずだろ？
「おっぱいとはそもそも何か」って話は、所詮、「おっぱい」はただの言葉だから、
どうとでもできるっちゃぁできるけど。
9:優しい名無しさん
10/10/24 20:56:22 nYVauELL
>>1
素晴らしい。
幼くして死んだものは、喜びを感じることができないが
その代わりに将来苦痛を受けることもない。
10:優しい名無しさん
10/10/24 21:00:04 FA7AzvHJ
幸せを１不幸をマイナス１にしたとして
人生の最後に計算したら誰もが０になるとして
だったら、幸せも不幸もない人生に憧れる
同じ０でも大差あるでよ。
11:優しい名無しさん
10/10/24 21:02:10 nh5iMIAS
自分の赤ん坊が死んだら、親は普通悲しむだろうとは思うけどね。
だから「欲求」や「感情」はともかく、
「認識」としては、死んだ赤ん坊は特別不幸という訳ではない、と考えられれば、
こう、色々バランスが良くなるんじゃないか？って思うんだよね。
12:優しい名無しさん
10/10/24 21:12:18 nh5iMIAS
人生の最後に、っていうか、
「死が運命を平等にする」ってのももちろんあるんだけど、
「常に」禍福や苦楽のバランスが取れてる感じなんだよ。
例えば、恋人を手に入れれば、「嬉しい！」という「楽・福」が生ずるけど、
同時に、「恋人を失う恐怖」という「苦・禍」が生ずる。みたいな。
仏教みたいな話かもしんない。
13:優しい名無しさん
10/10/24 21:25:10 FA7AzvHJ
それだともっと解らんな
じゃあ、恋人を亡くしたときの対は？
恋人を亡くした代わりにどんな幸せなことを得たのだろうか。
将来養うことからの解放ですか？
どう考えても不幸のが大きいぞ。違うか？
バランスなんぞない。
人生の最後にプラマイ０ならまだありえるが、
全てのことが表裏一体なんてあり得ない。
そう思う。
14:優しい名無しさん
10/10/24 21:33:42 nh5iMIAS
具体的な事は、人の心だから分からんけど、
少なくとも、それまで持ってたはずの「恋人を失う恐怖」からは解放されたと思うね。
もう失っちゃったから。
「一人身は気楽だ」なんて言葉も良く聞くけど、「一人は孤独で嫌」って言葉も聞く。
「人の心の事だから、具体的に良く分からん」と言ったけど、
じゃあ何が根拠なんだというと、
例えば、風呂に入ると、入った自分の体の体積の分だけ、水かさが増えるべ？
それ見て、「あ、この世の全てもそうなんだ。」って考えを発展させた感じ。
科学的な証明はさすがに出来ない。
15:優しい名無しさん
10/10/24 21:34:23 VQ+CVaxu
心学
16:優しい名無しさん
10/10/24 21:39:08 FA7AzvHJ
感情とか無視しているようだけど
もはや、それは人生ではないよな。
ただ、生き物の生き死にとか事象についての考察。
人間は考え感じるから人間。
人生はただの事象で大差ないとか言っても意味がない。
そろそろ消えるわ。
つっかかってごめんね。
17:優しい名無しさん
10/10/24 21:44:31 nh5iMIAS
別に、「恋人が死んだからって悲しむな！」なんて言ってる訳じゃない。
人それぞれが「感情」や「欲求」を持ってて、それはそれとして、
これは「認識」の問題なんだよ。
例えば、「死にたくない！」という「感情・欲求」を思ってるからって、
「人はいつか必ず死ぬ」という「認識」を持つ事が出来ないという訳ではないし、
逆も同じ。
つまり、「恋人が死んだのは不幸だ！悲しい！」という「感情」を持つと同時に、
「でも恋人が死んだのは不幸だけじゃない」という「認識」を持つ事は可能だという事。
18:優しい名無しさん
10/10/24 21:54:58 p53kQAnb
惨め無し人生も
幸せで充実した人生も
死ぬ寸前は一瞬の凝縮された記憶でしか無い
また十歳の少年も
百歳の老人も過ぎてしまえば過去は一瞬でしか無いのだから死ぬのは同じく惜しいのかもしれない
19:優しい名無しさん
10/10/25 01:10:19 o24wNHmL
でも、結構認めがたい事ではある。
「幸福だ」と言って調子に乗っていられなくなるし、
「不幸だ」と言って甘えていられなくなる。
20:優しい名無しさん
10/10/25 06:31:09 o24wNHmL
>>１書いたの俺だけど、
ところで、>>１で表わそうとしている事が、仮に「正しい認識」なのだとしたら、
今の社会は、めちゃくちゃ「間違ってる認識」に染まってないか？
「こうした方が幸せで良いに決まってるんだから」
という固定観念に強迫されて、人々が縛られて生きて、結果歪んで、
戦争も凶悪犯罪も起きているのかもしれない。
もっとも、正しかろうが間違ってようがどの道変わんねぇよ、って話なんだけどもｗ
21:優しい名無しさん
10/10/25 06:35:12 uCab3SR5
格差社会
22:優しい名無しさん
10/10/25 06:44:01 o24wNHmL
格差社会も、
「格上の奴だけ幸福でずるい、格下の人は不幸でかわいそう、」→「格差社会を無くそう！」
という発想そのものが何よりも格差社会を作ってる要因なんじゃないか？
だから、人類は、「自由」だ「平等」だ「博愛」だの大昔から言っていても、
相変わらず格差社会から脱する事が出来ていないんじゃないかと思うんだよ。
23:優しい名無しさん
10/10/25 06:44:41 lOdBefWa
頭では理解出来ても現実難しい
24:優しい名無しさん
10/10/25 06:51:03 lOdBefWa
人間は誰かと比べたがる生き物のような気がします
自分より良い暮らしをしている人を見れば羨ましいですし
自分より不幸な人を見て少し安心もしますし
格差社会を欲しがっている自分がいます
25:優しい名無しさん
10/10/25 07:09:27 o24wNHmL
頭で「認識」出来りゃ充分だよ。
現実問題は、確かに生物として当然の「欲求」というものがあって、
それが「幸不幸」や「善悪」という概念の源でもあるから、
難しいし、悪く言えないし、しょうがないし、俺にも当然、欲はあるし。
でも、少なくとも、俺が今まで見てきた人間のうち、
まず根本的に>>１で言ってるような事を「認識」すら出来ていないように見える人は多い。
俺もちょっと昔まではそうだったから、あまり偉そうには出来ないけど。
この２ちゃんだけでも、
どれだけ「あの人は幸福だから。私は不幸だ。」と決めつけ、人に嫉妬したりうらやんだり、
どれだけ「あの人は不幸だから。私は幸福だ。」と決めつけ、人を可哀そうがったり見下したりしてる
人がいるだろう？
そしてそこに起因する下らない言い争いがどれだけ起きているか。
そういうのを無くしたいと思うのは俺の勝手な「欲求」だけども。
26:優しい名無しさん
10/10/25 07:22:48 vDE95nuh
楽しめたかどうか
いつもじゃなくても幸せだったか否か
最期にこんな人生も悪くなかったと思えるか、その差は大きいと思う
27:優しい名無しさん
10/10/25 07:29:14 lOdBefWa
確かに多様性なんだって言う見方が出来れば
自分自身楽になれるような気もしますけど
何を軸にしたらよいかって言うか不安な感じもします
誰かと比べて自分より幸福そうな感じがする人が居たり
誰かと比べて自分より不幸そうな感じがする人が居てくれたりすることで
落ち込むこともあっても頑張ることも出来る気がしますし
私は難しいことはよく解らないのですが悟ると
頑張る気力も無くなってしまうような気がします
悟ったことなど無いので想像でしかないですが
28:優しい名無しさん
10/10/25 07:40:10 lOdBefWa
何が幸せで
何が不幸か
決めつけられることで
苦しむこともあっても
どこかに決めつけられたい願望みたいなのもあるんですよね私は
安心感みたいな
今自分はどのくらいの位置いるのか見たいな？
29:優しい名無しさん
10/10/25 07:49:10 o24wNHmL
>>27そう、自分にとっての「幸不幸」に従って生きるのは別に良いんですが、
それだけに縛られるのはどうよ？って話なんです。
所詮「幸不幸」「善悪」などは人間の作りだした概念にしか過ぎないという事、
本当は、ただ移り変わりがあるだけの世界に、価値観を人間が打ち立てているに過ぎないという事、
それを認識してるかしてないかでは、柔軟性やバランスが違うと思うんですよ。
自分の体をしばる「価値観」という名の「養成ギブス」をいつでも外せるんだという事を知っているか、
「これは絶対に外れない養成ギブスなんだ」と勘違いしてるのとでは大違いだという事です。
「価値観」という「養成ギブス」を外したい人は、禅僧のように「空」「無我」の境地で生きればいいし、
そうじゃない人は好きな「養成ギブス」を好きに着脱しつつ自分を育てていけばいい。
30:優しい名無しさん
10/10/25 08:42:29 lOdBefWa
なんとなく解る気がします
こうあらねば幸福じゃない？
こうあるから不幸だみたいな？
不確かな決めつけみたいな？
そんなのはアホらしいですね
中卒低脳な私には少し難しい話でしたけど
久々にいろいろと考えられました
どうもです
柔軟性とバランスは大事ですね
幸せだと思ってる中にも不幸が
不幸だと思ってる中にも幸せが
みたいな感じですかね？
失礼致しました
31:優しい名無しさん
10/10/25 08:46:51 o24wNHmL
まぁ、そんな感じですかね。
やっぱり、なんだかんだで普通に仏教みたいな話になっちゃいましたｗ
32:優しい名無しさん
10/10/25 14:24:01 iHEzK2nd
非常に良スレなのでage
33:優しい名無しさん
10/10/25 22:00:07 o24wNHmL
よく、「イケメンはいいなー」「美人の女性は人生順風満帆なんだろうな」
みたいな話をよく聞くけど、
ストーカーとか、強姦とか、変態に好かれて変態行為された、とかの話聞いてると、
やっぱ「良い」だけってことはあり得ないよなーって思う。
犯罪とかじゃなくても、見た目が美人なだけで、「あの人は清純で純粋だ」
とか思いこまれたりってのもあるだろうし。
加えて、内面の問題は別にあるし。
大体、事故でも病気でも、人の外見や精神なんぞ、損なわれる可能性はいくらでもあるわけで。
外見どころか、命すらいつ失われるかも分からない。しかも、いつか失うのは決定的ときた。
結局、みんな等しく哀れなんだよね、生き物ってのは。
34:優しい名無しさん
10/10/25 23:18:18 o24wNHmL
そして、人間はみんな等しく哀れなんだと気付けばこそ、人に優しくもなれる。
「自分だけが不幸」という被害者意識を持ってる内は、人に優しくなれず、
結果人に嫌われ、ますます「自分だけ」思考にも拍車がかかるのでは？
35:優しい名無しさん
10/10/25 23:41:41 eVRQ4z0c
サイトから引用
四苦八苦は仏教語で、本来は人間のあらゆる苦しみのことをいう語。
四苦八苦の「四苦」とは「生老病死（しょうろうびょうし）」のことで、人間として逃れられない必然的な苦しみをさす。
四苦八苦の「八苦」とは、生老病死の四苦に
「愛別離苦（あいべつりく）」
「怨憎会苦（おんぞうえく）」
「求不得苦（ぐふとくく）」
「五陰盛苦（ごおんじょうく）」
の四苦を加えた八つの苦のことで、四苦と八苦で十二苦あるわけではない。
後半の四苦の意味は、
「愛する人と別れる苦しみ（愛別離苦）」
「怨み憎む人と出会う苦しみ（怨憎会苦）」
「求めるものが得られない苦しみ（求不得苦）」
「存在を構成する物質的・精神的五つの要素に執着する苦しみ（五陰盛苦）」
で、人間として味わう精神的な苦しみのことをいう。
ちなみに四苦八苦の前半四苦と後半四苦は軽い苦しみ順だそうです。
最後の言葉は分かりづらいが、元気に健康に生きる、またその様に生き様とする苦しみです。
俺はすごく納得出来た。意味を知らずにこの言葉を使ってた事を哀れに思った。
36:優しい名無しさん
10/10/26 00:06:35 LDLC75pd
そう、だからブッダは、何も持たず、何も求めず、
家族との情や愛情からさえも離れて、一人サイの角のように歩め。
と言っていた。
でも、俺は、
「四苦八苦」があるという事は、同時に「四喜八喜」も同じだけあるって事だと思う。
逆に、「四喜八喜」あるという事は、「四苦八苦」もあるという事。
愛する人と出会う喜びあればこそ、別れる苦しみもある。
生の喜びを味わえばこそ、死が怖くなり、
生の苦しみを味わえばこそ、死が喜ばしくなる。
だから人は、本当に苦しい目に会うと、「いっそ死にたい」と思うんじゃないかな？
つまり結局、「どう生きたって大差無いから、好きに生きろ」って事。
ただ、無欲と無一物で生きた方が気楽で恐怖も少なくなるってのはあると思うけど。
それも結局「生き方」の一種類。多様性の一つ。
37:優しい名無しさん
10/10/26 01:36:22 T/qqrY2U
だめならだめでいいんじゃないの。深く考えずにまた挑戦すればよいのだよ。ひとつのことに拘らずにもっと気楽に生きなされ★
38:優しい名無しさん
10/10/26 01:50:59 kHBD10Tp
>>36
分かるぜ。ワガママと表裏一体だがな。
俺は我がままっていうのは、自分の考えを貫き通し周りからの評価は無視して暮らす事でその我を磨く事で、周りにも認めてもらう事だと思ってる。
我がままってのは、必ずしも悪い意味ではないって早く認識すべき。
セックスしたい女の子がいたら、アプローチするの、失敗してもへこまない。
よく伝わらないかなwすまんw
39:優しい名無しさん
10/10/26 20:41:53 LDLC75pd
ちょっと分かってきた事がある。
人間は、「認識」と「欲求」に食い違いが出ると葛藤して悩むのでは？
例えば、「死にたくない」という「欲求」と、
「人はいつか必ず死ぬ」という「認識」を持っていると、
「死にたくないけど、死ぬしかない」という矛盾による悩みが発生する。
「受験勉強なんてしたくない」という「欲求」と、
「受験勉強をしなくてはならない」という「認識」との食い違いが悩みの元。
悩みから解放されるには、欲求か認識かのどちらかを変えねばならない。
ここで、>>１で言っているような事を認識すると、
他の多くの固定観念から解放されて悩みも解消されるが、
その代わり、素直に言えば誰もが持ってるはずの「良い人生を送りたい」という「欲求」と
「どんな人生も大差無い」という「認識」との食いちがいで悩む事になる。
この悩みを解消するには、
「良い人生なんて送らなくいい」
という無欲で何も求めない境地に辿り着けばいいわけだが、
それ以前に、人類に必要なのはこの、
まず「良い人生を送りたいが、どんな人生も大差無い」という葛藤を手に入れて悩む事かもしれない。
なぜなら、
雑多な固定観念による雑多な悩みに振り回されていては、
あちこちで色々な人がオンリーワンな悩みをそれぞれ抱えて、
それぞれが孤独に悩む事も増えるからだ。
まず、「全人類共通の悩み」を持たなくては話が進まない。
40:優しい名無しさん
10/10/26 20:52:47 LDLC75pd
補足、「話が進まない」というより、
人とは、「悩み」がたとえ解消されなくとも、
同じ「悩み」を持っている人が大勢いると認識さえ出来れば、
少なくとも「孤独」はある程度癒されるのではないか？
つまり、不老不死にはなれなくとも、孤独を感じずに死ぬ事は出来るという事で、
だからこそ、集団自殺や心中をしたがる人間も多いのかもしれない。
だから、「良い人生」は送れなくとも、
「全人類共通の悩み」でもって、全人類の孤独を癒す事は可能かもしれない。
41:優しい名無しさん
10/10/26 21:25:34 ZipzoUSj
「果てしなく限りなさそうな宇宙のことを考えてご覧よ!
自分の悩みなんて、ちっぽけに思えてくるから!!!」とよく言う人が居るけどん
そうだ!
自分の存在なんて宇宙と比べりゃ～
大したことね～わさぁ～
と思って救われる時もあるけどん
ウチってん こんなにもん ちっぽけでん 無能な存在なんだってん
虚しくなる時もあるずら
少し話題がずれちまってメンゴぉ～
42:優しい名無しさん
10/10/26 21:28:54 LDLC75pd
それはつまり、宇宙のことを考えれば、
全人類が無能な存在なんだってことずらよ。
だから少なくとも孤独では無いってん。
何弁だこれｗ
43:優しい名無しさん
10/10/26 21:48:54 CnCujDTb
本気でそう思ってるならメンサロなんかこないんじゃあ…
44:優しい名無しさん
10/10/26 21:56:56 ZipzoUSj
私の現在の棲息地のん♪
（★熟女星★）でん♪
古くから愛されてん♪
熟女の皆様方に使われているん♪
生粋の熟女弁だっちゃYO～!!!★
ん～む!
オツムが足りないウチには難しかぁ～
大差が無いと思って救われる時もあるっちゃけれ丼
大差とまでは言わぬが少し風味
他人とは違った差みたいなもんが欲しいペンネ
アイデンティッティ～てなやつってか? てっかてか???
鉄火巻きちゃん風味〆で御座リンスぅ～
何だか 堂々巡りに なっちまったずらYO～
45:優しい名無しさん
10/10/26 22:15:47 4bS75zue
奴隷にいいきかせたいスレタイ
46:優しい名無しさん
10/10/26 22:16:54 4bS75zue
自動車製造派遣のみなさんはこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
47:優しい名無しさん
10/10/26 22:45:09 LDLC75pd
会社や親の奴隷になっている裕福な人間もいる。
超貧乏な芸術家もいる。
強姦される女もいる。快楽のために、タダで男に抱かれる女もいる。
家を戦争で燃やされる市民がいる。
過酷な旅を続ける冒険家達もいる。
職業は問題ではないのだよ。坊や。
48:優しい名無しさん
10/10/26 22:53:41 7XmgXIvE
いつ死んだって同じなんだから早く死にたい
49:優しい名無しさん
10/10/26 22:59:29 LDLC75pd
俺も、
「ゾンビに囲まれて、数秒経てば体中を喰われて死ぬ」という状況で拳銃を持ってたら、
すぐ自分の頭撃って自殺する可能性が高いと思う。
50:優しい名無しさん
10/10/26 23:43:32 LDLC75pd
>>44
簡単にまとめると、
「みんなちがって、みんないい、でもみんなダメ」みたいな？
ダンディ弁は無いのだろうか。
51:優しい名無しさん
10/10/27 00:03:20 eleBGfoy
ゲッツ!!!☆
ダンディ～今日ワン♪
と～っても勉強になったぜYO～!!!☆
人それぞれの違い
国の文化や宗教の違い
認め合ってこそ
器のでっかい熟女に成れるってもんだわさぁ～!!!!!★
52:優しい名無しさん
10/10/27 00:06:45 NNvJtojE
なんだこのスレは
ダルビッシュの嫁と西成区のホームレスに大差ないとか
笑わすな
53:優しい名無しさん
10/10/27 00:20:48 eleBGfoy
>>52
貴方様の言いたいことは大変よく解りますお
あたいもぉ～ どっちかって言うとぉ～
貴方様のような物の見方や考え方をする熟女ちゃんなのでん
こちらのスレ主の旦那様もん
そこいら辺は解った上で敢えてん
見方を変えてみるって～な事を言いたかったのでワン???
54:優しい名無しさん
10/10/27 00:32:30 FUbpObIh
>>52 例えが浅はかだなぁｗ
しかもダルビッシュの嫁と西成区知らない人には通用しないしｗ
「死んだ方がマシって思えるような数々の拷問を１万年受け続けた後、孤独と後悔の内で死んだ人間と、
愛する家族と友達に囲まれながら、人生に満足して安らかに老衰で死んだ人間に大差ないとか
笑わすな」
ぐらい言えないのか？
狭くて安い価値観で生きている人間は楽そうでいいよね。
その分の苦しみもあるんだろうけど。
まぁ、大差無いんだけどね。拷問も老衰も。
俺が「選べる」んだとしたら、「選ぶ」のは後者だけど。
55:優しい名無しさん
10/10/27 00:38:06 eleBGfoy
（★ラジオＤＪの伊集院光様★）がラジオで言われていたことなのですが
彼はプチホ～ムレス体験をしたことが在ったそうですん
そん時にねん
ダンボ～ルハウスの中に入らせて貰ってん
面白いな～と思ったことが在ったんだってん
それはねん
ダンボ～ルハウスの真ん中辺を四角くくり抜いてん
窓にしているらしいんだけどん
内側からダンボ～ルの壁に額縁の絵を描いてあったんだってん
要するにんダンボ～ルハウスの中から覗く人や景色わん
そのホ～ムレスの人にとっては絵なんだってさぁ～
現実逃避って言っちゃえばん
それまでだけどん
ものの見方１つで少しは救われるみたいなん?
そんな気がしたお
ＰＳ
ちなみにウチも数ヶ月間ではありますが若い頃にプチホ～ムレス体験が御座いますたお
Ｂy
泣き笑い風味ちゃんですたん♪
56:優しい名無しさん
10/10/27 00:48:56 FUbpObIh
そうそう、ホームレスだからって毎日退屈って訳じゃないし、
誰もが孤独って訳じゃないし、
別にホームレスじゃなくても誰でも死ぬし、
美人だからって怪我も病気も無く、年も取らないという訳じゃないし、
誰だって一生金持ちとは限らないし、一生貧乏とも限らない。
57:優しい名無しさん
10/10/27 01:05:29 eleBGfoy
達観して生きるのも良し
斜に構えて冷めた目をして生きるのもまた良し
もち情熱のまま熱く生きるのも良し
そん時そん時のん
幸不幸を噛みしめつつん
あたしゃぁ～生きて行くぜYO～!!!!!★
Ｂy
飼い猫の肉球を揉みながらカキコしてたんだけ丼♪
肉球を揉みすぎたのか?
ニャンコが逃げちまったぜYO～!!!×（泣）
58:優しい名無しさん
10/10/27 01:18:11 onH/8Zf0
結局あいつは苦労してないとか自分は不幸ばっかりとか自分基準で判断しちゃってるんだろうな 見えないだけでみんな悲しい思いしてるよな…改めて考えるとそうなんだろうけどどん底にいるときは人間そーゆー風には考えられないんだろうな まさに今のオレ
59:優しい名無しさん
10/10/27 01:48:35 FUbpObIh
頭の中でどう考えても、
体が過去の体験を記憶してて、それが精神にも影響を・・・・
ってこともあるみたいだからねぇ。
当然、「どんな人生も大差無い」って「認識」したからってすぐに
「じゃあ何でもいいや！イェ～～イ」ってなる訳ではない。
でも「認識」が変われば、おのずと行動も変わって、行動が変われば、
今までとは違う経験を得て、精神も変わっていくのかもしれない。
60:優しい名無しさん
10/10/27 01:54:52 GhSmshkS
ブスと美人は大差あるぞ
漏れは美人でないと女と思っていない
ブスの人生なんて人間のむ一生でない
ホームレスの気持ちなんて分からない奴が
よーいうわ
61:優しい名無しさん
10/10/27 02:00:45 GhSmshkS
ブスは顔背けるが
美人はいつまでも匂いを嗅いでいたい
風俗でも美人でないと立たない
同じ人間であるはずがない
62:優しい名無しさん
10/10/27 02:03:04 GhSmshkS
漏れの様に考える頭のある不幸な人間と
何も考えないアホの幸せと
同じ一生と思えない
63:優しい名無しさん
10/10/27 02:05:00 GhSmshkS
持って生まれた悲観的思考回路と
楽観的思考回路
人生には大差があるんだ
64:優しい名無しさん
10/10/27 02:16:09 GhSmshkS
親の金で風俗に一日4万も使う漏れと
父親に強姦されて風俗で働いていてる女と
同じ人間の一生とは・・・
世間知らずが立てた糞スレだ
65:優しい名無しさん
10/10/27 02:21:59 eleBGfoy
>>60
貴方様が美人が好きなのも
貴方様がブスが嫌いなのも
お好きになさって良いのです
美人もブスも人それぞれ好みが違いますから
貴方様が美人だと思い込んでいる人も
貴方様がブスだと思い込んでいる人も
貴方様が御自身で言われた通りに
当事者の気持ちは
その人じゃなければ解りませんよね？
私のプチホ～ムレス体験は
次の仕事と住居が見つかるまでの数ヶ月間だけでしたので
ホ～ムレス生活を自分の意思で選んだのではなくて
止む終えずホ～ムレスになってしまわれた方々で
それが一生涯続くような人達の苦しみや辛さは私には解らないのは事実です
66:優しい名無しさん
10/10/27 02:22:41 FUbpObIh
スレがもったいねー（素直な感想）
「ブスの気持ちなんて分からない奴がよーいうわ
美人の気持ちなんて分からない奴がよーいうわ」
言われたらどうすんの？ｗ
「大いなる悲観は大いなる楽観に通ず」って言葉もあるぞ。
「美人だけど、子供の産めない女」だったらどーなの？
子作りは恋愛の本質だから、
「子供の産めない女は女じゃない」
って考え方もしようと思えば出来るぞ。
自分の命の恩人がブスだったらどーすんの？「人間じゃない」っていうの？ｗｗ
まーギャグにしか見えない思考だから、きっと釣りだろうね。
67:優しい名無しさん
10/10/27 02:34:47 eleBGfoy
>>66
昔から言われてることですが
ネガティブも行きつくとこまで行っちゃうと
ポジティブになるみたいな？
そんな感じですかね???
68:優しい名無しさん
10/10/27 02:52:52 FUbpObIh
そうそう。藤村操というある自殺した青年の遺言にあった言葉なんですけどね。
「通ず」じゃなくて「一致する」だったけど。
「失敗したらどうしよう」←悲観 「失敗なんかしないしない！イェイ！」←楽観
↓
「１００％失敗するとして、それはそれでいーじゃん！イェイ！」←超悲観＝超楽観
みたいな？
69:優しい名無しさん
10/10/27 17:20:57 7hKXevzX
自動車製造派遣のみなさんはこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
70:優しい名無しさん
10/10/27 17:21:50 7hKXevzX
>>56
うんうん だったら ホームレスになりなよ
ネットなんてなくても大差ないでしょ
ネットするなよ
71:優しい名無しさん
10/10/27 17:22:59 7hKXevzX
いきててもしんでてても大差ないでしょ
いますぐしんだらいいのに
72:優しい名無しさん
10/10/27 19:15:22 FUbpObIh
>>71
生きてても死んでても大差無いし、ネットなんてなくても大差ない、
という「認識」はあっても、
それと俺が何をしたいかという「欲求」と
何をしたかという「行動」とは別だよ。お坊ちゃま。
上でも同じ事言ったけど、
「人はいつか必ず死ぬ」ということを「認識」したからといって、
「死にたくない」という「欲求」が全く無くなるという訳じゃないし、
必ずしもそこから「自殺」という「行動」が発生するとも限らない。
とりあえず、手塚治虫の「火の鳥」全巻読破から始めましょうか。お坊ちゃん。
73:優しい名無しさん
10/10/27 20:48:33 FUbpObIh
>>71 あー、「お坊ちゃん」とか言って、見下しにかかりすぎた。ごめん。
自分が仮に正しいとしても、だからといって他人を見下せるものでもない。
誰でも最初から賢いという事は無いし、同じ人間で生物である訳だし。
それに若いか年寄りかは関係ない。
ついでに、里中満智子の「ギリシャ神話」シリーズとか、
「ブッダをめぐる人びと」もオススメ。
どうでもいいけど、
俺が個人的に最近ハマってるのは「ワンピース」だったりする。
74:優しい名無しさん
10/10/28 00:02:07 FUbpObIh
そういえば、漫画「ワンピース」にこういうセリフが出てきます。
「これらは止めることができないものだ
受け継がれる意志
人の夢
時代のうねり
人が自由の答えを求める限り
それらは決して止まらない」
「人の夢」＝「憧れ」ってのも言い換えれば「執着」と呼んでもいい物かもしれませんが、
「どんな人生も大差ない」という事を認識したとしても、
そうそう簡単に失われる物ではないと思います。
むしろ、その認識こそ、人を自由にして夢を追わせしめるものではないでしょうか？
その夢が「人を殺しまくりたーい」とかだったら迷惑ですけどね。
75:優しい名無しさん
10/10/28 00:13:16 4lna4MLp
人はみな死ぬ
76:優しい名無しさん
10/10/28 00:15:10 4lna4MLp
苦しみながら生まれ苦しみながら生き苦しみながら死ぬ
77:優しい名無しさん
10/10/28 00:16:23 4lna4MLp
栄えるのは悪党ばかり
78:優しい名無しさん
10/10/28 00:17:20 4lna4MLp
なぜ悪党ばかりが栄えるのか
79:優しい名無しさん
10/10/28 00:59:18 BjKZkoZr
悪こそが人間の本質だからじゃないかな？
80:優しい名無しさん
10/10/28 01:04:41 +/cWKCHb
>>78
人間は皆、それぞれの認識、それぞれの価値観を持ち、
それぞれの欲求に従って生きているだけではないか？
そして、そのそれぞれの欲求が、またそれぞれの「善悪」をも生みだす！（どーん）
だからといって、自分の善悪観を捨てろというのではない。
だが、「善悪」の正体とは、「人の欲求」なのである。
死体が、人殺しを「悪」とするだろうか？
ある人にとっては、善党ばかりが栄えているのかもしれない。
81:優しい名無しさん
10/10/28 07:21:52 +/cWKCHb
俺は >>1 だが、不安になる事がある。
この「どんな人生も大差ない」という考え方は、人を変える事が出来るのか？
俺個人の感想として、２ちゃんねるの色んなスレを見るだけでも、
「こんなんでいいのか？人間達」と、勝手だが思ってしまう。
少し前までは、俺も似たようなもんだったから強く文句は言えないし、
全ての人間を見てきた訳でもない。
じゃあどう人間達に変わってほしいのかというと、良く分からないが、
少なくとも、過剰な「恨み」や「否定」をもうちょっと抑えられないか？と思う。
それとも、やはり「体感」というものが人の考え方も決定づけてしまうものなのか？
結局、「どんな人生でも大差無いんだから、どうせなら俺好みに人類変えてやる」
って事なんだけども。
あーもう訳分からん。どうでもいい。セックスしたい。モテたい。
82:優しい名無しさん
10/10/28 08:15:17 +/cWKCHb
それとも、結局「肉体の健康」なのか？
肉体と精神は表裏一体で、体が健康な人間は、精神も健康なのだろうか？
単に、体のどこかが不健康だから、精神も偏るのだろうか？
しかし、言葉一つで救われるという事もあろう。
肉体が健康でも、思考が偏り、行動が偏る人間もいるだろう。
あー分からん。何もかもが分からん。
が、国だろうが人類だろうが人だろうが、みんないつか滅ぶという事だけは分かる。
もちろん、滅んでみない事には、滅ぶかどうかは分からんが。
永遠という事は無いだろう。宇宙でさえも。
もーいっそバカになりたい。ぽんぽこぽんぽこぷっぷくぷー。
食べてるモノが悪いのか？住んでるとこが悪いのか？ひょっとしたら何も悪くないのか？
悪いとはなんだ？ともかく、世界の全ては回ってる。巡ってる。
精神的孤独こそが敵なのか？あーいっそ「言葉」を捨てたい。石ころになりたい。
しかし「死にたい」という訳ではない。矛盾。葛藤。
運命よ！もう好きにしやがれぇええええ！うんこ食べろ！運命！
83:優しい名無しさん
10/10/28 09:15:09 +/cWKCHb
それとも俺が悩みすぎなのか？
単に、もっと色んな経験・体験を積めばいいのだろうか？
それとも、もっと大量に本でも読めばいいのか？
それとも世間が悩まなすぎなのだろうか。
いや、同じ人間、俺と同じように悩んでる人間など、いくらでもいるはずだ。
しかし、悩んでる人間が、その悩みを表に出すとは限らない。
人は、自分がさも悩みとは無関係のように振る舞いたがるものかもしれない。
しかし、行動！行動しない事には、どうにもならん！？
でも今までだって行動なんていくらだってしてきたんじゃないか。
だから悩んでいる。９９９９回叩いたドアをもう１回叩く勇気？
９９９９時間悩んで、あと１時間悩めば、悩みが解消されるかもしれん。
それとも、悩み続け、苦しみ続けるのが人生か？
結局、「一切皆苦」「一切皆空」なのだろうか。
諦めが肝腎で、覚悟をすれば済むのか。結局そこか？
「もう一生苦しみ抜いて死んでやる」という覚悟さえ決まれば、怖いものなんてない。
あーでもそれが出来ない。金も、家も、物も、全部捨てて無一物で生きればいいのか？
どうだろうな。
なんにせよ、「どう生きたって大差無い」という事は分かっているのだ。
なぜ悩む？いや、だからこそか？
「どんな人生も大差無い」なんて、所詮人間が認められる事ではないのだろうか。
84:ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛
10/10/28 09:20:01 Ki/+Y5lt
人は平等だYO((笑))
85:優しい名無しさん
10/10/28 09:35:46 +/cWKCHb
ああ、「この世は不平等だ」と嘆ける程、俺は馬鹿ではない。
人間にとって、最も認めがたい真実は「この世は否応無く平等」という事なのだ。
不幸と言われる人々にとっても、幸福だと言われる人々にとっても。
本能が、人と人とを差別したがる。上にも、下にもだ。
その本能に抗い続けなければならなくなる智恵なのだ。
「どんな人生も大差無い」というのは。ある意味呪いである。
しかし、悩んでなさそうな人間ほど、
乱暴で粗野で醜く見えるのは、俺の気のせいだろうか？
そして、彼らが醜い争いを起こしているように見えるのも。
いや、そこまで責任を押し付けるのはひどいだろう。
人類の責任は、人類が取らなければならない。たとえ身に覚えが無くともだ。
86:優しい名無しさん
10/10/28 09:39:08 lX/NVNST
大差はなくても差はあるんだろ？
差って相対的なものなんだろうが、ある意味無限大だよな？
35童貞の俺に謝れ。
87:優しい名無しさん
10/10/28 11:52:52 UHEE6EXR
この世で一番の悲劇は、決して叶うことのない夢を持つこと。
・・私はそう思います。
88:優しい名無しさん
10/10/28 13:05:15 DXV9hNCZ
でも実際は、みんな適当なところで妥協してるでしょう？
89:優しい名無しさん
10/10/28 14:58:49 FUCi9WWn
今日、大量のプロ野球選手が誕生
何億の金手にするんだが
これでも大差ないと言えるのかい
90:優しい名無しさん
10/10/28 15:28:53 UHEE6EXR
>>89
大差あるよね。
「美人で金持ちで良い家族に恵まれて健康で多才で真の友人もいる」人と、
「ブスで貧乏で父親はアル中で母親はギャンブル狂で旦那は暴力を振るう。本人はそれが元で内臓に異常をきたして常に痛みに苦しんでいる。
何をやっても不器用で友達とよべる人もいない」人。
この二人がほぼ同等だなんて決して思えない。
91:優しい名無しさん
10/10/28 17:53:24 vNM4S1WA
自動車製造派遣のみなさんはこのスレタイで
ソープ嬢もこのスレタイで
ホームレスもこのスレタイで
92:優しい名無しさん
10/10/28 17:54:11 vNM4S1WA
いきててもしんでてても大差ないでしょ
いますぐしんだらいいのに
93:優しい名無しさん
10/10/28 17:55:41 vNM4S1WA
レイプ被害者も大差ないですよということだよね
94:優しい名無しさん
10/10/28 18:00:16 vNM4S1WA
手塚とかワンピース読んだ結果の書き込みがこんなじゃなあ
感受性とか思考力とか想像力が壊滅してるんだろなぁ
95:優しい名無しさん
10/10/28 19:52:15 9a6Sr7tH
>>1と非常に近い考えだ。
こんな事をリアルで語れる人がいたら良かったなｗ
大差ないか、あるかは視点の問題だと思う。
全てを客観視出来て、地球さえ細胞の一つと思える、という風な考えに至るなら「大差ない」と言えると思う。
自分が事故で両手両足を失い、犯人は捕まらないで逃走。
全てを失ったけど、街を見れば普通に変らず動いている。俺を虐めた奴も馬鹿にした奴も結婚して家族もいる。
な～んてなったら「大差大有りだよ！」って思うしょ。
でも結局最後は「大差ない」方に落ち着ついていく、行くべきだと思う。
この世にあるものは全て「無常の幸福」で死んだらあの世へもっていけない。というのを仏教の人から聴いてそう思った。
金も名誉も地位も女も友人も恋人も子供も全て手放すことになる。
仏教を極めると最後は「シャバ遊び」の思考になるらしい。死んでもOK、生きてもOK。
この世は魂の遊び場でしかない、とな。
まぁ普通こんな思考になれないよね。というかなりたくない、気もするしｗ
地位も名誉も金も女も欲しい。
頭ではなんとなく「全てが無意味」「どんな人生も大差ない」とわかるけど、実際はそんな風にはなれない。
さらに、危険な地域で紛争や災害で苦しんでいる人たちに「大差ない」じゃなんか、嫌な気もするし。
96:優しい名無しさん
10/10/28 19:53:42 vNM4S1WA
つづけて
97:優しい名無しさん
10/10/28 19:59:33 vNM4S1WA
きみの人生は大差ないし どうでもいいんだけど
人の人生をどうこういうのはもっとやりなよ かきこんで
98:優しい名無しさん
10/10/28 20:13:14 vNM4S1WA
大差無い大差無いとおもってるこは大学にいっちゃだめだよ
大学いかなくても大差ないでしょ
学問ていうのは分類して比較するのが基本なんだよ
どこに差があるのか探求する道なの
入学したら害にしかならない
99:優しい名無しさん
10/10/28 20:57:17 +/cWKCHb
>>94 「闇金ウシジマ君」とか「鈴木先生」も読んでるよ。
ってか他にも色んな物に触れてるに決まってるだろ。生きてりゃ。想像しろ。
>>90 君は、燻製にされたブタと、しゃぶしゃぶにされたブタ、
どっちが不幸か考えるかい？
人はいつ死ぬか分からないよ。
君ら、自分がいきなり「左目」以外動かなくなったらどうする？
耳だけは聞こえて、後はどこも動かせない植物人間は？
誰でも、いつ交通事故や、暴力や、脳溢血やらなんやらでそうなるかだって分からん。
金がなんだってんだ？間違いなく何もかも運命に全てを握られてるってのに。
「事件の裏には女と金」って言葉もある。
君らの金や女に対する大層な「期待値」は、犯罪に巻き込まれる「危険度」と同じじゃねえのかよい！
100:優しい名無しさん
10/10/28 21:00:53 vNM4S1WA
なるほど
101:優しい名無しさん
10/10/28 21:01:52 vNM4S1WA
ねこでもしゃくしでもふれてるもんばっかりだね
102:優しい名無しさん
10/10/28 21:09:40 +/cWKCHb
>>95 俺だって、戦争なんかもっと少なくなってほしいし、
病気も、事故も、貧富の差も無くなってほしいし、
名誉も欲しいし、モテたい！
しかし、それは俺の「欲求」でしかない。
やはり、「どんな人生も大差無い」と「認識」してしまっている以上、
葛藤は消えない。
ちなみに、「どんな人生も大差無い」というより、
正確には、そもそも
「人間の価値観・概念は結局人間の作り出したモノでしかない」という事。
つまり、「善し悪し」「幸不幸」といったものも全てがあやふやで曖昧だ！
そして、それらは人それぞれの「欲求」に基づいて形成されるのだ。
そして「言語」も同じように人間の作ったゲームでしかない。
それはは俺の言っている事も例外ではないが、俺はまだ言葉も概念も無い「空」の境地に行くつもりはない。
大事なのは、その「空」の存在の可能性に人が気づけるか？そこが問題だ。
えぇい！もう正しいかどうかも矛盾してないかどうかもどうでもいい！
とにかく書いて書いて伝えて伝えて、やるだけやるだけだ！
ユニバァアアアアアアス！
103:優しい名無しさん
10/10/28 21:12:10 vNM4S1WA
つづけて
104:優しい名無しさん
10/10/28 21:15:45 +/cWKCHb
そして、逆に言えば、考え方によって、「幸不幸」などどうにでもなるという事だ。
例えば、君らが明日、怪物に肉体を喰われるとしたらどうだ？
君らの多くは、「嫌だ！」と言うだろう。
しかし、君らが幼少期から、「怪物に喰われるのが人間の唯一の幸せなんだ！」
と教え込まれていたとして、信じ込んでいたとしたら？
君らの多くは喜んで怪物に喰われに行くだろう。
藤子・F・不二雄の「ミノタウロスの皿」じゃないけど。いや、そのままだけど。
105:優しい名無しさん
10/10/28 21:20:38 vNM4S1WA
つづけて
106:優しい名無しさん
10/10/28 21:33:00 vNM4S1WA
＞考え方によって、「幸不幸」などどうにでもなるという事だ。
じゃあ 考え方でどうにでもしたらいいよ
107:優しい名無しさん
10/10/28 21:36:35 +/cWKCHb
これ上でも言ったけど、
つまり、「価値」も「幸不幸」も柔軟に変える事が「可能」だという事だ！
できるかどうかはともかく、その「可能性」に気付けるかどうか大事なんじゃないか？
それと！「ジェットコースターに乗る前はめっちゃ怖がってたけど、乗ってみたら楽しかった」
とか、「すごい作品だと期待して見たら、大して面白くない映画だった」とか、
「最初は嫌だったけど、慣れた」「最初は良かったけど、飽きた」とかあるだろ！？
人間が「不幸な人生だ」と思えるような状態も状況も、
結局、その状況に立たされてみなければ、頭の中のモノでしかない！
108:優しい名無しさん
10/10/28 21:37:13 vNM4S1WA
はなしがわからなくなってきたんだけど
大差ないっていうスレだよここ
109:優しい名無しさん
10/10/28 21:39:21 9a6Sr7tH
このスレは面白いなぁ
＞＞「人間の価値観・概念は結局人間の作り出したモノでしかない」という事。
同意だぁ。
なんとなく、言葉で言ったりわかったりする人もいるけど、自分でさえわかったふりしてしまうけど。
実際はそんな思考になれないよねぇ。
>>106
考え方というか、視点という感じかな。
なんとなく分かっていても、自分では中々どうにも出来ないから葛藤してるんだよ。
110:優しい名無しさん
10/10/28 21:44:14 vNM4S1WA
まぁ おもしろければいいんじゃまいか
111:優しい名無しさん
10/10/28 21:45:46 9a6Sr7tH
結局頭の中でたどり着いた結論には、頭でわかっているだけで、実際に行き着くには難しい。
>>107
無限の視点に気づけるかどうかだよね。
まぁでもこうやって気づけてるのは俺らが「安住の地」にいるからだと思うんだよね。
銃弾が飛び交うような地域では考える余裕も無い。
でもそういう事じゃないんだよね。全部ひっくるめて。
全部を平らにしてから話すから、意味がある。
112:優しい名無しさん
10/10/28 21:48:20 +/cWKCHb
あるイケメン俳優が、交通事故にあい、重度の障害を負った。
彼は言った。
「でもボクはただ、今のボクにとっての普通を生きている。足元がフラつくから慎重に歩くけれど、それ以上でもそれ以下でもない。
まっすぐにサクサクと歩けないだけで、ゆっくりなら、ひとりでどこへでも行ける。
それがボクにとっての現実であり真実だ。かわいそうでもなんでもない。」
「（障害を負う前より）今の自分の方がいい」
これはきっと負け惜しみなんかではないと思う。
俺だって、未来への展望も期待も持っている。多くの人はそうだ。
だが、「今の自分」の状況を完全に否定し続けられる人間など、いるのだろうか？
口だけなら言えるが、「不幸に酔う」という事も出来るのが人間だ。
結局、それぞれがそれぞれの「今」を生きているだけで、
そして、生まれて生きて死ぬだけの生命があり、
「幸不幸」も「善悪」も「夢」も、
お菓子に入ってる着色料のようなものでしかない。
人生に着色料をつけるなと言ってるのではない。
だが、着色料が本体だと勘違いしてるのどうなの？という事だ。
113:優しい名無しさん
10/10/28 21:52:04 vNM4S1WA
きみはこのスレに書き込むことができる
書き込まないこともできる
それ以上でもイカでもない
114:優しい名無しさん
10/10/28 21:58:20 9a6Sr7tH
>>112
この俳優すげーな。
もしかしてテニミュの人かな？
着色量、いい表現だ。感動した！
ID:vNM4S1WAって面白いなｗ
115:優しい名無しさん
10/10/28 22:10:37 PzWdfgzL
一体全体何の話をしているのか
116:優しい名無しさん
10/10/28 22:11:06 +/cWKCHb
>>114 そうそうニコニコ動画では有名な
「あいつこそがテニスの王子様」
の動画の時点で、すでに事故で障害を負っていたらしい。
同じ人間だし、
凄く美化することも、凄く可哀そうがる事も出来ないけど。
多少勇気をもらえるのは確か。
「潜水服は蝶の夢を見る」という本を書いた人も、
「左目」しか動かせない状況だった。それでも一冊書きあげられる。
人間の適応性はパネェよきっと。
117:優しい名無しさん
10/10/28 22:30:04 +/cWKCHb
ただ、本を出せるような人達だけでなく、
障害を負って、「自分は不幸だ！」と絶望して死んでいった人間ももちろん大勢いるだろう。
しかし、「自分は絶対不幸だ！」と本人が思っていたからといって、
その人が本当に「絶対不幸」かというと、やはり言いきれない所がある。
いくら適応性があるといっても、誰だって不老不死にはなれはしない。
「生き残り続ける」という点においては、最初っから「絶望」しかないのが生命である。
それを認識して生き続けた人と、そうでない人とでは、
死に際の心境も大幅に違うかもしれない。
118:優しい名無しさん
10/10/28 22:42:43 +/cWKCHb
しかし結局、そういった諸々の事が分かったからといって、
自分にとって「嫌なモノ」が全く無くなる訳ではないし、
自分にとって「好きなモノ」が全く無くなる訳でもない。
「嫌な出来事」が迫ってきたら、それと向かい合わざるを得ない事に変わりは無い。
それは誰だって同じだ。
こういう事を考えるのは、不安になるし気分も沈むし、逃げ場が無い気持ちになるが、
しかしその分だけ、何がしかのリターンがあるはずだ。
それが、優しさなのか、自由なのか、何なのかは分からないけども。
119:優しい名無しさん
10/10/28 23:08:32 +/cWKCHb
欲を言うと、俺はこういう事を全人類に理解してもらいたいんだよね。
「どんな人生も大差ない」っていうか、
「否応無く存在するバランス」「死という本質」「概念の無限の可変性」みたいな事を。
過去、現在、色んな人がこういう事を言ってきたってのは想像できるし、
色んな思想、色んな信仰を持ってる人達がいるのも分かる。
でもとにかく、こういう事を分かってもらわないと、
人と人が分かり合うのは、はっきり言って不可能だと俺は思うし、
あらゆる人間社会の歪みも止まらない。
でも、見る限り、世の中こういう事を言う人は少ないように見える。
それも・・・しょうがないのか？
いや、人の「欲求」と「行動」はなるべく否定せず、そのままにして、
「認識」だけを変えていけば、イケ・・・るのか？
まー究極的にはどうでもいいんだけど。
120:優しい名無しさん
10/10/29 03:03:35 YX6ArqIW
「死」に直面している人間は「不幸」のように扱われる事が多い。
様々な事情で「もうあとは死ぬしかない」と追いつめられた人々。
否応なく死に瀕している人々。
しかし、彼らはその時こそ、本当に「生きている」のかもしれない。
生があるから死があり、死があるから生がある。
死ぬ予定もなく、家もあり、健康で、「死」が他人事で、
「自分は永遠に生きられる」とどこかで思っている人間こそ、
生きながらにして「死んでいる」のかもしれない。
少なくとも、俺の経験でいえば、
「死」の事なんかほとんど意識せずに過ごしてきた２０年間、
思い返すと、生きているのか死んでいるのか、分からないような状態にあった。
訳の分からん事に惑わされ、どうでもいい事にこだわり、迷い、怒り、恨み、ぬか喜びし、
人を無自覚に傷付け、イラつかせていた。
しかし、当たり前だが、
気付いていない内は、自分がそんな状態にある事にさえ、気付けないのだ。
もし、「死」を意識せずに何十年も生きて、
突如「死」に直面した時、人は本当の恐怖とパニックに陥るのかもしれない。
だとしたらその恐怖は、それまで能天気に生きてきた代償なのだ。
「死」が身近にあるにせよ、無いにせよ、
「いつ来るかわからない、いつか必ず来る死」
の不安と恐怖に向かい合ってずっと生きてきた人間こそ、後悔無く死ねるのかもしれない。
そういう点でも、この世はどう生きてもバランスが取られてしまうと考えられる。
121:優しい名無しさん
10/10/29 17:48:20 aNG39XNo
つづけて
122:優しい名無しさん
10/10/29 20:52:09 JhtoZpyg
なんかね、宇宙って日々50パーセントの確率で消滅しちゃう危険性が出てきたんだって
それ聞いた時すごく感動した
いつ無くなっちゃうかもしれない世界に私たちは存在してるんだ！って思うと歓喜すらした
やっぱり永続性って怖いんだと思った。ただ生きてるだけの幸せって飽きちゃうんだよきっと
123:優しい名無しさん
10/10/29 20:53:13 aNG39XNo
そうなんだ
124:優しい名無しさん
10/10/30 01:34:36 1rkGI2F8
１から全部読んだ訳じゃないけど、普段から自分が考えている事と基本的に一緒だなと思った
認識のスケールを拡大化したり多角的に物事を捕らえて認識を変えれば幸も不幸も見方次第なんじゃないかと
ただ、自分が不幸か幸福かは意識的にしろ無意識的にしろその人自身が選択した判断であって
それこそ自分を不幸だと認識して人生は不平等だと嘆いている人に対して捉え方の転換を訴えた所で
世の中が良い方向に進んでいったりしないと思う
特にこの板では先天的にしろ後天的にしろ、認識の障害の為に自分を不幸だと思ってしまう場合もあるし
脳機能的に言えば、「自分を不幸だ」などと理性や情動の中で判断するのは
辺縁系や新皮質の各部位でそれが生物として利益と判定された以外にあり得ない
不幸だと嘆く事それ自体がその人の行動の原動力になっている、ストレスの解消になっている場合だってある
考え方一つで人生の捉え方、在り方は変わるよって言う事で救われる人も沢山いるだろうけど
１はまるで全人類にまでそれが浸透すれば世界が平和になるみたいな言い方に見える
それは人間の業、欲、本能を甘く見てるし、多様性の否定にも繋がるんじゃないかと
不幸も絶望も嫉妬も人間が獲得した適応能力の一つなんじゃないかと
社会を構成した人間がそこに生きる以上、後天的に学習した社会的価値観に縛られそれが全てだと勘違いしている人がいたとしても
勘違いしているままの方がその人のとって都合が良かったりする訳だし、他人の人生との差を見つける事が面白かったりもする訳で
大体、同じ様な考えだとは思うけど、あえて自分の考えとのズレを見つけてみました
125:優しい名無しさん
10/10/30 01:34:46 CF7eNWZ0
>>93 で、「レイプ被害者も大差ないですよということだよね」
という意見があったが、レイプされりゃ「不幸」なのか？
「強姦」とは、やってる事自体は「和姦」と同じ「生殖行為」だ。つまりセックス
その点で「強姦」も「和姦」も変わりはしない。
「強姦」＝「暴力」だから悪い、という事なら、
強姦以外にも、そこらへんの小学校でだって、「暴力」などいくらでもある。
それなのに、「強姦」だけ特別扱いできるか？
ある日突然、トラックに轢かれてグロテスクな物体になる人間も大勢いるというのに。
考え方によっちゃ、レイプなんぞ、股間に棒みたいなものを突っ込まれているだけだ。
「強姦は女性の意思を無視しているからダメだ」という意見は理解できるが、
だからといって、「強姦」される事が特別不幸などと言える訳ではない。
この世に、この世界を全て思い通りにしている人間がいるだろうか？
「強姦は精神的ダメージが大きい」という意見もあるだろう。
しかし、強姦された人間全員が、必ず自殺する程悲しむという訳ではないし、
強姦以外で「精神的ダメージ」を負った人間も、いくらでもいるはずだ。
ある人が、戦争で片腕を無くしても、家族を失くしても頑張って生きているように、
レイプされても、頑張って生きている人間もいるだろう。
レイプされても、平気でいられる女性もいるかもしれない。
だからといって、「レイプされても悲しむな！」と言っている訳ではない。
その人にとって嫌な事があったら悲しい。それは当然だ。
自殺するのもしょうがないかもしれない。
が、少なくとも、「レイプ」＝「不幸・悲惨」という考え方自体が、
まぎれもなくその事象を、人間にとって「不幸」にしてしまっている可能性もあるし、
この世のどんな事でだって、「不幸」とは言い切れないのである。
126:優しい名無しさん
10/10/30 03:38:13 1rkGI2F8
考えると面白くなってもうちょっと推し進めてみた
人生とは幸福と不幸の連続である
幸福であるか不幸であるかはその人の解釈次第で決まる
であるならば、どんな人生も解釈次第で全て幸福になり得る
不幸は幸せな事ではないが、不幸である事は個性や原動力になり得、人が生きていく上での武器になる
一見、不幸に見える出来事を片っ端から認識の視点を変えることで幸福だと解釈出来たとしても
人類が進化の過程で獲得した一つの性質の側面を削ぎ落とす事になる
それは人類にとって多様であるか、柔軟であるか、均衡であるか、で言うならば、そうではない
事象の共通点を発見しどんな人生も大差ないと言う事で安心することもあれば
事象の相違点を発見しどんな人生も全く違うと言う事で安心する事もある
その使い分けは意識的な判断と共に、生後環境から獲得してきた学習によって判定される
どんな人生もあらゆる解釈が成り立つ、という認識の学習はその人にとって利益であると判定されるか
そこからまず否である、という判断すら多様性の中で機能しているのではないか
環境へ適応していく為に精神を進化させた人間の「生」の本質に即して人生を認識しなければ、闇雲に解釈を広げるだけではないか？
という疑問
127:優しい名無しさん
10/10/30 12:14:49 elsuwdqO
厨二スレ
128:優しい名無しさん
10/10/30 12:57:06 HkoIZFNW
オプションというか、対外的なことではなく、感情の発生という面から見ると「大差ない」のかな。
美人に美人の、ブスにブスの喜びと哀しみがあるように。
それは「大差ない」というより「比べることができない」かもね。
個人的には人生に差はあると思う。喜び多い人生と哀しみ多い人生とがあるからね。喜びは苦痛を和らげる。
129:優しい名無しさん
10/10/30 13:08:32 fSy08Jgf
つづけて
130:優しい名無しさん
10/10/30 18:13:54 1rkGI2F8
あまりここで論文調子で語っても場にそぐわないのかな。。
>>128 で言う様に俺も人生に差はあると思う
ロックフェラーと一般企業の経営者を比べたら人生で築いた資産は歴然とあるし
お金があれば満たされる欲の数は増える
ただお金を稼いで欲を満たそうとするという方向性には大差ないかもしれない
でも
>>125 で言う様に何でもかんでも解釈次第で特別に不幸ではないよと言ってみても
不幸だと思う事も生きていく為に必要な感情なんだから、無理矢理に解釈するのはどうなんだろうとも感じる
俺はブレインストーミングとかマインドマップみたいな自由連想の類いが大好きで
マイナスと思えることをプラスに思えるような解釈を探すのも大好きなひねくれ者なんだけど
そこに論調をぶつけてみたらどう話がどう広がっていくのかな、という好奇心で中ニっぽいことを書いてみました
131:優しい名無しさん
10/10/30 18:19:06 fSy08Jgf
そうなんだ
132:優しい名無しさん
10/10/30 19:20:19 1rkGI2F8
レイプ＝「不幸、悲惨」とか「お金が全て」という固定観念を捨ててしまえば
人生は自由に広がっていくんだよ、というのは基本的に俺もそう思う
でもレイプされた時のストレスはどこに行ってしまうんだろうと考えたら
ただ解釈を広げただけでは抑圧されて問題の解決にはならないんじゃないかと
暗示のような事で終わってしまうなら、不幸だと認めた上でその感情を生きる為に利用した方がいいような
それが言いたかっただけです
133:優しい名無しさん
10/10/30 19:27:35 fSy08Jgf
だけなんだ
134:優しい名無しさん
10/10/30 19:46:30 1rkGI2F8
なんか末尾にだけ反応されているようなw
135:優しい名無しさん
10/10/30 19:50:09 fSy08Jgf
ぼくの主張は 行って帰る だよ
ねこもしゃくしもよんでる ゆびわものがたりだにょ
136:優しい名無しさん
10/10/30 20:03:13 1rkGI2F8
∞という文字のような円環構造的思考ってことだろうか。。
小泉吉宏の「シッタカブッタ２ そのまんまでいいよ」を思い出しました
一周して元に戻って来るけど物の見方は変わってる、みたいな。。
もうちょっと長い文章で語ってくれると個人的に知見が広がりそうなんだけど
スタイルは人それぞれだよね
137:優しい名無しさん
10/10/30 23:21:34 CF7eNWZ0
逃げるな
人間が、「誰でも必ず死ぬ」という事から。
逃げるな
そもそも、人間の作る概念そのものが妄想のようなものなのだという事から。
利益？善し悪し？必要不必要？幸不幸？人の欲求がそれらを作らしめるのは分かる。
だが、幻想を持つなとは言わないが、幻想を幻想と気付かない内は、
たとえその幻想を真実として生きている人達が大勢いるとしても、
不毛な争いは絶えないだろう。
138:優しい名無しさん
10/10/30 23:34:25 CF7eNWZ0
ここに、「欲をいっぱい満たしてきた老人」
と「生まれたばかりの赤ん坊」がいる。
この両方を、眠っている間に頭を叩きつぶして即死させたら、
どっちが「良い人生」だったろう？本人は人生を振り返る暇も無かった。
もしくは、老人の方だけを世にも恐ろしい拷問にかけた後で殺し、
赤ん坊は安楽死させたら、どっちが幸せだったろう？
139:優しい名無しさん
10/10/30 23:43:38 CF7eNWZ0
「見知らぬ他人の為に、命を投げうつ」
これは世間では美徳とされる。賞賛される。物語でも感動シーンに使われる
「人間が生きるために、命を犠牲にさせてもらっている食物」
には感謝するのが「美徳」とされる。
では、何故「見知らぬ他人の性欲解消の為に、自らの身体を犠牲にした」
レイプ被害者は賞賛されないのだ？故意では無いとはいえ。
ある禅僧が言った。「我が失えば、他が得る」
「レイプ被害者かわいそう、不幸だ、恥だ」
といってセカンドレイプをするのが「善」なのか？
そして、その価値観にこそ、苦しんでいる被害者もいるのではないか？
「レイプをする」のは悪徳でもいいが、
レイプされた女性には、勲章を与えても、褒め称えても
別にいいんじゃないのか？
レイプされた上に、周りの人間が「みじめだ、みじめだ」というのは
「いじめ」じゃないか？
140:優しい名無しさん
10/10/31 02:33:29 nLD7ID6z
感情が切り離せるものなら楽なのになぁ…。
141:優しい名無しさん
10/10/31 05:06:01 cjoLc/Qv
>>136 俺、シッタカブッタシリーズ結構好き。全部は読んでないけど。
あのシリーズの１巻目に、
「『希望の星』だと思ってたら、後ろから見たら『失望の星』だった。」
「『幸福の女神』の後ろ姿は『不幸の女神』だった」
って話が出てくるんだよ。
それと同じで、
生きている限りは、どこに行っても、どこまで行っても、同じだけ付いてくるもんだと思うんだよ。
「苦楽」「幸不幸」と呼ばれるものも。
だとすれば、みんな一緒じゃね？って話。
もちろん、パっと見の多様性は無限といっていいほどあるけど。それはそれで面白い。
142:優しい名無しさん
10/10/31 07:16:38 cjoLc/Qv
しかし、認めがたい！認めがたいのである。
世の中の、聞いただけで胸糞の悪くなるような数々の話が、
実際は、特別「不幸」ではないなどというのは！
しかし認めざるを得ないのだ。気付いてしまった人間は。
それに、気が楽になる部分もある。
逆に言えば、
「不幸な目に遭って可哀そう」な人間など最初からいなかったという事でもあるのだから。
そして、どんな不幸に見える人々も、幸福に見える人々も、
自分達と同じなのだと考えると、
「運が悪かった」「運が良かった」などと甘えていられなくなる。
間違いなく、今自分の目の前にあるのが「人生」なんだと見つめる覚悟が出てくる。
143:優しい名無しさん
10/10/31 07:34:33 wZuDIC6X
空想だけで、強姦被害を語るな！
144:優しい名無しさん
10/10/31 12:56:52 JgvzROQj
強姦は男の夢だからな
正味 強姦でないと興奮しないもんな
早く戦争にならないかな
145:優しい名無しさん
10/10/31 22:09:32 cjoLc/Qv
>>144 頭で都合の良い妄想してるのと、実際はきっと違うぜ？
実物はエロ同人誌の記号化された絵とは違う。
都合良く事が進むAVとは違うはずだ。
女性の顔も醜く歪むかもしれない。
必死の抵抗にあって、金玉潰されたり、殺されたりするかもしれない。
やってみたら、案外気持ち良くないかも。
終わったあと、思いがけず、罪悪感にさいなまされるかも。
被害者の、知り合いに恐ろしい復讐をされるかも。
それと、戦争だからってレイプが合法化されるって訳じゃねぇぞ？ｗ
戦争だろうが、地震で出来た無法地帯だろうが、
平時中のそこらの街中だろうが、休み時間の学校のトイレだろうが、
どこだってやる奴はやる。起こる時は起こる。
146:優しい名無しさん
10/10/31 22:12:30 u26MEatG
なにか
救われるようなタイトルだよね
147:優しい名無しさん
10/10/31 23:02:04 cjoLc/Qv
人はいつ死ぬか分からない。そしていつか必ず死ぬ。
それなのに、勝手に子供の２０年後・３０年後の未来を皮算用して、
子供を束縛しようとする親がいる。
「あなたはこれから、良い幼稚園に通って、ついには、良い大学まで行って、
いい仕事について、年金をたくさん貰うのよ」
と「洗脳」されて育った子供に、突然「死」が迫ってきたら、一体誰が責任を取れるのか？
「どんな人生も大差ない」という事が分かっていれば、
親も子も、そこまで束縛する必要も束縛される必要も感じずに生きられたろう。
それが良いか悪いかは別として。
148:優しい名無しさん
10/11/01 17:49:05 INI33uvT
別としとる
149:優しい名無しさん
10/11/02 19:03:46 iOMbZ8ZP
ものさし 計測器具をぶっこわしてすてれば 数字はわからなくなる
大差ない
めをつぶせば 映像は認識できなくなる
大差ない
感じることをなくせば 感情はうごかないかな
大差ない
想像することをやめれば 大差ない
何も行動しなければなにもおきない 大差ない
こういうことだね
禅僧っていうのは なにもしないをきわめて
他人のめしでひきこもってる ひき貴族のことだよ
ぼくも禅僧になりたい きみには差がわからないだろうけどね
150:優しい名無しさん
10/11/05 18:59:30 +Upd0nom
>>149が黙らせた
151:優しい名無しさん
10/11/05 21:21:32 qaJx9Bwp
>>149
スバラシイ！！
152:優しい名無しさん
10/11/07 11:07:47 u4qtmNnn
世の中を作り出してるのは、あなた以外の人では無く、あなた自身。
ある時に知らない男性があなたを訪ねて来る。あなたはその男性を見て「誰かしら？新聞の勧誘かしら？」と思う。
そこで男性があなたの名前を言う。○○○？あなたはそれを聞いて「私の名前を知っている。なんの関係がある人？」と思う。
そこで男性があなたの生き別れた父親であると言う。あなたはそれを聞いて「ああ！この人がお父さん！」と思う。
ここで変化しているのは、あなたの心だけで男性との間柄は全く変化していない。
世の中で起こる事とあなたの関係は何も変化しないのであって、変化させるのはあなたの心。まずそこに気付くべき。
153:優しい名無しさん
10/11/07 11:51:11 u4qtmNnn
>>152に書いた事が理解できなければ「どんな人生も大差ない」という考え方を真の意味で理解する事は不可能。
「あなたは何故生きているの？」
こう質問されてあなたはどう答える？
家族の為、お金の為、仕事の為、そう誰もがバラバラな答えを言うだろう。
同じ人間でありながら、生きている理由が違う。
答えはもっとシンプルにするべき「死んで無いから」これで十分だ。
154:優しい名無しさん
10/11/07 11:52:33 Qfr0C3kw
そうなんだ
155:優しい名無しさん
10/11/07 12:03:43 u4qtmNnn
「死んで無いから」これは現象である。
その現象を「どう心が思うか」それは無限の可能性がある。
今現在、あなたの心で動いている感情など、心の無限の可能性に比べたら宇宙のチリにもならない。
ここまで来たら、既に「どんな人生も大差ない」と理解する事は可能だ。
本当の問題は、あなたがそれを真の意味で理解し、それをどの様に扱うかである。
156:優しい名無しさん
10/11/07 12:05:31 Qfr0C3kw
きみはどう扱ってるの
157:優しい名無しさん
10/11/07 12:13:51 GczyAcgB
>>153
>「あなたは何故生きているの？」
「死んで無いから」なんて曖昧な答えは嫌だ。
私ならこう答える。細胞レベルで言えば、細胞内にATPがあるから。
158:優しい名無しさん
10/11/07 12:15:26 Qfr0C3kw
むつかしい
159:優しい名無しさん
10/11/07 12:20:08 h6n4Vkdx
アホらしい。
自分の思うことをどうにでもできるんなら、
今俺が書き込んでる内容を次の瞬間忘れてみろ。
できたか？
160:優しい名無しさん
10/11/07 12:22:08 Qfr0C3kw
そういうまともな論証するスレじゃないから
161:優しい名無しさん
10/11/07 12:23:12 Qfr0C3kw
このあいだ 「考え方でどうにでもなるなら どうにでもすればいいじゃん」
ってかいたけど スルーされたし
162:優しい名無しさん
10/11/07 12:41:57 u4qtmNnn
自分はただ、「どんな人生も大差ない」というもっともらしそうな問題を今ある知識で肯定してみただけ。否定する事も可能。
思った事が実現するなんて書いてる？
「どの様にも思うことが出来る」
こっちの方がいいかな。
163:優しい名無しさん
10/11/07 12:44:18 Qfr0C3kw
「いうだけなら簡単」 これが正解
164:優しい名無しさん
10/11/07 12:53:38 Qfr0C3kw
あと「他人が不快に思おうとそんなことは歯牙にもかけません」
165:優しい名無しさん
10/11/11 03:45:27 8PRW/VYV
脳神経科学が発達すれば、数式でこのスレの正当性が証明できる気がする。
ニューロンの同じつながりに同じ信号が続けて流れると意識はその信号を意識しなくなる。これは脳の基本性能。「慣れ」ともいう。
この
f(信号頻度)=慣れ度
の関数と、あと快と不快の信号をごにょごにょして、積分すればあらふしぎ。
トータルはゼロで人生全部でちゃら～
なーんつってな
166:優しい名無しさん
10/11/27 12:35:11 oAjPgXKo
age
167:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/02 04:45:12 vRaLi0SS
最近気付いたのは、
「愛は、貧しき所で湧き、豊かな所で枯れる
命は、危険な所で輝き、安全な所で色あせる」
という事だ。
キリスト教の価値観で言えば、
「受けるよりも、与える方が幸いである」使徒 ２０章 35節
これが本当ならば、周りも自分もみんな豊かで、
与える必要も無く、もらうだけで生きていけるのは最大の不幸という事になりかねない。
周りが飢えている程、食べ物を他人に与えて幸せになれるチャンスがあり、
また、自分も飢えていればいる程、他人に与える行為が尊く幸せになるのだとしたら、
やはり何事もバランスが取れていて、「どんな人生も大差ない」のかもしれない。
168:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/02 04:53:59 vRaLi0SS
「命は、危険な所で輝き、安全な所で色あせる」
についても、これが本当ならば、
物質的に豊かなはずなのに、
精神を病んで自殺してしまう現代人の病理もここにあるのでは？
つまり、安全すぎる豊かな場所では「生」を実感できず、
ついには「死」を求めてしまう。
毎日が物足りず、「生きている意味が分からない」という人は、
「死」が自分の目の前に来てこそ、イキイキとできるのかも。
169:裕太浪 ◆ws3BRngbTAEP
10/12/02 05:03:40 vRaLi0SS
「与える」といっても、物を与えるだけでない。
例えば、誰かに食べ物を恵んでもらって、何のお礼もできなくても、
「ありがとう」と笑顔で感謝するだけで恵んでくれた人に喜びを「与える」かもしれない。
自分を犠牲にしても、他人に「与える」という事が、人間の大きな幸福であり快楽だとすれば、
他人から「奪う」悪行と同じく、人はやはり常に幸福や快楽を求めて動かざるを得ないのかも。
マザーテレサが
「人間はみんな不合理 非理論 利己的だから、迷わず善を行いなさい」
と言ったのもこういうところがあったからかもしれない。
170:優しい名無しさん
10/12/02 06:26:29 wF4eoviZ
鎮痛剤的思考で一時的に楽になる
なったような気がする
それだけ
171:優しい名無しさん
10/12/02 20:36:12 b4QvnO7+
>>167
>「愛は、貧しき所で湧き、豊かな所で枯れる
> 命は、危険な所で輝き、安全な所で色あせる」
戦時に輝いて 戦後自殺した太宰だね
終わらない日常に耐えられない
172:優しい名無しさん
10/12/02 21:55:37 pJ1l/tPq
そういう点じゃ、スポーツでも音楽でも仕事でもゲームでも絵画でも戦争でもなんでもいいから、
「終わらない日常」に細かい区切りをつけてくれる目標や締め切りみたいなのがやっぱ必要なのかもね。
そこらへんの自己啓発書に書いてそうな事だけど、
受験が終わった青年達が「燃え尽き症候群」になるのも、一時的な目標を失っちゃうからだろうね。
173:優しい名無しさん
10/12/02 22:01:38 pJ1l/tPq
「終わらない日常」っていうか「いつか必ず終わるんだけど、すぐには終わらない日常」だな。
「死」が目の前にあるなら、その「死」それ自体が目標やしめきりの役目を果たすけど、
そうじゃない内は、なにか「死」に代わるモノを見つけなければならない。
だとすると、「自殺」も、部活のように立派な「青春」と呼べるかもしれない。
太宰治も、テレビゲームとかがあの時代にあったら自殺しなかったかもねｗ
174:優しい名無しさん
10/12/02 22:02:24 n5hSnzgj
どんな人生も大差ないとか
どんだけ上から目線なんだよ
175:在日
10/12/02 23:37:53 OeEoOVpH
先進国と途上国で大差ないのか
176:優しい名無しさん
10/12/03 00:53:18 4jQ2IGxF
先進国にいたって不老不死になる訳じゃないしなぁ。絶対老衰まで生きられるという訳でもない。
食べ物ある、働かなくていいニートが絶対幸せか？っていうと違うし。
みんな、それぞれ持ってる自分の「今」の変化に一喜一憂してるだけで、
良くも悪くも状況がガラリと変わっても、時が経てば慣れちまうもんだ。
自分の「今」を否定する人は不満を漏らし、肯定する人は自分の「今」に感謝できる。
それはどこにいようと誰でも同じ。「今」を生きていない人間などいないのだから。
177:在日
10/12/03 05:58:10 iUCTOv+t
いつ殺されるか分からん国でも慣れればか
日本は平和だったので
ちょっと北が撃つとみんなビビりまくり
178:優しい名無しさん
10/12/03 08:09:35 zz9Z9tVL
おっぱっぴ
179:優しい名無しさん
10/12/03 18:03:23 jltI5hGY
>>172
まぁ わかる話 区切りっていうのは 祭りだよ それが人類のやってきたこと
>>173
うん わかるけど 終わりを認識できない日常かな
わからない状態 ｱﾝﾉｳﾝ
自殺クラブっていう映画があるんだけど これは別の話
180:優しい名無しさん
10/12/03 18:04:55 jltI5hGY
祭りの目的っていうのははっきりしてる
終わらない日常を離れて 非日常を具現化させることだよ
これができないと死ぬ それか 戦争に走る
181:優しい名無しさん
10/12/03 18:12:15 jltI5hGY
明治維新のあと 日本人は自らの伝統を全て否定した
廃仏きしゃく 伝統を潰して 新しい生き方を探した
伝統を潰すのは簡単だよ 文化大革命 祭りは失われた
でも 新しい生き方は作り出せなかった
それで はじめたのが 戦争だよ
182:優しい名無しさん
10/12/03 18:16:02 jltI5hGY
脱亜乳王 ちょんまげ切って刈り上げだとかね
ちょんまげを結うっていうのは 成人式だよ
祭り 通過儀礼 死と再生
日本人はとにかく 過去をぶっ壊した 新しいものは造りだせなかった
人類2500年の叡智も 潰す時は10年だよ 軽いものさ
現在になにがある 大人になれない 子どもたちの世界で
弱者は毎年 10万人 自殺 行方不明
183:優しい名無しさん
10/12/03 18:37:56 jltI5hGY
こどももおとなもおんなじ髪型して おんなじ服を着てる
分別がないんだよ こども店長はおもしろいね
学生は学生の服きてればいい 分別だよ
詰襟 学帽 それでいい 大人になったら 大人の服をきればいいんだよ
人生で一番大切ところごちゃまぜにして 「大差ない」とかいってるんだ
184:優しい名無しさん
10/12/03 20:07:56 4jQ2IGxF
個人的なイメージだと、昔の祭りは地方ごと、国ごとにあるって感じなんだけど。
今は個人個人でバラバラ多種多様ってイメージ。
日本の同じ地域に住んでても、一人はアニソンライブ行って、一人は洋楽ライブ、
一人はイタリアまでオペラ聞きに行って、一人はブラジルの祭りの伝統音楽聞いて。
みたいなｗだから国や地方地域ごとの統率がまるで取れない。
「個人」の時代だよ。良くも悪くも。だからあちこちで小競り合いや個人の暴走が尽きない。
でもおかげで、国民がまるで足並み揃わないから、大規模な戦争も起きにくいんじゃないかな？
次、日本で戦争起きるとしたら、人がたくさん動員されるんじゃなく、
核爆弾一発とか、少数の工作員によるテロ行為とかになりそう。原発破壊したり。全部素人考えだけど。
185:優しい名無しさん
10/12/03 20:11:12 jltI5hGY
「個人」で自殺しなければそれでいいよ
「みんな」でお祭りをしなければ
自殺を止められない それが伝統の経験知なんだよ
あたらしいことを造りたいなら 止めない 人類に必要なことだよ
>次、日本で戦争起きるとしたら、人がたくさん動員されるんじゃなく、
>核爆弾一発とか、少数の工作員によるテロ行為とかになりそう。原発破壊したり。全部素人考えだけど。
どうも テロに流れてるみたいだね メンサロ板みてても そんなかんじだよ
186:優しい名無しさん
10/12/03 20:14:54 4jQ2IGxF
だからもう「国」「組織」の時代は終わってきているのかもしれないね。
それともこれから新たに再生していくのか。
もしくは、現代におけるキリストやブッダのような人間が現れて、
世界中を束ねる「集団」を作り出すか？それはまた戦争のきっかけになるだろうけど。
「どんな人生も大差ない」っていう話から離れすぎたｗ
187:優しい名無しさん
10/12/03 20:22:24 jltI5hGY
>だからもう「国」「組織」の時代は終わってきているのかもしれないね。
ウィキリークスの時代だね
>それともこれから新たに再生していくのか。
>もしくは、現代におけるキリストやブッダのような人間が現れて、
>世界中を束ねる「集団」を作り出すか？それはまた戦争のきっかけになるだろうけど。
キリストは 戦争の種を巻きまくった
仏陀はインドじゃ相手にされてない
その水準じゃあ 話にならないね
。「どんな人生も大差ない」っていう話から離れすぎたｗ
>>１は 大差ないつもりなんだろうね
188:優しい名無しさん
10/12/03 20:28:56 4jQ2IGxF
でもある意味、「どんな人生も大差ない」ってのは、
もし全人類にこの考えが広まったら、それはそれで逆に「統率」になるかもしんないけどねｗ
「どんな人生も大差ないぜ！みんな一緒だ祭り」みたいなのが世界中で開催されてｗ
でもキリストやブッダが崇拝されたのも、要するに「人間みんな一緒だ」っていう思想があったからで、
そういう点じゃ、科学やSFによる、「地球」、「宇宙」、生物学的な意味での「人間」
という概念も、既に世界中に広まりつつある一種の宗教のようなものとも言える。
189:優しい名無しさん
10/12/03 20:33:16 4jQ2IGxF
だから人間とではなく、宇宙人や隕石と戦う作品が世界的にヒットする。
ひょっとしたら既に人類はまとまりかかってるといえるかもしれない。
だって少なくとも先進国なら、多種多様な趣味の人間がいても、
「地球」「宇宙」という概念の存在を信じてる人の方が多いはずだ。
だからといって争いが全く無くなる訳じゃないけど。
190:優しい名無しさん
10/12/03 20:36:28 jltI5hGY
>でもある意味、「どんな人生も大差ない」ってのは、
>もし全人類にこの考えが広まったら、それはそれで逆に「統率」になるかもしんないけどねｗ
直訳して 「三歳児の幼児と私は一緒です」 だよ 統率はそんな生ぬるいもんじゃない
認識できるかな むりかな 三歳児水準だね
＞「どんな人生も大差ないぜ！みんな一緒だ祭り」みたいなのが世界中で開催されてｗ
これはやってる だんじり トマト祭り みんなでアホになる
＞でもキリストやブッダが崇拝されたのも、要するに「人間みんな一緒だ」っていう思想があったからで、
＞そういう点じゃ、科学やSFによる、「地球」、「宇宙」、生物学的な意味での「人間」
＞という概念も、既に世界中に広まりつつある一種の宗教のようなものとも言える。
キリストと仏陀は 全く違う思想だよ 勉強が足りてない
キリストは原罪 天国は心の中にある
仏陀は 原罪も天国も関係ない 空即是色
191:優しい名無しさん
10/12/03 20:37:58 jltI5hGY
>>189
うむ 宇宙人や隕石と戦う作品はアメリカでヒットする
韓国では違う
韓国で売れるのは 「近所の人が恐ろしい話」だよ
大差ないとかいってるけど 差があるんだよ
192:優しい名無しさん
10/12/03 20:38:09 4jQ2IGxF
問題は「幸福」「不幸」という宗教が根強く存在する事だな。
これに惑わされて多くの人が酔狂し、発狂する。
それが悪いという訳じゃないし、人間としてはそれが当たり前の部分はあるんだけど、
そろそろ人類も「幸不幸」という「概念」から脱皮する時期だと思う。
193:優しい名無しさん
10/12/03 20:45:38 4jQ2IGxF
>>190 「キリストは原罪」ってのは「キリスト教」の考え方であって、
「キリスト」の考え方かというと結構微妙だと思うんだけどね。
キリスト本人の思想を考えると、「人間みんな罪人だ」「人間みんな神、父の子だ」ってのが強くて、
だから「今まで罪を犯した事の無い人だけが、石を投げなさい」とか、
「裁くな、裁かれぬために」「あなたの敵を愛しないさい」とか言ってた訳で。
個人的にはキリストの言ってた「神」ってのは「自然」「世界」と言い換えてもいい概念だと思う。
キリスト教徒ってキリスト本人が「汝の敵を愛せよ」って言ってるのに、
一部の変な奴らが戦争しまくって派閥争いしまくって、それが「キリスト教の歴史」になってるんだから、
キリスト本人にとっちゃいい迷惑だよほんとｗ
194:優しい名無しさん
10/12/03 20:52:49 jltI5hGY
>>192
伝統と祭りを司ってきたのは 祭司 宗教家だよ
ただ 伝統宗教と新興宗教には埋めがたい差があると感じる
>>193
面白い キリストが原罪を前提にしてないっていうんだね
キリスト教がひっくりかえるんだけど
>「裁くな、裁かれぬために」「あなたの敵を愛しないさい」とか言ってた訳で。
これは 何回読んでも理解できないなあ
実践できない ではなくて 理解ができない
うーん エセ心理学的に言うと 「あなたの敵｝というのは 自分の影であって
自分自身のことだよ ＝自分自身を愛しなさいとも読める
>個人的にはキリストの言ってた「神」ってのは「自然」「世界」と言い換えてもいい概念だと思う。
キリストの聖書のいう 神 とは 自然 世界 を超越して 従わせている
ちょっと同意できない 仏陀とは違う
>キリスト教徒ってキリスト本人が「汝の敵を愛せよ」って言ってるのに、
>一部の変な奴らが戦争しまくって派閥争いしまくって、それが「キリスト教の歴史」になってるんだから、
>キリスト本人にとっちゃいい迷惑だよほんとｗ
十字軍から始まって 現在の中東まで
【アブラハムの神】の内輪揉めだよ いいかげんにしる
195:優しい名無しさん
10/12/03 20:53:05 4jQ2IGxF
>>190 ブッダに関しても、
「すべては無常であり変化であり、それだけがあるこの世界で、
人間が勝手に名前を付けて「自分」「幸不幸」といった「概念」がある。
しかし実際は世界は「ひとつ」であり、みんなそこで存在している」
みたいな事を言ってたと思うんだよね。
あと「生老病死」「四苦八苦」といったあらゆる人生に共通する特徴を言ったり。
表現はちょっと違うかもだけど、根の方だとブッダもキリストも同じような事考えてたと思う。
196:優しい名無しさん
10/12/03 20:57:20 jltI5hGY
>>195
仏陀 は なんでもかんでも一緒
死んだら 死んだときだ くらい
キリストは 原罪が前提で 原罪を許してあげますよっていう人
全然違う
仏陀とキリストが一緒だなんて
197:優しい名無しさん
10/12/03 20:58:10 jltI5hGY
つーか 聖書も仏典もよんでない人っぽいな よんだらわかる
198:優しい名無しさん
10/12/03 20:58:32 4jQ2IGxF
無知なのに歴史にまで突っ込んだのは軽率だったかなｗごめん。
「神」も「自然」も「世界」もしょせんただの「言葉」だからなぁ。
なんつーか、要は「全て」＝「神」みたいな？もう全部よ全部。
人の悪行も善行も世界も自然もキリスト本人も言語も包み込む「全て」みたいな？
199:優しい名無しさん
10/12/03 21:00:29 jltI5hGY
キリスト「天国王国はあなたの心の中にある」
仏陀「天国も王国もない 全部空即是色 あってない 流れの中」
200:優しい名無しさん
10/12/03 21:01:55 jltI5hGY
>>198
無知の知 わからないことはわからないという 第一の段階
聖書と仏典を読んだら 意見を書き込めばいい
201:優しい名無しさん
10/12/03 21:02:46 4jQ2IGxF
聖書も仏典も全部読んだ訳じゃないけど、
キリストもブッダも同じ人間なら、ついちょっと調子に乗って偏った事言っちゃう時もあったろうし、
誰かが彼らの言葉を改ざんしたり、曲がって伝えられてる可能性もあるし、思想の細かな差異はあったろうけど、
やはり伝えられてる言葉の節々から、「本質」という全く同じものを見てると思う。
202:優しい名無しさん
10/12/03 21:04:16 jltI5hGY
>>201
ソースは？ どこがおんなじなの？
キリストと仏陀はまるで違うことを言ってる >>199
203:優しい名無しさん
10/12/03 21:09:10 jltI5hGY
ユダヤ教もキリスト教もイスラ教も 同じ「アブラハムの宗教」だよ
アレンジが違うだけ
仏教は「ゼロの宗教」だよ インドならではのね
空即是色 全ては流れの中の波にしか過ぎない 全部いっしょだ 大差ない
天皇は謎だ 曖昧に包まれてる
204:優しい名無しさん
10/12/03 21:20:40 jltI5hGY
聖書仏典を読んでれば すぐにわかることだよ
よむのがめんどくさいけど 書き込みだけはするんですね
わかります
205:優しい名無しさん
10/12/03 21:26:20 jltI5hGY
ユダヤ教「王国はあなたの日常にガチで降臨します」
キリスト「日常でガチに降臨するってことはないなあ
王国はあなたの心に降臨します」
イスラム「死体を焼かずにそのまま保存すれば
王国で復活します」
仏陀「王国なんて無い」
206:優しい名無しさん
10/12/03 21:27:24 4jQ2IGxF
例えば、かぁ。上でも書いたけど、
「受けるよりも、与える方が幸いである」使徒 ２０章 35節
仏教でも、財産を捨て、殺生をせず、命をすら「世界の流れ」や他人に与えてしまうようなとこあるでしょ？
僧が他人から食べ物を恵んでもらう時も、与える側が功徳を積むため、みたいなとこ。
つまり、
「人生は全てを失う方向に動いているのだから、
「もらう」「うばう」方向より、「全てを与える」方向で生きた方が良いに決まってる」（これは俺の言葉）
的な感じ。
加えて、全世界、全人類を包み込む思想がどちらにもある。
まーキリストも怒って商店壊したり、ブッダも「こういう人間こそが素晴らしいんんだよ！他は汚い」
的な部分もあるけど、そこは人間臭いとこｗ
207:優しい名無しさん
10/12/03 21:34:54 jltI5hGY
>>206
それは ほんとに仏陀かな？
仏教は小乗 大乗 ありとあやゆる民族伝承に影響されて
仏陀の行いは伝わってない
>仏教でも、財産を捨て、殺生をせず、命をすら「世界の流れ」や他人に与えてしまうようなとこあるでしょ？
これは 仏陀に便乗した乞食の理論で
仏陀の教えかどうか定かではない いや こじきはぼくなんだけど
＞「人生は全てを失う方向に動いているのだから、
＞ 「もらう」「うばう」方向より、「全てを与える」方向で生きた方が良いに決まってる」（これは俺の言葉）
＞的な感じ。
2500年前のギリシャ神話にいわく 大切なのは 盗むことだよ 与えることではない
＞加えて、全世界、全人類を包み込む思想がどちらにもある。
＞まーキリストも怒って商店壊したり、ブッダも「こういう人間こそが素晴らしいんんだよ！他は汚い」
＞的な部分もあるけど、そこは人間臭いとこｗ
ソースは？ ２チャンネルでソースがないって 裸の王様なんだけど
キリスは 人類語ったけど
仏陀は他人には興味なさそうだよ
208:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 21:48:00 rQ776Vy7
そりゃ、悟り開いたんだから他人にゃ興味ねえだろ、アスペの極意みたいなもんじゃないの
死ぬしかないと悟ったくせに
神に本当に悟ったかどうか知るための旅をさせられたとかだし
苦し紛れすぎて仏陀なんて存在がいまいち信用ならんよ
209:優しい名無しさん
10/12/03 21:49:28 4jQ2IGxF
岩波文庫 中村 元訳 の 「ブッダのことば」だと
結構怖いっつーか、生き方に厳しい発言がちらほら。
でも漫画の里中満智子の「ブッダをめぐる人びと」だと
真理は突くが割と穏やかなブッダが描かれてる。
手塚治虫だと「悩めるブッダ」って感じだけど。
でもどれも言わんとしてる本質は同じ。
まーキリスト像も色々あるからなぁ。
異様に神性強調されたり、一方でしっかり「人間」として描かれたり。
「何が正しいか」なんてのはどうでもいいけど、
究極的に大事なのは、キリストやブッダがどうこうより、その思想の本質的な部分だと思う。
宮崎駿の漫画版「風の谷のナウシカ」や富野監督のアニメ「伝説巨神イデオン」
なんかかなり仏教思想に近いと思うし。
今日本で一番売れてる漫画「ワンピース」も、一見ただの勧善懲悪の少年漫画に見えて、
実はキリストっぽいところがある。
210:優しい名無しさん
10/12/03 21:49:54 jltI5hGY
>>208
キリストはともかく 仏陀はアスペ方向だよね
他人なんて関係ない 世界なんて関係ない そっちの方向に突き進んでる
211:優しい名無しさん
10/12/03 21:51:58 jltI5hGY
>>209
>「何が正しいか」なんてのはどうでもいいけど、
>究極的に大事なのは、キリストやブッダがどうこうより、その思想の本質的な
本質とは何ぞや 人類2500年でもたどり着けない境地にきみはいるってことだよね
212:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 21:55:08 rQ776Vy7
宮沢賢治は、他人を救いたい善良な心と、山篭りの厭世観を両立させようとして
修羅とかなんとかイメージ作って自己投影してたが
仏陀は他人の世話なんてしないわ
213:優しい名無しさん
10/12/03 21:57:14 jltI5hGY
>>212
そう 仏陀は他人のことなんてきにしてない
214:優しい名無しさん
10/12/03 22:00:59 4jQ2IGxF
あ、「イデオン」はあれね、劇場版の「伝説巨神イデオン 発動篇」
の特にラスト部分ね、２００１年宇宙の旅みたいなもんではあるけど、
「死から新たな生が生まれ、生から死が生まれる」ってのも、
これは普遍的な哲学で、確かキリストも「種の死によって芽吹いて」どーたら言ってたし。
幸村誠の漫画「ヴィンランド・サガ」は・・・・あれはどうだろな。
「キリスト教」→「キリスト的な何か」を描こうとしてる作品だとは思うけど。
215:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:03:01 rQ776Vy7
まあアプローチの違いはあっても
仏教もキリスト教も善悪感は似ているし、同じようなことを言ってるよ
ここでいや本来仏陀はなんてのは野暮だな
216:優しい名無しさん
10/12/03 22:04:13 jltI5hGY
2001年宇宙の旅とか2010年とかオタクのあそびじゃない
オタクとしては うであるよ それはみとめるけど
それ以上ではないよ
217:優しい名無しさん
10/12/03 22:12:39 4jQ2IGxF
ブッダは「他人の世話」どころのレベルじゃなくて、
「全部あげちゃう」だと思うんだよ。
自分の全部を世界の全部にあげちゃうっていうか。
はたから見ると役に立たない人間に見えるかもしんないけど。
まー実際は、もうちょい人間的だったと思うけどね、ブッダ。
個人的に。
「人類２５００年でもたどり着けない境地」っていうより。
ブッダやキリストがとっくにたどり着いた境地ってかんじ？
ガンジーやマザー・テレサやトルストイもそこらへんに近づいてた雰囲気あるし。
彼らの場合、思想だけじゃなく、身体で実行したからね。禅僧も身体で示すのを目指す。
キリストやブッダなんて、結構そこらへんにいると思うよ？
国のために特攻していった兵士達だって、命捧げる対象に違いはあっても、
仏性やキリスト性を体現してたと思う。ロミオとジュリエットだって似たようなもんだ。
「人がその友のためにいのちを捨てるという、これより大きな愛はだれも持っていません」ヨハネ１５章１３節
218:優しい名無しさん
10/12/03 22:13:25 eDZcPabi
4０代工場勤務はきついわ
219:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:16:39 rQ776Vy7
仏陀と仏教わけて考えろよ
仏陀はあげるなんてしないだろ、なぜなら物に興味ないから
仏教とキリスト教が似通ってるのと感じるのは法華経からでしょ
だいたいキリスト教も宗派があるのに一緒にしすぎだ
仏教に宗派を認めるならキリスト教もひとつに絞るなよ
日本語は英語よりが曖昧とか言ってる連中と同じくらい頭が悪い
220:優しい名無しさん
10/12/03 22:18:11 4jQ2IGxF
っていうか全ての人に、世界の全てにキリスト性や仏性があるって考え方も出来るけど。
人が物にも神が宿るって考えるのもそういう所で。
オススメ本
「仏教・キリスト教 死にかた 生き方」 玄侑宗久 鈴木秀子
「神話の力」ジョーゼフ・キャンベル
221:優しい名無しさん
10/12/03 22:25:07 jltI5hGY
>>217
仏陀は別に他人にあげてねえよなぁ ソースは？
ガンジーｗ テレサｗ あれは 仏陀には遠く及ばない
ガンジーは国のために生きた
テレサは乞食ために生きた
仏陀はだれのためでもない
＞キリストやブッダなんて、結構そこらへんにいると思うよ？
わかったからソースだせよ そこらじゅうにいるんだろ
>>219
ごもとも
>.220
大差ないって主張ね かゆいわ
222:優しい名無しさん
10/12/03 22:26:33 4jQ2IGxF
それに「全ては変化であり、「空」であり「色」である」
っていう「認識」を持ってるからといって、
必ずいきなり無欲になって物に興味なくなるって訳じゃない。
「認識」と「欲求」と「行動」は食い違うもんだよ。
223:優しい名無しさん
10/12/03 22:28:59 jltI5hGY
>>222
わかったから 寺で修行して
仏教学会で意見言えよ
あいてするだけ しんどいわ
224:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:29:17 rQ776Vy7
>>222
空即是色は教義であって仏教徒の素養じゃないよ、当たり前だろ
ていうかなんで宗教の話してるの？
おまえらテーマと方向性ちゃんとすり合わせて議論してるの？
225:優しい名無しさん
10/12/03 22:31:06 jltI5hGY
＞「認識」と「欲求」と「行動」は食い違うもんだよ。
たまにはね
いつもくちがうなら 入院したほうがいい
226:優しい名無しさん
10/12/03 22:32:09 jltI5hGY
>>224
砂原ちゃんも >>222ちゃんも 大差無いねって話だよ
227:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:34:27 rQ776Vy7
アスペのおまえとは大違いだけどな
228:優しい名無しさん
10/12/03 22:34:55 4jQ2IGxF
つまり、ブッダは普通に他人に物をあげてた可能性は充分にあるってことだよ。
そこらへんのボランティアと同じような事を全くしてなかったとは言えない
229:優しい名無しさん
10/12/03 22:36:04 eDZcPabi
>>227
コダマヨウヘイさんは統合失調症だからもっと丁重に扱ってくれ
230:優しい名無しさん
10/12/03 22:36:22 jltI5hGY
もうどうでもいいよ
仏陀とキリストの違いはわかったのかな
どうでもいいか
231:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:36:37 rQ776Vy7
>>228
で、何をテーマに話してるの？
232:優しい名無しさん
10/12/03 22:39:17 jltI5hGY
>>231
ワロタ 前スレから全部嫁や
233:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:40:01 rQ776Vy7
だってこんなくそどうでもいいこと好き勝手に話しててなにかにつながるとは思えん
234:優しい名無しさん
10/12/03 22:41:14 jltI5hGY
>>233
どゆでもいいなら レスするなよｗ
まあ のんびりしてって しったことじゃない
235:優しい名無しさん
10/12/03 22:42:36 jltI5hGY
とりあえず スレタイが 大差ないてことだから
きみとぼくが同じて論証するか 反論するかしてればおｋ
236:優しい名無しさん
10/12/03 22:43:47 4jQ2IGxF
いや、「ブッダは他人に物あげないだろ」っていう決めつけに対して言っただけでね。
「むしろ逆じゃね？多分」まぁどうでもいいんだけど。
オススメ本
「さわやかに死を見つめる８０の話 禅僧に学ぶ生き方・死にかたのヒント」 公方俊良
実は最初から仏教とキリスト教の話はあんましてないんだけどね。
例に出しただけで。
固有名詞の話してても本質には近づけないからなぁ。
懐疑主義でいけば、言葉は言葉でしかないし、
疑おうと思えば、なんでも疑える。１+１＝２でさえも。
237:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:43:52 rQ776Vy7
お互い言いたい放題で何も通じないとストレスだろ
方向性がみえないでただ思いつきしゃべってるだけじゃ
頭が混乱して疲れるだけだ、心配してるんだよ
238:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/03 22:44:44 rQ776Vy7
アスペ同士仲良くしろよ
スペースVS改行は良い見世物になるしな
239:優しい名無しさん
10/12/03 22:44:55 jltI5hGY
>>236
本質の具体的な話が一行もないね
68兆年先かな
240:優しい名無しさん
10/12/03 22:45:57 jltI5hGY
砂原ちゃん じゃまだから レスしなけど ゆるしてね
241:優しい名無しさん
10/12/03 23:02:47 jltI5hGY
>>236
149 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/02(火) 19:03:46 ID:iOMbZ8ZP
ものさし 計測器具をぶっこわしてすてれば 数字はわからなくなる
大差ない
めをつぶせば 映像は認識できなくなる
大差ない
感じることをなくせば 感情はうごかないかな
大差ない
想像することをやめれば 大差ない
何も行動しなければなにもおきない 大差ない
こういうことだね
禅僧っていうのは なにもしないをきわめて
他人のめしでひきこもってる ひき貴族のことだよ
ぼくも禅僧になりたい きみには差がわからないだろうけどね
242:ANGEL ◆DUST/i6wAs
10/12/03 23:12:21 QvsFOUFQ BE:1089871463-2BP(123)
sssp://img.2ch.net/ico/009.gif
ふむ。
243:優しい名無しさん
10/12/03 23:13:58 jltI5hGY
なるほど
244:優しい名無しさん
10/12/03 23:19:59 4jQ2IGxF
>>241 あーそのスレすっかり忘れてたｗアクセス規制長かったからなーｗ
禅僧ってのは生き方の一つだからね。言葉じゃなくて行動で示すっつー。
別に禅僧になれってんじゃない。
それに他人から食べ物を恵んでもらうのは、与えた人に功徳を積ませるというのもあり、
そこがまたキリスト教とつながる部分でもある。
「全ての生き方、考え方、人生は正しい」っつースケールのでかい肯定ってのが
個人的に言いたい事ではあるんだけど、これを伝えるのが非常に難しい。
これを理解するには、まず「どんな人生も大差ない」という事を認識できないといけない。
『誰かに「間違っている」と言う事それ自体もまた正しい」
その上での生き方ってのを、考える訳で。
「なんじの敵を愛せよ」ってのもそこに関わってきて、
「正義の敵は別の正義なんだ」って事なんだよね。誰にでも正義がある。
そしてその善悪が個人それぞれの好き嫌いで決まるという人の性質を理解した上での発言なんだよね。
245:優しい名無しさん
10/12/03 23:22:41 4jQ2IGxF
「ワンピース」という作品は明らかにそこらへんを認識した上で描かれている漫画で、
だからこそ、今現在日本一売れている漫画なんだと思う。
読者はそれを理解していなくても、本質が読者の心をしっかりつかんでいるという訳だ。
246:優しい名無しさん
10/12/03 23:25:31 jltI5hGY
>>244
反論が一行もないね
キリストの話はしてるけど 仏陀の話はしてない
仏陀は否定も肯定もしてない
キリストとは違う
>>245
まｑた ワンピースか
売れてる漫画だして ｲｹﾃﾙとおもってるやつは素人
１０年後に売れる作品を出せ
たとえばウテナとかな
247:ANGEL ◆DUST/i6wAs
10/12/03 23:41:04 QvsFOUFQ BE:1453161683-2BP(123)
sssp://img.2ch.net/ico/009.gif
ウテナってなんや年ん
248:優しい名無しさん
10/12/03 23:44:23 jltI5hGY
ググレカス きみが見てないようなアニメのことだ
あとスタードライバーはそこそこやるだろう
だいぶウテナを下敷きにしてる
ウテナも古典と宝塚を下敷きに使ってる
249:優しい名無しさん
10/12/03 23:46:15 jltI5hGY
みんながみんな ねこも杓子も触れてるような作品は名作だよ
ワンピース然り 指輪物語然り ウテナ然りだよ
みんなおんなじ 個性がない 大差がない
250:ANGEL ◆DUST/i6wAs
10/12/03 23:49:45 QvsFOUFQ BE:2543033276-2BP(123)
sssp://img.2ch.net/ico/009.gif
>>248
ごめん
付いて行くだけの知識が無い
嫌みじゃなsく
251:優しい名無しさん
10/12/03 23:55:38 jltI5hGY
>>250
昔のアニメだけど ようつべで音楽は聞けるかな
アニメの枠を拡げたアニメだよ
ガンダム確かにいい 名作だよ
エヴァンゲリオン パチンコでも売れてる ドル箱だよ
ウテナ は違うことをやった
スタードライバーはウテナの影響下にある
学園 青春 王と王女 決闘 死人は出ない 指輪
まあ読まなくてよい みなくていい 一般ピープルには関係ない話だよ
252:ANGEL ◆DUST/i6wAs
10/12/04 00:01:42 Edp3+Qcf BE:242194122-2BP(123)
sssp://img.2ch.net/ico/009.gif
真．女神転生２の序盤で
一般ピープルを
自称するメッセンジャーがいたが
253:優しい名無しさん
10/12/04 00:06:01 +KoouYf5
一般ピープルを名乗る人間はややこしいなぁ
ペルソナ３でも一般人はでてこなかった
254:優しい名無しさん
10/12/04 00:10:49 u/U2lWwM
肯定っつーか「存在」を認めてるってか？言葉じゃ表現しにくい世界だよなー。
「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
「ウテナはキモイ百合アニメ」ってのと同じくらいのねｗ
255:優しい名無しさん
10/12/04 00:12:03 +KoouYf5
＞「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
事実とどれくらい差があるか説明してみて
256:優しい名無しさん
10/12/04 00:12:50 +KoouYf5
j興味深い
257:優しい名無しさん
10/12/04 00:18:20 u/U2lWwM
じゃあまず「ヒキニート」ってなによ？
「他から食べ物を貰ってる人」？
なら、牛肉を食べる人間は牛から食べ物を貰っているのでヒキニートだ。
空気を吸ってる人間は、空気のおかげで生きているのでヒキニートだ。
米を買って食べた人間は、麦と農家と金のおかげで米を食べれるのでヒキニートだ。
人間が人間の力のみによって生きている、と勘違いすると禅僧がヒキニートなんて意味分からん事言っちゃうんだよ。
258:優しい名無しさん
10/12/04 00:19:20 +KoouYf5
>>257
答えはきみの胸の中にある
259:優しい名無しさん
10/12/04 00:22:04 +KoouYf5
反論は一行もないみたいだね
254 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/04(土) 00:10:49 ID:u/U2lWwM
肯定っつーか「存在」を認めてるってか？言葉じゃ表現しにくい世界だよなー。
「禅僧はヒキニート」なんてただのレッテル貼りの中傷だしなー。
「ウテナはキモイ百合アニメ」ってのと同じくらいのねｗ
257 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/12/04(土) 00:18:20 ID:u/U2lWwM
じゃあまず「ヒキニート」ってなによ？
「他から食べ物を貰ってる人」？
なら、牛肉を食べる人間は牛から食べ物を貰っているのでヒキニートだ。
空気を吸ってる人間は、空気のおかげで生きているのでヒキニートだ。
米を買って食べた人間は、麦と農家と金のおかげで米を食べれるのでヒキニートだ。
人間が人間の力のみによって生きている、と勘違いすると禅僧がヒキニートなんて意味分からん事言っちゃうんだよ
260:優しい名無しさん
10/12/04 00:26:56 u/U2lWwM
それに、仏教的思想に基づいてそれを体現すべく行動するのが禅僧だろ？
その時点で一般的な意味でのヒキニートとは違うし、
それに禅僧も人間なら色んな生き方がある。それはヒキニートも同じだ。
人に好かれ、笑顔を与えた良寛のような禅僧もいた。
災害で飢える人々の為に、書を作る為の金を全て費やした僧もいた。
画期的な発明をするヒキニートもいるかもしれないし、
それらを単に分類して馬鹿にするのはどうかね
261:優しい名無しさん
10/12/04 00:28:10 +KoouYf5
>>260
それで 他人の飯でたべてるのか たべてないのか
はっきりしろ 後半読む気失せたわ
262:優しい名無しさん
10/12/04 00:30:02 +KoouYf5
まぁ よんでないけど
仏教の基本は乞食だよ
どんだけ 威勢を張っても乞食だよ
１ｍｍも違わずに 乞食だよ
西洋のことはわしゃしらん
263:優しい名無しさん
10/12/04 00:33:08 u/U2lWwM
「他人の飯」ってなんだよ？君、「自分の飯」持ってるの？
法律的な意味での所有権の事？
それだったら無法地帯なら「自分の飯」は無いのか？
ポテチだってそれを作る工場があって、それに携わる人達、
そしてジャガイモと雨と大地と世界があってやっと出来るんだ。
それに、禅僧はちゃんとお願いして「もらう」んだから、
しっかり「自分の飯」で喰ってるともいえないか？
なにも強奪してるんじゃぁない。
それとも、他人から強奪した食べ物も「自分の飯」にしていいのか？
264:優しい名無しさん
10/12/04 00:38:22 +KoouYf5
>>２６３
答えはきみの胸にある
265:優しい名無しさん
10/12/04 00:42:14 +KoouYf5
はっきりしないなぁ
266:優しい名無しさん
10/12/04 01:05:08 +KoouYf5
10行・ 以上書いて 「禅僧は他人の飯でくってません」て
１行がかけないことがあるか？
めんどくせえびょうきじゃのう
267:砂原 ◆SeOVkba5Tw
10/12/04 02:11:49 b0MzwTPO
そんなこと言い合ってどうすんだよ
268:優しい名無しさん
10/12/04 07:02:03 sqMrYquJ
修行僧はお布施の他に自分たちで精進料理作って食べるんだよ。
毎日必ず食べ物もらえるわけじゃない。
早朝から掃除やら読経やらスケジュールはかなり細かい。
冬でも冷たい水で洗顔して食事は一汁一菜。
おかわりは１回だけできるけど食べ終わったお椀をぬぐうほど量も少ないし、粗末なおかず。
ふろも週２回ぐらい。娯楽のない寺でいろいろ勉強するんだよ。
２ちゃんざんまいの親のすねかじりにニートなんて言われると腹たつわ。
269:優しい名無しさん
10/12/04 13:59:25 MH9oR7n3
自分に厳しいか、自分に甘いか。
その違いじゃないのか？
270:優しい名無しさん
10/12/04 17:47:58 TObOWm9e
大差はある
どうして人間はこうも不平等なのか
頭も良くてルックスも良い人がいるのに
頭が悪くルックスも悪い人もいる
そんな人生なのだ極端な人生なのだ
神様などはいない
271:優しい名無しさん
10/12/04 18:55:04 +KoouYf5
>>268
乞食をすることが 仏教僧の第一の修行であり 前提なんだよ
272:優しい名無しさん
10/12/04 18:59:02 +KoouYf5
＞２ちゃんざんまいの親のすねかじりにニートなんて言われると腹たつわ。
ぼくは こんなことは書いてない
書いてるというなら ソースだせよ
あれ 書いたかな わす茶ッた いつも酔っぱらってミン材のんで書いてるしなぁ
まあいいや きみが過去ログ漁りすればいいよ きみの義務だよ
>>241で >>149で ひき貴族とは書いた これが事実 これはガチだね