11/07/01 08:50:40.47 1vY+yZtc
自己愛はやんばる医師のジャイアン（自己正当化型ADHD）も利用する。
あれってほぼ自己愛だからな。
あたし、ジャイアンだから～～～～
954:優しい名無しさん
11/07/01 09:05:54.35 Q2KkTTSR
次スレどうしよう
955:優しい名無しさん
11/07/01 21:15:08.54 HxbhziOn
>>949
>>950
>>951
激しく同意。
>>952
>私って自己愛っぽい
>過度な賞賛とマニピュレーションが得意なんだよね
>治さなきゃ
こんな発言が自己愛から出たら警戒要でしょう。
自己愛カムアウトを逆手にとり(>>951)、自己愛を高めるトンデモ屁理屈に結びつけるか、タゲを攻撃して自己愛を高めるかするつもりでしょう。
>>953
件の医者のＨＰ説明は、人格障害と発達障害を見事に取り違えたものとなっております。
わざとそう書いてるのかもしれないが。
でないと地方の離島という土地柄、発達障害を自称してる人格障害から猛攻撃を受ける危険があり、開業し続けることができなくなる恐れあるからかも。
地方の離島ですからコミュニティが狭いでしょうし、対人操作が最得意な人格障害がこぞって荒らし出したら手がつけられなくなりそう。
>>954
すまぬ。オレは立てられない。
だれか頼む。
956:優しい名無しさん
11/07/03 15:05:17.68 mEEdv74e
アダルトチルドレンとADHDやアスペが併合する可能性がたまに論じられるけど
これは正しいの？
957:優しい名無しさん
11/07/03 17:06:23.59 EhOT19ug
>>956
小児には当てはまらないが「ADHDやアスペ」を「人格障害」に置き換えてみると
『アダルトチルドレンと人格障害が併合する可能性』
となり、ごくありふれた人格障害の一説になる。
子どもをアビューズドしてる本人が、「ADHDやアスペを自称してるが実は人格障害」であれば充分すぎるほど有り得る。
既出だが「アタシは○○先生からADHDアスペと診断されてる（だから人格障害ではない）」が、なりたがり人格障害の否定にはならないことに注意。
患者が本当に人格障害の場合、医者は「アナタは人格障害です」とは告知しないのが普通。患者が望むような病名を可能性として告げることが多い。
e.g ADHDアスペになりたがってる人格障害の場合
「アナタはADHDアスペの可能性が高いですね」
「おそらくアナタはADHDアスペでしょう」
間違っても「アナタは人格障害です」とは告げない
958:優しい名無しさん
11/07/03 18:31:48.17 mEEdv74e
>>957
なるほどね、最後の人格障害ですと告げない点はなかなか上手いかわしかたかも。
あと人格障害ってやっぱり普通に会社に勤めてるよな？
周りから嫌われるかorグループ作って頂点にいるかｗ
ニートになってる人っていない感じ。
ADHDやアスペでよく重視される「現時点での重大な社会適不適合」
これには人格障害者は当てはまってないと思うんだな。
ついでに何度も言われてるように子供のころのエピソードがない。
親でも呼びつけて聞いてみればすぐにバレるｗ
959:優しい名無しさん
11/07/03 19:12:31.41 bql7o66M
>>958
社会適応出来てる時点で発達障害とはいえないからな
DSM‐IVにもこう明言されてる
<アスペルガー症候群>
Ｃ．この障害は、社会的・職業的あるいは重要な機能の領域において、臨床的に明白な障害を引き起こす
<ADHD>
Ｄ. 社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在するという明確な証拠が存在しなければならない
960:優しい名無しさん
11/07/03 19:13:37.36 mEEdv74e
>>959
サンクス やっぱりこの点重要だよね。
961:優しい名無しさん
11/07/04 00:55:45.74 xmqd8Z8Y
>>7
＞自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
＞会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
＞しかし、その人と長く関わっていると、だんだん「何かおかしい」とわかってきます。
>>272
＞少々交流を持ったくらいでは人格障害と見抜くのは難しい。
＞ましてや最初から人格障害と見抜いて関わらないようにするのは不可能。
＞だからこそ、これらの人格障害が他害中心のクラスタＢ指定されているのだから。
＞
＞相手と上手に関係遮断することも人間関係のひとつ。
＞概して人間関係が下手な発達障害者が人格障害者のタゲにされる所以も、このへんにあるのだろう。
タゲられた経験があったり勘の良いやつなら気付くのかもしれないが、
発達障害者はなかなか気付かないからよりタゲられやすい。
簡単に対人操作されちまうんだろうね。
寂しいやつは構われて嬉しがることもあるしな。
962:優しい名無しさん
11/07/04 01:24:17.57 xmqd8Z8Y
>>958
＞ついでに何度も言われてるように子供のころのエピソードがない。
＞親でも呼びつけて聞いてみればすぐにバレるｗ
>>80
＞小さい頃のエピソードが無いもんだから「頭の中が多動だった」「小学生の頃は妄想の世界で生きていた」など、
心理学を少しでも知ってる人ならば恥ずかしくてとても言えないようなことを連発。
ADHDなら、ADDで多動がないから目立たなかったというパターンを使うんじゃないの。
あとは忘れ物が多かった、なんて言いそうだがな。
963:優しい名無しさん
11/07/04 06:36:39.23 yAg2R/UM
>>958-960
「親を呼びつけて」のケースだが、人格障害の振る舞いは大きく２つに分かれるようだ。
イ）親との関係が悪いので呼べないと主張。更に感情論を絡めてくる。 (e.g. >>931)
ロ）診察室内で人格障害が親の会話を巧みに誘導。都合のよい証言を親にさせる。
(「忘れものあったよね。ホラ小学○○生のときに・・・」と親に水を向ける、など）
人格障害は、極些細なことをエピソードに使い社会不適応と訴えることが多い。
よく使われるのが「単純労働ができない」というもの。実態は自己愛が傷つくのでしないだけ(>>948)なのだが。
単純労働ができない（実態は自己愛がry)エピソードを足がかりに、会社をクビになるとか毎日怒られ続けて死にたくなるとか、話を飛躍させて、さも「著しい障害」かのように訴える。
>>961
発達障害の中でも、社会経験のある成人アスペは気づくのが比較的早いようだ。
人格障害の対人操作の中には、相手の思い込みなどの冗長部分を巧みに操って相手を自分の都合のよい思考に導くというものがあるが、これがアスペには通用しない。
（アスペは定型とは大きく異なるモノの考え方をするため、人格障害はアスペの持つ思い込みを操作することができない）
よって強い違和感を感じるアスペは多く、対人操作している相手を「非発達障害」と自己判断することができるようだ。
ただし、気づくようになるにはある程度の対人経験（アスペ風に言うと"学習""勉強"）が必要になるようだが。
>>962
＞ADDで多動がないから目立たなかったというパターンを使うんじゃないの。
＞あとは忘れ物が多かった、なんて言いそうだがな。
「乳幼児の頃は目立たない、手のかからない子だった」は、人格障害を鑑別する重要なエピソード。
忘れ物についても、こういう連中によくよく聞いてみると、定型でも有り得るくらいの忘れ物レベルだったりする。
964:優しい名無しさん
11/07/07 08:21:06.73 jny3Do8f
なりすまし同士でつるんだりもする？
よくなりすましが自助会とかに出てきてぐちゃぐちゃにしてしまうと聞くけど。
965:優しい名無しさん
11/07/07 08:52:54.36 i31kvw5C
>>964
人格障害は発達障害と違ってコミュニケーション能力には問題ないので、つるむ、つまり集団を形成維持することは全く普通にできます。
つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
自助会の問題ですが、現在、成人発達障害の自助会なるものの殆どが、人格障害者で占められております。
これは発達障害者の「集団を形成しづらい」という性質からくる根本的問題で、
自助会発足当時は発達障害者が多数を占めていても、元来集団形成が苦手な発達障害者が徐々に脱落し、人格障害者が残る結果となってしまいます。
ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
966:優しい名無しさん
11/07/07 09:59:02.78 jny3Do8f
>>965
ありがとう、納得した。
＞つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
よく見かけて不思議に思ってたんだけど、なるほどね。
似た者同士でお互いを利用しあってるという訳か。
＞ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
確かにそれはあるだろうな。
なりすましの方がコミュ力はあるからね。
967:優しい名無しさん
11/07/08 10:00:36.88 9zWqyHwc
次
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
968:優しい名無しさん
11/07/08 20:29:55.76 cwDFzqjj
乙
ところで特定不能のPDDNOSというのは実は自己愛のことも含めたりする？
患者によってはADHDやアスペと決め付けていて結論ありきで
いろんな病院ハシゴしてるらしいのだが。
969:優しい名無しさん
11/07/09 11:48:20.10 NvS3cbE/
ＡＤＤとＰＤＤＮＯＳは、どちらも典型例（ＡＤＨＤおよびＰＤＤ）と比較すると以下の共通した特徴が見受けられます。
・発症年齢が遅い（乳幼児期発症ではない）
・症状が非定型的（ＡＤＨＤないしＰＤＤの特徴を完全に備えていない）
・一見すると典型例（ＡＤＨＤないしＰＤＤ）に見えない
発症年齢は別として、他の２項は新型うつ病・双極２型・非定型精神病・単純型統合失調症でも見られる特徴であることに気づきます。
>>950にあるとおり、これらは人格障害がなりすます病名として挙げられるものばかりです。
970:優しい名無しさん
11/07/09 15:00:24.45 YfpDg6ms
成りすましってさ その当人のせいで
専門病院が激混み→エア患者のせいでリアル患者までが見てもらえない事態が発生
ってことをどう思ってるんだろ。
971:優しい名無しさん
11/07/09 17:25:33.61 4IUUVXiJ
>>970
『ドクターショッピングしてる連中のせいで、アタシたちは迷惑してる』
とか思ってんじゃね？
エア患者は「絶対に自分は悪くない」だからね。
972:優しい名無しさん
11/07/09 18:38:22.22 Rz4Iaj7x
自分が人格障害かアスペかわからない
そういう状態なんですが判断してもらうにはやっぱり医者しかないのかな？
人格障害でアスペってオチになりそうだけど
973:優しい名無しさん
11/07/09 19:08:08.14 4IUUVXiJ
>>972
テンプレ参照(>>2-10)汁。
発障と人障の鑑別ポイント書いてある。