10/08/21 10:38:25 PRPWJvDo
>>736
自分は上にも書いたけど､
影ででも自分のことをそう言う扱いで見てるってわかった時点で行けなくなります。
建て前だけ丁寧な口調されててもダメだわ。
だから嫌いでもない人を平気でこいつとか奴らとかお前とか言ってる姿を見た時点で距離置く。
人をそう言う扱いすること自体乱暴で酷いと感じる感性の人じゃないと人間的に親しくはなれない
739:優しい名無しさん
10/08/21 10:43:57 PRPWJvDo
>>735本当にそう思います
自分は物心ついた時から人においお前とかこいつなんて信じられない感覚だった。
何様だと思うし､
絶交する覚悟の喧嘩した時ぐらいじゃないと言う気にもならない攻撃的な言葉。
言葉の響きがもう耐えられない。
言うのも言われるのも。
男性は本当にわざと乱暴な言葉で揃えたがるね。
お前こいつあいつ奴連中､最悪の場合野郎呼ばわりまで…
お尻とかもケツとか汚く言ったり､
ご飯もメシくうとか言いたがるよね。
740:優しい名無しさん
10/08/21 13:12:53 UTY2QUtD
>>737
結局、勝手に想像して、勝手に怖くなってるだけじゃない？それって
実際は、お客さまでしかないんだからわざわざ悪くなんて思ってないよ
陰口言われてるのとは違う
741:優しい名無しさん
10/08/21 21:23:10 PRPWJvDo
>>740
…なんか､最初から聞く耳持たずじゃない？
そう言うことにしたい結論が最初からできあがってて
まともに話に取り合ってない印象があるのですが。
そんなこと言ってないよね？
特別悪く思ってるとか言いたいんじゃなくて､
悪気なくても普通にそう言う扱いを人にしてる人が男性にはわんさかいるわけで。
別に店員じゃなくてもそうで､
女の子本人の前では女の子と言ったり､ちゃんづけするのに
男同士の時には
｢あいつ｣とか｢女｣とか言ってるのいっぱいいるでしょ。
ああいうのを言ってる。
それを店員を例にして言ってるだけ。
勝手に悪く推測してるとかじゃなくて､
実際に普通にあるとこを言ってるだけですよ。
お客さんには丁寧に接するのに厨房からは
乱暴な言葉で
｢おい！竹原！お前そっちやっとけって言っただろ｣
みたいな会話してたり。
こないだマクドナルドでも同じような光景目にしたんですよ。
店長が､客には作った優しい接し方するのに
相手が従業員なら途端に攻撃的で男言葉でボロクソに言ってるの。
この場合本性は後者なわけで。あれがその人の本来の人への見方や接し方なわけで。
ああいうのを見せる男は多いけど
本当に接客のセンスないと思う。
自分の接客の信用を失ってることに気づいてない。
客相手と言う主従関係だから丁寧に扱ってやってるだけで
本心は非常に高圧的で攻撃的な目線。
ネットでもバイトの話とかで
別に悪いな客じゃなくても
あいつとかそいつがとか奴とか言ってる男本当に多い。
女でいうところの
｢あの子｣ぐらいの感覚で言ってるんだろうけど､
自分にはこいつ呼ばわりがこの子と同じ響きには到底聞こえない。
部活とかでもそうだよ。男社会って
先輩と言う立場の人間相手には敬語使って丁寧に接するけど､
あくまで先輩だからしてやってるのであって､
自分が先輩になったら途端に後半に対して平然と
｢お前水持ってこい!｣
とかえらっそうに命令する。
ああいうのを見ると不信になるって言ってるんですよ。
女性の社会ではありえないでしょ。
上の人には敬語使うけど､自分が上になったからって
下を奴隷のように乱暴に扱ったりしないし､できない。
したら干される。
｢あ､○○さんごめんね､これお願いできる？｣
みたいに言うでしょ。
そもそもこいつなんて扱い自体心の中でも発想にない。
こちらが述べていること正確に伝わりましたか？
742:優しい名無しさん
10/08/21 21:38:56 PRPWJvDo
子供のことをガキとか言いたがるのも多いよね
743:優しい名無しさん
10/08/21 21:47:52 UTY2QUtD
>>741
あなたが男性口調苦手だってことはよく分かったけど
普通に接客するだけで偽善だってのはやっぱりよく分からない
厨房で男性口調な人はあなたの言うとおり自覚なんてないわけで
初対面の人を見境無く見下したりなんてしないでしょう？
それとも心の中でこいつよばわりされるのもいやってこと？
よんだ相手はべつに悪くなんて思ってないのに？
744:優しい名無しさん
10/08/22 02:22:40 a5uXgidc
>>743
えっとこのスレの趣旨分かってるよね？
それを言い出したら普段声に出してお前こいつ呼ばわりしてる人も
悪気がないんだから悪く言うのはおかしいとなるし
なんとでも言える。
自分としては､相手に悪気があろうがなかろうが
人を｢こいつ｣って扱いで見てる人自体が怖いし信じられないし人種の壁を感じるわけです。
女性ではお前こいつ呼ばわり嫌いな人の方がかなり多いですが､
自分に聞こえさえしなければ
男友達には自分のことあいつ呼ばわりで話してたりするの構わないかと言えば､それは少ないのでは。
そもそも自分をそう言う扱いをしようと思うような乱暴な性格の人自体が嫌なわけで。
それと同じで､客に対して口に出す出さない､
悪気や喧嘩腰のつもりがあるなし関係なく､そう言う人種自体が苦手。
上で書いた部活の段の通り。
相手の立場が客だから丁寧に接したところで､それは本性じゃない。
家のリフォームで職人がきたことも歩けども､
客には敬語使うけど､
自分の下の人間には外で
｢オマエそこ塗んのに何分かかってんだ！
日が暮れるぞおい！！
殴られてーんか！！｣
って怒鳴り声あげてたよ。
ドカタは特に元不良だらけだし気性荒いから。
そう言うの見てから､自分にはいい顔したところで､
その人に親しみ持てるか？って話。
持てるし自分には優しくするならいいじゃんというなら
価値観の違いとしか言いようがないからこれ以上はなしてもしょうがないと思う。
少し極端な例をあげたけど､もっと分かりやすく言うと､
暴力団事務所が近所に建って､
一般市民の前では堅気のルールに合わせて紳士的な顔してたって
裏の顔は暴力団って分かってるんだから普通安心なんてしないし好意も持たないでしょ。
それと同じです。
そもそも､人を平気でオマエとかこいつ呼ばわりして､
命令口調でえらそうに振る舞うこと自体が
自分にはどうしても理解できない脳なので､
(女性が和田アキコみたいに松村！とか名字呼び捨てしたり
オマエって言ってる姿同様威圧的で怖いと感じる)
客という立場だからいい顔してくれてたって
裏で自分をどういう扱いしてるか想像つく時点で､すごく苦痛で正直関わりたくない。
従業員への態度とかで目の当たりにした場合はもちろん､
目の当たりにしなくても男性ならかなりの確率でそう言う見方をしてるんだから、
結局男性店員自体が苦手で女性が安心でいいと自分は思います。
745:優しい名無しさん
10/08/22 02:25:56 a5uXgidc
携帯で長文書いてるので文章おかしくなっててすみません
746:優しい名無しさん
10/08/22 07:47:19 OiY7cLQp
”ここの”女どもは自分に都合のいいレスにしか反応しないものな
本当に駄目な人間だ
もし結婚してるとしたら旦那と子供が気の毒だ
きっと毎日ストレスに悩まされてるんだろう
747:優しい名無しさん
10/08/22 10:10:06 gU+XctH0
>>746
このスレにいつも書いてるのは男性だよ。
748:優しい名無しさん
10/08/22 12:53:48 kSGKF4mf
漫画の中の男言葉でさえちょっと怖いと感じることに最近気づいた。
キャラクターが「おい！」とか言っているのを見るとびくっとする。
749:優しい名無しさん
10/08/22 19:00:49 /7Ivj2hp
波平がサザエさんやカツオに対して「おまえ」と言っているのはどうなんでしょうか。
750:優しい名無しさん
10/08/22 19:33:58 suIcnRFH
「お前」って言葉が本来どおり「御前」という敬称の意で使われてたらこんな苦労しなくても済んだのになぁ…
女性なら反論できる、って意見目立ちますけど、そんなことないですよ
そんな風に言い返せるのはよっぽど肝の据わった人だけです、男性方の怖いって意見よく分かりますけど、女からしても十分怖いです
「発言する許可を持っている」ことと「実際に発言できる」「聞き入れてもらえる」ことはまったく別ですから
発言して聞いてもらえる確立は男性より高いのは確かでしょうが、発言するまでに至りませんよ。そういう粗暴な口調を好む男性って、なんというか
女性を子供というか、人間として半人前みたいにとらえてる人が多くて、女性が反論すると凄く気を悪くしますから（本当に厄介です…）
でも、一応反論する権利のある女性のほうが立場としては恵まれてるんですかね…やっぱり。
751:優しい名無しさん
10/08/22 20:12:22 kSGKF4mf
>>749
某有名漫画の「お前は俺を怒らせた」とかガクブルです
「お前は今まで食ったパンの数をおぼえているか」はちょっと面白いけど
752:優しい名無しさん
10/08/23 18:12:47 EUIIJbzt
>>751
相手に怒りを伝えるための台詞だからガクブルした人がいると言うのは漫画としては成功なんでしょうね
753:優しい名無しさん
10/08/24 10:05:39 Pifr6uGn
明石屋さんまがTVで若い女性に「お前」を連発している件
754:優しい名無しさん
10/08/30 21:18:53 j91m02G3
753がスルーされている件
755:優しい名無しさん
10/08/31 12:22:08 4cyMPEgU
>>568
＞漫画は、別にドランゴンボールとかは大好きだったんですが、
＞恋愛ものとか、性を扱ったものや、ヤクザ・ボクシング・ヤンキー暴力漫画もの、
＞いかにも男臭いものは苦手です。
＞でも少女漫画も読みません。
＞ラピュタやトトロ、ドラゴンボール、ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーみたいな
＞王道で性がからまず、過剰に悪い意味で男らしい内容のものじゃない健全性たもった作品が好きです。
スクエニ系漫画読んだら？中性的な作品が多いよ
756:優しい名無しさん
10/09/02 11:47:21 6DiKHsgG
男言葉・男らしい関係が怖くて就職できない男性
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
757:優しい名無しさん
10/09/05 06:54:33 dz7FEwio
>>753>>754
大規模規制で書き込めなかった
なるべくａｇｅた方がいいと思うよ。気づかれなくなるから。
さて本題ですが、
＞明石屋さんまがTVで若い女性に「お前」を連発している件
あれは特殊でしょ。若い女性っていってもバラエティ用のいじられ役の
「バカ女」集めてるわけで、扱い的には女お笑い芸人みたいなもん。
女でも条件そろえばそれぐらいにはなる。
かといって一般の女性にはこんな扱いかと言えば現実全然違う。
一般社会で女性をお前って言える状況は相当限られてきてるよ。実際きかない。
「女」とすら言われない。
男性はこういう乱暴な扱いされるのがデフォだけど。
758:優しい名無しさん
10/09/05 07:32:00 cmHjznkH
>>755
どんなふうに中性？
男性をくんづけしてるとか？