09/11/04 22:28:34 ig3ayFOK
ただのロリコンが２ゲット
3:優しい名無しさん
09/11/04 22:30:40 J/IBfS0f
だいたいまんなか
4:優しい名無しさん
09/11/04 23:44:36 97dsbwn6
乙！
5:優しい名無しさん
09/11/05 00:40:14 Q7yRmXpG
人間であること自体愚かで苦手だわ
性について考えると余計呆れるし疲れる
6:優しい名無しさん
09/11/06 23:49:08 UYTJ2M83
ただのロコンと読んでしまった。
前スレで出てたがポケモンっていいなあ。
メタモンっていいよね。自分には性別なくて男とも女とも子供作れる。
それか性別なくてかわいいミュウとか、性別なくて神々しい伝説系（ルギアとか）いいよなあ。
7:優しい名無しさん
09/11/08 03:44:58 xQYk/FzX
最近性別がなくなればいいのにって考えるとき、まず性器や胸なんかを消したつるつるな体を思い浮かべて悦に入るｗ
それも人類みんなそんな体で。
ほんとにそうなればいいのになぁ。
8:優しい名無しさん
09/11/08 07:39:56 z4gDuXN6
自分以外の人に性別があって性別らしく振舞ってるから
自分はどちらでもないから孤独を感じる。
9:優しい名無しさん
09/11/08 12:45:54 dR1Ij1L8
元々男顔で身体もゴツイというのに怒り・憎しみ・悲しみと負のオーラ全開で過ごしてきたせいか最近更に男みたいになってきたｗ
ボダで回避、淋しくてたまらないが孤立してどんどん孤独に。でもそんなの子供の頃からか。
最近久々に男に間違われショックだった。
ショートヘアの方が似合うような事を人から何度か言われ、母親にも好評。というかロングは否定される。スイーツっぽい格好も似合わない。そんな自分を受け入れられなくてこの前大泣きしてしまった。
あーあなんでこんなにメソメソしてて何も出来ないのに外見が男みたいなんだ。
もう怒りたくない、怒るから更に顔が険しく男みたいになるじゃないか。
10:優しい名無しさん
09/11/09 16:05:48 0MS2NOk3
>>9
スレチじゃね？
11:優しい名無しさん
09/11/09 19:11:50 kfhk9dUU
>>9
私も回避だよ、だから彼氏いたことないし、怖くて欲しいとも思えない
同じく母から色々言われた結果、回避＆中性人間に。
そしてまたまた同じく負のオーラ全開で、誰も近寄らないｗ
友達すらおらんですorz
12:優しい名無しさん
09/11/10 01:00:17 BBPNoAlV
スレ主旨的にはこういうのもアリかもしれないけど…
ぶっちゃけ外見が肉体の異性に見えるとか「肉体の性別らしく」することを禁じられたって
本人は辛いと分かってるけど正直羨ましいって人が多いんじゃないかなここ。
自分もここを見て無性の概念や自分以外にもそういう人がいるという事実を知るまで
肉体的雌雄の特徴を持った自分の外見や、体の性に沿った男らしさ女らしさを求められたこと
理由は分からないけど子供の頃からとにかくそれが気持ち悪くて苦痛で、
親の期待に沿えない罪悪感で苦しくてしょうがなかったし。
13:優しい名無しさん
09/11/10 01:36:19 Xm7DZf8d
>>12
それぞれ違う苦しみがあるのですね。
私とは逆だ。
「できない苦しさ」は同じですね。
14:優しい名無しさん
09/11/10 10:45:05 +cWbsMDf
もっとかわいい格好にしろ、明るい服にしろって言われるとね…
不特定多数の女性として見る視線が辛いんだよ
男性でも女性じゃないから女性として見られたくないんだよ…
15:優しい名無しさん
09/11/10 14:37:05 qretDBu2
>>14
私は微妙な暗い色しか着ない
焦げ茶、深緑、小豆色・・
お婆ちゃんが着てそうな地味な色ばかり
スカート持ってないしスニーカーしかはかない、目立たないように生きてる
男でも着るようなデザインしか着ない
ポロシャツ、地味なジーンズ、スニーカー、みたいな
16:優しい名無しさん
09/11/10 20:50:20 PwV8RRIc
すごくわかる。
らしくしろと言われても、誰も好きでその性別に生まれてるわけじゃないのに理不尽だよね。
最近は服装に関しては「コスプレ、異性装」と割り切れるようになったけど
態度や話題や趣味なんて人それぞれでいいじゃないか…
17:優しい名無しさん
09/11/10 22:26:00 64ZB1nvI
前スレ含めこのスレの人逹と微妙に意見合わなかったり、
>>9の人がスレチとか言われてて驚いて、
何でかなと思ったら>>1の最初の2行を見て納得。
ここは中性を望む人逹のスレなのね。真逆だったよ…。
18:優しい名無しさん
09/11/11 02:00:01 2PDqMTUH
私もジーパンにＴシャツやパーカーとかだなぁ。
靴はスニーカーしか持ってない。ブーツとかはおしゃれに見えるけど女っぽいから抵抗あるし。
友達にすごいギャルな子がいるんだけどしょっちゅうファッションどうにかしろって言われるｗ
他の友達にもセンスないとか言われるしかなりダサい格好みたいｗｗ
おしゃれしたいとかは思うけど女性らしさをださないようにするのが難しくて
自然と質素な格好になってしまう
化粧とかもしたくないんだけど、周りから変な目で見られるのが本当に嫌だから最低限はしようかなって思ってる
でも化粧は女らしさを全開にしちゃうイメージがあるからなんかなぁorz
19:優しい名無しさん
09/11/11 02:52:36 7UI0Hdfq
中性的なオシャレを目指してみたら・・？？
この頃はボーイズライク（そう言う名前だったような・・違ってたらごめん）
といったジャンルもあるみたいだよ。割とさっぱりしている感じ。
ナチュラルメイクも流行っているみたいだし、研究してみては？？
ブーツも色は黒にして形に気をつけたら女っぽくはないよ。
女性と男性のファッション誌を両方見て間をとればよいかも。
ユニクロで綺麗な色のシャツを選んで、灰色のジャケットにして・・・みたいな
ユニセックスなオシャレをしたり、かわいいカッコイイを目指して両立できたら
中性的で人間的にすごく魅力があるひとになれる気がする。
私はそれを目指しているよ。
男女関係なくかっこいい人間になりたい
20:優しい名無しさん
09/11/12 01:05:13 xFOoHmsB
つかギャルのがどうかと思うんだけど・・
21:優しい名無しさん
09/11/12 01:06:02 xFOoHmsB
私は今宿麻美が好きだ
髪型も真似してる
22:優しい名無しさん
09/11/16 19:03:55 lMznXcr7
ここの皆って、セックス（体の性別）はどっち？
一人称とかは？
自分は女で、基本的に一人称は「私」
23:優しい名無しさん
09/11/16 20:06:06 qoL0jkzv
心の中では僕、口語は女性なので私、ネットで書く時は、自分
24:優しい名無しさん
09/11/16 22:23:18 2ATNMWLA
私は女なんだけど普段口にするのは私でたまに心の中で僕って言っちゃうときがある
ただなんとなく私って言ったり書いたりするたびひっかかるけどね…
家では名前が多いｗ
25:優しい名無しさん
09/11/16 23:20:46 k7hli7LF
体は女だがもうちょい痩せれば少年っぽくなる。小さいし男顔だから
一人称は中学生までは「アタシ」って言ってたけど高校からは「私（わたし）」
もともと性格が偉そうなので上官にでもなったつもりで使ってる
服はナポレオンジャケットとかどうだろう。ミリタリー系好き
26:優しい名無しさん
09/11/20 21:14:11 KzMRGFad
男は男らしく、女は女らしく。中間なんかあるか
27:優しい名無しさん
09/11/21 02:25:26 WlroOrEB
人間はそんなに単純じゃないんだなコレが
28:優しい名無しさん
09/11/21 11:44:46 +XlS7jbz
かなり地方に住んでて、地元の大学病院では治療できないって言われた
わざわざ他県の病院に出向くのは辛い
他に何か方法はあるだろうか？
29:優しい名無しさん
09/11/21 13:55:33 75OgvHna
治療ってなんの？
精神的なもの？それともホルモン？
30:優しい名無しさん
09/11/21 14:41:13 7opkwake
そもそも性自認が中性じゃ現行の医療ではねえ・・・
31:優しい名無しさん
09/11/22 02:50:44 qMpR9CTZ
実際世の中、トランスとかビアンとかゲイとかはよく聞くけど、
中性ってどのぐらいの割合でいるんだろうな。500人に1人ぐらい？
>>29 なんとなく中性って精神的なものの気がする。
32:優しい名無しさん
09/11/22 11:57:01 WIhOHQTS
中性とかＡセクとかまだあんまり認知されてないよね
「人間ならセックスしたくないワケないだろ」とか言いきる輩もいるし
33:優しい名無しさん
09/11/23 00:17:36 mhb0GKx4
age
34:優しい名無しさん
09/11/23 00:44:19 nGQSL9Iu
スレを見つけたので貼っとく。
FTX
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
【FTXバトン】
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
【FTXバトン②】
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
探したらSNSやコミュニティーも結構ある
35:優しい名無しさん
09/11/23 13:13:50 knBgM6uW
外見は可愛いの着たり格好いいの着たり気分にあわせて色々してるけど、中身だけは中性で居たいと思ってる
ここのみんなは外見も中性的にしたいひとばかりだけど外見はこだわらないひととか珍しいのかな……
36:優しい名無しさん
09/11/23 15:09:28 nGQSL9Iu
>>35
同じﾉｼ
器に違和感があっても美しくなりたいと思うから服のジャンルもバラバラでメンズ、レディース問わず着てる。
それでも異装束って感覚が抜けない。
変身願望強いからそれでもいいとか、別の器借りてるだけだと言い聞かせてる。
ニューハーフの雪柳さんの
『たぶん私は人ではないモノになりたいんじゃないかと
女になりたいわけではないのかも…』
や、
あるFTXの人の、
『カール・マルクスの言うように
性以外の認識でないと人は違いが分からない
のもあるから、
人以外になることで何かが分かることがあるような気がする。例えばXの溝とか
無性はその証明だからこそ難しい』
と言っていたのがあって自分もそれだなと思った。
37:優しい名無しさん
09/11/23 19:54:12 KpoZDxbm
両性具有メダル取ったな。良かったな
38:優しい名無しさん
09/11/24 03:53:05 PAufA9pG
私も見た目はよく見られたいって思うからおしゃれはしたいんだよね
でも女らしいのは抵抗あるからスカートとか制服とか以外一着も持ってないし
派手なのも苦手だからちょっとダサい感じになってしまう
最近肌とか汚いし化粧したいとは思ってるんだけど化粧してることを知られたくなくてできないでいるｗｗ
中性的で目立たない化粧ってできるものなの？
39:優しい名無しさん
09/11/24 12:48:05 n4RWCoMG
筋トレしてるし、本当はヒゲが羨ましいし、寝起きにはペニスの錯覚すらある
でも女性らしい身体には誇りもあるし、厭ってるわけでもない
性自認は男であり女だと思う。今現在は両性としか表現できない
その上バイだし、常にタチの性向がある
ただ、女の身体に生まれたことはまだ幸運だったと思う
女なら少しくらい男性的でも奇異の目に晒されないし。逆だと過酷かと
とりあえず、両性としては自分的に違和感ない美しい肉体を作りあげるのが今の目標
どっちのアイコンも欲しいから･･･あー自分の筋肉と胸最高！
無性だと感じてた時は女性性をうまく剥ぎ取れないから、もっと心が苦しかったな。
40:優しい名無しさん
09/11/24 20:39:48 1ucERJTZ
女は人間よりも動物に近い。
勘が鋭く本能的、驚いた時やセックス時も獣のような声を出す。
脳の機能が未発達で想像力に乏しく現実的。
哲学などは女とは無縁の学問。
直観と感性だけで勝負できるファッション分野や文学では活躍可能。
…といっても、やはりデザイナー等の第一線は男なんだよなぁ。
料理でもプロのシェフは男だし。
女って何のために生きてるの？あ、肉便器かｗ
女は飽くまで、女。中性とか無性とかは自己満足でなりきってるつもりなのが、笑える。
女の劣等脳で、男性の世界を渡り歩く事はできないのになｗ
女は言葉や仕草の端々に愚かさがあるから、すぐにわかる。バカマンコのネナベってバカだな。
>>39
何が筋肉だよｗじゃあ男とタイマンで殴り合いして腕力を比べるか？
力ずくで種付けされてメスだから妊娠するだけだろうなｗ
41:優しい名無しさん
09/11/24 21:10:29 sfr77zWb
ヘリオガバルスは両性具有、平塚らいてうは無性になりたかったのか。
他に両性具有や無性願望があった人っているかな？
42:優しい名無しさん
09/11/24 23:43:13 ZmFmoouo
全く性欲が無いんだが、これも中性？
43:優しい名無しさん
09/11/25 00:44:20 Bd544MRy
>>38
できる。
ここでは話ができなさそうだからメイク板かFTXスレに書いてるからそっちのほうがいいよ。
>>39
両性ヘテロだけど同じくペニスがあるかのような錯覚がある。ってもクリトリスがペニスみたいなものだから
自分の中の女性の否定なのかもしれんが、
セクスも受け身よりかは攻めのほうが良くてゲイ思考に近い。
基本、無性だけど楽な時としんどい時がある。
自分の中で上手く世渡りする為、
性が変わるんだと思ってるよ。
>>42
それはＡセク。
X自体にＡセクが多いのは確かだが
本来の自分の性が相容れなくて中性願望があるならXだ。
44:優しい名無しさん
09/11/25 08:54:09 b2L60ZRR
女性の格好する時はコスプレ感覚で女装。
必要に迫られた時だけ、嫌々仕方なくやってる。
女装効果で好感度がUPした時に女として対象にされると、嫌で辛い。
45:優しい名無しさん
09/11/25 21:26:45 CRTAg4Mo
いいよな、お前達女が男装しても「クール」でｗｗ
俺たち男が女装したら「変態」だぜ？ｗｗ
この格差はいったい何なんだ・・・ｗｗ
46:優しい名無しさん
09/11/26 00:16:24 IEL7BarO
思ったんだけどここで異性が苦手な人は、
Ａセクまたはノンセクだから？
自分が女性、若しくは男性として見られるのが嫌だから苦手というのも分かるけど、
性嫌悪以上に男性嫌悪（恐怖症？）のようにも思えて…
FTXスレの原因がないのと違ってここは
１スレから読んでたけど環境なりで何か原因があってなったようにも思える。
この板だからかもしれないけど。
みんなは親や自分的に結婚や子供を作る将来まで考えていたりする？
mixiではお子さんがいるXも多いけど、
自分は家系的に結婚も子供も考えなきゃいけないから
結婚した人からのアドバイスが聞きたいです。
47:優しい名無しさん
09/11/26 01:13:20 6TqYujE7
その性別として見られなければ恋愛とかも大丈夫だなあ。
実現は難しいだろうけど、相手も中性系ならうまく行くことも多いんじゃないかな。
恋愛は「異性」だけとするものでもないと思う。
男でも女でも中性でも、好みに合えばそれでいい。
あと、別に結婚するつもりも子供を作るつもりもないな。
それはともかく
> 家系的に結婚も子供も考えなきゃいけない
みたいに自分の人生を決められたり期待という名の圧力を受けたりするのって酷いことだと
思うんだけど、>46本人からすればそうでもないのかな。
少なくとも自分がそんな状況に置かれたら嫌だ。
48:優しい名無しさん
09/11/26 01:33:19 qpEjJxot
自分にとっては男も女も両方「異性」だ。
そして性別を感じさせたり、自分を肉体の性別で見る人は男も女も苦手。
中性なのはたぶん生まれつきなんだろうな。
子供の頃から性別への違和感が消えなくて「らしく」することを要求されて
より一層自分の性別への嫌悪感が強くなったのはあるけど。
49:優しい名無しさん
09/11/26 02:38:22 w5NB/1eK
このスレまだ続いてたんだな
ちょっと感動した
50:優しい名無しさん
09/11/26 11:35:03 rUGJHtUz
同性と異性なら異性の方が友達の方が付き合いやすい。
世間では同性の友達がいないとおかしいと思われるから
対策で友達作らないといけないのかなと焦ったり…。
>>46
カテゴリ分けしてない。知らないからだけど。
どちらでもあり、どちらでもないから中性って感じ。
子供は授かりものだからわからない。
>>45
男性の場合は女性っぽい配色の服が無いからつらそう。
逆に自分には男性配色でスッキリパリっとした方が
落ち着いていいから着たいが女性ものはオフィスファッションに片寄る。
51:優しい名無しさん
09/11/26 18:57:50 QltEa5O9
男子校、女子校に行ったため（元々その資質があったのかもしれないが）
「同性嫌い」になった人は時々いて、
「同性嫌い」になったと明言しなくても、中高と男子校に行ったことによるマイナス面があったと書いているのは、
「もてない男」を書いた小谷野敦、文部官僚でゆとり教育を押し進めたキーパーソンと呼ばれる寺脇研
（彼は鹿児島ラサール）。
私もよく覚えていないが、早ければ10歳、遅ければ中学入学時頃から、
今考えると男の子の言葉を「乱暴」「ガラが悪い」と意識無意識で感じ、語気の強さに辟易していて、
友達は、ごくおとなしいタイプの子が多かった。
高校は公立進学校で男女別クラスだったが、偶然にも2行前のような男子が少なくそれほど不快感を感じなかった。
浪人をして予備校の宿舎に入ったとき、その時、そう言語化はしなかったが、
自分と別カテゴリーの人たちの集団と食堂、風呂、洗面所、トイレを共用しなければならなかった、
それ以前に、薄い壁で仕切られ、1つの階に何十人もそうした人が同居しているということ自体が、
軽い恐怖と不安と生理的嫌悪感を感じた。
大学進学後は完全個室のアパートを借りられたし、
女子学生の方が多少多く、また広いキャンパスだったので、
「握手の時の距離」以内に知らない他人に入られることが少なく予備校の宿舎時代のように感じたことはなかった。
ただ、男性、男の子の言葉を「乱暴」「ガラが悪い」と感じ語気の強さに辟易するのは、
大阪より西の地方で体験したことが多い（私は、出生地は中国地方、予備校は福岡県、大学は東京）。
たんじゅんに「タイプ」の差でとは言い切れないほどの差を、
そうした男性と自分の間に感じていたことは確か。
ただ、大学時代の女友達に言わせれば、私は下手に女子校に行ったりするといじめられるんじゃない？ということ。
「男性、男の子の中で異質」でまだ良かったかのだろう。
性自認は「男性」とは思っておらず、時として無性、中性、両性と表現したくなる。
恋愛対象は女性だと思うのだが、プラトニックなものも含め、恋愛経験はない。
52:優しい名無しさん
09/11/27 17:22:51 fKJos55c
FTXを性同一性障害って言って自称してる人がいるけど、
元々はGIDの枠に捕らわれたくないし、
FTMでもないからXを自称したから違うよね？
医療から見ると、
性別違和症候群はGIDで、
性成熟障害はFTXってこと？
心理学的にもFTXは何か言われてるの？
53:優しい名無しさん
09/11/27 21:10:20 g7nvAEu7
>52
そこら辺の分類はきっちり出来ないと思う。
54:優しい名無しさん
09/11/28 00:26:59 5U38dbKu
GIDなんてのも元々は手術のための診断名だし、
心に性別があるなんてのも今のところ証明出来ないしなあ
55:優しい名無しさん
09/11/28 03:51:14 YyOVqeGk
>>53-54
うおっ。そうなのか…
ありがとー
じゃ決まった線がなく人それぞれだから
FTMなのにFTXTS自称してるってのもありになったりするのか。
GIDやトランスジェンダーの団体は
研究や医療の進歩とかFTXの向上に繋がってる活動なのかな？参加してみたいけど活動してる人いる？
ビアンやゲイは多いけどバーに行っても
リアルにXの人に会ったことがない。
56:優しい名無しさん
09/11/28 06:07:53 j+YvVIe1
つか中性や両性ってあんま自称するものでもないだろ
自分の好きなように生きてられればそれでいいよ、うん
まあ性別を強要された時は別としてな
ただ自己主張し過ぎると自分の身を滅ぼすことになるぞ
俺がそうだった。結局世の中ってのは残酷なことに「印象」が全てだ。
性別と解離していればしているほど印象は悪くなる傾向にある
ま、たまに「そういうギャップがいい！」って変人も居るけどな。
ただ、そういう人間が最後の最後までそうであった試しはないが・・・
57:優しい名無しさん
09/11/28 16:23:23 81mx+x0r
おしゃれや化粧が嫌で嫌で仕方がない
でもそうじゃないとかなり浮くし
もともと顔が悪く雰囲気も暗い人間だから周りから変な目でみられる
だからといって化粧したら女ですアピールになって苦痛で仕方なくなる
すっぴんでもいける顔だったらよかったのに
58:優しい名無しさん
09/11/28 19:43:10 xYO0k3Wv
> GIDやトランスジェンダーの団体は
> 研究や医療の進歩とかFTXの向上に繋がってる活動なのかな？
ぶっちゃけその団体や構成員次第でまちまち。
セクシャリティミックスのところだとＸジェンダーも比較的いやすいように感じる。
59:優しい名無しさん
09/12/03 22:19:43 b/WRisYC
FTXってだけでも重いのに治ったと思っていた男性恐怖症がまた出てきた…
何年もかけて治したのにいきなり気持ちが悪く怖くなる理由が分からない。
嫌悪感が相手にも自分に対しても潔癖症の域に達している。
家族でも汚っ！と思って酷い事を言ってしまう…
近くにジェンクリはなく、メンタルも患ってないんだけどどこかでカウンセリングを受けたほうがいいのかな？
60:優しい名無しさん
09/12/04 10:57:10 JKrD3yHI
世の男女は外見でしか見てないんだよ
61:優しい名無しさん
09/12/04 11:05:55 5E3OtG2A
>>56
同意したい
どう思わせようとしても結局は相手がどう思うかで全てが決まってしまう
62:優しい名無しさん
09/12/04 17:12:15 ExqEu+dK
でもさーｵｯｻﾝが｢私は女の子よ｣って言っても認めがたいものがあるよね。
化粧が嫌いなら整形すればいいんじゃない。
63:優しい名無しさん
09/12/04 19:56:18 xGsCNydV
>>62
第一印象は美醜、次に中身を見るのが大多数だからな。
化粧が嫌いってどの層に向けて言ってるか分からんが、なら整形すればいいのにってのには頷ける。
けど整形で印象は変わるが性別や概念は変わらないし、
結局は整形だけでも満足できないし、
完璧な無性になれないと意味がないからしないんじゃないか？
自分はFTXだがメイクは好きでも女顔で性の現れが出るから自分の顔に嫌気が差す。
たまに自然と男顔メイクを作ってる時があるからかニューハーフ顔と言われるｗ
せめて性別が分からんとか感じさせない人になりたいけど難しいな…
64:優しい名無しさん
09/12/06 04:47:46 cixg9voF
化粧をする＝女
っていう考えがあるからできない
化粧してる姿とか人に見られたくないし化粧品持ってることを知られたくなくて隠してる
でも結局女なんだから今は良くてもいずれしないといけないのかな
見苦しく思われるだろうしね
65:優しい名無しさん
09/12/07 00:11:09 Jhs5ejCn
ここの人でホルモン使ってる人っているの？
66:優しい名無しさん
09/12/07 01:14:54 GanTYTxN
男性ホルモンの効果
・髭が生える
・体毛濃くなる
・性欲が強くなる（常に）
・体臭臭くなる（脇・頭皮など）
・イライラする、暴力的・いい加減になる
・月経が止まるかは投与の頻度と人による
・筋肉がつく（体重はだいたい＋10kg以上増える）
・ニキビが増える（顔、背中などに常にできやすい）
もろ女体型だから、筋肉で体重が増えるのは魅力的だけど
他の効果に魅力を感じない…
ちゃんとした病院で治療の一環として受けないと、ぼったくられるとか聞くし
男じゃなくて中性になりたいんだよなあ
67:優しい名無しさん
09/12/07 02:16:51 US3F10Gh
筋肉はホルモンだけじゃつかないよ
土方でもやってみれば?
68:優しい名無しさん
09/12/07 05:41:56 eGeXNuVA
女性ホルモンの効果
・肌が無駄にサラサーラ
・毛が・・・毛がぁ・・・！！
・性欲が少なくなる(完全には無くならない)
・バカな・・・！？この俺が当てられただと・・・！？
・情緒不安定、自己嫌悪に陥りやすくなる
・くだらない妄想が止まるかは投与の頻度と人による
・他人の個人情報が身に付く(うざさはだいたい＋１０％以上増える)
・ニキビが減る(代わりに体内に油が溜まるとか溜まらないとか・・・ニヤニヤ)
むしろ俺には女の特性が魅力的すぎるぞ←
69:優しい名無しさん
09/12/07 07:08:46 GanTYTxN
つーか、ホルモン治療って
本当にFtMかMtFの人じゃないとしない方がいい
どっちのホルモンも癌になり易くなるし、
寿命も統計的に精々平均50代とか聞く
もし途中で止めても
不妊の他、若いのに更年期障害みたいな副作用が出るかも試練
あと、そんなだから保険屋に知られたら勿論嫌がられる
ちょっと胸がある男とか
髭が濃い暴力的な女とか
正直中性とは程遠いんじゃないかと
70:優しい名無しさん
09/12/07 20:27:58 UoYNCw43
>>65
71:優しい名無しさん
09/12/07 20:34:57 UoYNCw43
間違って押しちゃったよ…スレ汚しごめん。
>>65
上記のホル注リスクがなく完璧な無性になれるならやるけど声や体を変えたくとも男になりたいわけではないから自分はしない。
引用だけど今の医学では↓
まず手術の件ですが、母体保護法「第28条 何人も、この法律の規定による場合の外、故なく、生殖を不能にすることを目的として手術又はレントゲン照射を行つてはならない。」と規定され、犯罪行為となるので、このような手術は行いません。
まともでない医師なら有り得ますが、
安全性の保証はありませんし、中には裏社会と繋がるような者もいるので、
恐れ忌み嫌う最悪の状況になるかも知れません。
もし仮に手術が可能であったとしても、体調を崩し、「仕事だけに自分の一生を賭けたい」との願望が困難になる可能性が大です。
それは今後長期間にわたり、更年期症状や骨粗鬆を抱え、仕事や生活の障害になるからです。
「仕事に費やすはずのエネルギー」を消耗するどころか、エネルギーそのものも出せなくなって、働き盛りの２０・３０台を棒に振ることになりかねません。
もちろん治療法はありますが、完璧ではありませんし、このようなケースではおそらく健康保険がききません。
無性化しておいて女性ホルモン補充療法を受けるなんて矛盾してますし、あなたの本意ではないでしょう。
手術をしても楽にはなれません。
本当に仕事に打ち込みたいなら、健康状態はベストに保たなければならないはず。
自分から無用なリスクを背負ってはいけません。
・合法的に健康な生殖器を手術することは認められていない。
・生殖器が無くなった後の更年期障害症状や骨粗鬆症、
いづれ軽減してゆくだろうとは楽観できない。
・無性化願望を相対化する必要がある。
どっちにしても先行きは不安だな…
72:優しい名無しさん
09/12/07 20:49:28 UoYNCw43
↑
書き忘れ。
子宮・卵巣全摘出、膣を塞ぎ生殖能力を失いたいがどうすればいいか？
から、医療関係者からの答え。
タイとか外国の医療ならイチかバチかでもできるのかな？
73:優しい名無しさん
09/12/08 13:35:00 usemB5wL
>>68
くだらない妄想って男の方がする事多いの？？
74:優しい名無しさん
09/12/08 14:30:39 NNiK4s9U
無性がいい
75:優しい名無しさん
09/12/08 16:18:38 NN/L5NCi
mixiで中性・無性系のコミュにいくつか入ってるけどどこもMtoF,FtoMばかり
別にその人等を卑下する訳じゃないんだけど正直言ってよそでやってくれって思う
「心は女の子ですっ(*^o^*)」とか
「FtoMバイ、恋人募集中！」とか…
こっちは画面越しでも人の性感じるの嫌なんだっつーの
76:優しい名無しさん
09/12/08 17:20:57 qGpjKda7
>>75
自分も情報収集の為にmixiのコミュ入ってるけど
なんちゃってや場違いがいてうざくなる。自重しろよと。
結局向こうの無性コミュも過疎ってるし
そういうのがあるからこっちで書くほうが多くなるな。
ネットも今は大型のXのサーチがなくなったから前より探しにくくなって困る。
77:優しい名無しさん
09/12/08 20:55:56 4umr+yLO
>>75
＞こっちは画面越しでも人の性感じるの嫌なんだっつーの
すげー分かる。
結局ジェンダー系のところよりも趣味系のところばかり見ることになるんだよな。
スポーツやゲームの趣味サイトだと誰も人の性別を気にしないから楽しくてしょうがない。
78:優しい名無しさん
09/12/09 03:04:10 RbhvkhVg
>>73
まぁ妄想ってのは人によるけどな
俺の場合妄想ってよりシミュレーションって感じか
いや、でも「もしも、あんな魔法が使えたり、もしもあんな世界に実際に入れたら・・・」なんてのはどう見ても妄想かｗ
そういう面では年がら年中しているから「くだらない妄想が止まるか」って風に言ったｗ
つか、女とか中性とかってむしろどんな妄想してんだｗ
無性中性であれ本体性別が女の人間って趣味とか思考回路がいまいち分かりかねるｗ
>>75
想像だけなら自由だｗ文句言わんよｗ
ただ、それを本人に言ったり陰口したりするのはどうかと思うぞ
あんたは「無性」ってのになりたいらしいが、男女の中間地点には「中性」と「両性」ってのもあること忘れないでくれｗ
な？ｗ「無性」だけがFTXやMTXじゃないぞｗ
まぁそう言われたら「両性」の俺が叩かれてるみたいに聞こえるから弁護しただけ(ry←
79:優しい名無しさん
09/12/09 04:12:27 xsZv7wK8
馬鹿っぽい文章だなぁ
80:優しい名無しさん
09/12/09 04:50:44 OBCwN8Y/
禿同
81:優しい名無しさん
09/12/09 14:58:50 n0Fy0dZM
後半言いたい事はわかる
このスレ両性・無性・中性の人混合だし
ただ>>75は
「FtoXバイ、恋人募集中！」とか
「体は男だけど心は中性ですっ(*^o^*)」
じゃ無いならFtXじゃないじゃん。MtFとかFtMとかに住み分けろよ
という突っ込みしてるだけだから、論点すれ違ってるんじゃないかと
82:優しい名無しさん
09/12/09 16:15:02 ZkAxoWRO
FTXで無性、中性、両性を行き来してるけど妄想はしないなぁ…
自分の性が不自由と感じた時に無性だったらいいのにと思うぐらいで、
あとは自分はゲイ思考なので掘りたいと思った時、両性だったら便利だな、というのと、
中性は不安定な自分を男装することによって安定させるＴＶ的なものなだけでしかなく。
自分が男か女か分からず美しい外見の人であれば、
役者なりしてXの認知度を広めることができるのに、というぐらいだな。
異質な自分が認知度を広げるには人よりできるものを持っていないとできない。
いくら活動しても人の目につく何かを持っていないとできないもんな…
83:優しい名無しさん
09/12/09 17:30:06 RbhvkhVg
>>81
なるほど、理解した
84:優しい名無しさん
09/12/11 03:06:43 cHlxAnb8
ここでも前仕事の話があったので相談お願いします。
自分もゲイ思考ありのFTXで男装、コス好きなのですが
東京や大阪のマイノリティーのお店は例えば寮ありもあるような大きいお店ってあるのでしょうか？
またマイノリティーとはいえ、Xジェンダーだと矢張り、夜の飲み屋の業界は厳しいでしょうか？
因みにキャバクラ以外は全て経験がありボンテージなどのモデルもしていました。
露出は無性、両性と思っているので抵抗はありませんが
ＳＭや性的なサービスの仕事となると器がマリア様ｗなのでそっち系は出来ません。
今の飲み屋の仕事でもマイノリティーの店ではないものの一部のお客さんにはカムしていますが、不況を感じ続けれるか分からない状態です。
もっと仕事でも私生活の活動でもXジェンダー認知の為に何か出来れば…と思っているのですが
田舎住まいは苦しいですね。
ジェンクリもなく普通のクリニックでも自分の性を話すと世迷いごとや人格障害と判断されます。
（もちろん、メンタルは完治しています）
マイノリティーの団体もない田舎の場合、こういうのはどこに相談したら良いのだろう。
女性相談？婦人協議会？
ハローワークにはFTMの相談もあるらしいけど
一応仕事に対しての全体的な相談と紹介で行ったら女性の相談員に
「自分の娘もこうなるかもしれないと思ったらなんだかね…」とこうはさせたくない（自分みたいに）と言われた。
まだマザーズサロンがある女性団体のほうが求人に対して真剣に向き合ってくれたよ…
それがあってから〇山のハロワには行っていない。
85:優しい名無しさん
09/12/11 11:49:08 xKBwe/Ow
なにそのハロワの職員
自分だったら訴えてやめさせてやる
86:優しい名無しさん
09/12/11 23:16:44 msWptieQ
失礼な職員だなぁ
87:優しい名無しさん
09/12/13 15:34:07 oqaQw2DZ
>>84です。
FTXは医者によって、本当色々な診断（？）をされますね…
FTX自体が発達障害の可能性もあるかもしれないと言われたのですが、
WAIS等の成人発達検査を受けた方はおられますか？
地元の大学病院は通っていた友達も、モルモット扱いされた（名前を堂々と公表されたりなど）
というので病院選びに慎重になってしまうのですが、
受けられた方がいたら詳しい話をお聞きしたいです。
仕事や私生活の話はプラザの女性相談で聞いてみようと思います。
ハロワはもううんざりだ…
身体面では医師から、胸オペしても女性ホルモンのバランスを崩し生活に支障がくるのと、
手術後は毎月7.80万かかると聞いたので、
おとなしく義体と受け止めて過ごしていこうと思います。
88:優しい名無しさん
09/12/13 23:47:38 4viEWtEk
形が気に食わないとき、修正手術で20万くらい、とかは聞いたことあったけど
死ぬまで毎月80万なんて普通払えないよなあ
諦めさせようと思ってふっかけたんじゃ…
積極的に動いてるみたいですけど
よかったら年齢と、親とかに相談はしているのか教えてもらえないですか？
89:優しい名無しさん
09/12/14 01:09:20 axywxGIJ
同年代の子に馴染めなくて困ってる
普通の女の子みたいにはしゃげないから無口になっちゃうし…
女らしくしたくないと思い始めてたらいつの間にか無口キャラになっててずっとそんな感じ
どっちにしろ興味ない恋愛やおしゃれの話もついていけないけど。
最近あまり恋愛に興味なさげな女の子達が仲良い日常系のアニメとか
よく見るけどああいうのにすごく憧れる
女性ってのをあまり感じないし楽しそう
現実だと恋愛しか話題がないのかよってくらいだし…
90:優しい名無しさん
09/12/14 01:15:29 9vdAjNaE
>>88
おわぁ。そうかもしれません。それでも20万もかかるんですね…
XてかGIDの免除が出来るような保険もないと聞くし、
自分が前通ってた心療内科は（Xの認知がなくとも）メンタルが回復した後も、
家庭環境や生活が厳しければ、前の診断名で出して「精神通院医療費公費負担制度(通称３２条)」以降の手続きもしてくれると言ってくれたのですが、 「自立支援医療(精神通院医療)の給付」
は今では難しく、更に自分も、XなのにGID治療（をされている方もいるようですね）
の誤診は耐えれんｗという状況で今に至っています。
こればかりは、Xの認知度を高める→法改正でないと現状維持が続きますね。
それも今の日本の法律ではできないから、MTFのように海外に出ないといけなくなる。
逆を言えば、Xを認めてくれて、しかし誤診になっても良い、または自分のような考えでない方なら上手く「自立支援医療(精神通院医療)の給付」が受ければ安くなるのかも？
何年もクリニック、心療内科には通っていないので詳しくは分からないけど。
年齢は23歳です。
相談は地域で女子の団体に入っていたり、
異性（男）と付き合っていたのもありその関係で、
友人、知り合い、父親と父の恋人（家庭が複雑なので）
情報収集の為に、医者、アメリカのMTFさん、議員にも聞いた。
親への相談やカムについては家庭環境から書かなければなので書くと長くなりそう。
長文になって申し訳ないです。他に参考になることなどがあれば質問などどうぞﾉｼ
91:優しい名無しさん
09/12/14 07:04:09 1pEc3e1t
>>89
感性は人それぞれだけど比較的男女差が少ないのは
ゲーム、アニメが一番多いんじゃないかね
実際知り合いにかなりのゲーマー、ゲーオタの女居るけど男女とか関係なく仲間内で盛り上がるし
ただし、二つだけ注意。
一つは「行きすぎるとコスプレとかに結びつくこともある」ってのと
二つは「男女を意識するゲーマーも居る」ってことは言っておく。
結局世の中なんてさ、他人の感性だからそいつがイヤならそいつと関わらなければいいだけ。
たとえ男女意識のある人間でも>>89にとって波長の合う人間と出会うかもしれないしその逆もあるかもしれない。
いずれにしても、仲良しにあこがれるなら自分でも行動してみると変わるかもしれないぞ。
好きな小説、マンガなんかを学校や職場に持ち込んだりｗ(但し人間としてのモラルは下がるよｗ)
そのうち「自分と波長が合う人間」と出会うさ～
一応趣味を飛ばして波長が合う人間を探すことも出来るけど慣れない人には至難の業だから趣味を上手く使った方が効率いい
92:優しい名無しさん
09/12/15 00:33:00 tjPes1pl
ゲーマーの女は腐！！
という認識する人も結構いるから注意
特にRPG
93:優しい名無しさん
09/12/15 09:26:12 l8f5lABo
>>92
あ、そんな人居んの？ｗ
94:優しい名無しさん
09/12/16 05:53:13 3y9IH/cB
アニメや漫画好きの女は確かに腐に見える、
男だとオタに見えるだけなんだかなぁ。
ちなみにＸの社会的認知って具体的にどんなの?
トイレを3つ作るとか?
95:優しい名無しさん
09/12/16 06:54:18 LDR1hB6G
>>94
社会的認知なんて無いに等しいんじゃないの？
そもそも理解されないし
ほんとに何でそんな見方されるのか不思議でならないよ
普通にアニメと漫画好きなだけなのに、腐と思われて会話されるから辛い
面倒だからアニメとか漫画見てると言えなくなった
とにかくもう普通の人からはほっといて欲しい
96:優しい名無しさん
09/12/17 18:16:04 AByt8Z9p
トイレね、男用、女用、どっちでもＯＫがあればいいよね
97:優しい名無しさん
09/12/17 22:48:01 Uos3WheL
>>95
だって男性はアニメにしろ「趣味」としてつきつめていくイメージがあるが、
女は”彼氏がやってるから” ”流行ってるから” ”友達がやってるから”…って周りに流されて合わしてるだけだからね。
だからアニメ好きって言われてもストーリーとか世界観ではなくてただの腐女子なだけなんだろうな～と思える。
98:優しい名無しさん
09/12/17 23:13:18 sjZdXDqQ
>>97同意
自分は女だけど、女子が“アニメ好き”とか言うと腐なんだろうなって思う。
99:優しい名無しさん
09/12/17 23:55:11 BuwgkGov
自分自身を中性と思ってても
他人はあくまで性別で見る人が多いって事か
何か悲しいな
100:優しい名無しさん
09/12/18 00:01:03 fMLmYqZE
実際には性別というより種族だね＞腐
101:優しい名無しさん
09/12/18 02:35:34 9UUTU5Ol
腐男子もいるしね
問題は声の大きさ
102:優しい名無しさん
09/12/18 06:24:29 e2Hvsbuf
実際に容姿がどっちでもない人の扱いって結構悲惨だよ。
103:優しい名無しさん
09/12/18 08:12:51 NSL/Mvfb
もうやだ…
久々に友達に会えばみんな化粧、化粧、化粧
すっぴんの私を奇異な目で見て言いにくそうに化粧をすすめてくる
元の顔が良くないし見苦しいのはわかるけどさぁｗ
化粧品買うのもやっとで化粧の練習するのも苦痛で
最近じゃ女らしい買い物（化粧品やら服やら）
をしてる友達を見ることさえ嫌なのに…
なんで女は自分を美しくみせることが義務づけられてるんだろ
そういう押し付けがましい女なら女らしくみたいな考えに一番怒りを感じる
すでに化粧してない顔のせいで何度か損をしてるからもう限界…
104:優しい名無しさん
09/12/19 01:36:57 Jo8E98AL
Xの人って性に捕らわれたくないのは分かるけど
自分が一番性に捕らわれてる気がするなぁ…
いや、マイノリティーだし、普通の人は性云々なんてあまり感じないし、
考えないから余計になんだろうけどもっとラクに捉えたほうがいいと思う。
女だからとか男だからじゃなくて
人としてのたしなみやマナーだからって考えたらどう？
男でも営業なら眉整えるの位はしなきゃいけないとこもあるよ。
こゆくて気になるから永久脱毛してそれでも青いのが隠しきれないからって嫌々化粧をしてる人もいる。
でも社会を渡るならしなければいけない。
自分は仕事で周りがギャルとかこゆいメイクばかりで、自分には似合わないのわかってて、お前もしろって強制されるから、その気持ちも分かる。
化粧も最初は自分らしさで、できる範囲でいいよ。
そこで自分がどうなりたいとかできてきたら
化粧も服も自分のスタイルで凝ればいい。
105:優しい名無しさん
09/12/19 01:50:07 2mJ01WMj
自分をきれいに見せるのが楽しいと化粧も苦にならないんだけどね
根本の解決にはならないけど
考え方を変えると少し楽になるかも…？
昭和時代ならともかく今は
男性でも髭剃り、洗顔＆化粧水ぬりぬり、
油取り、脇や手足の毛処理するの普通。ちょっと化粧してる人もいる
自分はの化粧はその延長！みたいな
しょっちゅう言い寄られるくらい綺麗になっちゃうと
逆に困るかもしれないけどｗ
106:優しい名無しさん
09/12/19 02:27:45 sB/J4Cz5
｢普通の人は性を意識しない｣んじゃなくて、
無意識に刷り込まれてて疑わないだけ。
107:優しい名無しさん
09/12/19 04:28:05 JqhKJvfa
少年・少女時代は無垢で、男女意識することはなかったけど、
これが大人となると、生々しくなるんだよね。
いやでも意識させられてしまう。
これがいやだ。
108:優しい名無しさん
09/12/19 15:22:57 X3Jti7T5
>>104
どの程度意識してるかは普通の人と同じだと思うよ
むしろ普通の人より意識してないかもしれない
してないからこそ意識させる事を言われると？？？ってなる
大人になればなるほどその機会が増える
年とれば結婚の話とかになるし、仕事だって男性のみ出来る物があったり、逆もしかり
常に女性は女性、男性は男性を意識して生活せざるおえない状況になる
そこに違和感があって、自由を奪われてる感覚になる
>>107
自分は子供の感覚のまま成長してしまったのかもしれない
109:優しい名無しさん
09/12/19 17:30:51 d6IjJM/8
やっぱり女は○○じゃないとね、みたいな考えって大抵の人が持ってるけど
私もそういうのが一番腹立ってしまう
何で女はこうでなくちゃいけないっていう考えを押し付けてきたり
そうでない人はまるでおかしいみたいに思われちゃうんだろ…
ほんと生きづらい
110:優しい名無しさん
09/12/19 22:20:05 O47Tcv34
子供の頃から「男の幸せ」「女の幸せ」って言葉が不思議で仕方なかった。
幸せの基準なんて人それぞれなのになんでそんな単語があるのか理解できなかった。
いまだに理解できない。
111:優しい名無しさん
09/12/21 05:57:02 chaR7kD9
掲示板であることを相談してみたら
女なんだから○○したほうがいいだの
女なのに……みたいな回答が来て
かなり嫌な気分になってしまった
意識しすぎだとわかっててもこういう言葉に敏感でいちいち嫌な気分になってるんだからこの先大変だよね…
112:優しい名無しさん
09/12/21 07:38:42 kdVXekZL
男もそうだよ。
性的虐待されたって｢男のくせにあり得ない｣
｢男なら･･･｣のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。
世間なんか壊れたラジオみたいになにも考えず
好き勝手なこと言うだけだよ。
113:優しい名無しさん
09/12/21 10:05:37 S1COCkuP
男性の格好なら耐えられるが
女性の寸胴なスカートには耐えられない。
ということは男寄りなのだろうか
114:優しい名無しさん
09/12/21 13:53:41 LIoWTykd
>>112
同じなんだね
自分女だけど性的虐待されてから中性になりたい願望からこうなってしまった気がする
今では中性としか思えない
女になんてなりたくない、男も無理
115:優しい名無しさん
09/12/22 01:48:48 artJwsBf
女としての見た目はまあ勝ち組らしいんだけど、男に性欲向けられても困る
よって男になりたかったかも。
男の便利なところは性別違うから使えないし
女の便利なところは使う気になれないから人生ちょっと不利かも…
116:優しい名無しさん
09/12/22 03:02:44 ZoNQ2ygE
認めたくないけど現実逃避なんだよね
117:優しい名無しさん
09/12/22 04:56:44 bdL8gJP+
どちらも便利じゃない……。
118:優しい名無しさん
09/12/22 17:37:30 6W0AlBxu
いっそ逃げて逃げて逃げまくればいいんじゃ
人生にマジレスのし過ぎは禁物です
119:優しい名無しさん
09/12/22 18:56:10 mlGNCA0R
自分だけじゃなかったんだ…
なんか
ちょっと元気でた
けど中性意識は変わらないが
120:優しい名無しさん
09/12/22 19:35:49 61/ivHCg
>>115
同意
121:優しい名無しさん
09/12/23 02:57:05 oM7s0HP9
Xの基本的な容姿は、
①男か女か分からない容姿
②女としての容姿は勝ち組だが…（ｒｙ
の半々って感じ？
自分は女顔なのもあって②だな。
ところで、子供みたいな天使尻か
BelAmiモデルみたいな尻にしたいんだけど、
元が女で成長してしまってるから難しいかな？
女体型的には尻はルネッサンス尻ｗで骨盤狭く、普通より小さめ。
女性雑誌の尻upエクササイズはただの小尻にするには向くけど、
女のボインでパツンパツンに上がるような尻ではなく、
男のような面積狭めで張りがあり引き締まった系にしたい。
尻つか、骨盤から整形しないとムリかな？
尻を整形となるとまだ男装みたいに潰したほうがマシそう……
122:優しい名無しさん
09/12/23 03:41:56 D7gd33nL
>>121
専用スレ行った方が良いレス貰えそう
123:優しい名無しさん
09/12/23 07:32:11 kZRpokzJ
脂肪吸引すれば>尻
124:優しい名無しさん
09/12/23 12:26:58 mrJQVedw
自分は女性でも男性でもないと感じてる。
女性とは合う人少ない。男性と友達になりたい。
でも向こうは女性だと思われるだろうから話し掛けられない。
友達できない。
女性の金魚のふんみたいな馴れ合い行動や
愚痴や居ない人の悪口聞きたくない。
125:優しい名無しさん
09/12/23 16:09:13 oM7s0HP9
>>121-122
ありがとう。
脂肪吸引か～別スレでも聞いてみます。
>>124
ボーイッシュな友達はダメ？
男友達は趣味とか同級生とかバイトとかで繋がりない限りは、カムした上でも性的に見られるよ…
ボーイッシュな子はそういうのないし、
群れるのもグチ吐くのも嫌いな子はいる。
サバサバしてるから付き合いやすい。
126:優しい名無しさん
09/12/23 18:34:44 D7gd33nL
>>125
骨盤矯正も良いとか今さっき広告で見た
やっぱり普段から情報収集してないからあんまいいレス出来ないな
努力してる125はすごいと思う
>>124
中性に思う人同士なら共感出来るんだろうけど
それもリアルじゃ難しいし皆孤独になってくね
ウソついて人付き合いしたくないよ
127:優しい名無しさん
09/12/24 02:07:17 xEQuVQdE
自分の見た目は、なんだかきぐるみ被ってるみたいな感覚だ
すごく違和感がある。理想の容姿があるわけではないけど
お洒落はマナーとしてやってるが、着せ替え人形で遊んでるみたいで不思議
128:優しい名無しさん
09/12/24 06:10:09 ANijx4JB
>>126
骨盤矯正はくびれができて尻が丸くなって女っぽくなったな、
やっぱスクワットが一番だよ。
でも変なやり方すると逆にデカくなるかも。
129:優しい名無しさん
09/12/24 17:52:06 3RGAh9Y1
>>127
着ぐるみの感覚よくわかります
何もかも第三者の視点からしか考えられない
130:優しい名無しさん
09/12/25 02:58:04 Sie+O0k1
>>125
いやいや、努力ってほどできてないよ。
自分はどちみちカムしても、
家的にも将来子供を産まなきゃならないのを分かってるから、本格的なのは（産んでからでないと）できないし、
なので潰して我慢してる状態。
子供産んだらお金かかるしその頃にはXの概念なんて諦めれるよって言われたけどどうなんだろうね…
女性のラインも美しいのは分かるけど『女になれ』と言われたら気持ち悪くて吐きそうなほど嫌悪する。
兎に角、尻痩せのいい方法が見つかったらまた書き込みにきますﾉｼ
>>126
スクワットはダンベルを持たない方法ならやったけど尻には影響されずに足にきたなorz
やり方をミスると痩せるのではなく、足がゴツ太くなる。
131:優しい名無しさん
09/12/26 17:47:41 AbAsFnKm
>>129
自分もすごくわかる。
何を着ても「自分が」着ているという感覚がない。
132:優しい名無しさん
09/12/27 18:22:47 E3/h7Tax
まだ先のことなんだけどふと、親に成人式出るかって聞かれた
振袖着たくないでしょ？って言われたけどうんって答えづらくてそのとき決めるっていっといた
正直やっぱ振袖とか着たくないし化粧も嫌なんだけど
スーツとかで行くほうが浮くからもっと嫌かもしれない
友達もいないしいっそ出なくていいかな…
成人式出たって人いる？
133:優しい名無しさん
09/12/27 19:26:47 Lz0kluxt
周りは殆ど出てたけど自分は出なかったなぁ。
つか振り袖もあるのに成人の写真すら撮ってないｗ
自分とこの親は何もしてくれないから
色々楽でも苦でもあるが、
20代の内にフォトショで加工しまくりにしてｗ男装と女装の写真を撮れたらいいかな程度だな。
スーツもマニッシュよりはトラッドスタイルが良い。
若しくはジェーンマープルやロイスクレヨンのような英国少年風。
134:優しい名無しさん
09/12/28 22:35:57 j5ykhgSh
成人式は普通に出たし遊んだな
初コスプレのような気分だったけど
まあ女装は人生これっきりだろうと割り切るとそこまで苦じゃないし
仲のよかった友達と会うのはやっぱ楽しい
135:優しい名無しさん
09/12/29 10:17:17 dRCmYoM3
あーもう。自分のジェンダー観を押し付けてくる人は死んでほしい
136:優しい名無しさん
09/12/30 05:02:45 7QTNd4J+
女装とか化粧とかって興味ないことなくて化粧なんかは綺麗になりたいって思うから
そんなに嫌ってわけじゃないんだけど、そんなことをした後の他人の反応が怖くてできない
ちょっと露出の多い服を着ただけで親に女らしいだのニヤニヤされてやっぱ女の子だもんねなんていわれる
あんまり男らしい格好をしていたら性同一性障害かと言われたからその中間しか着れない…
女装している自分が苦痛というより他人からの目が苦痛で仕方ない
振袖なんかも着ていったら間違いなくからかわれるだろうな
そういうのが本当に嫌だ…
137:優しい名無しさん
09/12/31 01:40:27 6Y2/UWOs
>>136
＞ちょっと露出の多い服を着ただけで親に女らしいだのニヤニヤされてやっぱ女の子だもんねなんていわれる
＞あんまり男らしい格好をしていたら性同一性障害かと言われたからその中間しか着れない…
下の障害云々～は言われたことはないけど
この２行同意
親にニヤニヤされると凄く萎える
一人暮らししても里帰りの度気を使うし
地味にそういう話嫌いなんだってこと伝えていくしかないんだよなあ…
138:優しい名無しさん
09/12/31 04:58:35 JFq8nKrO
>>133
どっちも好きなブランド！ロイスはまだ着たことないけど就職したら
トラッドスタイルで行こうと思ってる
成人式は着物自体が好きだから難なく着られたな。女の格好、というよりは
伝統衣装という意識で見てた。「伝統衣装＝素晴らしい」と思ってるので
バグパイプくわえたおっさんがスカート穿こうが私自身が着物を着ようが
何でも許容できた
139:優しい名無しさん
10/01/03 17:06:39 fZiLdY5c
男のカラダは嫌い、女のカラダも嫌い
観音様や阿修羅像のような姿(中性、無性、両性？)にワタシのカラダを少しでも近づけたい
だから睾丸を抜き取ってもらいました
次は男根と膨らんだ乳房を切り取ってもらう予定です
140:乳
10/01/03 17:20:32 JXMkJiMT
世の中いろんな悩みがあるんだなあ
僕は今太股がピクピク痙攣するのに悩んでるよ
多分一日座ってるからだろうなあ
141:優しい名無しさん
10/01/04 23:30:22 GRa2oNRp
観音様とかギリシャ彫刻とか、顔が中性というか美形で羨ましい。
142:優しい名無しさん
10/01/05 05:49:02 wjSLsj0Q
確かに中性的でいいね
言われてみれば憧れるけど、自分はもう透明になりたい
形があることが嫌になってきた
143:優しい名無しさん
10/01/05 22:01:02 7Hne8MjC
男性の女性センサーに反応してチラッと見てくるのが怖くて
センサーに反応しないような格好してるから
中性になってしまう。
144:優しい名無しさん
10/01/08 01:22:17 4Y89X/59
体型に男女差の無い動物に憧れた事がある
例えばスズメとか
145:優しい名無しさん
10/01/08 19:39:55 xQDn1yv3
人間以外の生き物って何でオスよりもメスの方が大きいのが多いんだろう。
基本的に大きいものより小さいもの、角張ったものより丸い物の方がかわいく見えるっていうのは普遍的なものだと思ってたけど
もし人間もメスの方が大きくなる傾向が強ければ逆だったのかな。
146:優しい名無しさん
10/01/08 21:30:27 nFiHOGG8
>>144
カタツムリは？
147:144
10/01/10 13:13:16 G/Zfl3MI
>>146
思い至らなかったけど、カタツムリは嫌だｗ
自我があるのかないのかよく分かんないし
148:優しい名無しさん
10/01/11 04:08:38 MrfbCyxC
初めて書き込みします。最近自分がMtXなんじゃないかと気づきました。･･･というより認めたのだと思います。
現在23歳ですが、思い返してみれば小学4年あたりからすっと「自分が女だったら」と考えてました。
童顔で女顔なので、よく「女装してみてよ」とか言われますが、その度わくわく(？)したり嬉しかったりしましたし、
服装もずっと男性女性どちらでも許されそうなものをチョイスしてきました。
最近では女性みたいに化粧をしたいと思って、家でやってみたりもしてます。
でも本気で女性になりたかったという訳ではなくて(それにも若干憧れますが)、
女性として生まれてたとしても、恐らく同じように中性的な格好をしていたと思います。
でも女性「みたいに」なりたい。近づきたい。
ちなみに身長が高いので性別を間違われることは無し。
「男で背が高いのはそれだけでポイント高い」とか言う人いるけどそんなものいらない。小さくなりたい。
かわいい女の子とかみると、素直な感情と共に「自分は到底ああゆう風になる事は出来ない」と胸が苦しくなる。
恋愛対象は通常の男性と同じように女性のみ。でもキスやハグはいいんだけどそれ以上はしたくないと思うんです。
恋人と本番を流れですることがあるのですが、正直辛い。全然立たないこともあるし申し訳ない。
カミングアウトはまだできてないです。傷つけそうで、嫌われそうで怖い。
一生一緒にいたいと思って付き合い、3年目の相手なのですが、ちょっと探ってみた所あまり理解が無い様子。
どうしたらいいんだろう。
思いついたままに書き殴ってしまいました。読み難かったらごめんなさい。
149:優しい名無しさん
10/01/11 15:26:52 KArKOQkJ
自分の心の性別がよく分からなかったんだけど、
もしかして中性なのかなとこのスレを読んでて思った。
俺の場合体は男なんだけど、男らしい身体的特徴に嫌悪感を感じる。
筋肉はあまり付けたくないし髭やすね毛も嫌い。女の子の体に凄い憧れがある。
服装も男のファッションには興味ないけど、女の子の可愛い服には興味が湧く。
でも恋愛対象としては女性が好きだし、男としての性欲もある。
女そのものになりたいというより、女の子みたいに可愛くなりたいんだろうか。
でも女の子そのものに憧れる気持ちが無いわけでもないんだよなあ。
どっちの特徴もあるから中性というか両性？
とりあえず出来るだけ細身になりたいし、ダイエットでもしてみようかな。
150:優しい名無しさん
10/01/11 18:39:25 AkWSBTlK
大多数の人は、本モノの中性の人を誤解しているようですね。
中性の人たちは基本的にあらゆる性行為(異性・同姓・自慰・その他すべて)を忌避しています。
ていうか、あらゆる性行為が大嫌いです。自分の男性器や女性器が嫌いなだけでなく他人の性器も嫌いなのです。
だから性欲を伴った下心ムンムンで人に接することはありません。
そのため誰とでも性的な感情抜きで付き合えるということです。
151:優しい名無しさん
10/01/11 23:11:53 M9XQepc1
>150
あなたにとっての「本モノ」はそうなのかもしれませんけれど、中性の意味は人によって違います。
特定の人がいづらくなるような言い方は避けた方がいいのではないかと思います。
152:優しい名無しさん
10/01/12 01:32:31 HDBCpa7G
本モノの中性なんてものがあるなら、
本モノの男性、女性ってのもあるのかって話。
153:優しい名無しさん
10/01/12 10:11:03 FgsckNUa
>>151>>152
本モノの中性に到るまでの途中段階の人、言換えると今現在まさに中性化しつつある人たちの中には、性行為を時々行う人もいます。
さらに、バイセクシュアル(両刀使い)がその性行動を行い易くするため、中性を標榜しているという輩もいます。
上述のような人たちのために、本モノの中性の人たちが誤解されているのです。
あなたの云う『中性の意味は人によって違う』とは上述の人たちのことでしょう。
154:優しい名無しさん
10/01/12 10:18:23 GHDcdUus
IS(インターセックス)でぐぐってから来い
155:優しい名無しさん
10/01/12 13:06:34 wOLBTRjE
これはひどい
156:優しい名無しさん
10/01/12 18:05:43 aroZprfl
私の云う「本モノの中性」とは男女どちらのカラダから中性化しようと、心の中は男女双方の要素でできています。
もちろん、どんな人でもどちらかの性の要素が１００％という人はいませんが、中性の人はほぼ当分であり心の中は両性なのです。
一見ＧＩＤ(性同一性障害)に似ていますが、脳とカラダの不一致というような単純なことではありません。
そのため、肉体上の性別がはっきり表現されている性器や乳房が大嫌いという人ばかりです、しかし異性のカラダになりたい訳ではなく、そこがＧＩＤと大きく違うところです。
ましてや両性具有をはじめとしたIS(インターセックス)など身体だけに限局したものなどではありません。
本来なら性が無い人「無性」になりたいところなのですが、染色体など性別表現を伴う肉体で生まれてきた以上、現実のカラダとの折衷として中性化を望んでいるのです。
最近、中性化のために睾丸摘出や乳房切除する人が現れてきたのも、そうした現実肉体とのギリギリの折衷案といえます。
ちなみに、これら「中性の人や中性的な人」は傾向としては知性レベルが高い人に多いようで、現代の先進国と呼ばれる国で増えてきた人たちです。
もっとも、昔からもいたけど古い慣習や世間体などに阻まれて表面化しなかっただけで、ある割合でこのような人々は古今東西いたはずです。
157:優しい名無しさん
10/01/12 21:13:15 PfznZw68
中性と言うと、男なのに女っぽい、女なのに男っぽい、てニュアンスになるから嫌なんだよな。
中性じゃなくて「無性」だ。
俺は男性でも女性でもない、無性だ。
158:優しい名無しさん
10/01/12 21:15:22 PfznZw68
おっと、俺という言葉を使うと男性的だな。
自分は男性でも女性でもない、無性だ。
女なんていなければいいのに。女も男もいなくていい。性別なんて無くて良い。
男でも女でもない、一人の人間として達観して生きたい。
159:優しい名無しさん
10/01/12 21:16:33 PfznZw68
俺は無性だ！！
と思ってたら夢精しちゃいました。orz
160:優しい名無しさん
10/01/12 23:05:13 1uI3XZo+
>>150
それ「中性」じゃなく「無性」
中性は性的概念はあるがその言い方だと性的概念の無い人間って事になる
あんたの言ってるのは無性であって中性ではない
161:優しい名無しさん
10/01/13 01:00:38 LrDPPhQl
まず「性別」の定義からはじめないとね。
162:優しい名無しさん
10/01/13 10:07:52 XZxToTtt
>>160>>161
結論から云わせてもらいますと、「性別」の概念を含めジェンダー(性)というものの概念は、最近の専門家のあいだでも其々なのです。
私の友人(高校の同級生)に精神科医や心療内科医をしている者たちがいますが、その人たちとのオフレコ話で聞いた私の実感です。
ですから、ジェンダーを定義することは簡単ではありません。
昔は固定観念ともいえる「性別」が定義されていましたが、最近ではそれらは正しくないということに、一部の専門家たちの共通認識になっているようです。
いちばん新しい概念は「多様なジェンダー」です、まだ一部少数の専門家たちだけの見解ですが、私もそれに同感です。
ジェンダーを定義する際に最も重要なことは、本人の「性自認」です。
繰り返しになりますが、私の云う「本モノの中性」は心の中が「両性」です。でもカラダは両性ではありませんし、更に男女どちらのカラダも嫌なのです。
あなたは『「中性」じゃなく「無性」 』だと簡単に述べられますが、そのように単純なものではないのです。
156で《本来なら性が無い人「無性」になりたい》と云いましたが、それはカラダだけに限った言い回しです。
「両性」と「無性」双方を兼ね備えた人、若しくは「両性」と「無性」の中間にある概念を言い表すとしたら「中性」しかないでしょう。
そもそも、現在の医学界には「中性」などという用語は無いそうです。便宜的に使う専門家がいますが、医学の現状はその程度です。
このスレのログを読んだ限り「本モノの中性」に近い人が数人いるようですが、いちばん近い人は>>139のような人です。
163:優しい名無しさん
10/01/13 12:07:15 LrDPPhQl
性別の定義が決まっていないとわかっているのなら「本モノ」という表現はやめた方がいいよ。
本物でない人は偽者だ、という意味にもなるのだから。
164:優しい名無しさん
10/01/13 18:28:11 IgOaz+ih
単純な疑問なんだけど、このスレでも結構出る
「現実の世界ではあらゆる性行為が大嫌いで、男女どちらの身体も嫌いだけど
フィクションの世界のエロや恋愛は作り話として楽しんでいる。
現実の暴力や戦争は嫌いだけど作り話のアクションは楽しんでいるようなもので現実感はいっさいない。
自慰は肩が凝ったから揉むみたいな生理的行動・物理刺激としか思わない」みたいな人はどうなるんだろうね。
これも無性の一種でいいのかな？
165:優しい名無しさん
10/01/13 18:31:34 3H4g5BDE
>>163
たぶん、私が言いたいことがうまく伝わってない。
そして、たぶん、どう書いても伝わりそうにない。
とくに、あなたのように行間を読めない人には永久に伝わりそうにない。
男女の性を超越若しくは男女の性を包摂している、ユングの集合無意識や仏教で説く阿頼耶識のことを踏まえての、本論ためのプロローグ的な文章行間を感知できないようなあなたには。
サヨウナラ
166:優しい名無しさん
10/01/13 23:57:57 LrDPPhQl
> ユングの集合無意識や仏教で説く阿頼耶識のことを踏まえての、本論ためのプロローグ的な文章行間を感知
無理無理無理無理ｗ
167:優しい名無しさん
10/01/14 00:12:12 VJ5Kr7sK
心理学で大学院まで行ってるけど
正直苦笑せざるを得ない
168:優しい名無しさん
10/01/14 00:45:15 3nY/pNPx
そういえばここ、メンヘル板だったなあ
169:優しい名無しさん
10/01/14 11:21:13 sqJZbll8
こんなところで知識や学歴を自慢するのが
一番恥ずかしい
170:優しい名無しさん
10/01/14 19:22:28 3nY/pNPx
>167は自慢じゃないでしょ
171:優しい名無しさん
10/01/14 20:55:50 VJ5Kr7sK
大学院行ってるってだけで自慢になるのか…
172:優しい名無しさん
10/01/15 19:18:52 W1S55A3R
インドヨーロッパ語には名詞に性別分けがあったりする
男性中性女性とか。
この場合は３つだが、アフリカなんかの言語には、
印欧語の性に相当するものが軽く１０種類以上あったりする
173:優しい名無しさん
10/01/18 23:20:36 7o3atzha
自分がブスでコンプレックスあるのも一因なんだけど
男に「あいつどう？」とかっていちいち品定めしてこられるのが耐えられない
異性として一瞬でも見られるのが苦痛…
こういうのは女もイケメンがどうとかあいつはダメとか通りすがりでも偉そうにいうけどね。
それだけで失礼なのにさらに自分が異性として見られているっていうのが許せなくて
そういうこと言われたり、知らない人に囁かれてるとさらに怒りが沸いてくる
そのせいで男性恐怖症で、近くにいるだけでいろいろ言われているんじゃないかと
被害妄想する日々ｗｗ
もちろんかわいいとか褒められてもぞっとして苦痛なだけだしいっそ同性としてみてくれればいいとか思う
174:優しい名無しさん
10/01/19 06:53:46 0ycryhRR
ひいやしかし、何で男だからって性欲の塊みたいな扱い受けなきゃいけないのかねぇ・・・？ｗ
ドイツもコイツも口を開けば「エッチしたことは？ｗ」とかからかいやがってｗ
ねーよｗ童貞で悪いかよｗ
なーんで男ってたかが女との付き合いで格付けされなきゃいけないのよ・・・ｗ
控えて欲しいのに「お前も男だろ？ｗ」って・・・そういう話嫌いなんだって言ってるだろうがと・・・ｗ
「お城と兵士の話」？知るかうっせ死ねボケｗｗ兵士なんてのに志願してねぇわｗ
いろいろ何かもうやだこの国ｗｗ
それにしても冷静に考えてSEXした相手の人数って＝相手を泣かせた人数or相手を裏切った人数だと思うんだけどなぁ・・・
175:優しい名無しさん
10/01/19 20:41:59 lJCMZLaO
>>173
自分も一応男だけどわかる。そういうの大嫌いだからもう男友達なんか作る気無くなってる。聞いてるだけで腹が立ってくる。
男なんて無駄に性欲旺盛なだけの幼稚な糞ガキ共しかいないような気がしてきた。家の中でも外でも男にはロクなやつがいない。
確かに女にもそういう人はいるけどそっちの方が数は少ない気がする。
今まで精神年齢とか頭の良さに性別は関係ないと思ってたけど平均して女の方が上のような気がしてきた。
自分が男なのが嫌だ。男は嫌いだから関わりたくないけど女には異性として見られる。
だけど中味が女なのかは正直よくわからないし性別変える覚悟もない。
>>174
別に174のこと言ってるわけじゃないんだけど、何でわざわざそこだけ英語表記にする人って多いんだろう。前から疑問に思ってた。
なんか妙に特別視してるみたいで気持ち悪い。
176:優しい名無しさん
10/01/19 23:26:56 Ocb3ekm/
>>174>>175 みたいな、男の友達欲しいなあ。
でも、きっと中性同士でも一緒にいるだけで知り合いに見られたら「あれ彼氏？」
「どこまでいったの？」とかいわれるんだろうなぁ･･･。
>>173同じくブスコンプ。自分は元は全く男性恐怖じゃなかったが、
小学中学時に隣の席の男と仲がよくなることが多くて、席替えの度に
その男子を好きな女にイヤガラセとかされるようになって異性と喋るの怖くなったし、女も嫌い。
先天的な問題で周りと違うと、人付き合いって中々難しいよなあ。
177:優しい名無しさん
10/01/21 11:50:48 6tjXcpSP
男性の、女かそれ以外かって見られ方が辛い
178:優しい名無しさん
10/01/22 19:38:08 +zC4f3av
あげ
179:優しい名無しさん
10/01/23 02:01:24 z9an1Ptv
風呂場の鏡が苦痛だ…
体を操縦しているみたいに感じる
普通はそんな風に思わないらしいと知って驚いた24の冬
180:優しい名無しさん
10/01/23 17:06:40 CiDQukKU
私は性を感じることに嫌悪と恐怖がある
例えば、年頃の女の子って異性を意識しちゃうみたいで友達と話してると
その友達はいちいち男子のことを見て一緒に笑ったり男子が変な話してるね、とか言ってきたり
常に男子を意識してる感じがあってそれがすごく苦手
男子と話してるときだけ声変わってたりにこにこ笑ってたり媚売ってるのも無理。
言いすぎかもしれないけど私の知っている女はみんなそうだった。
男女どちらとも異性と話しているときの態度とか異性を見てる目とか、
言葉に表せないけど何かが気持ち悪くて気持ち悪くて仕方がなくなる
普通なら微笑ましく思うんだろうけど嫌悪しか沸かない…
そういう感情を私は当たり前に感じてしまうけど普通の人からすれば「変」なんだよなぁ
181:優しい名無しさん
10/01/25 00:38:26 a++lDRqC
ここの人達って普段どういう感じの服着てるの？
男だけど同年代の男が着てるような服装はしたくない。だけど女っぽいのも体が女じゃないから抵抗があってどんな服を着ればいいのかわからない。
身長は170で肩幅とかもそこまでないからサイズはなんとかなりそうなんだけど・・。
同じのばっかり着てるのも嫌だし外出するのが億劫。どっちの性別でも着られそうなのがいいけどよくわからない。
182:優しい名無しさん
10/01/25 16:54:18 gh5mCRi9
>>181
服はコスプレと割り切って着てるな。
言われて見れば外出用の服は自分が着てるって感覚ないや。
上のほうにあった着ぐるみ感覚っていう感じだ。
183:優しい名無しさん
10/01/25 22:37:43 xaLcwvnN
>>181 制服は女の子らしく着ているけど、私服は少年～ビジュアル系の
中性的な男みたいな格好している。
制服みたいな皆一緒な格好は、スカートでも気にならんが私服の
女の格好は気持ち悪くてきれない。
184:優しい名無しさん
10/01/26 23:36:30 f1NRQ4Mg
>>181
23歳だけど
草食男子系、もしくはフェミニン入ったサロンボーイっぽい格好してる
ただ後半のは顔とか髪型も気をつけにゃキモがられ、
うまく行き過ぎても女が寄ってくるという諸刃の剣
ちょっと洒落たＧパンにぶかっとしたボーダーのみってのも、なんか安心する
185:優しい名無しさん
10/01/27 00:41:12 ImovDbBm
>>181
自分は逆でマニッシュか男の格好したいのにサイズがない、いくら頑張っても背は低いし要らない出る
ところは出てるから男の格好したら「なんだあのブサｗｗｗｗｗｗ」になるから出来ない
極端な食事制限の反動でまた太ってきたから男っぽい格好したらもっさいおばさんかおじさんか判らない
タイプになる
>>180の言うこともよく解る
でもいい年になると奇人扱いされないように無難にって対応しようとしても、無理は無理だよね
身の置き所が無い
186:優しい名無しさん
10/01/28 21:34:57 SS+nWLFS
>>185
それなんて俺ｗｗｗ
自分は18歳女小太り、いつも適当なメンズ服着てる（というかアキバ系）だけど、
どうやらパッと見40代のおばさんに見えるらしい。
80歳の祖母の娘に間違えられたり、50歳の母の妹に間違えられたりする。
女に見られるだけならまだしも、親世代に見られるのはヘコむｗ
でも友達も同じような格好の奴ばかりだし、楽なので変える気も無い
187:優しい名無しさん
10/01/28 23:44:19 i1LJl9/2
うわあｗ痛い。
未成年のうちは、中ニ病でわざとダサくても良いかもしれないけど、20歳超えると困るのは自分だよ。
今のうちにちゃんと女性のオシャレやメイクを覚えないと。
女性からも舐められるし、男性からも相手にされなくなって結婚もしてもらえないよ。
188:優しい名無しさん
10/01/29 06:10:12 x3uThC8P
>>181
EUPHORIA FTXで出てくるサイトがX向けの服をまとめているからそこを参考にしてはどうだろう？
無難さや着やすさはユニセックスブランドや古着屋。
>>184
同い年ｗ
自分はマネキンの飾り付けな感覚なので色々着るが、マニッシュ、サロン、ミリタリー系。
サロン系はMTXもFTXも着やすいと思う。
黒系も着るがただ、h.NAOTOみたいな英字や柄は厨二っぽいから避ける。
>>184の書き込みも分かるな。
FTMもFTXも女だからラクだろ、と見られるかもしれんが、
実際はFTM、MTF、Xも完璧でないと痛い目で見られる。
自分も>>184のような事もあったし、
完璧でなくてもそのファッション、または自分らしさで溶け込む程度になっていないと誤解もうむ。
でもこれってマイノリティに限らず、普通の人にも言えることでもあるんだよな。
太っていたり、どこかコンプレックスを抱える人も同じ。
セクマイについてのオバサンで痛い云々は新井祥の漫画でも出ている通りだ。
だから>>185ｰ186もやりたいスタイルや、変えたい自分や環境があるなら、
ダイエットなり励んでおいて損はない。
敢えて書くが、別に結婚や女子に見下されるから云々ではない。
悔んでたり自虐ってる部分がある内は
社会人になったり、人付き合いの上で
今以上に後悔する部分も増えるからだ。
例えばカムの時も、FTXなら普通は女と見られるからこそ、
中性的、又は謎、男性に見られるような容姿がないと、
説得力もないわけで、ここはGIDと同じ（失礼かもしれんが）
若いからこそ、社会性も見据えて、
XでもXなりの自分らしさを持って欲しい。
189:優しい名無しさん
10/01/29 13:26:52 CKN6tGV4
結婚なんかするぐらいなら死んだ方がマシｗｗｗｗｗ
190:優しい名無しさん
10/01/29 18:30:43 g+7mqidH
>>187
ただの荒らしかもしれんが私はそれを一番心配している
メイクはしたくない、けどしないとおかしいと思ってるから
友人がメイクするようになったのを見るとコンプレックスから目を背けてしまう
もちろん結婚なんてする気ないし女性らしくなりたいなんて思ってないから
そこらへんはいいんだけど、変人扱いされるのは怖い
191:186
10/01/29 22:24:02 lMzgwYka
>>187
２行目まではありがたいアドバイスと受け取っておく
自分は肌弱いのでメイクなんてかぶれそうでできない
ただ僕は普段着はださいキモオタのままでいいと思ってるけど、
フォーマルな場でどういう格好をすればいいのか悩んでる。
カジュアル服は男女大差ないし、どんな格好しようが個人の自由だけど、
きちんとした場ではそうもいかないし。
大学の入学式も何着ればいいやら
192:優しい名無しさん
10/01/30 01:36:41 bOMu5LGa
大学の入学式(笑）
そんなもん、普通のパンツスーツで良いじゃん。
考えすぎ。振袖でも着ていこうと思ってたのｗ
ちょっと自意識過剰気味じゃ？
193:優しい名無しさん
10/01/30 09:25:05 tOIzTFps
>>192が言うようにスーツでいいと思う。
極端にウエストを絞ったデザインでもない限り男女の差はほとんどないし
大抵のフォーマルな場はいけるからあると便利だよ。
194:優しい名無しさん
10/01/30 11:42:30 nfoPMs69
大学の入学式ってメンズ着て行っちゃダメなの？
世間知らずなので変な質問だったらごめん
195:優しい名無しさん
10/01/30 11:44:57 R6s2bKMU
あのー、乳房&子宮って金さえあれば病院でとってもらえるんですかね？
196:優しい名無しさん
10/01/30 13:19:29 OV9DjUmL
>>194
似合っていて容姿に自信がありなおかつ、奇人扱いor誤解を受けるのを覚悟なら普段着のメンズはあり。
>>188のサイトによると無難度順なら、
１オーダーor手作り
２マニッシュやコス服、男装、女装と思って着る
３ユニセックスブランドを着る４ゴス服ブランド（ただし奇抜すぎない）
だそうだ。
>>195
胸オペはできるがあるものを取るから女性ホルモンのバランスを壊すらしい
子宮は病気になるかかなりの大怪我でもしない限り
日本では母体内法で取れないと思うが、
どうなるか分からん前提なら海外ならできるかもしれない。
女ホルをなくすことは下手したら、働くのもままならないぐらい体調が悪くなるからリスクを考えたら自分はしないが。
197:優しい名無しさん
10/01/30 13:57:45 h2Wn93eY
>>192-193
そうなの？ネットで探してみても、探し方が悪いのかいいのが見つからない
丈が短くて裾が広がってるのばっかり
でもどうせなら冠婚葬祭にも使える物が欲しいので、メンズはきつい
198:優しい名無しさん
10/01/30 14:48:19 R6s2bKMU
>>196 ありがとうございます。195です。やはり、子宮は国内では無理なんですね… タイにでも行こうかな…
199:優しい名無しさん
10/01/30 15:56:30 l44iwewo
タイも最近厳しくなったらしいよ。
ＧＩＤの振りをするくらいしか思いつかない。
>196
ＴＳじゃなくても大きすぎる胸を減らす人はいるけど、それでホルモンバランスが
崩れるっていう話は聞いたことないな。
ただの脂肪の固まりだし。
出来ればソース希望。
200:優しい名無しさん
10/01/30 17:24:32 R6s2bKMU
そうですか…、子宮が無理でもクリトリスぐらいは絶対にとりたいです。中性のみなさんは、女性器男性器についてはどう思われてるんでしょうか？
201:優しい名無しさん
10/01/30 18:09:43 cDm6f0qZ
クリは男で言うとこのちん○じゃないの？
あれって取れるもの？
男女共用（形は違うけど）だと思ってた
つか未成年で手術ーとか考えてる人いたらさ、
ちと早すぎるし
若気の至り？ってのも有るかも知れないから
25くらいまで考えたほうがいいと思うよ
情報集めたり手術費貯めたりしながら
202:優しい名無しさん
10/01/30 19:05:37 YCjrSjpk
>>179
＞体を操縦しているみたい
それある
肉体でなく魂が本質だから実際は本当に操縦してんだけどね
>>200
クリトリス取るのはのクリトリデクトミー・スンナ割礼と一緒だよ
アフリカの女性虐待風習。
203:優しい名無しさん
10/01/30 19:11:16 l44iwewo
>200
こういうのはかなり個人差があるみたいだけど、自分は滅多に見ない・見えない部分だから
あまり気にしない。
顔とか体つきとか声の方がずっと嫌。
204:優しい名無しさん
10/01/31 00:42:45 cZlQv4Oe
>>186
自分の十代の時みてるみたいだ
結果論から言うと、今は一応最低限のメイク道具持ってて一応するし、まず似合うか似合わないかで
服は選んでる
メンズレディスひっくるめて、浮くか浮かないかも考えて
メイクのきっかけはちょっと特殊な方面からだったけど、今時どの世代でも眉を整えるくらいはやってる
人はやってるから、最低限眉を整える、薄くでいいからベース作り、アイメイクはブラウン系でいかにも
色塗りましたってみえない程度のテクは覚えておくと便利だよ
↑これくらいは男の髭処理と同じと考えて、やっとかないと余計に顔曝せないレベルだからさ自分の場合
学生の頃は周りがどう言おうと自分が納得するもの着てても良いと思う
社会に出て、浮きまくっても仕事できるし稼げる、またはどんな風に見られても仕事しなくても生きて
いける財産があるなら好きにすればいいけど
ポリシーがあるんでもないなら悪目立ちはしない方が無難だよ
205:186
10/01/31 01:32:27 YBoGQ+D9
>>204
ありがとう
でもメイクは191でも書いた通り肌弱いので怖い
もし社会的に女として生きていく場合、メイクできない理由を説明しやすくてラッキーとも言えるが
イラストレーターとかデザイナー志望なんだけど、
そういう職種でもいかにもビジネス！って格好しなきゃいけないんだろうか～
ちなみに今は制服の無い底辺校のせいか、個性的な見た目の人が周りに多くて、
むしろ俺は目立たない方。
だから“浮く”というのがいまいちピンと来なくて、変わらなきゃという危機感が無いのかも
206:優しい名無しさん
10/01/31 05:14:02 DxfgrcWG
>>194
> 大学の入学式ってメンズ着て行っちゃダメなの？
「入社式」と違って服装でその後の評価が変わるなどは無いので、
本人の好みに合っているor服装に関して周りの目は気にしないなら何でも構わない。
大学入学後知り合った人（男性）など、
スーツを持っていないからネクタイは締めて上着はジャンパーで行ったと聞いた。
Xで身体的性の服装に違和感がある場合、
学生で困るのは、他者の冠婚葬祭や、
フォーマル、セミフォーマルと服装が指定されているパーティなどだろう。
207:優しい名無しさん
10/02/06 12:04:52 JYbkCXfu
>>200
外国の方々が人体改造で取ってる動画とか時々見ます
彼らはファッション感覚で取ってるんだけど･･･
日本じゃまだそういった手術は難しいと記事で見ますが、どうなんですかね
当方性別は女です
胸に痛みとシコリがあったので乳癌かと思って調べたら
ホルモンバランスが崩れてるだけでした
一瞬でも本当に胸を排除出来るかもしれないと思えた時は心底嬉しかった･･･
本当に取りたい
208:優しい名無しさん
10/02/06 14:48:30 hW9sVCRZ
へぇー変わってるね（棒
乳癌とかで胸を除去してしまった人は、
シリコンカップとかで一生懸命胸があるように見せようとするのが
女性としての嗜みなんだけどね。
209:優しい名無しさん
10/02/06 15:10:52 EiPBpD2X
男がいないのが面白いな
いや、面白いって言っちゃ失礼かもしれないが。
210:優しい名無しさん
10/02/06 15:41:26 /8qJZWdS
男居るよ
でも比率は明らか女優勢だし普段はロム
211:優しい名無しさん
10/02/06 16:47:07 u2B1GXv6
このスレには男も女もいるわけないじゃん。
何らかの理由で中性の人と関わる事になった人が相談に来る事ならあるかもしれないけど。
212:優しい名無しさん
10/02/06 22:52:58 /8qJZWdS
いやいや、自分は中性だ、と思うだけで体の性は自覚してるから
本当に中性だと信じ込んでたら妄想病じゃん
まあここメンヘラ板だけど
213:優しい名無しさん
10/02/07 02:49:13 eTrdRLVy
久しぶりにこのスレ探したけどまだあったんだね。
体の性は自覚してるというか頭ではわかっててそのままでいいけど、
心が「女性」と呼ばれそう扱われると違和感を感じてしっくり来ない。
という人はいるんだろうか。
服や格好にこだわりはなく何でも着る。言葉もがさつにすればいいってもんじゃないから
不快さを与えないように綺麗な言葉を心がけてる。一人称も「私」でいい。
体が女性で中性を主張してる方々は、中性を主張しつつ格好を「男」
にしたがってるよね。スッピンでズボン穿けば女じゃないって理屈がわからない。
器(体)はこれでよくて、心の中に「男」の自分と「女」の自分が同居してる人は
なかなかいないのかな…ここでは。
214:優しい名無しさん
10/02/07 13:28:53 My1yYzvF
うん、理屈がわからないなら黙っておけば？
人それぞれなんだから、自分とタイプが全く一緒の人なんかいない。
215:優しい名無しさん
10/02/07 22:10:10 fqebf1mG
>>212
このスレでわざわざ肉体の性別を話題にする>>209に対する皮肉だろ
216:優しい名無しさん
10/02/07 23:38:15 2PPlRLSB
>213
そういう人もいるでしょう。
部分的には同意できるし。
217:優しい名無しさん
10/02/08 03:18:19 s7JxEitc
>>214
うざ
218:優しい名無しさん
10/02/08 19:05:39 t4pfGYyl
>>208
そうですね
普通の方に理解されない事はわかってます。
家族に乳癌になった者がいるので、どうなるかは重々承知ですが
それでも私にとっては希望なんです。
219:優しい名無しさん
10/02/08 19:19:47 t4pfGYyl
>>21
過去ログを読むと居るみたいですが、そもそも住民が少ないですからねココは
220:優しい名無しさん
10/02/08 19:21:13 t4pfGYyl
↑アンカーミス>>213
221:なし
10/02/08 21:09:27 Ua8h7ikb
>>213
基本体が無性になりたいが、社会的には不便なのでやや男寄り、やや女寄りの両性、中性（格好ではなくて）を切り替えてる自分ならいる。
『器(体)はこれでよくて、心の中に「男」の自分と「女」の自分が同居してる人』
20代だけど、色々調べて環境的にも無性になれないのが分かったから、
半ば諦めで女というか義体のままでもいいや…と自分はそんな感じ。
222:優しい名無しさん
10/02/10 13:30:26 AwH0AKD3
一応男です
自分は男好きなのかと思いゲイの世界に入ってみたものの何かが違う
男として男が好きなわけではなかった
次に女性の格好をして女性やニューハーフ系が好きな男性とも付き合ってみた
どちらかというとこちらのほうがしっくりきたけど、女性の格好を無理やりしているようで窮屈だった
男として女性と付き合っても楽しいけれどやはりしっくりこない
結局どこにも落ち着けない自分がいる
男の姿をしているからと無理やり男らしくなってる自分が気持ち悪い
>>221さんのように半ば諦め状態
一時期は悩み続けて苦しかったけど、悩んでも自分が見えてこなかった
性別欄に男と女とあるが、いつもそこでイライラしてしまう。なんで二者択一なのかと
性別関係なく同じような仲間が欲しい。28歳です
223:優しい名無しさん
10/02/11 13:56:17 BtSLYdwJ
このスレが始まった時から時々来させてもらっています。
自分は心から無性だと言う認識で20代後半になりました。
自分は普通じゃなくどうしてこうなったのか、スレとともに整理してきました。
自分は子供の頃トラウマになる事があって、それから性に関わる物に嫌悪していました。
嫌悪感は無性と言う思い込みから自分には関係の無い物だと中和して忘れていました。
本当に長い事忘れていたので、自分でも気づかなかったのですが
最近それが一番大きい原因だとやっと自覚出来てきました。
私の思考は思い込みから来たものだとわかっても
考え方はなかなか変えられなくて
今はどうしたらいいのか悩んでいます。
友人達は結婚して子供が居る年になり、自分の不自然さに違和感を覚える日々です。
それでも無性以外に思えない。
生物として性を否定したら何が残るんだろう。
224:優しい名無しさん
10/02/11 14:20:46 rPZoLl5t
自分らしさと、人間であるから情は残るよ。からっぽじゃなくてよかったね。
225:優しい名無しさん
10/02/11 15:53:38 4uUIhZEt
人間が世界に与える影響は子孫だけじゃない
他人の人生に影響を与えられるような素晴らしい人間になれよ
マイナスな影響は駄目な
226:優しい名無しさん
10/02/11 22:18:51 4Oirh8GN
残るものは沢山あると思うよ
227:優しい名無しさん
10/02/16 22:38:04 pc9IvYdb
男装ってどれくらい痛々しいですか？
男物着物が着たいんですけど…
228:優しい名無しさん
10/02/16 22:53:01 KlY8KtC3
>>227
骨格が違うからまず似合わない。女性的なラインなら女性用着物が似合う。
それを踏まえた上で着るか着ないかは本人の自由。
どれくらいというのは言葉で説明できないけど、似合わないってのが答えだと思う。
自分はそれでもいいやと思って着たい物着てたよ。まわりもそう
229:優しい名無しさん
10/02/17 01:59:44 kg0Z08nE
>227
ぶっちゃけ着るものと着る人による。
とてもいい感じの人も、だめだめな感じの人もいるよ。
230:優しい名無しさん
10/02/17 23:42:30 y80FxD/y
日頃から物凄くおしゃれで
すらっとしたスタイルの良い人が着こなしているんなら格好良いかも
でも普段から服装に気を使ってない人が着ると半端なく痛そう
あと、コスプレとか中二病とか思われる恐れは有るかも
231:優しい名無しさん
10/02/18 15:10:04 n+/cibBa
体の性別は女。でも自分の感覚では女でも男でも無い感覚。(あえていうなら男の方が強い感じ)
小学生の時プール学習がきっかけで違和感の正体に気がついた。
成人した今でも親含めて誰にも言えない。結婚したいとも思えない。
時々どちらにもなれない自分が嫌になる。『中性』でもいいのかな…。
232:優しい名無しさん
10/02/22 23:32:44 kE2Pxjc6
ログ見る限り、このスレには中性･無性･両性がいるね
性嫌悪が混ざった人もいるみたいだけど
233:優しい名無しさん
10/02/23 01:44:09 Zqz8VfoD
色々悩んで試した結果、もう性別に関する問題に関わりたくなくなって無性主張（したい）、
性嫌悪になった
234:優しい名無しさん
10/02/24 02:40:02 qz/yb0Om
わかる
235:優しい名無しさん
10/02/27 01:01:03 91NQ0sZz
まあいくら嘆いても性別って変わらないからな
ログ残って戸籍上書き換えられないし
んな表記上のもんどうでもいいけどな
236:優しい名無しさん
10/03/08 23:00:35 nfdAzpzM
自分は無性人間なんだが
最近やたら恋愛相談されて辛い
トランスジェンダーなんて理解されないだろうし誰にも言ってないのが原因なんだが･･･
異性を愛する事があたりまえと言う考えを押し付けられるのが苦しくてたまらない
本当は理解されたい
自然に生きたい
237:sage
10/03/09 22:06:01 ets8/yf4
ジェンダーのことは別にいわなくても
恋愛にあまり興味ないって言いと思うよ
私はさりげなく興味ないっていったからなのか恋愛系の話はされなくなった
238:優しい名無しさん
10/03/09 22:24:39 ClK3JepY
恋愛興味ない人って、
小説とか漫画とか、ほとんど面白く無くない？
どんな感覚なんだろう
239:優しい名無しさん
10/03/11 07:57:04 NtRQGgEn
>>238
作品は作品として楽しんでます
ただ、感情移入は出来てないと思います
なので、世界観や面白い展開のある作品しか見る気になれません
恋愛だけの作品は眠くなるだけなので
どんなに恋愛話が好きな人でも
例えば、現実で自分にとってどうでも良い「あかの他人」が恋で浮かれているのを見ても面白くも何とも無いと思うのですが
対象が誰であっても、上記同様の感覚と言うとわかりやすいでしょうか
文字通り興味が無いので、興味を無いものを眺めてる気持ちや感覚です
240:優しい名無しさん
10/03/12 01:11:27 0JBsi+le
子猫を見るとキュンとくる
あんな感じかなーと思って読んでるよ
細かいところは感情移入できないけど
241:優しい名無しさん
10/03/12 17:20:01 9Y2BrQ+R
長文と連投すみません
高１の女子なんだけど
だんだん性別の事や性的な事や人間関係で悩むことが多くなってきた
小学校の時は僕女で男っぽい言葉を使っていた（先生にしつこく注意されたので仕方なくやめた）
中学の時、どっちつかずに振る舞ったけどダイアナコンプレックスを強く持っていた
今もダイコンはあるけど男に生まれたら良かったのか？って思うと
男も嫌だと思うようになった
女も男も嫌だ
人間自体、生き物自体嫌と言う気持ちが根底にあるにはあるが
それを肯定する気持ちの上でも、性別なんてものがあるのが嫌だ、人間だけが存在していれば良いのにと思う
中学の時まではまだ増しだったんだけど
高校にもなると女は女の枠に強制的に納められる事が多くなった気がする
みんな彼女彼氏恋愛性欲関連の事が多くなってきた
中学まで素朴だった友達が彼氏としたと聞いたときは嫌な気分になったし
今も高校の友達が今までみんなでワイワイしていて友達だと思っていたはずの男子に
恋愛感情を抱いたと言ったときも喪失感を感じた
（ただその子は恋愛感情が明確に分からない、男子も女子もみんな好きと言っていたけど）
242:優しい名無しさん
10/03/12 17:20:40 2Oxhfqnu
>>238
フィクションはフィクションとして楽しんでいるけど、自分がそういう感情を持つ事はないと思う。想像がつかない。
誰が誰とくっつくか、恋愛の障害は恋愛だけ（多角関係）という話は全く面白くないのでまず見ない。
あくまでもフィクションとして想像の世界を楽しんでいる感じ。
243:優しい名無しさん
10/03/12 17:27:20 9Y2BrQ+R
男女の友情（だけの関係）は成り立ちにくいとは思うんだが、
恋愛感情や一般的な男女の恋愛の形には強い嫌悪を感じる
自分が中学生の時から抱いている恋愛観は、女も努力して勉強して働いて、
恋愛関係であると同時に親友みたいな側面も持つ、っていうものなんだけど
最近は男女の関係自体疑念を抱いてしまっている
性嫌悪かと思ったけど
セックス自体には恋愛感情ほどの嫌悪が無い（抵抗感はある）
少しは嫌悪もあるけど、自分自身性欲はあるしオナニーもしたことがある
だからやっぱり恋愛嫌悪なんだろうな
人間の関係性に色々思うところがある
性欲も異性だけに向けるのが嫌だと言う気持ちがある
ここからしばらく女に限定した話しになるけど
女同士で気持ちよくしあっても良いんじゃないかとね
後、男の有名人や男のキャラだけ萌える人を見るとがっくりする
女アイドルや女キャラだけって言うのも無理してる感があるとき多いからアレだけど
ヘテロの人の話だけど、異性だけに性欲の目を向けると性欲ばかりみたいで嫌なんだよね
バイかレズかとも思ったけど、そもそも恋愛感情が好きじゃないからなぁ
恋愛感情が嫌いなのに性欲やセックスは良い見たいのもおかしいとは思うんだが、
自然の摂理的に必要だと納得したので
今は自分は中性か無性か両性かと思ってるけど
どうなんだろう
ただの鬱かもしれないけどやっぱり性に関することには
色々引っかかりがあるんだよな
244:238
10/03/12 19:21:49 X750MdOG
じゃあ、漫画のキャラとかでめっちゃ池面でも
かっこいいーって思ったこと無いの？
245:優しい名無しさん
10/03/13 17:48:46 ppNE/BWQ
きのう書店でたまたま見つけた本、９年前に出版されたものだけど、今の時代でも十分に通用する内容でした。
このような本が、全国の教育関係者にどんどん読んでもらえれば、性的マイノリティに対する日本の現状も良い方にいくと思いました。
『ジェンダーセンシティブからジェンダーフリーへ』
- ジェンダーに敏感な体験学習 - 「ジェンダーフリー教育」のための待望の実践報告集
「女らしさ」「男らしさ」のとらわれから自由になるために！
ジェンダーに敏感な学習を考える会 編著 (株)すずさわ書店 1800円
246:優しい名無しさん
10/03/13 20:16:27 B6pV7g9C
オレ、中性男子・・・・・・・・
247:優しい名無しさん
10/03/14 17:05:09 CAAAkMCZ
>>244
自分の知り合いに２次元のキャラを心から愛してる人が居ますが、普通の人から見たら理解できない世界ですよね。
物を愛する性癖に近いと思うのでスレ違いかと思います。
一般的にカッコイイとか可愛いと言われる人を見ても綺麗だと思うくらい。
周りの人は、結婚したいとか付き合いたいとかまで妄想してるけど
まったくそう思えない。
単純に人に興味がないだけかと一時期悩んだけど、そうじゃなかった。
興味はあるけど、愛だの恋だの一線を越えたと言われる所に心が行かないとわかった。
いつも自分だけ外野に居るみたいな気持ちになる。
友情とかはある、だからそう言う人達が恋に落ちて遠くに行くのを見るのがいつも寂しい、そして応援もしたい。
自分は見ているだけ。
248:優しい名無しさん
10/03/14 17:27:29 asAN9rXV
中性スレって性嫌悪ばっかりじゃん。
性に興味がない人は中性なの？
性趣向じゃなくて、自分の性について語ってほしいお
249:優しい名無しさん
10/03/14 17:55:47 CAAAkMCZ
>>248
＞性に興味がない人は中性なの？
それは無性愛者じゃないかな
中性はまた別
250:優しい名無しさん
10/03/14 18:12:30 asAN9rXV
じゃあただの無性愛者はどっかいけー
251:優しい名無しさん
10/03/14 18:44:33 CAAAkMCZ
>>250
無性の人が居るのはここくらいなもんだよ
だいたいどこでも250さんみたいに言われるから
Ｘジェンダースレは他の板にも幾つかあるからそっちへどうぞ
誘導する気力がなくてごめん
252:優しい名無しさん
10/03/14 20:20:18 asAN9rXV
無性の人って
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
ここじゃ駄目なの？
253:優しい名無しさん
10/03/14 20:36:12 CAAAkMCZ
どっちでもいい人はどっちにも行くだろうし
メンヘラ嫌いな無性の人はこっち来ないだけ、逆もしかり
252さんは気にせず中性の話題をすれば良いんじゃ･･･と、さっきから思っているのだが
話題があれば中性の人が書き込んでくる流れになるよココも
気力が無い人が多いからマッタリ進行になるとは思うが･･･
流れはスルーしてどうぞどうぞ
254:優しい名無しさん
10/03/14 20:52:54 asAN9rXV
いや、どうしてＡセクが無性って言うことになって
Ｘジェンダースレに居るのか引っかかって。
255:優しい名無しさん
10/03/14 21:04:54 asAN9rXV
まあいいや訳分かんなくなった。
自分が中性か両性かよく分かんない。
中性っぽい女と中性っぽい男の両性のような？
他の人はどう？恋愛対象は？
256:優しい名無しさん
10/03/14 23:59:33 2xbBfSd8
自分自身が性自認の全くない無性。
恋愛感情はない、わからない。
性に関しては嫌悪してるわけでもなく、本当に「無関心」。
心底どうでもいいので恋愛感情のある人が言う
「好きじゃない人」への嫌悪感もわからない。
いわゆるエロなどはフィクションとして楽しんでいる。
恋愛を扱ったフィクションも作り話としては楽しんでいるが
自分の身に起こるとは思えない。
257:優しい名無しさん
10/03/15 00:41:48 pT7TSTIf
もうさ、「男」「女」じゃなくて全部ひっくるめて「人間」じゃダメなのかなぁ・・・。
男ならこうあるべき、女ならこうあるべき、そうでないならこうにちがいない
なんて価値観もうウンザリだ。
258:優しい名無しさん
10/03/15 01:42:47 zsSX6i+C
ここで、一休み
オレ、中性脂肪
さ、次の人、はりきって、どーぞー・・・
259:優しい名無しさん
10/03/15 15:42:42 DIJlsEGt
>>257
心底そう思う
>>258
ただでさえ住民が少ないスレだから辛抱強く待てないとココは辛いかもしれん
260:優しい名無しさん
10/03/15 15:56:11 aADRdGAA
長い目で・・・
261:優しい名無しさん
10/03/16 23:19:45 58Y7MkZS
女は明るく笑顔でいないとダメなのはなんでなんだ
バイトとかも無口でおとなしい、無愛想な男は許されているのに
私の性別が女だからって明るくしてないと怒られる
もちろんそれなりに愛想は必要だとわかってるけど
「女なのに暗い」とか「女のくせに無愛想」って言われるのが我慢ならない
男らしさや女らしさを強要したり、男はみんな体力があるから力仕事ができるとか
女の子はみんな明るいから接客ができるとかそういうのやめてほしいと思う
なんでそんなに単純でバカな考えが一般的なんだろう
262:優しい名無しさん
10/03/17 02:41:06 h7JP2Q74
＞女だから明るくしなきゃ駄目
自分の周りでは聞いたこと無いなあ
一箇所での経験を全体視しすぎてるんじゃない？
そんな人ばかりじゃないし、その人達と付き合わないようにするのも手だと思うよ
それに無愛想は性別関係なく好かれないし
むしろ大人では無愛想な男のほうが犯罪者っぽくて世間の目が冷たいと思う
あと、もし接客業していて怒られたんなら
接客業は明るくしないと怒られるのが普通だし
そもそも女は接客用に雇うことが多いから、面接のときに接客は嫌だとか言っておくべきかも
263:優しい名無しさん
10/03/17 16:17:34 xReNWPM3
>>262
261はそれがわかった上で積もってる物があるんじゃないかな
ここの住人は普通の人と違う感覚があるから
矛盾に葛藤するのは仕方ないんかもしれないが
自然に生きたいだけなのにそれが難しいなんて救われないとつくづく思う
264:以降チラシ裏長文 ＩＤで回避推奨
10/03/17 18:56:52 qyEJO8TA
平安の昔から、「とりかえばや物語」があって貴族内ベストセラーになった
ように、性別逆転、や、男女どちらからも崇められる中性的で不可侵の美しさ、
無性の神々しさ、というのは、人間の憧れをそそるものですね。
265:チラシ裏長文 ＩＤで回避推奨
10/03/17 18:58:28 qyEJO8TA
それはさておき、幼少期から自分は男（女）に生まれるべきだったと思って
いたひとは別として、
もって生まれた性別でのお得体験が少なく損体験がやたら多い、若い人は、
女性（男性）でよかった、という体験が増えるとまたちがってくるよ。
思春期やまだ若い時期に、男女差別に嫌気が差し、パートナー探しを押し付け
られて、性そのものがなくなればいい、と考えるのは、特別なことでもなんでもない、
むしろ男女ともによくあること。
自分はリア充やスイーツ（笑）とはちがう、というひとも、そういう自分も、
私はオタや腐女子とはちがう、といってるひとと、同じ穴の狢だと気づきにくい。
若いうちは、無意識に他人との差別化、分類化して、自己を確立しようと
やっきになるから、「いい悪いじゃなく、ただそうなりやすい」だけ。
266:チラシ裏長文 ＩＤで回避推奨
10/03/17 19:07:16 qyEJO8TA
そこまで話し合えるほど他人と深く付き合った経験が少ないから、自分だけの
孤独と矛盾だと思うかもしれないが、大多数のひとははずかしさとプライドから
表面に出さないだけのこと。
それを自分自身からも隠そうと、やたら男らしさ女らしさに拘り、マッチョを
目指したり、イイ女ごっこにハマったりするひとも多い。
程度の差はあっても、自分の女性性男性性に戸惑うのは「成長期の人間の通過儀礼」
のようなもんだから、「これはメンヘルだー！」などとあまり重大に考えないで
いいと思う。考えすぎたせいでホントに病気になるひともいるからね。
もちろん、３０，４０になってもこの成長期の問題を抱えたままのひともいるが、
それは実は性別云々ではなく、それを理由に自己確立と成長の「責任を回避して」
オトナコドモでいたがっている点のほうが、よっぽど重要問題。
さらに言うと、年を取ると、ジェンダーがどうとかより、生死に直結する
多種多様な怪我事故病気身内の不幸将来への経済危機不安がドカスカ押し寄せるので、
永遠の17歳に憧れるロマンティストでもない限り、その問題一点集中で悩めるひとは
稀有。
また、そういったアーティスト気質なひとは、仕事なり勉強なりで中年以降まで
外にさえ出ていれば、自然と周囲に似たようなタイプの人脈ができるので、
なまじの一般的なオジサンオバサンよりも、深い相談ができる理解者には恵まれ
やすいので、年を取るまではたらいて生きてさえいられればだいじょうぶ。
安心して自分らしくしていればいい。ひとはそれぞれ、自分が楽に生きるので
精一杯なので、他人のことは、口で（悪口・皮肉・中傷）言うほど深くは
考えていないものだから。
267:優しい名無しさん
10/03/17 21:13:03 m5LbRgy/
世界初、公式に「ジェンダーレス（性別なし）」となった人
オーストラリア在住の48歳の人物が、このほど男性でも女性でもない『特定されない性別（Sex Not Specified）』として公式に認められたと話題になっている。
この人物は男性として生まれ、20年前に性転換手術を受けた。
しかし、性別では自分の感情や考え方を割り切れないと思い、中性（男女の区別のない性別）として生きていくことを決心。
出身地のイギリスに性別のない出生証明書の作成を要請し、無事発行されたという。
ノリー・メイ・ウィルビー(48歳）はオーストラリアのシドニーに住んでいる。
イギリスのペイズリー出身のノリーは、男性として生まれた。20年前に性転換手術を受け、それ以来女性として暮らしてきた。
しかし、ノリーは「男性とか女性という考え方は、私には合わなかった。性別って何だか嘘のようだった。
それで中性として生きていくことを決心したの」とし、出身地のイギリス政府に、出生証明書の性別変更を要請したのだった。
医師らの診断の結果、ノリーの身体が男女のどちらにも分類出来ないとして、新しい出生証明書の発行が認められた。
そして『特定されない性別』という新たな性を、パスポートなど全ての公式書類に記載することが許されたのだ。
ノリーが住む行政区の役人は、「性別なしなんて無理だ」とノリーの申し出に難色を示していた。
しかし、イギリス政府が出生証明書を発行したため、これを受理した。
これを受けて、イギリスの性転換者支持団体『ジェンダートラスト』はイギリス政府の決定を歓迎し、「多くの性別を持たないことを望んでいる人に、希望を与えた」と語った。
268:優しい名無しさん
10/03/17 21:14:25 m5LbRgy/
オーストラリア在住の48歳の人物が、このほど男性でも女性でもない『特定されない性別（Sex Not Specified）』
として公式に認められたと話題になっている。この人物は男性として生まれ、20年前に性転換手術を受けた。
しかし、性別では自分の感情や考え方を割り切れないと思い、中性（男女の区別のない性別）として生きていくこと
を決心。出身地のイギリスに性別のない出生証明書の作成を要請し、無事発行されたという。
男性でも女性でもない性別が公式に認められる
ノリー・メイ・ウィルビー(48歳）はオーストラリアのシドニーに住んでいる。イギリスのペイズリー出身のノリー
は、男性として生まれた。20年前に性転換手術を受け、それ以来女性として暮らしてきた。
しかし、ノリーは「男性とか女性という考え方は、私には合わなかった。性別って何だか嘘のようだった。それで中
性として生きていくことを決心したの」とし、出身地のイギリス政府に、出生証明書の性別変更を要請したのだった。
医師らの診断の結果、ノリーの身体が男女のどちらにも分類出来ないとして、新しい出生証明書の発行が認められた。
そして『特定されない性別』という新たな性を、パスポートなど全ての公式書類に記載することが許されたのだ。
ノリーが住む行政区の役人は、「性別なしなんて無理だ」とノリーの申し出に難色を示していた。
しかし、イギリス政府が出生証明書を発行したため、これを受理した。これを受けて、イギリスの性転換者支持団体
『ジェンダートラスト』はイギリス政府の決定を歓迎し、「多くの性別を持たないことを望んでいる人に、希望を与
えた」と語った。
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