11/07/02 23:55:37.52 iHc2ghXJ
斎藤
3:神様仏様名無し様
11/07/03 00:34:41.72 c3oEHSte
斎藤
4:神様仏様名無し様
11/07/03 01:06:14.22 Bl2couyC
糞スレ立てんな
ダルビッシュのほうが圧倒的に上だ
5:神様仏様名無し様
11/07/03 11:40:52.06 xJ9a5h26
ダルビッシュ
6:神様仏様名無し様
11/07/03 14:23:31.03 RRdaiYEg
つまんねースレ立てんなよ
せめてダルとマダックスとかダルとペドロにしろ
7:神様仏様名無し様
11/07/03 14:58:55.26 ly5Ni/hp
斎藤
8:神様仏様名無し様
11/07/03 17:04:15.64 V2DxpA5C
弓とボウガンって結局どっちが上なの？
9:神様仏様名無し様
11/07/03 18:06:03.40 L5inDXMO
ボウガン
10:神様仏様名無し様
11/07/03 20:20:36.46 2SOaYivk
ダルビッシュ
11:神様仏様名無し様
11/07/03 23:30:02.93 6yJvBOIU
斎藤
12:神様仏様名無し様
11/07/04 04:46:47.73 JKyRXh8w
このスレは実質3だな
13:神様仏様名無し様
11/07/04 10:03:27.38 9NFFDl99
斎藤
14:神様仏様名無し様
11/07/04 14:03:50.65 mCDgdh2d
斎藤が登板した時の絶望感はやばいって書くやつが必ずいるけどダルビッシュの方が圧倒的に勝率いいからな？
15:神様仏様名無し様
11/07/04 15:58:27.84 JdLQKFmD
>>14
逆に90年代の巨人にダルがいて今のハム打線の斎藤ならどうだ？ｗ
ダルが巨人なら毎年20勝余裕だろ
16:神様仏様名無し様
11/07/04 18:36:25.20 7wwCrXCu
歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 実質歴代1位
17:神様仏様名無し様
11/07/04 23:05:44.57 HRA6PTkU
斎藤
18:神様仏様名無し様
11/07/05 20:02:48.16 ee6aTdNJ
ダルビッシュ
19:神様仏様名無し様
11/07/05 22:11:12.76 Rc0D579J
「プロレス」と「大相撲」どっちが上？
20:神様仏様名無し様
11/07/05 23:10:58.75 xYqhKUej
プロレス
21:神様仏様名無し様
11/07/06 09:55:01.91 0qGN5yQd
斎藤
22:神様仏様名無し様
11/07/06 10:34:37.46 MLGYBd3Y
ダルビッシュが1960年代生まれだったら
高校野球の上下関係やシゴキで退部して弟のようになっていたであろう
23:神様仏様名無し様
11/07/06 19:21:47.80 +hCLufYj
獣医と歯医者どっちが凄いの？
24:神様仏様名無し様
11/07/06 19:33:46.31 xADRNxnV
動物の歯医者さんが一番凄い
25:神様仏様名無し様
11/07/06 19:36:05.06 hMn0tkWG
ダルビッシュが引退してから比べればいい
>>1は阿呆
日本のあらゆる投手記録を塗り替えるか、メジャーで200勝確定のダルビッシュのほうが上になるだろうけどね
26:神様仏様名無し様
11/07/06 19:51:14.02 C20yeNCz
ダルビッシュはたいして人気ないから
斎藤の勝ちだろ
和の心もある
27:神様仏様名無し様
11/07/07 08:11:50.93 oivHtPI/
つまり、斎藤とダルビッシュが揃っていたら最高だな
28:神様仏様名無し様
11/07/07 12:42:49.79 urbgb8UA
斎藤
29:神様仏様名無し様
11/07/07 17:47:55.24 NfVJVtlZ
坂本龍馬と西郷隆盛ってどっちが凄いの？
30:神様仏様名無し様
11/07/07 19:50:45.58 DSI3fSHi
坂本龍馬
31:神様仏様名無し様
11/07/08 18:19:55.25 h0sqvyWm
ダルビッシュ
32:神様仏様名無し様
11/07/08 20:10:43.82 oVYgnejg
斉藤（笑）
33:神様仏様名無し様
11/07/09 02:08:50.55 on0gM19q
斎藤
34:神様仏様名無し様
11/07/09 12:07:32.38 iSTMKJ2X
ダルビッシュ
35:神様仏様名無し様
11/07/09 14:43:40.40 v7bHiYfb
ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している
07年 81.1
08年 83.5
09年 81.8
10年 79.5
「ＢＢＲ」はＮＰＢ－ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである
36:神様仏様名無し様
11/07/09 19:59:10.90 oIjSejsM
斎藤
37:神様仏様名無し様
11/07/10 20:03:13.36 m4FtdOwT
斎藤
38:神様仏様名無し様
11/07/10 23:53:24.17 reRLjVZt
ダルビッシュ
39:神様仏様名無し様
11/07/11 03:14:55.13 8hCt0qFi
斎藤だろ
ダルビッシュよりも
摂津の方が凄いな
40:神様仏様名無し様
11/07/11 03:54:38.92 p1kTgICt
斎藤雅樹
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績 8試合43 イニング自責点25防御率5.23
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績 6試合9イニング自責点10防御率10.00
日米野球通算成績 7試合17イニング自責16防御率8.47
ダルビッシュ
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績 5試合35.1イニング自責点8防御率1.58
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績 5試合9イニング自責2防御率2.00
国際試合通算成績 8試合20イニング自責7防御率3.15
41:神様仏様名無し様
11/07/11 10:42:10.01 NjWwhAzl
>>40
話になんねーな
大舞台に弱すぎだろう
42:神様仏様名無し様
11/07/11 14:53:11.53 P76HvfjR
世界最高ビッシュ有
43:神様仏様名無し様
11/07/11 15:41:20.73 /3xat+Lw
ダルビッシュ
44:神様仏様名無し様
11/07/11 19:43:40.68 hJtdHNLS
楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」
45:神様仏様名無し様
11/07/12 03:10:14.88 iRw9CSYc
斎藤
46:神様仏様名無し様
11/07/12 10:36:11.07 yH1xz8HO
従三位中納言と正三位参議どっちが上？
47:神様仏様名無し様
11/07/12 10:57:20.33 eFX6OZsi
しらん
48:神様仏様名無し様
11/07/12 15:03:33.70 dUqdF9ov
正三位参議
49:神様仏様名無し様
11/07/13 09:47:06.99 5dAKlB0U
ダルビッシュ スライダー
「何回対戦しても、投げられる度にびっくりする」大松尚逸
「バットに当てるのも困難」藤本敦士
「全てにおいて、かけ離れている」成瀬善久
「誰が見てもすごい。うらやましい」三浦大輔
「受けていてもすごい曲がる。スピードや曲がりが何種類もある」鶴岡慎也
50:神様仏様名無し様
11/07/13 09:49:00.33 GC1RoOHq
＞「バットに当てるのも困難」藤本敦士
あまり説得力が・・・
51:神様仏様名無し様
11/07/13 17:14:45.72 xBwD//4H
斎藤に心酔していた野村監督がダルビッシュが史上最高といってるのだから
答えは出ている。
52:神様仏様名無し様
11/07/13 19:00:16.58 P3f5hlpj
>>49
成瀬と三浦以外なんだか微妙
53:神様仏様名無し様
11/07/13 21:30:27.03 up8Os/rG
藤本のは書かないほうがいいレベルだろうな
54:神様仏様名無し様
11/07/13 22:20:22.66 YbnU6/8+
あの落合ですらダルを絶賛してんだぜ
55:神様仏様名無し様
11/07/13 23:28:01.01 hrHq47np
ダルビッシュ 12勝2敗 防御率1.47
20勝ペース
56:神様仏様名無し様
11/07/14 01:00:56.62 BMVxKPpQ
ダルビッシュ後半勝てなくて20勝いかなそう
57:神様仏様名無し様
11/07/14 09:31:26.63 jPPe1tnd
20勝はいくだろ
58:神様仏様名無し様
11/07/14 19:53:55.51 o1kHorkm
WBC決勝！10回ウラのダルビッシュ＆優勝の瞬間！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
59:神様仏様名無し様
11/07/15 08:53:29.19 f3X1laY3
斎藤とダルビッシュが揃っていたら最高
60:神様仏様名無し様
11/07/15 19:15:41.66 Cese6CBI
防御率1点を4年連続なんて常人じゃない。絶対壊れそう。
61:神様仏様名無し様
11/07/15 23:05:37.69 QoQkcJ4r
松坂がいたころよりリーグのレベルが下がってるけどな
62:神様仏様名無し様
11/07/15 23:31:38.77 Hj0krMUo
それに投手天国札幌ドームも防御率に寄与している。
63:神様仏様名無し様
11/07/16 00:54:00.09 DMCTXIrI
立浪が斎藤をカモにしていたと週刊なんたらに出てたけど
そうなの？
その立浪がダルが最高と言ってるなら、ダルが上じゃない？
64:神様仏様名無し様
11/07/16 01:58:43.26 yF2+hg3F
レベルがどうこうっていうか球の変化とかで投高打低が進んでる
65:神様仏様名無し様
11/07/16 11:31:58.39 SdZG+0KX
球威、変化球のキレとダルのほうが完全に上
66:神様仏様名無し様
11/07/17 09:13:42.27 wMSBOTyG
斎藤カズミの全盛時はダルより上！なら納得いくが松坂は無いだろ
67:神様仏様名無し様
11/07/17 12:26:44.33 yzPjODJE
和己よりダルが上
68:神様仏様名無し様
11/07/18 18:11:02.48 KIs+eQvA
>>61
ダル 107試合目で60勝 127試合目で70勝 145試合目で80勝
松坂 111試合目で60勝 136試合目で70勝 159試合目で80勝
69:神様仏様名無し様
11/07/18 23:45:34.71 TZpvaLI2
斎藤は、超一流メジャーリーガーであるラリー・パリッシュに
顔も見たくない、斎藤が先発の時はスタメンを外してくれとまで言っている。
ダルビッシュが相手にした一流の打者はせいぜい、タフィ・ローズ、ラミレス、マートン
くらいだろうか。
彼らは、ダルビッシュの顔も見たくないなんて言ってないどころか
結構いいところでダルを打っている。
ダルビッシュも斎藤に追いつきたいのなら、超一流のメジャーリーガーに
顔も見たくないくらいのこと言われないと駄目だろうな。
パリッシュなんて、ライアン、シーバー、カールトンのような
超一流との対戦経験だってあるはずだ。そのパリッシュにそこまで
言わせた斎藤が現段階では上だろう。
70:神様仏様名無し様
11/07/19 00:51:44.16 4X5XrGoD
それで>>40この成績なのか
71:神様仏様名無し様
11/07/19 02:46:22.36 YE2JaFIK
ラリー・パリッシュ知らないから検索してけど、あんまり日本時代大した成績残した選手じゃないんだ
72:神様仏様名無し様
11/07/19 07:49:43.81 KQOvVkG1
>>69
日本語弱いぞｗ
73:神様仏様名無し様
11/07/19 11:49:49.70 FzLMHpKE
斎藤
74:神様仏様名無し様
11/07/19 12:01:15.86 9x4KXaSP
斎藤だろ
75:神様仏様名無し様
11/07/19 13:30:57.08 JmZVb6id
レベルは今だからダル
76:神様仏様名無し様
11/07/19 13:40:10.89 dwZK4iHi
斎藤だわ
77:神様仏様名無し様
11/07/19 13:53:58.51 ra6rhQOQ
ダル
まだ成長してるのが怖い
78:神様仏様名無し様
11/07/19 14:02:04.85 O5GQQD3t
斎藤
79:神様仏様名無し様
11/07/19 16:18:41.16 qOEWcVFY
斎藤雅樹
80:神様仏様名無し様
11/07/20 01:30:10.70 JOApwxav
ダルビッシュ
81:神様仏様名無し様
11/07/20 01:59:35.69 gRuOS7m1
ダルビッシュは凄いけど、実際殆どの人間はダルビッシュが
投げてるところなんて見てない。
巨人戦がほぼ全試合中継され、しかも視聴率20％超えが当たり前の時代に
完投しまくった斎藤はやはりすごいと思う。
82:神様仏様名無し様
11/07/20 03:08:11.61 RcwTGZZV
斎藤って館山レベルだろ。
83:神様仏様名無し様
11/07/20 03:33:55.02 RgPJXKB8
ダルビッシュ
84:神様仏様名無し様
11/07/20 05:15:44.36 pFphDxLx
世間じゃ佑ちゃんは皆知ってるけどダルビッシュって誰？だからね
85:神様仏様名無し様
11/07/20 07:23:52.61 opV5u09F
視聴率(笑)
86:神様仏様名無し様
11/07/20 08:17:14.82 uZF2YIN0
昔からのパ・リーグファンだけど、現役時代の斎藤雅を見てきて
最近までは斎藤雅が史上最高だと思っていたけど、
ダルを見てからダルが最高になった。
今もつべで見比べて、悔しいけどダルの方がいい投手。
87:神様仏様名無し様
11/07/20 08:35:21.91 14kEVESr
ダルは世界史上No.1かどうか議論されている次元の投手だろ？
斉藤は日本レベルであって、今のダルの比較対象にはならないと思うけど。
現役世界No.1はダルで疑いの余地はないけど、あとは過去の名投手との比較。
それでも、映像を見る限りダルの方が上と認めざるを得ないけど。
本当に今のダル以上の投手がいたら教えてくれ。
88:神様仏様名無し様
11/07/20 10:09:22.89 7uUw3ZBe
>>87
面白いとでも思ってるのかな？
89:神様仏様名無し様
11/07/20 11:43:19.11 bPK9wWfK
ダルは日本で3番
90:神様仏様名無し様
11/07/20 19:20:20.45 AdDk1tYc
ダルビッシュ対マー
３対１
91:神様仏様名無し様
11/07/20 19:23:30.34 ZiZd8zsC
>>84
ダルビッシュ知らない奴がいるわけねえだろｗ
野球知らない女性を大いに引きつけて、子供人気が一番なんだから
92:神様仏様名無し様
11/07/21 10:01:06.90 7Qk2Nkzc
斎藤
93:神様仏様名無し様
11/07/22 20:50:33.19 DXQ/3/yR
>>91
子供人よりダルビッシュは男に人気がある
94:神様仏様名無し様
11/07/22 21:48:25.17 DN/YFzfb
ダル＞田中＞松坂・野茂＞杉内・岩隈＞斎藤
成績比べたらこんな感じだろ
95:神様仏様名無し様
11/07/22 22:05:30.31 e4B3X4nQ
斎藤ってはんかちの方だろ
96:神様仏様名無し様
11/07/22 22:06:44.38 CNi8wO2U
本気で斉藤ほうが上だとおもってるやつとかいないだろ
97:神様仏様名無し様
11/07/22 22:33:26.07 +9iWmAIp
バットをへし折る魔球・ツーシームを放れるダルのほうが断然上。
98:神様仏様名無し様
11/07/23 00:16:13.32 A5CJlaqR
他のスレでも動画が貼られているけど伊藤智ですらダルを見た後だとしょぼく感じるからね
ストレートは現代でも通用すると思うけどあのスライダーだと今のパで空振りを奪うのは難しいと思う
99:神様仏様名無し様
11/07/23 00:20:49.00 A5CJlaqR
>>95
プロ入り後の成績を比較すると圧倒的にダル＞田中＞その他って感じになるよ
ダルは160試合で100勝達成しそうだし、田中も6年間で松坂の勝ち星は越えなくても
防御率は大きく引き離す
斎藤はプロ入り11年でようやく100勝だからダルどころか松坂の足元にも及ばないだろ
100:神様仏様名無し様
11/07/23 00:32:07.97 y6QsKNLc
比べることすら失礼すぎる。
ネタとしては斎藤が可哀想すぎる。
101:鶴巻 ◆RINGS/x9m.
11/07/23 01:08:28.94 qO8lRk9G
戸井(101)番ＧＥＴ。
オトコはやっぱ、せんずり。
102:神様仏様名無し様
11/07/23 05:26:11.01 lW4g+HuQ
防御率傑出度 ダル＞＞＞＞＞松坂＞和巳
103:神様仏様名無し様
11/07/23 05:46:13.44 6FDdlCnJ
>>16
少しセイバー勉強していれば
ダルビッシュのその低さは日ハム守備レベルの高さが大きいって分かるはずだけどな
八木やケッペルや武田勝やグリンやスウィーニーだって
被BABIPが低かったし
被打率は投手能力と相関がそれほど高くない指標
104:神様仏様名無し様
11/07/23 12:33:56.36 m4yZJ3Y7
ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している
07年 81.1
08年 83.5
09年 81.8
10年 79.5
105:神様仏様名無し様
11/07/23 21:09:53.91 G3aaa840
今まで最多勝や２０勝に拘っていた斎藤信者はなんにもいえないだろうな
所詮、最多勝は援護次第のタイトルであり
ダルクラスになれば援護があれば２０勝なんぞいつでも取れる成績なんだよ
106:神様仏様名無し様
11/07/24 02:01:11.04 hXMcEIKz
斎藤
107:神様仏様名無し様
11/07/24 13:50:49.10 jCNAnner
今のダルの力はもう圧倒的だな
2～3年以内に故障でポッキリ逝かない限り最高レベルの投手
108:神様仏様名無し様
11/07/24 16:09:38.01 8aAOEBdu
ダルの凄いのは未だに延びしろがあること。
今でもバケモノだが、３０代前半にどんだけ怪物になってるか楽しみ。
109:神様仏様名無し様
11/07/24 21:05:39.94 0wrNsRV5
王監督もダルが歴代最強のピッチャーだって公言してるな
110:神様仏様名無し様
11/07/25 05:00:52.75 h/WGrQ2r
>>108
基本的に投手は20代前半から半ばがピークだよ
３０代までのびるのは野手のほう
111:神様仏様名無し様
11/07/25 07:03:13.19 OmqiTlQ8
ダルを見た後だとすべての投手がショボく見える
112:神様仏様名無し様
11/07/25 12:41:32.66 5FmU8Ebu
最多勝（笑）
そんなもん何の自慢になるんだよｗ
今年は25勝ぐらいしてもおかしくないんだが
113:神様仏様名無し様
11/07/25 16:48:39.80 J5Wc87Cu
>>110
20代前半からトップクラスで活躍している早熟タイプは尚更
30過ぎて劣化していないのは金田ぐらい
114:神様仏様名無し様
11/07/25 23:28:33.72 sOZnniR7
>>113
金田の最後の20勝以上は31歳
翌年から巨人に移籍したがガクッと数字が落ちた
まぁ31歳とは言っても15年目だけどな（プロ入りが異様に早かったので）
14年連続300イニング以上投げたんだからめちゃくちゃ頑丈
115:神様仏様名無し様
11/07/26 00:41:44.49 MGAgH9Nv
持続型 鈴木啓示 江夏 金田
116:神様仏様名無し様
11/07/26 02:54:48.37 4N+5vD5h
斎藤が上といってる人は間違いなく野球を見る目がない
117:神様仏様名無し様
11/07/26 10:06:42.42 vUjtbOkN
勝利数なんて、打者の打点と同じく、自分以外の力で左右される欠陥スタッツ。投手の能力を測る材料としては精度が低すぎ。
てか、その勝利数でも今年のダルは斎藤のキャリアハイを大きく超えるのが確実やしなｗしかも他のあらゆるスタッツも含めて。
斎藤ヲタはそろそろ苦しまぎれに｢斎藤は打撃も良かったから斎藤の方が上！(キリッ)｣とか言い出すぞｗｗ
118:神様仏様名無し様
11/07/26 12:52:26.33 +WbWb1Iu
ダルビッシュの方が打撃も上だろ
通算打率が2割
119:神様仏様名無し様
11/07/27 10:06:56.71 IGx8vRnS
松坂のときは華のある対戦相手がいたからな
イチロー やらホークスやら近鉄やら
120:神様仏様名無し様
11/07/27 10:34:08.06 kJJOngw+
今年の様な成績を３年続けたら斉藤に肩を並べることが出来るね。
頑張れダル！
121:神様仏様名無し様
11/07/27 12:31:36.20 P5ZeK6Ru
>>120
こいつだいぶ前からいるよな
どうあがいてもダルに勝てないからって勝負から逃げてるのがバレバレｗ
122:神様仏様名無し様
11/07/27 13:19:23.02 M1mR2+fX
斎藤のキャリアハイの2年連続20勝と加算してもいまのダルの90勝に到達できない
斎藤は10年目から落ちる一方だからダルとの差は益々開く
123:神様仏様名無し様
11/07/27 16:44:14.91 +T+C5k4Z
今後ダルビッシュが180勝到達できる保証はない
124:神様仏様名無し様
11/07/27 19:53:15.64 BuAtq5iQ
ダルビッシュなら球速が落ちても軟投派に転身するのは簡単だろう。
となれば、３００勝はかたい。現代の３００勝の価値は
金田を超える。
125:神様仏様名無し様
11/07/27 21:51:27.13 wIINp6IV
>>123
ピッチャーはいつポックリ逝くかわからんからね
126:神様仏様名無し様
11/07/28 02:33:07.78 Dx8ha6ol
世界最高びっしゅ
127:神様仏様名無し様
11/07/28 13:33:40.58 S5Lc+NFm
斉藤65 ダル19
ここまで祐ちゃん圧勝
128:神様仏様名無し様
11/07/28 14:40:55.98 hFLauU4j
>>124
現代と金田の頃では300勝の価値が違うという以前に、
金田は400勝と言っても味方の勝ち星奪取ｗしまくりやったからな。
先発での通算勝利数やと200勝台で、鈴木啓示に一位を譲ってる。
129:神様仏様名無し様
11/07/28 17:46:17.26 +Zqe65Xv
金田はリリーフで勝ち星稼ぎまくったからな
130:神様仏様名無し様
11/07/28 21:26:44.99 mTs8PoOb
金田正一
日米野球 1勝13負 防御率7･71
131:神様仏様名無し様
11/07/28 21:33:41.94 nRxIU2Cj
悪すぎるｗｗｗ
132:神様仏様名無し様
11/07/29 09:40:40.95 s9X7l506
金田の時代はそんなもん
133:神様仏様名無し様
11/07/29 09:48:21.87 ObR7OdVu
迷窮会・お金田会長
134:神様仏様名無し様
11/07/29 21:48:39.03 OlfDI9zD
>>128
何しろ「金田天皇」だったからな。
他のピッチャーが好投してリードしてると、
「ご苦労、後は俺に任せろ」と無理やり後退させられたそうだ。
135:神様仏様名無し様
11/07/29 22:44:48.68 0+j7Mm0a
金田は先発が４回と３分の２を投げたら、交代してもらって勝星もらったてんだよな
136:神様仏様名無し様
11/07/30 03:23:03.58 TdchLkNa
昔のメジャーリーグはレベルが低かったから
金田はメジャーでエースになれたな。
137:神様仏様名無し様
11/07/30 10:43:17.84 nD9MyhV5
金田糞やな
勝ち星泥棒だったのか
138:神様仏様名無し様
11/07/30 13:56:52.84 jZkbK9eP
>>137
なんかのムックで、金田の全登板記録が載ってたやつがあった
どこにしまったか忘れたが、
確か、14年連続20勝の中で、先発勝利だけで20勝マークしたシーズンは1度だけだったと思う
ただ、国鉄時代の先発勝利はほとんどを完投してた（リリーフをあてにしてなかったのかな）
139:神様仏様名無し様
11/07/30 18:44:54.71 UQm3fcr2
ダルビッシュ先発
14勝目なるか
140:神様仏様名無し様
11/07/30 23:22:37.04 SBSBRcUP
ダルビッシュ負け
141:神様仏様名無し様
11/07/31 09:23:02.62 9Ak8ljsz
めった打ちにあっちまったな‥
まあこれもいい経験だ
142:神様仏様名無し様
11/07/31 12:00:13.74 +aJTyILY
よく3失点ですんだ
143:神様仏様名無し様
11/07/31 12:38:54.71 4G6lTsoH
長嶋は、日米野球、ALLSTAR
シーズン、日本シリーズ
全部３割くらい残してる
身体能力が高いから適応能力があるな
144:神様仏様名無し様
11/07/31 16:55:10.86 invz8sjD
箱庭東京ドームを本拠地にした斉藤と
日米野球で来日したメジャーリーガーも広さに驚いた札幌ドームを本拠地にしたダル
斉藤
145:神様仏様名無し様
11/08/01 00:57:16.43 2YGSJD5c
>>139エース対決で勝てないダルビッシュ
146:神様仏様名無し様
11/08/01 01:49:46.24 4GQwAjmf
斎藤和己の全盛時よりダルが上
147:神様仏様名無し様
11/08/01 02:19:18.22 VDR7DS19
ダルは言い訳するからダメ
148:神様仏様名無し様
11/08/01 12:08:25.61 FHh39Vo1
防御率傑出度ベスト40
4回ダルビッシュ（6年）
3回稲尾（14年）村山（14年）
2回藤本（18年）権藤（21年）
1回金田（20年）他
149:神様仏様名無し様
11/08/02 08:33:53.11 hPq5n3XB
斎藤
150:神様仏様名無し様
11/08/02 13:16:34.30 vbKFj+va
ダルビッシュ
151:神様仏様名無し様
11/08/02 16:08:04.48 BYAW25VU
ダルビッシュはメジャーで15勝したら認める
152:神様仏様名無し様
11/08/02 18:00:51.80 bLFok2UX
ダルは黒田より勝てない
153:神様仏様名無し様
11/08/03 02:31:29.41 JwPDvs9o
防御率傑出度ベスト300
11回斉藤
・
・
・
5回ダルビッシュ
154:神様仏様名無し様
11/08/03 09:04:34.72 0WdwyiWL
斎藤の防御率も勝率もダルに比べりゃ鼻糞みたいなもん。
155:神様仏様名無し様
11/08/03 10:44:53.90 uQg6n+ou
カスビッシュオタ涙目ww
156:神様仏様名無し様
11/08/03 16:52:19.35 utuRvBKI
防御率1点台のダルがカスなら、すべてカス
157:神様仏様名無し様
11/08/03 19:39:44.73 ffS0Pjzh
ダルビッシュは近未来野球の申し子
158:神様仏様名無し様
11/08/04 12:43:14.60 gdbmRTp3
>>119
基準 ○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50
01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82
○クリア ●クリアできず
159:神様仏様名無し様
11/08/04 21:09:06.72 jhZ2eqwX
松坂 防御率ランキング
１９９９ ３位
２０００ ４位
２００１ ３位
２００２ 規定届かず
２００３ １位
２００４ １位
２００５ ３位
２００６ ２位
凄い安定感
160:神様仏様名無し様
11/08/05 00:59:01.50 3DgN/HR7
松坂は時代が悪かった
あんだけラビット時代に投げてるから防御率は単純比較できない
161:神様仏様名無し様
11/08/05 18:50:15.70 aMMDXefP
↑傑出度比較でもダルに比べりゃカス
敗数も多いしね。15勝15敗で沢村w
162:神様仏様名無し様
11/08/05 18:52:20.07 3XaRR8AX
>>138
昔の先発投手はそういうもんだろ
鈴木啓示みたいなのが異常だっただけで
先発だけでシーズン20勝なんて括りだとずっと少なくなるから
163:神様仏様名無し様
11/08/05 21:55:12.67 dwkueTUP
勝負している時代が全く違うので、単純に比較できない
164:神様仏様名無し様
11/08/05 22:49:26.83 sWaI6ZC9
傑出度も知らないニワカはとっととこの板から出てけやｗ
165:神様仏様名無し様
11/08/05 23:01:54.81 gbZOMpQv
松坂がいるのは世界最高のプロ野球リーグである米・大リーグ。
ダルビッシュがいるのは、世界的に見ればレベルは高いが大リーグから見れば、若干レベルの劣る日本
166:神様仏様名無し様
11/08/06 08:47:47.49 awK3nrsX
で、松坂はその世界最高のリーグで今年どのくらいがんばってるの
167:神様仏様名無し様
11/08/06 10:01:35.74 qOH1w+8v
>>166
シーズン序盤で大した活躍もできぬまま利き腕に深刻な
故障が発覚して手術、
シーズン残りを棒に振っていますが
ご存知ありませんか？
168:神様仏様名無し様
11/08/06 10:37:33.68 x902HBrV
斉藤 最多勝5回
ダル 0回
169:神様仏様名無し様
11/08/06 11:54:35.95 ajt+V58x
ダルビッシュは確かに凄い
この前はあの田中に投げ勝った
あの田中に投げ勝ったということは
少なくとも日本では最強クラスだろう。
そこは認める。
ただ日本の打者自体は雑魚しかいない。これもまた事実
なんだよ。
170:神様仏様名無し様
11/08/06 20:42:17.88 8Z1HXwrS
杉内に投げ負けたダルビッシュ
171:神様仏様名無し様
11/08/06 21:21:58.15 aaNIIfp9
ダルが凄いのは毎年長いイニング無げ、疲れ知らずで異次元継続
確変なら誰だって出来る
172:神様仏様名無し様
11/08/06 21:36:19.98 JvsXEH6i
>>165
アジアから見ればレベルが高いが、メジャーから見れば相手にならないの間違いだろう
173:神様仏様名無し様
11/08/06 21:57:18.33 UoPTjcIb
>>164
その割りにはそのままの防御率で語られてるじゃん
ダルほどではないが松坂の突出度はかなりのもんだ
174:神様仏様名無し様
11/08/06 22:53:51.24 Jy3eQw2g
>>173
防御率傑出度 ダル＞＞＞＞＞松坂＞和巳
175:神様仏様名無し様
11/08/07 02:48:52.46 F9ycCQyE
松坂の全盛期の一番調子が良い日のピッチングではﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭよりは上
トータルの安定感で言えばダルビッシュ
大事な試合は負けないｲﾒｰｼﾞは松坂
176:神様仏様名無し様
11/08/07 09:35:27.43 U3EoQ7uF
WBCくらいまでは、プロ入り後の松坂は
大事な試合では勝てない、って言われてたもんだけどな
177:神様仏様名無し様
11/08/07 13:09:53.77 sVeh4IgY
松坂投手は、 オリンピックでの大事な試合で負けて、金メダルをもたらすことができなかった
178:神様仏様名無し様
11/08/07 14:40:52.98 dLOsCzio
>>165
若干レベルが劣る程度だったらこんな結果にならないだろ…
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
現役メジャーリーガー、外国人選手の格付け評価
Active Batters
1.Albert Pujols(2670) ドミニカ共和国
4.Vladimir Guerrero(2400) ドミニカ共和国
7.Manny Ramirez(2337) ドミニカ共和国
8.Ichiro Suzuki(2277) 日本
10.Ivan Rodriguez(2226) 米自治領プエルトリコ
11.Miguel Cabrera(2200) ベネズエラ
16.Bobby Abreu(2109) ベネズエラ
18.Carlos Beltran(2100) 米自治領プエルトリコ
22.Andruw Jones(2061) 蘭自治領キュラソー
23.David Ortiz(2029) ドミニカ共和国
27.Magglio Ordonez(2005) ベネズエラ
28.Jorge Posada(1982) 米自治領プエルトリコ
28.Robinson Cano(1982) ドミニカ共和国
33.Adrian Beltre(1952) ドミニカ共和国
38.Miguel Tejada(1918) ドミニカ共和国
39.Joey Votto(1917) カナダ
40.Omar Vizquel(1915) ベネズエラ
40.Hanley Ramirez(1915) ドミニカ共和国
44.Jose Reyes(1902) ドミニカ共和国
47.Edgar Renteria(1869) コロンビア
49.Carlos Lee(1845) パナマ
56.Aramis Ramirez(1786) ドミニカ共和国
56.Mike Lowell(1786) 米自治領プエルトリコ
58.Victor Martinez(1785) ベネズエラ
61.Jose Bautista(1750) ドミニカ共和国
64.Justin Morneau(1729) カナダ
65.Placido Polanco(1713) ドミニカ共和国
66.Rafael Furcal(1708) ドミニカ共和国
68.Alfonso Soriano(1696) ドミニカ共和国
69.Orlando Cabrera(1662) コロンビア
75.Jason Bay(1622) カナダ
79.Carlos Guillen(1576) ベネズエラ
83.Melvin Mora(1554) ベネズエラ
88.Hideki Matsui(1516) 日本
92.Luis Castillo(1481) ドミニカ共和国
93.Matt Stairs（1470） カナダ
96.Carlos Gonzalez（1445） ベネズエラ
97.Carlos Pena(1431) ドミニカ共和国
Active Pitchers
2.Mariano Rivera(2290) パナマ
3.Johan Santana(2105) ベネズエラ
11.Felix Hernandez(1916) ベネズエラ
21.Carlos Zambrano(1726) ベネズエラ
29.Francisco Rodriguez(1655) ベネズエラ
30.Freddy Garcia(1612) ベネズエラ
179:神様仏様名無し様
11/08/07 15:34:30.41 C8X8Qro/
ていうか今さらだが、斎藤ってマイナーだろ
メディアに全く出ないから、顔知らん
180:神様仏様名無し様
11/08/07 15:43:14.47 AVo1gQ7V
サンフランシスコのリンスカムあたりの豪速球みてると、ダルはその次元ではないな。メジャーだとサイドスローの斉藤のほうが通用すると思う
181:神様仏様名無し様
11/08/07 15:47:56.78 8kan87f0
>>180
メジャーの中4日がある事を考慮すると
斎藤の方が適応出来そうだな
ダルは守備がかたいチームで、中6日に甘えているぐらいの投手だからな
182:神様仏様名無し様
11/08/07 15:57:13.68 C8X8Qro/
守備がかたいとかこいつ今年のダルの試合全くみてないなｗ
183:神様仏様名無し様
11/08/07 23:21:20.78 Rj/SyAPW
元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」
どちらとも見てきた選手が言うだからこれが答えじゃない
184:神様仏様名無し様
11/08/07 23:57:18.51 VCogXodz
かっこよさで言えば
伊藤智＞斉藤和巳＞ダル＞松坂
185:神様仏様名無し様
11/08/08 01:25:47.40 QuSOTgJ6
>>184
かっこよさ
ダル＞和己＞松坂
伊藤知らねぇ
186:神様仏様名無し様
11/08/08 03:29:45.10 kigB1uj4
ダルビッシュ有と岡田将生はそっくり
187:神様仏様名無し様
11/08/08 15:30:37.29 viGy9HeT
>169
肝心な試合で負けるダルビッシュ
188:神様仏様名無し様
11/08/08 15:50:01.26 K6tC/Mp3
ダルほどかっこよくてオーラがあるスポーツ選手はクリロナ以外知らんわ
189:神様仏様名無し様
11/08/08 15:51:29.37 LmLp2YY5
ダルほどオーラのない選手も珍しい
190:神様仏様名無し様
11/08/08 21:08:01.28 aUnFR3PJ
かっこよさって何？
顔か？
ダルの投球みても雅樹ほどの安心感も、伊藤ほどのインパクトも松坂ほどのワクワクもないな
一番凄くても何も伝わってこない投手
それがダルビッシュ有さん
191:神様仏様名無し様
11/08/09 00:00:55.60 nooaenbH
江夏豊×江本孟紀 史上最高の投手を語りつくす
ダルビッシュの世界
■ひとりだけ世界が違う ■主力打者まで逃げる
■超一流だから、故障しない ■まだ伸びる、もっと凄くなる
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
192:神様仏様名無し様
11/08/09 00:21:12.72 iP0BGSu5
超一流だから
193:神様仏様名無し様
11/08/09 03:03:38.03 l/wcKDsa
>>190
お前の主観なんぞ心底どうでもいいわｗ
194:神様仏様名無し様
11/08/09 05:19:47.73 53b0HfSK
>>193
お前の主観もどうでもいいわw
195:神様仏様名無し様
11/08/09 09:44:20.93 VhgKWoVZ
>>190
ダルビッシュ スライダー
「何回対戦しても、投げられる度にびっくりする」大松尚逸
「バットに当てるのも困難」藤本敦士
「全てにおいて、かけ離れている」成瀬善久
「誰が見てもすごい。うらやましい」三浦大輔
「受けていてもすごい曲がる。スピードや曲がりが何種類もある」鶴岡慎也
196:神様仏様名無し様
11/08/09 14:56:48.82 X4B3chbF
ダルビッシュの横スラ
1ｍぐらい曲がってて、アメリカの実況もこんなのはみたことがないって驚愕してたな
197:神様仏様名無し様
11/08/09 15:59:30.32 amkRVxWh
>>196
ひいき目無しで客観的的に見てダルが世界最高。
MLBでもダル以上のピッチャーは見たことない。
198:神様仏様名無し様
11/08/09 18:09:00.01 cG8M/pxq
ダルは日本で最高
199:神様仏様名無し様
11/08/09 20:17:47.58 seu5V+Ln
>>197
禿しく同意
200:神様仏様名無し様
11/08/09 21:34:07.93 bneYwu/o
はぁ
201:神様仏様名無し様
11/08/09 22:28:06.12 onJ29YEm
ダルは野茂以下
202:神様仏様名無し様
11/08/10 10:13:50.76 UItSNjz2
>>178
メジャー限定の格付け持ってきて何がしたいのこのバカは？
203:神様仏様名無し様
11/08/10 12:05:07.92 76yNEUyA
斎藤
204:神様仏様名無し様
11/08/10 16:00:14.21 WJWN1a85
>>202
馬鹿はお前
日本のメジャーでの通用度なんかアメリカに明らかに劣るぐらいならまだ可愛い方で
ベネズエラとドミニカにすらも数段劣って悲惨だという事すら知らない
可愛そうな無知がいるからレスして教えてあげただけ
205:神様仏様名無し様
11/08/10 22:47:38.62 GMfi4734
ダルビッシュがアリーグ防御率2点台18勝以上したら認める
206:神様仏様名無し様
11/08/11 01:28:32.19 Hbrym0Tp
雅樹のがダルより上
207:神様仏様名無し様
11/08/11 01:40:58.93 7ttthqku
>>205
敵が斎藤ではなくメジャーになってる件
208:神様仏様名無し様
11/08/11 02:53:44.67 0eqRnl6q
ダルはメジャーでそこそこやると思う
209:神様仏様名無し様
11/08/11 10:07:26.68 ubglHxrr
ダルは嫁との問題や弟の逮捕とかプライベートはグチャグチャなのに
あれだけのピッチングするのが凄い。
210:神様仏様名無し様
11/08/11 14:25:30.66 8+1fJNnz
ダルは才能あるのに努力している
性格もいいしイケメン
欠点は女の見る目がないこと
211:神様仏様名無し様
11/08/11 14:45:37.59 1YLwUjmW
斎藤雅樹は凄い投手だったと思うけど
ダルには敵わないな。
斎藤は杉内辺りと比べるのがいいと思う。
212:神様仏様名無し様
11/08/11 14:46:27.45 1BAyfyvz
イスラム家庭に育っているからダルビッシュの女性観は若干おかしいかも。
213:神様仏様名無し様
11/08/11 17:43:23.92 UFSn0fyi
イスラム家庭に育っていても日本育ち
214:神様仏様名無し様
11/08/11 18:38:14.35 jAJhTCvY
昔のメジャーリーグはレベルが低かったから
215:神様仏様名無し様
11/08/11 19:43:20.44 uXOISq2n
ダルビッシュはイラン人の血が混ざってるから
アメリカで人種差別うけないか心配
216:神様仏様名無し様
11/08/11 20:29:51.80 6uE9g3cJ
確かにダルと斉藤は比べる次元の投手ではないな。
斉藤は江川や松坂辺りと比較すればいいんじゃないか？
ダルは別次元、異次元の投手だからなぁ。
過去・現在のMLBでも今現在のダル以上の投手なんて存在しないよ。
来年MLBに行ったとしても21-4 1.36程度の成績なら軽く達成するよ。
NPBの打者のレベルが低いのは百も承知だが、それでもダルはずば抜け過ぎている。
もはやNPBの打者のレベルが低いとか考慮する次元ではないよ。
217:神様仏様名無し様
11/08/12 16:00:29.42 lI7Cpw/W
ダルがメジャー行ってもコントロール普通の変化球投手ってとこだろ
中4日、球数制限での適応力も不明
まあローテは守れるだろうし松坂よりは遥かに通用するだろうが
エース張れるかは全くの未知数、サイヤングなんて夢のまた夢
218:神様仏様名無し様
11/08/12 16:04:20.09 PuV7ji9y
【女子ゴルフ】古閑美保、ダルビッシュ後遺症で医師合コンも不発「もうお見合いしかない…」の深刻男日照り アサヒ芸能報じる[8/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
219:神様仏様名無し様
11/08/12 23:07:59.21 v3m7qN4N
>>217
松坂よりはるかにコントロールがよい
普通に15勝はできる
220:神様仏様名無し様
11/08/13 04:00:12.65 P3onNwcr
ダルビッシュ余裕の完封で15勝目
221:神様仏様名無し様
11/08/13 11:53:43.99 lLeBpDDN
ダルビッシュが下
斎藤のタイトル数には敵わない
222:神様仏様名無し様
11/08/13 12:59:32.40 1v1Bc1bb
金田の時代はそんなもん
223:神様仏様名無し様
11/08/14 01:44:51.75 WIkUjk7x
斎藤雅樹のシーズン７完封を超えることが出来るかな？
224:神様仏様名無し様
11/08/14 01:52:30.30 OvhqLPYU
あと10試合は登板残して2回やりゃいいのか
余裕じゃね
225:神様仏様名無し様
11/08/14 02:05:45.77 oDXLdA4w
ダルだと思うが安定感に関しては斎藤
226:神様仏様名無し様
11/08/14 06:34:35.31 x0zFCo1R
>>216
それは日本で二年連続２０勝してから言って欲しい。
227:神様仏様名無し様
11/08/14 06:47:23.66 x0zFCo1R
ダルビッシュのような生意気な野郎は毎試合200球とか投げさせてぶっ壊して終わり。
恐ろしい事に昔の指導者は気に入らない奴に対してはこういう事をした。
228:神様仏様名無し様
11/08/14 08:07:11.73 zlbmFrsy
4年連続防御率1点台してから言って欲しい。
229:神様仏様名無し様
11/08/14 09:05:05.27 bH9baqEH
シーズン20完投してから言ってほしい
230:神様仏様名無し様
11/08/14 15:07:32.99 H8Y6K5Qu
肝心な試合で負けるダルビッシュ
231:神様仏様名無し様
11/08/14 18:45:44.23 LyF1rdFg
最多勝５回、沢村賞３回取ってから言って欲しいね。
232:神様仏様名無し様
11/08/15 01:25:52.57 G0v91M9T
1度離婚してから言ってほしい
233:神様仏様名無し様
11/08/15 12:59:28.42 bgNic7vv
最多勝などただの運
234:神様仏様名無し様
11/08/15 15:51:38.63 sMUPP8KR
554 ：スポーツ好きさん：2011/08/15(月) 14:36:28.63 ID:j8XhEv1V
今年のダルのジンクス
TDNが一軍にいると好投する
TDNが二軍落ちだと打たれる
もしかしてTDNがダルの下半身処理を？？？
・・・Σ(=∇=ﾉﾉﾋｨｯｯｰ!!
235:神様仏様名無し様
11/08/15 17:37:11.42 DKe48sth
5年連続防御率1点台確実
236:神様仏様名無し様
11/08/15 18:35:14.81 78cbLeJU
>>216お前MLBまともに知らないだろ(笑
過去現在のMLBしってたらダルが最強なんて思えねえよっカスビッシュ！
斎藤に関しては成績こそわかるが投球をじっくり見たことがないので批評はしない
237:神様仏様名無し様
11/08/15 20:10:12.47 AOayGfye
>>236
アンチダルビッシュの盲目外道乙w
本当にMLB見たことあるの？w
238:神様仏様名無し様
11/08/15 20:31:55.48 p7GBizo5
近未来野球の申し子
239:神様仏様名無し様
11/08/16 12:17:43.77 AD7wOket
まあ>>237が見た事がないのは確実だろうな
ルーズショルダーで中6日に甘えて手が小さくて
球威で誤魔化してるだけで制球力自体は平均以下のダルビッシュなんて
ＭＬＢではアリーグで4点そこそこのルイス以下だし
240:神様仏様名無し様
11/08/17 15:02:13.81 uTgjOjkz
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/19(火) 20:27:58 ID:pcim1fGJO
ダル「某投手が解雇され、ケツの穴の危険が無くなったので、残留します」
241:神様仏様名無し様
11/08/17 18:16:34.31 VQjfL6xZ
井川や松坂のせいで、日本人投手のメジャーへの道が絶たれつつあるな
ダルビッシュも本来ならとうの昔にメジャーデビューしてただろ
242:神様仏様名無し様
11/08/17 22:07:26.36 hRGzvxnu
“異次元投手”ダルビッシュの功罪…メジャー入りならNHKウハウハも日本球界は空洞化の恐れ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
243:神様仏様名無し様
11/08/17 23:07:30.04 SBcShX/8
ダルの凄いのは未だに延びしろがあること
244:神様仏様名無し様
11/08/18 02:26:14.58 tLk+5YTz
ダルを見た後だとすべての投手がショボく見える
245:神様仏様名無し様
11/08/18 13:08:01.45 6v+s3BpT
今のダルビッシュがいかなきゃ、日本人がサイヤングを取る可能性なんてあと５０年待ち
246:神様仏様名無し様
11/08/19 13:19:09.57 CYbBVjge
投高打低になった本当の理由とは？
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
さて、今年のプロ野球。多くの方が思っておられるんじゃないかと思うんですけど、完全な投高打低ですね。
セ・リーグでは巨人の長野しか３割打者がいない、なんてことにもなりました。パ・リーグでも４人しか３割打者はいませんね。
この理由というのは、統一球の導入でボールが飛ばなくなったとか、変化球が切れるようになったとよく言われますけど、私は違うと思いますよ。
セ・パのアンパイアの統合、これが一番大きいです。ストライクゾーンが広くなったんですね。
ストライクとボール、どっちにも取れるコースというのがあると思うんですけど、今年はこれがストライクになっていますね。
米国の審判の格言にもあるんですが、「ストライクをボールと言うほど愚かなことはない。だが、ボール球をストライクと言うのは救われる」なんて言いましてね。
今年はまさにこの格言通りですから、三振がものすごく多くなりましたし、バッターがボール球に手を出すシーンが目立ちます。
選手というのは見逃し三振を取られたくないものですからね。バットを振らなきゃ事は始まらないわけですから、ストライクゾーンが広いと無理に手を出してしまう。
難しい球も打たなきゃなりませんし、無理に手を出すことでフォームも崩れていく。その結果の投高打低なんだと思いますよ。
特に巨人の小笠原は苦しんでますね。彼の実績からは考えられない成績です。
247:神様仏様名無し様
11/08/20 01:29:20.83 kyY3VWvY
今年はしそうだけど、20勝以上は1回もしてないから
4回している斎藤の方が今んとこ上。
248:神様仏様名無し様
11/08/20 15:15:34.52 Ur7r+l6T
＜大リーグ＞３Ａ選手、ヒト成長ホルモン使用で解雇
1 ：風吹けば名無し：2011/08/19(金) 14:18:29.02 ID:Z6mTW5Rw
【ニューヨーク小坂大】米大リーグ機構（ＭＬＢ）は１８日、禁止薬物に当たる
ヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）に陽性反応を示したロッキーズ傘下の３Ａに所属する
マイク・ジェイコブス内野手（３０）に５０試合の出場停止処分を科すことを明らかにした。
ＨＧＨの検出は、北米４大スポーツでは初の事例となり、処分を受けて球団は同日、同選手を解雇した。
今季はマイナーだったジェイコブス選手は０５年にメッツでメジャーデビュー。
マーリンズなどに在籍して一塁手としてプレー、メジャー６年間で通算５５６試合、
打率２割５分３厘、１００本塁打、３１０打点を記録している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
249:神様仏様名無し様
11/08/20 15:22:05.69 yH1pEX8Z
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤
250:神様仏様名無し様
11/08/20 15:31:35.69 rLLq3WDF
>>245
ダルビッシュみたいなルーズショルダーが中4日耐えられると思えないんだが
適性とかも考慮しないと駄目だろ…
野茂みたいに馬力ある頑丈な投手じゃないとメジャーの先発は厳しい
251:神様仏様名無し様
11/08/20 17:03:16.77 8xitk3+V
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ダルビッシュ「ちょっとサイドスローで投げてた」→9回に156キロ
252:神様仏様名無し様
11/08/21 04:12:18.89 Qqzyp5NC
ダルは両利きだし、左でも１４５ｋｍぐらい出せんじゃないの
253:神様仏様名無し様
11/08/21 05:23:24.13 OmB30VNS
さすがにダルが斎藤を越えてるとは思えないな
一部ダルシンは騒いでるが冷静に見ればまだ斎藤のほうが上
254:神様仏様名無し様
11/08/21 11:30:18.60 4WWgw/e7
ダルビッシュ0勝いかなそう
255:神様仏様名無し様
11/08/21 11:30:35.83 4WWgw/e7
ダルビッシュ20勝いかなそう
256:神様仏様名無し様
11/08/21 12:47:34.01 TuqddjmS
たとえばダルビッシュが今後１０年間平均して
３.５０ ８勝６敗 １２０イニング を記録したら
通算２.７８ １７０勝９５敗 ２３９４ １/３イニング
と斉藤雅樹の通算記録と大体同じになる。
今後のダルビッシュの結果次第だけど国内にいる限り
余裕で上回りそう。
257:神様仏様名無し様
11/08/21 18:42:17.33 tDoXRM2h
日本の球界でダルビッシュだけは異次元
258:神様仏様名無し様
11/08/21 19:19:00.28 rFrclSh5
ダルは投げるボールそのものが凄まじく、抑えるべくして抑えてる(田中将そんな感じ。リリーフだから比較しにくいが藤川も)
斎藤は投げるボールはそこまで凄くないが何となく抑えてる(涌井もそんな感じ)
259:神様仏様名無し様
11/08/22 07:54:13.33 LpABE06T
>>256
斎藤雅も30歳ごろの時点では「余裕で200勝いくだろ」と思ってた
ダルも先発で絶え間なく働いているから
いつポッキリ逝くかわからんぞ
松坂みたいに
260:神様仏様名無し様
11/08/22 13:00:42.12 2tOX1rsf
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/20(土) 02:32:28.69 ID:So2etzFG0
>>36
ダルビッシュ翔さん、K-1デビュー断念、「今後は兄貴のマネージャーとして生きていく」
日本ハム・ダルビッシュ有投手（２３）の弟・翔さん（２０）がＫ―１デビューを断念、“マネジャー”として兄を支える。
翔さんは１３日、「格闘家の夢は断念しました。これからは別の道で頑張りたいと思います」とコメント。
“チームダルビッシュ”として、第２の人生を歩むことが分かった。
昨春、体重が１００キロを超えたため、ダイエット目的でトレーニングを開始。
それを機に「Ｋ―１参戦」を志し、都内のキックボクシングジムで練習を積んだ。
１８０センチを超える長身、兄とそっくりのイケメンで、スター性は十分だった。
魔裟斗、故アンディ・フグらの名選手を発掘した創設者の石井和義氏（５６）も素質を高く評価し、デビュー戦を今年の大みそかに設定した。
現実は甘くなかった。「技術以前の問題で体づくりに時間をかけなくてはならなかった」と翔さん。
さらに、「兄貴に恥をかかせたくないし、見せ物で試合はしたくない。やるなら最初から勝ち負けできるようでないとだめ」という責任感もあり、実戦デビューを白紙としていた。
一方で以前からスポーツマネジメントにも興味を持ち、昨秋に父・ファルサさんが社長を務める大阪のマネジメント会社に入社。
悩んだ末、当面は兄のサポート役に徹することを決断した。
８日にダルビッシュが阪神・金本と広島市内で合同トレをした際も金本のウエートトレーニングをＶＴＲに収めた。
現在は兄の宮崎自主トレに同行している。
翔さんは「少しでも兄貴の役に立てれば」と謙虚だが、ダルビッシュにとっては気心の知れた弟の存在は、精神面でプラスになるはずだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
261:神様仏様名無し様
11/08/22 13:13:55.23 lALujZ/7
>>256
>>259
つまり、そんなよっぽどのアクシデントがない限り、ダルの生涯成績は斎藤を遥かに凌ぐという訳やな。
だいたい、一番の自慢である防御率と勝率で負けてるようじゃ話にならんよ。唯一のより所になったシーズン勝ち星だって今年のダルは20勝を大きくオーバーして最多勝獲得間違い無しやしなｗｗｗ
262:神様仏様名無し様
11/08/22 13:28:12.87 lALujZ/7
沢村賞を既に取った選手は複数回目の沢村賞が不利になるからダルはまだ二回しか取ってないだけで、純粋に成績だけ見たら、2007年から毎年沢村賞取ってるはず。
確変岩隈はまだしも涌井ってｗ
263:神様仏様名無し様
11/08/22 13:33:13.37 LpABE06T
>>261
大きな故障せず30代半ばまで投げ続けられればダルは通算200勝も通算防御率2点台もいくと思うよマジで
264:神様仏様名無し様
11/08/22 14:00:14.95 WVzn5IoH
ダルビッシュ
265:神様仏様名無し様
11/08/22 15:07:09.52 EhdUJIkO
>>261
ダルビッシュが斎藤の時代に投げてたら防御率は３点台だよ。
球場は狭かったし、ストライクゾーンも狭かった。
それに打者も当時は強者ぞろいだったからな。
おまけにボールもよく飛んだしね。
266:神様仏様名無し様
11/08/22 17:08:28.37 XFTfSEha
ダルビッシュならどの時代でも防御率1点台
267:神様仏様名無し様
11/08/22 17:19:08.01 zgLOQ5vg
>>261
いやいや
ダルビッシュ並に若い頃から活躍している奴は大抵30前には劣化している
30歳時点で劣化していなかったのは400勝の金田ぐらい
そんなよっぽどのアクシデント～とか…その方が可能性高いっての
釣りもいいところだろ
268:神様仏様名無し様
11/08/22 17:20:09.06 zgLOQ5vg
>>266
無理
日ハム以外では2点台の投手だし
269:神様仏様名無し様
11/08/22 17:56:16.93 RFrdiRJV
4年連続防御率1点台
稲尾 276勝137敗 防1.98
金田 400勝298敗 防2.34
野口 237勝139敗 防1.96
ダル 75勝32敗 防2.12
5年連続防御率1点台
スタルヒン 303勝176敗 防2.09
6年連続防御率1点台
若林 237勝144敗 防1.99
270:神様仏様名無し様
11/08/22 18:01:12.40 WI+IdH/1
金田の時代の後楽園は、本当に狭い
両翼が78mの時代
斎藤も後楽園経験者なんだが、ダルを後楽園で見たかった・・・
ボッコボコだろうなｗ
271:神様仏様名無し様
11/08/22 18:28:25.90 lALujZ/7
>>267
ダルはまだ若いからな。30歳まであと４シーズンもあるしｗそれに、百歩譲ってダルが若くして劣化しても永井程度の成績で５年くらい生き残りそう。ま、ダルは肉体管理にも熱心やし心配無用やと思うけどね。
>>269
そいつらの時代は投高打低やからな。少なくとも今より遥かに。
272:神様仏様名無し様
11/08/22 18:32:34.76 lALujZ/7
>>265
斎藤の時代の相手打者が今よりハイレベルなわけねーｗ
江藤(ｗ)、広澤(ｗ)、大豊(ｗ)、一発屋のハウエル(ｗ)ごときが主砲やった時代ｗｗ
273:神様仏様名無し様
11/08/22 18:32:45.80 hiGKLTR3
怪我とか劣化はするだろうけどそれでも
斎藤の通算記録は抜く可能性の方が高いと思うけど。
桑田ぐらいの大怪我と劣化してタメくらいじゃない？
274:神様仏様名無し様
11/08/22 18:38:49.35 RpBjbDgn
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤
てか本気で斉藤がダルより上だと思っている人なんているの？ｗ
275:神様仏様名無し様
11/08/22 18:39:19.94 WI+IdH/1
>>272
古田、落合、パウエル、パリッシュ、フィルダー、パチョレック、オマリー
前田、金本、ローズ、ブラッグスがいたんだが？
江藤だって、今のおかわりくらいのレベルではあるし。
池山、大豊だって今のパならそれなりの打者だろうよ。
今はおかわりと、後はせいぜい90年代にゴミだった山崎？
あとは中島、とっくに劣化した小久保、禿中
ほかにいるのか？豪打者が
ぜんぜん駄目だな
ホント、お前って馬鹿だな
276:神様仏様名無し様
11/08/22 18:45:24.58 WI+IdH/1
2000年代前半の
禿中、カブレラ、ノリ、ローズ、井口、城島、松井稼、和田
あたりが全盛の時代に、それだけの成績残してたなら凄いけど
今の非力雑魚しかいない打者抑えても自慢になんねえよ、禿
277:神様仏様名無し様
11/08/22 19:10:15.60 EhdUJIkO
しかし、今の打者ってホントにしょぼいな。
ろくな打者がいない。
ダルビッシュも楽をし過ぎだよ。
はやくメジャーに行くべきだな。
278:神様仏様名無し様
11/08/22 21:15:31.10 j8AOG0fq
>>270
近年まで現役で後楽園でフルシーズン投げたことあるのっていうと桑田か
（もうちょっとさかのぼると斎藤雅槙原西崎あたりか）
高卒2年目で後楽園で200イニング投げて防御率のタイトル獲ったのはすごい
名古屋広島市民ラッキーゾーンつき甲子園と他の球場も狭かったが
279:神様仏様名無し様
11/08/22 22:03:02.54 TVPW5GFs
>>276
ダルは交流戦でも抑えているだろ
280:神様仏様名無し様
11/08/22 23:52:59.44 hxWy+Saf
斎藤が登板した時の絶望感はやばいって
281:神様仏様名無し様
11/08/23 01:06:47.66 SG8BIHzg
尻周りの太さは異常
下半身と腕の長さとしなやかさがすごいな
282:神様仏様名無し様
11/08/23 01:12:27.27 D9IZ8x5s
rar
283:神様仏様名無し様
11/08/23 15:27:55.23 q4r376CI
日本人の体格じゃないよ イランの血が混じってるのが能力の秘密か
284:神様仏様名無し様
11/08/23 20:37:58.34 FsvKL9SR
>>276-277
つ傑出度
285:神様仏様名無し様
11/08/23 20:44:36.37 2+m8cjhW
>>280
お前が試合で斎藤と対戦したわけじゃねえだろ
286:神様仏様名無し様
11/08/23 22:27:18.98 hZz3zNQ1
ダルビッシュ
287:神様仏様名無し様
11/08/24 10:46:13.30 fM2Qt90E
肝心な試合で負けるダルビッシュ
288:神様仏様名無し様
11/08/24 17:13:53.36 Ya5fkHoH
絶望感は斎藤だな
289:神様仏様名無し様
11/08/24 18:53:59.71 XR+wE7+u
斎藤の絶望感はイメージ先行(それか、全盛期の数年の印象に引きずられてる)。
被打率もさほどでもないし、89年90年以外は防御率も飛び抜けているわけでもない。
負け数が二桁クラスの年も散見される。
290:神様仏様名無し様
11/08/25 17:26:21.52 s90VNIgz
斎藤は日米野球でボコボコに打たれてたな
291:神様仏様名無し様
11/08/25 17:28:24.03 DIP2YuyK
ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤
292:神様仏様名無し様
11/08/25 17:35:04.08 KqwBjuHv
斎藤＞ダルビッシュ
150勝以上してからでなおしてきなさい
293:神様仏様名無し様
11/08/25 18:05:22.41 +f/GjhQa
>>289
日本時代の松井と似てる。
本当に凄いシーズンは１年かせいぜい２年。と言って、キャリアハイは歴代最高レベルというほどでもない。
そして、毎年凄かったように思われている。
294:神様仏様名無し様
11/08/25 18:10:06.91 hBt+q/j5
いやいや、ゴジラ松井は日本時代はすごいバッターだったじゃん。
巨人の４番であれだけマークされても３割・４０本・１００打点を毎年安定して叩きだせる実力があったし。
日本時代の松井は打者としては今のダルぐらいの安定感はあったよ。
295:神様仏様名無し様
11/08/25 18:14:07.39 eKkiSnoB
松井…
296:神様仏様名無し様
11/08/25 18:50:13.77 DIP2YuyK
5年連続防御率1点台のダルビッシュ
297:神様仏様名無し様
11/08/25 19:12:53.83 OQBzN5Gh
ダルビッシュは同じ打者に
一試合で三打席連続アーチなんてくらったことあったっけ？
しかもテスト入団で拾われたやつに
298:神様仏様名無し様
11/08/25 19:29:31.72 +Lb2UabT
ＲＣ２７のシーズンベスト３が優秀な打者
王貞治 ①74年14.98 ②73年14.02 ③66年13.00
落合博満 ①85年12.94 ②86年12.84 ③91年11.69
ランディ･バース ①86年13.87 ②85年10.85 ③87年8.97
松井秀喜 ①02年11.79 ②00年10.81 ③01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ ①99年11.46 ②01年10.88 ③02年10.46
張本勲 ①70年11.97 ②72年10.53 ③73年9.93
松中信彦 ①04年12.43 ②05年9.89 ③06年9.63
アレックス･カブレラ ①02年13.15 ②03年9.96 ③05年8.71
山本浩二 ①80年10.53 ②77年10.14 ③78年10.02
小笠原道大 ①03年11.27 ②02年9.91 ③04年9.35
イチロー ①00年10.74 ②94年9.99 ③95年9.44
長嶋茂雄 ①63年10.29 ②61年10.22 ③59年9.61
福留孝介 ①06年10.98 ②05年9.44 ③03年8.85
門田博光 ①81年10.04 ②87年9.61 ③83年9.61
凄いシーズンが２シーズンだけとか釣りもいいところ
松井はＯＰＳ以上に得点相関の高い総合打撃指標でここまで評価が高いのに
96年以上は普通に超一流の打者だよ
299:神様仏様名無し様
11/08/25 19:37:33.29 +Lb2UabT
>>289>>293
本人能力よりもチーム守備力や運等、本人能力以外が大きく影響して決まる被BABIP
89年と90年の巨人はチーム守備得点セリーグ1位だったんだが、それ以降は守備力低下
巨人のチーム守備力低下に伴って被BABIPが悪化しているだけで、
本人が左右出来るDIPS、K/BBは89～96年で非常に安定している
DIPSは被BABIPや勝負強さがリーグ平均クラスだった場合の防御率
斎藤の時代の被BABIPセリーグ平均は今よりも低いのでDIPSはマイナス0.50以上は低くしてもいいぐらいだけど
従来の見せ掛けの指標しか見ないとそういう勘違いが起こるけど
斎藤雅樹
85年 K/9→7.20 BB/9→3.08 HR/9→0.81 DIPS→3.68 被BABIP→.261 ERA→2.96
89年 K/9→6.69 BB/9→1.95 HR/9→0.55 DIPS→3.10 被BABIP→.239 ERA→1.62
90年 K/9→5.87 BB/9→2.09 HR/9→0.68 DIPS→3.50 被BABIP→.248 ERA→2.17
91年 K/9→5.19 BB/9→2.01 HR/9→0.60 DIPS→3.51 被BABIP→.278 ERA→3.38
92年 K/9→7.10 BB/9→2.30 HR/9→0.72 DIPS→3.37 被BABIP→.282 ERA→2.59
93年 K/9→6.31 BB/9→2.41 HR/9→0.60 DIPS→3.45 被BABIP→.284 ERA→3.19
94年 K/9→6.28 BB/9→1.40 HR/9→0.70 DIPS→3.26 被BABIP→.273 ERA→2.53
95年 K/9→7.90 BB/9→2.11 HR/9→0.76 DIPS→3.20 被BABIP→.260 ERA→2.70
96年 K/9→7.60 BB/9→2.12 HR/9→0.63 DIPS→3.07 被BABIP→.297 ERA→2.36
98年 K/9→5.72 BB/9→2.46 HR/9→0.80 DIPS→3.86 被BABIP→.276 ERA→3.08
300:神様仏様名無し様
11/08/25 19:38:44.29 +Lb2UabT
K/9やBB/9もダルの時代のセよりリーグ平均悪いけど
たぶんストライクゾーンが狭かったからなのかもしれない
それも考慮する必要もあるが
301:神様仏様名無し様
11/08/25 19:58:08.98 l84rCl5D
斉藤は投げたら勝つという状況だったからなぁ
ダルビッシュと投げ合っても互角以上に渡り合うだろうな
ところで杉内とダルビッシュはどっちが勝つだろう
いくぶんダルビッシュ有利か？
302:神様仏様名無し様
11/08/26 15:52:15.06 lTWwiR7I
>>298
超一流は言い過ぎた
96年以降リーグ代表レベル、99年以降球史に残るレベル
だな
303:神様仏様名無し様
11/08/26 18:50:34.74 nphR1a9Z
>>299
その指標だと89、90年が確変だっただけってことにならない？
被BABIPを見るとリーグ平均と比べて89、90年が出来すぎで
他の年が本来の実力ってことになる。
304:神様仏様名無し様
11/08/26 20:31:08.85 iubUg1Lm
まあ絶望感のある斉藤よりダルのが勝率高いんだけどね
305:神様仏様名無し様
11/08/26 21:39:39.21 DbiGvyiq
>>303
被BABIPがリーグ平均じゃなくて、.300で勝負強さが平均的だった場合の防御率がDIPS
今年や斎藤の時代のセみたいにリーグ平均が低くなればその分､補正も必要になる
89､90年は確かに出来過ぎなんだろうな
ちなみにダルビッシュも被BABIPが低いのでかなり守備の恩恵を受けている事が分かる
日本ハムはここ数年連続で守備得点1位だし
本人の実力もあるんだろうけど
08年はルイス･岩隈･杉内に09年はルイスにDIPSで劣った評価になっている
306:神様仏様名無し様
11/08/26 22:10:37.70 ZShxLWJm
なんで統計を勉強しないの？
307:神様仏様名無し様
11/08/26 22:27:25.20 DbiGvyiq
>>306
統計的に信頼の置けるものを指標にしているのが
セイバーメトリクスだけど？知ったか？
308:神様仏様名無し様
11/08/26 22:33:17.65 ZShxLWJm
あはは
309:神様仏様名無し様
11/08/26 22:35:12.07 DbiGvyiq
ってマジレスしたら負けだったな
他スレでもデータを否定したいが為にただ吼えてる人だったか
310:神様仏様名無し様
11/08/26 22:37:08.84 ZShxLWJm
いや、いったいなにがやりたいの？
311:神様仏様名無し様
11/08/27 18:49:38.90 1syjdIHf
>>298
高値安定だがキャリアハイがその面々の中ではあまり凄くないな。＞松井秀
312:神様仏様名無し様
11/08/28 14:42:48.74 EKxSsGtu
斎藤の1989年と1990年は確変。岩隈の2008年と同様。
313:神様仏様名無し様
11/08/28 16:13:15.32 EKxSsGtu
確変はちと言い過ぎか。本当に飛び抜けていたのは２年だけとはいえ、他の年もリーグを代表するレベルではある。
年度別の成績の凄みと継続という観点から打者で喩えるなら、ダルは王で斎藤は松中と言ったところか(可能性は低いと思うが今後ダルが直ぐに劣化したらカブレラかな)。
314:神様仏様名無し様
11/08/29 01:00:46.54 HnJCLUam
野球不人気時代の象徴ダルと、野球人気全盛時代の大エース斎藤様では比較にならない
315:神様仏様名無し様
11/08/29 12:13:59.19 m8zszH8T
>>312
岩隈はセイバー指標でも優秀、つまり実力通りの成績
特別守備の援護が多かった斎藤のケースとは違う
09年も短期間に打たれまくって防御率悪化しただけでそれ以外は良かった
その例えで出すなら07年成瀬や09年チェンあたりな
316:神様仏様名無し様
11/08/30 08:25:50.12 0F6aLm0D
1989～1990年の斎藤は実力以上で出来すぎだっただけか。
まあ、バックが二連覇でチームメイトに助けられて向上したパラメータは多そう。
317:神様仏様名無し様
11/08/30 08:48:39.08 rJhZzoqv
斎藤ってだれだよ？
318:神様仏様名無し様
11/08/30 10:24:43.76 553nwYao
ダルビッシュと室伏どっちがすごい?
319:神様仏様名無し様
11/08/30 13:54:14.17 YCymlj0P
>>316
本人がコントロール出来る奪三振､与四死球といった部分の成績は89～96年まで大差なし
本人がほとんどコントロール出来ないBABIP(野手守備力がそれなりに影響)が89･90年が特別良かったってところ
320:神様仏様名無し様
11/08/30 16:53:00.91 7y00UAjk
ダルは日本で最高
321:神様仏様名無し様
11/08/30 23:24:01.54 alyUue0k
ダルビッシュはまずメジャーでサイヤング賞を２回は獲得しなけりゃ比較対象にもならんよ
322:神様仏様名無し様
11/08/30 23:57:53.04 aruDlKr9
沢村じゃなくてサイヤング？
323:神様仏様名無し様
11/08/31 13:56:13.60 oEJHvyS4
楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手
324:神様仏様名無し様
11/08/31 14:13:38.84 lC42mU34
>>323
マルチすんなキチガイ
325:神様仏様名無し様
11/08/31 14:13:52.18 m9niHwdB
斎藤がまだ上だな
326:神様仏様名無し様
11/08/31 17:02:26.15 xxiYK8zu
斎藤の防御率や被打率などダルに比べればウンコ。素点も、何より傑出度も。
327:神様仏様名無し様
11/08/31 17:04:28.56 xxiYK8zu
ダルはセイバーで見れば見るほど凄さが浮き彫りになる投手。本当に実力がある証拠。
328:神様仏様名無し様
11/08/31 17:12:24.12 KxgoXuLX
>>326
被打率は味方守備力に影響されるのであまりアテにならない
>>327
セイバーで見れば
08年杉内､岩隈、ルイス
09年ルイスに
劣る
セイバーで見れば見るほど凄さが浮き彫りになるのは
ルイスだろ
メジャーでも活躍しているし
329:神様仏様名無し様
11/08/31 17:19:55.70 G+bLT2hP
斎藤も凄かったが、ダルとの比較はちとやり過ぎ。
斎藤とダルの全盛期(ダルは現時点で)を見たものから言わせてもらえば、ダルは異次元の投手。
斎藤が全盛期だった89年以降、MLB・NPB両方併せてもダルより上の可能性(あくまでも可能性)があるのはクレメンスとジョンソンの二人くらいしかいない。
あとは皆、部分的にダルより優れていても総合力でも劣っている。
それくらいダルは別次元の存在。投げているボール(球質)が凄すぎる。
330:神様仏様名無し様
11/08/31 17:52:49.25 KxgoXuLX
>>329
つまんね
メジャーなら普通に幾らでもいるよ
お前の総合的ってダルがルーズショルダーで、
中6日で温室起用で優遇されてるものっての考慮していないだろ？
その時点で片手落ち
メジャー行ったら中4日とボールと合わず制球に苦労して
野茂、ルイス、黒田、ガリクソン以下になってしまう投手だし
都合良い部分だけ見て過大評価は禁物
331:神様仏様名無し様
11/08/31 21:25:07.62 WKPSUSa+
なんでメジャー基準なんだろ
メジャーの選手が中6日や日本のボールに合わないとは考えないんだろうか
332:神様仏様名無し様
11/08/31 21:50:36.56 NYF5FkBh
>>330
おまえはかわいそうな奴だ
333:神様仏様名無し様
11/09/01 08:47:18.38 kltSKuEE
ダルは中5日 8回1失点で１６勝目を挙げましたが
334:神様仏様名無し様
11/09/01 09:09:48.17 DTiZcHHB
ダルビッシュ比較総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
335:神様仏様名無し様
11/09/01 10:37:32.67 7lSNceVv
>>331
そんな投手居ないのに、考える必要はないだろ
頭堅い奴だな
>>332
自演するしか出来ないなんて可愛そうな奴だな
>>333
だから？短期間なら誰だって出来るだろ
それを継続してからじゃないと意味がないから
336:神様仏様名無し様
11/09/01 16:15:23.66 f1JYuwUu
ダルビッシュはかっこうスタミナありそうだから
メジャーでも十分できそう
337:神様仏様名無し様
11/09/01 16:17:49.83 6bEtavNn
レインボーラーなので30歳かそこ等でクラッシュしそう。
簡単なクラッシュでは済まなさそう。
ジョーブ博士もお手上げかも知れない。
338:神様仏様名無し様
11/09/02 14:54:03.51 8O2yl7Ws
一般的に、ＤＨありのリーグの方が遥かに投手は成績出しにくいでしょ。
だから、セ一筋でやってた斎藤の成績は、パの投手との比較の際はかなり割引いて考えるべき。
339:神様仏様名無し様
11/09/02 16:15:44.37 M9muEYqB
>>338
「かなり」割り引く必要はないだろ
逆にセで打席に立つ分不利になることもある
そこまで大きな差があるわけじゃない。大げさなんだよ
340:神様仏様名無し様
11/09/03 08:17:46.33 Q7Hp82u+
結局のところリーグも年代も違うから比較には突出度で見るしかないんだよね
で突出度だとダルの圧勝だからなかなか認めないと
341:神様仏様名無し様
11/09/03 08:30:20.58 3SjHw8KB
日本人で世界最高の実力を兼ね備えているのはダルビッシュだけだからな。
342:神様仏様名無し様
11/09/03 12:28:06.36 d83X70SM
斎藤が登板した時の絶望感はやばい
343:神様仏様名無し様
11/09/03 14:11:53.56 V7iUhp3H
肝心な試合で負けるダルビッシュ
344:神様仏様名無し様
11/09/03 14:17:25.10 BXDkSrMI
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/01(木) 01:11:51.15 ID:XNgM/2G10
ＢＵＢＫＡで巨根特集してたけど、ダルは勃起時２０ｃｍだとか。
ちなみにチェホンマンは１２ｃｍらしい
345:神様仏様名無し様
11/09/03 16:48:37.01 duGBJ+xN
防御率も勝率も圧倒的にダルが上なのに>>342みたいな奴がいるから、>>289の言うように斎藤雅はイメージ先行の投手なんだろうな。
346:神様仏様名無し様
11/09/03 16:59:12.15 duGBJ+xN
ダルは空前絶後のレベルの凄さの選手。打者で言えばイチローか王。
斎藤雅は10年レンジで一二を争うレベルの凄さの選手。打者で言えばペタジーニ。
斎藤雅も充分凄いがダルじゃ相手が悪すぎる。近年の選手と比較するなら松坂や杉内と争っとけ。
347:神様仏様名無し様
11/09/03 19:54:43.47 x4EzHoy3
投げる試合全て地上波全国中継されてた斎藤が最強
最高視聴率は10・8決戦の48.8%
WBC出場でこれを抜こうとした選手たちが悉く粉砕していった
348:神様仏様名無し様
11/09/03 22:16:08.66 37JPrH5c
ダルのが勝率高い
349:神様仏様名無し様
11/09/03 23:19:16.74 bH9MJyQV
斉藤 最多勝5回
ダル 0回
350:神様仏様名無し様
11/09/03 23:48:07.92 x4EzHoy3
斎藤は野球がメジャースポーツだった時代の最後のエース
昔は巨人戦が地上波中継されないなんて考えられなかった
351:神様仏様名無し様
11/09/04 01:56:41.97 y/knLwYG
ダルが上といいきるやつは思慮不足
双方のピッチング知っててオタクみたいに偏見もって意地にならない公平に見れる人の意見は参考になる
絶望感という点では現時点ではすでに数々の記録と印象を残している斎藤に軍配があがるが
ダルが今の年齢でのこの圧倒的な安定感と能力はいずれ絶望感という点において凌駕するかもしれない
ダルオタの領域に入っているやつには意味はないがあまり知らない人は斎藤の全盛期のピッチングをみてほしい
コントロール、変化球の変化量、キレが素晴らしい
左打者がアウトからインに入るスライダーを打ちにいくがスイングを止めて身を引くくらいえぐってくる
352:神様仏様名無し様
11/09/04 11:57:50.38 WS+m2s3S
ダルビッシュ
353:神様仏様名無し様
11/09/04 12:17:49.04 lVY4yeuA
ダルビッシュ
354:神様仏様名無し様
11/09/04 12:18:04.50 xjCj/ADm
ダルビッシュって外人だろ
曙と同じだ
しょせん日本人じゃない
355:神様仏様名無し様
11/09/04 15:44:23.37 KzOO5o8h
ダルビッシュ
356:神様仏様名無し様
11/09/04 16:22:49.81 lnKBjQfJ
ダルビッシュ
357:神様仏様名無し様
11/09/04 16:39:09.72 3JAwToSw
>>354
お前みたいな差別主義者は消えろよ
358:神様仏様名無し様
11/09/04 17:56:54.30 A5L8MA2H
ダルビッシュはメジャーで15勝できないと思うな
359:神様仏様名無し様
11/09/04 19:09:47.32 RTBRa1XL
斎藤雅樹のシーズン７完封を超えることが出来るかな
360:神様仏様名無し様
11/09/04 21:19:32.25 cja8QW2J
日ハム・ダルビッシュ この男はもはや「怪物」ではなく「化け物」ではないか
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
超一級のストレートに加え、なんと変化球は２０種類以上
＜カーブ、スライダーだけで８種類＞
あの江夏豊氏が週刊誌の対談でこんなことを言っていた。
「ダルビッシュはもう、ほかの投手とは見ている世界が違うんだろうと思える。プロ同士の対決なのに、
打者が子どもに見える瞬間さえある。史上最高の投手になる可能性を十分に感じるね」
361:神様仏様名無し様
11/09/04 22:30:35.58 y1c9/A7L
化け物って過大評価だろう
362:神様仏様名無し様
11/09/04 23:02:51.99 iIM/IGKC
斎藤雅樹
363:神様仏様名無し様
11/09/05 02:05:22.61 E/Kk1o65
ダルビッシュ
364:神様仏様名無し様
11/09/05 08:25:14.17 Xm+92Zhf
20勝したことないのに話にならない
365:神様仏様名無し様
11/09/05 10:54:49.72 xYISFLK7
斎藤
366:神様仏様名無し様
11/09/05 12:43:54.82 eGCG/ZCp
斎藤
367:神様仏様名無し様
11/09/05 14:07:31.93 cNGxJy02
ダルビッシュ
368:神様仏様名無し様
11/09/05 14:27:19.63 OmMqFuXX
斎藤
369:神様仏様名無し様
11/09/05 15:21:47.63 rIuo96mY
ダルビッシュ
370:神様仏様名無し様
11/09/05 21:37:07.93 Q3EqW30L
斎藤カズミの全盛時はダルより上
371:神様仏様名無し様
11/09/05 21:58:42.28 y/xN+Kgo
斎藤
372:神様仏様名無し様
11/09/06 00:06:39.24 LJlDxpnW
斎藤
373:神様仏様名無し様
11/09/06 00:16:05.53 fc2SPBLN
ダルビッシュ
374:神様仏様名無し様
11/09/06 13:17:01.03 mhl5i5TG
ダルビッシュ
375:神様仏様名無し様
11/09/07 10:55:11.64 N+bTogyX
ダルビッシュ
376:神様仏様名無し様
11/09/07 16:50:43.05 TDmQ8vaR
安定感で斎藤
377:神様仏様名無し様
11/09/07 17:40:55.77 YJEgwXnu
ダルはセイバーで見れば見るほど凄さが浮き彫りになる投手
378:神様仏様名無し様
11/09/07 22:57:33.87 0uH3ly42
ダルビッシュ
379:神様仏様名無し様
11/09/07 23:12:56.49 YMMK0N1N
なんでメジャー基準なんだろ
380:神様仏様名無し様
11/09/07 23:55:47.41 /Yb15iqF
ダルだと思うが安定感に関しては斎藤
381:神様仏様名無し様
11/09/08 02:04:29.01 EKlKqJSi
ダルビッシュ
382:神様仏様名無し様
11/09/08 10:01:04.77 0tmDQRsK
ダルビッシュ
383:神様仏様名無し様
11/09/08 13:39:26.58 1EaRcadq
>>377
だからそれはルイスだっての
ダルは成績相応の評価
384:神様仏様名無し様
11/09/08 14:48:53.82 Z34X9Dfm
レンジャーズ上原浩治「午後11時に試合開始。メジャーリーグ何でもあり」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
MLBテキサスレンジャーズの上原浩治投手が9月8日（2011年）のブログで、メジャーリーグの超タイトなスケジュールにあらためて「何でもあり？」と驚いている。
前半戦まで所属していたボルチモア・オリオールズの試合が、午後11時にはじまり、終わったのが午前2時だったというのだ。
「いくら日程が詰まってるからって、これってありなんかな？ ありやから試合したんやね」。
そのうえ、他球団の9月のスケジュールを見ると、ヤンキースは試合のない日が1日だけ、フィリーズにいたっては31日で33試合が組まれている。
暑さの厳しい8月がようやく終わり、今の時期が疲労のピークだろうが、本人は「でもこれがメジャー」と気合いを入れ直している。
日本とは違い、移動時間も多ければ、時差も激しいし、気温差だってある。
「だから優勝すると世界一なんやね」。上原のレンジャーズは現在、ア・リーグ西地区の首位をキープしている。
385:神様仏様名無し様
11/09/09 07:26:27.00 ycnD5RQR
スケジュールが組めない無能な組織というだけだろう。
ありがたがる奴の気がしれん。
386:神様仏様名無し様
11/09/09 07:36:58.49 ycnD5RQR
フェティシズムというのかな。
個人的な嗜好をとやかく言うつもりはないが、
思いこみが強い布教は迷惑だ。
387:神様仏様名無し様
11/09/09 18:54:47.73 1tbHzA7w
まだ絶望感だの安定感だの言ってる奴は>>345を読めや。
388:神様仏様名無し様
11/09/09 22:48:38.81 tw+9Vg49
ダルビッシュ
389:神様仏様名無し様
11/09/10 12:37:06.10 hotlIKzH
斉藤の時代の援護率とか出す猛者はいないのかね
390:神様仏様名無し様
11/09/12 10:14:57.36 9Ug47P4f
ダルビッシュ
391:神様仏様名無し様
11/09/12 18:31:47.11 IKPgGfuC
斉藤姓は援護に恵まれる印象がある
392:神様仏様名無し様
11/09/13 00:40:18.67 U3qGn2bh
斎藤雅樹
393:神様仏様名無し様
11/09/13 08:02:09.56 DZwKnB1q
ダルビッシュ
394:神様仏様名無し様
11/09/13 10:04:50.64 v3MYp8vq
ダル勝てなくなってきたな。
395:神様仏様名無し様
11/09/13 16:09:51.42 o5alI/SP
斎藤
396:神様仏様名無し様
11/09/13 17:47:35.82 9KfbV+jK
1989～1992の完投試合に限ったデータ
援護率は全て9回まで攻撃したと仮定しての数値
1989 21完投 19勝 2敗 防御率1.05 援護率5.35
1990 19完投 18勝 1敗 防御率1.32 援護率4.63
1991 10完投 9勝 1敗 防御率1.70 援護率5.50
1992 12完投 12勝 0敗 防御率1.42 援護率4.67
397:神様仏様名無し様
11/09/13 17:52:16.80 9KfbV+jK
完封書き忘れた
1989 7試合
1990 6試合
1991 1試合
1992 5試合
398:神様仏様名無し様
11/09/13 18:06:08.54 9KfbV+jK
ついで
セリーグ防御率
1989 3.93
1990 4.29
1991 4.12
1992 4.05
399:神様仏様名無し様
11/09/13 18:52:54.79 g8tJOJqG
巨人は貧打だったって奴いたけど斉藤に限ればやっぱ援護多いのな
400:神様仏様名無し様
11/09/13 21:59:17.88 6gZA7Ux4
元木が、斎藤さんの時は守るリズムが良くなっているといつも言っていた
401:神様仏様名無し様
11/09/13 22:43:37.48 9KfbV+jK
援護もらえないのは槙原のイメージ
また完投試合に限るデータ
88 11完投 7勝4敗 4完封 防御率1.27 援護率3.09
年間成績 防御率2.13 10勝13敗
402:神様仏様名無し様
11/09/14 02:16:18.30 hvT4RX39
ダルビッシュ有
403:神様仏様名無し様
11/09/14 07:58:54.85 cp1Nm2gu
>>399
それは94年頃の話だろ
少なくとも89､90年巨人は打線も強力だったし、守備もリーグトップ
89､90年の斎藤の成績は守備援護･勝負運の強さに恵まれて実力以上の成績が
残せたという部分もある
89､90年のチーム守備得点は巨人がセリーグ1位
89､90年の斎藤の得点圏被打率はリーグ1位､たぶんLOB％もリーグ1位
404:神様仏様名無し様
11/09/14 08:04:22.38 cp1Nm2gu
>>403補足
LOB％ってのは残塁率､つまりは出塁させた走者を生還させた割合ね
89､90年の斎藤は勝負運に大きく恵まれてたって言えるぐらいに
失点するかの勝負どころで上手く乗り切った
守備援護(BABIP)や勝負強さ以外の面､
つまり与四球率や奪三振率や被本塁打率なら89･90年と91～96年は大差なしの内容
405:神様仏様名無し様
11/09/14 11:07:07.09 xBLTsRe5
斎藤
406:神様仏様名無し様
11/09/14 11:23:03.10 D8GNFg7I
ダルビッシュ
407:神様仏様名無し様
11/09/14 12:56:37.51 h+IaGz/f
斎藤
408:神様仏様名無し様
11/09/14 13:10:37.25 outIm/Kg
ダルビッシュ
409:神様仏様名無し様
11/09/14 13:51:39.46 HG4QRout
これだといい勝負ってところだな
ダルがこの状態を7～8年維持できれば確実にダル
410:神様仏様名無し様
11/09/14 14:35:23.88 HL+GNnqP
斎藤雅樹
411:神様仏様名無し様
11/09/14 15:09:49.63 rktkvdID
斎藤雅樹
防御率 WHIP 与四球率 奪三振率 被本塁打率 チーム守備率
89 1.62 0.94 1.947 6.686 0.551 .988
90 2.17 1.02 2.089 5.866 0.683 .990
91 3.38 1.18 2.015 5.188 0.604 .985
92 2.59 1.13 2.302 7.098 0.719 .984
93 3.19 1.17 2.405 6.314 0.601 .988
94 2.53 1.04 1.396 6.281 0.698 .986
95 2.70 1.01 2.113 7.901 0.761 .987
96 2.36 1.16 1.925 7.604 0.626 .986
ダルビッシュ有
防御率 WHIP 与四球率 奪三振率 被本塁打率 チーム守備率
05 3.53 1.54 4.580 4.961 0.668 .987
06 2.89 1.28 3.849 6.915 0.722 .986
07 1.82 0.83 2.124 9.101 0.390 .988
08 1.88 0.90 1.973 9.323 0.493 .988
09 1.73 0.90 2.225 8.258 0.445 .990
10 1.78 1.01 2.094 9.891 0.222 .986
412:神様仏様名無し様
11/09/14 16:13:51.58 sVUo2aCf
ダルビッシュ有
413:神様仏様名無し様
11/09/14 18:11:29.15 MgTG0Wp4
斎藤雅樹
414:神様仏様名無し様
11/09/14 23:53:16.82 9jEXgfpY
ダルビッシュ有
415:神様仏様名無し様
11/09/15 00:51:24.52 +gsv4r8a
斎藤
416:神様仏様名無し様
11/09/15 21:37:39.55 kLMH/Q5r
ダルビッシュ有
417:神様仏様名無し様
11/09/15 23:15:44.01 1qcXnyD/
>>411
チーム守備率は何の意味が？
エラーなら自責点にならないんだし…
418:神様仏様名無し様
11/09/16 09:06:09.88 +A+3fON6
ダルビッシュ有
419:神様仏様名無し様
11/09/16 09:44:56.62 /GsbDwcI
本当は守備得点のが良いんだろうけど斉藤の時代じゃ守備評価って概念自体がないからなあ
420:神様仏様名無し様
11/09/17 11:41:56.34 lSDpaScH
>>419
いや普通にあるんだけど…
421:神様仏様名無し様
11/09/17 12:29:13.64 U8uAvEcs
なんで419とか統計を勉強しようとしないんだろうね。
422:神様仏様名無し様
11/09/17 16:50:23.05 jIGYaLCA
統計ワロタｗ
423:神様仏様名無し様
11/09/17 16:58:25.62 VcUJR9ka
斎藤ってｗｗｗ
バ カ かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424:神様仏様名無し様
11/09/17 20:00:43.82 V5gw0GJ7
統計馬鹿乙加齢
425:神様仏様名無し様
11/09/17 20:08:13.89 ubqhiHo+
しかし斉藤の成績は今見ても驚異的だな。
あの打高投低の時代にあの安定感。
今の時代に投げたら毎年沢村賞じゃない？
426:神様仏様名無し様
11/09/17 21:08:50.49 fMFJFoZU
斎藤はＤＩＰＳが低すぎる
ＷＨＩＰも0点台一度もなしというね
427:神様仏様名無し様
11/09/17 21:12:15.07 GAlldLCm
坂東英二でさえ、
「監督をやるならどこでもいい。但し、セ・リーグで」
というぐらい馬鹿にされているパ・リーグ
セ・リーグもほとんど地上波中継無いのに
428:神様仏様名無し様
11/09/18 01:37:41.72 ozf3lfEc
斎藤雅樹
429:神様仏様名無し様
11/09/18 02:04:11.41 MFoSD+KA
ダルは20勝した事ないんでしょ
斎藤と比べるとは失礼
430:神様仏様名無し様
11/09/18 02:10:58.12 LEnJ7UEZ
道民にさえ中継されるか分からない20勝と
全国中継され視聴率20％を超えた20勝では全然違う
431:神様仏様名無し様
11/09/18 05:38:48.66 dPTNY375
84年の開幕デビュー戦が偉い乱調だったのを覚えている。
432:神様仏様名無し様
11/09/18 10:15:11.77 2diEX98Q
89と90が実力以上に出来すぎで一人歩きしてるな。
上原が99の鮮烈なイメージがこびりついてるのと同じ。
433:神様仏様名無し様
11/09/18 12:11:19.09 1FGT5jNI
>>425
いや普通だから
今年と比べたらそりゃ打高だろうけど
89年なんて近代野球でもかなり投高の年
>>426
低すぎるなら問題ないだろ
>>432
上で岩隈を挙げてるのと同じ奴か
K/BBやDIPS見ても99年上原も08年岩隈も実力通りの成績だから…
この二人は慣れられた＋劣化したってだけ
434:神様仏様名無し様
11/09/18 13:04:37.63 aXaPvCnI
96年後半戦が斎藤の真骨頂
無敗街道だった
435:神様仏様名無し様
11/09/18 15:13:22.03 I4jZZ+oW
沢村三回はすごいね
あれ、ダルは何回だっけ？
436:神様仏様名無し様
11/09/18 15:21:12.49 5OlzSqh1
ダルは今後いくらでも取れるから受賞できません
437:神様仏様名無し様
11/09/18 23:43:46.17 gHZWNv/o
ダルビッシュ
438:神様仏様名無し様
11/09/19 02:15:11.26 IZ6uo7fX
>>433
いや、斎藤は凄い
特に凄いのが94～96
だってことをお前らは知らないだろ？
ダルビッシュはあと3年今年の成績続けたら、斎藤に並ぶ
439:神様仏様名無し様
11/09/19 02:53:50.02 cVEHYaY1
斎藤雅樹
440:神様仏様名無し様
11/09/19 04:11:11.71 Ciu+acNU
ダルビッシュが斎藤の体格になっても斎藤ほど活躍出来ないし、
桑田の体格でも桑田ほど活躍出来ないだろう
当時のセ・リーグの球場で一番広いのが東京ドーム
（甲子園はラッキーゾーン有）だし
それだけホームランが出やすい状況で
生涯防御率2点台（ドラフト制以降入団投手の日本記録）は驚異的
441:神様仏様名無し様
11/09/19 07:24:25.96 1VGRNA4C
ダルビッシュ有
442:神様仏様名無し様
11/09/19 07:54:08.97 tSWzqSCV
>当時のセ・リーグの球場で一番広いのが東京ドーム
443:神様仏様名無し様
11/09/19 08:37:30.71 7dHRFEaA
斉藤が上だとするなら今の打者のレベルが斉藤の時代より相当下がっているということだ
444:神様仏様名無し様
11/09/19 08:51:42.56 H46u5399
数字的なベストは89・90年だが
見てた感じでは95・96年あたりのほうが上だった
特にストレートの球威は明らかに95・96のほうがあった
89・90は打者のレベルが低かったか全体的に打者の調子悪かったかてのがあると思う
445:神様仏様名無し様
11/09/19 11:29:32.92 2vWE/Hrf
ダルは一昨日のソフバン戦は、絶対勝たなくてはならない試合だった。
前々回の楽天戦は、リードした状態でマウンドを譲ったあと後続が打たれた為、
仕方のない部分があるが、ここ5試合で1勝2敗と勝ち切れていないのは、ツメの甘さを感じる。
こういう勝負所で、投げ勝てないのが、斎藤等に比べて物足りなさを感じる。
この調子だと20勝も難しいのではないか。
ダルの絶対的な実力は認めるが、ここ一番の試合で勝てるのがエースだと思う。
2009年日本シリーズでの骨折を押し通しながらのピッチングは、凄みを感じたが、
その他には、これは凄いといったピッチングを余り見ていない気がする。
446:神様仏様名無し様
11/09/19 11:55:54.87 iCkZe0n3
ダルビッシュ曰く、投手の真の実力を測るのはDIPSとWHIPとのこと
両方ともダルの圧勝
DIPSは今年史上最高記録更新は間違いないらしい
447:神様仏様名無し様
11/09/19 12:12:36.25 IZ6uo7fX
ダルビッシュに凄味を感じたのは
20062008のプレーオフかな。
ダルビッシュ進化し続けてるとか言う奴いるけど
進化自体は2006後期で止まってると思う。
変化はしてると思うけどね。
2006後期バージョンのダルビッシュを今連れて来ても
今年と同じような成績残すだろう。
448:神様仏様名無し様
11/09/19 12:24:41.24 i0PcjNIJ
>>444
だから上のレスを読めって
被BABIP(某サイトによれば運＋味方野手守備力6割､投手力3割､球場1割で決まる)の低さと
得点圏被打率＆LOB％(出塁させた走者を生還させなかった率)が2年連続トップの勝負強さ
>>446
それ以前に去年に既にDIPSプロ野球シーズン記録を塗り替えている
プロ野球では何度かにわたってストライクゾーン拡大の歴史があるので、単純に比較出来ないけど
449:神様仏様名無し様
11/09/19 12:28:52.48 i0PcjNIJ
>>448
上のレスは89､90年の防御率が特別低かった原因
投手力がそのまま反映される奪三振率､与四球率､DIPSなら89､90年も
91～96年も斎藤は大差なしの成績
450:神様仏様名無し様
11/09/19 12:42:08.20 DjZ7XMWp
斎藤雅樹
451:神様仏様名無し様
11/09/19 12:55:44.06 F8Yac41w
>>447
は？
打者の慣れ・研究が進んでいないにも関わらず、０６年７月からの成績が
防御率2.00 先発平均イニング6 1/3 と覚醒後の年よりも１枚下がる成績なんだから
今と同じ成績が残せるはずがないだろｗ
まあ、ストレートは０７年が一番よかったとは思うが
452:神様仏様名無し様
11/09/19 15:09:54.75 DkPDlI17
ダルビッシュ有
453:神様仏様名無し様
11/09/19 22:51:55.58 vHDIpogH
傑出度は？
454:羽田野
11/09/19 23:39:06.82 DPwyepWR
ー
455:神様仏様名無し様
11/09/20 09:10:26.27 GUONdMyF
ダルビッシュ
456:神様仏様名無し様
11/09/20 11:36:11.53 IaCBkwCp
斎藤雅樹のほうが「勝てる」ピッチャー
特に打高投低の時代にあれだけの成績を残したのは脅威
457:神様仏様名無し様
11/09/20 18:14:43.43 execwBuQ
斉藤の時代は打低投高だっつーのに
まあ巨人打線はずば抜けてたから援護は凄かったけど
458:神様仏様名無し様
11/09/20 20:39:16.78 i2njL4tS
>>456
「勝てる」ピッチャー×
「援護が多い」ピッチャー○
459:神様仏様名無し様
11/09/20 22:28:32.41 7XiW81T4
斎藤
460:神様仏様名無し様
11/09/21 00:29:14.88 7owuZ1dV
それぞれの時代のリーグ平均防御率
84～01 3.81
05～10 3.86
大雑把な計算だから多少ずれると思うが
お互い投高投低というほど差はないな
461:神様仏様名無し様
11/09/21 01:11:48.94 xITIQrGw
ダルビッシュ
462:神様仏様名無し様
11/09/21 09:43:06.23 ivndl2i6
ダルビッシュ
463:神様仏様名無し様
11/09/21 12:43:40.72 iexx6t1x
巨人とハムに限定して防御率と得点率出したら捗るぞ
464:神様仏様名無し様
11/09/21 14:27:39.78 PzTAkl0c
斎藤
465:神様仏様名無し様
11/09/21 15:17:35.62 6/01oAJM
>>438
>>444
その94～96の成績もダルに比べれば屁なんやけどな。特に95は黒星が非常に多い。
ボールもダルみたいに直球平均150kmマックス160近く投げるわけじゃなし変化球も数も落差もダルには及ばないしな。せいぜいスライダーのようなカーブのような奴くらいか？でも
あれよりダルの高いところから物凄い落ちかたするカーブのが凄いと思うけどなあ。
466:神様仏様名無し様
11/09/21 18:07:02.00 jVvT2lp5
にわかほど制球力を度外視してストレートと変化球で語ろうとするよな
制球力無視すれば松坂だってメジャーで十分に優秀な部類だろう
467:神様仏様名無し様
11/09/21 20:05:04.85 78Z55/5f
ダルビッシュ有
468:神様仏様名無し様
11/09/22 02:36:42.06 HAk7pmWu
楽天野村前監督「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」
469:神様仏様名無し様
11/09/22 10:18:27.55 xZ1k1Kbh
ダルビッシュ
470:神様仏様名無し様
11/09/23 11:26:27.67 dL0qZoAB
斎藤
471:神様仏様名無し様
11/09/23 13:02:15.41 Cj7SEoMF
斉藤の1984～2001の巨人の平均防御率 斉藤の平均防御率
3.458 2.77
ダルの2005～2010のハムの平均防御率 ダルの平均防御率
3.493 2.12
472:神様仏様名無し様
11/09/23 23:30:46.39 Wm1woI7R
ダル結局20勝は夢のまた夢だったな
473:神様仏様名無し様
11/09/24 10:33:00.10 BJXjj5Hi
ダルヲタは２０勝するのがどれだけ大変か分かってないからな
長いこと野球みてれば２５勝できるだのと凄かったけどｗ
まあ、ダルは好きだけどダルヲタは嫌い
474:神様仏様名無し様
11/09/24 10:33:47.51 BJXjj5Hi
寝起きで日本語になってなかったｗ
脳内変換してください
475:神様仏様名無し様
11/09/24 10:47:23.00 acbTVZVw
やらせてくれる方を支持します
476:神様仏様名無し様
11/09/24 10:50:41.24 9Afj8bG4
>>473
援護が普通にありゃ楽勝で出来る
ダルは味方からの陰湿な無援護とエラー虐めにあってるから心中察するものがある
ダルの援護率で投げたら普通の投手は毎年15敗はするよ
477:神様仏様名無し様
11/09/24 13:45:52.91 T47zWx2y
>>476
言い訳王
負けは負け
ダルは勝負所で失点してしまう投手
だから勝ちが増えない。斎藤は逆に点差がついていたらのらりくらり
接戦時は鬼ピッチで勝利をものにしてきた。ここがダルとの差
478:神様仏様名無し様
11/09/24 14:49:36.54 M9nRJGeO
援護が多い投手の言い訳
点差がついたらのらりくらり
西口オタもこの傾向があった
479:神様仏様名無し様
11/09/24 18:46:54.81 x4qT0wQL
>>476
そうそう。
この１ヶ月、リリーフと打線の不甲斐なさで何勝も損したしな。
480:神様仏様名無し様
11/09/24 23:46:36.54 p8yGwNcD
すべて斎藤
ダルビッシュは最多勝ないからだめ
481:神様仏様名無し様
11/09/25 02:49:56.83 NH79SKle
つうかダルって20勝どころか最高が16勝じゃん
なんか寂しいよね、
オタはすぐ味方打線のせいとかにするけど
ハムは守備がいいし札幌は広いからむしろ防御率の面では助けられているけどそこは無視して語るからなｗ
結局野球が勝利を目指す競技である以上勝てる投手ってのが1番なんだわ
ダルオタの悲しい言い訳集
「打線の援護がない」
「大野のリードが悪い」
「中田や金子の守備のせいで失点している」
「リリーフが不甲斐ないから」
これって全部他の投手にも言えることだろｗダルだけが被害にあってるわけじゃない
しかも素人がリードに口出すなっての
482:神様仏様名無し様
11/09/25 08:49:56.86 kIWDXTDD
ダルビッシュ
483:神様仏様名無し様
11/09/25 12:32:47.87 55Y0sDQ9
斎藤
484:神様仏様名無し様
11/09/25 13:00:48.16 De2cF9So
武田勝も白星逃しまくりだしな。あの防御率で
485:神様仏様名無し様
11/09/25 14:09:14.01 De2cF9So
球場の広さなんて関係ないよ。ダルの場合ぜんぜん飛ばされないもん。
486:神様仏様名無し様
11/09/25 17:34:27.71 I8jm4XuD
広さは関係ある
487:神様仏様名無し様
11/09/25 17:50:15.58 aNcXRZ0e
ダルオタは都合の良い事ばっかり言ってる。
広い球場で投げるから防御率がより低くなる。それは相手投手にも言える事なんだから、防御率の割に勝ち星が少ないのは当然なんだよ。
西武ドーム避け続けてるくせにその言い分はおかしいわ。
488:神様仏様名無し様
11/09/25 20:27:53.67 19ff/zlZ
斎藤とダルビッシュが揃っていたら最高
489:神様仏様名無し様
11/09/25 22:21:24.75 B2u/u2e7
最多勝５回、沢村賞３回取ってから言って欲しいね
490:神様仏様名無し様
11/09/25 22:59:40.71 niaUaI+Z
ダルに斎藤なみの援護があれば今頃5年連続最多勝、沢村賞いけた…
491:神様仏様名無し様
11/09/25 23:40:06.22 fQ0Ka7pR
斎藤は援護あったけど、桑田、槙原は援護無かった印象
桑田はチームメイトに嫌われてたのは分かるけど、
槙原は斎藤に比べるとテンポとかリズムが悪い印象はあった
492:神様仏様名無し様
11/09/26 00:25:28.89 4N6UHfFe
>>490
援護がないんだから仕方がないね。
運も実力のうちとはよく言ったものだよ。
493:神様仏様名無し様
11/09/26 00:40:52.15 vN96kQk7
運は実力じゃない（ＢＹダルビッシュ）
494:神様仏様名無し様
11/09/26 00:54:59.82 fMhPd7x1
とりあえず20勝を目指そう
495:神様仏様名無し様
11/09/26 00:55:40.70 fMhPd7x1
打線の援護が無いのは投球リズムが悪いから。
496:神様仏様名無し様
11/09/26 14:23:11.03 i4Lw91+N
>>485
ぜんぜん飛ばされないというかグラウンドボールピッチャーだからね
黒田、岩隈と同じで外野フライ自体まずほとんど打たれずに
ゴロ打球ばかりなので被本塁打率も自然と高くなる
497:神様仏様名無し様
11/09/26 14:23:53.07 i4Lw91+N
逆だな
低くなる
498:神様仏様名無し様
11/09/26 16:59:00.68 7TbFvgju
ダルが出る日は相手チームもエースをぶつけてくるからどうしても投手戦に
なっちゃうね。
根負けして負けるのであれば負けは負けさ。0点ならば絶対に負けないだろ。
1点取られて負けたのならば0点で抑えた相手投手を褒めるべきだろう。
史上最強の投手を目指すのならばダルにはまだまだ課題がある。
499:神様仏様名無し様
11/09/26 18:13:29.82 vN96kQk7
ダルはエースの時のほうが勝ってるんだよ
防御率が低い3～5番手の相手の方がなぜかチームが打てなくて負けることが多い
500:神様仏様名無し様
11/09/26 18:25:47.67 2gXlQYvM
相手が弱いとどうしても勝ちたいと思わなくなるから
501:神様仏様名無し様
11/09/26 19:47:13.71 nYkMVhwf
>>315
つまりあの二年の斎藤は本人の実力以外の後押しあってこその記録ということやな。
2008年岩隈にたとえるのも岩隈に失礼な話でやっぱり2007年成瀬にたとえた方がええな。
502:神様仏様名無し様
11/09/26 21:30:44.02 N8mzEKOk
ダルは松坂みたくテンポ悪くないけどな
503:神様仏様名無し様
11/09/27 00:05:10.85 ihLoOOCz
>>500
プロだからさすがにそれはないだろうけど。
でもどこか潜在的にはそういうのあるのかもね。
504:神様仏様名無し様
11/09/27 01:55:03.79 TUxiZE81
ダルビッシュ
505:神様仏様名無し様
11/09/27 07:29:58.61 3l5KqxTE
斎藤
506:神様仏様名無し様
11/09/27 07:43:30.90 zQ7hMaAj
ダルビッシュが下
507:神様仏様名無し様
11/09/27 12:59:30.42 BcgDqzoH
ダルビッシュ
508:神様仏様名無し様
11/09/27 13:51:07.63 G5KrZyY3
>>501
本人の実力よりも他者や運に左右される部分が大きい、
被BABIP(バットになった打球が安打になる率)とLOB％(残塁率)の両方がトップクラス
近年ではこういうケースは
07年高橋尚･武田勝･成瀬･グリン､08年石川･スウィーニー･MLB松坂､09年チェン､10年前田健
この辺り
509:神様仏様名無し様
11/09/27 13:52:59.84 G5KrZyY3
>>508追加
09年ダルビッシュもそうだな
内容自体は例年より悪かったが、勝負強さで乗り切った
510:神様仏様名無し様
11/09/27 18:45:03.43 FpWrThNn
ダルビッシュは対戦相手が悪すぎた
ヘボい相手なら援護貰えて勝てた
511:神様仏様名無し様
11/09/27 18:58:03.62 LLkyYMaU
つまり斎藤信者の数少ない頼どころである89と90の成績は全然実力やないてことよ。
512:神様仏様名無し様
11/09/28 02:39:42.65 n3aorlQS
いやー日ハムだって強いチームだし言い訳にはならないよ。
打線の援護が無いのはダルにも責任があるよ。
DQNだからチーム内の雰囲気を悪くしているのさ。
513:神様仏様名無し様
11/09/28 02:40:35.38 n3aorlQS
万年最下位のスワローズで400勝あげた金田はやはり偉大なのかもね。
514:神様仏様名無し様
11/09/28 04:33:05.20 2FskBymn
金田なんて300敗もしてる糞投手
515:神様仏様名無し様
11/09/28 10:19:49.39 nPFA+1/o
ダルビッシュ
516:神様仏様名無し様
11/09/28 14:36:04.99 52qqlVGH
>>511
突っ込んでおくけど
被BABIPとLOB％に恵まれてるという点では
07～09年ダルビッシュも同じ
ここ2年与四球率と奪三振率が良化して、それを補ってあの低防御率だけど
517:神様仏様名無し様
11/09/28 20:12:52.22 09XS52Jb
ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している
07年 81.1
08年 83.5
09年 81.8
10年 79.5
「ＢＢＲ」はＮＰＢ－ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである
518:神様仏様名無し様
11/09/30 16:54:50.36 7wxFDrXk
20年後にはダルビッシュの成績は物凄いなって言われるんだろうな
斎藤もそうだけど過去は美化されるから
519:神様仏様名無し様
11/09/30 16:56:58.35 yo7W7tyF
毎試合１点か２点取られるからどうにもならない宇宙人だとは思わないけどね。
つけ込める隙は必ずどこかにある。
520:神様仏様名無し様
11/10/01 08:44:15.56 aNzWenSJ
ダルは生粋の地球生まれの地球人やで
521:神様仏様名無し様
11/10/01 12:25:10.34 9aMnNLhk
>>315
08岩隈の２１勝は大量援護のおかげ
結局勝利数なんて、運に左右されまくりの糞指標
08ダル 08岩隈
援護率 3.51（16位） 5.66（1位）
援護5点未満 18試合 15試合
援護5点以上 6試合 13試合
522:神様仏様名無し様
11/10/01 12:32:40.92 9aMnNLhk
>>513
カネヤンは
通算先発勝利 268（3位）
通算救援勝利 132（1位）
のように、他人の勝利を盗人しまくったインチキ野郎
523:神様仏様名無し様
11/10/01 16:37:43.09 zM5258/n
極端に弱いチームだったからスクランブル登板も止む無しだったのさｗ
524:神様仏様名無し様
11/10/02 02:51:50.85 9+gcW1Ql
>>521
QRS数でいいだろ
最高レベルの投手で勝ち数とほぼ同数になる
08 岩隈 21勝 QRS21 ダル 16勝 QRS13
09 涌井 16勝 QRS17 ダル 15勝 QRS15
10 前田 15勝 QRS15 ダル 12勝 QRS13
525:神様仏様名無し様
11/10/02 15:10:11.44 qKeIL39t
斎藤が20勝できたのは、苦手な広島戦を回避するなど藤田監督の戦略のおかげという
側面もある。
526:神様仏様名無し様
11/10/03 00:52:39.57 ekZcefty
ダルビッシュは西武を回避していなきゃ防御率1点台にならない
527:神様仏様名無し様
11/10/03 01:30:37.95 EjtgVDrY
斉藤
528:神様仏様名無し様
11/10/03 01:52:00.49 pAf2i8Fa
日本人の体格じゃないよ イランの血が混じってるのが能力の秘密か
529:神様仏様名無し様
11/10/03 02:25:09.26 wkdkw/55
血が混じっているというより、名前からして外人だろ
530:神様仏様名無し様
11/10/03 03:02:35.61 fcSXNl48
白人のパワーと日本人の繊細さが上手く交じり合うとダルビッシュみたいになるのかなぁ・・
531:神様仏様名無し様
11/10/03 03:03:14.01 fcSXNl48
イラン人は白人じゃないかｗアジア人でも西洋の部類にはいるみたいだが。
532:神様仏様名無し様
11/10/03 07:37:25.70 feiYxmZN
斎藤がまだ上
533:神様仏様名無し様
11/10/03 14:17:10.83 wZmDaKXZ
250奪三振ダル
534:神様仏様名無し様
11/10/03 15:45:49.40 SgUVIltT
ダルビッシュと斎藤雅樹じゃ実力差があり過ぎて比較対象にはならないと思うんだけどね。
ただ、斎藤の実績を考えれば日本人の比較相手はなかなか居ないかもね。
NPB・MLBと環境こそ違えど、マダックス辺りなら斎藤雅樹の比較相手としてはいいかもね。
何れにしても、ダルビッシュと斎藤雅樹なら圧倒的にダルビッシュだね。
正直、実力差があり過ぎてダルビッシュと比較される斎藤雅樹が可哀相だよ。
535:神様仏様名無し様
11/10/03 16:03:59.83 zZZKIj1J
20勝してないのでまだまだ比較対照にはなりませんねぇｗ
536:神様仏様名無し様
11/10/03 16:13:37.44 SgUVIltT
>>535
だから斎藤雅樹の比較相手としてはマダックスがいいんじゃないか？
当時のMLBは日本で通用しなくなったポンコツの野茂でも自身最高防御率を記録するくらいレベルが低かったし。
ダルビッシュと比較するなら5年連続防御率1点台くらいを記録してからでないと。
通算防御率もダルビッシュの圧勝だし、斎藤雅樹では役不足だよ。
537:神様仏様名無し様
11/10/03 16:18:24.61 zZZKIj1J
そんなにダルが凄いのなら小山さんの30勝も稲尾さんの40勝も簡単に越せるだろう。
勿論斎藤の二年連続20勝もね。
538:神様仏様名無し様
11/10/03 16:20:20.43 zZZKIj1J
ポンコツの野茂もメジャーでは偉い気合が入っていたよね。
明らかに無理していた。全盛期以上の速球を投げていて恐らく野球が出来なく
なってもいいとくらい思っていたのかも知れない。
539:神様仏様名無し様
11/10/03 16:21:49.72 zZZKIj1J
ダルなんて毎日200球放ったら1年持たないよ。
故障しがちな選手だしね。
540:神様仏様名無し様
11/10/03 16:24:33.15 zZZKIj1J
ドジャースの仲間達がみんな大人だった。
ピアザもケアロスもキャンディオッティも皆口を揃えて野茂に言う。
君ならそんなに全員から三振を取りに行かなくても必ず勝てるよと。
いい仲間に囲まれたというのも良かったのかも知れない。