11/06/22 19:19:07.37 AZgvdJFL
どっちが上かじゃなくて
金田正一投手の高校時代、高校中退してプロ入りしたルーキー当時、
全盛期、そして晩年、のピッチングスタイルはどうだったかだろう。
3:神様仏様名無し様
11/06/22 22:11:24.04 3QVfoY+E
金田正一さん
4:神様仏様名無し様
11/06/22 22:51:03.84 iew2Qe1z
解雇脳
453:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:52:38.88 ID:OgGp2bih0
青田曰く、昔の投手は根性が違う。
160km超えは戦前で、沢村、スタルヒン、嶋、藤村
戦後は江川、山口、尾崎、金田、杉下、江夏、池永あたり
456:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:57:37.20 ID:OgGp2bih0
スピードガン導入以降は軟弱な戦後生まればかり。
ちょうど江川や山口、江夏が急激に衰えて小松が速球王扱いだからな。
小松ｸﾗｽは戦前生まれの>>453に比べれば平凡な投手。
463:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:05:54.86 ID:OgGp2bih0
>>454
当時はメジャーのレベルも高かった。
野茂など絶対通用しない。
youtubeでストラスバーグ163kmと江川の比較映像があったぞ。
江川は全盛期からはるかに劣るプロ入り後だ。昔のスピードガンは15km以上遅い証拠ＶＴＲ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:12:15.83 ID:OgGp2bih0
小男の堀内が１６０km投げれるのだから
190cm超えの金田、スタルヒン、スタンカはクレメンスやＰマルチネスより
はるかに速かっただろう。
469:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:17:32.29 ID:OgGp2bih0
>>417
偉い教授が昔のフィルム見て検証してたからな。
お前は教授より偉いのか？
昔のフィルムは秒間16コマだから遅く見えるはずなのに。
5:神様仏様名無し様
11/06/23 01:56:17.16 ZHtSrbkn
金田
MAX148kmのストレートと1 10km台後半から120km台前半のドロップを持つ左腕
6:神様仏様名無し様
11/06/23 02:46:16.23 Edzh8K7V
金田はアイモ解析で１５９kmと分析されている。
同じ測定方法で高校時代の江川１４７ｋｍ、尾崎１５８ｋｍ、稲尾１４４ｋｍ、江夏１５０ｋｍ
この分析結果からみても極めて精度は高いと思われるし、仮に誤差があったにせよ
江川より１０ｋｍ以上速かったのは事実。江川は１５０ｋｍも記録しているから
金田もマックスで１６２、３ｋｍ出ていたことは想像に難くない。
7:神様仏様名無し様
11/06/23 03:30:14.75 Pc4EnAd6
結論が出たね。金田は１６２、１６３km
8:神様仏様名無し様
11/06/23 03:54:12.79 pL4nnWvy
金田のフォームみて130㌔にほんとに見えるのか？お前らソフトボール部かいいとこ軟式野球部だろ？
王あたりは金田、江夏、小松あたりとも対戦し金田は速いと言ってるが、王すらの証言も否定しお前らなにを信じる？持論の展開してるのは脳内妄想じゃないのか？
9:神様仏様名無し様
11/06/23 06:06:31.52 rBKXfNIT
金田正一
MAX142㌔の速球を持ち鋭く？落ちるカーブを武器に三振の山を築くもメジャーリーガー相手には全く通用せず防御率7･31と悲惨な結果に･････
10:神様仏様名無し様
11/06/23 09:47:10.10 SevZcU2Y
金田
11:神様仏様名無し様
11/06/23 09:49:27.89 ee6jadqR
前スレで結論出たろうが、金田の速球は140kmそこそこが妥当かと。
日米の成績見ると、カーブも言われてるほどの切れがあったか疑問だな。
考えてもみろよ。
150km近い速球と工藤以上のカーブがあったとして、二日酔いのメジャー相手にあそこまで打たれるか？ｗ
江夏はもちろん新浦よりも遅かったと見るべき。
12:神様仏様名無し様
11/06/23 10:37:30.10 rMgSfiQO
球速が160ｷﾛだった金田。
13:神様仏様名無し様
11/06/23 12:06:45.88 tHIUztYN
権藤が言ってたな。
「連投出来のは昔の下位打線がしょぼすぎて
チンタラ投げれたから」って。
まあ、昔は投手が3番とか打ってたぐらいだもんな。
14:神様仏様名無し様
11/06/23 12:39:35.08 1+q5TPHi
つーか、１４０キロ以下はあり得ない。
１４０程度なら素人でも投げれる。そんな奴、いっぱいいる。
いくら昔とはいえ金田はプロの世界で「速い！」といわれていたんだ。
今のスピードガンで測って１５０キロ前後くらいが妥当だろ。
普段は手抜きで１４０前後の球を投げて、ここぞという時には１４０後半、現役時代最速なら１５５くらいいってたかもしれん。
15:神様仏様名無し様
11/06/23 12:41:24.80 0u7RbY2k
あのゆったりとしたフォームから150k投げられたら怪物だ
16:神様仏様名無し様
11/06/23 13:29:45.12 ZHtSrbkn
高校球児や元高校球児ならともかく
野球未経験の素人で140K出る奴なんて
余程身体能力高くないと無理だろ
17:神様仏様名無し様
11/06/23 14:08:12.18 1+q5TPHi
>>16
そうだな……。すまん。
俺が言いたかったのは野球で飯をくってるわけでもない奴、って意味ね。
ただ１４０キロを投げるだけなら、無名の高校にもそんな奴はいる。
いくら昔とはいえプロの世界で「速い！」といわれた金田が１４０以下はあり得ない。
18:神様仏様名無し様
11/06/23 15:15:37.21 2m7E54qd
２０年ほど前は、１４０キロ出るだけでドラフトされたんだけどｗ
19:神様仏様名無し様
11/06/23 15:26:32.82 ee6jadqR
今の基準で考えるから140kmという数字が大したことないと思えるんでしょ。
20:神様仏様名無し様
11/06/23 16:33:34.17 Fa5gceFx
>>18
そうだよなw
松坂の高校時代ぐらいでも140でれば、はええええ！
ってなってたよなw
21:神様仏様名無し様
11/06/23 17:07:04.54 pL4nnWvy
金田が140㌔の結論はでてないぞ。ドシロウトが
あの鍛え上げた下半身と立ったまま投げるゆったりとした腕のフリに大きなフォローは155㌔以上は出るなシロウトには手投げにみえるだろうな。日米はどうでもよい。
22:神様仏様名無し様
11/06/23 17:18:05.76 o2jK1pSn
当時の国鉄のキャッチャーが１５０は出ていたと語っていた
１５０ぐらいなら、プロのほとんどのピッチャーが投げられる
昭和３０年ぐらいでも、ほとんどのピッチャーが１４０ぐらいは投げれたと思う
23:神様仏様名無し様
11/06/23 18:13:38.99 wz0/7r4v
>>21
はっきりしてるのは貴様がド素人ということだけ
年代を考えてものを言え
24:神様仏様名無し様
11/06/23 18:25:31.31 rBKXfNIT
まぁ今のアメリカの大学生相手でも金田はフルボッコにされると思うけどなｗ
あんな草野球レベルの試合今見たらつまんねーだろーなｗでも昔は金田の140㌔台前半の速球でワーワー言ってたんだよな････
25:神様仏様名無し様
11/06/23 18:26:31.41 ee6jadqR
日米は十分参考になるよ。金田は93イニングも投げているんだから。
それで、最も着目したいのが奪三振数の少なさ。イニングの半分以下なんだよ。
はっきり言ってメジャーリーガーにとっては、スピードも変化球も並み以下に映ったんじゃないか？
江夏の驚異的な奪三振率と比較したら雲泥の差だよ。
正直、昭和2、30年代だからこそ突出出来たってレベルと思う。
26:神様仏様名無し様
11/06/23 18:48:17.27 1+q5TPHi
MAXが１４０キロなら、平均１３０キロくらいだろ。
現役時代最高のスピードが１４０なら。
そう考えると金田が１５０以上を投げていたとしてもおかしくない、と思うのだが……。
現役時代最高で。
昔のピッチャーのほとんどが１３０程度でも、最速なら１４０は出せただろ。先発のピッチャーたち。
昔の平均的なピッチャーの平均的なボールが１３０キロ。MAX１４０キロ。
金田の平均的なボールは１４０キロで、最速では１５０キロ以上。
昔は当番数も多いし、抑え等の分業制も確立されていないから、手抜きも今よりひどかったはず。
平均的なピッチャー１２０キロの、最速１４０。
金田は１３５キロ前後で、最速１５０オーバーかもしれない。
27:神様仏様名無し様
11/06/23 19:28:52.85 /txMhJeh
>>15
「科学する野球」って本に、金田が快速球を投げられた秘訣が詳しく解説してある
回顧厨じゃない筆者が、柔軟な腕を鞭の如く使う投球フォームを絶賛している
金田のトレーニング理論は滅茶苦茶だとも書いている
過去、現在の名投手がいっぱい出て来る面白い本だよ
大きい図書館なんかにはあると思うから是非読んでみて
28:神様仏様名無し様
11/06/23 19:29:11.46 k64AiTHQ
キチガイ引きこもり大暴れ
29:神様仏様名無し様
11/06/23 21:29:42.59 rMgSfiQO
メジャーの監督が金田の160kmの速球に惚れ込んで
金田に「うちへ来ないか？」と誘ったそうだ。
30:神様仏様名無し様
11/06/23 21:31:49.79 o2jK1pSn
>>26
俺も同感
金田の最速は分からないけどね
８７年あたりの日本シリーズの動画を見ても、下位打者に対する手抜きがみえる
西武の工藤なんか露骨にわかるよ
31:神様仏様名無し様
11/06/23 22:48:51.02 /txMhJeh
何キロ出ていたかは分からないけど、現代でも簡単に打てるタイプの投手じゃないよ
。左腕でボールの角度が凄い
。変則モーションで緩急自在
。ストレート/カーブの腕の振りが全く変わらない
。最高レベルのカーブとかなり速いストレート
32:神様仏様名無し様
11/06/24 00:57:47.68 6Ed0PKRr
当時のボロいキャッチャーミットで
150k以上のボール取れるんか？
33:神様仏様名無し様
11/06/24 01:01:44.34 18rXuRni
とれるだろう
ボブフェラーの球もボロいミットで捕ってた
34:神様仏様名無し様
11/06/24 01:34:50.34 /FvSJk3E
>>27
「科学する野球」の著者の村上豊氏はメジャーかぶれで懐古厨
村上豊氏は良いこともたくさん書いているけど
ウエイトトレーニング全否定、昔の野球礼賛（特に昔のメジャー）はひどい
昔の選手はカメラの性能が低かったので、撮影用に試合以外で投球や打撃を行っていた
だから力みなく、ゆったりと伸びやかに見える
35:神様仏様名無し様
11/06/24 02:13:17.61 HSwHu15G
>>32
入団当時は金田が本気で投げるとキャッチャーが取れなかったそうだ
36:神様仏様名無し様
11/06/24 02:40:00.97 aS02Lxsa
当時の日米野球は実際見てないがあの防御率、奪三振の少なさから推測したらやっぱ世界基準で見たら二流投手だったのではないかな？全盛期で投げたとして
防御率 5･78 6勝13負
くらいが妥当じゃないかな
37:神様仏様名無し様
11/06/24 05:32:14.09 QRjRkFD6
>>36
はっきり言って、先発ではメジャーでは無理でしょ。
村上のような技巧派で中継ぎならあの時代でも需要はあったけど、
ありふれた本格派スタイルではね…。
コーファックスの二段、三段下のレベルだったことは想像に難くない。
ヤンキースメンバーの「１Ａレベル」発言の方がよほど的を射ている。（金田出場の日米勝率２割台はあり得ない弱さｗ）
38:神様仏様名無し様
11/06/24 09:38:47.30 oOU4YVBQ
金田
39:神様仏様名無し様
11/06/24 10:40:02.61 pN0qbd79
金田晩年に出てきた堀内、江夏が140km台投げてますから
金田も140km以上は間違いなく投げてるでしょうね
40:神様仏様名無し様
11/06/24 16:08:04.32 oZy3DFlh
>>39
だから左と右じゃ平均５㌔は違うのに一緒にするなって
言ってるだろ馬鹿
41:神様仏様名無し様
11/06/24 17:31:27.81 pN0qbd79
江夏が左投げも知らんのか
無知で馬鹿な奴ほど馬鹿と言うなｗ
42:神様仏様名無し様
11/06/24 17:46:41.48 QRjRkFD6
江夏と比較したら、5～7kmは江夏のが速かったんじゃない？
野村も江夏を「史上最速」と認定してたし。
もっとも誰それの証言は、人によってまちまちだし参考程度にしかならんけど。
43:神様仏様名無し様
11/06/24 18:38:01.73 dEHXqpdC
昭和38年のオールスター戦で、金田正一は、当時のオールスター戦での記録、
5連続奪三振を達成しています。その年の彼は30勝17敗、防御率1.98,287奪三振
と素晴らしい活躍をしています。しかし投球内容は、かっての彼よりストレートの割合
が減っており、大きく割れるカーブをより巧く使う様に変化して来ており、非常に円熟
した投球スタイルになっていました。従ってオールスター戦で、前述の様な投球をする
とは全く想像出来ませんでした。その試合での彼の投球フォームは、約50年近く経た
現在でも、忘れようと思っても忘れられるものではありませんでした。いつもの試合とは
異なり、右脚が高く上がり、それに伴い腰の捩りもあり、投じられた球は恐ろしく速いも
のでした。又普段の彼より、高い腕の位置から投げていた様に思います。後にも先にも、
あれ程ダイナミックだった彼の投球フォームを観た事はありませんでした。3イニングまで
の限定だから出来たのか、目立つ事が好きで、オーススター戦だから張り切っていた為か
分りませんが、本当に凄まじいまでの彼の投球でした。当時毎年300イニング以上の投球
回数をこなす為、脚をあまり上げない省エネの投法に敢えてしていたのか、実際の所は
分りませんが、その投球フォームでも、長年に亘り超一流の実績を残し続けた彼の実力は、
物凄過ぎるものだと思えてなりません。
44:神様仏様名無し様
11/06/24 19:50:17.18 htuuvofS
解雇膿歓迎
昭和のチームが現在に参戦したら
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
45:神様仏様名無し様
11/06/24 20:00:39.29 oAGigSb6
>>43
金田のピッチングスタイルはルーキー当時と全盛期と晩年との三つに分類すべきだ。
オールスターとシーズンと日米野球も分けたほうがいい。
・ノーコン剛速球のルーキー当時
・コントロールとペース配分が身に付いた全盛期
・スピードが無くなった晩年
日米野球ではおそらくほとんどが130km台だろう。
肘痛でまともに投げられる状態じゃない。
46:神様仏様名無し様
11/06/24 22:05:37.86 /FvSJk3E
昔の日本野球って内野ゴロで、一塁に全力で走る選手がいなかったんだよね
47:神様仏様名無し様
11/06/24 22:40:17.27 K0TF3jYv
>>46
みんな全力で走ったよｗ
誰がそんなウソを言った？
48:神様仏様名無し様
11/06/24 23:23:58.62 oAGigSb6
>>47
全員じゃないけど
戦前の日米野球で凡打して照れ隠しで笑いながら一塁に行った選手がいたらしい。
ベーブルースが日本は武士道の国と聞いていたのに、真剣にプレイしないのはよろしくないと嘆いている。
49:神様仏様名無し様
11/06/24 23:33:26.28 K0TF3jYv
>>48
ベーブルースは日本人の「照れ笑い」の文化を知らなかったんだね。
もちろん笑いながら一塁に走る選手も悪いけど。
50:神様仏様名無し様
11/06/24 23:33:45.30 oAGigSb6
まあそういうのは例外だけどね
当時だとイレギュラーが多いから全力で走る
51:神様仏様名無し様
11/06/24 23:43:05.35 K0TF3jYv
何でもないゴロを内野手が油断して緩慢なプレーをし、
全力疾走した走者の足がわずかに速くて内野安打になることもあった。
当然、金田天皇は怒るわな。
52:神様仏様名無し様
11/06/24 23:57:11.43 pN0qbd79
それゲーリックだろ
53:神様仏様名無し様
11/06/24 23:57:31.56 lRSLfgXR
日本の選手は凡打とみると全力で走らない
マック監督
54:神様仏様名無し様
11/06/25 00:25:13.45 fFIBIO5O
昔の野球は適当にやっていたからね
タバコを吸う選手が多かったし、二日酔いも当たり前
しかし、金田の球速とは関係ない
55:神様仏様名無し様
11/06/25 01:18:05.24 3xv+D7PQ
昔の野球は適当にやっていたとかいうのは何の根拠もない。
むしろ昔は食うために必死にやった。
56:神様仏様名無し様
11/06/25 03:28:18.76 zgFUi8Dr
権藤が「二日酔いでも投げれるぐらいレベルが低かった」
っていってたよ。
そりゃそうだエース連投で完投が当たり前だもんな。
57:神様仏様名無し様
11/06/25 04:22:59.83 mH5hLNVq
今でもいると思う。
オレが野球見始めた時も、
「昔は、豪傑ばかりだった。しかし、今の選手は～」そんな感じで言われていた。
しかし、その時代の選手が引退したあと、週刊誌で「二日酔いで次の日リリーフで
抑えた」と語っていた。
清原とか金村もそんな感じ見たい。
数年前、阪神の金本も「俺が若かった時は、酒飲んでそのまま試合に」みたいに
ポロっと語っていた。
たぶん、今現役の選手が引退したあと、酒飲み武勇伝を語り始めるだろう。
58:神様仏様名無し様
11/06/25 06:59:53.79 Kw45/nnz
故・藤田元司さんも
「昔の野球レベルは物凄～く低かった。二日酔いでも出来るくらい…。
まあ、それだけプロ意識のない連中が多くいたという事です(笑)」
と語ってたなｗ
金田もそんなバッター相手に、137キロくらいの速球で簡単に抑えられたってことだよ。
まあ、メジャーには二日酔いでも全然通用しなかったけどｗ
59:神様仏様名無し様
11/06/25 07:24:13.55 SzRfbdot
>>52
そうだったかな
ルースの自伝で読んだ覚えがあるのだけど
自伝は意外とまじめな内容だった
伝えられるルースの武勇伝は
球団が用意したホテルには泊まらずに飲み歩いて
女遊びをしてから野球場に行くというものだったので驚いた。
60:神様仏様名無し様
11/06/25 11:49:10.77 zgFUi8Dr
昔の野球を知ってるが今の練習漬は異常だよ。
夜遊びしてなんぼだったよ。
一部、王や落合がメッチャ練習してた。
61:神様仏様名無し様
11/06/25 11:49:14.71 DPMhHbx5
>>41
お前はそれだから馬鹿なんだよ
江夏じゃなくて堀内の事を言ってるんだが…
少し考えれば直ぐに分かると思うんだが釣りだろうか？
62:神様仏様名無し様
11/06/25 13:16:44.31 5I8F344v
>>58
二日酔いでもできたからレベルが低いとはいえないな。
数年前まで現役だった清原が同じようなスタイルで
史上８人目の５００本塁打という大偉業を達成している。
いつの時代も圧倒的な才能さえあれば関係ない。
63:神様仏様名無し様
11/06/25 13:40:38.02 Msjg08BR
８０年代前半くらいの選手は全然練習してなかったろ
だって副業にいそがしくそんな暇もねえし
練習して年俸あげよりタレント活動のが稼げたし
64:神様仏様名無し様
11/06/25 13:45:59.31 A9U0unVV
>>62
んで、実際清原のような圧倒的な才能をみんなもっているのか？ｗ
65:神様仏様名無し様
11/06/25 14:04:34.46 Kw45/nnz
>>62
つか、それは才能があった清原の話だろ？
そんなんだから、あの程度の成績で終わったとも言えるわけだしな。
藤田さんの言うことは、当時二流三流のくせに二日酔いでやってた雑魚がありふれてたって事じゃないの？
勿論、そんな連中は金田は容易に抑えられただろうがｗ
66:神様仏様名無し様
11/06/25 14:37:50.82 5I8F344v
４００勝投手の金田が打者でいえば清原以上の才能があったのは言うまでもないだろう。
俺がいいたいのはレベルの低い時代だったから
金田のレベルも低かった。球も遅かったという理屈にはまったくならないということだ。
67:神様仏様名無し様
11/06/25 15:16:28.68 siiZ6syf
昔の野球はレベルが低いという
当たり前の事実がようやく懐古厨だらけの板でも浸透してきた
周りのレベルが草野球なのに金田一人だけ１６０キロなんてあり得ない
68:神様仏様名無し様
11/06/25 15:33:08.70 QCGQCVQf
レベルが低い台湾、韓国から王建民や朴賛浩が出てるじゃない
69:神様仏様名無し様
11/06/25 16:13:30.53 siiZ6syf
>>68
王建民、朴は台湾、韓国のスーパーエリート
若い頃からレベルの高いアメリカでプレイしたからメジャーで活躍できた
お遊びで二日酔いのメジャーに毎回、毎回ボコボコに打たれる金田とは全くレベルが違う
70:神様仏様名無し様
11/06/25 16:16:37.88 zgFUi8Dr
80年代から現在ですら投手の底上げは進んだ。
大門、松本、有働、欠端の130キロ台武器なし投手のローテなんて今じゃ考えられん。
ヒゲ斎藤がちょっとフォークの制球がいいってだけでリリーフエースだぜ？
でも５０、６０年代なら彼らが大車輪の活躍するレベル。
金田現役時の投手層など８０年代よりずっと酷い。
任せられる投手がいないから一部投手が連投になっちゃう。
周りがレベル低いから一部の投手が物凄い目立つだけ。
71:神様仏様名無し様
11/06/25 16:19:40.23 m/jf+QyJ
カーブが素晴らしいのは確かだと思う
セゲヲは頭の上から落ちてくるカーブに、全くタイミングが取れていなかった
いわゆるひとつのドロップというか、12-6 Curveball
今中とかﾊﾞﾘｰ・ｼﾞﾄみたいな美しい軌道のカーブ
正直、何キロ出ていた的な話は余り意味がないと思う
若い頃は速かっただろうし、晩年は１３０キロも出ていなかっただろう
120キロ投手の武田勝の良さを後世の人間は分からないだろうし
72:神様仏様名無し様
11/06/25 16:23:39.19 Kw45/nnz
まあ、スピードは
江夏>新浦>>金田
こんなとこだろ、実際。
日米野球の防御率が７点台でも、日本では雑魚相手にドヤ顔で１点台記録出来た幸せな時代だったと。
73:神様仏様名無し様
11/06/25 17:51:48.35 A9U0unVV
日米野球
杉下 10試合 0勝5敗 防御率8.16
杉浦 15試合 2勝3敗 防御率4.50
金田 32試合 1勝11敗 防御率7.27
米田 17試合 1勝4敗 防御率4.81
小山 8試合 1勝1敗 防御率3.69
稲尾 17試合 1勝6敗 防御率4.17
江夏 3試合 2勝1敗 防御率0.75
瞬間的風速では金田をも上回る稲尾でさえこの成績なんだから
例え体調が万全だとしても、たかがしれとるわｗ
あまりにも馬鹿なことをいうから、金田が貶められることになるんだよ
74:神様仏様名無し様
11/06/25 17:57:49.35 5I8F344v
>>68
その通り、ソンドンヨルとか晩年でも１５０出してたしな。
一部の突出したプレーヤーは平均レベルとは関係がない。
75:神様仏様名無し様
11/06/25 18:20:48.38 zgFUi8Dr
群雄割拠の中で出す１５０ｋｍと
草野球で出す１５０ｋｍでは全然違うわな。
76:神様仏様名無し様
11/06/25 19:49:22.00 8pxmnaaY
チャップマン
77:神様仏様名無し様
11/06/25 19:56:12.61 O+4h6V4e
金田マン
78:神様仏様名無し様
11/06/25 20:09:53.13 3TzVlnjo
>>73
瞬間的風速というのは異議あり。
稲尾のデビューから故障するまでは
一貫して金田よりも上だった。
79:神様仏様名無し様
11/06/25 20:27:46.38 SzRfbdot
>>73
あんまり参考にならない。
投手の場合は凄いピッチングをした場合は参考になるけど
打たれて防御率が悪くてもたいして参考にならない。
調整不足の投手は打たれるものだから。
江夏の三振をとりまくったピッチング内容は参考になるよ。
80:神様仏様名無し様
11/06/25 20:31:04.15 WJtG6oln
>>73アメリカつえ～ｗｗｗ
日本では無双の投手が軒並み打たれてんじゃん！
こりゃ当時は誰が行っても通用しないわｗ
ガチじゃないとかのレベルの話じゃないわｗ
81:神様仏様名無し様
11/06/25 20:43:18.78 SzRfbdot
>>80
自演して恥を晒しても惨めだよ
野茂も打たれている
打たれてもたいした意味は無い
数値だけを見ても意味が無い
必要なのは事実だ
数値は事実と関連付けられて意味を持つ
日米野球での江夏や角のピッチング内容は興味深い
プレイの内容を理解しよう
がんばれ
82:神様仏様名無し様
11/06/25 21:21:08.60 Kw45/nnz
またバカボンのトンでも詭弁かｗ
好投は参考になるが打たれたのは調整不足ねｗ
83:神様仏様名無し様
11/06/25 21:59:47.10 A9U0unVV
勝利キャリアハイを年順に並べた数字（稲尾がデビューしてから怪我する前までの８年間を基準）
稲尾和久８年２３４勝９２ 敗（２７６５ ２/３回）
７年２１４勝８５ 敗（２５０３ １/３回）
６年１９３勝７９ 敗（２２６０ １/３回）
金田正一８年２１７勝１２５敗（２７６１ 回）
７年１９４勝１１２敗（２４５７ １/３回）
６年１７０勝８７ 敗（２０９９ 回）
また、防御率は記載していないが、防御率も稲尾が圧倒
普通に瞬間的風速は稲尾のほうがあるわｗ
イメージ乙
84:神様仏様名無し様
11/06/25 22:04:50.24 A9U0unVV
>>79
いいピッチング時って１勝したときの試合のことかい？ｗ
限りなくお前に都合のいい話だなｗｗｗ
大体、調整不足なんかいいだしたらアメリカだって同じことがいえるだろうがｗ
金田信者はイメージ論でしか語れないキチガイしかいないな
85:神様仏様名無し様
11/06/25 22:45:22.61 IaWDQywi
英検２級とＴＯＥＩＣ５００点どっちが凄いの？
86:神様仏様名無し様
11/06/25 23:11:35.21 SzRfbdot
>>84
文章が意味不明だが、あえて応えると
花相撲でも深く観れば参考になるということだな
江夏や角のピッチングは参考になる。
稲尾や金田がオフシーズンに投げる余裕なんて本当は無い。
野茂も余裕なんてなかっただろう。
87:神様仏様名無し様
11/06/25 23:28:31.88 cfqDKdsK
>>59
ルースの自伝で読んだ覚えがある
書いてもいないことがよく読めたな
88:神様仏様名無し様
11/06/26 00:11:35.78 800R7Glq
>>86
アメリカもオフシーズンに投げる余裕はありません
89:神様仏様名無し様
11/06/26 00:24:03.22 zkhDZnww
>>86
シーズンの疲れがたまっているのが日本だけだと
思い込んでる時点で頭がおかしいわww
願望ならお前の頭のなかだけにしとけw
90:神様仏様名無し様
11/06/26 01:23:10.61 UOiWIYC7
日米野球ってアメリカが日本に来るパターンばっかりだったのかな？
それなら長距離移動、時差ボケ、不慣れな環境とか
アメリカの方が不利だろ
91:神様仏様名無し様
11/06/26 02:03:03.56 68VN4tUP
９０年代の日米野球ってアメリカが徐々に調子良くなってくるパターン多かった。
前半負けが込むけど後半盛り返すみたいな。
ランディジョンソン等が最終戦でノーノーした年もたしかアメリカの負け越し。
ようは米チームにとって時差とかメッチャでかいって事。
金田の時代ってそんなヨレヨレの米チームにも歯が立たなかった。
92:神様仏様名無し様
11/06/26 02:27:22.02 UitDW+c4
メジャーリーグの好きな人って
「メジャーリーガーは、マイナーリーグ時代の20時間のバス移動で
育ったタフな連中、貧弱な日本とは違う」って自慢するのに、
日米野球で日本に負けると時差ボケのせいにするよね
ファンだけではなく、メジャーの選手や監督もか
93:神様仏様名無し様
11/06/26 06:32:34.00 s4kIFd0l
野茂とか斎藤雅は確かに防御率は悪いんだが、彼らは20イニングも投げてないんで、
まだ調整不足というような理由づけが出来る。
それと野茂の場合、奪三振も多くその後のメジャーでの活躍を示唆する部分を残していた。
しかし、金田の場合、あれだけ投げていて散々打ち込まれ、全く三振も取れてないからなｗ
150km超の右腕または145km超の左腕で、あそこまで打たれている投手はいない。
江夏はもちろん小松や槙原、川口は普通に抑え込んでいたからね。
94:神様仏様名無し様
11/06/26 08:26:48.05 DOd8a+JM
>>93
だから日米野球での金田は130km台だろう。
シーズン中でも肘痛のせいで毎シーズン１月間勝てないのに
オフシーズンに投げるなんてもともと無理だ。
95:神様仏様名無し様
11/06/26 08:50:59.82 2Bg269+9
日米野球
野茂 6試合 1勝2敗 防御率6.92
野茂の防御率も散々だな
96:神様仏様名無し様
11/06/26 09:20:42.21 H5vAYYjp
日本のレベルが上がったと同時に
・球団数の増加
・国内においての競技人口の減少
によりＭＬＢのレベルも低下したからねえ。
97:神様仏様名無し様
11/06/26 09:37:33.34 u9hSeNWD
金田が左肘に故障（金田の言ってることを真に受けたとして)する以前の日米野球の成績は
0勝5敗 防御率 7.28
98:神様仏様名無し様
11/06/26 10:04:07.80 xNEy1nZX
３０年前のMLBｵｰﾙｽﾀｰとかWシリーズ見れば、確かに平均レベルは今の方が高い
突出した実力のプレーヤーは別で３０年前でも本当に凄い
JRリチャードの人間離れした球とか見れば分かる
日本でも門田とか村田兆治の全盛期は今でも凄いと思うよ
本当に高い技術があれば、落合とか元西武の工藤みたいに年代を超えて活躍できるし
99:神様仏様名無し様
11/06/26 10:07:01.56 IRqScN0w
球団数の増加によりレベルは上がっている。
これは間違いない。
100:神様仏様名無し様
11/06/26 10:21:30.40 hPX9u9OI
メジャーは球団数が増加してレベルが下がったんじゃないの？
101:神様仏様名無し様
11/06/26 10:26:11.51 s4kIFd0l
>>98
リチャードの球は反則だなｗ
しかしコーファックスの映像観ても、今となっては大したスピードとは思わない。
ランディはおろか、現役最速のプライスやレスターあたりより普通に遅い。
まして、金田の速球に至っては、今で言えば読売の内海よりもスピードは下だろうね。
102:神様仏様名無し様
11/06/26 10:29:34.32 DOd8a+JM
日米野球での金田は130km台だろう。
103:神様仏様名無し様
11/06/26 10:36:54.99 xNEy1nZX
コーファックスは肘の骨が変形して靭帯も半分切れていた
金田も肘の具合は相当悪かった
杉浦や稲尾、尾崎は肩の腱板損傷だから投げることは出来なかった
104:神様仏様名無し様
11/06/26 10:59:36.56 LuhiDBT5
アホらしい
普通に考えて400勝をはじめ数々の突出した記録なんかが
そんな低レベルのピッチング能力で達成できると考えるのは不自然だろう
要は金田アンチなりやつらは、キャラ的に金田嫌いか人種差別的なやつら、もしくは親への怒りが強い奴らが大半なのさ
105:神様仏様名無し様
11/06/26 11:01:47.94 DOd8a+JM
>>101
>しかしコーファックスの映像観ても、今となっては大したスピードとは思わない。
コーファックスはライアンが史上最高のピッチャーだと言ってる。
その映像でコーファックスのすべてを見切ったと言ってる君がむちゃすぎる。
106:神様仏様名無し様
11/06/26 11:04:35.56 DOd8a+JM
>>104
論理の通った考え方を拒否するんだよねぇ。
いやいやしている幼児のようだけど
やっぱりファーザーコンプレックスなのかな。
幼児期にトラウマがあったのか。
107:神様仏様名無し様
11/06/26 11:19:27.16 BhxH6Bqr
>>100
野村克也はメジャーはわれわれの対戦してた頃より確実にレベルは下がってるといってる。
108:神様仏様名無し様
11/06/26 11:25:01.19 xNEy1nZX
絶頂期の映像が残っていればある程度わかるけど･･･
金田の球速に関してはなんとも言えない
ボブ・ギブソンのCカメラからの白黒映像はかなり速い
ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ登場以前の（メッツの頃の）ライアンも無茶苦茶に速い
109:神様仏様名無し様
11/06/26 11:41:13.25 DOd8a+JM
>>108
金田の全盛期の試合での平均速度は高くはないと思われる。
デチューンして投げ方も変わっているし、
めったに速い球は投げなくなっているだろう。
最高速度だけなら二十歳くらいのときの
ノーコン剛速球投手だったころ。
金田と同じく高校中退してプロ入りの
新浦や尾崎を下回ることはないだろう。
155kmを越えない可能性はほとんど無いよ。
110:神様仏様名無し様
11/06/26 11:53:39.62 44SZF3LU
金田
111:神様仏様名無し様
11/06/26 11:56:39.97 oGFmqmr0
とにかく金田信者は言い訳多すぎｗｗ明らかに通用してないんだから認めろよｗ
肘がどうとか>>97見ろよｗ関係ないじゃん
日本じゃトップだけど世界基準で見たら二流でいいじゃん！ダメなの？
112:神様仏様名無し様
11/06/26 12:22:00.68 5RF+UMbo
>>107
ノムシン乙
最後の日米野球は野村が監督でなんと全敗
４年連続最下位、７年連続Ｂクラス
血液型占いとサイン盗み、盗聴のカルト野球
113:神様仏様名無し様
11/06/26 12:24:16.45 hPX9u9OI
速球投手の金田。
114:神様仏様名無し様
11/06/26 12:24:41.59 5RF+UMbo
アメリカにも懐古厨は居たが、完全論破された
懐古厨が発言しても笑われるらしいよ
115:神様仏様名無し様
11/06/26 12:32:36.78 s4kIFd0l
相変わらずバカボンが大活躍してるんだな
116:神様仏様名無し様
11/06/26 13:34:22.58 xNEy1nZX
カネやんが監督をやってた頃(９０年前後)の細い伊良部が一番速かったと思う
西宮球場でブーマー門田石嶺を高めの糞ボールで３者連続三振
スピード表示は出ていなかったけど、アナの声が興奮で裏返っていたのが印象的
117:神様仏様名無し様
11/06/26 14:09:35.29 W2tLNsva
現代野球は飛ばない統一球なので
投手有利らしい
118:神様仏様名無し様
11/06/26 14:35:39.52 68VN4tUP
そもそも、50年代の野球なんて優勝争い以外は
やってる側もレジャーよ。
消化試合なんてピッチャーじゃなくてもわざと三振したり。
テレビ中継なしで500人の客の前でやってた野球がどうやったら
高レベルになるんだ？
だいたい金田本人もメジャーに劣る自覚があって日米野球出たがらなかったらしいじゃん。
119:神様仏様名無し様
11/06/26 17:10:34.49 IRqScN0w
>>100
加盟チームが多くなれば競争が激化してレベルが上がる
老害ＯＢの自己保身を真に受けるなよ
120:神様仏様名無し様
11/06/26 19:55:06.00 5zs7VNad
>>116
あの頃の伊良部なら１６０超えていても、おかしくない
終速で１５０近く出ていたんじゃないのかな
121:神様仏様名無し様
11/06/26 20:01:34.62 s4kIFd0l
>>116
痩せてた頃の伊良部（個人的には94年）が史上最速ってのは同意だな。
それと、現代野球でも通用するのは、
おそらく団塊世代の投手からだろうと思う。
それ以前の投手だと村山や一部を除くとかなり厳しいんじゃないか？
122:神様仏様名無し様
11/06/26 20:47:39.29 BhxH6Bqr
２０年以上前の伊良部が最速ってことはトップレベルの球速は進化しないってことの証明。
メジャーでもいまだ平均ではライアンだろうしな。
つまり、昔の投手だから遅いっていう理屈はまったくのナンセンスってことだ。
金田が１６０投げていてもなんら不思議はない。
123:神様仏様名無し様
11/06/26 20:57:00.58 5RF+UMbo
ヒメネスのほうがライアンより最速も平均も速いんだけど
あ、ゴメン！ゴメン！
ヒメネス知らないんだよねｗ
124:神様仏様名無し様
11/06/26 21:32:44.89 XxDgopDs
俺はライアンよりも
Ｒジョンソンの方が上だと思うけどね。
金田がＲジョンソンとか
ライアン並みに速かったとは思えない。
体格、パワーが全然違うからね。
金田は150ちょっとが
最高で平均140後半が妥当な数字。
125:神様仏様名無し様
11/06/26 21:37:08.32 xNEy1nZX
ヒメネスとストラスバーグは平均９７ﾏｲﾙでしょ
若い頃のAJバーネットもそれに近い数字でたまに１００ﾏｲﾙが出た
ライアンは変化球が漫画みたいに曲がる
カーブは右打者が腰を引くほど変化する
チェンジアップはフォークみたいに落ちる
８９年のオールスターではスモルツの方が明らかに速かった
126:神様仏様名無し様
11/06/26 21:37:41.15 BhxH6Bqr
>>123
伊良部のほうの説明はまだかな？ｗ
127:神様仏様名無し様
11/06/26 22:12:58.16 oGFmqmr0
【金田正一】
日本国内では輝かしい成績を残したが世界の壁はあまりにも高く日米野球ではなんと！防御率７点台という屈辱を味わった。
金田の代名詞の三振もほとんど奪えず本人もレベルの違いを思い知ったという･････
128:神様仏様名無し様
11/06/26 23:05:56.56 KTPva38a
ロジャーマリスから三振を取ったらしいぞ。
松井の２０００本安打達成で、
ヤンキースタジアムに行った時に
本人がマリスの写真を見ながら語っていた。
129:神様仏様名無し様
11/06/26 23:55:27.09 dsKvxH4U
>>117
昔は投手不利なんだよね
130:神様仏様名無し様
11/06/27 01:14:55.20 IgtpAxAW
>>123
ヒメネスと楽天にいた167ｷﾛのモリーヨは同じスカウトが獲って来た
131:神様仏様名無し様
11/06/27 01:34:22.73 kMxJxcJY
>>128
それ日米野球でのミッキー・マントルの事じゃない？
それ観てステンゲル監督から誘われたのは事実らしい
しかし全日程終了後のヤンキース選手の投票による最優秀選手に選ばれたのは阪神の吉田
あとは毎日の山内が数票獲得しただけだから多分、ステンゲルの誘いはリップサービス
132:神様仏様名無し様
11/06/27 08:30:46.98 mzw37tZw
どちらが投手として上かは分からんよ
だが球速は多少の誤差はあるにしても世界共通
金田さんは最速１６５㌔前後だろう
チャップマンは１７１キロ
球速においてはチャップマンの方が上
ただトレーニング方法など確立されていなかった昔にこれだけの
球速を出した金田さんは相当凄い
現代の科学トレーニングを積んでいたらチャップマンをも越えたかも知れん
133:神様仏様名無し様
11/06/27 09:00:29.12 4k3ml0tT
↑ランディと金田は同レベルと…
懐古脳は恐ろしいわ
134:神様仏様名無し様
11/06/27 11:11:29.43 0+nwe6x+
某審判や某ＯＢ曰く、「金田と石井一久なんて比べ物にならない」らしいからな。
石井の全盛期がmax152だから金田が160出しててもなんら不思議ではない。
あと昔のスピードガンは15km以上遅く表示されるので真に受けないように。
証拠動画↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:神様仏様名無し様
11/06/27 11:25:15.51 4k3ml0tT
>>134
また、君かね…。
453:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:52:38.88 ID:OgGp2bih0
青田曰く、昔の投手は根性が違う。
160km超えは戦前で、沢村、スタルヒン、嶋、藤村
戦後は江川、山口、尾崎、金田、杉下、江夏、池永あたり
456:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:57:37.20 ID:OgGp2bih0
スピードガン導入以降は軟弱な戦後生まればかり。
ちょうど江川や山口、江夏が急激に衰えて小松が速球王扱いだからな。
小松ｸﾗｽは戦前生まれの>>453に比べれば平凡な投手。
463:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:05:54.86 ID:OgGp2bih0
>>454
当時はメジャーのレベルも高かった。
野茂など絶対通用しない。
youtubeでストラスバーグ163kmと江川の比較映像があったぞ。
江川は全盛期からはるかに劣るプロ入り後だ。昔のスピードガンは15km以上遅い証拠ＶＴＲ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:12:15.83 ID:OgGp2bih0
小男の堀内が１６０km投げれるのだから
190cm超えの金田、スタルヒン、スタンカはクレメンスやＰマルチネスより
はるかに速かっただろう。
469:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:17:32.29 ID:OgGp2bih0
>>417
偉い教授が昔のフィルム見て検証してたからな。
お前は教授より偉いのか？
昔のフィルムは秒間16コマだから遅く見えるはずなのに。
136:神様仏様名無し様
11/06/27 11:57:23.32 KCHKtCrQ
>>134その必死さが逆に自信の無い表れだよ･･･もっと堂々としろよｗ
137:神様仏様名無し様
11/06/27 12:02:18.93 mzw37tZw
沢村投手が少ない映像の中で159.4キロを出していたんだから
絶好調の時は163キロくらい出ていただろう
それと同じかそれ以上の速さを誇る金田さんは少なくとも160キロは出していたはず
昔の番組の企画で金田さんと対戦したことがある打者が
球速を隠したピッチングマシーンで”この球が金田さんの球だ”
って言った表示が165キロだった
やっぱ165㌔前後は決まりだろう
138:神様仏様名無し様
11/06/27 12:07:55.67 4k3ml0tT
沢村は１２０キロ台
139:神様仏様名無し様
11/06/27 12:20:06.86 //WkKtDM
>>132
チャップマンの171㌔は最近水増し気味のスピードガンのものだから、参考記録だぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
今やスピードガンにかわって主流になっているのが「PITCHf/x」
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
GAMEDAYで07年は一部、08年以降はほぼ全試合で一球ごとに観れる
URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
この「PITCHf/x」でのチャップマンの最高は105.1マイル(169.1㌔)
これまでのメジャー全登板でのフォーシーム平均は98.9マイル(159.1㌔)
URLﾘﾝｸ(mitsu7242.blog97.fc2.com)
>>125
「PITCHf/x」でのヒメネスは07年が平均96.7マイル(155.5㌔)、今年が平均93.9マイル(151.0㌔)
ストラスバーグは平均97.6マイル(157.0㌔)､最高100.4マイル(161.5㌔)
平均はファングラフで調べられる
140:神様仏様名無し様
11/06/27 13:02:29.41 0+nwe6x+
>>137
しかも沢村のは平均速度だからな。初速は165、6くらい。
まあ金田は、同時期に怪物級のライバルが大勢いたから
沢村より切磋琢磨して速かったかも。
160ｋｍオーバーだけでも尾崎、別所、権藤、梶本、江夏と枚挙にいとまがない。
ダルやヨシノリももっとライバルがいれば彼らに並べるかも。
141:神様仏様名無し様
11/06/27 13:12:56.85 mrTTmjvr
>>122
おまえの理屈から言えば、オリンピックのあらゆる記録が半世紀以上変わらないと言ってるようなもんだ。
80年代の記録ならまだしも、50年代の記録がトップ10に入ってる競技があんのか？ｗ
平成に入ってから停滞してるってだけだろ、100㍍ややり投げのように。
左腕でも150㌔出したのは、石井あたりからじゃないか？（大野が出したという人もいるが）
142:神様仏様名無し様
11/06/27 13:13:36.57 4k3ml0tT
公式記録 PITCH/fx
参考記録 スピードガン
妄想記録 草野球耄碌爺の３０年越しの思い出補正
143:神様仏様名無し様
11/06/27 13:18:19.74 mrTTmjvr
あと、メジャーの先発左腕で100マイルがはっきり確認されてるのは、ランディ・ジョンソンから。
彼が登場する以前はロンギドリーあたりが最速で、MAX97マイル程度だった。
144:神様仏様名無し様
11/06/27 13:21:32.33 y7QChuSO
金田はライアンの左バージョンと考えるとわかりやすい。
１６５キロ前後のストレートとドロップ、ノーコンなど共通点が多い。
145:神様仏様名無し様
11/06/27 13:44:12.81 4k3ml0tT
金田を左のライアンとは失礼にも程があるだろ
ライアンのチェンジアップより遅いんだから
146:神様仏様名無し様
11/06/27 13:46:36.33 mzw37tZw
ノーコンではないだろ
ぶっちゃけ適当に投げてれば抑えられるほどの剛球の持ち主だったわけで
その剛球を生かすカーブはかなりのものだったと聞く
147:神様仏様名無し様
11/06/27 13:54:19.54 mrTTmjvr
>>146
適当に投げてれば～ってのは正解だろうな。
日米野球の記録見れば、与四球率が半端じゃなく酷いからなｗ
日本の非力な打者は簡単に抑えられるが、メジャーの打者には全く通用しなかったのが分かる。
148:神様仏様名無し様
11/06/27 14:21:53.19 4k3ml0tT
金田は１３０キロでノーコンだったと
149:神様仏様名無し様
11/06/27 14:27:39.28 IgtpAxAW
1969 World Series, Game 3: Orioles @ Mets
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
40年前のノーラン・ライアン 1:43あたりから
コロンやズマヤと変わらない位に速いぞ。1:55の四番パウエルを三振に取った球は最高に速い。
人類最高レベルの人間は科学的トレーニング普及以前から桁外れに速い。
150:神様仏様名無し様
11/06/27 14:34:10.93 gLd/1obK
金田130kmとか有り得んよｗ
最低でも140kmは超えてるよ
151:神様仏様名無し様
11/06/27 14:34:14.06 4k3ml0tT
ライアンは積極的に科学的トレーニングを導入した、いわば元祖なんだが
科学的トレーニングとチェンジアップを磨いて本物の投手になった
まあ、俺はライアンよりクレメンスが一枚も二枚も上だと思うけどね
152:神様仏様名無し様
11/06/27 14:41:32.04 mrTTmjvr
クレメンスは薬物に手を出した上に、晩節汚しまくった詐欺野郎じゃないか。
ライアンはいち早くウエートの重要性を説いていて、あの時代に先進的な考えを持っていた稀有な投手だね。
153:神様仏様名無し様
11/06/27 14:48:51.80 4k3ml0tT
薬物使用が発覚した選手もいれば、発覚しない選手もいる
ボンズ、クレメンスが薬物使用発覚していなかったら、
もっと記録を伸ばして、薬物厨に激賞されていただろう
ライアンが薬物使用していた可能性は考えないのかな？
イチローは？松井は？
チームメートの野村がドーピングの実態を白状しているよ
154:神様仏様名無し様
11/06/27 14:56:39.96 IgtpAxAW
薬物以前のクレメンスは速球で三振を取る投手だった
変化球の割合は現代の投手としてはかなり少ない
球速は95～97ﾏｲﾙくらいで高めのゾーンを振らせるのが巧かった
155:神様仏様名無し様
11/06/27 15:11:50.65 usCflCq4
速かろうと遅かろうとメジャーにはボコられてるんだから
チャップマンがそこそこ抑えれば結論でるんじゃないですかねえ
別に球速比較するスレではないでしょ？
156:神様仏様名無し様
11/06/27 15:42:21.30 fT0kjxfs
金田よりも江夏の方が上だと思うけどね。
球速じゃなくて投手として。
そりゃあ通算記録は金田がずっと上だけど、
昭和二十年代ていう低レベルの時代だからな。
157:神様仏様名無し様
11/06/27 15:43:26.79 mzw37tZw
結論
金田正一投手は最速165㌔前後の直球と多彩な変化球を
持つ超本格派投手
欠点は手抜きをする事
日米野球は金にならないのでやる気がなかった為打ち込まれた
ダルの進化型投手と言える
日本野球史上最高の投手 世界には当時さらに上の投手がいた
世界の歴代投手の中でも１０本の指には入る投手
158:神様仏様名無し様
11/06/27 15:54:14.23 mrTTmjvr
>>156
スピードも江夏が上でしょ。
総合力で言えば、鈴木啓も金田以上かと。
159:神様仏様名無し様
11/06/27 16:17:21.96 IgtpAxAW
SB小椋は150キロ左腕
ロッテとか檻にいた高木も150近く出ていた
おまえら知らんのか？
160:神様仏様名無し様
11/06/27 17:18:11.17 KCHKtCrQ
速球:ダル>>>>>>>金田
制球:ダル>>>>>金田
変化球:ダル>>>>>>>>金田
総合力:ダル>>>>>>>>>>>>>>>>>>金田
金田の草野球レベルの野球なんて現代の２軍でも通用しないと思う。最高速球が140Km前後なんて話になんないでしょｗ
161:神様仏様名無し様
11/06/27 18:56:20.58 mzw37tZw
速球:金田>>ダル
制球:金田>>ダル
変化球:ダル>金田
総合力:金田>>>ダル
昔の投手は中３日でもボール半個分の制球ができる
今の投手はだらしないとよく言っておられる
162:神様仏様名無し様
11/06/27 19:24:13.99 hqlNxrhM
日米野球ねえ・・・・・
例えば、オールスターゲームで王貞治はパ・リーグ相手に
.２１０ぐらいしか打てなかった。だからといってパリーグのチームで
王が活躍できなかったとは思えないよね。
日本シリーズでも阪急の350勝投手や、250勝投手が、まったく活躍
できなかったよね。
でもそいつらがセのチームで投げたら、活躍できなかったとも思えん。
日米野球で小山はそこそこ好投してたりするよね。
163:神様仏様名無し様
11/06/27 19:35:22.88 4k3ml0tT
金田信者もせいぜい１４５キロで妥協しておけば、ここまで叩かれなかっただろうｗ
１６０キロとかあり得ないこと言っちゃったから、引っ込みがつかなくなっているｗ
164:神様仏様名無し様
11/06/27 20:30:32.79 GBhEUSJW
最初から俺は金田は150以上出てないと400勝てないと言っている。特化したもの速球がなければ勝てる数字ではない。それと 和田や山本昌あたりと金田を同タイプと見なすドシロウトに腹がたった。ほんとに同じタイプに見えるのか？
165:神様仏様名無し様
11/06/27 20:38:29.04 52EHd0Si
当時の川上監督は目立った活躍はしていなかった金田をオールスターに
監督推薦で出場させた。「オールスターのベンチにはスターが必要」と
考えていたらしい。
川上氏は現役時代、金田が投げる160キロの速球に手も足も出なかった。
だから金田を真のスター選手と思ったんだろう。
166:神様仏様名無し様
11/06/27 20:48:04.33 4k3ml0tT
うわあぁ
167:神様仏様名無し様
11/06/27 20:59:30.33 0+nwe6x+
金田を生で見た事あるじいちゃんが
「ダルビッシュなんて金田にくらべりゃ小さいし小手先だけ」
っていってた。
金田ってやっぱり凄かったんだな。
168:神様仏様名無し様
11/06/27 21:00:57.72 mrTTmjvr
>>164
杉内や和田より普通に遅く見えるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
169:神様仏様名無し様
11/06/27 21:03:36.94 0+nwe6x+
>>168
カーブだから当然だろ。
170:神様仏様名無し様
11/06/27 21:04:47.28 sDHDBuDQ
>>164
まあ2chで引きこもりのキチガイが寂しくて暴れているんだよ
>和田や山本昌あたりと金田を同タイプと見なすドシロウトに腹がたった。
金田は剛速球投手なのにねぇ。
171:神様仏様名無し様
11/06/27 21:10:35.20 4k3ml0tT
>>167
またおじいちゃんの思い出話か
草野球レベルだったのにな
172:神様仏様名無し様
11/06/27 21:12:22.23 4k3ml0tT
>>170
バカボンには１３０キロが１７０キロに見えるんだね
173:神様仏様名無し様
11/06/27 21:17:47.28 mzw37tZw
>>167
身長はダルの方がかなり大きいよ
球速は金田さんのほうが上だろう
年間５０試合以上登板していたんだから
根性も体も違うわ
174:神様仏様名無し様
11/06/27 21:22:41.18 52EHd0Si
長嶋「ガムはロッテ。野球は巨人」
金田「なに？」
長嶋「金田さん。ロッテのガムはおいしいですね」
金田「わかるかね。わかるかね！ほ～？」
♪ロッテ ロッテガム
175:神様仏様名無し様
11/06/27 21:34:34.32 FYCXdwsS
身長はダルビッシュは195㎝。金田は186㎝（今は何㎝か縮んでる）。
あまり違わないね。
176:神様仏様名無し様
11/06/27 22:09:47.34 0+nwe6x+
>>167
すまんすまん。
じいちゃんは金田を生で見たからな。
でもあの当時ではサイズも抜きんでてた。
球速が速いから更に大きく見えたんだろう。
177:神様仏様名無し様
11/06/27 22:54:07.41 AAaHaTwA
わしは巨人の金田は知っとるが国鉄時代は知らんな。
金田は毎年のように開幕戦で先発しておったが
よく打たれとった。
178:神様仏様名無し様
11/06/28 00:09:08.01 vNCHGAvr
実際は現代の高校球児＝金田くらいだろうなｗｗ
いや高校No.1くらいになると金田より上かな
179:神様仏様名無し様
11/06/28 00:56:28.97 0QR5a3J3
金田は辻内、雄星以下と
まあ１５０キロ台と１３０キロ台ではなｗ
180:神様仏様名無し様
11/06/28 01:48:43.27 YXRrSINY
１３０㌔や１４０㌔の投手が４００も勝てるわけがない。
遅い球を投球術だの制球力だのでごまかして勝てるのは２００が限界。
多彩な変化球も、針の穴を通す制球力もない金田が４００勝した理由は
桁外れの剛速球を投げていたからにほかならない。
181:神様仏様名無し様
11/06/28 01:57:35.49 IM5pPR9/
違うよ
周りが雑魚だったから相対的に凄かっただけだよ
182:神様仏様名無し様
11/06/28 02:04:03.89 BuiBxn6A
>>177国鉄時代の金田て
映像が残ってるのは
長嶋の四三振だけだろう？
183:神様仏様名無し様
11/06/28 05:14:27.29 61+zD6y4
>>182
>>168もある
184:神様仏様名無し様
11/06/28 10:10:46.00 RiKsmX5W
普通に金田だな。
185:神様仏様名無し様
11/06/28 10:46:00.29 SVoEnz26
昔のVTRみるとカーブも１４５ｋｍぐらいでてるな。
186:神様仏様名無し様
11/06/28 11:55:20.60 bSq8KAJd
大洋にいた遠藤は今でも普通にエースだと思う
１４５キロの球を低めに制球できて、上原以上のフォークを投げていた
メジャーのローテーションに入れるといっていた外人もいた
187:神様仏様名無し様
11/06/28 12:21:49.32 61+zD6y4
遠藤のみならず80年代のエースクラスや江夏、鈴木啓、村田辺りは普通に通用するよ。
だけど、金田はキツいんじゃないか？
140㌔に僅かにかする速球とそこそこのカーブ、球の出どころの見易いフォーム…と 現在では火だるまになる要素満載。
188:神様仏様名無し様
11/06/28 14:08:02.58 vNCHGAvr
金田は球が遅すぎる。これが致命的！せめて140後半は出さないとな
189:神様仏様名無し様
11/06/28 14:36:56.94 nLwTx19c
>>181
>>187
>>188
俺は球速が150だろうが130だろうがどーでもいい
しかしだな
野球に於いて鼻クソ以下の存在でしかないこと100％な君らが
そこまで往年の大投手の実力を辱める姿勢がどうしても俺はキモい
「ならちょっと球投げてみろっ」といいてぇ～～～見せてくれ～～～
どこの部活にもたまにいるだろ？
口だけ生意気な割にはまったく実力がないタイプ
あれを思い出すんだよな
高校生以下の子供であれば納得するわ
そうであってくれ頼むから
190:神様仏様名無し様
11/06/28 14:40:02.93 84sMO5fO
>>188
金田は160キロ出したんだから球は速いんだよ。
191:神様仏様名無し様
11/06/28 15:01:43.63 fdRaY6j0
>>187
カーブだけの鈴木は通用しない
同じくカーブだけの金田も通用しない
江夏は全盛期のスライダーを投げているときだけが通用する
遠藤や村田、野茂みたいな落ちる変化球が無ければメジャーで活躍するのは厳しい
192:神様仏様名無し様
11/06/28 16:01:04.63 61+zD6y4
>>189
俺は金田の実績には敬意を表しているつもりだし、
決して貶めたつもりはないがね？
ただ、現代野球では厳しいんじゃないか、と率直な感想を述べただけ。
後、俺はプロ野球選手ではないから、
いくらなんでも金田のような球を投げられんよ。
だからといって批判・批評をするな、などと言われる筋合いはない。
>>191
あくまでも現代ＮＰＢでの通用度ね。
193:神様仏様名無し様
11/06/28 16:52:44.93 bSq8KAJd
ｽﾄﾚｰﾄ、ｶｰﾌﾞが大半でも、９３年頃の今中ならそこそこメジャーでやれただろう
平均速度が142ｋｍ、打者の遠近感が狂う程の12－6カーブに少々のフォークのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで
ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを平面的にしか使えないチェンは速いけど苦しいと予想する
194:神様仏様名無し様
11/06/28 17:48:04.67 SVoEnz26
>>186
遠藤は今だとフォームが綺麗すぎるのが難点。この場合もう少し黒田のようなスケール感がほしい。
ただし当然、現在でも十分ゲームメイク出来るレベル。
>>187
村田のいいね。よく五十嵐と比較されるが球速は劣っても球持ちは村田の方が良いしね。
ただランナー出すと単調になるのが玉に傷。今の粘っこい下位打線にどう対応するかだな。
金田の場合、当時アドバンテージだった身長も球速も今だと並みなんだよな。
そのままだと通用しないが秀でた人だろうし結局何かをつかんで成功するかも。
195:神様仏様名無し様
11/06/28 17:57:01.89 fdRaY6j0
金田は落ちる変化球をマスターして制球力を磨かないと通用しない
フォークが無理なら縦スラでもいい
196:神様仏様名無し様
11/06/28 18:49:45.61 Ytd6qvNF
梶本も130km台の速球だったわけだ。
そして還暦過ぎて140kmまで球速を上げたと主張するわけだ。
197:神様仏様名無し様
11/06/28 18:57:57.42 Ytd6qvNF
>>194
遠藤が十分ゲームメークできるもなにも今でもトップの一人だ。
黒田とはまったく違うタイプのピッチャーだよ。
五十嵐と村田を比較する人は知らないな。
あまり意味はないけど球速はたいしてかわらない。
球速で五十嵐と比較するのは見当違いだけどね。
村田はナックルのように落ちるフォークを持っているから。
金田がどうとかは、評価するのはやめとけと言うだけだ。
君には無理だ。
198:神様仏様名無し様
11/06/28 19:05:09.44 QeQviaWU
昔のピッチャーってやたらテークバックが大きいんだよな
今のバッターだとタイミング取り易いだろうな
199:神様仏様名無し様
11/06/28 19:13:07.29 61+zD6y4
肘から上がるフォームが忌み嫌われていたらしいが、何故なんだろうな？
やたらアーム式投法が多いし
200:神様仏様名無し様
11/06/28 19:27:27.02 vNCHGAvr
金田の平均ストレートは
130Km～140Kmくらいで最高速球が145KmくらいでＦＡ？
201:神様仏様名無し様
11/06/28 19:44:48.44 RiKsmX5W
金田のストレートは160km。
202:神様仏様名無し様
11/06/28 21:07:49.46 bSq8KAJd
>>200
正直よくわかんけどカーブの切れはかなりいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:神様仏様名無し様
11/06/28 21:34:35.88 YXRrSINY
>>187
>140㌔に僅かにかする速球とそこそこのカーブ、球の出どころの見易いフォーム
これで400勝できるなら400勝投手がごろごろいるはずだがな。
204:神様仏様名無し様
11/06/28 21:54:31.55 Ytd6qvNF
どうして金田が140kmとか言い出すアホがわくのかな
梶本や村田が還暦過ぎて140km近く投げているのに
205:神様仏様名無し様
11/06/28 23:29:01.71 pihMy12A
村田は還暦と引退間際では10kmも変わらないからな
金田は村田ほどの本格派じゃない
力はあっても状況に応じて控え目に投げて打ちとれたから、息が長くて400勝もできた
せいぜいMAXが140km前半で、普段は130km台でのらりくらりと切り抜けた投手だよ
カーブのほうが得意だし、相手もヘボ打者だしね
206:神様仏様名無し様
11/06/28 23:47:11.18 84sMO5fO
>>205
セ・リーグの昔の打者がヘボだったと本気で思ってるのか。
頭、大丈夫？
207:神様仏様名無し様
11/06/28 23:48:24.14 Ytd6qvNF
>>205
キチガイだな。病院に行け。
208:神様仏様名無し様
11/06/28 23:50:03.95 Ytd6qvNF
>>205
>村田は還暦と引退間際では10kmも変わらないからな
>金田は村田ほどの本格派じゃない
頭がおかしい。
209:神様仏様名無し様
11/06/28 23:53:52.83 Ytd6qvNF
村田は最も速いときは少なくとも155kmは出てるよ。
それで村田に負けないほどの剛速球投手だった金田が
どうして155kmを下回るんだ。
210:神様仏様名無し様
11/06/28 23:59:39.87 g3EjipR8
そうだろ？反対派は馬鹿だろ？憶測でしかもの言わん400の結果が出てることを何故それだけ勝てたかを逆算して考えない。馴らすと20勝×20年はノラリクラリで勝てると思うのか？少なくとも前半キャリア10年程は剛速球投げてるはずだ。
211:神様仏様名無し様
11/06/29 00:01:04.22 TD7vea6i
>力はあっても状況に応じて控え目に投げて打ちとれたから、
>息が長くて400勝もできた
>普段は130km台でのらりくらりと切り抜けた投手だよ
金田に関する文献や記事を全く読んでないな。
212:神様仏様名無し様
11/06/29 00:04:50.74 YNs4LNBM
>>210>>211
うん。ここまで恥さらしな馬鹿はそうはいない。
少し調べれば金田の剛速球投手の時代を知ることができるのだから。
213:神様仏様名無し様
11/06/29 00:33:18.76 TxiJm07a
まぁ金田が170Km出そうがメジャー軍団に滅多打ち喰らった事実は変わらんよｗｗｗ
防御率7･71ｗｗｗ更にたったの１勝ｗｗｗｗ
へぼ投手金田正一
214:神様仏様名無し様
11/06/29 01:48:48.82 cfCl85O2
恥さらしはお前だよ(笑)
215:神様仏様名無し様
11/06/29 02:14:06.90 8BUQkANn
金田が１６０キロの球を投げていたと仮定しても
フォークさえ打ち返すことができなかった低レベルの打者陣が
その球を打ち返せとは到底おもえんわ
しかし、実際はある程度得点できていたことを察するに
１６０キロなんぞでていなかったんだろうね
216:神様仏様名無し様
11/06/29 04:48:53.12 S5OBO3dm
長身、球種は直球とカーブ、外人に打たれまくり
那須野臭がやべえｗ
217:神様仏様名無し様
11/06/29 08:50:21.01 KB3jea5X
>>205
まさに俺と同じ意見。
金田は平均135kmくらいで、力を入れた時142kmってとこだろうな。
前にも書いたが、角くらいなんじゃないかな？
偶然にも、日米の防御率が二人とも同じくらい酷いんだよねｗ
ただ、カーブはそこそこ良かったんだろうな。
今中や工藤クラスだったのかは分からんが。
218:神様仏様名無し様
11/06/29 09:58:05.11 vpuQkh2T
日米野球の防御率なんて参考にならないんだよ。
あれは興行だったから。
219:神様仏様名無し様
11/06/29 10:12:59.90 sVR/K/uO
野茂の防御率が6.92 だからな
220:神様仏様名無し様
11/06/29 10:18:47.48 KB3jea5X
>>618
当時の日米のレベル差を知る上で十分参考になるよ。
>>619
野茂が相対したのはメジャーオールスター、金田は単独チームね。
あと、投球イニングが違うから。
221:神様仏様名無し様
11/06/29 10:19:44.74 KB3jea5X
↑ 間違い
>>218>>219へのレスね
222:神様仏様名無し様
11/06/29 11:32:58.32 TD7vea6i
>>220
参考にならない。
オープン戦の記録が参考にならないのと同じで。
223:神様仏様名無し様
11/06/29 11:43:37.82 KB3jea5X
>>222
そう思いたければそれでいいんじゃないの？
俺はヤンキースのメンバーに「１Ａレベル」と斬られたＯＢ連中の証言のが信用できんわｗ
224:神様仏様名無し様
11/06/29 12:09:41.21 8nAW2ozL
>>206-212
解雇膿は隔離が必要だな
225:神様仏様名無し様
11/06/29 12:14:44.47 XMzp1Sxu
>>194
村田が五十嵐と比較？
そんなのお前だけだろ
村田と野茂が比較されるなら分かるが…タイプも違うのに意味分からん
>>209
だから右と左の球速を一緒に語るなって言ってるだろ馬鹿
平均５㌔は違うのに…
226:神様仏様名無し様
11/06/29 13:14:41.53 e5wVe+5h
>>225
チャップまん左でも１７１キロ
３０年前に村田や槙原、小松が１５５キロ（今の神宮のガンなら１６０前後だろね）
投げてるのに伝説の剛速球投手金田が１５５以下とは常識的に考えられない。
227:神様仏様名無し様
11/06/29 13:29:41.52 TxiJm07a
信者は金田の日米野球の成績を信用出来ないじゃなくて『認めたくない』だろｗｗ
本人達もプライドがあるから手を抜く訳がない
228:神様仏様名無し様
11/06/29 13:32:31.30 KB3jea5X
人種が違うだろｗ
日本では先発左腕の石井が153kmで最速なんだよ。
それと小松は155kmも出てないよ。
槙原だろ、155kmは。
229:神様仏様名無し様
11/06/29 13:33:20.73 TxiJm07a
>>218=>>220これって明らかに同一人物だよなｗｗｗ
230:神様仏様名無し様
11/06/29 13:46:58.34 tmTYJDea
>>226
チャップマンが飛び抜けてるだけだから…
それからチャップマンの171は参考扱いだろ、最新球速測定器では169㌔が最高
231:神様仏様名無し様
11/06/29 14:16:38.59 TxiJm07a
金田のしょぼさだけが続々と出てきてるのに対して信者は妄想でしか語れないこの悲しさｗｗｗｗｗ
232:神様仏様名無し様
11/06/29 14:42:58.33 SFIt/x49
>>228
当時の日本はスピードガンブームで、
スピードガンの申し子と呼ばれた
小松の登坂日のナゴヤ球場は特盛だった。
現在の甲子園の高校野球、松坂登坂日の西武球場と同じファンサービス
233:神様仏様名無し様
11/06/29 14:47:00.86 SFIt/x49
ランディもリリーフ専門だったら
１６０キロ後半は楽勝だっただろうな
234:神様仏様名無し様
11/06/29 15:39:36.48 TxiJm07a
むしろ金田の時代の方が参考記録だよなｗｗ
あんな草野球レベルの時代の無茶苦茶な記録抹消して欲しいわｗ
連投しても勝てちゃう高校野球と一緒だろ
235:神様仏様名無し様
11/06/29 16:42:25.12 KB3jea5X
そういえば、以前ある雑誌で豊田泰光が
「我々の時代の日米野球は、アメリカのピッチャーがランディ・ジョンソンみたいなのばかりで、
次の朝までやったとしても点が取れる気がしなかった」
とホザいてたなｗ
平気でこんな捏造を宣うような人たちだよｗ
「金田160km」なんて言ってるのは。
236:神様仏様名無し様
11/06/29 16:50:12.22 XpyQFnnz
金田さん本人は一度だけ俺は１８０㌔出したと言っていたから
控えめに見ても１６５キロくらい出してるだろ
237:神様仏様名無し様
11/06/29 16:53:38.09 e5wVe+5h
野村克也「金田さんは１５０以上は余裕で出ていた」
張本勲「金田さんは今のクルーンよりも速かったですよ」
このレジェンドのふたりよりここのアンチは野球を見る目あるんですか。
238:神様仏様名無し様
11/06/29 17:55:44.27 SFIt/x49
>>237
往年の名選手ですら、自意識過剰な思い込みで錯覚してしまう好例だな。
あらゆる競技でレベル低下は確認されていない。
記録を調べれば子供でもわかる。
昔の世界記録を田舎の高校生が出してしまう。
なぜか、野球と相撲だけはＯＢがレベルが下がったと言っている。
陸上競技や競泳のＯＢがそんなこと言ったら精神病院行きになる。
技術の比重が高いスポーツほど大きくレベルアップしている。
日米ともに野球ほど大きくレベルアップしたスポーツは少ないだろう。
239:神様仏様名無し様
11/06/29 18:02:57.07 1rS9oZIV
王の世界記録とか、長嶋の破天荒な逸話とか、金田の伝説とか、
おじいちゃんたちは思い出の中だけにしまっておいたほうが幸せだよ
これ、この混沌とした時代を生き抜く、未来を担う世代からのアドバイスねｗｗｗｗｗｗ
240:神様仏様名無し様
11/06/29 18:20:50.32 KB3jea5X
中京大学の湯浅って教授も、ここにいる懐古厨や金田本人、当時の選手を慮ってわざわざ球速160kmなんて捏造してるんだろうな。
沢村の投球している映像なんて無いにもかかわらず、
「検証の結果160kmでした」
なんて公表してしまうのはどうかと思うが…
241:神様仏様名無し様
11/06/29 18:21:34.43 UDrzuqDN
野球は陸上や水泳みたいに記録が残らない競技で良かったね
おじいちゃん
242:神様仏様名無し様
11/06/29 19:08:17.08 8BUQkANn
>>237
自分と同時代の選手を評価することで
相対的に自分の価値をあげようとしてるだけだろ
いわゆる「最近の若者は・・・」と同じ考え方だ
このような考え方は何千年も前からいわれてきたことであり、根拠として乏しい
243:神様仏様名無し様
11/06/29 19:20:06.12 XpyQFnnz
>>240
沢村は映像解析で１５９㌔でてるのを確認
244:神様仏様名無し様
11/06/29 19:29:21.91 YNs4LNBM
現役の陸上選手で南部忠平に勝てると断言できる選手はいないよ
なにも知らないから恥ずかしいことを言ってしまう。
現役のアスリートに聞いてごらん。
245:神様仏様名無し様
11/06/29 19:33:56.06 TxiJm07a
年寄りって考えが偏ってるからねｗ
子供じみた発言多いしｗ
つか40代、50代になったら２ちゃんなんてやんねーよｗ毎日必死に金田擁護しては論破されてｗ哀れだよ
246:神様仏様名無し様
11/06/29 19:59:58.85 XpyQFnnz
金田さんが１８０㌔出していたなんてさすがに信じないが
１６５キロは出ていた
科学的に沢村は最低でも１５９キロ出ていた
それよりも速かった金田さんが１６０キロ越えは確定
どんなに低く見ても１５５キロ以下なんてあり得んわ
247:神様仏様名無し様
11/06/29 20:43:20.14 YNs4LNBM
>>245
2chで論破しようとは思わないが
無知ゆえに過去のスポーツ選手を貶める子供には
ちゃんとした処置をするよ。
248:神様仏様名無し様
11/06/29 21:07:22.07 8BUQkANn
>>244
勝てるも何も記録で既に抜いているのだから、そんなわかりきったことをいうはずないだろｗ
しかし、南部忠平の当時の記録は歴史的価値があるから尊敬をされる
君は価値の捉え方を間違えているよ
249:神様仏様名無し様
11/06/29 21:09:57.77 tFr9dGZv
>>243
>>246
沢村についてはキャッチボールをしている時の画像から
推測した値なので正確とはいいがたい
ホームランはなぜ打てるのか 湯浅景元
250:神様仏様名無し様
11/06/29 21:36:59.80 YNs4LNBM
>>248
現役の陸上競技者に確認しなさい
おまえは陸上のことをまるで知らないんだな
251:神様仏様名無し様
11/06/29 21:59:03.41 8BUQkANn
>>250
は？ｗ
南部忠平
走り幅跳び7m98
三段跳び 15m58
(2011年陸上競技選手権)
菅井洋平
走り幅跳び7m94（自己ベスト2010年8m10）
十亀慎也
三段跳び 16m42
普通に超えているが？ガキはとっととねろよｗ
252:神様仏様名無し様
11/06/29 22:05:16.91 YNs4LNBM
>>251
現役の陸上選手で南部忠平に勝てると断言できる選手はいないよ
なにも知らないから恥ずかしいことを言ってしまう。
現役のアスリートに聞いてごらん。
253:神様仏様名無し様
11/06/29 22:21:23.03 8BUQkANn
>>252
そうか、お前は数字が読めない馬鹿だったなｗ
真面目に相手してわるかったよ
254:神様仏様名無し様
11/06/29 22:26:51.08 YNs4LNBM
>>253
どうしておまえは数字を読もうとしないんだ。
利発な小学生は数字があらわす意味を読もうとするぞ。
255:神様仏様名無し様
11/06/29 22:44:07.46 8BUQkANn
お前何いってんの？ｗ
ここは数字の価値について語る場所じゃねえよｗ
趣旨を理解しろ
256:神様仏様名無し様
11/06/29 22:44:43.11 KB3jea5X
バカボン相手にするなよｗ
普段は生徒に苛められて、ここで憂さ晴らしするしかない惨めな中年なんだからｗ
257:神様仏様名無し様
11/06/29 22:51:29.90 YNs4LNBM
>>255
現役の陸上選手で南部忠平に勝てると断言できる選手はいないよ
なにも知らないから恥ずかしいことを言ってしまう。
現役のアスリートに聞いてごらん。
258:神様仏様名無し様
11/06/29 22:53:24.38 8BUQkANn
>>257
趣旨を理解したまえ、中学生君ｗ
259:神様仏様名無し様
11/06/29 22:58:48.19 YNs4LNBM
金田が155km以上投げていてもかまわないわけだ
260:神様仏様名無し様
11/06/29 23:06:11.33 8BUQkANn
論理的に破綻しているな
病院いってこいよ
261:神様仏様名無し様
11/06/29 23:43:05.97 YNs4LNBM
南部忠平が1931年に７ｍ98ｃｍを跳ぶのと
金田正一が1953年に155km以上を投げるのと
どちらが有り得ない話しだとみなしているんだ。
すでに答えは出ている。
キチガイの引きこもりは病院に行くべきだ。
262:神様仏様名無し様
11/06/29 23:49:21.90 ZLyYCTul
青田か誰かが小松が152ｋｍで話題になったとき、
「金田は小松より速い。155出てたのでは」といった。
ということで１５５ｋｍに決定。
263:神様仏様名無し様
11/06/29 23:49:29.79 YNs4LNBM
野球のピッチャーはスピード競争をやっているわけじゃない
ということもあたりまえの話しだけど・・・
なんでまた野球板で暴れるんだろうね
264:神様仏様名無し様
11/06/29 23:53:58.81 ZLyYCTul
>>249
キャッチボールで１５９ｋｍってことは
MAX２００ｋｍってところか。
265:神様仏様名無し様
11/06/30 00:26:12.12 PtdBNrWl
>>261
は？全くの別人、しかも別競技ではっきり答えがでているといわれてもねえｗ
まあお前の話にあわせるにしても、走り幅跳びの８ｍ以上とは違い
１５０キロ以上は１９９０年以降でしかでていないほどの数字であり
また１５５キロと仮定しても、今から５０年以上前の超低レベル打者が
現代でも通用する速球を打てるはずがないだろうがｗ
266:神様仏様名無し様
11/06/30 00:34:37.46 SI/bAWRW
先発で155㌔左腕なんて当時（60年前後）のメジャーでもいないと思われる。
伝説のダルコウスキーを除くと、可能性がわずかにあるのはコーファックスだけだ。
コーファックスと比較したら、三段は落ちる日米野球７点台の金田では、
その全く可能性はないよｗ
267:266
11/06/30 00:36:16.33 SI/bAWRW
↑
その全く可能性 ×
その可能性は全く 〇
268:神様仏様名無し様
11/06/30 00:37:20.75 PtdBNrWl
そもそも、元世界記録保持者と低レベルの国内限定投手
比較にするのもおこがましいな
269:神様仏様名無し様
11/06/30 01:20:04.06 sw83b0ZH
>>266
ダルコウスキーの本当の記録は148kmh（92mph）なんだってね。
270:神様仏様名無し様
11/06/30 01:38:11.13 uOq99KxU
なにこれ？
前スレで完全に論破されて悔しすぎの懐古厨が性懲りもなくスレ立てちゃったの？
ざっとみた感じなんら新しい情報や信憑性のある情報が書き込まれてないけど、じゃあ何のために立てたの？
ただ悔しかったから？いい年したオッサンなのにただ悔しくて引っ込みつかないって事？
271:神様仏様名無し様
11/06/30 01:47:30.40 o8vqhksq
>>262
馬鹿なの？
後出し後出しで時の速球投手に都合よく2～3km上乗せしてるだけの電波を何まともに受け取っちゃってんの？
当時171kmのチャップマンが出現してたらそこに適当に3kmくらいプラスして
「174kmは出てたのでは」とか恥ずかしげもなく青田は口走ってるわw
272:神様仏様名無し様
11/06/30 01:49:46.81 o8vqhksq
ID:YNs4LNBM
バカボンは病院にも行かず引き篭っているだけだから
そんなキチガイのような発言を平気でしてしまう。
一刻も早く入院するべきだ。
273:神様仏様名無し様
11/06/30 02:54:10.20 SI/bAWRW
>>271
青田は全盛期の沢村のピッチング見たことないのに、
「沢さんは160㌔出ていた」
だからなｗ
274:神様仏様名無し様
11/06/30 03:30:22.77 b2OIL6CH
手榴弾で肩壊した後の沢村しか見た事無いんだっけ
じゃあ肩壊す前は何km出てたんだろうな。200kmぐらいかな
275:神様仏様名無し様
11/06/30 03:56:49.52 zp7ZCZ8j
>>274
残念、肩を壊す前の押しも押されぬ全盛期
1937年当時の沢村の球速は133km/hと推定されている。
これは遅い球と揶揄するものではない。
当時の日本人投手としては飛び抜けて速い部類だったそうだ。
276:神様仏様名無し様
11/06/30 04:41:45.61 zp7ZCZ8j
>>27
プロ野球史上(～1980年代中頃当時で)唯一完璧なフォームで投げていた投手が阪急の梶本陸夫だって絶賛してたね。
あと村上豊氏は村山と江川のフォームをボロクソに書いてたね。
氏の理論に近い形で投げてる投手は現代の投手の方が圧倒的に多いと思う。
277:神様仏様名無し様
11/06/30 05:09:25.04 PkwaFxZH
金田は野茂以下
これでもかなり譲歩してやってる
278:神様仏様名無し様
11/06/30 05:14:21.87 qQboM5j5
ウサイン・ボルトを代走にそえたら面白そう。
279:神様仏様名無し様
11/06/30 05:58:13.29 SI/bAWRW
>>277
野茂がＮＰＢで投げ続けていたら、金田の二桁奪三振試合の通算記録は抜いたと思う。
それと、菊池と今年のドラ１候補・東洋の藤岡には期待したいね。
そろそろ石井一以上の速球を投げる本格派左腕が観たいんで。
280:神様仏様名無し様
11/06/30 07:42:49.91 u/1clY4t
沢村 ＭＡＸ１６３キロ
金田 ＭＡＸ１６６キロ
江夏 ＭＡＸ１６５キロ
実際はこれくらいだろうな
281:神様仏様名無し様
11/06/30 08:46:14.02 64h914TF
懐古キチガイがただ泣き叫んでるだけのスレだなw
282:神様仏様名無し様
11/06/30 10:01:19.45 ePKW4HeJ
昔のガンの精度や計測位置を考えるに、80年台から今に至るまでトップの速球派が投げられる
最高速度は158位じゃないかな(日本人なら)
で、60年代以降の選手はガン時代の選手と記憶や印象にせよ直接にせよそれなりに
信憑性の高い比較が出来る
そう考えると少なくとも尾崎辺りから最速値は大して変わって無いんじゃねーかな
283:神様仏様名無し様
11/06/30 10:29:37.64 U5fFLMJD
金田なんて今現在の菊池雄星くらいの実力だろ
それくらい当事はレベル低かったよ
284:神様仏様名無し様
11/06/30 10:52:58.88 KLe/EUa1
>>282
おっしゃる通りですな。
金田は１５８キロくらいだと思う。
285:神様仏様名無し様
11/06/30 12:08:16.02 t1JBEVzI
>>282
台湾の郭とか韓国の宣とかもそれに近い数字
東洋人の限界値はそのあたりだろう
286:神様仏様名無し様
11/06/30 14:54:14.53 0h6fSOqT
むかしのプロ野球のレベルがどうかは知らないが
金田が160kmの豪速球を投げたのは確かだ。
287:神様仏様名無し様
11/06/30 15:04:58.65 sw83b0ZH
>>275
今では中学野球でも１３０キロと良いカーブを投げる投手はたくさんいる
創立直後のプロ野球は、現在の中学生レベル以下と考えられるから
当時の打者には、沢村より速い球なんて想像すらできなかったんだろうな
288:神様仏様名無し様
11/06/30 15:37:04.56 SI/bAWRW
昭和20年代のプロ野球は130㌔級の投手も多くはなかったんだろう。
そんな状況下で、184㌢の長身から140㌔の速球を投げる左腕投手の登場を想像してみなよ。
「速すぎて手が出ない！」
今のプロ野球なら、155㌔以上の速球を投げなければ、こんな感想にはならんよな。
289:神様仏様名無し様
11/06/30 16:05:20.66 9lvp3SKj
『金田正一』日米野球成績
【勝負】1勝13負
【防御率】7･71
今のプロ野球の二軍レベルでもここまで酷くないんじゃないかｗｗｗ
【結論】
金田は現代野球の二軍以下の投手である。
290:神様仏様名無し様
11/06/30 16:41:20.81 iT9Cxyjs
阪神の吉田が打ててたほどだから、そんなに速くないと思う
やっぱり１５０ぐらいじゃないのかな
291:神様仏様名無し様
11/06/30 17:34:12.89 9lvp3SKj
『金田正一』日米野球成績
【勝負】1勝13負
【防御率】7･71
今のプロ野球の二軍レベルでもここまで酷くないんじゃないかｗｗｗ
【結論】
金田は現代野球の二軍以下の投手である事がわかる
292:神様仏様名無し様
11/06/30 18:06:11.69 hGK0u2QE
昔のプロ野球ってリアルに大学野球とレベル差なかった。（大洋秋山に至っては
プロのレベルの低さに驚愕した）
高卒のジャンボ尾崎は池永見て自信なくしたが、それ以外はどうってことなかったみたいだし。
そんなレベルのところに１６５ｋｍの金田がいたら８００勝ぐらいするんじゃない？
293:神様仏様名無し様
11/06/30 18:18:24.24 SI/bAWRW
団塊世代が急激なレベルアップをもたらしたんだろうね。
昭和40年代から日米野球で活躍する選手が多くなるし、かなり善戦するようになったしね。
あとはＶ９の読売の存在が大きい。
294:神様仏様名無し様
11/06/30 18:31:43.24 ZjPnqyED
>>282
>昔のガンの精度や計測位置を考えるに、80年台から今に至るまでトップの速球派が投げられる
>最高速度は158位じゃないかな(日本人なら)
トップクラスは158kmくらいで３０年間変わっていないね。
>で、60年代以降の選手はガン時代の選手と記憶や印象にせよ直接にせよそれなりに
>信憑性の高い比較が出来る
>そう考えると少なくとも尾崎辺りから最速値は大して変わって無いんじゃねーかな
尾崎以降の最速値もたいして変わらないというのも確実だろう。
金田の最速値もたいして変わらないと思われる。
尾崎や金田が160kmを投げなかったとは断言できないけど
堀内は日本人ピッチャーは試合では160kmは投げていないだろうと言っている。
160kmを投げられないわけじゃないけど、投げると故障すると言ってる。
295:神様仏様名無し様
11/06/30 19:05:13.59 sNc8Gn1S
>>282
アホか？一体どんな根拠でそんな考えにたどりついたんだ？
296:神様仏様名無し様
11/06/30 19:24:59.71 ZjPnqyED
>>294
堀内が言うには160kmを試合で投げる必要がないとのこと。
日本人の体格だと故障するし割りが合わないらしい。
でもチャップマンもストラスバーグも肘を痛めたようだし
人間が160kmを常時投げるのはそもそも無理がありそうだ。
297:神様仏様名無し様
11/06/30 19:25:58.61 wRJfN4ci
精神障害者バカボンの今日のID
ID:ZjPnqyED
446 名前：バカボンを知らない方々へ・・[] 投稿日：2011/03/16(水) 01:59:15.41 ID:Rx/7wvdA
バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。
日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降
このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。
妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。
歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。
298:神様仏様名無し様
11/06/30 19:31:11.67 SI/bAWRW
バカボンの頓珍漢理論は南部忠平が拠り所です
299:神様仏様名無し様
11/06/30 22:08:19.84 KLe/EUa1
想像するに金田はランディジョンソンのストレートに今中のスローカーブを
プラスしたような投手だったんだろう。
300:神様仏様名無し様
11/06/30 22:16:14.57 HCZqzXBV
近所の爺さんに聞いてみた
1955 Max165キロ 平均153キロ
1958 Max167キロ 平均152キロ
1963 Ｍax153キロ 平均147キロ
1965 Ｍax148キロ 平均142キロ
1969 Ｍax144キロ 平均138キロ
1960年以降なら梶本の方が速いらしいです
301:神様仏様名無し様
11/06/30 22:18:12.11 oOkj0C0i
その爺さん戦争で頭撃たれて白痴化しちゃったんだよ。
お前が安楽死させてやれ
302:神様仏様名無し様
11/06/30 22:26:29.67 bzuQ7cea
結局結論としては金田は全盛期でも140出るか出ないかくらいの球速ってわけか。
まぁ悲しいけどそれが現実だわな。
303:神様仏様名無し様
11/06/30 22:43:22.90 SI/bAWRW
前スレで結論出てるのに、ここまで引っ張りまくる金田信者も相当なもんだｗ
こんな単純なオツムしかない連中が
民主党政権なんて誕生させるんだよな(ﾔﾚﾔﾚ
304:神様仏様名無し様
11/06/30 23:48:26.11 JpeRUd1D
そんな単純なオツムの懐古厨も妄想と捏造で虚勢は張るもののスレタイのチャップマンとは比べないあたり流石に分をわきまえてるw
305:神様仏様名無し様
11/07/01 02:06:31.87 WRYGbxA3
チャップマンが170でたかは疑問
306:神様仏様名無し様
11/07/01 02:34:35.71 ZSktVuMZ
梶本より米田のほうが速いと思うし、米田より尾崎のほうが速いはず
307:神様仏様名無し様
11/07/01 03:07:40.96 9MLt46Zd
『金田正一』日米野球成績
【勝負】1勝13負
【防御率】7･71
今のプロ野球の二軍レベルでもここまで酷くないんじゃないかｗｗｗ
【結論】
金田は現代野球の二軍以下の投手である。
308:神様仏様名無し様
11/07/01 09:36:37.78 nPJyhvMI
バカだね、おまえ(笑）
309:神様仏様名無し様
11/07/01 10:11:08.39 CQm6Cb63
一行レスでポツリと毒づくしかツラいところだな。
哀れ。
310:神様仏様名無し様
11/07/01 10:11:48.52 CQm6Cb63
一行レスでポツリと毒づくしか無いのがツラいところだな。
哀れ。
311:神様仏様名無し様
11/07/01 10:15:05.46 nPJyhvMI
あなたは律儀な人だね。
312:神様仏様名無し様
11/07/01 11:52:59.92 c4WBQISj
もうスピードはいいから、とりあえず今のチャップマンに金田が総合力で勝てるか議論しろよｗ
313:神様仏様名無し様
11/07/01 11:59:02.30 sVxwEIy6
昭和３０年頃の日本人打者がチャップマンの球を見たら
オシッコ漏らすかもしれないな
314:神様仏様名無し様
11/07/01 12:00:16.41 CN4UH4ET
チャップマン
315:神様仏様名無し様
11/07/01 12:07:42.52 aD35sxAV
チャップマン？
打てへん打てへん。
速すぎて球が全然見えんのや
投げたと思たら凄い音立ててもうミットに収まっとる。ホンマえげつないわ。
身体もえらい威圧感あってなぁ、
まるで山が迫ってくる感じちゅうのかな？
もうアレがマウンドに上がった時点でこっちはごめんなさいやったわ（笑）
中西さんや江藤さんがバッターボックスで金縛りになっとるの見て
「あぁ、ワシらの手に負える代物やないな」て思たわ。
316:神様仏様名無し様
11/07/01 12:15:44.78 nPJyhvMI
金田のほうが上だよ。
317:神様仏様名無し様
11/07/01 12:22:26.35 grVTTWiW
金田１３０キロ説
野村や王に「ベイの真下と全盛期の金田のどっちが速いって？」聞いてみればいいじゃん
318:神様仏様名無し様
11/07/01 12:31:37.22 JXdaho5b
もはやチャップマンでなく真下と比べなきゃならない体たらく
319:神様仏様名無し様
11/07/01 12:34:56.78 yW9tBpL9
総合力で金田が上なんてことは分かりきってる。
４００勝だよ。２０勝を２０年だ。
だからチャップマンに勝ち目があるとしたら球速しかないから
そこで比較してあげてる。
320:神様仏様名無し様
11/07/01 12:50:07.84 V/zNvYFJ
金田が勝ってるのって口先の達者さと
辺り構わず先輩風吹かす図々しさのみだろ。
チャップどころか内海にすら及んでない。
321:神様仏様名無し様
11/07/01 12:58:34.11 NnGAR1o/
天知俊一（野球評論家、元中日ドラゴンズ監督）
「金田、君は今すぐ野球殿堂に入れる実績と力をもっている。
君ほどの大投手はもう日本には出ないだろうし、大リーグにだって
出てきっこない。雑音にくさるな。惑わされるな。わが道を進むんだ」
322:神様仏様名無し様
11/07/01 13:08:28.65 NnGAR1o/
ミッキー・マントル
「今日はすっかり当たらず腐ってしまった。僕にとって今日の投手は
皆うますぎた。特に金田は速球、カーブを巧みに投げてきた。
僕はあっさりカブトをぬいだ」
「こんなことなら、どうすれば三振しないですむか、パパにきいて
日本に来ればよかった」
323:神様仏様名無し様
11/07/01 13:10:07.64 ETAyI0gB
野村や王に聞いたら懐古水増しするに決まってるだろう
324:神様仏様名無し様
11/07/01 13:12:40.37 QBzGIc/v
>>322
で、
勝敗 1勝13敗
防御率 7.71
なの？（笑）
325:神様仏様名無し様
11/07/01 13:15:25.11 NnGAR1o/
金田「マントル選手を三度三振にとりましたが、これは旅の疲れで
マントル選手の調子が少し狂っていたんでしょう」(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
326:神様仏様名無し様
11/07/01 13:20:02.14 QBzGIc/v
本人はちゃんと分かってたのかw
327:神様仏様名無し様
11/07/01 13:21:03.52 NnGAR1o/
>>324
お客様に気持ちよく帰っていただくため。
カネやんは気を使ったんだよ。
ただしマントルとは真剣勝負した。
328:神様仏様名無し様
11/07/01 13:23:27.25 NnGAR1o/
お客様とは「戦勝国」の選手たちね。
329:神様仏様名無し様
11/07/01 13:23:32.62 UAPSxo4G
>>321
その爺さんがタイムスリップして現代の国内外の投手を目の当たりにしたら心臓麻痺起こして死んじゃうだろうな笑
330:神様仏様名無し様
11/07/01 13:30:27.05 NnGAR1o/
エド・ロパット投手（メジャーリーグ選抜チーム団長）
「金田はまったく素晴らしい。これからの日本の野球は金田のような
体格のいい速球投手を集めるべきだ」
331:神様仏様名無し様
11/07/01 13:47:24.05 NnGAR1o/
エド・ロパットは1951年（昭和26年）に若き速球投手の金田を
目の当たりにして驚いたらしい。
332:神様仏様名無し様
11/07/01 13:47:59.93 Yk+wkm4K
昔は数人しか居なかった150km投手が今じゃ溢れ返っている
陸上とか水泳を見てたら分かると思うけど、スポーツはどんどん進化するものなんだよ
333:神様仏様名無し様
11/07/01 13:52:22.23 NnGAR1o/
>>332
そんな時代に金田は160kmの速球を投げていたんだから
メジャーの人々もびっくりするよな。
334:神様仏様名無し様
11/07/01 13:59:04.76 NnGAR1o/
ケーシー・ステンゲル（ニューヨーク・ヤンキース監督）
「君（金田）と西鉄の西村は気に入った。私は二人をアメリカに連れて行きたい。
私と一緒にアメリカに行かないか」
335:神様仏様名無し様
11/07/01 14:10:07.90 c4WBQISj
アメリカ人もリップサービスは上手いよな
「日米野球とかで、アメリカの選手が『君をつれて帰りたい』とか散々誉めるじゃないですか？
でも、あいつら、本心では全くそんな事思っていない(笑)
彼らは教育されているんですよ。
とりあえず相手の事はほめておけ、と」
（イチロー）
336:神様仏様名無し様
11/07/01 14:34:14.84 Yk+wkm4K
>>333
ヒョロヒョロした電柱みたいな日本人が140kmの速球を投げてきたんだからさぞかし驚いたろうな
337:神様仏様名無し様
11/07/01 15:08:00.33 nPJyhvMI
何でそんなに金田を罵倒するのよ。
338:神様仏様名無し様
11/07/01 15:14:35.66 Yk+wkm4K
電柱は金田の少年時代のニックネーム
あとは割り箸とか
339:神様仏様名無し様
11/07/01 15:14:42.68 c4WBQISj
罵倒ではないよ。
金田は偉大な投手ではあるが、チャップマンよりは劣る。
340:神様仏様名無し様
11/07/01 15:17:35.78 Yk+wkm4K
金田が偉大な投手である事は誰も否定出来ないが、それと金田が160km投げてたのかは別の話
当時のレベルなら140kmでも十分速球派
341:神様仏様名無し様
11/07/01 15:24:27.07 qRXOSU9s
歴史的に偉大な選手で収めておけばいいものを
金田信者が誇張するから叩かれるんだよ
342:神様仏様名無し様
11/07/01 16:23:17.24 NY7Pn7p6
球速は「最近の奴らの方が速い」とでもしなければ気の毒だと思う。
だってさ、仮に金田の球が速かったと主張しても(160km発言は自作自演の煽りが多いはずだし)
例えば>>301 とか >>304 のように知性のチの字もない侮辱を書いてくるだけなんだよ。
でもね、懐古厨と揶揄されてる人達からの侮辱発言は極端に少ないでしょ？
つまり、金田は大した事がないと既成事実を作りたがる連中は感情的なので何を言っても糠に釘ってことです。
それよりさ、今ほど情報も栄養も条件も全てが恵まれている現代選手達が、もし昔のOBよりも劣っていたなんて言われたら？
やはり本人達にしてみれば悔しいにきまってるよ。
すべてが揃っている環境で真剣にプレーしてんだし
そりゃ古田も自分の本で現代の方が進歩してるに決まってると言うわ！って思う。
現代選手の熱狂的ファンが昔の方が凄いなんて言われたら、そりゃガキが多いここでは常軌を逸した反応してくるさ
だからとりあえず今の方が速いってことにしてあげたら？
現代の方が野球やる子供の人口は圧倒的に少ないけど、プレーする上での環境では昔よりあらゆる面で圧倒的に恵まれてんだからさ
と，言うことでここからは
「金田は最高でも90kmくらいしか出ていなかった。昔のレベルなんてそんなクソレベル」
ってことで勘弁してあげてください
343:神様仏様名無し様
11/07/01 16:30:34.04 NY7Pn7p6
金田の球速は最高でも90kmくらいだったらしいよ
昔の野球レベルなんてそんなもん
長嶋なんて現代では甲子園球児にも劣るだろうよ
日米野球でも、ミッキーマントルが金田に関して言ってたらしいじゃん
「バットにハエが止まってたようだった。あんまり遅いもんだから三打席三振してみただけだ」って
昔のOB達の野球能力なんざ、米国はおろか今の選手達の足下にも及ばないよ
今の球速は昔よりも平均して50kmくらい速くなってる
それくらいスゲーよ 今の選手って
昔のOB達から学べることなんて一つもないよな
懐古厨なんて邪魔くせーんだよ
金田の球速の最高は90km程度
344:神様仏様名無し様
11/07/01 16:52:08.52 sVxwEIy6
懐古厨が無茶苦茶言いすぎて、反感買ったから
かわいそうな金田は、１３０キロから９０キロまで落とされちゃったな
345:神様仏様名無し様
11/07/01 17:03:19.10 3gVAPbrD
現在の東海大相模なら昔のプロ野球より強いだろう
346:神様仏様名無し様
11/07/01 17:18:18.80 Cqb2n5TX
>>342
そういう知性のチの字もない悔し紛れの長文書いて恥ずかしくない？
科学的な論拠でもあるならともかく
なーんの中身も無いただの老いぼれファンの嘆き節ってどういう事よ？
347:神様仏様名無し様
11/07/01 17:30:27.27 c4WBQISj
>>343
さすがに90㌔は金田に失礼だな。
49歳の時に、ＯＢオールスター戦で120㌔近い球投げたそうだしね。
348:神様仏様名無し様
11/07/01 17:31:00.61 kxzBcJVs
>>337
140km/h前後って意見は極めて現実的だと思うけど
金田が160km/h投げてたって妄想に同調しないと罵倒って事になるの？
逆にいえばあんたらの方が金田の実績を丸ごと否定しているように思うけど。
「そんな大した事無いはずがない！」ってね。
夢を見るのは微笑ましい事だけど
あまり度をすぎるとそれは逆に褒め殺し(侮辱)に繋がるって事に気付いた方がいいよ？
349:神様仏様名無し様
11/07/01 18:41:48.40 D/cC4+U2
チャップマン
350:神様仏様名無し様
11/07/01 19:11:58.49 C0qOSdSQ
金田の球速は最高でも90kmくらいだったらしいよ
351:神様仏様名無し様
11/07/01 20:25:37.95 tvbYrMQW
南部忠平、野茂の防御率と論破されて否定派が発狂してるなｗ
全く読む価値ないからスルーだな
352:神様仏様名無し様
11/07/01 21:01:10.12 E5Pi93y6
>>350
流石にそれは無いだろう。
130中盤から後半は出てたと思うが。
沢村の1937年当時の推定球速が133kmだから
青田の「沢村さんより金田の方が速かったかも知れない」という証言とも合致する。
353:神様仏様名無し様
11/07/01 21:11:34.49 nPJyhvMI
1950年代のメジャーの投手は何キロ出したんだろうね。
354:神様仏様名無し様
11/07/01 21:16:45.76 I9eG/RTd
50年代後半～60年代半ばまで活躍したコーファックスで大体152くらいだっけ？
355:神様仏様名無し様
11/07/01 21:30:35.41 c4WBQISj
>>353
昔、何かの雑誌で見たが、50年代後半の奪三振王ハーブ・スコアという左腕投手が146km、
ドジャースのコーファックスが150km、
僚友のドライスデールが153kmとなっていた。
軍の施設で、銃弾の速度を計測する機械か何かで計った、
ようなことが書かれていた。
356:神様仏様名無し様
11/07/01 21:35:28.30 iy78PoqU
一応まだ制球難とかでチャップマンが微妙な成績で終わる可能性はあるからそれに賭ければいいんじゃね？
通算防御率が7.11下回るのはまず有り得ないけど
357:神様仏様名無し様
11/07/01 21:46:29.08 grVTTWiW
アメリカの野球ゲームに出てくるオールドタイマーのＭＡＸ設定
ギブソン90ﾏｲﾙ後半
シーバー90ﾏｲﾙ後半
マリシャル90ﾏｲﾙ中盤
ﾄﾞﾗｲｽﾃﾞｰﾙ90ﾏｲﾙ中盤
ライアン100ﾏｲﾙ
ライアンとコーファック両投手の球を受けたことがある捕手によると
カーブはコーファックスで速球はライアンだって
358:神様仏様名無し様
11/07/01 21:57:06.48 WLD5nhJF
ドライスデール今動画見た。1965WS 142キロぐらいだな
359:神様仏様名無し様
11/07/01 22:12:49.80 C0qOSdSQ
金田の球速は最高でも90kmくらいだったらしいよ
360:神様仏様名無し様
11/07/01 22:13:00.71 ZSktVuMZ
ボブ・フェラー１６０キロ
サッチェル・ペイジ１８０キロ
361:神様仏様名無し様
11/07/01 22:22:14.75 lHLIoclr
>>360
面白くも何とも無いしたまにはタメになる事の一つでも書こうとか思わないの？
362:神様仏様名無し様
11/07/01 22:44:28.24 OX9HPhnV
金田さんが60年代にアメリカへ行ったときにプレスルームで行われた
ケーシー・ステンゲル氏の臨時記者会見
「これが日本で有名な金田だ。この男だけはメジャーリーグでも充分やれる
力をもっている。彼は日本で数々の記録をもっているが、私は当然やると
思っていた。」
363:神様仏様名無し様
11/07/01 22:47:54.71 U/NeCAk4
しかし蓋を開けてみれば7.11と。
まぁ、井川みたいな立ち位置になったろうな。
364:神様仏様名無し様
11/07/01 22:48:17.18 OX9HPhnV
金田氏の談話「わしは大リーグに入ってもエースになれる自信はある。」
365:神様仏様名無し様
11/07/01 22:49:39.95 OX9HPhnV
男はこうありたいね。
366:神様仏様名無し様
11/07/01 23:07:21.50 zBFBf69z
言うだけならタダ を体現したようなみっともない男だったな金田って
367:神様仏様名無し様
11/07/01 23:59:54.32 9MLt46Zd
『金田正一』日米野球成績
【勝負】1勝13負
【防御率】7･71
今のプロ野球の二軍レベルでもここまで酷くないんじゃないかｗｗｗ
【結論】
金田は現代野球の二軍以下の投手である。
368:神様仏様名無し様
11/07/02 00:04:09.55 s39cLTwn
金田の球速は最高でも90kmくらいだったらしいよ
369:神様仏様名無し様
11/07/02 00:04:45.75 xorFA9em
正直な話し金田じゃ今の大学選抜にフルボッコ喰らうだろうな。
140㌔に届くか届かないとかのレベルじゃ高校レベルでも打たれるかもな･･･
370:神様仏様名無し様
11/07/02 00:31:04.63 grgkRBQT
それを論じるのはナンセンスだよ。
371:神様仏様名無し様
11/07/02 01:07:50.05 doIZBiRy
そりゃあの時代のトップ選手より
今のアマの方がパワーもスピードも上に決まってる。
今の高校球児や大学生に国鉄の金田が投げても確実に4失点くらいは喫するだろうが
それを言っても始まらないしそれを言ったら話が終わってしまう。
金田正一は当時のプロ野球界を彩った歴史上偉大な選手。
それでいいだろ。
372:神様仏様名無し様
11/07/02 01:29:17.34 T7o9tQq2
キムジョンイル
373:神様仏様名無し様
11/07/02 01:30:44.43 boiQNBCQ
>>369
おまえパワプロ脳だろｗｗ
左腕は外角の制球に変化球の出し入れ、緩急だよ
高橋尚とか工藤は20年後でも通用するでしょう
374:神様仏様名無し様
11/07/02 02:25:06.61 8+7P2OKf
金田は決して繊細な出し入れの出来る投手ではなかったんだがなぁ。
375:神様仏様名無し様
11/07/02 02:26:29.34 +Kkd0O9O
工藤は150㌔近い速球あったし、高橋ケツも技巧派でありながら145㌔は出してたんだが・・・
376:回顧厨
11/07/02 02:45:39.56 boiQNBCQ
>>375
工藤は130ｋｍ台後半でカーブしかない頃でも十分プロで通用していた
カットボールとかフォークを投げる以前の話
377:神様仏様名無し様
11/07/02 04:29:50.32 4QscUny4
アホがこいつw
工藤は名を売り出し始めた当初から普通に145km出してたのに何言ってるんだ？
378:神様仏様名無し様
11/07/02 06:21:04.08 s39cLTwn
金田の球速は最高でも90kmくらいだったらしいよ
379:神様仏様名無し様
11/07/02 07:31:37.60 gCc+q0uS
金田は成瀬より遅かっただろうな
380:神様仏様名無し様
11/07/02 08:26:37.94 s39cLTwn
昔は草野球以下だったんだよ
工藤は現代のトレーニングのおかげで
プロ入り当時の130kmから今の150km近くまで上がったんだよ。
金田は最高でも90kmくらいだったらしいよ
梶本は金田より遅かったから90kmも出なかったのに
現代のトレーニングと高齢者向けの食事のおかげで
60歳過ぎてようやく140km投げられるようになったんだ。
現代の食事とトレーニングはすごいんだぞ
かがくてきなんだ
381:神様仏様名無し様
11/07/02 08:34:23.19 +Kkd0O9O
またバカボンが吠え出したかｗ
382:神様仏様名無し様
11/07/02 08:50:27.94 xorFA9em
うん！やっぱり金田じゃ今の大学生選抜相手にはフルボッコ確実だなｗ
高校レベルだったら9回4失点くらいかな？
383:神様仏様名無し様
11/07/02 08:54:01.89 +Kkd0O9O
今年の日米大学野球選抜チームに金田がどれだけ好投できるか分からないが、
東洋大の藤岡と金田が投げ合ったら、
明らかに見劣りすると思うよｗ
384:神様仏様名無し様
11/07/02 09:11:12.32 g2sVP03V
大阪ガス時代の阪神小嶋くらいのレベルだろ。
これでもまだ良くいいすぎかも知れんが。
385:神様仏様名無し様
11/07/02 10:17:20.38 grgkRBQT
金田は不世出の大投手です。
386:神様仏様名無し様
11/07/02 10:52:52.28 s39cLTwn
>>385
同意するけど
金田は最高でも90kmくらいだったらしいよ
そうでないとびょーきがひどくなる人がこのスレにいるんだ
387:神様仏様名無し様
11/07/02 12:18:49.37 rZSbZEbx
堀内、江夏、江川の晩年の投球を見たが、ほとんどの速球が130キロ台前半である。
おどろくのは、その速球をまともに打ち返せない打者のレベルの低さ。
８０年代ですらそのレベルである。
ましてや、金田の活躍したのはそれよりはるかにレベルの低い
５０、６０年代である。さらに、現代と違って
ほとんど存在しなかった希少価値の左腕、長身等を考慮すれば
最速１３０キロ程度でもまず打たれなかったはずである。
388:神様仏様名無し様
11/07/02 12:22:51.38 s39cLTwn
金田は最高でも90kmくらいだったらしいよ
389:神様仏様名無し様
11/07/02 13:37:17.43 oUtAyk4S
江川じゃあるまいしそこまでしょぼくはないよw
390:神様仏様名無し様
11/07/02 13:48:22.84 QJAXWfdk
茂雄が”多分１３５キロくらいでしょ”
って言っていたのは江夏だっけ？
金田だっけ？
391:神様仏様名無し様
11/07/02 14:04:41.80 7qVGbmPz
江夏の事は145って言ってたから金田じゃね？
392:神様仏様名無し様
11/07/02 14:14:18.77 +Kkd0O9O
そうそうｗ
その後常時140kmに訂正してたよｗ